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連ジがこの先生き残るには？

1 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/07/25 10:19 ID:???

臨時掲示板の閉鎖―――
プレイ人口の過疎化―――
続編とやらの発売に伴う筐体撤去―――

生き残った連ジプレイヤーが今後も連ジを楽しめるには？
いつになったら連ジの続編を出してくれるのか？
そんなことをのんべんだらりと語り合うスレです。

2 ：だれ子ちゃん？ ：05/07/25 10:21 ID:kMuooBps

Ｚは続編には成らないのかな・・・？

3 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/07/25 10:35 ID:???

>>2
同シリーズ系統の作品ではありますが、やはりゲーム性の異なる作品なので（種も）
「連ジの続編」とは言い難いと思います。個人的意見ですが。

4 ：だれ子ちゃん？ ：05/07/25 10:54 ID:kMuooBps

連ジの続編でＺ系譜を除くとＭＳもかなり限られてくるんで続編はかなり難しいような。

5 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/07/25 11:10 ID:???

>>4
いつかどこかで誰かが言ってた「連邦ｖｓジオン完全版」が出れば最高だし
連ジとゲーム性が似てればボトムズでもガンガルでも題材は何でも構いません。
…まあこれは極少数派の意見でしょうけども。

個人的には連ジ台が消えず、対戦できる環境が近くにあれば文句なし。
再販もいいな。ＰＣ版はスペックが厳しいだろうけどどうだろう。
通信対戦は環境がしっかり整備されれば、今でも充分需要が見込めると思うのですけど…。

6 ：だれ子ちゃん？ ：05/07/25 11:24 ID:kMuooBps

家の最寄には取り合えずまだ連ジ台が･･･
のでまだ在る事が前提でレスしてますた。
そっか・・・連ジが消えてるトコモあるんだったな･･･と今気付いた・

7 ：だれ子ちゃん？ ：05/07/25 12:03 ID:6Q7AdtkI

ttp://www.tanomi.com/
とか・・・？

8 ：だれ子ちゃん？ ：05/07/25 23:30 ID:e0rdnmKI

>>3について何ですが、Ｚ（ＤＸの方で話す方向で）連ジとでは
ゲーム性が異なっている、ということについて、
Ｓ条氏及び禿同者の方々に語っていただきたいのですけれども。
やはり覚醒システム、変形あたりですかね。

9 ：だれ子ちゃん？ ：05/07/27 14:04 ID:b1d61+nk

全然ちがうんちゃう？！Zならタイマンの重要性はだんだんへってきてる・・
SEEDなら大事かな？管理人サンもSEEDやりましょ♪

10 ：だれ子ちゃん？ ：05/07/27 15:23 ID:9wrALJuU

連ジがこの先生によって作られた

11 ：８ ：05/07/27 18:43 ID:iijBO4YM

>>9に釣られるほど馬鹿でもないので、どなたかヨロ

12 ：だれ子ちゃん？ ：05/07/27 21:59 ID:4zQISbIU

>>9

空気読め。と釣られてみる

13 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/07/28 18:24 ID:???

Ζはあまりやりこんでないので細かいゲーム性を語れるレベルにはないですけど、
ある程度両方をプレイした人なら別ゲーだってのは感覚的に分かると思います。
連ジのシステムそのままでΖ作れば問題なかっただろうになあ。
あ、でも覚醒はいらないかも。

>>7
ちょっと見てみましたけど、相当数が集まらないと無理っぽいですね…。

14 ：sugar ：05/07/28 19:38 ID:CC2uOfcI

確かに操作性等かなり変わってるからぬ

15 ：だれ子ちゃん？ ：05/07/28 23:47 ID:arnl1CoE

>>14
燃えないゴミは隔週ですよ。

>>13
自分、連ジとΖともに５千プレイはカタいのですが、
（家庭用通信併せれば合計２万以上）
Ζをしばらくやりこんだ後に連ジをやることで
陣形や連係云々が随分見えてきた気がします。

別ゲーなどトンデモ無い、根幹から爪の生え際ぐらいまでは同じです。
少なくとも高低組マンセーな連ジと違って、中コスト組（しかも豊富）
の選択肢がある分、ゲームとしての完成度も高いですし。

そもそもΖで新システムだとか謳われたホバー移動だのステップ戦だのは
連ジの頃から引き継いでいたわけであって、
変形にしたってブーストダッシュが高尚になった程度。
覚醒もゲーム展開を覆すほどの威力は無く、後出し機動で安定。
性能変わってるとはいえ旧機体もいますしね。

種？アレはもうちょっと処理をカチッとしてもらわないことには……。

16 ：sugar ：05/07/29 10:21 ID:MxsdbdpQ

>>15

ｽﾏｿ、何が言いたいか解からないっす。冗談は休み休み言えってことでつか?

17 ：だれ子ちゃん？ ：05/07/30 11:15 ID:Z4gG9Ow+

コテハで単レスとか見てて痛いかﾗﾅｰ
つかΖの操作性は連ジとほぼ変わらんだろ

18 ：16 ：05/07/30 12:33 ID:vrIfQEHU

何釣られてんだよ

19 ：だれ子ちゃん？ ：05/07/30 15:17 ID:Z4gG9Ow+

>>18
単レスとか見てて痛いかﾗﾅｰ

20 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/07/31 18:40 ID:???

>>15
ゲームとしての完成度とかは人によって異論があるでしょうが、
別ゲーだってのは殆ど一般論でもあるわけで、間違いないと思います。
試しにΖで旧機体同士覚醒なしで対戦してみても、性能変わってるとはいえ
連ジのような対戦はできませんし。


…しかし議論の方向性がだいぶ変わってしまってる気が。
うちはいつ種が入荷されて連ジが消えてしまわないかビクビクしています。

21 ：MNE ：05/08/01 12:36 ID:7Oid3CxA

家の近所のゲセは無印レンジ〜ZDXまですべて処分されましたTT
種がきたばっかりに…

22 ：だれ子ちゃん？ ：05/08/01 14:32 ID:s8yQDdQg

最寄はＺＤＸが消えましたね。連ジは持続。

23 ：だれ子ちゃん？ ：05/08/01 22:17 ID:SlQPfmVg

連ジDXとZDXが１００円とはいえ置いてあったのに……
４ラインの種が４台来ましたよ……

24 ：だれ子ちゃん？ ：05/08/01 22:41 ID:???

Ｚは組み合わせ豊富じゃないよ・・・。
310+275これ以外は安定性の面からいうと殆どネタに近い。

種が出た今思うことは、続編がでるたびに個人技の必要性が減っている気がする。
まぁ、全部別ゲーってことで。

25 ：だれ子ちゃん？ ：05/08/01 23:27 ID:Ca782n96

SEEDは違い過ぎる。完全に別ゲー。暫く放置は其れで其れで良いのだが、50円とはいえ他が連ジ1ライン2ｵﾍﾟしかないのはつらい。
暫くゲーせんじたい放置の予定。種住人の少ないことを知った店員が他Ｇ台を４オペで復活させることを祈る。

26 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/08/03 02:37 ID:???

確かにΖと違って種は一見さんでも別物と分かる作りですね。
なのである意味ではチャンスかなと。
今ならたとえ連ジ新作が出ても種とプレイヤー層が重なる
なんてことはないでしょうし。

ハイパースト�Uやゼロ３アッパー、Vセイヴァー２を出したカプコンなら
やってくれる可能性も……問題は番台か。

27 ：だれ子ちゃん？ ：05/08/03 22:20 ID:jQ8Vp3HY

> Vセイヴァー２を出したカプコンなら
PSPに移植……（（（゜Д゜;）））ガクガクルルブ

28 ：だれ子ちゃん？ ：05/08/05 21:03 ID:???

田舎はガンダムゲーが終わってます；；
種は特に客層が子供なので対戦したがりませんし・・・
もう客離れが・・・。連ジＺも両方消えて

　　　終　了orz
連ジがしたいです(´･ω･)

29 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/08/09 09:56 ID:???

>>28
この前大阪の難波に行ってきましたが
連ジどころかΖすら全部種に置き換わってました。
都会も割と深刻な状況のようです。

うちの県内にも連ジ４台が置いてあるのは
車で自宅から１時間かかるホームゲーセンのみ。
種の襲来におびえる毎日です。

30 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/08/12 12:20 ID:???

実際の所PC版で連ジを出すのは現実的に可能なんでしょうかね？
アケで半永久的にプレイするのは無理ですから
最終的には家庭用、通身対戦に頼ることに。レゲーの最移植…。

31 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/08/15 18:14 ID:???

種が入荷され連ジが消えたら自分も引退かな…
と思いきやΖDXがなくなり連ジは生存！

生死を分けたのは何だったんでしょうか？
やっぱり基盤の違い？

32 ：だれ子ちゃん？ ：05/08/16 07:27 ID:???

その店はいい目をしていらっしゃる(´･ω･)

33 ：だれ子ちゃん？ ：05/08/17 11:13 ID:rlSYPSsw

種はZDXのアップデートキットらしいですよ。
基盤に互換性があるとか。
連ジが生きてて良かった・・・。

34 ：だれ子ちゃん？ ：05/08/17 17:24 ID:b3MuCT+Q

ZDXと連ジ確かにやってみると別物と感じるんだが
どこがどう違うのかと言われると
モンキーなどのテクニックが無くなったくらいしか思い浮かばないなぁ

35 ：ミンチバーニィ ：05/08/17 19:27 ID:JMo46jgc

ついにコッチのゲーセン連ジ復活しました
で〜もジャンプと格闘のぼたんが入れ替わってる・・・・
格闘しようとしたら飛ぶんだもんなぁ
ムズイよ
SEEDできてZなくなってました

36 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/08/18 14:27 ID:???

ナオミ基盤であることがこんな形で生きてくるとは皮肉。

>>35
それは店員さんに言えば直してくれると思います。
つーか店側の配線ミスかと。

37 ：ミンチバーニィ ：05/08/19 21:11 ID:hjd/mcv6

まぁ2台あるうちのひとつだけだったんで言ったんですが
直ってませんでした・・・

38 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/08/21 13:33 ID:???

これに関してはΖも種もそうだけど
なぜ低コストはシリーズ通じてネタ機体扱いなんだろう。
１機落ちずつの組み合わせしか使えないんじゃ
コスト制の意味ないですよね。

>>37
そんなボタン配置に意味があるとも思えないし
店員に基本的な知識が無いか、あるいはその店自体（以下略

39 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/08/24 19:24 ID:???

2chの方はＣＰＵ戦の話題に終始してるし
対戦メインで続編待ち望んでる人って案外少ないような気がしてきました。
需要が少なければ続編が出るはずもなく。

40 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/08/27 22:14 ID:???

結局>>7の「たのみこむ」のようなサイトにお願いするくらいしか
建設的な案なんてないんでしょうか？
１、連ジの真っ当な続編を希望する。
２、連ジのゲーム性を継承した新作を希望。（題材はガンダム以外で可）
３、連ジの通信対戦を定額で復活希望。

賛同者募っても二桁いかない不安が………。
そもそもこのサイト内ですら同じ意見の人っているんですか？
何か「Ζか種があればいいよ」って人ばかりのようで…。

41 ：ろく ：05/08/28 00:20 ID:p35tA9UI

私が望むのは1か3ですね。
ですが、1は製作側からみると連ジの続編はZという位置にあるでしょうし、
連ジ製作スタッフはもう外れてるわけですから限りなく絶望的な気がします。

3は、システム（PS2版で使用したシステム）をそのままで通信対戦のプログラムを追加するだけですから
コストも安く済んで可能なのではないかと思います。
バ●ダイも売り上げ実績のあるゲームなら、採算が取れると踏めば
再々販（再販はされています）してくれそう（願望）。

シードの家庭用板もおそらく発売されるでしょうから、
それと合わせて作ってくれないかなぁ。

42 ：だれ子ちゃん？ ：05/08/28 13:18 ID:r58WXE6w

私のホームのゲセンでは、連ジ無印・DX・ZDX・SEEDが各四台づつありますが
日に日に稼動のしかたがあからさまになってきてます
連ジ(DX）は初心者からﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰ・おじさま、はてはｶｯﾌﾟﾙまでやってるところを見ます
ZDXはﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰがたまに内輪で集まりやる程度
SEEDに関しては週末でさえ人が座らない始末、たまに誰か座っているかと思えば
ゲセンに全く来ないタイプの人だったり

こんな感じなのでいくらなんでもSEEDの次回作はと言うか、もう駄作は出せないんじゃないですかねｶﾌﾟﾝｺさんは。
そう考えると流れ的には良い方向に向かっていると願いたい。

43 ：だれ子ちゃん？ ◆3X1b8VAs/E ：05/08/30 13:40 ID:???

>>40

ろく氏の言う通り、1は難しいでしょうな。
連ジではなくZの続編ならまだ望みは在るかと思われますが･･･。
それならそれで自分は続Zでも仕方ないかと。
基本的に連ジとZは余り代わらないという認識なので。
連ジと比べてﾀｲﾏﾝが詰まらなくなったと言う事とｼｬｹﾞﾀﾞﾑの性能がｺｽﾄの割りに悪い事を除けば・・・。

44 ：だれ子ちゃん？ ：05/08/31 03:09 ID:MKjMA7LU

このスレ見て懐かしくなりました。
俺も連ジの定額通信の復活希望です。電話回線でやってて月３万くらいいってましたよ(^o^;
ハイコンなしのシンプルさやザクやシャザクやグフが現役だった時代が一番ハマってましたね
もし復活するのならたとえ月二千円払っても絶対やります！頑張って復活させましょう！

45 ：だれ子ちゃん？ ：05/08/31 12:59 ID:fo6UEFYM

確かに連ジＤＸの通信は爆発的な人気だったね
１０００人くらい行ってたときもあったって噂をどっかで聞いたような…
イベントもシャザクとボールでサッカーとか、アムロとシャアの声優と
通信で実際に対戦するとか
今もあれだけの人数が出るかは分からないけど定額制になることによって
結構な人数はでるんじゃないかな

46 ：だれ子ちゃん？ ：05/09/01 08:46 ID:jIWbjpao

SEED家庭用で、今テレビでやってる種死のインパルスがでるみたいだから
Zと一緒と考えれば続編はでないのかな・・・。

それだと次の作品はなんだろう、、、

47 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/09/02 12:29 ID:???

> １、連ジの真っ当な続編を希望する。
商業的一般的に見た続編はΖや種…スタッフも抜けた今となっては難しいですか。
連ジ完全版はもう出ないのかな……。

> ２、連ジのゲーム性を継承した新作を希望。（題材はガンダム以外で可）
やっぱりこれ望んでる人はいないんですかね。
ゲーム性ありきではなく、ガンダムあってこそのこのゲームなのか…？

> ３、連ジの通信対戦を定額で復活希望。
最も現実的な案はこれか。
さてさて復活させるにはどうすればよいのか？

>>42
自分とこは種は比較的好評稼動中です。
Ζ無印が出たときは誰もやってなくて、稼動３日目で
「何このクソゲー、１ヶ月で廃れるな」と密かに黒い諦観を抱いたものですが
今振り返ってみればＤＸ含めて大ヒット作。
種もなんだかんだ言って家庭用と合わせれば、
Ζ以上の人気が見込めるんじゃないですか？

48 ：だれ子ちゃん？ ：05/09/03 13:17 ID:jQ8Vp3HY

>>1　真っ当な続編
だからＰＳＰだって言（ｒｙ

>>2　ゲーム性継承（ガンダム以外
波動拳→パワーウェイブ
しかし原作の知名度は計り知れないものがあり……。
　　　『連ジの正統な続編！（ガンダムは出ません）』
このアオリに食いつく人ってのも……ﾏｲﾅｰﾏｲﾅｰ

>>3　通対復活させるには……
ＰＳｐ（ｒｙ
或いはＳ嬢氏主催で大会とか開いて
大勢で「連ジＤＸフゥーーウッッ！」な感じのレポ取って
カプンコ宛に執拗に送りつづける……とか？


度胸次第ですな。

49 ：だれ子ちゃん？ ：05/09/04 07:10 ID:DTvS52O6

んー初代ファンは多いから、正当な続編で
なおかつplay中にSEEDみたいにキャラがしゃべりまくったりすれば
いけるんじゃないのかなー。

見た目重視で。

50 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/09/08 10:42 ID:???

>>48
大会、できるものならやりたいですが、人も場所も、
仕切れる能力も文才も自分にはありません。
事を起こすには先頭きってみんなを引っ張って行ってくれる人と、
それについて行く人が大勢必要になります。

>>49
ガンダムはアニメの範疇で戦争のリアリティを重視した作品らしいので
（ここら参照→http://homepage2.nifty.com/kajipon/art/gundam4.htm）
しゃべりまくるのは作品の方向性にあわないかと。
ＣＰＵ戦なら色々いじりようもありますが、対戦となると難しいなあ。
宙域戦が連ジのゲーム性の中心から大きく外れているのも痛い。

51 ：だれ子ちゃん？ ：05/09/09 17:17 ID:rE+Os8Fk

>>50

文才だけなら手貸しますよ

52 ：48 ：05/09/09 17:27 ID:c8Yf1EFM

某落ちもの連鎖ＰＺゲーやってて思った。
ＰＣ版連ジＤＸとかならネット対戦ｳﾏｰ！！！！
……どうなんだろ。

>>50
では、必要なものを集めようではありませんか。
……いや、カンパとかでなくてｗｗｗ

53 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/09/13 14:19 ID:???

足りない頭で少しばかり真面目に考えてみましたが
大会で必要なものを集めるのはは現実的に考えて無理ではないでしょうか。
本気でレポとってカプに送りつけて続編希望するなら
極論すれば全国規模の大会でないと効果は見込めないかと。
身内やＯＦＦ会で大会開く程度なら、「根強い人気がある」程度の認識で終わるでしょうし
今の２ｃｈ連ジスレを見るに地方レベルのＯＦＦも危ぶまれる状況では
版権の絡む続編の製作が現実味を帯びるとは思えません。

自分で書いててなんですが、こんなマイナス思考じゃ前に進みませんがな。
先陣斬って引っ張る人がやはり必要。
定額通信対戦機能付きＰＳ版の再販とＰＣ版とじゃどちらが可能性ありますかね？

54 ：だれ子ちゃん？ ：05/09/14 11:39 ID:qtjPSvXs

> 「根強い人気がある」程度の認識で終わるでしょうし

むしろそこからでしょう？再燃への道は。


> 地方レベルのＯＦＦも危ぶまれる状況では

厳密に言えばオフではない希ガス……。
ともかく、『やるか、やらないか』ですね。


> ＰＳ版の再販とＰＣ版とじゃどちらが可能性ありますかね？

現状ではPS版はPSPで出すことになるでしょう。
が、PS3にエミュ機能とかが追加開発される可能性も……？
無くは、無い。
PC版のが有力でしょうね。
つってもPC版が０．１％、PS版が０．０１％ってな感じﾀﾞｶﾞｰ

55 ：だれ子ちゃん？ ：05/09/16 23:29 ID:???

いずれ連ジの続編でますよ、バンダイはシリーズ細分化するの
好きですから
その変わり操作方法はSEED仕様になってそうｗ

56 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/09/17 13:21 ID:???

まあ大会など開くこと自体は反対でもなんでもないので
誰か企画してくれると助かります。
なお自分は無理です。

ところでなぜＰＳＰ？
自分は良く知りませんが、携帯ゲーム機で連ジ出しても意味ないような？

ＰＣ版は必要になるスペックとか周辺事情はどうなりますかね？
識者の意見を伺いたいです。

>>55
それはここで言う連ジの続編ではありません。

57 ：だれ子ちゃん？ ：05/09/19 09:51 ID:dLp9qd8I

>>56

操作方法が変わってもゲーム性自体が継承されていれば良んじゃないですかね。
恐らく>>55はそういう意味ではないでしょうけど。

58 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/09/20 11:14 ID:???

種家庭用が通信非対応という話です。
番台が何を考えているのか？
このスレにとっても人事ではなくなりました。
様々な憶測が飛び交っているようですが…。
以下の記事が勉強になります。
ttp://www.makonako.com/mt/archives/2005/09/seed_vs_zaft_1.html

ＰＳ３はまだまだ先の話。となるとＰＣ版での発売が望まれますが
ちゃんとしたＰＣ持ってる連ジプレイヤーの比率も気になります。

59 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/02 22:10 ID:???

対戦プレイができなければアーケードモード（連ジＤＸは面白いが）
ミッションモードが面白くないＺ以降のシリーズはどうすれば・・・
連邦ＶＳジオンＤＸですらミッションモードなんて作業でしかないorz

60 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

61 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/07 00:55 ID:YqiWRBlY

これ何？
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.10/20051005192405detail.html
まさに糞番台

62 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/07 23:16 ID:???

でもまあテコンＶでも連ジスタッフが作れば神ゲーになると思いますが

63 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/08 00:19 ID:???

連ジシリーズにカード付けなかったのが、どうしても>>61のせいだったと考えてしまう

64 ：kei ：05/10/08 21:50 ID:???

> 妄想は果てしないですね(笑
> 自分も無駄に妄想しては無駄に練りこんで考えたりしていたりします。
> PC版、でたら最高ですね。
> しかし、企業サイドから見るといろいろ問題がありそうですが・・・。
> （コピーしやすい、改変しやすい、チートプレイetc…）
> 堅強な「ガンダムイメージ」を守るバンダイから許可が下りるといいのですが・・。
>
> とりあえずここでは、自分達ユーザーになにができるか考えてみましょうか。

65 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/08 21:51 ID:???

> もったいないのでこのスレ再利用
>
> 連ジＤＸ等の通信対戦を見ていると名前やチームなどもっと
> 個人のカスタマイズができるようにするべきだと思いました
> 機体のカラーエディットや自分の部隊のエンブレムの作成など
> できたらいいのに・・・
> 「厨狩り隊」のエンブレムとか見てみたいｽ（＞＜）

66 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/08 23:45 ID:???

やはりＭＳＶ機体の追加して欲しいな
ジムライトアーマーとかシャアザク以上に使いようがありそうだし
それとソウルキャリバー�Uみたいに勢力ごとに陣地を奪う形式もいいな
各チームで同盟を組んだりして各地を制圧したりとか

67 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/10 01:41 ID:???

>>66
そういった厨房的な欲望を持った奴らの集まり＞磐梯

ｶﾌﾟﾝｺという奴らは、みかんばこに座りながらスト２作った
ゲーム脳集団。ゲーム、ゲーム、ゲーム！！

>>66みたいな設定さえありゃ食っていけます！な奴がいるから
種みたいなダメガンが流行るんだよ。
ガンダムタイプに新兵器くっつけりゃ満足な人たち。
ソルキャリ�Uやってりゃいいじゃん。

68 ：エス上氏に質問 ：05/10/10 03:49 ID:LWg80+Hs

連ジ完全版発売祈願を読んで思ったんですが、クオリティが高かったら調整版じゃなくて新感覚のゲームでもモーマンタイなんですかね？

69 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/10 09:12 ID:???

>>66
コアな機体出しすぎて突っ走りすぎるのも嫌なんじゃないかなぁ・・・。
ライトユーザーとしては。

>>67
言い方があるでしょｗ

大体の認識では、レンジにポケットの中の戦争（NT-1、ケンプ）はありなんかな？
同じ一年戦争の陸戦型ガンダムはもう収録されて違和感ないし、NT-1もいけるんじゃないかと思うんだけど。

てか、自分的にはこの２作品のMSを参戦させるだけで、10年遊べるゲームになるんだけどな。

70 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/10 11:03 ID:1gfi3VZc

>>68
ログ見れ。別ゲー発言とかから見て、それではダメポだぞ。

>>69
コレコレの機体を出しましょう、
という意見は大体盤台（＝厨房）から出るんです。
数撃ちゃ当たる、的な考えです、それもえらい中途半端に。
そういったことはＧジェネＦぐらいの容量を持ってやるべきであり、
連ジのようなアクションで中途にそういうことをやると、
バーザムみたいな機体が完成するわけです。

そうではなく、ゲームシステム（バランス）上、
こういった機体を出さなきゃな、出した方がいいな、
そうなれば面白くなるよな、ってカプンコが考えれば、
それは良い調整であり長く愛されるＭＳになるよね。

要するに、「○○を出してほすぃ」とか
そういった意見は他所のダムゲーでやれ、ということ。
でもなければ、妄想スレでも建てたら。

71 ：68 ：05/10/11 00:20 ID:m3k13xl+

>>70ｺﾞﾒｿログ読んできた
エス上氏の要望、連ジのシステムが第一前提ってな感じで書かれてたね。

だけど、新感覚ってのは別ゲーってつもりで言ってるわけじゃないぞ。
連ジに新システム導入ぐらいのイメージで書いたつもりだったんだ
ちょっとした調整程度なら、出ても二年後ぐらいには同じ流れになってそうだからな

72 ：six nine ：05/10/11 15:36 ID:???

>>70
まさに・・・。まさにその通りですな・・。
自分は「出して欲しいMS」って考えがありましたが、まずはゲームバランスですね。
このゲーム自体、神バランスあってこそでしたな・・。

シールドを持ってないこととで、シャゲルより更に軟いケンプとか、チョバム&ガトリングで
ガンダムよりも手堅いNT-1とか。
そんな感じですかね。
まぁこのまま他ハードに焼き直しでもしてくれても全然買いなんですけどね（；

73 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/12 00:09 ID:HKX8+KL6

肯定される度、煽りの混じった文書を書いてしまったことを
恥じる……所詮はＤＱＮでしかないな、俺。

>>72
ｳﾎｯ
まあ、バランスさえ取れるのなら２〜３機ぐらい追加しても
構わないわけですが。無印→ＤＸで３機追加されましたし。
連ジＥＸではえー、なに、ケンプ？Ｅズゴ？ハイゴ？
ぐらいは追加しても良いでしょうね。コスト３５０とかで。

まあ、妄想は妄想スレでやれってことですが。
ＳＪＯ氏の提案する連ジＥＸへのレスポンスとして
そういったスレ建てるのは全然問題ないでしょう。

74 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/12 03:02 ID:jEuA3wo+

方向性はちと違うけどここの人も連ジの続編望んでるな
http://kinniro.tea-nifty.com/index/2005/04/vsdx_9246.html

75 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/12 08:33 ID:???

>> 74
たしかに・・・ここで語られる続編とは方向が違いますね。
ですが個人サイトですし、何を語るも自由、なにより管理人にレンジへの愛を感じますね（笑

スレ趣旨に沿った話をしますと、レンジはエミュレーターで再現されるんじゃないですかね？
・・・エミュ事態はブラックなんですが、これなら通信機能も追加可能ですし、
企業サイドが躍起になってレンジの続編を出さないのであれば、自然とこちらに流れてしまうかもしれないですね。

まぁ、まだまともに動くPS2エミュが完成していないようなので数年先の話ですけど。

76 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/12 14:40 ID:jEuA3wo+

コンピューターの動きを良くして、コンピューター戦と対戦の格差を
緩やかにすれば、いらん初心者救済策なんて必要ないのにね。
ＣＯＭ戦ビギナールート　ＣＯＭ戦ノーマルルート　ＣＯＭ戦ハードルート
対戦
見たいな感じで

77 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/12 17:33 ID:???

>>76
アーケードで稼動を視野に入れている場合、初心者救済は必要なんじゃないかな。
初心者の入ってこないゲームは衰退する道を歩むと思われ。
補正が無いと、いつまでたっても上級者には確実に勝てないからね。
純粋な家庭ゲームで出すのなら、連勝補正なんかいらないと思うんだけど。

78 ：76 ：05/10/12 20:56 ID:vrczFzKw

>>77あー、そうとったか
連勝補正のことじゃなくて、タイマンでは待ちが有利だったり、ビームが鬼誘導したり、
覚醒がダメージ食らって蓄まったり(覚醒はいらんが)するとかのことだよ。
続編がでるごとに初心者受けするためなのか、操作がオートマチックになっていくのがなんだかなぁと思うんだよ。

79 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

80 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/10/13 00:02 ID:???

>>68
面白ければ何でもいいですよ。
ただせっかく連ジという既存の名作があるのに
そのゲーム性が台無しにされてるのがあまりにもったいない。
なんで連ジができなければ家に引きこもって別のゲームやってます。

>>71
個人的にはちょっとした調整でも構わないんですが。
現状最大の問題は連ジやりたい人が集まれる「場」が少なすぎること。

>>72
ＥＸでアレックスとかケンプとかいってますが、
そもそもどんなＭＳだったか覚えてなかったり…すんません。

>>73
問題ないですよ。

>>75
エミュか、考えたことも無かったなあ…いいかも。

>>77
個人的に補正はいらないんですけどねえ。
勝っても負けても補正のせいで純粋な勝負をした気にならない。
まあそれだと仰る通り初心者がいつまでたっても勝てないので、
その中間を取ったのがサイトに書いてある「段階的連勝補正」です。

（つか上級者と初級者でチーム組めばいい勝負になると思うんだが…）

81 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/15 19:16 ID:???

今は静観するのみ・・・ですね。

数年後、ゲームに興味なくなってたら、

それはそれでいいのか。人としては。（笑

82 ：だれ子ちゃん？ ：05/11/14 03:39 ID:67FqaMsc

レンジとｚでは、発売直後は、かなり違うって言われたよね。
ステップ硬直着地硬直が大きくなってる、
接射が当り辛いって。

83 ：だれ子ちゃん？ ：05/11/14 03:41 ID:67FqaMsc

ｓｊｏさんの違和感ってこの辺かな？

ｓｊｏさんはこの辺についてはどう思ってるの？
ｚでレンジの機体でやっても違和感あるんでしょ。

84 ：だれ子ちゃん？ ：05/11/16 08:49 ID:i7y3SuKQ

あと、ｚはレンジに比べて格闘があたりやすくなったって良く聞くけど、
本当かな？
確かにそんな感じはあるんだけどな。
射撃のボタンを押してから実際に出るまでの時間がちょっと長くなった気はする。

85 ：だれ子ちゃん！ ：05/11/16 11:28 ID:9MQIhz8k

>>84
ダムシャゲのメイン射出の遅さは漏れも感じる。
それ故に、迎撃がしにくくなってるってところはあるかも。
まあ種ほど壊れてないから、問題ないんだけどね。

86 ：だれ子ちゃん？ ：05/11/16 23:15 ID:Of2Sqk7c

>>85
そうそう、迎撃が間に合わないんだよね。微妙に。
ボタンを押して、銃口が敵に向く途中で敵の格闘が先に当るって感じだな。

87 ：だれ子ちゃん？ ：05/11/20 00:20 ID:GJ9u3JhA

でも連ジZ共に射出はダムビー17Fシャゲビー16Fだから不思議

88 ：だれ子ちゃん？ ：05/11/20 01:18 ID:dvh24hQo

ほんまか！？
俺の感覚もあてにならんのう。

89 ：だれ子ちゃん！ ：05/11/22 00:43 ID:nVSUtyno

>>87
無印Ｚの話じゃなかったっけそれ。
まあＺＤＸも同じなのかもだけど。

とりあえずＺに入ってからのシャゲの、あの愚鈍さが、
多くの連ジプレイヤーを失望させたのは想像に難くない。

90 ：だれ子ちゃん？ ：05/11/22 04:42 ID:JPQW7Pg6

なら、格闘の出の方が早くなったとか？
またはジオとか、マーク２などのｚ世代の機体の格闘の出が速いので
相対的にレンジの時代よりは当たりやすくなった感じがあるとか？

シャゲって、何、鈍くなったの？動きとか。

シャアザクやドムのステップ硬直なんかは明らかに目に見えて大きくなってるけどな。

91 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/11/23 12:28 ID:???

某ブログから引用。
> そしてやっぱり連ジＤＸオモシレー！奥が深いというか、ミリ単位
> の細かい操作を受け付けるキャパシティーが素晴らしい。乙ＤＸとか
> 大雑把になりすぎだし、ＳＥＥＤは色々な試みがされてるのは認める
> けど、やっぱりこの「ちょいっ」っていう操作範囲で色々違う世界が
> 生まれる連ジＤＸの奥深さ、この良さが何で新作、最新作と継承され
> なかったのかと小一時間（ｒｙ

一部ステップ等を除いて連ジ機体の機動性能は連ジもΖも変わってません。
にもかかわらず「遅く見える」「鈍く感じる」のはΖのシステム上の問題と思われます。

Ζ機体の格闘性能は確かに高いですが、連ジ機体は多分横ばい。
射出速度に変更は無いので、考えられるのは上記のような感覚の問題と、
通信システム変更によるレスポンスの悪化でしょう。
筐体によって異なるかもしれませんが、ボタンを押してから入力が反映されるまで
1fr〜3frのタイムラグがあるような。まあこれは自分の気のせいやも。

だから連ジのシステムでΖを作れば面白かったのではと自分は思うのです。

92 ：だれ子ちゃん！ ：05/11/24 09:56 ID:9JT0kZH+

> 乙ＤＸとか大雑把になりすぎだし、

大雑把とは思わないなぁ・・・。
ホバーステップの移動距離調節がやたらしにくかったり、
ジオ格やゲッツでお手軽大ダメージとか、
Ζと百のクソビーっぷりとかは確かにｷﾂｽだけど、
それ以上に細かいやりとり（ステ取りや変形からの攻防）が
列記としてあると思う。


＞だから連ジのシステムでΖを作れば

ＮＡＯＭＩは弱いから・・・。
しかし限定された容量に詰め込む、という形は
良作名作のそれであり。コンパクトではあったと思います。


連ジＤＸとΖＤＸとを比べるのは不毛な気がしてきた……。
結局のところどちらも良作≦ｘ≦名作であるからして？
まあ無印種はクソゲでＦＡなわけですが。
種の続編が出るとして、無印種と同様のゲームシステムなら
これまたクソゲ確定ですが。

93 ：だれ子ちゃん？ ：05/11/24 18:59 ID:2ZJM2Ub+

まぁ、ゲームシステムがかわることはないだろうな

94 ：だれ子ちゃん？ ：05/12/04 09:50 ID:???

種は高低、中コスのバランス、各機体に特徴の違いがある事がとてもいいと思います。
ただ、動きがみんな同じなので劣化機体にあたるすべての低コストの存在価値が全くない。
あとはネタがない。点数稼ぎ（CPU)がつまらない。

このシリーズの駄目な点は劣化機体にあるとおもう。
立ち位置が同じか中途半端な弱い機体は必要ない気が。

95 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/12/04 10:39 ID:???

Ζは置いといても種と比較するのはメリットを見出せませんのでやめたほうが…。
ＮＧ指定はなるべくしたくないのですが、いい加減意味のない書き込みは
あぼーん対象にすることも検討中です。

まあ一番の不幸は全くゲーム性の異なるゲームが
同シリーズの続編的位置づけとして出されたことにあると思います。

劣化機体ってのはコストさえ見直せば充分使用価値が生まれてくるはずです。
コスト数値をいじるだけで簡単に解消できる問題だし、いい代案があれば
コスト制そのものを見直してもいいと思います。

96 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

97 ：だれ子ちゃん？ ：05/12/22 16:05 ID:/dkkbVbw

連ジも中中不利ですよね。
高コがでてきたら高コみたいな。

98 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/12/23 00:48 ID:???

連ジの中コストはシステム的にも恵まれないのがなあ。

単純な性能強化でバランスは取れると思います。
むしろ１機落ちずつではない中低、低低の調整が難しそう。

99 ：だれ子ちゃん！ ：05/12/23 03:28 ID:BlZQr32c

タンク、ゾック、ゴッグについてッッッ！！

君たちの意見を聞こうッッッッ！！！！！

100 ：だれ子ちゃん？ ：05/12/23 21:55 ID:cUioECZk

タンク神ゾック神ゴッグ神

101 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

102 ：だれ子ちゃん？ ：06/01/12 02:58 ID:hkDlAkws

Ζが遅く感じるって言う原因のシステムの違いってのは
どんなものなんですか？

103 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/01/13 00:37 ID:???

>>102
それが具体的に分かれば「システム」などという曖昧な表現を使うこともないのですが
多分視点の違いが最も大きな原因かと思料されます。

Ζのステージって何だか連ジよりも広く見えますけど実際は連ジと同じだし
Ζ機体は連ジ機体よりもかなりでかいので前方の視界を確保するために
視点が引き気味になってることが影響してるのかもしれません。

ま、それ以前に操作性の悪さが「遅い」と錯覚させているのかもしれませんが。

104 ：だれ子ちゃん？ ：06/01/14 01:13 ID:TnvWjqD6

>>103
レスｻﾝｸｽです。
やはり視点ですか…。

ところでアケ版と家庭用で比べるとアケ版の方が速く感じる
のは気のせいなのでしょうか？

105 ：だれ子ちゃん！ ：06/01/14 11:23 ID:dznoZ5Pk

＞遅く感じる
ゲームスピード云々よりも、根性補正や鬼誘導が無いので
緊張感に欠けるってのが確実にありますよ。
射撃ＳＥとかも何か……激しさが足りないと言うかなぁ。
ジオのＢＲぐらいまでは許せるんだが、
犬、ガブあたりは下手に原作から持ってくることは
なかったんじゃあ、あ、ねいか。

>>104
家庭用１人プレイやったことある？
やればわかると思うけど、明らかにゲームスピード速いでしょ。
逆に２人プレイ・通信対戦は遅い。

106 ：だれ子ちゃん？ ：06/01/14 17:12 ID:ulB3XoQk

>>105
根性補正はあるでしょ。しかもカブビームとかも結構誘導鬼なような。

そんで通信対戦とか２人プレイが遅いのは分かってるって。
その上でアケの方が速く感じる時があってさ、書き込んでみたんだけど。

107 ：だれ子ちゃん！ ：06/01/15 14:27 ID:wN6CE6Wc

>>106
根性補正も鬼誘導も、存在そのものはどうでもいいんだ。
ただ、ΖＤＸのソレは印象にかける、ということ。
連ジＤＸのタンク砲や無印のハイメガからすれば
全くプレッシャーを感じない・・・。
平均的な機動性の底上げも原因だろうか。

＞その上でアケの方が速く感じる時があってさ
１人プレイやってみろっちゅーの。
１人プレイがわかりにくいなら『対戦』でＣＰＵとタイマンだ。
速いぞ、マジで。

108 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/01/15 14:57 ID:???

> アケ版と家庭用で比べるとアケ版の方が速く感じる
えーと、確認しておきますが連ジＤＸの話ですよね？

> 根性補正や鬼誘導
むしろ連ジよりもΖシリーズの方が激しかったと思います。
ゲームスピードが遅く感じる、よってそれらも緊張感がない
又は印象に欠ける、という面もあるかと。

109 ：だれ子ちゃん？ ：06/01/15 19:20 ID:Qmd3Aaw2

一人プレイとか万単位でやってるから知ってるって……。

根性補正とかはそれもあるだろうし、人気がある組み合わせには
さほど高い機体が居ないってのもあるのかな。

アケ版と家庭用の話は連ジDXです。まぁ気のせいぽいが。

110 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/01/15 20:10 ID:???

単純な描画フレームの違いはあるだろうけども速さに違いを感じたことはないですね。
でもアケ版の操作性の良さ、臨場感が段違いな事からアケ版の方が速いような気がするのはあります。
ＤＣ版はかなりアケの再現度が高いそうですが未プレイなので比較できません。

111 ：だれ子ちゃん？ ：06/03/27 23:29 ID:fF4ZV+Rg

ＰＣ版とかより、ＰＳ２かＰＳ３でＺ無印、ＺＤＸの通信の仕方で
連邦ｖｓジオンＤＸの復活希望です。機体の性能とか変えなくてもいいので…

112 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/03/28 15:47 ID:???

>>111
それが実現すれば自分も嬉しいです。

ＰＳ３で出るとなると恐らくは復刻版という形ですね。何年後になるだろうか…。
ＰＳ２版も今更だろうが定額通信は需要あるだろうになぜ復活させないのか…。

ついでに個人的欲望を言えば、アーケード→ＰＳ２で改悪された部分を直してほしい。
ＭＳ間の相性差や高コスト以外弱すぎな問題を修正してほしい。
それら含めて考えると一番可能性のありそうなのがＰＣ版なのですよ。

やっぱ自分としてはゲームバランスの悪い部分は改善してほしいなあ。

113 ：だれ子ちゃん？ ：06/04/08 14:43 ID:???

>>112
＞定額
あまり繋がない人にとっては…

114 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/04/10 02:47 ID:???

>>113
連ジ従量制の悪夢を考えると……。
http://aspen40.hp.infoseek.co.jp/

115 ：だれ子ちゃん？ ：06/04/17 01:13 ID:ScbPiAAI

PC版出たら最高なのになぁ・・・。
需要があれば供給される・・・わけではないのがこのゲーム業界って奴なんでしょうかねぇ。

やりすぎて突っ走るのはいけないとは思いますけども、こんな良作を埋もれさせるのは少々・・・多大にもったいないとおもふ。


せめて、初期にゲーセンで燃えた人たちがまだ市場にいるうちになんとかしてもらいたいものです。

116 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/04/18 05:13 ID:???

ガンダム系ゲームは著作権関係がややこしくて
簡単に商品化するのは難しいのでしょうねえ。

連ジＰＣ版よりも番台の新作糞ゲーのが需要が見込めるダムゲー事情が問題なのか。

117 ：だれ子ちゃん？ ：06/05/04 00:44 ID:JvcUJFsY

Ｘｂｏｘで連ジが出来るかもしれないって聞いたことがあるんですが、
そうなれば定額オンラインで素晴らしいことに・・・

118 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/05/06 16:34 ID:???

Ｘ箱って需要あるんですか？
期待してもいいんでしょうか。
自分はＰＳ２しか持ってないのでよく分かりません。

119 ：タレヲ ：06/05/08 23:32 ID:???

自分的これからの希望。

漫画版ジ・オリジン完結、映画化3部作。
オリジン版連ジを連ジオリジナルスタッフたちが作る。

無印を作った人たちは、オリジンもたぶんかなり気に入ってると思うし、
バンダイのスタッフたちにはない愛情でシンプルで面白いものが出来そうな気がする。
出版も角川書店だし角川が全面バックならＺみたいなしょぼい映画にはならないハズ。

120 ：だれ子ちゃん？ ：06/07/16 11:29

大阪の高槻にレンジDX4台ありますよー

121 ：だれ子ちゃん？ ：06/07/17 00:12

ＪＲ高槻駅を降車後改札出て右手、丸紅方向にあるゲーセンの２階ですよね？
いつなくなるかハラハラしてますけど自分もたまに行ってますー
京都では七条キングに四台置いてますけど誰もやってなくて撤去されそうです。
というか京都駅付近・四条付近で７キンにしか無いのに過疎なのが悲しい

122 ：だれ子ちゃん？ ：06/07/17 16:23

http://www.tasofro.net/higurashi/index.html
いつの間にか有名になりつつある同人ソフト「ひぐらしデイブレイク」の体験版の紹介です。
連ジとは似て非なるゲームですが、注目すべきは通信対戦が簡単にできる仕様。
ファイルをダウンロードし、ＰＣがスペックを満たしていれば、複雑な設定を必要とせずに、
何と無料で通信対戦ができちゃいます。
数年経って「通信対戦なんて常識」な時代が来れば、本当に連ジで通信対戦ができる日が来るかもですね。

>>120-121
大変ありがたいのですが板違いです。
地域板でお願いします。

123 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/07/17 16:23

失敗。上のは自分です。

124 ：だれ子ちゃん？ ：06/07/20 21:02

>>122
SJOさん＞
すいませんでした。今後見つかった時は地域板に書き込ませて頂きます。

ひデブが思いのほか面白かったです。　連ジでは…ないですけどねぇ

125 ：それ ：06/07/25 00:39

MAMEで無印連ジ動きますた。
通対はともかくとして、一人〜二人プレイなら９８とかでもない限りは快適。
家庭用連ジDXなら通信機能をもとから内蔵しているはずなので……？

126 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/08/02 00:56

えみゅは正直よくわからないのですが
アーケードのＲＯＭは一般人の手に入ることはそうないだろうし
そもそもえみゅが一般的じゃないし(現時点では)
ＰＣ版が出れば手っ取り早いんですが、気長に待つしかないのかも。

127 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/09/23 20:38

529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 06:13:08 ID:???0
なんかカプコンが昔のアーケードゲームのオンラインサービス始めるみたいだな
ヴァンパイアシリーズとか魔界村とか
エミュでやりたい放題やられるなら・・ってことかねぇ

詳細希望。

128 ：だれ子ちゃん？ ：06/09/24 00:51

http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060911/capdwa.htm

129 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/10/06 15:47

このゲーム、４台で対戦が盛り上がってるときはいいんですが
そうでない時は回転率がぐっと落ちますね。
人がいない時のインカム下落が他のゲームと比べてひどい。

対戦格闘なら２人やる気な人がいれば延々と乱入対戦が続くのに
連ジはそうはなかなかいかない。
んで撤去の憂き目に会うわけですな。

130 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/10/18 11:29

暇つぶしに格ゲーをやってみると、連ジと比べて
コイン投入→ゲーム開始までの流れがスムーズですね。

連ジはライン選択、ステージ選択、ＭＳ選択はまだしも
名前入力にとる手間のせいで待ってる間にストレスがたまります。

種ではずいぶんとマシになって味方と対戦もできるようですがまだまだ短縮できるはず。
下手な演出を入れるよりも、インカム向上のためにメーカー側へもう少し工夫がほしいですね。

131 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/10/30 09:01

Ｚ攻略板で自分が良く書き込んでたスレ。
あの時は純粋に続編は連ジ方式に戻ると確信してたなあ…。
http://game.globerace.net/test/read.cgi/pc/1066990444/
http://game.globerace.net/test/read.cgi/pc/1074003318/
http://skyhigh.s3.xrea.com/test/read.cgi/ms/1064601402/
http://skyhigh.s3.xrea.com/test/read.cgi/ms/1065723990/

132 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/11/05 14:17

援軍拒否機能、対戦拒否機能はやりすぎにしても
「対戦歓迎！」「援軍歓迎」なメッセージの表示機能は欲しいところかな。
これならＣＰＵ戦やりたい人に間違って乱入することは防げるし。
嫌がらせに使われるデメリットよりもメリットの方が大きいでしょう。

133 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

134 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/11/23 09:19

絆があったのでプレイしてみました。
最大8on8ができるってのは凄いですね。高コストなプレイ料金もやむなしか。

連ジ方式は2on2が限界なんだろうか？
ゲーム的にはサーチボタン増やせば何とか3on3位までは持ちそうだけど
場所とコストと人的資源の問題がなあ。今の４台編成ですら小規模店では手に余るようだし。

単独台でも他店や家庭用機とネットワークが繋がれば面白そうだけど
連ジのクオリティを保持したままそれが可能になるのは、一体いつの話だろうか。

135 ：だれ子ちゃん？ ：06/11/24 08:40

>>134
マジdsk
出来ればPNうｐきぼん

136 ：だれ子ちゃん？ ：06/11/26 15:31

現在サービス中のガンvsＺを廃止して
連ジDX、ＺＤＸが一つになったサービスをプレステ２かプレステ３で作ってほしいですね。

連ジＤＸ、ＺＤＸの２つのロビーに分かれてて通信対戦を始める時にその２つのどれをやるか選べるの
連ジＤＸをやる時は連ジＤＸの内容で、ＺＤＸをやる時はＺＤＸの内容で（ｶﾞﾝﾀﾞﾑVSZガンダムの内容）、もちろん定額制で＾＾；
そうしたら最高じゃないですか？
これなら月額１８００円でも文句言わないです。

戦場の絆が多分プレステ３でオンライン対戦可で出ると思うので、その際に出してほしいですね。
カプコンさんとバンダイさんにお願いしてみようかしら・・・

137 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/11/29 20:57

>>135
さわりをプレイしただけなんで、もうやらないと思います。

>>136
その際は連ジ無印も追加で。
ＣＰＵ戦も通信でやれたら面白いなあ。
ただメーカーが通信実装に消極的(種家庭用が通信非対応)なので
需要の少ない旧作でやってくれるかどうか。

138 ：だれ子ちゃん？ ：06/11/29 21:53

なるほど、メーカーが通信に消極的なんてすごく意外です。ｹﾞｰｾﾝでの儲けが圧倒的に減ったからなのかな……

って事はレンジは疎かＺの通信もいずれはなくなっちゃうんでしょうね(T_T)
受験が終わるまで通信が出来ないようにされてるので受験終わっていざ繋いで、サービス終わってたら……(･_･|

レンジの通信の利用者はかなり多かったと
思うのですが需要は少ないんですか？

139 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/11/29 22:32

アーケード連ジの設置数がとみに減ってきていることを考えると
連ジ通信全盛期のような熱気は望むべくも無いような気がします。

もし潜在需要が多ければ「たのみ.com」などで要望を募るのも良いかもしれません。

140 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/12/11 03:37

種２家庭用も通信対戦非実装だそうですね。

需要は多いんだろうけど、メーカーにとってメリットがないんだろうなあ。

141 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/12/14 20:25

次世代機が発売されたところで、
アーケード完全移植版連ジの発売を期待したいところですが、
通信対戦機能が付かない内に出ても振るわないだろうなあ。

個人的には通信料金なら多少高くても構わないんですが
ＺＤＸの料金って月定額いくらでしたっけ？

142 ：それ ：06/12/16 16:37

>>141
千円しませんよ。
確か\９８０？

次世代機でやるとしたらPS3か…×箱はあんまり完全版とかって
出しそうにないし、ヌンチャクは論外。

143 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/12/16 18:17

>>142
安っ！
せめて月３０００円は取ってもいいんじゃないか？
まだ連ジやってるコアな方ならそれくらい払うでしょ？

ところでヌンチャクってＷＩＩのことですか？
よく知らないんですが、なぜに論外なんですか？

144 ：それ ：06/12/17 13:12

> 論外
コントローラのこともありますし、
あんまり過去ソフトの完全版とかって出そうに無いかなぁ、と。
SFCや64の過去作品は出てますが、流石にPS2で出たものを
流用＋通信対戦ってのは・・・。
それならPS2やPSPのほうが、まだ可能性はある方だと思いますよ。

145 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/12/18 00:51

コントローラは従来のものも別売りであるし、
ドラクエも任天堂ハードでの開発に切り替わったし、
「これを機に、ゲームメーカーは雪崩をうって任天堂陣営に移る」
と指摘する専門家もいるんだそうで、論外とまでは言えないと思いますよ。

ＰＳ３だとアーケード版の移植でなく、ＰＳ２の移植版が出そうで恐いな…。

146 ：それ ：06/12/18 20:08

>別売り
まだ出てないと思ったけど、ボタン足りるんでしょうか？
まぁ連ジは４＋１ボタンでもできるゲームですが、
やはりショートカットがないと厳しいと思いますよ。

>PS2の移植版
普通そっちが出るでしょうね・・・常識的に考えて・・・。

147 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/12/19 18:35

>>146
>別売り
なるほど。
いつもアケコン使ってるから気がつきませんでした。

>PS2の移植版
だから嫌なんですよ。
特にボールとギャンには氏ねと言ってるような物。

148 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/01/07 14:28

他所で指摘されてて気がついたのですが、被撃破時の復活地点について。

連ジでは復活時の場所、視界の悪さによって
復帰狩り(所謂サンダーボルト)が猛威を振るい、
勝敗が運に左右されることもありました。

Ζでは復帰場所を戦場から遠ざけること、
また復帰位置をレーダーで感知しないことでそれを解決しましたが、
これはこれで機動力で勝るペアによる片追いの優位性を増した気もします？

種はどうか知りませんが、改善できる点はまだ色々あると思います。
・復帰時の無敵時間をもっと長くする
・復帰後しばらくは根性補正値超増大
・被撃破時にボタンを押すことで味方と復活地点の距離を調節できる
・作戦開始前に復活地点を設定できる
・宇宙から降ってくるのでなく、Ｇファイターの上に乗って華麗に参上できる

149 ：それ ：07/01/08 10:49

種も種死もΖと同じ方法で復帰されていると思います。
復帰地点がステージ毎に何箇所か予め定められていて、
敵機から最も離れた地点に落ちてくる、という。
まぁ種はステキャンもＢＤもあるので、大した事はないですが。

復帰狩りは一時期研究してましたが、
結局撃破時のタイミングやら位置次第ということと、
そもそも連ジで片追いを厳密に考えるのは厳しいのではないか、
ということで落ち着いたように思います。

150 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/01/31 16:10

>>149
> そもそも連ジで片追いを厳密に考えるのは厳しいのではないか、
どういうことですか？

151 ：だれ子ちゃん？ ：07/02/03 03:12

このゲーム、
海外では、どんな名前なの？

152 ：それ ：07/02/03 12:14

>>150
・Ｚと比べてクロスによる逆転がままある
→単機狙いがバレバレだと闇討ちスタートの巻き返しも狙いやすい
・高コストの暴れをかい潜っての低コス片追いが難しい
→できなくはないが、これまた巻き返されやすい
・高コスを片追いするのがキツい
→そもそも序盤で高コを凹ませられたなら片追いに出る必要はない。

あとはまぁ、やっぱり通常の立ち回りに加えて
片追いまで目論んでいくというのが、
タイマンにかなり気を使う連ジＤＸでは難しいと思うです。
私自身が限界を感じたってだけで、
人によっては余裕なのかもしれませんが。

>>151
質問板へＧＯ

153 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/02/03 23:31

Ζとの比較なんでいまいちピンと来ませんが何となく分かりました。

154 ：だれ子ちゃん？ ：07/02/12 09:09

今、連載中のジ、オリジンバージョンをゲーム化。
これで、シードでもなく、ｚでもない、初代のシリーズが
再び新作ゲームとして登場！！

ってな展開はどう思いますかね？

155 ：だれ子ちゃん？ ：07/02/17 13:09

なんか、２ちゃんで、アミューズメントショーに、最新版が出る予定だったけど、
間に合わなくて出なかったって話があったぞ。
まあ、シード系か、レンジ系か、それとも新系列なのか、
そう言う細かい話は全然解らなかったけどさ。

156 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/02/22 00:52

>>154
ジ、オリジンバージョンって読んだことないんですが
普通のガンダムとどう違うんですか？

>>155
正直あまり期待はしていませんが、実際どうなんでしょうね。
連ジ系列の続編なんて本当に出るのかな…。

157 ：だれ子ちゃん？ ：07/02/23 13:45

ジ、オリジンは、単に、昔のアニメを漫画化しただけだから、
原理的には同じですよ。
ただ、ちょっとずつバージョン変更されてる見たいで、
ジムがやたらと強かったりしますね。
ガンキャノンより、ジムの方が強い感じですよ。

158 ：だれ子ちゃん？ ：07/02/23 13:48

コストで言えば、３００か２９５くらいありそうな強さに見えますね。

じゃあ、ＳＪＯさんは、新作にはもう、期待しないんですか？
一応エミュで出るって話も過去ログにあったし、
http://www.rom-world.com/index.php
のサイトとかに、ＲＯＭが出回るのを待つしか無いんですかね？

159 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/02/24 14:16

>>157
つまり機体ごとのコスト割り振りが違う連ジということですかね。
連ジのダムシャゲＧＭシャザク高低戦の神バランスが失われるのは惜しい気もしますが
ガンダムファンにとってはどうなんでしょう。

>>158
新作に期待しないわけではないです。
ただ今回の話は単に「ＶＳシリーズの新作」というだけで、どうもきな臭いにおいがします。

可能性としては次世代機での再移植やエミュレータ対応の方があり得ると思います。

160 ：だれ子ちゃん？ ：07/02/24 19:27

今は、MAMEでネット通信対戦とかもできる時代だし、
チートコードってのもあるし、

そのうち色々と面白い事ができる時代が来るかもね。

161 ：それ ：07/02/26 16:38

オリジンＭＳはズゴのデザインが変な感じだった気がするんですが…

通対はアレよね、
ひデブでできるんならＭＡＭＥの連ジでもイケるよね

162 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/02/27 01:03

同人でも通信対戦できる時代だってのになあ。

やる気が出ないのは番台のせい？

163 ：２６ ：07/02/27 01:38

＞＞ＳＪＯさん
＞連ジ完全版発売祈願
いいですね。
＞拡散に特殊膝よろけ効果とシールドバリア的な効果をつけると面白そう。
＞ＢＲなんかも防げたり。
人気の大きな部分がテレビアニメからのガンダムごっこだったと思いますので、
テレビアニメからかけ離れた設定は問題あるかなと思います。
もし、テレビアニメ板をご覧になってないならビデオレンタルにて、
テレビアニメ版の視聴をお勧めします。

164 ：１６３ ：07/02/27 01:45

１６３の名前の２６はコスト性について語るスレの２６です。Orz
このスレの２６さんまちがえてすみません。ｍ（＿＿）ｍ

165 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/02/27 02:00

>>163
アニメは一度見たことがあります。
確かに拡散でシールドとかはっちゃけすぎですね。
削除しておきます。

166 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/03/02 13:22

ＰＣゲームでは、「ソフトを買えば無料で64人対戦可能。勿論ラグなんて無し」
なんていうのが当たり前になっているのに、
なぜコンシューマーではマルチマッチングだので接続料金を払う必要があるんでしょうか？
単に日本のメーカーが課金で儲けることを絶対として考えているだけのような…。

「家庭で他人との対戦が可能になればゲームセンターの存在価値がなくなる」と言うなら
アーケードVSコンシューマーでの通信対戦を可能にすればいいのにと思います。
別に技術的に大変なことではないでしょう？

167 ：だれ子ちゃん？ ：07/03/03 01:30

プレイステーション３のアーマード・コア４はソフトを買えば
ネットワーク対戦は無料です。
プレーヤーもちのハードだけでマッチング等が可能かどうか、
ソフト代に費用を上乗せするか、別で課金するか等・・・。

168 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/03/08 03:32

これからは通信料タダが主流になるのかな…？
だとしたら、連ジは通信対戦黎明期に発売されたがための悲劇と言うべきか。

169 ：15 ：07/03/19 15:18

愛知の本山・新世界に連ジ４台あり

170 ：２４ ：07/03/19 17:42

>>169
いってみたいです。
対戦が盛んな曜日、時間帯はいつですか。

171 ：15 ：07/03/19 21:12

毎日夜１０時くらいから４〜６人はいると思います。
低コスト戦が多いです。レベルは高くないので・・・。

172 ：だれ子ちゃん？ ：07/03/31 14:33

＞171
昨日新世界へ突撃してきました。
画面も綺麗ですし、人がいるので対戦環境は良いですね。

というか、常連の方は高コストから低コスト高レベルでびっくりです。
誰か私とボールで一緒にターンしません？

173 ：だれ子ちゃん？ ：07/03/31 14:36

「常連の方は高コストから低コスト高レベル」
↓
「常連の方は高コストから低コストまで高いレベルで扱える」

174 ：だれ子ちゃん？ ：07/03/31 18:28

＞１７２
今日行ってみます。

出くわしたら宜しくお願いします。

175 ：15 ：07/04/01 01:55

金曜の夜に組んだ方ですか？？

176 ：174 ：07/04/01 15:26

紛らわしかったですね。
別人です。

177 ：コスト制について語るスレの２４ ：07/04/01 16:13

連ジとしての続編を希望するならＺ・ＳＥＥＤとは別方向のシステム変更をしないといけません。
新しい面白さが必要です。
ただし、連ジの面白さを残すとするなら操作系・操作感を変えないようにしないといけません。
Ｚの調整では空中戦がしにくくなりました。
ＳＥＥＤでは地上と空中の特徴の違いが減ってしまいました。ブースト平行移動とステキャンの繰り返しです。
Ｚ・ＳＥＥＤはそれはそれで面白いのですが、連ジの面白で失ってしまったものがあります。
覚醒も今の状態なら無いほうが逆転性が高いともとれます。

コスト調整・機体性能調整だけでは集客が低く実現性は低いと思えます。
新しいアイディアは無いのかといわれましてもタダではちょっとと思います。

絆が１００円だったらよかったですね。

178 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/04/04 13:23

>>177
連ジの操作性を継承しても、目を引く新要素が無いと集客性が低く実現味を帯びない。
その通りだと思います。
だから自分は完全新作よりも、次世代機やＰＣでのバランス改善版を次善の案として希望しています。
これなら通信対戦のような一定の需要が見込めると思うので、新規要素を無理に入れる必要が無いからです。
というのは、連ジの操作性を継承して新規要素を取り入れた結果がΖなので、
はっきり言って連ジスタッフの抜けたカプコン及び番台には期待してないといった本音もあります。

> ハンディ戦
機体間のバランス調整をする上でハンディを取り入れるのは論外ですが、
初心者救済等による両者合意の下でのハンディ戦であれば、これは面白い案かもしれません。

> 勝ち残り制でなくすれば、例えば勝ってもも負けても1試合または2試合とかにすれば
それ、無茶不評だった初代スト�Uの対戦システムになっちゃいますよ。

> 絆が１００円だったらよかったですね。
全然連ジとは関係ないゲームでは？

179 ：177 ：07/04/04 17:42

＞はっきり言って連ジスタッフの抜けたカプコン及び番台には期待してないといった本音もあります。
なんで抜けちゃったんでしょうね・・・
オリジナルメンバーでないと方向性・センスが違ったものになってしまいますね。

＞それ、無茶不評だった初代スト�Uの対戦システムになっちゃいますよ。
絆では２回戦のみのシステムでしかも５００円です。
値段はともかく２回戦システムは２回戦分の時間で１回にしてほしいとの声もありますが、
２回戦制ステムはおおむね好評のようです。

＞全然連ジとは関係ないゲームでは？
絆はコスト制・多人数対戦等、
連邦ｖｓジオンの影響があると思われるゲームです。
多人数対戦・武器コスト等、
連ジの次回作・改良作の良き参考になると思い書きました。

180 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/04/06 13:46

> ２回戦制ステムはおおむね好評のようです。
え…あれ好評なんですか、知らなかった…。
私個人としては、今の勝ち抜き制の方が好きですねえ。
連勝し続けることで強さと言うステータスを得られる。
連勝する強い相手には何度だって挑戦できる。
勝てば勝つだけ長くプレイできることで勝利へのこだわり、上手くなりたいと言う欲求が生まれる。
つかＣＰＵ戦やってるところに乱入すれば、何も操作しなくても強制的に相手を
２戦でゲームオーバーに持ち込めるってな嫌がれせが出てきそうだな…。
やっぱり現在の一般的な対戦ゲームに２回戦制システムは向かないかもです。

181 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/04/26 00:51

連ジのアーケード基板、何やらプレミアがついてるとかで手に入りにくいらしいですね…。

182 ：だれ子ちゃん？ ：07/05/14 20:04

レンジ、ぜータ、これらも闘劇とかに選ばれないんですかねぇ？
サードなんか未だにある程度は盛り上がってるのにな。

183 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/05/15 23:37

サードは名作ですね。
最大瞬間風速は連ジもかなりのものでしたが
今現在の人気は下火でとてもかなわないですからね。
そもそも連ジは格闘ゲームじゃないって言うのもありますが。

まあ人気が低調なのは、別に連ジがサードと比べて底が浅いとかじゃなく、
対戦に多人数を必要とするので偶発的な対戦が発生しにくく
ＣＰＵ戦が始まるとプレイ時間が長くインカムも下がるといった理由もあると思います。

サードには未だに強豪の有名プレイヤーがいて、
攻略情報や動画の交換も盛ん。ローカルの大会開催も積極的です。
連ジだと、たとえ全国大会が開かれても、対戦人数少なすぎで失敗に終わるでしょうね。

184 ：だれ子ちゃん？ ：07/05/16 13:56

ハイパースト2とか、そう言うのみたいに、
リニューアルして再販しないかね？
そして、闘劇参戦して、再び盛り上がると。

185 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/05/16 23:36

>>184
ですね……何年待てばいいんだろう……。

186 ：だれ子ちゃん？ ：07/06/03 13:54

次作は
ガンダムOO
になるのかな？

187 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/06/21 10:39

原作がコケればゲームも大コケするのかな…。

188 ：ﾀﾚｦ ：07/07/09 23:55

ついに念願のガチャフォース再販決定！やった。

ここから妄想
人気で再販。意外に再販が売れ、WII版で続編がでて、それでネット対戦用に調整したガチャでオンライン対戦。
というルートでもいいよ。

189 ：だれ子ちゃん？ ：07/07/23 02:58

以前は荒れる元だった腕評価をしてみるのも多少は活気につながるのではないでしょうか。
生き残ったゲーセンに遠征して回り戦況を報告するＨＰ（グループ）があれば気にはなると思います。
自分は金がないのでできません。

190 ：だれ子ちゃん？ ：07/07/23 20:04

ニコ動で初心者が連ジＤＸのＣＰＵ戦クリアに挑戦するやつがあるんだけど、
連ジ関連ではやたらと人気あるみたいなのよね。
（まぁ再生数の半分は叩きと見ていいけど）
なんか・・・なんというのかなぁ、新規の連ジプレイヤーを獲得する、という方向性について
模索するならば、やっぱりＶＳシリーズの続編として連ジ＋αみたいなゲームが出てくれると
ベストだと思うんだけどなぁ。

191 ：だれ子ちゃん？ ：07/07/23 22:37

そのαの部分に変なゲージが無いことを祈りたい
新キャラ、新ステージの追加だけで、後は一切いじらないと言う潔さを見せて欲しいよ

192 ：ゾツクタンク大好き ：07/07/24 00:41

ゾックタンクって未だ禁止されてるの?
あれってなんで禁止されてたの?タンクなんか弱いじゃん。ゾックは腕上げたら、
シャゲグフの次に強くなれるポテンシャルはあると思うけど。

193 ：だれ子ちゃん？ ：07/07/24 04:08

ゾックタンクは初心者同士だと強いからだと思うぞ。
腕が上がればゾックタンク相手でもぜんぜん問題ないと思うぞ。

194 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/07/25 00:06

タンクゾックは初心者よりも上級者に敬遠されてたと思います。
別に強いからじゃなくて、他のＭＳとは違う戦い方を要求されるからでしょうね。
前線で接射中心のガン攻めが連ジの醍醐味のひとつですが、
タンクゾック相手だと、やや待ち気味になったり動きが画一化されたりして
対戦がつまんなくなる→自粛って流れだったと思います。
同様の理由で、一部地域ではゴッグも、更にシャザクＭＧやグフも自粛傾向にありました。

あと特殊なダウン属性のせいで、相性差が大きいのも理由のひとつですね。
それに遠距離です滑り撃ちしてれば、ある程度は何とかなってしまうので
そのうち、タンク＝ヘタレ専用の厨機体のイメージが定着し 、誰も使わなりました。
別に強すぎるから自粛ってわけではないです。


個人的には、こんな厨機体禁止な風潮は物凄く萎えますけどね。
Ζ非公式掲示板のゾックスレなんてひどすぎて呆れて物も言えませんでした。

195 ：ゾツクタンク大好き ：07/07/25 00:20

>>193　　確かに初心者だと倒しずらいでしょうね。
これは一つの理由であり、タンクゾック禁止を援護した事実でしょう。
しかし初心者と言えども、接近すれば、他のモビルスーツより当てやす
いというのも解るものなんですが・・・

196 ：ゾツクタンク大好き ：07/07/25 00:27

>>194 それも理由の一つですね。
このゲーム待つとタイムオーバー両者負けという強迫観念が
おきてきますし、またなったらなったで、凄い空気が悪くなりますからねー。
時間に関してはもっと開発側がちゃんと良いシステムを作って欲しかったですよ。

私もこの風潮は大嫌いです。関西のルールは終わってますよ。ありゃないだろーと思いますね。
いくらなんでも制限しすぎ。格闘禁止とかこのキャラ禁止とかはやりすぎだと思います。
関西のプレイヤー全てがこのルールを好きだった訳ではないですしね。
ゲーム界では大変めずらしい現象でした。

話し変わりますけど、ネットで連ジはできないんですかね?

197 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/07/25 00:40

> 話し変わりますけど、ネットで連ジはできないんですかね?
残念ながら現在は不可能です。
エゥティタを連ジルールでやってるところはありますが、
連ジとΖは似て非なるものだと思うし、そこもタンクゾック禁止っぽいです。

198 ：だれ子ちゃん？ ：07/07/25 01:25

> タンクゾック相手だと、やや待ち気味になったり動きが画一化されたりして
> 対戦がつまんなくなる→自粛って流れだったと思います。
> 同様の理由で、一部地域ではゴッグも、更にシャザクＭＧやグフも自粛傾向にありました。
低コストがジム、シャアバズだけなんてそれこそ画一でつまらんよ。
連ジ禁止機体なんて自称強いやつがの負けたときのいいわけだよ。
タンクゾックはやりこんだ人が少ないのでへたれ評価が
主流になっただけ。

199 ：ゾツクタンク大好き ：07/07/25 18:47

>>197 そうでしたか・・・残念ですね。
私もエウティタは連ジと似て非なるものだと思います。
いつかできるようになればいいんですがね。
自分達で作ると言うことはできないのでしょうか?

200 ：ゾツクタンク大好き ：07/07/25 18:50

>>198 またサイド7しばりが嫌でした。せっかく色々と個性のあるステージが
あるのにもったいなかったですね。

201 ：だれ子ちゃん？ ：07/07/31 17:26

>>200
再度７がすべてのキャラに公平だからね〜。広さも丁度良いし

ところで、種のレバー操作によるシールド発動は連ジに良さそう。
種だとスピードが速く、レバー操作する暇無いし、着地を取るゲームでは
なさそうな印象があるので。
もちろん一定ダメージで破壊される前提でね

202 ：ゾツクタンク大好き ：07/07/31 20:26

確かに全キャラに公平ですね。(タンク使うとそうと
は思えませんが笑)
しかし、グレートキャニオンなど、個性あって楽しいステー
ジも多いかったです。私のグループでは色々やっていましたけど。

盾はいいですね。連ジの方は使うのにけっこうテクやら頭やらが要りますからね。
シードの便利さは是非欲しいとこでしたね。
ネット対戦でもいいんで何か良い新作でませんかねー?
後、一つ聞きたいんですが、戦場の絆っていうゲームやったことありますか?
あったのなら、どうでした?面白いですか?最大8対8でゲームが出来るときいたんですが・・・

203 ：だれ子ちゃん？ ：07/08/01 10:05

私は盾は連ジのままがいいです。
シードの方式では盾の方向や大きさといった個性がなくなります。
盾の方向を意識して戦うなどの奥深さ（面白さ）がなくなります。
> 連ジの方は使うのにけっこうテクやら頭やらが要りますからね。
それが奥深さ（面白さ）に繋がると思ってるのですが。
あと盾操作がシードだと操作性（機動性）が落ちる可能性があります。これは人によりますが。
普段は盾は連ジ状態で機能してで操作をすると盾を構え、盾の方向が変わるのならいいかなとも思います。

絆は面白いです。
８ｖｓ８は面白いのですが、敵味方共に８人で作戦を立てることがまず無いので遊び切れてない感じです。
あまりに膨大な軍資金を使うため今は連ジに非難してます。

204 ：それ ：07/08/01 15:05

> シードの盾
実戦ではあの性能ですから、ほとんど使用することはありません。
（一応、最速ステップでは無理で最速盾では防げる、というような連携もあるにはある）
ステキャンとかのバグを残したまま適当な調整に走るよりは、
シールドガードを絡めての戦術システムを構築すべきだったのに・・・
まぁ所詮は種、と。

> 連ジの盾
盾が上下に割れるのはなんか違和感あったので、そこだけ直してほしい鴨

> 絆
別ゲー鴨

> 横７
対戦後にステージ云々でイチャモンつくこともないし。
「サイド７にしろよﾀﾞﾗｽﾞ!」とか言う奴はまぁ、屑ですけどね？ｗ
身内対戦とかなら、普通に他ステージでも対戦するでしょう〜。

205 ：ゾツクタンク大好き ：07/08/01 22:03

>>203 そうそう。私もそのシステムの方がいいですね。
しかし、盾の使い方奥深いのもいいものですが、幾分上級者になるまでは
あまり意図して使えないというネックがあります。

絆面白いんですか。私は動画でしか見たことが無いですが、連ジに似てるなぁ
と思いました。

戦略あってのこのシリーズだと思います。ただの乱戦だけじゃあ、醍醐味さえ失いますね。
みんなが戦略に目を向けてくれればいいんですけどねー・・・

>>204　　盾が上下に割れると、何かわけ判らなくなりますよね(笑
余り信頼出来なくなる(笑

やっぱりカプコンとバンダイでは対戦ゲームを作るセンスが違いますよね。

206 ：ゾツクタンク大好き ：07/08/01 22:04

>>203 そうそう。私もそのシステムの方がいいですね。
しかし、盾の使い方奥深いのもいいものですが、幾分上級者になるまでは
あまり意図して使えないというネックがあります。

絆面白いんですか。私は動画でしか見たことが無いですが、連ジに似てるなぁ
と思いました。

戦略あってのこのシリーズだと思います。ただの乱戦だけじゃあ、醍醐味さえ失いますね。
みんなが戦略に目を向けてくれればいいんですけどねー・・・

>>204　　盾が上下に割れると、何かわけ判らなくなりますよね(笑
余り信頼出来なくなる(笑
やっぱりカプコンとバンダイでは対戦ゲームを作るセンスが違いますよね。

207 ：ゾツクタンク大好き ：07/08/01 22:05

ありゃ二重カキコしてしまいました(笑
すみません。。。

208 ：201 ：07/08/02 18:05

みんな種方式のシールドは否定的なんだね
種のスピードでは使えないけど、連ジ位のスピードなら
入力できるかな、と思ってみたんだけど。
それに連ジ式だとほぼ運任せだし、
「味方を打ち抜いてでも向こうの敵に当てたい」
って時に限って味方の盾が発動したりするので、
ある程度自分でコントロールしたいんですよね。

持ってないキャラが多いジオン側のMSが不利になりそうだけど･･･

209 ：だれ子ちゃん？ ：07/08/03 01:08

> それに連ジ式だとほぼ運任せだし、
ランダム要素ではないので腕次第です。
連ジの運しだいに近いのは再出撃の落下地点とバグ要素ぐらいです。
再出撃の落下地点とバグ要素でも
結局はそれを考慮に入れ、カバーする腕がものをいいます。
腕が上がれば上がるほど運と思える要素は少なくなっていきますよ。

210 ：だれ子ちゃん？ ：07/08/03 12:43

例えばガンダムで着地際に抜刀すれば盾が発動しやすい
等は聞いた事ありますが…。
振り向いてガードしたりもするし、具体的な発動のさせ方を知りたいです

211 ：それ ：07/08/03 13:11

> 208
ゲームスピードの問題ではなく、単純にシールドガードのメリットがないでしょう？
格闘防いでも反撃が確定するわけでもなし・・・後ろステップから前格出すと暴発するし。
せめて覚醒入力の３ボタン同時押しをシールドにあてがうべき（覚醒はＳ2度押しで）。

> 具体的な発動のさせ方
盾を敵に向けて戦えばおｋ

212 ：だれ子ちゃん？ ：07/08/03 13:25

盾が敵攻撃方向を向いてても判定が消えてる（狭い）と思える時が多いが
どんな時に判定がなくなるのかな？

213 ：ゾツクタンク大好き ：07/08/03 23:39

盾も硬すぎないのが、ちょうど良いですよね。
そのキャラの機敏性やスピードとの兼ね合いで決めるのがよさそう。

盾もキャラの当たり判定みたいにバグっぽいのがありますよねw
「おい!今の盾やろ!!ww」みたいなw

214 ：だれ子ちゃん？ ：07/08/05 02:37

>>202
絆初心者の感想です。
絆のプレイ感覚は連ジの旧ザクより重い感じです。旋回も遅いです。マップは広いです。
従って状況変化はかなりゆっくりです。
格闘の連撃は入力が連打無効で連ジに比べてタイミングがかなりシビアです。
わざと連撃の入力を難しくしてる点は
本来の３Ｄロボットアクションとしてのゲーム性とは関係ない要素なので
この点の自分の評価はかなり低いです。
初めは面白いのですがしばらくたつと退屈な時間が多くなります。
敵と交戦している時間が全体のプレイ時間（作戦時間２５０秒、マッチング、選択）に比べて結構短いのです。
中、遠距離機体は接近戦ができない（接近すると当たらない）連ジのマゼラザク、タンクという感じです。
個人的に連ジより優れていると思ってる点は
臨場感と８ｖｓ８です。
ただ、臨場感は初めはすごいと感じるのですが、慣れるとそれほど気にならなくなってしまいます。
８ｖｓ８についてはとても面白いです。
店によって店内同時プレイだったりバラバラプレイだったりします。
ポイント制のためチームの勝利よりポイントを優先する傾向にあると思うので（自分がそう）、
連ジほどチームが勝つための動きはしません。
仲間をたくさん集めてチームで作戦を考えてプレイするのが面白いと思うのですが、
なかなかそこまでできません。
絆はお金と時間と仲間がある人向けです。

215 ：ゾツクタンク大好き ：07/08/05 22:08

感想どうも有難う御座いました。
動きが旧ザクよりも思いというのは、やはり8対8で展開が速いと言うこと
で、そうしたのでしょうか?こういう360度リアルタイムゲーというのは、凄くスピード
が大事ですよね。
実際に敵と交戦している時間が短いと言うことは、連ジみたいに、遠距離戦がままならない
という事でしょうか?
中・遠距離機体が、接近戦を出来ないという事は、チームレベルでの戦略が必要となるのでしょうね。
やはり8対8ですので、戦略が勝つための高いレートを占めますし、また面白さのレートも占めるのでしょうね。
せっかく8対8なのに、作戦を皆で練って、実行出来ないのは、戦略タイプや勝利を求める人間には歯がゆいんですね。
私には合わなさそうです(笑

私は8対8と言うことで、戦略の部分が気になっていたのですよ。
連ジでも戦略的に進めて行く人は少なく且つ実行できる人が少なかった訳ですから、
8対8の絆は恐らく上手く行かないだろうなーと思っていました。
しかし、面白いのでしょうね。他の色んなところを改善して行けば、人も集まるかもしれないんでしょうけど。
500円高いですしねー。うーーん、やっぱ連ジがやりたいですw

216 ：ゾツクタンク大好き ：07/08/05 22:09

なんか上記の文、ばらばら感があってすみませんw

217 ：だれ子ちゃん？ ：07/08/08 02:23

ギャンで空中格闘が空中ダッシュ格闘並みに
伸びるのを何度も見かけたのですがどうすればできるのでしょうか？
適当なスレが無かったのでここにしました。

218 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/08/08 02:53

>>217
質問スレでどうぞ。
http://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1161671894/

219 ：だれ子ちゃん？ ：07/08/12 22:46

> 盾が上下に割れるのはなんか違和感あったので、そこだけ直してほしい鴨
確かアニメではドムのバズーカでシールドが半分になったような。
そこ辺からきてるのじゃないのですか。

220 ：それ ：07/08/14 19:55

>>219
じゃあビームジャベリン持たせろよｗｗｗ

221 ：だれ子ちゃん？ ：07/08/18 10:33

落とされても戦力ゲージ残ってたら、コアファイターで脱出とか

222 ：ゾックタンク大好き ：07/08/27 22:05

連ジ専用のサーバーって勝手につくっも問題無いのでしょうか?
作るのには相当な技術を必要としますでしょうか?

223 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/08/29 23:12

レゲーのエミュレータだと、個人がサーバ提供して通信対戦できるんですかね？
ＰＳ２エミュはまだ実用までは少しかかりそうですが。
権利関係やＰＣ技術の話はよく分かりません。

224 ：ゾックタンク大好き ：07/08/30 02:53

>>223　　私はそういう事には詳しくないのでので全然解らないんですよ。
一度詳しい友達に聞いてみます。
権利関係は頼めばなんとかなりそうな気がします☆

225 ：ゾックタンク大好き ：07/08/31 00:45

友達に聞いたのですが、今の最新のエミュレーターはPS2のケーム
重いけど動くらしいです。サーバーは借りればいいと言っていましたけど、
通信対戦できるかどうかまでは聞くの忘れててわかりませんです。

226 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/09/01 09:58

>>225
現状では重すぎで不具合も多く、実用には耐えないと聞いています。
つかレン鯖でこういうのって多分無理なんじゃ…。

227 ：：ゾックタンク大好き ：07/09/03 05:22

現状では無理なんですか・・・
何かいい方法があればいいのですが。・・

228 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/09/06 18:14

バンプレスト、「機動戦士ガンダム VS.」シリーズの新作を
「第45回アミューズメントマシンショー」で発表
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070906/vs.htm
http://www.dengekionline.com/data/news/2007/9/6/319084acbfbf7cfdab201392511ab20d.html
http://www.banpresto.co.jp/newvs/





さて、どうなる！？

229 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/07 08:27

わくわくｗｗ

230 ：それ ：07/09/07 12:10

TOP開いていきなり吹いたｗ
放映前に００ってのは難しいだろうし、
やるとしたら……

・宇宙世紀作品の総括的なもの、もしくはCCA　−　40％
・普通にZZでいいんじゃね　−　20％
・連ジor乙のリメイク　−　10％
・全ガンダムシリーズからなるＧジェネ的なもの　−　30％
・ガンダムvsガンダムSEED　−　勘弁してください

こんな感じか。
まぁのんびりwktkさせてもらうよ。

231 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/07 12:47

Ｇジェネ、それ面白そうね
でもウィングやらゴッドやらが出てきたらgdgdな予感
U.C. VS C.E. は充分有り得るんじゃない？
っていうか個人的にはこれが一番可能性あるんじゃないかなぁと妄想

232 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/07 16:36

↑だと機体に性能差がありすぎるけど、そのときはシャアになるしかないですな

233 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/07 18:30

そうなると、操作方法をどっちに合わせるか？
種はTV見たことないので、あの動き方が妥当かどうかわからないけど
ステキャンするズゴックとか嫌だなw

234 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/09/08 09:53

ＳＤガンダムを連ジ方式で動かすのは意外と面白そう！

ありえないですか…そうですか。

235 ：それ ：07/09/08 15:22

韓国のあのﾈﾄｹﾞがズバリそれですが、モッサリし過ぎてて別ゲーみたいですね。

あと、SEEDはもう勘弁って言ってるだろう！

236 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/09 10:46

連ジシステムに戻るって言うのもかなり望み薄じゃ
シードも身内で攻めゲーやってる分には楽しいけど、大会の待ちゲーには耐えられん
出ないから関係ないけど

237 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/09 10:47

あ、新システムの可能性を失念

238 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/09/12 22:52

3on3、オンライン対戦。
このどちらかがあれば画期的だなあ。

業者公開は明日ですけども、どうなることやら。

239 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/09/13 11:34

どうやら確定っぽいですね…。

ttp://www.am-net.jp/i/pc2m.php?_ucb_c=10&_ucb_u=http%3A%2F%2Fwww.am-net.jp%2F%2381

■「ガンダムvsガンダム」(9.13 11:23)
ガンダム最新作発表
「ガンダムvsガンダム」
現在、歴代１５作の主題歌が流れてます
全１５作のモビルスーツが登場
3月発売予定
詳細の発表は秋予定

240 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/09/13 11:41

よく考えたら釣りのような気もしてくる…。

自分はガンヲタではないからいいけども
世界観完全にぶち壊しだもんなあ。

241 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/09/13 11:46

でも種スレのトリップ持ちと、他のサイト管理人の発言内容が同じだから信頼できるのか？

種が参加の時点で連ジシステムの線は消えたような気がする…。

242 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/09/13 11:58

何というか、今の感想は「がっかり」だなあ。

実際発表されれば意外に良ゲーなのかもしれないけど、
タイトルを見た感じでは、今日までの期待感が脆くも崩れ去ったというか。

もし種の続編だったとかなら、別ラインで連ジ続編の製作もしくは再販も
考えられなくは無かっただけに残念です。

243 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/09/13 12:04

こんなタイトルだと次回作出すの厳しいんじゃないですか？
ＭＳ追加したガンダムvsガンダムＤＸとか、アニメ放映後のダブルオーとかしか考えられない。

まだ妄想の段階でしかないけども、何だか気持ちが盛り上がらないなあ…。

244 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/09/13 12:22

そういえば開発はカプコンなのかどうか触れられてませんね。
ここが一番肝心なところなのに。

245 ：それ ：07/09/13 14:23

新ＴＶシリーズ（００）の機体をチョロっと出しつつ
一作品としてまとめるなら、やはりこういったものになるんでしょう。
私はまあ、予想通りでしたよ。
連ジのシステムへ回帰する可能性はそもそも見てませんでしたし。

> 開発は
メーカー：カプコン、と早くから表記されてますが？

246 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/09/13 14:47

ありゃ、カプコンで決定してましたか。
見落としてました。

247 ：それ ：07/09/13 15:59

１５作ということは、ＴＶ放映されたＦ、Ｚ、ＺＺ、Ｖ、Ｇ、Ｗ、Ｘ、∀、種、死
の１０作品に劇場放映のＣＣＡとＦ９１、ＯＶＡの０８、８０、８３
を足した１５、ということかな？
（もしくは００を加えて【ナニカ】を除外する……）

でもＶＳシリーズである以上は、連ジ系の３Ｄアクションであるわけだから、
そう悲観したもんでもないんじゃないですかね。
ファースト機体は連ジ方式で、みたいな……駄目かそれじゃｗ

248 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/13 17:54

機体数とかどのくらいになるんでしょうかね？？
ガンダムタイプばかりは正直イヤです

249 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/09/13 21:41

何かサポートモビルスーツ？　なシステムがあって、
主役級でないＭＳも一応登場するみたいですね。
http://japan.gamespot.com/arcade/news/story/0,3800075348,20356388,00.htm

とりあえず2on2ではあるようですが、全くの新システムの可能性大か？
カプエスのように連ジ方式や種方式が共存するISM制か、
1st機体まで種方式に調整されてしまうのか？
一律連ジ方式ってのはさすがにないでしょうけど。
ひょっとするとコスト制という概念すら消えることもありえますね。

250 ：タレヲ ：07/09/14 14:47

シリーズ最終作、てことになりそうな予感・・・
せいぜいＺくらいまでしかわかんないし、まさにガンダムマニア向け？

なんというか、すごくバンダイ主導の空気。

251 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/20 23:12

流れ無視してすまんけど、俺の夢としては

出来る限りリアリティー追求したモードを作ってほしい。

例としては
１・ダメージ積算方式でなく一撃必殺または、当たり所によって部分損壊（特定機能損害）
２・ＢＧＭなし
３・ジェネレーター、スラスターをはじめ全ての機体データは物語の設定のまま採用
４・弾速も破壊力も設定に忠実に。ミサイル以外は誘導しない。

こんな感じのゲームをやってみたい。たぶん実現したらＧＭとガンダムがほぼ互角になったり
ザクマシンガンが役に立たなかったり、作戦中にエネルギーゲインが０になってボコられたり
そんな事が起こるとは思うけど・・・そんなモードが用意されててもいいと思う。

252 ：それ ：07/09/20 23:15

撃墜されると筐体爆発するとかか

253 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/20 23:19

アムロやシャアが戦場で戦ったときの恐怖感、緊張感に
近付けるような気がする。

254 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/21 07:40

そういうリアルさを追求したのがバンダイ製

255 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/26 22:14

>>252-3
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ死にたくねぇｗｗｗｗｗｗ

256 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/26 22:15

今更な安価ミスしてしまった
>>252-253

257 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/09/27 17:42

ロケテ中の新作は種仕様？
釣りかもしれませんが、まあどうでもいいかも。

258 ：それ ：07/09/27 23:18

>>255
君は　生き延びることが　できるか

>>257
ロケテもう始まってるんですか？ﾊﾔｸﾈ？

259 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/27 23:20

戦場の絆もそうだったけど　今回の新作も　色彩のフィーリングが
おこちゃま向けな感じがする。もっと汚してほしいなぁ・・・
エウティタに出てくる旧機体の錆びなんかはかなり良かったんだが・・・

260 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/28 04:18

ゾツクタンク大好きさんは良いことを言ってるね。
俺もそう思うよ。

個性的な機体や個性的な地形でのプレイとか楽しいよね。

261 ：それ ：07/09/28 11:25

ほう！例えば！？

262 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/09/29 00:05

一応拾い物を転載しておきます。
予想通り連ジとは程遠い、どちらかと言えば種に近そうなゲームのようで期待薄。
http://sjo.sakura.ne.jp/gvsg.zip

失敗

263 ：それ ：07/09/29 08:39

ステキャンは見られないけど、空中ステップはしちゃってますね・・・

264 ：だれ子ちゃん？ ：07/09/29 10:52

換装できるところは好きですけどね
グラフィックのお子ちゃまなところはちょっと勘弁して欲しいですな
あとブーストダッシュは良いけれど、も少し連ジよりな動きであって欲しかった

265 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/01 22:37

そうなんだよね。レンジの動きはなんつーか
重量感があったよな。ザク＆グフのステップは最高！

266 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/03 00:44

リアルさは他タイトルに求めろってことですかねぇ？？
もぅあきらめ時ですかねぇ？？

267 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/03 21:40

うおーあきらめきれねー
最近の画面は計器類とかキャラの台詞とかでごちゃごちゃしすぎなんだよ。
それにやけにビビットだからやる気がうせるんだ！

268 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/03 23:52

レンジDXも　一年戦争時点の機体で使えそうなのまだまだあるんだから
それらを出すだけでレンジ系最終完全版の価値あるんじゃね？
ポケットの中の戦争の機体とか、マグネットコーティングガンダムなんかおもろいだろ。

269 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/03 23:54

おれはレンジを３対３の対戦にするだけで面白いと思う。

270 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/04 00:15

カプコンに直訴する果敢な方、またはゲーム開発部にコネのある方いませんかねぇ？？
ここにいる人のレンジにかける熱い思いを知って欲しいですね

271 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/05 21:06

>>268
僕は原作登場のシャア専用リックドム使ってみたいなぁ。
>>270
ジェットストリームアタックとかアムロ・カイ・ハヤトの近中遠トリオ
とか実現すべき課題を実現してもらいたいですな。

272 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/10/07 04:36

>>269
視界とロックオンのシステム、そして何より筐体の問題により望み薄。
何度も言われてることですが、通信システムが絆以上の進化を見せないとダメでしょうね。
現行のアーケードの規模では厳しい。

>>270
２ｃｈのスレでもあれだけ過疎なのに、こんな少人数の意見が力を持つはずも無く。
だいたいここに集う人でも要望意見はてんでバラバラ。
連ジのゲーム性第一じゃなく、ガンダムあっての連ジって人が大半でしょう。

273 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/09 14:42

3対3で同店舗内6台繋ぐとしてCPU能力絆まで必要なのか。
すでにCPUにドム３機とか　ビグザム＋ドム×２　とかやらせてるんだから
人が操ったとしても削るところ工夫すればそんなに大変な事にならなくない？

274 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/10/10 13:52

すいません、書き方にだいぶ語弊がありました。
３対３を実現させるなら、絆のように他店舗間との通信システムを設けないと
現実的に無理だということが言いたかったのです。

２対２でも中規模以下のゲーセンではいっぱいいっぱいなのに
これ以上は無理でしょう。

275 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/10 20:56

そゆことね。それもそうだね。

276 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/10 21:45

家庭用ならオケってことですよね？？
つまらないものだったとしても、一度はやってみたい
きっと戦場は荒れるだろうけど

277 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/10 22:59

新作のガンダムVSガンダムは主役機体ばっかりだからつまんねーよ。
コロニー落としとかいう幼稚な演出もついていけねー。
あんなデカイもん落とすってーのにマップのどこに落ちるとか意味不明ｗ
世界観の統一も崩れてるし今までの客は離れそう。　俺は今回の新作はコケると思う。
そんで再来年あたりに原点回帰した路線で一作でるよきっと。
その日がきっとくるのを期待して待つよ。

278 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/10 23:09

>>276
Ζ式の照準システムを採用してしまうと３人で一人をロックオンする事が
容易になるから、見方がどこ向いてるかわからないレンジ式のターゲット
にすればゲーム的には面白くなるのかな。

279 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/10/10 23:49

>>277
自分の希望的観測とほぼ変わらない(笑

>>278
？

280 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/12 00:19

Ζの照準って相方がどっちの敵をロックオンしてるか判る様になってるんですよ。
そのシステムを仮に３対３に導入しちゃうと３人による片追いが成立し易くなって
２対２における片追いよりも酷いことになっちゃうってこと。
まぁ連続ダメージ補正や残体力補正を強めに設定し直す事で片追いの有用性を薄めてやれば
良いのかも知れないけどね。

281 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/12 01:01

>>280
Zのシステムだと味方同士、互いのターゲットを把握しやすいってことですか？

282 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/12 01:21

Ζやった事あるひとは周知の事実ですが
相方と同一のMSをロックオンするとターゲット表示に（　）が付きます
一人でロック○
二人でロック(○)
こんなかんじ
このシステム導入によってΖ以降では射撃による連携がレンジよりも
容易かつ多様される様になりました。

283 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/12 13:50

多用ね。

284 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/10/13 01:18

3on3はともかくとして、
ロックオンカーソルは連ジのものと、Ζのものとどっちのシステムがいいのかな？

285 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/13 03:55

違いはあんまし気にしてなかったな〜
まぁわざわざZ式にしなくても片追いのときぐらい狙うべき相手はお互いわかるんじゃない？？
とにかく邪魔にならない程度に見やすいことが第一だな

286 ：それ ：07/10/13 09:07

連ザぐらいのゲームスピード（というかゲーム展開の早さ）になると
割と役に立つんだけどね？＞ダブルロックオン表示
普通に考えればないよりはあった方が便利なシステムだし、
わざわざ入れないで不便にするってのよりは入れるべきよね。

287 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/13 12:40

片追いする時より、混戦時の方が重要よ
>ダブルロックオン

288 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/10/13 15:14

混戦でどういう風に重要なんですか？

289 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/13 18:52

片追い時は二人が同じ目標を見て当然だけど、混戦時は相方がどっちを見てるかによって
クロスを狙ったり、もう一機を狙ったりを決めないといけないからさ

290 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/14 22:57

Ζ式はたしかに混戦で焦ってる時は役に立つ
しかし相方がアホなときも役に立つ
いや、相方がアホかどうかを知る役に立つ

291 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/16 13:27

覚醒システムやダブルロックオンシステムなんか無くても
Ζよりレンジの方が面白いと思うんだけど。
多分このシリーズの本質がレンジで完成してるからなんだろう。
でもいつでもサーチ切り替えできる様にはして欲しかったな。
攻撃後のサーチ硬直だけはじれったい以外の何物でもないよ。

292 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/10/16 23:27

覚醒ははっきり言っていらない。
Ｗロックオンは今のところデメリットもないみたいなのであってもよいのでは？
いつでもサーチ切り替えはダメでしょう。硬直中視界外からの攻撃に対する駆け引きはかなり熱いのに。

293 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/17 09:27

僕は連ジDXからZDXとゲーセンやネットでやってきましたが
プレイしてる人たちの様子や自分を省みて
明らかに連ジとΖのターゲットの表示方式の違いが連携の仕方に
影響をあたえてると思ってます。
もしも連ジにΖ式を採り入れたらプレイフィーリングがガラリと
Ζっぽくなると思います。
それが皆にとって良い事（面白くなる事）なのか悪い事なのか判りませんが
プレーヤーの技量の使われ方が違っては来ると思います。
僕個人としてはΖっぽくなるのは嫌です。

294 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/17 09:30

＞プレーヤーの技量の使われ方が違っては来ると思います。
どのように変わるんですか？

295 ：それ ：07/10/17 11:50

>>292
Ζそんなにやってたんでしたっけ？
まぁアレでしょ？要するに
連ジに限りなく近いのが理想だから要らないってことでしょ
流石に視野が狭いといわざるを得ない

>>294
だから「硬直中視界外からの攻撃に対する駆け引き」とかじゃないの？

よく連ジの魅力として取り上げられるものに「機体の重量感（動きの自然な鈍さ）」があるけど
サーチの感度もある意味でイイ「重さ」だよね。

296 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/17 19:58

>>295
自分は重量感よりも、あのｶｸｶｸした動きに連ジの良さを感じますね
特にジムの歩き方は最高だと思ってます(効果音ふくめて)

297 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/17 21:30

連ジからΖになって変わったなと感じたのは、格闘と射撃のウエイト配分。
端的に言うとΖは射撃ゲームになったなぁとおもったものだ。
連ジの時はタイマン×２に陥る状況がΖよりも頻繁だったように感じる。
これはサーチ方式の違いによる影響もあるとおもう。
Ζの様に確信を持ってダブルでロックしている事がわかれば
相方とも敵とも距離が多少開いていてもクロスを狙うことがたやすくなるし
心理的にもそうしたくなる。
結果として敵機と自機の距離も連ジよりΖの方が開いている。
だからなおさらΖでは弾切れまで格闘の出番がないわけ。

298 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/17 22:38

ネットのΖではマジでクロス狙いが主流化してるよね。
クロスって完成度高めるとほとんど対応不可能だとおもうよ。

連ジの時はまず自分の近くにいる機体に目が奪われるな。

299 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/17 23:04

>>296
ジムの「びほっ　びほっ　びほっ」っていう足音好きなんですか？＾＾；
僕もグフの走り方にはエロスを感じてる人間ですけどw

300 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/17 23:38

>>298
そうすると戦い方の多様性を考えると、連ジ式のほうがいいのか‥‥？
そんなことないのか？

301 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/18 22:52

>>298
＞ネットのΖではマジでクロス狙いが主流化してるよね

Ζでは平均的に機動力が大幅アップしてる。
そのうえマップも広くなってるから敵との距離は開きやすい。
そのくせ格闘の踏み込みが短い機体が多い。
こういう条件では二人で一人をつなげ撃ちするのが有効な手段になる。
「どうせ格闘あたらないし」「格闘は敵の覚醒ゲージを貯めやすいし」
などという意識も格闘ばなれを促進してるとおもう。

302 ：それ ：07/10/18 22:55

使い勝手良すぎな変形射撃とかね。

303 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/18 23:40

僕は連ジの方が面白いです。
確かに連ジの方が格闘に華がありました。
ロボットが肉弾戦するって、なんていうか
めちゃくちゃ熱いです！！
グフの３段振りとかシャザクの特格とか美しすぎる！！
僕は見るたびにスローモーションになります。

304 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/18 23:43

奥は深いから、幅も広いものとしたいですね

305 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/18 23:56

Ζガンダムのサーベルの振り方納得できない。
空格とか柄で殴ってるよねアレ。

306 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/19 00:06

そんなこと言ったらきりがないですよ

見かけ上弾当たってないのに当たってたりしますし

307 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/10/19 00:45

>>295
どの部分についてのレスですか？

>>301
１点だけ訂正。Ζのマップは連ジと同じ広さです。

308 ：それ ：07/10/19 01:17

覚醒いらないって理由を返信くださーい

309 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/19 22:37

俺も覚醒は無くてもいいと思ってるから言わせてくれ。
俺にとってはゲーム性の中にも許せる演出と許せない演出の二つがあるんだ。
厳然たるガンダムの世界観として覚醒っていうのは｢いくぞ！｣とかいって
機体をパワーアップさせる事ではないはず。
今でこそこのシステムに慣れっこになってしまったから何も感じないけど
最初の頃はその稚拙さに気恥ずかしさを感じてた。
だからいらなーい

310 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/19 22:54

もひとつ。
アニメ中ではカミーユのΖがジ・オ相手に輝いてパワーアップする場面がある。
アレこそ強襲発動じゃないかと言われそうだけど、アレはΖという機体が
バイオセンサーによってパイロットのニュータイプ能力を反映した結果の出来事。
それをゲーム中に再現しようというのならバイオセンサー搭載機体のみの特権になる。
しかもプレイヤーが意図的に発動するんじゃなくてニュータイプ評価Sランクでプレイすると
終盤に自動発動するみたいな感じが物語に忠実だろう。
こんな覚醒はゲーム性を考えてもプラスじゃないだろうからいらなーい

311 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/20 01:05

便乗しますね

率直に言う！理由は簡単だ！
「つまらない」

312 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/21 11:19

>>305
>>306
柄で殴ってるのは「ああ、柄で殴ったんだな」と思えるが
当ってない弾は「今のは当ってねぇべ」と思うね。後者は改善点φ(・・

313 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/10/21 16:08

>>307
覚醒いらないってのは多数の共通認識だと思ってさらりと流しました。
つかΖやりこんでる人の中でも覚醒は結構不評だったように思うのですが。

314 ：某盟主 ：07/10/21 17:53

＞覚醒
ガンダムｖｓシリーズのプラットフォームは連ジで既に完成系ですから、
シリーズ化するとなると新たにゲージとか加えるのは必然というか他の道があんまりない。
それは、２Ｄ格闘ゲーム形態がスト２で既に完成系であり、
その後超必殺技ゲージが標準化されたのがいい例だと思います。
シリーズものは基本的に、複雑になる方向に進むのですよねぇ。
それを避けるべく、プラットフォームの方に手をつけると別ゲームと呼ばれますし。

まぁ、私もモビルスーツという「機械」が気合いとかで
パワーアップするという考え方は好きではないですし、否定したい気持ちも分かります。
ただ、ゲージ追加が必然であるものと考えて、
ここは逆に、「どんな覚醒システムにすればガンダムの世界観に合うか」
というのを思案するのも手ではないかと。

ファーストガンダムであれば、ニュータイプ能力→先読み能力ということで、
サムスピ零の「無の境地」が雰囲気的には近いですかね。
発動者のみは普通に動けるものの、そうでないと動作スピード４分の１になります。
あとはＺＤＸでの「復活」も、（「機動」「強襲」に比べれば）ありだと思います。
「しばらく防御力アップ」をなくせば、毎撃墜前に１回発動でもそれほど問題はない気がします。
で、パイロット選択時にニュータイプ／オールドタイプが決まり、
それに伴って覚醒形態が変わる、と。
あとは話をややこしくしないために、現在の「ニュータイプ評価」を削除（苦笑）。
これはジオングのためにもなると思いますし。

まぁ所詮は夢想ですが。
あと私の話は「世界観から見て」ですので（ゲームとしての嘘は入りますが）、
「ゲームとして面白いかどうか」は別問題になります。
つまるところ、「Ｚの覚醒はゲームとして面白くないから要らない」という
意見への反論ではないです。

315 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/21 22:54

覚醒システムとは、端的に表現するなら
「ゲームを面白くするための不条理」
言い換えれば
「不条理を持ち込む事でギャンブル性を持たせる」
これはつまり
ガンダムの世界観を破壊するという事と引き換えに
ゲームとしての面白さを手に入れるという論理です。
でも、とりわけ｢ファーストガンダム｣という媒体は
ファンタジー世界ではなく、ある程度のリアリティーが
ファンの心を捉えているのだと思います。
ですから私のようなファーストガンダムファンは
ゲームとしての面白さも不条理を持ち込まれては台無しに成ってしまうのです。

316 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/21 23:09

リアリティを損なわず劣勢側に有利になるシステムを考案してみた。

機体はダメージに比例して、段階的に部分損壊していく。
盾を持った機体は盾をまず失って　次に腕を失ってビーム使えなくなるとか・・・
でもその度毎に機体は軽くなるわけ。そのために硬直が短くなったり、移動速度が上がったり
飛行能力が上がったりする。格闘の誘導範囲が広くなったり誘導が早くなったりもする。

この考え方は、史実の対グラブロ戦からヒントを得てるから世界観を逸脱するものではないと思うけど。
グラブロに足をちぎられたガンダムは機動力が上がって戦いに勝ったんだから。

317 ：それ ：07/10/22 00:02

ようするに、外聞で得た知識だけで否定しちゃったのね。
連ジDX至高を唱えるのは結構だけど、あんまり安易に乙や種を否定しない方がいいと思うよ？

318 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/22 00:07

じゃぁ便乗して
意図的に射撃兵器を捨てられる様にするというのも有りで。
弾切れた時、のらりくらりと回復を待つのを諦めて格闘能力アップをとると。

319 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/10/22 00:53

>>317
Ζはそれほどやりこんではいませんが、端的に覚醒は「つまらない」と思います。
戦略にも良い影響を及ぼさないし、やりこんだ人からも不評の声があがるとなれば
わざわざ連ジに覚醒等を組み入れる必要はないと思うのですが。

Ζの変形や浮遊、種の空中ステップや特殊武装などの要素は
連ジにあっても面白いかもしれないと思いますが、
覚醒については連ジに付け足すメリットが思いつきません。

320 ：某盟主 ：07/10/22 19:15

何か話がかみ合ってないところがあって。
とりあえず、皆様Ｚの覚醒は（多分種の覚醒も）否定的な様子でして、
理由は「面白くないから」「世界観にそぐわない」。
まぁ、私もそう思います。

しかしそれはＺ（と種）についてであって、
「今後どんな形の覚醒システムが登場しても、それは面白くなくて世界観の崩壊である」は
言い過ぎというか暴論です。
私としては、少なくとも世界観についてくらいは納得できる覚醒システムが
ありえないものか、というつもりだったわけですが。

ゲーム的に見ても、覚醒システムは要するに
「ゲージを溜めてそれを使い恩恵を得る」ものなわけで、
調整次第でよくなる余地はあると思うのですがねぇ。
Ｚと種で立て続けに微妙だったから期待できないというのは、もっともな話ですが。

321 ：某盟主 ：07/10/22 19:25

>>315
転んだ敵機が無敵になることは不条理ではありませんか？
しばらく待つだけで、撃ち尽くしたバズーカに弾が沸いて出ることは？
亜光速のはずのビームが、視認できる速さで追尾しながら迫ってくることは？
抜刀中は射撃武器がどこかに消え去ることは？
被撃墜後、すぐさま再出撃できることは？
空気抵抗のない宇宙空間でも、ブーストを吹かした間だけ等速で進み、止めると静止することは？

ゲームなので、どこかしら不条理なものです。
覚醒云々がリアルかどうかは、結局は「どこで線を引くか」ですね。
一方、上に挙げたようなところまでリアルにしたものは、もはや連ジではないでしょう。
もしかしたら面白いかもしれませんけれど。

あと、原作にはパイロットの額に電光が走ると先読み能力が上がる描写があり、
それを再現していない連ジは原作無視という言い方もできます。

まぁ私も現状の覚醒システムは好きではないですが、
作り方次第で、「世界観的にミスマッチ」ではなくなる可能性があるという話です。
私の線引きの基準は、「機械がパワーアップするのは問題だが、
パイロットのパワーアップを表現するなら（多少誇張しても）許せる」ですかね。
あと、前に述べた「復活」は、結局のところ部位破損で戦闘続行のことですし。

>>316
部位破損で、足やスラスターやメインカメラやバランサーなど重要な部品が
壊れることは無いことにしないと、ゲームが成り立たないのがあれですが。
一方で、その辺を取り入れると破損した敵機は放置される運命になりますけど。

322 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/22 21:10

言われるまで考えた事なかったけど
刀抜いたとき何処に鉄砲しまってるのかはっきりしない機体多いですね。
たしかにアニメの中では大抵、抜刀＝射撃放棄　でしたよね。

323 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/22 23:28

アニメの戦闘シーンでは最終的に格闘で決着をつけるケースの方が多い気がするんだけど、
やっぱ人情として最後は「ぶった斬る」とか「ぶっ刺す」なんていう決着のつけ方が達成感を得やすいのかも。
そこから考えるとゲーム終盤に格闘がメインになるように強制的にもっていくシステムがあると
面白くなる可能性がありそうじゃない？
弾回復無しにするとか。もちろん陸ミサとか弾数の調整は必要ですけど。

324 ：それ ：07/10/23 09:59

> 盟主さん
ロボット３Ｄアクションの中で見ると、ＶＳシリーズって
ゲーム性指向とリアル感指向の丁度中間ぐらいだと思いますね。
カスタムロボ＞＞＞＞ＶＳシリーズ＜＜＜＜アーマード・コア　みたいな。

>>319
たとえば１機体につき１回、撃墜されることでまた１回使える、
というようなものにすれば複数回落ちのペアでのバランス調整に一役買うんじゃないかい？
あと、乙デラ・無印種の覚醒はかなり面白かったですよ？
と、数万回（連ジ合わせれば１０万回以上）対戦やりこんだ自分が言ってみる。

>>322
ＧvsＧではさらに酷いことに！

>>323
それなんて強襲？

325 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/23 11:03

>>321
バズーカの自動の弾の装填などは、対戦を楽しくするのに十分必要なこと

覚醒は対戦に必要でもないし、逆にゲームとして負の方向に働いているように思う

こういう線引きが俺の中にある

326 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/23 13:43

オンラインのΖでは弾回復無しのルール設定で対戦する事も出来ました。
最後は格闘にはなるんですけど、それによりエキサイトするかと聞かれると
私はそうでも無かったです。
スーパーガンダムは一発撃つと弾切れになるのでボコられてましたｗ

327 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/23 14:22

>>324
Ζと連ジのみですが3万回のフライト経験のある私の感想は、
覚醒はゲーム性の向上に役立っていると思います。
覚醒は以下の効果があると思います。
１、勝負のどんでん返し（劣勢側にとって最後まで勝利の可能性を残せる）
２、「今が勝負の分かれ目である！とプレーヤーが判断したという事実」を敵見方双方に認識させる。
　　ゲーム中ではプレイヤーの思惑がほとんど排除されてますが、覚醒によって
状況ごとにいろんな思いが込められているとおもいます。
「とどめをさすぞ」という一番基本的なものだけではなく
｢逃げてください｣とか「もう持たないから機動使わせて！」とかさまざまでしょう。
敵の発動を見て「突っ込んでくるな？」とか｢発動時間だけ持ち堪えれば！｣とか
こちら側でもドラマが生まれると思います。
ゲーセンでΖやってる学生たちも覚醒はさんでギャーギャー叫んでますしw

328 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/10/25 20:36

>>324
自分はΖＤＸはやりこむと言うほどにはプレイしていませんが
ネットの攻略掲示板や２ｃｈはそこそこ目を通してはいました。
で、色々な覚醒への意見を見る限り、否定的な感想が結構多かったように思うのです。
バランス調整に役立てるという案については、悪くないと思います。

>>327
１については、結局機動同士の片追いと逃げ、追いかけあいになるだけなんですよね。(決め付け
片追い優位について、ゲームとして面白いかと問われると否定的意見が多数を占めるのは間違いないと思います。
機動同士で接射戦とか細かな技術の凌ぎあいをしてる対戦動画も見たことないですし。
一度試しに連ジを改造コードでスピード上げて対戦しても面白くありませんでした。

２についてはまさしく賛否両論あるところだと思います。
お祭り的な盛り上がりを楽しめる、というメリットと
通常先頭と覚醒中ではゲーム性が異なる、というデメリット。

上手く説明しにくいんですが、覚醒あるとゲーム性変わっちゃうんですよね。
連ジＤＸのダム空格と同じで接射戦主体のゲーム性を阻害するというか。

329 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/10/25 21:16

と言うか、自分の場合連ジも対戦についてはそれほどやりこんでるとは言えませんね。
ＣＰＵ戦はともかく、対戦は多めに見積もっても５千回もプレイしてないような気がします。



どうでもいいですかそうですか。

330 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/25 21:40

連ジの醍醐味が接射戦主体であるとは私は思ってません。
もしそうでないなら私はとっくにこのゲームから離れていたでしょう。
接射戦に魅力を感じているのがプレイヤーの何割位なのか興味深い事では有りますが、
私の憶測ではタイマン好きのガン攻めタイプに多いと思っています。
このタイプのプレイヤーは全体からするとマイノリティーではなかと思うのですが。。。
あ、でも覚醒は無くても良いっていう立場です。

331 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

332 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/27 01:58

世間の新作に対する評価は意外とあるようですけど
SJOさんの評価は依然として変わらないんですか？？

もうほとんど別ゲーと化してますけど、自分は懐古しつつも期待してます

333 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/10/27 22:40

>>330
接射戦はあくまでたとえの一つですので、そこは要点ではありません。
自分は接射戦好きですけどね。
タイマン好きというのは当たってます。(ガン攻めではないですけど)

>>332
やってないので評価のしようがありません。
まあ種仕様の別ゲーみたいなので、今のところやる気はあまりないんですけども。
むしろ新作ならスト４の方が楽しみかも…。

連ジ→Ζはスト�U→ストＺＥＲＯみたいな変化でしたけど
種は言ってみればバーチャや鉄拳ライクですから。
Ζへの変化に馴染めなかった自分がついていける道理もありません。

334 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/10/30 22:30

昨日アビオンに寄ってロケテを見てきました。
モンテに連ジやりにいく時間が惜しかったので
結局プレイはしませんでした。

335 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/31 14:32

感想聞きたいっす。

336 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/11/01 01:02

結局プレイはしませんでした。

337 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/02 09:18

いや、見てきた感想。

338 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/11/03 03:56

うーん、見た目は種っぽいなとしか…。
Gクロスオーバーなんかは見てても全然意味分からなかったし。

そういやグフカスのロッド引き寄せが格好よかったくらいで、特筆すべき感想はないです。

339 ：ゾックタンク大好き ：07/12/07 04:23

カイレラっていうエミュで通信対戦できるソフトがあるらしいけど、
これで対戦できなくない?

340 ：ゾックタンク大好き ：07/12/07 04:33

なんかちょっと調べたところ、動くようですよ。

341 ：それ ：07/12/07 11:06

MAMEでもできる件について。

342 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/07 17:12

ＮＡＯＭＩ基盤はまだ対応してなかったハズ

343 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/12/09 15:00

ちょっとググってみたところ、カイレラというのはＭＡＭＥでも使える通信鯖のようですね。
ＮＡＯＭＩが対応してないと言うことはダメですね…残念です。
いつか対応すれば、エミュでの通信対戦も可能になるのかな？

344 ：ゾックタンク大好き ：07/12/09 19:28

しかし、動いたっていう人はいましたよ。ということは大丈夫
なのではないのでしょうか?

345 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/12/12 20:37

ではアケ版ではなくて家庭用版のエミュレータということですか？
気になったので調べてみたらこんなのが見つかりました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1728738

これは連ジもいじってみる価値あるかも！？

346 ：ゾックタンク大好き ：07/12/12 23:33

アケ版か家庭用版かはわかりません。そこまでは書いてありませんでした。
これはもしかするともしかするかもしれませんね!

347 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/12/15 20:21

エミュって色々と難しいですね。付け焼刃じゃまともに動かせないっぽい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1782509

348 ：ゾックタンク大好き ：07/12/17 07:19

むむーしかしちゃんときれいに動くみたいですから、情報集めてちゃんとしていけば大丈夫だ
とは思います。私も情報集めしておきます。

349 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/12/19 00:24

とりあえずＰＣのスペックが余裕で不足しているのが一番のダメ要因なのが分かりました。
やはりエミュ実用化はまだ１、２年待たないといけないみたいですね。

350 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/12/27 10:36

ＰＳ２エミュにpenＤはかなりダメっぽいですね。
もし完動しても通信対戦がまともにできるかは別の話っぽい。
ちゃんと別画面で動くのか、それとも画面分割対戦になるのかetc…。

エミュが普通に動くまで数年かかるとして…それまでに連ジ新作が出ないものか。

351 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/09 00:46

ＸＢＯＸでメタスラ３がダウンロード販売始まった。
このあたりになるとレンジと同じくらいの時期。
もちろんオンライン協力実装。
そろそろレンジ来ないかなあ・・・アケのままで。

352 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/01/09 03:15

番台さえいなければ…。

353 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/01/20 21:31

他所のスレからコピペ。

> 895 名前：名も無きガンダマー[sage] 投稿日：08/01/12(土) 11:40:21 ID:5obffotA
> 完全版、か・・・
> まあとりあえず各機体性能は置いておいて…
> 【連ジ】
> ・現状ほとんどの多段地上格闘が実用にならないので、モーション高速化などでカットされずらくする
> ・砲撃モードを超強化して原作での支援機を支援機らしく運用できるように
> ・バズの相殺条件を”よろけ値１”にしてＭＧ機体とマトモに戦いたい
> ・バズの弾速大幅うｐ、自爆接射カコワルイので、多少距離があっても当たるように
> ・ＢＲの誘導をＧＭ程度に統一して、中〜近距離用としての性格を付与
> ・水中機体の泳ぎをＺの変型と同じコマンドにして水中でも空Ｄ可能にする、代わりに無限ブーストは廃止
> ・連勝補正は種ぐらいでおｋ
> ・敵ＣＰＵに『接射』等のアルコリズムを追加、安易な攻撃力upや2on3による高難易度化は自重してほしい


１、多段格闘を高速化するのは考える余地があると思う。隙の少ない単発格闘を増やしてはどうだろうか。
２、現状の遠距離垂れ流しタンクゾックが思い切り不評なのでかなりの工夫が必要と思われる。
３、そうなると逆にＭＧがバズにタイマンで勝てなくなる。相殺なしにすればよい。
４、自爆接射は格好いいと思うが、まあよいのではないかと。
５、そこまで誘導を下げる必要はないと思う。現状維持でも問題なし。
６、同意。
７、種は知りません。
８、禿同。

354 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/22 12:42

単純に｢生き残る｣には、このスレででも2chででもオフ会やパートナー募集を呼び掛け
人気が継続してる事を店側にアピールしないといけませんね

355 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/22 15:26

でもよくよく考えれば、ＶＳシリーズの最新作が春にまた出るってことは
ＶＳシリーズ自体の人気が今もなおあるってことなわけで。
そうなると初代のリメイク・・・はなくとも連ジ・Ｚの詰め合わせぐらいは出そうではある。
新世代ハードならシリーズ全部の詰め合わせで２万円、とか。

356 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/22 16:36

でもほら、連ジが神ゲーな所以はカプコン主導だったからだし
だから自分の中では新作は諦めてますw
あくまで延命って事で

357 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/01/23 15:25

>>354
店にアピールする以前の問題で、一部大手以外はそもそも連ジが置いてません。
地方の中小ゲーセンに連ジ４台設置は負担が大きすぎるし、
過疎地に連ジ好きが４人以上集まるかどうかも疑わしい。

>>355
ｖｓシリーズは原則４人以上の大人数が集まらないと本来の面白さを発揮できません。
新作期間で人が多いうちはいいが、旬を過ぎると大手ゲーセン以外は途端に過疎ります。
だから完成度によらず新作を矢次早に出していった方が利益が出るし、人気も持続するというわけですね。
連ジが1on1でも2on2並に面白ければ、スト�Vくらいの超々ロングヒット作品になったかもしれません。
…まあ連ジは充分ロングヒットしましたけどね。通信も定額ならまだ続いてただろうし。

>>356
番台さえ絡まなければ連ジ・Ζの再復刻なんて本当にありえそうなんですけどね。
連ジ完全版がΖに化けたのだって番台からの圧力があったって話ですし。

358 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/01/26 20:23

生き残るって難しいな…。
ニコニコ動画の登場でマリオやロックマンが再評価を受けてるのを見て
色々やってみてはいるんですが、自分では力不足ですね。

359 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/26 21:02

そんなことないと思うぜ

360 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/02/01 01:09

いえ、やはり自分では力及ばずです。
今オワタ式の動画は好評を得てるようですが、
あれもオワタ式のタグから人が流れてきてるだけで
現役連ジプレイヤーのコメントは少ないと思います。
現に２ｃｈやここの動画スレでも全く話題にもなりませんし。

今や連ジ現役プレイヤーの絶対数が少なすぎて
ネタを振られても、それを元に盛り上がると言うことができないんですよね。
対戦できる環境、人数の確保ができてる一部地域ではまだ頑張ってるところがあるようですが
そうした勢いも全国的に波及することはなく、ゲーム自体の人気再燃には至らないでしょう。
動画スレでの松明氏による「自宅連ジ」の公開作業は今までにない試みですので
何かのきっかけにならないかちょっと期待してたりするんですが。

361 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/01 08:14

オワタ式って何？

362 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/01 12:28

もう磐梯がジャマだからさ、この際ガンガルで新作出して欲しいよ

363 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/02/01 21:51

>>361
今ニコニコにあげてる動画を見てもらえれば分かりやすいと思います。

>>362
個人的には激しく同意なんですが、果たして題材がそれで人気が出るものか…？
訴求力のない新作に人は集まりませんし、対戦ができない→過疎のコンボが恐ろしくて…。

364 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/02 08:22

まあ完全なオリジナルキャラでも良いんですがw
確かにガンダムは集客力の高いコンテンツだし、ガンダムだからやり始めたって人も多いでしょう。
しかし、ガンダムだからやり続けてるって人は居ないのでは？
何回かプレイして神ゲーって事が判れば人気は継続するかと

365 ：ゾックタンク大好き ：08/02/03 16:29

家庭用だとしたら、XBOX辺りがいいのかな?WIIとかPS3はどなんた゜ろ?

366 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/03 19:46

Xbox系統は他機種と対戦不可能だから嫌だな。
PS3とWiiはできるんだろうか。

367 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/02/03 22:25

>>364
うーん、個人的には同意なんですが
過去に自分も同じように版権的に問題のない題材で連ジ続編を…と訴えても
賛同の声はこれまで全くないんですよね。
目を引く要素が無いと集客性が低く実現味を帯びないと。
やったことないですが、同システムのスポーンなんか見向きもされなかったとか。
未だに連ジのゲーム性第一じゃなく、ガンダムあっての連ジって人は多いのでしょうか。

368 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/04 02:30

バーチャロンなどキャラゲーでなくてもそれなりにプレーヤーがいるゲームはある。
スポーンというキャラ自体にアニメや映画を見ようという魅力が少ない。
アメコミ絵が興味にマイナスになってる人もいるだろう。

369 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/04 07:56

ホームにはスポーンも4台あって固定客をガッチリ掴んでますよ。
やってみれば面白いかもしれないけど、ご指摘の通りキャラに魅力がないのでw
一見連ジと同じシステムの様に見えないのも入っていかない原因なんですよ。
なんで、別の題材で新作を作るにしても画面レイアウトからそっくり使い回してもらいたい。それが一番の訴求力になり得るかと。
しかし同じシステムを使っても種の様な別ゲーに仕上がる可能性高いな

370 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/02/05 00:14

>>368-369
ふむふむ、同意です。
しかし、今ここは人が少ないから反論がないみたいですが
２ｃｈのような人の多いところで聞いてみた場合の反応が気になります。

371 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/06 13:35

ガチャフォース→マイナーだが良ゲー
ACE→システム糞だが何故か売れる

要するにダンバイン辺りでVSシリーズ作ろうぜって話
オーラバトラーVSブレンパワードとか。

372 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/07 23:29

コストは
�@350&225
�A295&295
�B200&195
�C225&185
�D375＆200or195
�E295&150

これだけでいいよ。
少なくとも死にコストはなくなるはず。

373 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/02/07 23:48

>>371
オリジナルの題材でも広告展開さえ大きくやれば
それなりの収益が見込めると言うことでしょうか。
宣伝効果というのはすごいなあ。

>>372
コスト細分化しすぎです。
コスト帯によっては組めるコスト帯が一つしかないし
低コストほど弱くなるのが目に見えてます。

というかスレ違いなのでコストスレでどうぞ。

374 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/08 10:53

ガンシャゲビームとゲルビームの誘導は弱体化しないとバランスはほうかいしたままなんじゃないでしょうか。
遠近両方で強いのは不味いと思うんですが。
中コスト帯の性能が弱点アリで性能が特化してるのはいいんですが、高コストは万能ですべてにおいて強すぎます。
高誘導で高威力の高速なビーム打ちながら、高機動で近付いて接近戦でも最強なのはちょっとおかしいかと。

375 ：ゾックタンク大好き ：08/02/08 19:21

いつになったら連ジができるんだ!

376 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/11 12:41

>>374
その分、高コストというリスクを背負ってる訳だし。
ところで、崩壊したままのバランスとは、何のバランスのことでしょう？

377 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/18 18:01

中コの強化と低コの弱体化は必須でしょうね。
低コの性能を投げないのであれば大幅に中コを強化（低コを圧倒できる位に）
しないとまた高低ゲームのままで終わりそう

378 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/18 23:49

それでも連ジDXは高低の中で幾らかの選択肢があるからまだマシ。
無印乙とか連ザ通なんか、２on２ですらガチは一択だもんな。
しかも連座通に至っては最終的に、俗に言う【世紀末タイプ】のゲームバランス
（バグも含めてのカオスなバランスのこと、つまりはステキャン）だったから……。
一応ステキャン廃止とのことではあるが、それでもGvsGにはあまり期待できそうもない。

いつの日か、シリーズ全作を教訓として細部までバランス調整を行った作品というのを遊んでみたいんだが。

379 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/02/19 00:31

>>374
確かにバランス調整を考える上では高コストＢＲの誘導はよろしくないんですよね。
簡単に思い当たる理由が２つ。
まず１つは逃げ撃ちが強いと言うこと。
機動力で勝る相手には逃げながらの着地狙いＢＲだけで優位に立ててしまう。
２つ目はＷ高コが更に強くなってしまうこと。
後衛が充分にスナイパーとして機能するので、高コ３機がフルに運用できてしまう。
(余談ですが、某有名店大会で某有名コテがなりふり構わず
Ｗ高激逃げ戦法で優勝を掻っ攫い、臨時で叩かれまくったのは割とローカルな話)

ただし個人的には高コＢＲの誘導弱体化には反対です。
なぜなら、対高コスト戦での緊張感が失われてしまう、
つまり、ゲームとしての面白みが薄れてしまうと思うからです。
だからゲームバランスを考えるなら、できれば他の要素でもって調整に取り組んでほしいと思うのです。

>>377
だから低コストは弱くしちゃダメだと…。

>>378
アーケードという場、ガンダムという媒体じゃ厳しいのかもしれませんねぇ…。

380 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/19 23:05

>>379
高コも低コも弱体化しないなら高低ゲーになるのはわかりきってると思いますけど。
ダムシャゲがゲルギャンを倒すなら10数秒あれば十分倒せるのに対して、
キャノンシャズゴドムがズゴ以外の200＆195を倒すのには10数秒では無理。

それとも今のバランスがいいというのでしょうか？
極論を言えばギャン、シャズゴの通格で350程度減らせないと高低コンビには
逆立ちしても太刀打ちできませんよ。

よほどの下手糞でもない限りギャンゲルでダムシャゲ倒すのは無理。

381 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/02/20 21:35

>>380
続きはコストスレで。

382 ：しょうたろー ：08/05/14 12:47

今更ですがゲーセンではほんとに連ジが稀少になっていてつらいですね…
やはり一応｢続編｣にあたるものがリリースされている以上ゲセン側としては
そっちを入れとけばいいやって感じになってるんでしょうかねぇ。
某所某ゲーセンよ！SEED12台も置いとくくらいならせめて2台くらいでも
いいから連ジを復活させてくれ〜

383 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/05/14 23:39

逆に言えば、その方がインカムがいいから連ジを置かないのであって。
ゲーセンは当たり前の営業努力をしているだけとも言えます。

自分のホームも熱烈な訴えによって一時期連ジを復活させたこともありましたが、
結局身内以外誰もやらないので早々に撤去されたという経緯があります。

少数が声高に叫んでも、それが通じるのはネットの匿名世界だけ。
現実は無力です。

384 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/07/05 11:52

あれだけ糞評価を受けているＧｖｓＧですけど、かなり対戦賑わってますね。
ＶＳシリーズ最低の出来とか、ネットでは良い評判を全く聞かないんですけど
なぜこんなに売れるのか？

385 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/06 00:53

今夜のホームでは、
連ジ＞シード＞Ｚ＞ガンガン
の順で盛んでしたよ。

386 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/07/08 22:57

>>385
奈良大阪はどこへいっても
ＧｖｓＧ＞＞＞＞＞＞種＞＞＞超えられないｒｙ＞＞＞Ζ≧連ジですね。
自分の周辺がそんな感じなんでにわかに信じがたいです。
うーむ、よく分かりません。

387 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/28 14:06

>>384
このシリーズも結局はキャラゲーなので
デキが悪くても好きな機体があるからプレイされ続けるのだと思います。
アレックスやグフカスタムやらもいつもの操作で動かしたかった、とか。

そういう感覚も踏まえて連ジの新verはMSVや「ポケットの中の戦争」や「08MS小隊」
最近の追加設定のキャラクター等も増やして作ってほしいと思います。
完全版の一年戦争史料という意味もこめて。

ゲームシステムは覚醒やらモビルアシストやらのない全くシンプルな作りが理想･･･

388 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/08/03 16:12

キャラゲーならみんな何でもいいんでしょうか。
ちなみに秋葉オフですらでも、ＧｖｓＧ＞＞＞＞＞＞連ジでした。

389 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/04 11:53

ＧvsＧは一部の壊れ機体を除けば、身内でも野良でも楽しめる良ゲーですよ。
ズンダやＤＦＣなどのテクニックが要らず、ちょっとお手軽すぎる面もありますが
あのテンポのよさとタイマンで攻め勝った時の爽快感は連ジＤＸと同等かそれ以上だと思います。

それでも身内戦やオフなら連ジの方が、ゲームとしては面白いとは思うのですが……
やっぱり連ジはシステム、特に乱入時のアレとかソレが意外と時間食うのがネックですわー

390 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/08/04 22:53

個人的にはプレイしていないゲームをとやかくは言えませんが、
ＧｖｓＧを良ゲーというのは、かなりの少数意見では？
Ζも種も稼動初期は色々反発もありましたが、結局良ゲーの評価に落ち着きました。
しかし、ＧｖｓＧだけは未だに「シリーズ最低の出来」の烙印を押されっぱなしで
少なくともネットの評判を見る限りは「良ゲー」とは思えません。
それとも自分の見ている場所に偏りがあると言うのですか？

個人の好みは別として、本当に良ゲーなら好インカムも納得なのですが、
この悪評にもかかわらず、多くの人がお金を落としているのが不思議なのです。

> やっぱり連ジはシステム、特に乱入時のアレとかソレが意外と時間食うのがネックですわー
確かにこれは改善されるべき。
種になってから劇的に工夫の見られる部分ですね。

391 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/05 12:29

>>390
間違いなく糞ゲー
やってるのは大会の関係で一部常連が前作に興味を示さなくなったから。
｢ガンガンしか人がいないから、仕方なくやるか｣
うちの近くはは大体こんな感じ。
あとは近作で始めた人とか、前作までじゃ勝てないからって人とかも居るんでしょうけど。
それに小規模なゲーセンだと一度入れた新作撤去して
インカムあるかも解らない種やら乙連ジ入れるくらいならそのままにしとくでしょうし。
で結果、それしかないからガンガンやる。

良ゲーとは決して思えないが、身内でやってる分にはそこまで詰まらなくはないか。
飽きが来るのは早いけどね

それとある程度モラルってかポリシーあってやる人は
相手側に文句言えない環境でやるべきではない。
ストレスだけが溜まってくから。

確実にいえる事は全作品通して断トツで台叩きそうになるゲーム

392 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/08/24 19:47

結局人がいる、対戦ができるからやるって解釈でいいのかな？
ゲームの出来どうこうじゃなく、対人戦をみんなやりたいんだなーなんて。

古い名作より、興味を引くキャラゲー新作が流行ってしまうのか…。

393 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/09/21 20:47

ＧｖｓＧnextとか。
こんなに期待されてないｖｓシリーズって初めてじゃないですか？

でも何だかんだいって流行るんでしょうね。

394 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/10/17 08:22

ロックマン９が出るのだから、そろそろ連ジの続編も…。

ところで皆さんはパイロットネームの有無についてはどう思いますか？
相手へのメッセージを入れたり、ネタネームを入れたり色々遊びがいのあるところですが、
一方で下品な性的表現、相手への中傷ネームに使われたりすることもしばしば。
連ジのように自由に入力できる方がいいのか？
それともＧｖｓＧのようにネーム入力なしの方がいいのか？

395 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/18 13:06

回転率うｐの為。
中傷ネーム撲滅もあって一石二鳥。

396 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/20 16:01

CPU戦の時は気にならないけど、対戦してるときにキャラのカットが入るのは邪魔ですよね

397 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/26 13:47

>>390
遅すぎるレスですが、なんかGvsGの全国大会は酷い有様らしくて、
見ていたプロデューサーだかなんだかから、
「逃げずに戦ってください」なんて注意が入るぐらいだったそうです。

戦って勝つためには逃げ回り続けるしかない。
そういうゲームなんでしょうかね。
各キャラ間のバランスも崩壊しきっているとか・・・。

398 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/10/27 16:15

>>395
確かに回転率うｐは大きいですね。
しかし名前での遊びが失われるのも痛い気がするなあ。

>>396
？
よく分かりません？

>>397
バランスで言えば連ジもそう変わらないと思いますよ。
大会でステージ選びつつダムタンクなんかで色々あったと聞きますし。
連ジにはそんな糞バランスを補って余りある魅力があったのですが、
ＧｖｓＧはそうでもないんですよね？　なのになんで流行るのって話。
要は対戦ツールに飽きさせない新要素がついてガンダムであればなんでもいいのかってことですよ。

399 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/31 12:09

>>396ですけど
デフォの名前だとキャラのカットやセリフが邪魔なので、任意入力で消してます

400 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/31 17:45

邪魔って・・・？
プレイングに支障が出るとは思えないけど。

>>397
フリーダムのガン逃げにキュベレイの回避不可能ファンネルorマスターの超性能暴れ格闘が組み合わさると凶悪。
他はそうでもないので、無印エウティタと同じか少しマシかという程度です。

>>398
ＧvsＧの魅力といえば機体の動作が軽いことでしょうか。
ただ単に全機体平均の機動力＆滞空能力が高かった連合vsＺＡＦＴシリーズと比べても
操作性や柔軟性、プレイの自由度などが洗練されていて、適当に動かしているだけでも楽しいと感じられます。
ゲームシステムの方も（一部の壊れ機体を除いて）タイマンなどは比較的バランスが取れており、
待ち戦法が有利であった連ザや接射ゲーだった連ジ〜ＺＤＸと違って
近距離から中距離での読み合いがゲームスピード的にも丁度良い感じで交わされます。
また、コスト帯における性能差も耐久値以外の部分は僅差なので、対戦における「死に機体」が存在しないのが魅力です。

401 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/31 18:31

901 ：ゲームセンター名無し：2008/10/26(日) 23:45:03 ID:EKuVDTrVO
チラ裏
前に野良同士でCPU戦やってるとこに２回くらい乱入して
普通に負けたんだが、その後一人が俺のとこにきて乱入しないで
くださいって半ばキレ気味に言われた。
コストも合わせたし、ってこれはまあ俺の持論だからいいとして、
ゲーセンでそんな事をいう権利ってあるの？言うにしても言い方もあるだろ。
しかもそいつは結構いい年のオッサン。何て言うか常識がなくね？

903 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 00:48:11 ID:vVC0EPF80
1ラインならともかく2ライン以上でわざわざ入ってきたならウザイわな。

904 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 01:23:09 ID:05SCMJZgO
１対２ってこともあり結構いい勝負だったけど、ラインは確かに
複数ラインでした。でもその時はSEED全盛期で連ジ置いてある
店が周りになかったし、久しぶりに対戦したかったんだよ…
相手からすれば逆にCPU戦やりたかったのかも知れんが、
やはり納得はできん。

908 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 07:27:48 ID:LIxlyhoiO
そういう人って乱入されるのが嫌でしょうがないんでしょうね。
機体や戦術は関係ないと思いますよ。
だからって乱入するな、とは言えないですよね。そういう仕様のゲームやってる以上

910 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 12:50:46 ID:MNFbUC3M0
1ラインなら乱入OK
複数ラインで1ライン目でやってたんなら乱入OK
複数ラインで2ライン目以降でやってたんなら乱入NG

議論の余地なくこれ以上も以下もないだろ

911 ：ゲームセンター名無し：2008/10/27(月) 14:23:18 ID:LIxlyhoiO
どうなんでしょうね
例えば対戦したくて四人で店に行ったら2ライン目でCPU戦のペアが居た。まだサイド7。
待ちますか？乱入しますか？

402 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/31 18:35

>>401の話題が結構気になったので､ここでも意見を聞いてみたい｡
ちなみに最後の911は私ですw

403 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/11/02 09:42

>>399
>>400に同じで邪魔になる部分があるとは思えませんが…。

>>400
そうした部分を魅力に感じる人もいるでしょうが、問題はそれが少数の意見であるということ。
連ジもΖも種も「こりゃ面白い」「傑作だ」の声が大勢を占めているのに、
ＧｖｓＧに限っては「ｖｓシリーズ最低の出来」「糞ゲー乙」といった評価がほとんど。
にもかかわらず、従来のシリーズと同様に流行り、プレイされ、高インカムを弾き出しているのはなぜなのか？
それが不思議なんです。

自分は種もＧｖｓＧもほとんどプレイしてないので”ある意味”公平な視点で見れる
というか、どういう部分が面白いかを、言葉で人に伝えるのは困難なことだし、
ここでそれを議論しても仕方ないことですしね。

>>401-402
スレ違い。

404 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

405 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

406 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/03 12:28

> ＧｖｓＧに限っては「ｖｓシリーズ最低の出来」「糞ゲー乙」といった評価がほとんど。
否定的な意見ほど声高に叫ばれるものでしょう。
（というか、種を傑作と言っているのは理解しがたいものがあるんですが＾＾；）
外聞の評価だけで判断せず、実際にＳ上さんもプレイしてみればいいんじゃないでしょうか？

……と、乙寺や種の頃から再三提案しているわけですが、食わず嫌いが高じてアンチになってしまっているんでしょうか。
ネット弁慶が公平？
それは"知ったかぶり"と言うんじゃないでしょうか。

407 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/11/03 15:52

>>406
> 否定的な意見ほど声高に叫ばれるものでしょう。
であれば、Ζや種も同じはずです。
種は従来のシリーズとゲーム性が変わったことから批判も少なくありませんでした。
しかし、趨勢は「楽しめる良作」という評価に落ち着き、
ＧｖｓＧのようなユーザーのほとんどが負の評価を下すようなことはありませんでした。

> 外聞の評価だけで判断せず、実際にＳ上さんもプレイしてみればいいんじゃないでしょうか？
これは個人の好みの話ではなく、その外聞の評価の話をしているんです。
(自分自身は全くと言っていいほどプレイしてないので実際どうかはしらない。その意味で公平な視点)
世間の評価は決してよくはないのに、現実として流行っているのはなぜかという疑問です。

> ……と、乙寺や種の頃から再三提案しているわけですが、食わず嫌いが高じてアンチになってしまっているんでしょうか。
ここらはスレ違いの個人的な話になりそうなので、聞きたければ別のスレで。

> それは"知ったかぶり"と言うんじゃないでしょうか。
実際ＧｖｓＧが、自分にとって面白いかどうかは、未プレイなので分かりません。
しかしゲームとしての評価が芳しくない事実は認識しているということです。

408 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/03 18:26

GvsGのインカム等について、やってないS上氏にわかるであろう部
分で説明出来る範囲で言えば
単純な話プレイヤーの世代交代があったZ寺・種死辺りで大雑把に別れたと思います
その大きな理由の一つが操作性の大変革で、GvsGはその大変革を中和するような操作性になった様に思います。
まあ早い話がインカムの対照範囲が広くなったからと言えるでしょう。
その他細かい部分はやって無い人には困難な説明なのでしません。

409 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/04 01:09

インカム稼いでるってのは、連ジ・Ｚ・種・ガンガンの全てのピーク時を正確に比較して言われてるわけではないんですよね？
いずれにしても、自分のホームではその前提が崩れています。
見た感じの稼働率では、種≧連ジ＞Ｚ≧ガンガン
立地や客層も影響してるのかも知れませんが

410 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/04 13:13

>>409
参考までに教えて欲しいんですが、どこのゲセンですか？
一応自分のよく行く川崎〜横浜〜横須賀〜藤沢あたりはガンガン＞種＞＞＞＞他って感じなんですけど。

それと、ＧＶＳＧは旧シリーズにおける無印的な作品だから、評価がかんばしくないのは仕方が無いのでは。
（むしろ無印にしてはマシな方という印象も…）

411 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/11/05 23:02

>>408
うーん、正直未プレイなのでピンと来ないですね…。
操作性が似通ったからって、「つまらない」ゲームをプレイし続ける理由になるんでしょうか。

>>409-410
そりゃ全盛期を比較すれば連ジがずば抜けているとは思いますよ。ソースは脳内。
今現在の奈良大阪では、ＧｖｓＧ＞種＞＞＞＞＞Ζ＞＞＞連ジは低インカムのため撤去されました。

あと、歴代無印作品をとってみてもＧｖｓＧはダントツに評価は悪いですよ。
こんなに叩かれて、今も叩かれ続けてるような作品はシリーズ史上例がありません。

412 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/06 09:28

プレイヤー人口が増えたから、叩く輩も増えたという考えは？

413 ：408 ：08/11/06 11:02

>>411
操作性についてですが、格ゲーで言えば2Dと3Dくらい差があります
巷で格ゲーやってる人見ればわかると思いますが
2Dしか出来ない人3Dしか出来ない両方出来る人と分かれてるのがわかるハズです。
それと世間の評価はともかく個人的な対戦バランスだけみれば
Z寺＞＞GvsG・種死≧Z・連ジ寺＞＞種・連ジ
ここらへんは全シリーズやってる人ならそんなに大差無いと思います。
ただ面白さとなると、また別の話で更に突き詰めれば連ジ時代と今じゃやってる人種やジャンル・対戦ゲームへの理念
更に複数対戦によるプレイヤーの進化と退化、その他にも様々な要素が繋がって人は面白いと感じるし
連ジ時代にゲーセンに通いつめた世代今よりゲーム以外の時代背景も緩く
現在の日本に置かれてる状況ではそりゃ文句一つも多くなるんじゃないでしょうか？それをやってもいないで世間の評価だけ見て判断するのは
ちょっと対戦ゲームを舐めすぎと言われても過言ではないと思います。　　

414 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/08 21:00

連ジ〜種までは操作やシステム、戦術を理解するのにかなりのやり込みが必要なのに対し、
ガンガンは初めてさわる人でも割と簡単に操作できる事で、入口が広くなった。
で、稼働率が高いのは単純に新規参入者が多いのと、以前からのプレイヤーが居るため。
叩いてるのは「あんな底の浅いのやれねーよ」という連ジ〜種までのいずれかをやってた人々。
つまり、インカムも批判も多いのは「vsシリーズ」に関わった人が増えたため。
…とかぼんやり考えてみました

415 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/11/08 21:58

>>412
プレイヤー人口は連ジ全盛期などと比べても少ないのはほぼ確実。
これはゲームの出来に関係なく、ゲーセン人口が減少していることから明らか。
ソースも探せばあるでしょう。

>>413
操作性については、それこそ未プレイなので自分にはピンとこない部分です。
だがしかし、多少間口が広くなっても、肝心のゲーム部分が劣化していれば
普通人は集まらないのではないでしょうか？

世間の評価が悪いのに、なぜインカムが高いのか、プレイ人数が多いのか？
という素朴な疑問を発しているだけなのに、なぜ「対戦ゲームを舐めすぎ」となるのか分かりません。
(何度も言いますが、自分はＧｖｓＧ未プレイなので、ゲーム批評もできないし、叩いているわけでもありません)

>>414
えーと、つまり叩いているのは連ジ〜種プレイヤーで
ＧｖｓＧをろくにやりこみもせず「あんな底の浅いのやれねーよ」と叩いているということですか？
そういう理屈なら理解は出来ます。
ただ、２ｃｈや攻略掲示板、他サイトを見る限り、やりこんでる人でも厳しい評価を下してるんですよね。
連ジ、Ζ、種とそれぞれ「シリーズ中一番面白い」と言う人達で争いがあるのに、
ＧｖｓＧに関してはそういう声をほとんど聞きません。

普通は叩く人も多ければ、同様に擁護する人も多くなるはず。ＧｖｓＧにはそれがありません。

416 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/09 03:58

それこそ連ジやＺが撤去されて、やむを得ずプレイしてる人の批判でしょう。
擁護が少ないのは、上記の人が全て批判側に回り、新規参入者は擁護しようにも連ジ等はあまりプレイしてないので比較しようもない、と
…以上、あくまで推測ですけど

417 ：ゾックタンク ：08/11/09 08:33

鉄建も不満多いのにプレイしてない?

418 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/09 12:01

>>416
種も同じじゃないの？

419 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/09 19:34

もちろん、種もＺも同じですよ

420 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/10 00:29

>>415
GvsGは機体性能差がありすぎるのが原因。
例えば厨機体のマスターは、この連ジで言えば、ガンダムと同じブースト性能を持ったギャンがコスト250で使えるような感じ。

421 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/10 12:15

無印乙も相当酷かったが、あれは１強みたいな感じだったし・・・。
でも無印乙もＧｖｓＧと同じぐらいひどく言われてた気はするけどね。

>>420
機動力もあるけど、近距離での無双っぷりの方がヤバいんだよね。
（十二王方牌のおかげで強制的に敵を動かせるのもあるけど）
機動力だけなら02やエクシアもあるわけだし。
具体的にはアシストと空ステ格が、硬直少ない割に命中精度＆リターンが高すぎ。

連ジで言うならアッガイのサブ射撃とグフの空Ｄ格を併せ持ったギャン、かなぁ。

422 ：413 ：08/11/10 20:26

>>415
前レスでは説明不足と勢いで書いてしまったので勘弁してください…orｚ
ただ色々なスレを見ていて感じるんですがこの板でレスする人は
みんな親切に未プレイのS上氏に説明してるのに
普通なら｢何も知らない人に説明するだけ無駄｣と言う考えになるはずなのに
S上氏は軽く触ってもいないとなるとさすがに質問を投げかけるのは
何もしてなさ過ぎと言われても仕方無いんじゃないでしょう。
まだ連ジとの比較で新システムを取り上げて議論する分には良いかと思いますが
それでも少しでも触っていた方がいいし、色々考えも変わるかと思います。
時間が無い中掲示板を盛り上げようとする気持ちはわかりますが、S上氏が未プレイと言ってる以上
世間の評価に反応して｢つまらないのに〜｣みたいな投げかけは余りにも無理があると言いたかったのです。

423 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/11 11:08

アンチになってるからじゃないの？
その辺はもう察するしかない。
愛煙家と嫌煙家が話し合うようなもんですし〜。

424 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/11/11 23:37

>>416
そうであれば種も同じことが言えるはず。
種も批判は少なくなかったけど、良ゲーと褒め称える声も多かったです。

>>421
Ζ無印は稼動時から連ジと比較され、色々と言われていましたが、
新しい試みが評価され、「連ジとどちらが面白いか」な議論がいたるところで持ち上がっていました。
ＧｖｓＧが種やΖより面白いなんて論調が通ってる所を見たことがないので、
同じくらいひどく言われてたなんてことはないはず。
…そう言えばΖ無印に関しては、自分も期待を裏切られた分、アンチと言われても仕方ない発言をしていたなあ。

>>422
> S上氏は軽く触ってもいないとなるとさすがに質問を投げかけるのは
> 何もしてなさ過ぎと言われても仕方無いんじゃないでしょう。
ですから何度も言っています。
未プレイだからこそ、ＧｖｓＧをゲームとして批評するようなことは、自分には出来ません。
仮に自分がそれをしちゃうと、「知ったかぶり」「対戦ゲームを舐めすぎ」と言われても仕方のないことになると思います。
しかし、「世間で評判の悪いゲームが世間でなぜ流行っているのか？」
この問いかけをすることに、ゲームのプレイ経験は関係のないことでしょう。

> まだ連ジとの比較で新システムを取り上げて議論する分には良いかと思いますが
> それでも少しでも触っていた方がいいし、色々考えも変わるかと思います。
それは確かにそうですね。知識は無いより有ったほうがいいと思います。
百聞は一見にしかずとも言いますし。

> 時間が無い中掲示板を盛り上げようとする気持ちはわかりますが、S上氏が未プレイと言ってる以上
> 世間の評価に反応して｢つまらないのに〜｣みたいな投げかけは余りにも無理があると言いたかったのです。
上記のように、「世間で評判の悪いゲームが世間でなぜ流行っているのか？」
という疑問を発するのに、未プレイだというだけで、どう無理があると言うのでしょうか？

>>413
一体何のアンチですか…。

425 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/12 21:50

>>424
以前の文章からしてGvsGを叩きまくってますよ？
あとどれくらい叩いたら気が済むんですか？

426 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/12 23:46

GvsGは言うまでもなく7強の異常な性能が問題あるだけで
それ以外も多少強い機体はいるがあくまで対策が立てられるレベル
7強に対しては最悪引き分け狙いしか無い。
相当実力差があれば勝てる場合もあるがあくまでも基本は無理ゲー。
連ジで言えば低コ･中コ戦に高コ、宙域ギャンやベルファストでの水中機体などに近いでしょう。
システムに乗っかったゲームをすれば圧倒的有利が付く理不尽さ
そこら辺がGvsGクソゲー言われる所以でしょう。
でも連ジの場合はプレイヤーが自重する事によりステージや高コ戦などの住み分けがされていたが
GvsGの場合は最近になってようやく｢空気嫁｣程度にはなってますが連ジの様に当たり前な風にはなっていません。
何が原因か？と連ジと比較した場合
操作が無駄に複雑でしかも機体ごとに流用出来る動きは極一部で格ゲーの様にある程度練習しないと
対戦にならないなどの他にも機体ごとの対策も、連ジの様に降下とBDをすればほとんどの攻撃をかわせる訳じゃなく
この攻撃に対してこの機体ならBDでとか、同じ攻撃でも機体が変われば降下のみでかわせるなど
覚えれば駆け引きが面白くなる要素がかなりあるのに7強が入る事によって、いわゆる無駄な努力に終る事も多々ある。
それに輪をかけて連ジ時代よりプレイヤー性能が低い人がかなり多いね。

427 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/13 10:49

>>sjo氏
> 種も批判は少なくなかったけど
アンチが多い原作（種）と、宇宙世紀シリーズから余りにもかけ離れたシステム（特に空中ステップ）で
批判できるほどプレイせずに離れてしまった人が多かったように思います。
また、種のことを良作と言う人を各WIKIやしたらばで何度も見てきましたが（というか未だに見られますが）、
その多くは「連ジの面白さがわからない」、つまり無印種〜種運命からの新規さんなんですよね。

> ＧｖｓＧが種やΖより面白いなんて論調が通ってる所を見たことがないので
ここにいるぞ！（笑
というのは冗談で、
ttp://www10.atwiki.jp/g-vs/pages/1.html
↑の雑談スレとか相方募集スレとかを見ればわかりやすいかと。

> 未プレイだからこそ、ＧｖｓＧをゲームとして批評するようなことは、自分には出来ません。
> 「世間で評判の悪いゲームが世間でなぜ流行っているのか？」
要するに、自分は批評していないけれど、世間では評判の悪さをよく聞く、と。
その世間ってのがどこなのか気になるんで、ソースがあれば張ってもらえませんか？

428 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/11/13 22:32

>>425
いや別に叩いても得るものはないですし…。

>>426
板違い。
ここはＧｖｓＧのバランスや、ＧｖｓＧがなぜつまらないかを語るところではありません。

>>427
Ｗｉｋｉの方ははじめて見ました。
自分の言う世間というのは、２ｃｈのスレやガンダムVS.ガンダム掲示板
といったメジャー所のネット世論ですね。
種以降の自分は、プレイはせずにネットでｖｓシリーズの趨勢を眺めるだけになってしまってます。
そこらだと、これでもかってくらいに悪い評価を受けているみたいなんで
「よくもまあこんなにも叩かれるものだ」「でもゲーセンじゃあ流行ってるぞ、なんで？」
ってな感じです。
あれだけ雑誌のつてでＧｖｓＧを推してた修正所(？)でさえもアレですし。

自分の見てるところが偏ってるということはあんまりないと思うんですけど…。
あ、そう言えばチャンプ氏のブログだと結構ＧｖｓＧ楽しんでる様子が書かれてたなあ。

429 ：426 ：08/11/17 04:03

この流れであの内容を板違いとか言われちゃ何も言う事は無いですね。
皆と同じ様に空気読んでROMりますわ。

430 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/18 15:03

>>429
長文乙としか言えないねw

「なぜつまらないと言われるゲームが売れるのか」を考察するのに
そのつまらないと言われる所以を述べる事は無駄ではないとおもいますけどね

431 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/19 11:21

「世間では云々〜」とか語ってる時点で十分すぎるほど批評してます本当に（ｒｙ

432 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/11/19 21:17

>>430-431
仰るとおりです。
管理人の癖に呆けたレスしてすみません。m(__)m
板違いのバランス議論と勘違いしてしまいました…。

つまり一部機体を抜けば面白く遊べるゲームだけど、
一部機体混合だと面白く遊べないゲームだということですか。

>>431
ゲームの周辺事情については「批評」となるかも。
ただゲームの中身部分については未プレイなので批評はできないです。

433 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/11/19 21:36

余談というか閑話休題。自分がこの話題をふったのは
「ＧｖｓＧはゲームとしてつまらないクソゲー」というのが、皆の共通認識であると思ったからです。
その前提から始まって、「でも流行ってるのはなぜか」という問いかけを発してみたわけですが、
疑問の答えを探れば、ｖｓシリーズの今後について見えてくる部分があるのではないかと考えたんですね。

しかし蓋を開けてみれば、その前提とやらはどうも違うみたいだぞと。
ＧｖｓＧは面白いという人は少なからずいるようだし、
ゲームとしては面白いが別の要因でクソゲーという人もいる。
共通認識が崩れれば、まずその前提の部分から議論しなおさねばならない。
そうなるとＧｖｓＧ論はそれこそ板違いだし、ｖｓシリーズの今後を占うという
当初の目的から外れることにもなる。
それだと意味が無いので、どうしたものかなと考えちゃうのでした。

434 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/19 23:03

ゲームを評価する人たちとゲームを楽しむだけとか暇つぶしにするだけの人たちは全然違う。
評価する奴はより良いものだけをやるだろうけど、とりあえず適当にやる人たちがほとんど

VSシリーズの最新作という話題性とコンシューマのパイが大きかった。
とりあえずやってみて続けるか続けないかを決める場合に、パイが大きい分残った人数も多い。

あとここの管理人は何でもかんでも板違い言い過ぎ。２ｃｈで叩かれるのがわかる

435 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/19 23:26

>>432
他スレも含めて、管理人としての使命感からか、少し話題が逸れると「スレ違い」のひとことで
ばっさり、という場面を目にします。もうちょっとユルくても良いかと。

436 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/12/08 08:54

>>434
> 評価する奴はより良いものだけをやるだろうけど、とりあえず適当にやる人たちがほとんど
評価する人間の数がもはやこれだけ少ないと、連ジ再興の道は険しいかな…。
筐体や環境のせいで新規や適当さんを取り込んでいけないのがつらい。

>>435
好意のレスに鸚鵡返しもなんだけどスレ違いです。でも誘導はあったほうがいいのかな。
流れに続いちゃうとスレの主旨が脱線しちゃうので、他の適切なスレでよろしくです。
http://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1118368303/
http://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1119377040/

437 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/12/23 23:07

エミュレータは敷居が高すぎるから、やっぱりＰＣ版が出てくれればいいんですけどねえ。

理想はアケ版だけど、これだけ地域格差がひどいと…。

438 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/24 12:44

2ちゃんでエミュの話題が出てたけど、素人がやるには難しいんですか？

439 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/24 13:10

・ＰＣの性能がある程度高くないと無理
・近世代ハードの自主制作エミュは難易度が高い
・そもそも非合法くさい
・ガンガンの通信対戦おもしろいよ〜ﾁｭｯﾁｭ

あと、アケゲーのＰＣ移植版は漏れなくクソゲー（格ゲーはまだしも）なので。

440 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/12/27 23:31

>>438
敷居が高いのは確かです。法的にも技術的にも経済的にも。
一応以前に自分が上げた動画が↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1782509

>>439
> あと、アケゲーのＰＣ移植版は漏れなくクソゲー（格ゲーはまだしも）なので。
どういう意味ですか？　移植度が低いと言うことですか？
ＰＣゲーはあまり触ったこと無いので具体的に教えてほしいです。

441 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/30 04:48

管理人は何でガンガンプレイしないの？

442 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/01/05 00:11

>>441
スレ違い。他スレでよろしくです。
http://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1119377040/

443 ：だれ子ちゃん？ ：09/01/05 01:15

過去レスで管理人がGvsGが面白いのかどうかの議論をしていたので、
管理人がGvsGをなぜプレイしてないのかは過去レスの検証の上で重要と思ったので
このスレでかいたのですが・・・

444 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/02/24 23:49

【経済】 ゲームセンター不況に対して大型化を加速…「体感」と「メダル落とし」で家庭用とすみ分け

・家庭用ゲーム機人気や節約志向の高まりで、ゲームセンターが苦しんでいる。
　2月20〜21日、アミューズメント施設向けゲーム機器の展示会「AOU2009」が幕張メッセで
　開催された。

　ここ2〜3年、ゲームセンターを取り巻く環境は厳しい。セガは2009年2月、同社が運営する
　アミューズメント施設を3割閉鎖すると発表。2008年にも100店舗近くを閉鎖したばかり。
　タイトーは、一部店舗で試験的にプレー料金を従来の100円から120円に値上げするという
　異例の対策を打ち出した。

　これは、任天堂「Wii」などの家庭用ゲーム機の躍進が原因の1つとされている。薄型テレビの
　大型化と低価格化で、多くの家庭に32型超の大型テレビが普及。ゲーム機の性能向上も
　相まって、「迫力のあるゲームが楽しめる」というゲームセンターのお株が奪われた格好になった。
　「Wii Fit」の登場で、体を動かして楽しむ体感ゲームもゲームセンターの独壇場ではなくなってしまった。

　AOU2009で出展されていた各社の新製品を見ると、大きなきょう体が目を引く「大型体感ゲーム」
　と「巨大メダルマシーン」が目立った。
　前者は、音楽シミュレーションやガンシューティングなどが代表的な存在だ。今回のショーでは、
　昔懐かしいホッピングやブロック並べを題材にしたゲームが登場。カップルやファミリーが気軽に
　楽しめるよう工夫されていた。
　後者は「メダルプッシャー」「メダル落とし」といわれるメダルゲームで、ステージ上から落としたメダルを
　獲得できるものだ。特に目立ったのが、大がかりな仕掛けと派手な演出を売りとする「マスプッシャー」と
　呼ばれる大型タイプ。セガが2008年にリリースしたマスプッシャー「ガリレオファクトリー」の大ヒットを
　受けて、今年はさらに大型化が加速しそうだ。

　いずれも、家庭用ゲーム機では実現不可能な大がかりな装置を採用し、複数のプレーヤーの間で
　競争したり、大きく体を動かしてストレスを解消したりできるようにした。各社とも、ゲームセンター
　ならではの迫力が味わえることを強くアピールしている。家庭用ゲーム機とのすみ分けを進め、
　新たな楽しみ方を訴求できるかが課題となりそうだ。（抜粋）
　http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090224-00000007-trendy-ind

445 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/02/24 23:52

10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:51:16 ID:Iq7Q6eIx0
専用線で超快適なネット対戦
時間あたりの固定料金

なんでこれやらないんだろう
まあ前者は対応ゲーム自体がないのもあるが
業界では多店舗を持ち開発力もあるセガくらいしか
やれるところはなかったのにやらなかったし


43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:18:37 ID:Iq7Q6eIx0
>>13
暇つぶしで充分だよ
今でも若いのが集まれば暇つぶしの選択肢としてゲーセンは浮かぶはず
でも「やるゲームがない」で却下になる
そこで超快適な専用線ネットゲーを用意して、
家ではできないくらい快適な対戦をさせたらどうかと
Coopでもいいけど
これだとマッチングできるからレバーガチャガチャな人でも楽しめるしさ
いったん専用線を整備したらいろんなゲームに対応させられるし
周囲に同好の生身の人間がいるってのも家との差別化になると思うんだよ
あと、ゲーセンって餓鬼と弱者には金かかるのがネックなので
2時間1000円で遊び放題とかにしたらどうかと
これ広まれば単位時間あたりのインカムで
プレイ難度を決定するような今の作り方もやらなくて済むし
連続プレイDQN対策として屈強な店員を各店舗に用意する必要があるがｗ


45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 16:20:52 ID:SCyEHDX8O
>>6
今の１回のプレイ料金は…

・一般的ビデオゲーム→50〜100円
・音楽シミュレーション→100〜200円(一部上回るケースも)
・大型シミュレーションゲーム→約100円
・トレーディングカード使用の大型ゲーム(ガンダムカードビルダーの場合)→300円、一度に２クレ分入れる場合は500円
・機動戦士ガンダム戦場の絆(大型POD筐体仕様のシミュレーションゲーム)→500円(500円玉しか入らない筐体もあったはず)
・プライズゲーム(UFOキャッチャー等)→100〜200円

こんな感じだ。


90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 17:15:55 ID:aEXzMLDH0
ゲーセン行ってもプレイするゲームがないんだよなぁ
カードゲームは初期費用がかかるし、
クイズや麻雀も最初にカード作らないといけないし、
かと言って格闘ゲームやってもボコボコにされるの目に見えてるし、
シューティングは激ムズだしで、
本当に遊ぶものがないんだよな

レトロゲームが置いてあればそれ何回かやって満足できるけど


92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 17:16:54 ID:0GKXd0a90
確かにアミューズメントパーク化しか生き残る道はないな。
だってわざわざゲーセンで筐体ゲームをやる必要が全くないだろ？
家庭用ゲームでほぼ全部できちゃうしずっと安上がり。
ゲーセンでしかできないことを追求するしかない。

446 ：だれ子ちゃん？ ：09/02/26 09:11

>専用線で超快適なネット対戦

・これの設備対比で採算取れるのだろうか？
・100％無くなる事はないタイムラグ。
ラグを抑える為のアクション性の低下、もしくはそれを見据えたゲーム性。
それなら家ゲーで十分じゃないか？

>時間あたりの固定料金

・勝敗に対してのモチベーションの低下。
それによるプレイヤーレベルの敷居の低下で、敷居の低いゲーム性を開発が･･･？
・待ち時間に難アリ。
現状のゲームなら過疎ってるから問題ないが、いざ流行始めたら･･･？
・初プレイするまでの過程
絆しかり。カードゲームしかり。プレイ料金が上がったり、拘束時間が長くなれば･･･。
結果過疎るのでは？

447 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/02/28 19:25

>>446
時間あたりの固定料金について、自分の意見は>>177-180あたりで書きました。
是非はともかく、ゲーセンの方向性としては現実にそうなりつつあるみたいです。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6222793
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6215848

448 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/02/28 19:36

http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=78099

「たのみこむ」において連ジＤＸのＸ箱移植の発案が投稿されています。
自分も「たのみこむ」は移植版要望を実現させるための手段の一つだと
以前から考えていました。しかし、実行には移していませんでした。それはなぜか。

１、現在の連ジ人気が下火すぎて、賛同が集まらず企画倒れになりそうだから。
２、賛同にも登録が必要と言う敷居の高さから、浮動票が集まりそうに無いから。
３、既にＶガンやΖΖ、コードギアス等を題材に似たような発案出まくり。
４、連ジＤＣ版の悪夢。
　　※　一旦発売を見合わされたＤＣ版連ジ。
　　　　その後、たのみこむでの盛んな署名運動により再発売にこぎつけたが、
　　　　実際の売り上げは悲惨なこととなり、企業泣かせとの批判があった。
５、今のたのみこむに、そもそもどの程度の実現力があるのか？

以上の理由から、自分が先導を切って発案をするようなことはありませんでした。
以前にニコニコ動画とたのみこむが提携？するような噂もあったので、
そうすれば上記２番の問題も解消されるなあと、機が熟するのを待っていたわけですが…。

そうしている内に今回の発案が有志によって投稿されました。
自分はどうしたものかと、コメントを見合わせていたのですが…。

449 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/02/28 19:54

Xbox 360『電脳戦機バーチャロン ver.5.66』トレーラー
http://www.nicovideo.jp/watch/1235730693
> 勝者にはアドレナリン、敗者には人間失格の烙印を押してよしとした、
> かつてのタイマン対戦黄金時代に産声を上げた超極北、
> 電脳戦機バーチャロン オラトリオ・タングラム！
> このスピード感と攻撃性に馴染んでしまったら、正直もう後戻りできません！
> かつてゲーセンで腕をならした方も、
> DC版でサブプライム並の経済的打撃を被った方も（今回は大丈夫ですよ！）、
> これからちょっと始めてみようかな、な初心者さんも、大歓迎
http://vo-ot360.sega.jp/column.html

Xbox LIVEアーケード用タイトルでオラタンが発売されるそうです。
もちろんHD画質で通信対戦が可能な仕様。
↓のたのみこむ発案には賛同者がこれだけ少ないにもかかわらず、まさかの実現！
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=75654


◆◆◆◆商品化情報◆◆◆◆◆◆◆◆商品化情報◆◆◆◆◆◆◆◆商品化情報◆◆◆◆


この機に乗じて、連ジの移植要望にも大々的に支援を行うべきではないか！？
皆さんの意見を募ります。

450 ：だれ子ちゃん？ ：09/03/02 08:54

ペケ箱の移植はどれも糞なんで。
スルーさせていただきますわｗ

451 ：だれ子ちゃん？ ：09/03/02 11:46

移植が実現した際、そうならないように色んなお願いするって事じゃないの？

452 ：タレヲ ：09/03/03 11:48

お久しぶりでございます。
実はチャロンの発売を見て、久しぶりにココに来たしだいで。
可能性はｾﾞﾛではないのかな、という思いと、いま箱でトロイとスト4を交互にやってるんですが、
対戦格闘をこんなに楽しめてるのは本当に久しぶりなんです。ランクマッチシステムはすばらしい。
アケではいると一瞬でボコボコにされるからどうにもならなかったものが、ちゃんとへぼ同士対戦できる。
チャロンも操作になじみきれる前にボコボコにされたのですぐやめちゃったんですが、今回はやります。

で、連ジ最大の欠点、というか対戦物の欠点初心者狩りをかなり防げる箱LIVEでの発売は期待したい。
自分は少なくとも連ジでは初心者ではないけども、トロイやっててもｵｯｻﾝだらけで、初代連ジ自体の商品価値はそれなりにあるんじゃないか？
とは思ってます。そのためにもチャロンが売れて欲しいなあ、とも思ってます。
メーカーも商売ですから、似た顧客にアピールする商品が売れるかどうか、が企業にとっては一番大事なことでしょうから。

453 ：だれ子ちゃん？ ：09/03/08 21:04

現在の賛同者はﾀﾚｦさん１名。
いくら過疎板とは言え、この現状は寂しいですなぁ。
とりあえず、たのみこむでの賛同票は入れておきますが、
派手な宣伝活動及び協力要請は控え、様子を見ようと思います。

>>450
どう糞なのか説明よろしくです。
「アケゲーのＰＣ移植版は漏れなくクソゲー」というレスもありましたが、
WiiもＰＳ３も駄目となれば何に移植すればよいのか。

>>452
お久しぶりでございます。
連ジは対戦相手はもちろん相方も大事な要素なんで
ランクマッチは嬉しい要素ですね。
↓よければ賛同票いれていってやってください。登録が面倒くさいですが。
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=78099

454 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/03/08 21:04

>>453は自分です。

455 ：ゾックタンク大好き ：09/03/09 20:48

335 ：ゲームセンター名無し：2009/01/26(月) 12:21:46 ID:Tk6Gs+EQ0
俺はエミュに結構期待してるんだけどな。
KAIと組み合わせて通信対戦をやっているのも現実に居るし、
将来ここのスレ住人同士で、通信対戦するのも夢じゃない段階まで、
エミュの精度も良くなってきていると思う。


こんなこと書いてありました。もうできるんじゃないですか?

456 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/03/14 22:24

タレヲさん賛同してくださったみたいでありがとうございます。
しかし人に勧めておきながら、自分が賛同票入れるのを忘れてたという…。

それにしても、ここまで賛同者が少ないとは予想外。
>>448のような懸念事項があるとしても、食いつきが悪すぎると思います。
２ｃｈにも宣伝レスがあったし、過疎板とは言えこのスレでも支援を要請しているというのに…。

現役連ジプレイヤーは関東都市部の対戦グループがほとんどを占めるのだろうし、
もう現状に満足しちゃってて、新作や移植版の要望なんてどうでもいいんですかね。

>>455
できるならとうにやってるでしょう。
実現はまだ将来先の話だし、できたとしても敷居が高すぎて
一般ユーザーはついてこられるのは一体いつになるのか。

457 ：ゾックタンク大好き ：09/03/15 23:12

>>456 できてるって書いてるからできてるんじゃないですか?
本当かどうかわからないですけど。
敷居というのはプレイするに当たってのスペックと思いますけど、
どれくらいなんですか?敷居が高すぎるということはそのスペックを作る
費用が高いということですか?

458 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/03/15 23:40

ニコニ広告を利用して発案の支援を検討中。
現役プレイヤーよりも、やむなく引退した元プレイヤーの方々の熱意に訴えてみたいです。

>>457
できてるのは「ＫＡＩによる通信対戦」で、「連ジの通信対戦」ではないです。
ＰＳ２の連ジはＫＡＩ非対応だし、非公式にできたという報告も聞きません。
敷居が高いと言うのはエミュに関してです。書き方が悪かったですね。
スペックは少なくともCore2duo?とかじゃないと無理らしいです。

459 ：だれ子ちゃん？ ：09/03/16 11:50

今時分、C2Dじゃ高性能とも言えませんし、スペック面ではそこまで敷居も高くないかと。
問題は非公式ってことですね。

460 ：だれ子ちゃん？ ：09/03/17 14:11

DC版であればnulldcでそこそこのスペックでもいけると思います。
再現は完全とまではいきませんが・・・

461 ：だれ子ちゃん？ ：09/03/19 10:59

ガンガンNEXTが巷の予想通りクソゲーだったので、また連ジオフでも開いてマッタリしたいですなぁ

462 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/03/20 20:56

エミュレータは法的には黒に近いグレー…みたいですからね。
ニコニコの動画でもエミュってだけで叩かれる始末。
エミュの設定やＲＯＭデータ、ＢＩＯＳの吸出しの時点で
一般人には敷居が高すぎるのに、エミュ導入支援サイトも
「違法行為を手助けしている」とされる現状。

>>461
nextは今のところ良い意味での賛否両論な感じだと思われます。
連ジＤＸもΖＤＸも種も稼動直後は叩かれるのが常。
ＧｖｓＧ無印の叩かれ方が酷かったせいで、むしろ近作はマシな方では。

463 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/03/20 21:18

それよりもたのみこむ発案の支援ですが、
今のところ発案者の回答待ちの状態なんですが、
このまま回答がなければ来週にでも見切り発車してしまうつもりです。

とりあえずニコ割とニコニ広告を用いて宣伝を展開。
発案内容が多くの人の目に留まれば、
泣く泣く引退した元プレイヤーからの支援が期待できますし、
またネタで賛同してくれるニコ厨の浮動票が得られるかもしれません。

これくらいの愚作が自分の考えられるプランの限界。
元々自分は宣伝活動なんて全くの苦手分野だし、動画作りもほとんど素人同然で、
多くの人に訴えかけられるような物が作れるとはとても思えません。
せめて「必死だなｗ」とネタとして見てもらえるくらいには身銭を切って、
討ち死に覚悟でやってみるつもりですが、はっきり言って盛大に自爆してしまう可能性は大。

Ｘ箱版移植の実現に向けて、他に良い案はありませんか？
皆さんもどうかご協力をお願いします。

464 ：某盟主 ：09/03/24 23:29

当方も新たに動画を作ることになりまして、
その解説文中でたのみこむにリンク張るくらいのことは
できると思います。
完成は月単位で先の話になりそうなので、
そちらと足並みを揃えて支援する、というのは
難しいとは思いますけどね。

465 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/03/26 01:28

実はまだどんな動画作るかも考えてなかったりします…。

もうだめぽ。

466 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/03/31 22:22

忙しくて構想の段階にも入れてないです…無理ぽ。

ガンネク稼動直後の今がＰＲのチャンスなんだけど…。

467 ：だれ子ちゃん？ ：09/04/07 00:19

これは移植板をメーカーに作ってくれと訴えてるんですよね。

ここで賛同者を募っているのは需要がこれだけあるというのを具体的な数字で
表すためという事ですかね

468 ：だれ子ちゃん？ ：09/04/07 22:55

ｽﾄﾚｰﾄに、頼みcomで賛同して下さい、ってことじゃない？

469 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/04/18 16:18

ＧｖｓＧの評価がかなり悪いですね。
ひどかったＧｖｓＧ無印を既に上回る勢い。
ＤＸ商法で無印よりはマシな調整が入るかと思ってたんですが、予想外でした。
…例のとおり、インカムは悪くは無いんですよね。
ゲーセンの売り上げには充分貢献できるレベル。(その分基盤も高額なんだろうけど…
ただ、シリーズ物、ガンダム、2on2要素というブランドから従来のユーザーがやり続けることはあっても、
複雑なＮＤシステムにより、新規ファンを開拓できず縮小再生産に陥ってるきらいはあります。

…とまあ、自分は未プレイなので上記は完全な伝聞イメージです。
シリーズとしては、凋落の兆しを見せつつも致命的な失敗には至らないと言ったところか…。

そろそろ連ジの復刻版を望んでもバチが当たらない時期には来てるんじゃないかと思うんですが、
当時の熱心なユーザーはやめちゃった人が多いんでしょうね。

470 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/04/18 16:22

> あるAnonymous Coward 曰く、

> Negative Gamerに掲載された「Things We Hate About Gaming: Innovation and Change（ゲームの気に入らないところ：イノベーションと変化）」
> という記事が本家/.にて取り上げられている。
> 記事は大手ゲームの開発者にのしかかる「ヒット作を作らないといけない」というプレッシャーに触れ、
> 往々にしてゲームを面白くすることよりも変化やイノベーション自体が開発の目的となってしまうことを憂いている。

> 非常に『直感的』で、かつ今までにないようなハイレベルのイノベーションを盛り込んだものを
> 作らなければならないという目に見えないプレッシャーが存在している。
> ゲームに組み込まれる新しいアイディアは仕掛け的なものであることが多い上、
> 実行性が良くないか、もしくはあからさまに他のゲームを真似たものであることが多いという問題がある。
> また一方では、前編が全く問題なく楽しめたのにも関わらず全面的に手が加えられ、失敗に終わるシリーズものなどがある。

> メインストリームのTVゲームには他のメディアにはない致命的な問題がある。
> 優れたゲームを開発するには多額の資金と多大な時間と労力を要するということだ。
> これを踏まえゲーム開発はより慎重な方針を取るべきである。
> リスクがあるのは理解できるが、不必要なマテリアルを加えるのは正当化できるものではない。

> シリーズものの続編は、その変化に期待と不安が入り混じった気持ちになるのが常だろう。
> 続編が前作の期待を上回ったor下回ったシリーズものや、革新的な手法が成功したと
> 印象に残っているゲームにはどんなものがあるだろうか？
> また「変わらない」という戦略を上手くとっているゲームなどはあるだろうか？
> 実際に開発に関わっている方の話などもあれば是非。

471 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/04/18 16:46

>>467
> これは移植板をメーカーに作ってくれと訴えてるんですよね。
そうです。


> ここで賛同者を募っているのは需要がこれだけあるというのを具体的な数字で
> 表すためという事ですかね
この過疎板や２ｃｈのスレを見る限り、実際の需要が少ないのは誰の目にも明らか。
自分が呼びかけているにもかかわらず、やはり、たのみこむの賛同者数も少ないですしね。
他にも>>448のような問題も山積しています。

しかし、オラタンが移植され、ＧｖｓＧｎｅｘｔが稼動し批判に晒されてる今が、
ゲーマーの懐古趣味を煽る、メーカーに原点回帰を訴えるチャンスなのではないかと。

引退した連ジプレイヤーの潜在的需要を掘り起こすには、
このサイトのような、現役連ジプレイヤーしか見ない場所じゃなく、
ニコニコ動画のような大衆広場を借りて、多くの人の目に留まるよう宣伝するしかないと思います。

ユーザー側に連ジ移植を望む”勢い”が生まれれば…、
メーカーを動かす”きっかけ”となりえれば…。

まあ、たのみこむがそれに適した場であるかどうかは分かりませんけども…。

472 ：だれ子ちゃん？ ：09/04/19 23:23

>>469
自分も例によって反論しますけどw、稼働直後のインカムは歴代中ワーストですね。ソースは我がホーム。
週末の21時〜という対戦が最も盛んになるべき時間帯に、全く対戦が勃発してません。

473 ：だれ子ちゃん？ ：09/04/19 23:43

>>470
設置する店の審美眼も重要で、ロケテ等で実際に触れる機会があるわけですから、
新しけりゃ売れるだろう、と言う間違った意識がゲーセン衰退の原因と気付くべき。
集客力には新鮮さも大切ですが、目新しさだけじゃダメで、変わらないものを売る勇気も必要ですよ。

474 ：だれ子ちゃん？ ：09/04/20 13:13

>>473
それは勇気というか……叩かれる「覚悟」が必要では。

代わり映えしない物を出して叩かれるよりは、
新しい物を出して叩かれる方が、まだ意義のあることだと思いますけど。


> 完全な伝聞イメージ
NEXTは批判というより、緩やかに過疎っていってる感じですね。
某したらばでも書いたんですが、ゲームスピードがやたら上がったおかげで
対人戦では上級者でも完全には状況を把握しきれずに戦局が進んでいくんですよ。
で、そこでまず動体視力に自信の無い方々が諦めモードになり、離れる。

実際には対戦で勝つためには動体視力など必要なく、ダメージ効率やダウン取りに優れた攻撃を
バカスカ振りまくるだけでも勝ててしまうんですが、それに気付いたプレイヤーがまた「つまらねぇな」と離れる。

ここまでなら過去のシリーズでも見られたことなんですが…。
残った連中は勝つための研究を積んで、対人戦を毎日のように繰り返すわけですが、
ＧvsＧNEXTではここでもまた離脱が起きてしまう。
過去の作品における対戦と違い、単純に勝敗や各局面における「感動」が少ないんです。
より正確には「感動を味わう余韻」とでも言うべきですか。
感動イコール驚き、悔しさ、笑い、怒りとも言い換えられますが、
ゲームの展開が早すぎてそれらを噛み締める時間が足りないんですね。
どんなに美味しい料理でも、ロクに租借せずに食べてしまっては味わえないのと同じで。

ＧvsＧNEXTの対戦をやった後に、無印ガンガンをやってみると、
ゲームスピードの違いがよくわかると思います。
fpsが違うとかそういう話ではなく……こればっかりは実体験が全てなので、口ではうまく説明できませんが。

475 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/05/07 00:18

結局まだ何もやってません。
某盟主さんの所の方が早くできそうだなあ…。

>>472
他のｖｓシリーズのインカムと比べればそうかもですが、
それでも現状ゲーセンで１、２を争う稼ぎ頭であるのは間違いないみたいです。
統計も出てるみたいですし。

ＧｖｓＧ、ｎｅｘｔと不評が続いているので、そろそろ原点回帰な空気が流れないかな…
と密かに期待したりもしてるんですが、何だか皆さんそういうのは望んでないみたいですね。

476 ：だれ子ちゃん？ ：09/05/13 12:16

回帰する部分によりますよー。
まんま連ジのリメイク（たとえば、連ジＤＸのデータに新機体を何機か追加しただけとか）されても
多分ロクに流行りもせずに、新規プレイヤー獲得できずに埋もれていくだけでしょうし。

馬場Ｐの「ＶＳシリーズ完結作」うんぬんの発言もありますし、
もしシリーズの続編が出たとしても、またＧvsＧのようなオールスター系か、
アニメ化とのタイアップでユニコーンガンダムあたりじゃないでしょうかね。

477 ：だれ子ちゃん？ ：09/05/15 23:52

>>474
なるほど
ゲームスピードが上がって状況が把握しきれない、感動が少ない
この裏返しはそのまま連ジの魅力と言えるかも

滑空して敵にビームをぶち込むとか、紙一重でビームを避けてカウンターとか、
敵のダブルロックの攻撃をしのぎきるとか
効果音やキーレスポンスも含めてプレイのひとつひとつが心地いい
それがこのバランスの悪いゲームを繰り返し遊んでしまう面白さの本質というか
根底なんだろうね

478 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/05/17 12:06

ニコニコのコミュニティ使って何か出来ないかと考えてたんですが、
機能が貧弱で上手い利用方法が思いつかないので
大百科の方で「たのみこむ」を宣伝してみる予定。

動画の方なんてまだ何も考えてないし
既に機を逸した感じで、このままだと企画倒れになりそうな悪寒。

479 ：だれ子ちゃん？ ：09/05/19 20:13

動画といえば、オワタ式連ジ１人旅の動画が朝目新聞さんのＴＯＰで紹介されてましたね。
今更かよって話ですが＾＾；

>>477
ゲームスピード自体は連ジＤＸも相当展開が速かったんですけど（それに対してＺは遅め）、
その分連ジでは各機の機動力が控えめで、アングルがグルグル動いたりしないのが良かったのかもしれません。

480 ：たのみこんだ人 ：09/06/13 10:32

＞SJO氏
どうもこんにちはです。たのみこむで発案した人です。
色々リンクを辿ってきました、いやー2009年に、
これだけ連ジの「情報」「動画」「議論」のあるサイトがあったとは驚きです。
自分も全盛期は 東京神奈川辺りで、そこそこやっておりました。


ニコニコ動画、及び、大百科での大々的な宣伝などなど、行っていただき感謝です！
たのみこむでの賛同者が多ければ多いほど 実現しやすいかも！！？、、あとは祈ります。。。

いちおxbox360カテゴリでは現在1ページ目にあるようです。
タイトルにも●つけて、見やすくしておきました。
賛同者が減って、2ページ目に落ちると、きついかもですな。

SJO氏のサイトにあった、改善案、コスト改善案、も目を通しました。
SJO氏のすべての案を「たのみこむのあの欄に全て書く」のはさすがに無理っぽいのですｗ

自分個人としては、もう、
「プレステ2版を、なんも変えないでいいから、
XBOXLIVEアーケードでさっさと出して欲しい」というのが本音です。

のちのちバージョンアップできる仕様(ヴァーチャロンはそうなのかな？)
で発売されたら神ですけどね。。。

もうコストの釣り合いとれてないとか、
良くも悪くもあれを出して欲しい、というのが本音です。


そして、『何も変更せず(開発資金をかけずに) 発売するならば』
今のXBOX360(ライブアーケード含む)の現状なら、
XBOX360で連邦VSジオンは、
すごく「現実味がありそうな企画」だと思うのですよねえ。。。

とりあえず、確実に取り入れて欲しいポイントがあれば、
たのみこむに追記していきたいと思いますー。
でわでわ

481 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/06/16 23:00

>>480
お初です。
一般人が企業に要望を届けるお手軽な手段と言えば
「たのみこむ」くらいしかないんですよね。
支援に至った経緯については>>448以降を参照してください。

> SJO氏のすべての案を「たのみこむのあの欄に全て書く」のはさすがに無理っぽいのですｗ
むしろ、ああいうのは「たのみこむ」に載せるべきことではないと思います。
あそこは賛同を募る場所であって、変に議論の火種を蒔くこともないかと。

> 自分個人としては、もう、
> 「プレステ2版を、なんも変えないでいいから、
> XBOXLIVEアーケードでさっさと出して欲しい」というのが本音です。
ＰＳ２版は駄目でしょう…。
せっかく「たのみこむ」に書いてくださっているのですから
アーケード完全再現の部分は徹底するべきだと思います。

> 良くも悪くもあれを出して欲しい、というのが本音です。
自分も同意見です。
ですから、仮に調整版が発売されるとなっても現行ＤＸ版も同梱すべきであると考えています。
(むしろ半端な調整版出されるくらいならＤＸのみでいい気もします)

> とりあえず、確実に取り入れて欲しいポイントがあれば、
個人の要望に偏りすぎると反発を招く部分もあると思うので、
とりあえず「アーケード完全移植」「通信対戦実装」の２つさえあれば自分は良いと思います。
ミッションは個人的にあまり興味は無いのでお任せします。
どうぞよろしくです。

482 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/06/28 23:58

ニコ割で大百科をＣＭしてみましたが、あまり効果はないみたいですね。

483 ：だれ子ちゃん？ ：09/07/10 01:46

連ジの新作が出たとしてシャッフルあったらどうなるんだろうね
ガンガンと違ってW高最強になるんだろうか？
そうなったら4人とも高コ使って終了？

484 ：だれ子ちゃん？ ：09/07/11 17:57

コストオーバーあってのシャッフルでしょ
その為にコストも単純に三種類しかない

485 ：だれ子ちゃん？ ：09/07/15 15:16

連ジでシャッフルとか、中コの使用率が１％切ってしまうｗｗｗ

486 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/07/20 14:35

ガンダム生誕３０周年とのことですので、ニコニコ広告に手を出してしまいました。
新規で人目をひくような動画はもう作れそうにないので、既存の一番再生数多いやつでやってみます。

487 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/07/26 21:45

広告の効果は大きいな…。

短期間でたのみこむの賛同票が倍増しました！
費用対効果はよく分かりませんが、もう少し継続してやってみるつもりです。
数が集まらないことには、偉い人の目に留まることもないですからね。

488 ：だれ子ちゃん？ ：09/07/27 13:43

なんかガンネクやってて思ったんですが、
単純に連ジＤＸのゲームスピードと操作感を良好にすればアーケード新作もアリな気がします。

どうも種やガンガンから入った若手に聞くと、連ジ〜ＺＤＸはモッサリした感じが駄目だそうですが、
重力感よりも結局はゲームスピードが遅いだけなんじゃないかな〜、と思うわけで。
無印ガンガンのフリーダムだとか、連ザの560機体みたいな、
あまりにフワフワしててもそれはそれで受け付けない人が出るわけですし。

489 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/08/01 17:28

>>488
GvsGやってないので的外れな意見かもしれませんが、
これ以上ゲームスピード上げるのは反対。
例えば接射。今ですらステップ見てからの反応より、読みの方が比重が高いのに、
ましてや着地取りやステップ狙いなんて山勘に頼るしかできなくなりそうです。

490 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/08/01 17:38

そもそも連ジとＧｖｓＧじゃ全然違うゲームですし、無理に比較する必要もないと思います。
連ジが良いと言う人もいるし、ＧｖｓＧが良いと言う人もいるでしょう。

491 ：だれ子ちゃん？ ：09/08/08 15:20

つまり新規プレイヤーの獲得には意欲的でない、と？

492 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/08/09 10:59

>>491
８年も経って、今更スト�Uがスト�Uターボになったからって客がつくはずもなく。
新規開拓を求めるなら、既存の連ジＤＸに多少の手を加える程度では無理だと思うんです。
やはり、ちゃんとした「面白い純粋な新作」じゃないと。
こうなるとユーザーがどうこう言っても仕方ない訳で、メーカーに任せるしかない。

それに、連ジがゲームスピード上げて単純に面白くなるかと言うと、
>>489に書いたように、そうは思えません。 (種以降やってませんので分かりませんが…)

まあ、あれだけ不評なＧｖｓＧが流行っているように、
ユーザーは新しい物に群がるのが常なんで
連ジがリメイクされればという気持ちも分かるんですが、
今の製作スタッフが変に連ジをいじったら、ゲーム性が変わるのは目に見えてるんで…。


しかし、８年以上の昔のゲームで、しかもこれだけ恵まれないプレイ環境にあって、
新たなプレイ層を獲得していくのは相当なサプライズがないと無理じゃないかなあ。

493 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/08/09 11:31

>>491
今スレを見返してたらこんなレスもありました。
http://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi?bbs=jikken&key=1122254380&nofirst=true&st=474&to=477

494 ：だれ子ちゃん？ ：09/08/09 11:45

2ch本スレにも書いてあったけど、
可能性があるならガンダムオリジンのアニメ化、
それにともなう連ジのオリジン版ですかね。

自分は無印連ジ〜NEXTまで全部プレイしてますが、
基本的な部分のシステム（ダメージ補正、よろけ値、ダウン値等）はどんどん良くなっていってます。
そこら辺を種やNEXTのものにして、あとは色々手を加えれば・・・。

個人的には、
・キャラボイスを増やす（なんだかんだでキャラゲー、種はセリフや掛け合いが多くて聞いてて楽しい）
・機体を増やす
・ゲームスピードの上昇、それに伴い射撃武器の全体的な弾速上昇（その分誘導性は下げる）
・基板をタイトーTypeX2のような、HD画質対応のものに（値段上がるのでオペレーターが大変ですが）

ゲームスピードは今のままでもいいかもしれませんが、
種並のスピードで、連ジと同じ空中制御で接射・軸取り・着地取りっていうのも面白いかなと。
種やNEXTはゲームスピードは速くても接射を狙うようなゲーム性ではないので。
あのスピード感のままで接射を決めるというのは中々の快感だと思いますよ。
勿論、空中ステップやレバー入れ格闘は無しで、基本的な部分は連ジと同じという条件でですが。

あとはHD対応にしてグラフィックを向上し、PS3・360に移植できるようにすればいいかと。
通信対戦も楽に出来ますし。
vsシリーズ初のHD対応！という宣伝文句だけでも結構な魅力があると思います。

495 ：だれ子ちゃん？ ：09/08/09 14:15

Ｇジェネの新作、ブライトさんは別の声優なのかと思ってましたが、どうやら過去のデータから持ってきたようで。
連ジ新作が出るとしても安心ですね。

ただ、>>492とか見る限りＳＪＯさんの望む連ジ新作と、私を含む多くの連ジファンが望む連ジ新作とは異なるもののようなので
正直もうこの掲示板で新作について語っても、ＳＪＯさんのネガキャンしか見れそうにありませんね。

496 ：だれ子ちゃん？ ：09/08/09 22:28

ちなみに>>495が望む新作ってどんなの？

497 ：だれ子ちゃん？ ：09/08/17 02:42

シャア専用ガンダム、ガンダム1号機＆3号機、ジョニーライデン専用ゲルググ＆ザク
ケンプファー、ズゴッグE、ハイゴッグを入れてほしいな

ガンダム1号機＆2号機、ジョニーライデン専用ゲルググ、シャア専用ゲルググを350にして
シャア専用ガンダム＆ガンダム3号機を375にする。

せっかくコスト225があるんだし、350も入れてほしい。

498 ：だれ子ちゃん？ ：09/08/17 07:41

スレ違い

499 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/09/01 23:42

> MSカンファリーク2009 9月2日予定

> 月〜金「まいにちゅ泉水」配信決定
> ビデオマケプレ日本上陸

> MHF2
> テイルズオブオバマ　〜既成概念をchangeするRPG〜

> 坂口独占RPG　前作ロストオデッセイから100万年後のストーリー　新作ロストボックス
> 板垣チーム　アクション新作バイオレンスとセックスとバーボン
> グランツーリスモ5
> インアン ディレクターズカット
> インアン2
> 龍が如く　in キャバクラ
> トラスティベル〜廉太郎の月〜
> クロノ新作発表 先行マルチ
> NNN3-2が12月初週に決定
> FF13日本語版発売決定。
> FF14日本で発売決定
> KHシリーズ新作発表

> Liveアーケード新作
> ガンダム 連邦 VS ジオン
> バイオハザードアウトブレイク File1＆2
> ポケットモンスターLive
> スーパーマリオ360
> 俺は彼女を信じてる！ 〜遠距離恋愛のススメ〜
> 彼女が見舞いに来ない理由X

> 本体価格が5000円〜10000円ダウン
> 日本ではスーパーエリート無し


以上、ソース不詳の噂ですが…。
関連スレが全然騒がしくないので逆にドキドキしてしまいます。

>>498
別にそうでもないような。

500 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/09/02 21:59

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

501 ：だれ子ちゃん？ ：09/09/06 08:57

ttp://www.youtube.com/watch?v=gBRNNI2kixg&feature=PlayList&p=5666EA41FB754297&index=5
これはMakaron naomiというエミュレータ上で動いてるようです。
プレイ画面はほとんど遜色ないレベルですな・・・

502 ：だれ子ちゃん？ ：09/09/07 06:57

連ジはバーチャ２

偶然発見されたバグ技の類が必勝テクになっている

バーチャシリーズは技一つ一つを洗練し、空中コンボを進化させてきた
ガンダムシリーズはズンダ、モンキー(骨折)、接射を進化させず消してしまった

503 ：だれ子ちゃん？ ：09/09/09 21:47

連ジとは関係ないですが、NEXTのPS3移植が決定したそうで。
ガンダムvsシリーズ初のHD画質ですね。
PS3ということで通信対戦もラグの無い快適なものになりそうです。

連ジ移植はまだですか・・・orz

504 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/09/13 16:41

>>503
next移植はガセだったようで。
これは黙って待っていればその内何らかの動きはあるでしょうが、連ジは…。

505 ：だれ子ちゃん？ ：09/09/20 03:03

makaronで対戦できるの？

506 ：だれ子ちゃん？ ：09/09/25 07:15

やるならば機体とミッション(ルート)の増加は必須だと思う。
後、シャア専用機をいっそのこと無くして、自分色のMSでやるって形にするのも俺はありだと思う。

オンラインでの協力ミッション(2人まで)もありかもしれないが、対戦の劣化になりそうな気がしてならない。
メイン対戦・サブ協力になりそうな気がする。
問題はラグだろうなぁ・・・。
ラグが有るとそれだけで萎えてしまう人はいるだろうし・・・。

とりあえずXboxだけじゃなくてPS3にも出てほしいと思う。
通りすがりにコメントしてみた。

507 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/09/27 10:26

makaronってどう動かしたらいいんでしょう？
NAOMIエミュは他のエミュと比べて解説が少なすぎて何とも。

508 ：だれ子ちゃん？ ：09/09/27 17:05

ttp://www.youtube.com/watch?v=V1dPbKprLNU&feature=PlayList&p=5666EA41FB754297&index=12
ttp://jivec.hp.infoseek.co.jp/faq/faq_naomi_emu.shtml
これらを参考にするとよいかも。
一応ビスタ環境だとビデオカードが無いとエラーが出てしまう
模様です。

509 ：だれ子ちゃん？ ：09/09/29 22:13

つい見かけてたのみこむの案めちゃくちゃ賛成なんですが
箱は買ってもやるものが他になさそうなので･･･
PS3とかではだめなもんなんでしょうか？

510 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/10/03 23:46

>>508
サンクスです！
実際やってみると、ゲーム画面上は実機並みにヌルヌル動くんですが
入力の遅延がネット対戦以上にひどいですね。
ＣＰＵ戦はともかく対戦にはまだ使えそうにないっぽいです。

>>509
自分はＰＳ３でも構いません。（発案者の思惑とは違うかもしれませんが…）
ただ箱○の方が完全移植される可能性が高いのは確か。
・ＬＩＶＥアーケードの存在
・オラタン移植の実績
・ＰＳ２劣化版移植の可能性

511 ：だれ子ちゃん？ ：09/10/04 00:53

ステータスカンストはオリジナルより
ずっと達成しやすくなってるのか

512 ：511 ：09/10/04 00:55

ごめんなさい誤爆しました・・・

513 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/10/12 20:13

>>510
アーケードスティックじゃなく、ゲームパッドにしたら遅延はマシになりました。
ただＰＡＤだとやりづらい…。

514 ：だれ子ちゃん？ ：09/10/13 09:49

PS用コントローラー変換機を使うかWindows専用コントローラーを
使うかで遅延の具合が変わるとかあるんでしょうかねぇ？

515 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/10/13 12:16

>>514
アケコンもコマコンもジョイパッドも全てＰＳ２用の物を変換機を通して使ってます。
なぜパッドだけ精度がいいんだろう？
変換機の質に良い悪いとかあるんでしょうか。よくわかりません。

516 ：だれ子ちゃん？ ：09/10/13 20:22

PS3用のリアルアーケードPro.3なら、
変換機なしでPCにそのまま使えるのでPC用のスティックとしては最適ですよ。
変換機通さないので遅延もありません。

517 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/10/13 22:35

makaronだと２人プレイはできないんでしょうか？
どうすれば協力、対戦乱入できるのか分かりません。

>>516
情報どうもです！
ただmakaronはまだゲームパッドそのもには対応してなくて
今はjoytokey使って無理やり動かしてる状態ですので対応待ちですね。
いずれにせよコマコンが使いにくいのは寂しいですが、検討してみます。

518 ：だれ子ちゃん？ ：09/10/14 23:15

筐体のネットワークに関連するメニューがマカロンに
見当たらないみたいなので今のところ無理なんですかねぇ。
連ジのように1人で１つの筐体を使用するタイプのゲームだと
複数プレイはいまのところ難しいのかも。

519 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/10/15 23:34

うーん、残念…。

520 ：れんじは大学時代 ：09/11/06 14:03

　通りすがりです。大学時代にレンジはじめて、はまり。そのころから夢中で今はZDXを通信対戦
でまだやってます。
　大学時代に昔やったKOF９４がやりたくて、エミュレーターいじってみたりして
MAMEにてなんとか対戦したことがあります。あれからもう5年位かな？
当時のエミュレーターは導入が大変で、対戦するにも人がいない、声をかけないといけない
対戦してもラグがある。などいろいろ問題がありました。
ここ5年くらいでツールも相当よくなったみたいで、今ではGGPOというツールで
外国の人とやってもラグをあまり感じないようなシステムにかわっており
導入も簡単になっています。
　naomiエミュの流れでいけば、法律規制などがかかってこなければおそらく
5年もかからずに、ネットで外人相手にストレスなくレンジ対戦できるようになると
思います。
　我々が現役プレーヤーだったころは、我々自身が学生であったりと、何の力もなく
開発陣や会社に対してなんの影響力ももってなかったせいで、我々の声が届きにくかった
事も大いにあると思います。相手も企業だから、なんの責任もとれないプレーヤーの話を
無下に飲み込むこともできないですし。
　いまもとプレーヤー達が生産側に回った時に、これから色々と動きがあるんじゃないかと
期待してます。

521 ：だれ子ちゃん？ ：09/11/06 14:13

もともと連邦vsジオン自体がカプ○ンのガンダム好きの社員が、ゲームとして
売るつもりじゃなくて、お遊びとして作ってみたら
できがよかったからそのまま開発されて世に出たらしいじゃない。
学生時代レンジで楽しんだ層が、開発側に回ったらなんかやってくれるよきっと

522 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/11/07 15:08

５年かぁ。

523 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/11/23 09:17

やっぱりエミュは取っ付きが悪すぎると思う。
エミュをストレスなく遊べるのは一部マニアだけ。
この構図はまだ数年は変わらないような気がします。

導入の難しさはもちろんのことながら、やはり法的にグレーであることが一番のネック。
初心者に教えようにも著作権云々が壁だし、企業のサポートもない。
更に宣伝の打ちようもないので購買層が広がるはずもない。

未だに連ジやってるマニア層の更に一部の局所的マニアが集うだけになりそう。
…それでも現状よりはよほどマシですが。

524 ：だれ子ちゃん？ ：09/11/24 20:35

対戦できないのが一番のネックでは？
面白さの前ではモラルなんてやつはどっか行っちゃいますよw
小中学生の親がマジコンを求める時代ですから…って、ちょっと違うか
もちろん正規に出てくれりゃ最高なんですが

525 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/01/31 02:48

最近じゃＧＧＰＯとか無礼部ブルー新作のデータ流出とか色々あるみたいですが
連ジも稼働１０周年までにはそういう動きがあってほしいですね。

NEXTの購入者限定WEBアンケートに今でもやってるシリーズ作品や
遊んでいる機種なんかがあったらしいですが…。

526 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/02/09 22:18

卍（ ○ ´ ー ｀ ○ ）卍
ttp://www.gundam.info/topic/3701















！？

527 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/02/09 23:09

> 追加情報
> ・基盤は鉄拳と同じ奴らしい（なんつったっけ？
>・UCがメインらしい
> （ただしユニバーサルセンチュリーなのかユニコーンなのかはわからん）

> とりあえずカード対応は間違いないらしいとの話
> 残りの情報そんな話もあったくらいに考えておいてくれ



とりあえず寝ます。おやすみなさい。

528 ：だれ子ちゃん？ ：10/02/10 08:07

かろうじて生き残っている連ジが撤去される可能性があるので、
個人的には新作出てほしくないんですよね。

529 ：だれ子ちゃん？ ：10/02/12 00:24

機体数増やせばいいというわけじゃないけど連ジは明らかに少なすぎるよ
しかも高低マンセーだから今のご時世なら飽きられる
中コの大幅増と高コも増やしてほしい
コスト300は必要ないよ。強化で325で十分

375＆200
350＆225
325＆250
をメインにして
250＆170
200＆195
195＆195
も対戦できるようになればいいと思う。
個人的にはPS3で出してほしい。あのグラフィックは最高だから

530 ：だれ子ちゃん？ ：10/02/12 22:58

>>529から腐臭がするのだが気のせいか？

531 ：だれ子ちゃん？ ：10/02/13 00:07

2chの連ジやZスレで暴れてる方ですかね？
思いは伝わりますが、コストスレがありますよ

532 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/02/21 22:23

原点回帰な流れかと思っていたら全然そんなことはなかったの巻。

>>528
今となっては禿同。

>>529
どこが少なすぎるんですか？
２１機体が使用可能なんだから
コスト制だということを差し引いても充分な数だと思いますが。
昨今のオールスターキャラゲー（悪い意味じゃなく）とは趣旨が違うと思います。

533 ：だれ子ちゃん？ ：10/02/22 11:36

>>532
新作について、詳しい情報あるんですか？

機体数については同意です。
どんなに数を増やしても対戦でメインとなる機体が絞られるのは、以降のシリーズでも同様なので。
それにたまに中コ使って勝てたら嬉しいじゃないすかw

534 ：だれ子ちゃん？ ：10/02/23 22:11

公式くらい見てこいよ

535 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/03/07 21:33

> 日本のメーカーと違って米国のPCゲームメーカーは一度作ったゲーム、
> そしてそのユーザーを非常に大事にします。
> もちろんコンシューマと違いパッチが当てられる環境であり、
> ソースの一部を公開する事でMODなどユーザー側からの新規のアプローチがあるのも大きいのですが、
> 一つ出したゲームの寿命を延ばそうとする試みはどのメーカーも行っています。
> これは新規のゲームの買い控えにも繋がるので、諸刃の剣なのですが、
> 購入したゲームをメーカーが簡単には捨てないと云う安心感は何物にも代え難いでしょう。
> 翻って日本のメーカーの作るゲームは、非常に寿命が短く、
> とにかく新しいゲームをどんどん買わせようとしている様に思えます。

連ジ〜連ジＤＸ　　　半年
連ジＤＸ〜Ζ無印　２年
Ζ無印〜ΖＤＸ　　　１年
ΖＤＸ〜種　　　　　　１年
種〜種死　　　　　　１年
種死〜ＧｖｓＧ　　　　２年
ＧｖｓＧ〜next　　　　１年
next〜ＥＸ　　　　　　１年半？

ＧｖｓΖは未だに通信対戦ができるみたいで羨ましいです。

536 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/12 21:09

Demul、ネットワーク対戦機能をサポートしたv0.5.6を近々リリース予定？
ttp://www.emu-box.com/component/content/article/121-2010-02-news/487-demulv056.html
Demulでネット対戦できるかもしれないので
makaronよりこっちで

537 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/21 22:05

doors.txt;3;10

538 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/22 06:45

doors.txt;1;1

539 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/24 14:56

doors.txt;3;10

540 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/24 15:49

>>535
通信対戦可能なハードへ移植して、\1000/月くらいの課金。
メーカー側もそれなりに潤い、誰もが幸せになりそうな案ですが、これを実現するには、どういった点がネックになりますかね？

541 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/25 19:35

doors.txt;3;5

542 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/04/04 11:26

>>536
正式リリースされたら試してみようと思います。
設定とか面倒そうなのでしばらくは現状維持で。

>>540
いや、メーカーが潤わないんじゃないでしょうか。
公式に通信環境を整備するとなると、ユーザーサポート含めて色んなコストがかかるとか…。

543 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/04/11 18:33

一番大きいのは版権の問題かもしれませんけど…。

544 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/05/23 21:52

オラタンに続いてフォースも箱○に移植だそうです
ttp://vo-force.sega.jp/topics_home.html

連ジＤＸと同時期に稼働したゲームの移植…我々も９年待ってるんだなぁ。

545 ：だれ子ちゃん？ ：10/05/24 11:05

>>542
メーカーが潤わないのに、Ｚは未だに対戦可能なのはどうして？
版権ってのは、カプコン→バンナムの版権ですかね？

546 ：だれ子ちゃん？ ：10/05/28 02:31

Zは運営なんてしてない完全放置だよ
鯖もDION持ち

547 ：ＳＪＯ ：10/05/29 03:30

内部事情は推測するしかないですが、システムの新規構築と、既存のシステムを継続放置するのとでは
負担コストは変わってくるのではないでしょうか。関連企業との契約の問題とか色々。
あとゲーセンとの利益折り合いの関係も複雑ですよね。

548 ：だれ子ちゃん？ ：10/06/05 11:12

新作のＧＶＳＧextremeがＰＳ３か箱あたりで出る可能性が高い
↓
一緒に旧ＶＳシリーズを全部まとめたようなパックを販売すれば売れるかも
↓
熱帯でエセ上さんと握手！


俺の未来予知によるとこうなってるんだけど、なんか質問ある？

549 ：だれ子ちゃん？ ：10/07/06 05:46

もともと連ジも、カプコムの出したアメコミ３Ｄゲーのシステムの流用、で、
その元になったゲームのシステムはＰＣゲーだったと思うんだが；？

究極のチャブ台返しで〜
大本のＰＣゲーにＭｏｄ（改造ツール）が有ったらサァ〜；？
勝手にＭＳ、タコ吸いした危ないパッチを当てたら、ァラ不思議；
ＰＣ画面に連邦VSジオンが・・・ミタィな；？　の、ないのカナー；？
配布したら後ろ手にお縄を頂戴しちゃぅだろぅケド・・・




・・・覚悟は檄てるｿﾞ；（ﾎﾞｿ）

550 ：だれ子ちゃん？ ：10/07/13 22:42

バンダイナムコ、ゲームアーカイブスで配信して欲しいタイトルをTwitterで募集
7月13日13時0分配信 インサイド
バンダイナムコゲームス公式ウェブマスターが、Twitterを通じて
ユーザーからゲームアーカイブス化して欲しいゲームタイトルを募集して
います。ゲームアーカイブスは、プレイステーション3とプレイステーション
・ポータブルでプレイステーションやPCエンジンなどの名作をプレイすること
が出来るダウンロードサービスです。6月29日のバージョンアップからはNEOGE
Oのカデゴリも追加されたので、近々配信タイトルが拡充されるのではと予想
されます。今回バンダイナムコがTwitterで募集するのは、ナムコ、バンダイ
、バンプレストから発売されたプレイステーションソフトとPCエンジンソフト
が対象です。ゲームアーカイブスで配信して欲しいタイトルをハッシュタグを
つけてつぶやくことで投稿することが出来ます。
アカウント：nbgi_webmaster
ハッシュタグ：＃nbgi_archives
なお、今回の集計結果が多ければ実現するというものではなく、今後の参考に
されるそうです。ちなみに、バンダイナムコゲームスからゲームアーカイブス
化されているタイトルは、『鉄拳2』『ミスタードリラー』『サイレントボマ
ー』『学校であった怖い話S』の4タイトル。他のゲームメーカーに比べると少
ないですね。バンダイから発売されたプレイステーションソフトは版権物が多
く、権利上の問題で配信は難しいかもしれませんが、意見を送るだけなら全然
大丈夫でしょう。「大人の事情は今後検討します」とのことです。個人的には
『ナムコミュージアム』シリーズ、『リッジレーサー』シリーズ、『スーパー
ロボット大戦』シリーズあたりがわりとメジャーで需要がありそうなタイトル
かなと思います。プレイステーションのタイトルリストは、バンダイナムコゲ
ームス公式サイトからチェックすることが出来ます。
家庭用ゲーム＞総合ゲームカタログ＞ゲーム機で選ぶ＞プレイステーション＞
PCエンジンタイトルについてはリストが設けられていないので、各自調べて応
募してください。
追記：フォロワーがタイトルリストをまとめたようです。こちらで全タイトル
を見ることが出来ます。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1024561.txt
最終更新:7月13日14時57分

551 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/07/14 00:11

>>550
該当タイトルに連ジはないですし、あったとしてもアケ版じゃなくてＰＳ２版ってのは…。

552 ：だれ子ちゃん？ ：10/07/14 08:26

まあ、今のところは、メーカーが「過去の遺産に頼りたがってる」「トゥイッターでマーケティングしてますよ」
って情報だけでも良いのでは。
そのうち対象リストがDCまで拡がったりするかもだし。
その時は一気に攻めるぞ、とw

553 ：だれ子ちゃん？ ：10/07/14 20:58

DCはDCでバグが酷いんですよねぇ
シリーズで唯一まともなコンシューマ版が存在していない連ジは
本当に不遇だと思います。マカロンでこそこそとプレイしなければ
ならない状況が打開されるのはいつになるのやら・・・

554 ：だれ子ちゃん？ ：10/07/20 02:08

たのみこむ、更新修正しておきました。
バンダイナムコさんの公式ツイッターやメールアドレスにも 送信しておきました。

賛同よろしくおねがいします。
ttp://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=78099&start=50

555 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/07/21 00:02

２ヶ月後は連ジＤＸ発売から９周年ですね。
何かやれることはないかな…。

556 ：だれ子ちゃん？ ：10/07/30 08:39

無印10周年の方がインパクト有りそうですが

557 ：だれ子ちゃん？ ：10/09/09 01:23

しね

558 ：ねんじは大学時代 ：10/09/20 02:28

エミ推進派ですこんにちは
エミいらねーって空気なので報告のみ
ttp://www.emu-box.com/index.php/2010-09-news/netblade-v042.html
ってところによると、DEMUELっていうNAOMIエミがネット通信対応しはじめたみたい
そのうち2chとかにマニュアルがかかれるかもね。

559 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/09/20 16:51

>>558
これは凄い…。
早速勉強中です。

560 ：536 ：10/09/20 17:14

demulネット対戦やりたいですね
まだ全然手をつけてないですけど

561 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/09/20 21:31

demulに移行した感想。
Makaronよりは若干動作がもたつく。
特にdxtoryでの録画時に顕著で1/2倍速程度までスローがかかる。
これはＰＣ性能に依存すると思うので通信時にどれほど耐えられるか心配。
実際に録画しながら色々試してたらdemulが落ちる現象が数回あった。
あとグラフィックの欠けも多く再現性もMakaronに劣る印象。

その代わり、ステートセーブが不充分ながらも効くのでデータ取りに便利。
そしてMakaronにあった入力遅延がdemulには全くと言っていいほど感じられないので
操作して物凄く快適。この利点だけで自分はエミュ乗り換え確定。

あとは通信対戦が実際にちゃんとできるかどうかなんですが、
こればかりは試してみないと分からないですね。
明日からちょっと私事で忙しいので、とりあえずの感想までに。

562 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/10/03 22:51

kailleraが試せないので今のところ進展は有りません。
環境が整うまでまだ１、２年はかかるかな。

ローカルにＰＣ２台で試す方法もあるんだろうけど
シリーズ新作稼働に合わせて貯金を広告につぎ込んだので予算が…。

563 ：だれ子ちゃん？ ：10/10/07 04:34

連ジネット対戦やりてえええええ

564 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/10/31 02:53

ローカルＰＣ２台でも無理っぽいですね…。
１つの画面を共有する他の対戦ゲーと違って、連ジは各筐体が独立稼働しているので…。

565 ：だれ子ちゃん？ ：10/11/07 21:50

ttp://mimizun.com/log/2ch/gamefight/1264865049/612-668
上の612さんが色々試していますが無駄ですかね・・・

566 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/11/11 01:01

厳しそうですね…。

567 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/11/14 13:37

ttp://plaza.rakuten.co.jp/fantag/diary/201010140000/

ゲームの移植の苦労はあんまり報われない

　以前にあるゲームの移植の仕事をしたことがあるのですが、これが大変で・・・

　移植っていうと、どうしてもユーザーにとっては「データは最初からそろっているんだし、
見本があるんだから楽なんだろう、むしろ完全移植で当然」と思われがちですが、いやはや、実際ひどいことになりがちです。

　なにしろ過去のデータ、しかもハード構成もツールも当時と違っている上、
同じ社内であっても当時開発した人がいない事が多く（出入りの激しい業界のため）
仕様などもきっちり残っていない。私の関わったソフトは1世代前のハードのローンチタイトルで、
すでに6年ぐらい前の作品であり、ソースの解析から大変で。

　また、「移植なんだから簡単だろ」という意識は上の人にも定着しているらしく、
少ない予算（人数）だったり無茶なスケジュールだったり。
その上、単に今のハードで当時のゲームを再現するだけでも大変なのに、
新たな追加要素を加える、なんてことになると更に大変な事に。

　で、市場に出回った評価は「完全移植で当然」「昔すでに売ったゲーム」
というのがユーザーの視線ですから、正直あまり売れないことも多い。

　安く作って手っ取り早く利益を回収しよう、という目論見が、
ふたを開けてみたら当時の開発者がかなり特殊な作りをしていたため、
大変な事になるのもよくあるケースです。
また、コアなタイトルになるほどユーザーの思い入れ補正ややりこみ度も入っているので
「ここがちがう！」という不満も出やすい。

　ゲームの移植の苦労はあんまり報われない、というお話。

568 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/11/14 13:41

ttp://d.hatena.ne.jp/har-k/20090427/p1

2009 / 04 / 27 ( Mon )
採算を取れる移植のボーダーライン - STGの完璧な移植は本当に必要なのか -

なにかと最近STGの移植が出るたびに話題になる「移植の度合い」ですが、
開発に掛かる費用と、もともと売れないジャンルであるアーケード移植を天秤にかけると
95％くらいの移植度でぎりぎりのラインじゃないかと思うのです。
ゲームの売り上げは一万本が一般的な黒字のラインと言う噂も聞きましたし、
最近STGでこのラインを超えているのは大往生・エグゼリカ位だと思うので、
赤字が出る可能性がある以上どうしても妥協しなければならない点が多い気もします。
そもそもSTGに完全な物を求めるならばゲームセンターにあるうちにやっておけと言う話でして、
数十万するゲームが十分の１以下で家で遊べると言うだけで素晴らしい事だと思うのです。

以前はゲームセンターにあるゲームは「家には出来ない先進的なゲームが遊べる場所」と言うイメージが強かった為、
家で同じものが遊べなくても仕方ないと思っていました。
今でも大型機やメダルゲームなんかはそうですよね。戦場の絆やグランドクロスが現在の進化形かと思います。
ビデオゲームはだいぶ家庭機が追いついてきた気がしますが、
それでも基板に無理をさせて「処理落ち」させている物も多く、細かな挙動を求められるSTGで、
良くも「悪くも」性能が違う家庭用ハードに再現するのは本当に大変なことだろうと思うのです。

開発費を度外視すればそれこそ「ほぼ完璧な」物を作るのは可能です。
現に某STGでその試みを行って、途中であえなく中止してしまった会社さんがありますね。
その間の開発費は丸々無駄になったはずですが、恐らく某携帯機版を作ったときに応用として利用したのでしょう。
あの「携帯版」は、同じものを題材とした別方向からのアプローチの作品にする事で、
「移植度」からの呪縛を断ち切った事が成功の要因の一つではないかと思います。
裏を返せば「携帯機だから許された」のかもしれません。
携帯機だけでなく「ケータイ」機での移植もこれに当てはまるかと思います。
画質の向上もそうですが、上記の理由によりフットワークが軽くなる為作りやすいのでしょうね。

話が逸れましたが、ユーザーが何故そこまで家庭用に「完璧さ」を求めるのかが理解できません。
家庭用のパッドはゲーセンとは違います。
専用のレバーを買えば同じ部品を使ってるかもしれませんがそれでも細かな差異は出ます。
モニターだって液晶だったりブラウン管だったりします。縦置き出来るブラウン管テレビもそれほど多くはありません。
画面のサイズも違いますから視界に入る範囲も違います。ゲーセンでは全体を見るのは難しいですが家なら容易いです。
「○○の弾の軌道が違う」「○○のパターンが使えない」そんな所を気にしてまで家でやる意味は何でしょうか？
もしゲーセンに近い環境を揃えているのなら、その延長線上で基板を買うことなど容易い事なのではないでしょうか？

好きなゲームが移植されただけで満足な俺は異端児なのでしょうか？
セガテトの時も、ファンタジーゾーンの時も、不満なんて全く無かったのですが。
涙の件なんて些細なものでしょう。「たった」2650円ですし。
自分は次世代機を持っていないので、専らゲームセンターでやっています。
さすがに最低でも300クレジットほど掛かるゲームハードをポンと買うのは勇気が要ります。
今後自分がやりこんでいるSTGが移植されたときは、そのハードを買うかもしれません。

でも家でやるメリットが無いのなら、買わずにその分ゲーセンで遊ぶ事を選ぶかもしれません。
「メーカーの為に」ゲームを買うほど、まだ裕福ではありませんので。
好きなゲームくらい、「ニッチなSTGの為に数十万と言う大博打を打った」ゲーセンの為にも、
少ないながら投資してあげたいものです。それもいずれはメーカーの次回作の糧になるのですから。

569 ：だれ子ちゃん？ ：11/01/11 17:02

今思えば機体数が少なすぎるよね。
特に高コと中コを大幅に増やさないと新作出たとしてもすぐ飽きられるだろうな
高コ、中コともに10機ずつ増やしてほしい

現状ではダムシャゲ＆ゴッグゾックタンクシャマシグフGMくらいでしょ？
12通りしかないのはきつすぎる

570 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/01/11 23:42

>>569
>>529-533

571 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

---

スレ違いによりレス移動。
【連ジ】スレ立てするまでもない質問総合スレ
http://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1295188040/2

572 ：GKWoAEvWFESMjlA ：11/02/06 23:36

KSKc5G

573 ：だれ子ちゃん？ ：11/03/07 20:51

だれ子ちゃん？ってもしやイケ○○？

574 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/04/07 22:09

ttp://gs.inside-games.jp/news/273/27358.html

これまでも何度かお伝えしている、海外発の2D格闘ゲーム、Skullgirls。
特徴的なビジュアルもさることながら、格闘ゲームに重要なオンライン対戦でも注目の技術が盛り込まれるようです。

GroundStorm Studiosによる技術“GGPO”。
アーケード系格闘ゲームをネットワーク上で遊ぶためのライブラリで、これによってラグのない対戦を実現するというテクノロジーです。
Skullgirls は、家庭用コンソールゲームでこれを初めて採用する新作ゲームとなり、スムーズで遅延のないオンライン対戦が行えるようになるとのこと。

GGPOの作者であり、 GroundStorm Studiosの創設者であるTony Cannon氏は「GGPOのレイテンシを隠す技術は、
Skullgirlsの高速アクション向けに特別にデザインされました。これによって、移動やコンボなどを確実にするため入力のラグを取り除くことができます。
回線が遅い場合でさえもです」とコメント。
Skullgirls開発のAutumn Games代表、Jason Donnell氏は「Skullgirlsは新旧格闘ゲームファンへのラブレター。
出来る限り最高の体験を提供することを目指しています。
その中でも最重要のオンラインモードを強化するGGPOは、我々の目標の達成に寄与してくれるでしょう」と協力関係に対する喜びのコメントを残しています。

Skullgirlsについても少し。使用可能キャラは8人。
モードは「VS」「アーケード」「ストーリー」「トレーニング」。
またリプレイやハイライトをYouTubeやFacebookにアップロードする機能もあるようです。
リリースは2011年夏を予定。プラットフォームはまだ公表されていません。

575 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/04/25 23:08

ゲームセンターの救世主となれるか、「NESiCAxLive」リリースから4ヶ月の驚くべき普及状況と今後の展望
ttp://gigazine.net/news/20110425_interview_nesica_x_live/

色々興味深いことが書いてありますが、ネット対戦での遅延解消についてはまだ先が見える段階ではないみたいですね。

576 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/07/09 17:56

ブログにも少し書きましたが、何やら画期的なことが起こる予兆ですよ！！！

状況が進み次第報告していこうと思います！！！！！

577 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/07/15 22:35

という訳で、ＰＣ知識面でサポートできる人はふるって参加してくだち！

578 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/07/21 21:32

いや予想以上に凄かったです。
遅延の問題は一朝一夕じゃむりだと思うけど、それ以外はほとんどクリアかな。
界隈の反応はまだないけど、それが逆に恐いです。

579 ：だれ子ちゃん？ ：11/08/19 18:38

ブログって何処ですか？

580 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/08/19 19:38

>>579
このサイトのトップ。

581 ：だれ子ちゃん？ ：11/08/21 05:04

>>580
どうもありがとうございます

582 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/10/02 20:00

> 182 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/02(日) 09:32:29.77 ID:tWedFKsU0
> 〉同じゲーム何年もやってる奴って障害者なんじゃないかなって思う
>
> 連ジDXとか作った制作者は言ってたなｗ
> いつまで遊べるゲームってメーカー側からしたら害悪でしかないってさ


以前にも外国のゲームとの比較で触れた気がするんですが、
日本のメーカーも過去作のユーザーをもっと大事にしつつ、稼ぐ方法を考えてほしい。
連ジで通信対戦ができれば、少なくとも自分は貢ぐ。

583 ：Clearnemainny ：11/10/07 16:47

The XXX Stream

584 ：だれ子ちゃん？ ：11/10/16 23:24

トップのZの話、面白いですね。
自分も連ジを守っているw一人として賛成ですね〜

そうやって若いやつ入れたら、１年位で逆にボコられる様になってワロエナイ…

585 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/10/16 23:47

対戦格ゲーだといくら負けても自己責任だけで済むから気は楽なんですよね。

今通っているモンテは一見さんには分からないローカルルールもあったりして
一から始める新規プレイヤーが輪の中に入っていくのは中々厳しいだろうなあと思います。
常連客そのものは大体フレンドリーでいい人たちなんですけどね。

ΖはＨＥＹから撤去されたという話を聞いて、決してこれは対岸の火事ではないなと。
やりたいようにプレイしてて、連ジが撤去されたら冗談抜きで笑えないぞと。
他に２ｃｈ連ジスレの誹謗中傷の件とか、色々思うところがあって書いてみました。

しかし、未だに１年かかって成長してくれる若人がいるとは羨ましいです。

586 ：キー ：11/10/17 20:52

＞よくあるパターンが、周りより腕の劣る人が組んでくれる相方に迷惑をかけることを恐れ、
対戦に乱入しなくなってしまいフェードアウトしてしまうという悲しい結末…。

このパターンを今まで自分はたくさん見てきたわけですが、まさに自分自身がそうなりそう・・・

やり始めの頃と違って何で負けたかが分かってると余計責任感じてキツイですね。
でもΖと違って(実際は知りませんが)多少は運が絡む分まだマシなのかな。

587 ：だれ子ちゃん？ ：11/10/22 13:00

過去のプレイヤーの再発掘とか

588 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/10/24 23:52

どういう意味？

589 ：mo ：11/10/25 11:38

以前は連ジやってて他のゲームに浮気しちゃった人とかを戻すってことじゃないですか？

自分は２〜３年前、身辺が変化してゲーセンに行くこと自体が疎遠になってたんですが
昔の連ジ仲間から久々の声掛けがあってそれ以来連ジに復帰しましたよ＾＾

今では連ジ全盛期よりやる気に満ちてますｗ

590 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/10/25 20:57

戻す方法が思いつかないんですよ。
界隈がこれだけ過疎っていれば仕方ない気もします…。


自分の身内は今も連絡取れる人は少なくなりましたし
そもそも連ジが近くに置いてありませんので…。

おかげで自分も２〜５年前くらいは年に１回か２回しか連ジの対戦ができなかったわけでして。

高速料金払って２時間かけて連ジやりに行くのに付き合ってくれる
奇特な人はおらんかー。

591 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/11/06 12:53

たのみこむが潰れて、某コミュ主とも連絡が取れない今、自分ができることはなんだろう？

そもそも自分の望みは、バランス改良され通信対戦実装の連ジが発売されることなんですが、
これはあくまで理想であって、現実的には無理な相談。

現実を見据えてできることってなんでしょうねぇ…。

592 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/11/23 21:44

とりあえず、たのみこむは活動停止したのでメモ書き。
ttp://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=78099

593 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/12/06 21:30

ＥＸＶＳの発売でネットの反応を見てると
連ジの移植を期待する声が意外にも大きいですね。

vs.シリーズは連ジ以来という人も多く、
ＥＸＶＳと連ジとのゲーム性の違いに戸惑っている感じ。

ただ連ジを評価する人の半分くらいは「1stガンダムの世界観の再現」を
理由に掲げているようで個人的にはもにょります。

連ジのミッションモードを評価していない自分は少数派なんだなーと再確認。

594 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

---

コスト制について語るスレ
http://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1162704126/690

595 ：だれ子ちゃん？ ：12/02/22 11:53

生き残る事を考えるのではなく、類似作をフリーソフトで作るとかはダメなん？
それだったら協力したいが。私はプログラマー。

ステージ、機体はコミュで製作する形を取り、
全て無償で行えば著作権法も問題ないと思うが。

596 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：12/02/22 23:55

失礼を承知で言わせてもらうと、現実味のない案に聞こえます。

連ジも１０年以上前のゲームとは言え、同等のゲームをフリーで作るのなんて夢物語。
連ジ風の同人ゲームもいくつか製作されていますが、どれも原典と比べるべくもない劣化品。
プロ級のプログラマーであっても、１人の個人が製作できる代物とはとても思えません。

もし本気なのであれば、その腕前を証明できる試験作なり何か見せてください。
プログラム的な部分で自分が支援できることはありませんが、場合によっては協力できることがあるかもしれません。

597 ：だれ子ちゃん？ ：12/02/27 20:13

横槍なんですけど。
>599は、一人で作るとは言ってないと思う。
「協力したい」ということなんだから、複数人で作るんだと思うよ？

ゲームは、プログラムする人・音を作る人・絵を描く人・字を書く人・テストする人等など…。
そしてまとめるプランナー。
１人でも協力してくれる人が多いほど良いんじゃないかな？

あと、一度人が作ったことがあるゲームだもの、作れないわけ無いよ。
十数年前に比べてPCのスペックは飛躍的に向上したんだから。

否定的よりも肯定的に。
自分も連ジやΖが作れないものかと模索していたものでね

では失礼。

598 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：12/02/27 22:25

ふむ…。
仰るとおりですね。

599 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：12/02/27 22:38

自分には何ができますか？
ゲーム作りに関する知識はないですし、ゼロから勉強しなおすほどの熱意と時間もありません。
この掲示板を場所として提供すること。テストプレイで口を出すことくらいは簡単に思いつきますが…。

まず自分が率先して道筋を示すのは無理そうですので、知恵を貸してほしいです。

600 ：だれ子ちゃん？ ：12/03/02 07:31

demulの新ver.0.57が来てるようです
他のNAOMIの格ゲーなんかはオンライン対戦で遊んでる人達がいるみたいです
連ジの4人対戦の仕様がよくわかりませんが遊べるようになってたりしますかね？

601 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：12/03/02 20:01

来てるみたいですね。
ただ、お互い画面を共有する対戦格ゲーと違い、連ジは通信方法が異なるので
大きな仕様が変わっていない？現行verでは、まだ通信対戦は不可能なようです。多分。
（２ｃｈでたまに見る「できた」というレスはガセの可能性大）

602 ：だれ子ちゃん？ ：12/03/03 02:33

0.56の時点でネット対戦は出来てるようです
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13679503

格ゲーとは仕様が違うようなのでやっぱり厳しそうですね

603 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：12/04/02 08:52

昨日は４月１日でした。

「連ジ移植ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━（∀ﾟ ）━（ﾟ　 ）━（　　）━（　　）━（ 　´）━（　´_ゝ）━（´_ゝ`）━━!!!!!」
とかのネタが一切なかったことに一抹の寂しさを感じます。

604 ：だれ子ちゃん？ ：12/06/04 03:43

スカイプ使ってできるみたいですけど、
Xlink kaiでもできるんですか？みなさんやってます？

605 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：12/06/04 23:11

Xlink kaiではできません。
skypeも昨年秋から続報がありません。

606 ：だれ子ちゃん？ ：13/06/22 14:37

続報無しsage

607 ：だれ子ちゃん？ ：13/11/29 20:24

私もカプ30周年イベントに微力ながら
連ジDXに一日一回投票してきます。
何が起きるかわからないですしね。
しかし上位がﾅｲﾝﾃｨｰﾝﾀﾞﾌﾞﾙｴｯｸｽとプロギアって一体…

608 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：14/03/10 07:33

さて、ＧｖｓＺのエミュ鯖が正常稼働しつつある朗報の裏で
昨年末にはＭＭＯのエミュ鯖を運営、利用した男性が書類送検の後に不起訴となっています。

不起訴の理由は明らかにされていません。

著作権法違反だから〜
運営が海外の会社だから〜
サーバプログラムはオリジナルだから〜
刑事罰のほうは非親告罪だから〜
金銭のやり取りが無かったから〜

２ｃｈでは様々な風説が飛び交っていますが
こっちのエミュ鯖に関してはぶっちゃけどうなんでしょ？

609 ：だれ子ちゃん？ ：14/03/10 18:06

法律的にはまずいでしょ
会社も個人相手の裁判なんて面倒だから避けてるだけでは？

610 ：だれ子ちゃん？ ：14/03/10 19:12

法律的にはNGだとおもう
もうサービス終了してるし10年前のゲームなのでごちゃごちゃ言われない気はする

611 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：14/03/10 21:56

やっぱり厳密な法律の解釈としては駄目な感じですね。
基本的に権利者のお目こぼしの下で蠢く感じか。

確かに終了したサービスなら利益競合するはずもないので
”普通なら”黙認されるとは思いますけどね。

そうこう言ってる内にオープンβが始まってました。
　　　「リバースエンジニアリングしてなきゃ多分大丈夫」
　　　「サービス運用終わってるし」
　　　「万が一警告されたら、即撤退すれば大丈夫だとは思う」
とのコメントがありました。
とりあえずは推移を見守っていきたいと思います。

612 ：がぁ君 ：14/03/13 05:04

あたたたかく見守られます
連ジのPS2版は電話回線専用なのでネット対戦の復活はむずかしそうですね。
LAN内対戦モードとかあればまだ救いようがあったのに。
demulで通信ケーブルをネット越しに繋げれるような仕組みの方が現実的かな
でも通信遅延無い前提で作られてたらラグひどくてまともに遊べなさそう。。

613 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：14/03/14 00:10

やはり連ジのＭＭＢＢは仕組みが違うんですね。残念です。
他力本願ですが、技術の進歩を気長に待とうかなと思います。

決意表明から２年越しのエミュ鯖構築。
その熱意には頭を垂れる他ありません。
これからも楽しく盛り上がれるといいですね。

614 ：だれ子ちゃん？ ：14/03/30 15:51

連ジとZDXをPS3or４の配信DLコンテンツで復活させてくれればこの先も人口減ること無く
（ネットでの対戦になってしまって匿体では無くなりますが）遊ぶことは出来ると思うのですが。

615 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：14/03/30 22:02

未だそれが実現されない理由はなんなんでしょうね。

バランス調整リメイクとか贅沢言わないから
アケ版連ジＤＸを完全移植してほしいなあ。

616 ：だれ子ちゃん？ ：14/03/31 23:41

月額５００円で、バランス調整しなくて良いので、連ジの時みたく急に
スローになったりさえしなければすごい良いと思うんですけどね。
むしろ連ジやってた人からすれば歓喜だと思うんですが・・・

まじめに配信コンテンツとして考えてくれたらそれだけでPS４買っても
良いとすら思ってるんですが・・・

617 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：14/04/02 21:23

個人的には月５０００円でも普通にありですね。

618 ：がぁ君 ：14/05/07 17:23

ちょっと調べてみた
naomiエミュ使って通信対戦作戦→
nulldcとdemulのソースをみたけどアダプタ部分の実装が無い
あの通信ケーブルは一体どういう規格で通信してるのかすら不明なので詰む。

PS2の通信対戦復活作戦→
ダイヤルアップ接続とか嫌 PC経由させたい
PS2-モデム-なんちゃって交換機-モデム-PC-インターネット という構成
この時点で難易度高い
でもモデム越しに通信できたらあとはZのエミュ鯖と構成はあまり変わらないはず。
とりあえずPS2対応モデム買うか ←いまここ

619 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：14/05/08 19:45

hmm...

620 ：がぁ君 ：14/05/09 22:52

当時マルチマッチングでオンラインやってた人いたら教えて欲しいのですが
料金の請求は
・家の電話代と一緒に請求される
・KDDIから請求書が届いて振込する
どっちでした？

621 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：14/05/16 22:58

自分はやってなかったので親切な人のレス町。

622 ：だれ子ちゃん？ ：15/02/19 00:59

当時(2002年頃)DCで連ジやってました
私の場合は請求書が来て振込み用紙にて払ってた記憶があります
月に２〜３万、対戦を多く行った月は５〜６万いってました
過去の通帳にKDDIの引き落としの記載があったので
MMBB(Zガンダム)になってからは口座引き落としになってますね

623 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：15/02/20 23:13

９ヶ月ぶりの親切なレス！
ageときます。

624 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：15/09/15 21:56

VitaでFORCEというのが出るみたいですが…。

「すげえどうでもいいから連ジとエウティタをPS3か4に移植して」
ほんとこれ。

625 ：だれ子ちゃん？ ：15/11/01 21:33

電話代と別にkddiから請求きてましたね。nttとは別でした

626 ：だれ子ちゃん？ ：15/12/27 14:47

ＣＰＵ戦で遊ぶとしてもＰＳ２もＤＣも乱暴に言うとアケとは別ゲーだし…
もう基盤買うしか、とこの頃思います。
先日上尾から松戸までわざわざ連ジやりにいきました。
エクバの通信協力プレイ羨ましすぎます…

627 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：15/12/27 23:31

ＤＣも別ゲーなんですか。
難易度設定のバグがあるとは聞いたことがありますが。

本当そろそろ通信対応だけでも何とかならないかなぁ。

628 ：だれ子ちゃん？ ：16/04/16 15:14

PC新調したので(スペはsjoさんとほぼ同じ)
NAOMI環境をいろいろ試したところ、完成度の
一番高く感じたDemulに落ち着きました。

やっぱりACはPS2は勿論のことDCとも全然違う素晴らしさを
改めて感じます。

返す返すもエミュ使わざるを得ない現状が嘆かわしいです。

ウチも64ビット環境ですがSJOさんのマシンで動かないのは
何故でしょうね…

629 ：だれ子ちゃん？ ：16/04/16 15:21

エミュ設定で｢ネットプレイ｣の項目があるので
小さな期待をしていたのですが>>618氏が
解明してくださっておりましたね。

これが動いてくれればコンシューマと違い、
対戦だけでなく協力プレイもできるワケで惜しい…

630 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：16/04/17 20:30

自分がdemul使えないのは単なる知識不足だと思います多分…。

アーケード版の魅力は他に代え難いものですが
多人数プレイが不可能な現状が本当に残念。

自分は最近ＣＰＵ戦もあまりやってなくて
調べ物をする程度のことならＰＣＳＸ２の方が向いているようです。

631 ：だれ子ちゃん？ ：16/05/19 06:49

エゥーゴvsティターンズのエミュ鯖を見たので連ジも出来るのかな〜と思いつつ
作ろう、作れる人がいないのかなこっちは。
PS3か4でダウンロード販売してくれれば一番早いんですけどね。

632 ：だれ子ちゃん？ ：16/10/08 19:45

アーケードから撤退、ともとれるバンナムの発言。
とりあえずマキブのPS4移植待ちだった私は
PS4本体買うのやめます。最低でもマキブの現環境だけでも
保守してもらわないとシリーズの息の根すら止めてしまうかも・・・
低確率だと思いますが｢バンダイ｣ならやりかねない、かも？

633 ：NICKNAME ：16/11/02 20:15

Stop hack the program!!!

634 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/07/05 22:15

「PS4がPS2互換機能に対応か」ゲーム系ブログ中心にデマ広がる　元は海外掲示板のネタ画像
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1707/05/news091.html

635 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/07/16 19:38

ttp://www.makonako.com/2017/07/-g-vs-3.html

> もう一つの目玉の3対3はどうですか？

> 実際にどれくらいの人が楽しんでいるかは知らないけど、このゲームの仕組みが2対2を基準として作られたもののため、ゲームとしてどうしても粗が出てしまう。
> 具体的はサーチシステムの部分でね。
> 敵が2体の場合は交互にターゲットを切り替えられるので、現状のシステムのままでもよいのだが、
> さすがに3体に対してボタン操作のみでターゲットを切り替えるとなると、即座にターゲットしたい敵に切り替えるのは困難になる。
> このあたりの問題は、過去のシリーズの中で敵が複数出てくるマップでの戦いなどでも存在していた問題なのだが、その際は一人プレイなので、まだどうにかなった。
> しかし、対人戦で、この3対3を本気でプレイしてもらうほどにするのであれば、現状のサーチ切り替えシステムでは対応できない。
> なので、あくまでもお遊びとしての3対3であって、がっつり対戦プレイを楽しみたい人向けのゲームではない。

> 遊べることは遊べるものの、本格的ではないということですね。

636 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/07/21 16:53

ガンダムバーサスでガンダムVSシリーズは終焉か、ブランド毀損が止まらない
ttp://www.makonako.com/2017/07/vs-7.html

> ガンダムVS自体のブランド価値毀損は、単にこうした流れだけでなく、
> ガンダム作品多数登場させる形式の物を出してから長く経過し、飽きが来ていたのかもしれない。

> お祭り物はたまにあるからいいのであって、常にお祭りをやっていたら、それは日常になり、誰も見向きしなくなるよ。

> ある意味、ガンダムVSガンダムを出した時点で、終わりに足を突っ込んでいたんだよね。

> 次にガンダム自体のブランド低下。

> これは、新規に注目されるガンダム作品が出ていないことに尽きる。

637 ：だれ子ちゃん？ ：17/07/26 21:52

買わないで良かったわ

638 ：だれ子ちゃん？ ：18/03/22 01:45

demulがなんか複数のネットワークに対応したらしいです

ttps://github.com/p1pkin/demul/issues/399
ttp://www.emutalk.net/threads/55637-Derby-Owners-Club/page2

639 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/03/22 08:30

おお？
英語能力無いので内容は把握できてませんが
連ジにも応用できそうな雰囲気でしょうか？
demulはＰＣ買い換えてから触ってないし、しばらく私生活多忙で暇がないですけど
時間が取れればちょっと調べてみたいと思います。

640 ：衛星軌道2 ：18/03/22 21:05

ﾄﾞｷﾄﾞｷ

641 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/03/23 00:30

demulでググってもまだ国内の情報は何も出てきませんね。
こういう情報ってどこから拾えるんでしょう？
とりあえず日本語解説サイト待ち。

642 ：638 ：18/03/23 20:38

情報は、てきとうにdemul master slaveなどのワードで検索するだけです
日本語解説サイトは期待できそうにないので
翻訳しながら手探りでやっていく感じです

残念ながら私のPCは数年前のオンボードPCなので、最新のdemulは動かせません

643 ：衛星軌道2 ：18/03/24 19:49

(642氏…ｱﾘｶﾞﾀﾔ)

644 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/03/25 13:48

検索語句の情報提供感謝です。
２ｃｈ（現５ｃｈ）もろくにレスがない状態のようで厳しいなあ。
自分の今のＰＣもなぜか原因不明でdemulが動かないのでしばらく様子見です。

645 ：衛星軌道2 ：18/06/20 14:11

私、「ZOIDS FIELD OF REBELLION」という連ジ風味(連ジ対戦経験のない私見ですが)
なシンプルなれど奥深い(？)4on4の協力対戦アクションゲームを
大変気に入っていて、この数ヶ月熱中していたのですが、あと1ヶ月ほどで
サービス終了という発表がなされ落胆している所です。
いくら素晴らしいゲームであってもオトナの事情ってやつで消え去って行くのを
見送るしかないのは歯痒く、悲しく、そして何より悔しいものですね。
あらためて連ジの行く先はどうなることか・・・というつぶやき。

646 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/06/21 23:41

いくら熱意を持ったプレイヤーがいても
企業都合でサービス終了する環境はつらいですね。

アーケード連ジもゲーセンから撤去されたらお仕舞いですが
一部の人たちは自宅連ジ環境を構築しており、本当に憧れます。

ただ家庭用１人ＣＰＵ戦プレイとは違って
2on2対人戦はプレイヤー同士の繋がりが最も重要となるので
自分も今ある環境を大事にしていきたいです。

647 ：衛星軌道2 ：18/06/22 09:02

たしかに。試合開始前の打ち合わせみたいなのものは
筐体の前で本人同士で話し合ってこそ成立しますし大事ですね。

648 ：モ ：18/08/04 21:32

こちらで良いでしょうか？

先日の連ジ会で筐体が一台故障してしまいました。
一応ネット等で調べて今回のエラーの原因はおおよそ予想が付き（メインボード？の故障？）パーツ交換でイケそうなのですが
何せ古い機種なのでまたいずれこのような不調が起こる事は予想されます。
また今回のケースもパーツ交換で治らなかった場合は…お手上げです（泣）

機械的トラブルが起きてしまった場合、僕を含め機械関連に強いメンバーが居ないのでお詳しい方のご意見を頂きたいのですが。
よろしくお願い致します。
あと予備パーツの購入でどこかおススメのサイトなどありましたら教えて頂けると嬉しいです！

649 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/08/05 13:06

ふーむ、自分も機械関係はさっぱりです。
他に知ってる人いませんかね…。

筐体の故障ということですが、どういう感じでしょうか？
ネットワークが繋がらないのなら全く手がかりすら不明ですが
その台単独でも動かないなら、その台自身の問題ですよね。

筐体そのものは扱ったことすらないので自分じゃ全く分かりません。
中身の機械部分も知識は全くないので修理なんかはお手上げ。
ただ機械部品の故障なら、単純にその機械の交換でいけそうですよね。

650 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/08/05 13:16

こういう話はゲーセン店員経験者なんか詳しそうだけど、自分はさっぱり。
連ジはカプコンの基板保守業務は終了済みなんで、中古品を購入すればいいのかな？
自分は過去に株式会社トライというところから通販購入しました。（ttp://www.try-inc.co.jp/）
アケゲー実機初心者の自分でも丁寧に相談に応じてもらえました。

NAOMI GD-ROM ソフト　 約3000円
コントロールＢＯＸ類 　　　約20000円
NAOMIマザーボード 　　　約10000円
カプコンI/Oボードキット　　約7000円
JVS用電源キット 　　　約25000円
GD-ROMドライブキット 　　約5000円

651 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/08/05 13:22

最悪パーツ交換でもダメなら、自分が死蔵してる上記基板一式２セットを
郵送でそちらに送るのもやぶさかではないですよ。
ただ自分の場合はＰＣモニタに直結してプレイしてたんで
アーケード筐体と適合するかは不明です。

652 ：モ ：18/08/05 22:34

管理人さん
貴重なご意見と力強いお言葉、ありがとうございます。
泣きつく前にまずやれることをしてみたいと思います。
厳しかったらすぐ泣きつくかもしれません（汗）

パーツの名称は合ってるか解りませんが、マザーボードとやらの上に乗ってるメインボード？とやらが不調くさいです。
正常稼働している筐体のパーツを一つづつ付け替えて確認しました。
ただエラーの数字が頻繁に変化するのが謎ですが。「初期化します」的な内容が表示されることも。

各パーツの予備は幾つか購入していたのですが、問題は購入した予備パーツがジャンク品っぽかった事。
数週間前も同じような不調が起き、例のメインボード？を予備の物と付け替えたら治ったのですが、今回壊れたっぽいのは
その交換したばかりのメインボード？の様で。
今更新品のパーツなんて中々ないでしょうから不良品をつかまされるのは仕方ないのかな
運ゲーなのか
取り敢えずご紹介いただいた株式会社トライってところも今後頼ってみたいと思います。

653 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/08/05 23:16

話から推測するに「DIMMボード」って拡張基板のことっぽい？
具体的なエラーメッセージや試行錯誤の経過も含めて基板屋さんに相談するとよいかも。
全くの他人事じゃない気がするのでがんばってください。
ttps://ayasuke2.exblog.jp/21329193/
ttp://nakamuu.blog.jp/archives/49699880.html
ttp://blog.livedoor.jp/ginga_ginga/archives/51429918.html

654 ：モ ：18/08/15 22:40

管理人さん、ありがとうございます。
おかげさまでパーツ交換で治った模様です。
ご紹介頂いたサイトを活用させていただきました。

655 ：衛星軌道２ ：18/08/26 19:25

ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw3790229?news_ref=watch_topiclist_nw3790229
この記事を読んで・・・
またバンナム主催の「VSシリーズ元祖・連邦VSジオン大会！」
みたいなのが催された際には、ホンモノの連ジプレイヤーが
別の場所で結集し皮肉要素たっぷりの「本家連ジ大会」を開催しちゃうー・・・

そんなささやかな抵抗運動っていいかも、なんて軽く思ったある夏の日。。。

656 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/08/27 01:00

何をもって「本家」とすべきなのかは置いといて
同時多発連ジ大会なんてシロモノを実行できる人的資源も場所もないという事実。

いやでも、また家庭用のシングル大会といったお粗末なイベントなら
アーケードプレイヤーが競合することはないのかな？

結局は全国の残り少ない「連ジプレイヤーが結集する」って部分が一番難しい訳で
バンナムだろうが何だろうが公式イベントにでも乗っからないと現実的な話にならない気がします。

657 ：衛星軌道2 ：18/08/31 13:19

表現がいろいろ解りにくくてすみません！
私がイメージしていた状況はまさに今回の件です。
ttps://jmty.jp/wakayama/com-fri/article-aajsu
ミッションモードではなく、あくまでアーケード版を
プレイヤー同士で遊ぶために遠征も厭わない熱い人たちが
呼びかけあって集結。そこで高らかに大会開催を宣言すれば・・・
あの名古屋の方が一人でもずっと活動を続けていらっしゃたように
ささやかながらも一歩前進〜　となればなぁ・・・と思いました。
ただ横から見ているだけの私ですが、和歌山さんに｢ひとり｣合流するだけで
本当に嬉しく感じました。　STEP ZERO TO ONE！！

あいかわらず日本語でおｋ文になってしまいましたが御容赦くださいませ。

658 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/09/15 16:20

70： ああ ：2018/07/28(土) 15:01:15 ID:qR1oaSTw
管理人さんへ

Zではないんですが、昔の連邦VSジオンの電話回線対戦をエミュ鯖で再現するというのは難しいんでしょうか？
かなり、時代が進んだので聞いてみました。クレクレ君みたいで申し訳ないです。

71： 名無しさん ：2018/07/30(月) 22:28:54 ID:fKSH5v2U
ここよりもシードの熱帯やってる人にきいたほうがいい

72： 管理人 ：2018/07/31(火) 06:50:23 ID:1t4rp/w2
>70

連ジのネット対戦、チャレンジしようと思った時期もあったけど、
ダイヤルアップ接続の仕様の勉強をしないと話にならない上に、エミュでデバッグもできないのが辛くて諦めました。

仮にできたとしても、電話回線使用のソフトをPCに接続するために全員が入手困難な機材揃える必要がでてきて、
人あつまらなさそう＆サポート大変な未来が待っていて、そこまでして連ジやりたいかって言われると・・という気持ちです。

アケ版をエミュで動かして、通信部分をなんとかする。というのが一番現実味高いと思います。
とはいえ連ジの通信機能は、本当に一部のゲームでしか使われていない機能でして、どこのエミュもまともに実装してないのが現状のようです。

ttps://github.com/mamedev/mame/blob/master/src/mame/machine/m3comm.cpp
NAOMIの837-13489というのが連ジで使っているNAOMIの通信基盤の型番？で、その最近の実装を追ってみるとこの辺にたどり着くんですが、
仕様不明なために実装できていないポイントが多く残っているようです。


暇なら触ってみたい気持ちもあるけれど、あと数年は時間が貴重な時期が続きそうでして、、僕には無理そうです。

73： ああ ：2018/08/01(水) 22:56:11 ID:qR1oaSTw
管理人さん、どうもありがとうございます。納得しました。

659 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/10/21 21:35

> とにかく、「ZERO GUNNER 2」オリジナルは本当によくできたゲームです。
> その名作を今回、NintendoSwitchへ移植することになり、弊社開発陣、非常に頑張ってくれました。 ですが、やはり、オリジナルが出てからすでに数十年・・・
> どうしても当時のデータや、資料など見つからないものも多くありました。
> そこで、開発側としては、いろいろなものを参考に今回のタイトル用に全部作り直すことになりました。
> そうなんです・・・
> 今回の「ZERO GUNNER 2-」完全に一から作り直しております。
> （あ、データとか使えそうなものは使っておりますよ。）
> こういう試みは、昨年出しました「ガンバリッチ」でも実はやっているんですが、さらにコアなファンがいらっしゃる今回の作品、同じタイトルをつける訳にはいかない、
> さらにはオリジナルに敬意を払う意味でも、「―（マイナス）」をつけさせていただきました。

やっぱり昔のゲームを移植するくらいなら、作り直した方が早いんだろうなあ。
当時の開発スタッフがいない連ジはこんなことにならないようにしてほしいものです。

660 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/12/29 00:30

来年秋の茨城国体に合わせて文化プログラムとして行われる「ｅスポーツ」の競技種目に、
人気パズルゲーム「ぷよぷよ」とレーシングゲーム「グランツーリスモ」が加わることがわかった。
茨城県は「人気ゲームが加わり、多くのファンが出場する」と期待している。

実施種目は、サッカーゲーム「ウイニングイレブン」だけだったが、今年２月に発足した「日本ｅスポーツ連合」の要望で追加された。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181227-00050030-yom-spo

661 ：衛星軌道２ ：19/02/13 08:50

場所を確保してNAOMI4台を接続・・・
ーいわゆる「家をゲーセンにする」ってやつですな。
ガロスペの記事を読んで、まずはそこから目指してみるのもいかも、
なんて現実問題のことはおいといてそんな風に夢想しました。

662 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/02/13 21:29

現時点で１室に連ジ４台対戦環境を整えたプレイ拠点は西の方にはあるみたいなんですね。

名古屋ガロスペスタジアムが凄いのは、採算が取れているかは別にして
全国各地遠方からプレイヤーが来店して対戦が途切れないどころか
その盛り上がりから新たなコミュニティまで生まれそうな勢いです！

連ジで似たようなことを成し遂げることがどれだけ困難か。

663 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/02/13 21:32

> 名古屋餓狼会（名狼会）@ガロスペ @NagoyaWolves
> 名古屋餓狼会（名狼会）@ガロスペさんがシュラガユク【名古屋ガロスペスタジアム】をリツイートしました
> 実は昨日も8名程の新規様が来られてました。昔やってて懐かしくて来店されたという方も。
> そして閉店後にたまたま？近くを通った方達も楽しそう！と言っていたので、近いうちにまた新規さんが来られるかも。
> どんどん広がるガロスペの輪。
> シュラガユク【名古屋ガロスペスタジアム】 @syuragayuku
> 名古屋ガロスペスタジアム
> 9日（土）週末の営業が終了しました。
> 今週もたくさんのご来場ありがとうございました！
> ガロスペを囲んで集まれる場ができて、それによっていろいろな方々との交流が生まれることを早くも実感できており本当に嬉しい限りです。
> 次回の営業は13日（水）19:30〜になります。
> 12:37 - 2019年2月10日

664 ：衛星軌道２ ：19/03/03 13:07

ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/03/post-11786_1.php
＞往年のビデオゲームは保存すべき文化遺産

＞古い機器でしか遊べないプログラムを移し、今によみがえらせる運動も　Hype Photography-Stone/GETTY IMAGES

＞＜文学や映画にも大きな影響を与えてきたが、その保存活動に著作権が立ちはだかる＞

665 ：衛星軌道２ ：19/03/03 13:11

＞多くの人が楽しんできたビデオゲームの歴史を生きたまま残すことは、相当に困難だ。
＞昔のビデオゲームは、今や過去の遺物となったゲーム機や旧型パソコンで動かすように作られている。
＞アップル�U向けの『ウルティマ』（81年）しかり、
＞家庭用ゲーム機の先駆け、オデッセイ向けの『シューティング・ギャラリー』（73年）しかり、
＞ジョイスティックで操作するという当時は画期的なアーケードゲームだったSNKの『怒』（86年）しかり......。

666 ：衛星軌道２ ：19/03/03 13:17

＞今日の巨大ゲーム産業の礎となったこれら古いゲームの保存をこれまで担ってきたのは、
＞ゲーム史の研究家に年季の入ったゲーマー、オタク、それに海賊版業者といったさまざまな人々だ。
＞一般的な手法は、ゲームカートリッジやアーケードゲーム機のマザーボードなどからプログラムを吸い出し、
＞現行のパソコンで動くように書き直すというもの。
＞こうした保存活動は時としてライセンス権や著作権、所有権に抵触してしまう。

＞昨年、保存活動は大きな逆風に遭った。
＞こうしたゲームのROMデータを配布していた複数のウェブサイトを任天堂が著作権法違反で訴え、勝訴したのだ。
＞訴えられた配布サイトは閉鎖された。

＞米著作権局は昨年10月、研究機関などによる合法的な保存活動におけるROM使用を認める法改正を行った。
＞それでも、任天堂に訴えられたような営利目的のサイトは対象外だ。

667 ：衛星軌道２ ：19/03/03 13:24

＞だが、記録を残すことだけがゲームの保存活動ではないと、米ビデオゲーム歴史財団の創設者兼理事長を務める
＞フランク・シファルディは言う。
＞古いゲームを保存することは未来の世代を教育し、新たな作品作りへの刺激を与えることにつながるというのだ。

＞任天堂に訴えられたのはいわば海賊版サイトだが、事実上の「過去ゲームの資料庫」
＞として機能していたとシファルディは言う。
＞「私が残念だと思うのは、保存の問題ではなくアクセスの問題だ。
＞一企業が、公開された資料庫を閉鎖に追い込むことができるなどひどい話だ。
＞収蔵コンテンツの99％はその企業と無関係なのに、それも使えなくなってしまった」

＞保存活動が新たなムーブメントを引き起こした例をシファルディは知っている。
＞05年に彼がサイトでセガのミニゲーム『デザート・バス』のROMを公開したところ、
＞ある劇団が触発されて即興劇を制作。上演は年に一度、病気の子供たちのための募金イベントとして行われ、
＞07年から10年以上も続いている。

＞古いゲームを手に入れるには、時間も手間も金もかかる。
＞シファルディによれば古くて貴重な電子回路基板には700ドル以上の値が付く。
＞彼が最近収集しているのはSNKの80年代のアーケードゲームだが、
＞たった一つのゲームを探し出して試すために、彼はパスポートを持って飛行機に乗り、
＞おまけに2時間も電車に揺られて日本の田舎まで赴かなければならなかった。

668 ：衛星軌道２ ：19/03/03 13:33

＞「共通の文化遺産の一部」

＞ビデオゲームの法的問題に詳しい弁護士のマーク・ウィップルによれば、
＞オリジナルのデータを手に入れることは著作権侵害を避けるために重要だ。
＞「実際にゲームを所有していなければならない。単にROMの配布サイトに行ってコードを手に入れ、
＞手元で保管するのでは駄目だ。何であれ少なくとも一つは合法的なデータを入手しておかなければ」

＞シファルディはゲームの黎明期を、映画におけるサイレントの時代に例える。
＞どちらの場合も、オリジナル作品の多くは失われてしまった。
＞観客が飽きて次に行ってしまえば、もはや何の儲けも生み出さないからだ。
＞今でこそゲームを一種の芸術として捉える人は多いが、
＞30年前には子供だましの価値のないものという扱いだった。
＞ゲームセンターの経営者も、機器の保存に何の意義も見いださなかった。

＞「こういう（古い）ゲームは大切だ」とウィップルは言う。
＞「映画や文化的ムーブメント、文学にも大きな影響を与えてきた。
＞私たち共通の文化遺産の一部と言っていい」

669 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/03/03 20:11

自分は著作権の知識はほとんどないですけど
著作物を著作権者がどう扱おうが自由だってのが根っこの部分で
著作者の意思に反して「著作物を保存されない権利」もあると思うんですね。

文化的に価値のある活動だろうと、著作者がそれを良しとしないなら仕方ない。

ただ個人じゃなく企業が著作権を握ると、権利体系がややこしいことになって
第３者通報でろくな選別手続きを踏まずに二次創作が潰されるとか
許可を得ようにもそもそもどこの誰に話を通せばいいのか分からないとか
消費者も著作者も誰も特をしない展開に陥りがちなイメージがありますね。

670 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/03/31 23:51

Yahoo!ジオシティーズ間もなく終了か…。
悲愴レポート保存しなきゃ。(使命感)

671 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/06/07 13:25

はじめよう！アーケード基板
ttps://www.akihabara-beep.com/4714/

672 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/11/14 00:17

ロマサガ３のリマスターが意味不明なバグだらけで話題になってるけど
やっぱり過去作のリマスターって色々無謀な話なんだろうか…。

673 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/11/23 13:54

いつの間にかΖＤＸのエミュ鯖がアップデートされて「遅延がなくなりフルブの青回線並み」だそうです。
・2019/11/13 戦績の記録とランキングを稼働
・2019/11/04 ワイドスクリーンに対応するパッチを導入
・2019/11/02 対戦中の入力遅延を軽減するパッチを導入
ttps://zdxsv.net/

正直かなり羨ましい…。
この辺mameの環境は今どうなっているんでしょうか。

674 ：だれ子ちゃん？ ：19/11/29 21:41

富野由悠季と高橋留美子に文化庁長官表彰　優れた作品を多数発表してきたことを評価
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1911/29/news124.html

675 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/12/03 11:15

こんなことまで改造してしまえる時代なのか…。
連ジの通信エミュ化はよ。
ttps://www.romhacking.net/forum/index.php?topic=28073.0

676 ：だれ子ちゃん？ ：19/12/05 22:25

こんなことまで改造してしまえる時代なのデスヨ…。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Dohu55QE7As

677 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/04/12 12:21

「DCエミュ開発のチャットでNAOMIの通信がうまくいって盛り上がってます」との情報を教えてもらいました。
ttps://www.youtube.com/watch?v=trZ7lN7Q1fw&feature=emb_err_watch_on_yt

678 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/04/12 12:39

以下グーグル翻訳ママ。

> スラッシュアウトのマルチプレイヤー映像もないでしょうね。
> 私はいつもドリームキャストに興味を持っていました。(NAOMIの拡張によって)
> いつかドリームキャストができるといいな。
> または、ネットブート付きのNAOMIのような、いくつかのクールなアーケードのものさえ
> しかし、現時点では、まだ自分で実際のDCを試す必要があります。

> NAOMIと言えば
> NAOMI2を持っている人が有用な情報を提供できるかどうかを考えさせる
> ただし、ハードウェアをデバッガーに接続したり、デバッガーに接続したりすることに熟練していない場合、内部を掘り下げるのは本当に大変だと思います。

> とにかく
> 物事が順調に進んでいることを見て本当に誇大広告
> naomiリンクアップとDC GUNDAMサーバーエミュレーションの両方

> 一部のプレイヤーはgundamdxオンラインの復活を望んでいます

679 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/04/17 20:07

何とかこの難局を生き延びる方法とは。

680 ：だれ子ちゃん？ ：20/05/10 01:43

ttps://www.youtube.com/watch?v=xTMCwU-4RoU&t=1891s
なぜゲーセンの配信なのにPS2版なのか？

「AC版はGDｰROMなのがネック」

とのこと。基板には詳しくないので何とも言えませんがそういうものなのですかねぇ。

681 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/05/10 12:23

>>680
自分も全く詳しくないのでよく分かりません…。

ただNaomi基板GDｰROMは汎用性が小さいという話を聞いたことがあります。
他のアケゲー基板を入れた筐体にROM差し替えだけではプレイできないといった事情はあると思います。

あと規格が特殊でパソコンで直接読み込めないのもあるだろうし
保守サービスが終了して修理不可能、在庫は中古屋に出回ってる分しか残ってないのもきつそうですね。
今ゲーセンで稼働してるROMが壊れたら補充のハードルは結構高いみたいです。

682 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/05/10 12:24

今回ＰＳ２版の配信なのは帝自体にROMが１枚しか在庫がないから？
アケ版単独ＣＰＵ戦は配信できても、協力ＣＰＵ戦は対応できない事情があったのかと想像しています。

683 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/22 04:24

通信プレイの導入について、1日限定の招待URLを晒しています。
何かあればご連絡くださいな。

684 ：だれ子ちゃん？ ：20/06/23 01:07

通信プレイ、待ち時間用にCPU戦があればなぁ

685 ：だれ子ちゃん？ ：20/06/23 22:17

失礼いたします。
昨日flycastを導入し、無事に連ジ通信対戦のロビーまで行きついたのですが
今日改めて起動してみると「UNSUPPORTED LOGIN TYPE」と表示され
サーバーに入ることができませんでした。
これは既知の不具合でしょうか・・・

686 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/23 22:52

>>685
自分も今から試してみますが、仕様には全く詳しくないもので…。
Discordで開発者の方に聞いてみた方がいいかもしれません。
Discordの方には参加はされてるんでしょうか？

687 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/23 23:17

自分の方は今サーバーにログインできました。
もし可能であればDiscordの方で詳しい状況を教えてください。

688 ：685 ：20/06/23 23:26

了解です。
Discordですが、登録だけしたものの
どう使うものなのかすら理解できていないので動かしておりません・・・

689 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/23 23:33

自分も素人で手探りなんですが、discordのgdxsvというチャンネル(?)に書き込むことはできますか？

690 ：685 ：20/06/23 23:47

何度もすみません。
操作を最初からやり直したところサーバーにたどり着けました。
よくわからないのですがジオン側黒海の部屋（？）に待機しております

691 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/23 23:48

はい。

692 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/23 23:57

ここから雑談になります。

とりあえず繋げたみたいで一安心です。

693 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/23 23:59

というか今手元にDCの説明書がないので…。
タイマンする場合はどうやるんでしょう？（汗

694 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/24 00:01

ああ、パートナー募集を押せばいいのかな？

695 ：685 ：20/06/24 00:01

はじめまして、ですね

といっても僕Qとの付き合いは10年選手だったりします（(笑

696 ：685 ：20/06/24 00:04

生き残るには？スレの>>508とか
「衛星軌道２」のコテハンを使ってたり

最近ではありかわ氏の宙域リック・ドム動画を上げたりしていた者です

697 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/24 00:05

ＨＮに見覚えがあります。（笑
１対１でプレイするやり方が分からない…。

698 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/24 00:06

今どの画面になってます？

699 ：685 ：20/06/24 00:07

「パートナー募集」しかできないようですね

700 ：685 ：20/06/24 00:08

募集している人の中からパートナーを選びます

パートナー自動選択
パートナーを探す　　　　　　　パートナー募集

701 ：685 ：20/06/24 00:10

↑この画面ですね

702 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/24 00:10

パートナー募集のボタンを押して、募集待機中の画面から動かない感じですか？

703 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/24 00:10

パートナー募集を押してもらっていいですか。

704 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/24 00:11

掲示板だと他人のレスを確認するのに、ログを更新する必要があるんですね。
discordの方だとチャットの要領で会話ができますし、対戦募集やサポート専用のチャンネルもあるみたいです。
まだほとんど人がいませんが。

705 ：685 ：20/06/24 00:11

ですね。>>700　の画面でニュートラル状態です

706 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/24 00:12

なるほど。

707 ：685 ：20/06/24 00:13

discord、最初の画面から全然進むことができないでいます。困ったものです＞＜

708 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/24 00:13

「パートナー募集」のボタンを押して
「パートナー募集待機中です」のメッセージが出ている画面に行けませんか？

709 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/24 00:14

Discordの招待URLをもう１回出してみます。

710 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/24 00:14

ttps://discord.gg/utbFa4

ここから行けないでしょうか。

711 ：685 ：20/06/24 00:15

パートナー募集しました

「パートナー募集待機中です」

712 ：685 ：20/06/24 00:19

招待届きました！これから参ります

713 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/24 01:05

お疲れさまでした。これからどんどんテストプレイヤーが増えることを祈ります。

714 ：ろっこ ：20/06/24 01:08

はい、お疲れ様でした。

715 ：だれ子ちゃん？ ：20/06/24 08:12

エミュ鯖通信プレイどんな感じでしたか？

716 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/24 18:39

今回初めて2on2での通信対戦ができました。

「同期ずれ」の発生もあって数はこなせませんでしたが、こうして回線を通じて繋がれるのは感動してしまいます。
惜しむらくは入力遅延とラグの存在で、PS2版当時の遅延と同じくらいのものかと勝手に想像。

開発者の方が６月７月は多忙らしく、それ以降の改善を期待するしかありません！
完全に開発者のご厚意に甘えている状態なので、なるべく自分にできることを協力していきたいと考えています。

717 ：だれ子ちゃん？ ：20/06/26 04:01

通信プレイ試したいですが
パソコンのスペックが低いので、買い替えないといけなさそうです
ドリキャス実機で通信プレイはできますか？

718 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/27 12:29

実機を生かした通信プレイは可能ですが、必要機材が色々と増えます。
ttps://www.dreamcastlive.net/connection-guide.html　（英語注意）

機材を揃えるのに数万円の出費は覚悟する必要がありそう？
自分も手元にDCが戻れば試してみるかもしれませんが
今のところは環境が整っていないので、詳細は分かりません。

遅延フレームがエミュとDCで異なる可能性もありますので
情報が入り次第お知らせしたいと思っています。

エミュだと現時点では5frの遅延は大きいし
実機利用で遅延がなくなるなら貯金を投げ打つ価値はありそうです。

719 ：だれ子ちゃん？ ：20/06/29 23:11

ついに実現しましたか！
スピードはエミュだから改良次第ですね
DCのエミュ自体は人気ありますよ
reicastは少しマイナーかもだけど
まあ、周知に１年くらいかかりそう

720 ：ろっこ ：20/06/30 01:22

ありがとうございました。
今日はかなりこなせましたね・・・
私もなんとかそれなり形になった(ような？）みたいで充実のひと時でした。
開発者さんのボイチャも聴けて新鮮でありました・・・

721 ：だれ子ちゃん？ ：20/06/30 08:49

試してみたけど途中でフリーズしてダメだった
１人用ではロード画面から出撃デモ切り替え時にフリーズ
通信対戦ではロビー画面表示直前にフリーズ
reicast,redreamでは問題なかったのでエミュ自体の相性が悪そう

722 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/30 21:05

オフラインでもダメなのは謎ですね。
連ジ用flycastだけじゃなく、通常版flycastでもダメなんでしょうか。
いずれにせよ自分は知識がないので役立てそうにありませんが…。

723 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/04 13:37

Intel Core i5 もしくはＰＳ２コントローラ、もしくはそれ以外の要因。
この環境で通信不良が起きるのはつらいですね。

まだベータテスト段階なので今後仕様は改善されるかもしれませんが
結構な時間を割いてもらったというのに残念な結果でした。

手探りで進めてる現時点だと推奨環境もまだわからないんですよねぇ…。

724 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/08 03:10

思ったんだけど先に無印ｄｃ版作ってて先にリリースするはずだった（ほぼ完成）
のが急遽うやむやになってｐｓ２発表された経緯を考えると
ＤＣ版（オリジナルスタッフじゃない）をｐｓ２に劣化移植して、
さらに、改変をしてミッションを追加したのがｐｓ２版（ＤＣ版はミッションもないから）
それかＤＸは真っ先にｐｓ２移植（移植期間２か月）して、コンバート用のデータで
あとでＤＣに移植したためｐｓ２準拠になった

725 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/08 05:34

◆01/03/27
無印連ジ稼動開始！
◆01/04/上旬
この頃、ＤＣへの移植が発表される。
◆01/09/14
連ジＤＸ稼動！
◆01/09/26
連ジＤＸ PS2移植決定
◆01/11/上旬
PS2版完成
◆01/12/6
PS2版発売
◆02/02/01
ＤＣ版連ジに無印の移植も決定
しかし最初から無印の移植のはずだったのでは？

726 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/08 21:28

もーホンマPS2版ってやつぁ！・・・

727 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/10 21:08

その話のソースはどこからになるんでしょうか？
自分もあまり詳しくなくて、アケ版と家庭用の製作体制にどれほどの違いがあったのかは知りません。
スタッフロールのクレジットを見る限りは大きく変わっていないし、満福神社さんのTwitterを見る限りではメイン企画マンもしっかり関わっているように思えます。

ただ今回の調査を経て、PS2版の内容をDCに移植したという説は強い説得力を持つように思います。
問題は当初発表されていたDC移植が遅れに遅れた理由と、なぜアケ版からこうも内容に変更を加える必要があったのか、この２点です。

アケ版はNaomi GD-ROMシステムであったことからDCに移植しやすい。
だからDC版グラフィックがアケ版に準拠するというのは何となく分かります。
では尚更ゲーム内容を改変する理由がないですよね。

バランス調整に寄与するような内容でも全くないですし、この変更があったからと言って連ジのゲーム性が面白くなるはずもありませんから。

728 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/11 05:50

ソースは妄想乙です
２か月で移植なんて不可能だから移植しながら一緒に作ったのがPS2版
移植は絶対に半年以上かかると思う
ただ、バグから発生した技だから移植作業で失われるというのは不可避かも
移植はエミュではなくプログラムを改変することだから
数値やテクスチャはそのまんまだけど他は違う
ちょっといじるとバグは変わっちゃうし、その時に発見されてないバグ技
なら気づかずにきえてもしょうがない
運よく連ジに残っただけという可能性もあるし
ＤＣ版がＡＣ版よりＰＳ２版に近いのか
ＤＣで追加された通信対戦はＰＳ２からの移植？だし
ＤＣでも使えるような？移植用の汎用プログラミング？なら手間が省けた？
ＰＳ２の極小メモリに載るようなコードなら軽いだろうし、
ＤＣもメモリ半分だから使ってみたのか？
そのおかげでグラフィックスは無劣化
ただＡＣのメモリは高速通信やＩＯ、安定性を重視したオーバースペック
かもだし、安定性命の格ゲーは常時８０〜１２０fpsくらいでてると思うし処理も軽め

729 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/11 10:43

アケ版連ジＤＸ稼働から２ヶ月でＰＳ２版発売。
　↓
そんな短期間で移植は無理。無印ＤＣ版と並行作業していた可能性大。

こういうことでしょうか。
数値がそのままなら、仮にＦＳ判定は消えてしまったとしても
よろけ値が変更されたり、単発のダメージまで変更があるのは説明がつきません。

ゴッグ拡散だけを見ると「移植に伴うバグ技の消失」も理解できなくもありませんが
ギャンハイドを見れば「意図的に数値設定が変更されている」のは明らかじゃないかなと思います。

まあ結局自分も移植作業の実務なんて知識ゼロなんで妄想乙です。

730 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/11 11:41

ちなみに
DC無印で「空中ダッシュからの空格」が出せてしまったりします。
（間違ってたらすみません）

731 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/11 12:00

>>730
どうやって出すんですか？
少し試しましたが分かりませんでした。

732 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/11 12:53

DXでは普通に使っていく「空中ダッシュ→ジャンプちょい押し(で浮きなおし)→格闘」で出せるアレのことです。
本家無印では出せなかったはずのこのムーブがDC版では出せてしまう、というお話。

733 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/11 13:35

本当だ！

これだとＤＣ無印も移植度低そうな感じですね。とてもガッカリしてます。
十数年この事実が明るみに出なかったのはどういうことなの…。

734 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/11 17:54

アーケード版からの変更点はオリジナルスタッフのものなら
意図した修正の可能性もあるのでは？
アーケード版の修正は大変？だから後で直したかった部分を修正したのかも
もしくは、目コピせざるを得ない部分があって改変されちゃったとか
あと、２か月移植とかアホみたいな突貫工事なので細かいミスもあるでしょ
もしかしたら、後発の北米版（2002.09)は何か修正されてたりして
あと、ＤＣ発表時にはＤＸ作ってただろうしＤＣ版は何も進んでなかったのかも
naomi使っただけに世話になったセガへの礼儀とも思えるし
とりあえずコンバートをＰＣにしといてからPS2版になって、
PS2版のもとのコンバートをＤＣに移した（そのほうが楽だった）？
naomiから直接移植はスタッフが慣れてなかったとか？
個人的には業務用と違ってもゲームとしての面白さ変わんないならいいじゃん
とか思うけど、面白くなくなってるんですかね？
バグ技消えたんなら、まだ見つかってない新しいバグ技もあるかもだから
ＡＣ原理主義じゃないなら、あきらめるのは早いと
大事なのは、どっちが遊んでて面白いのかなんじゃないかな
技のスポイルはデカイと思うけど。。。
ヘタクソなので違いもわからずなま言ってすいません

735 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/11 18:41

意見を書くのに下手かどうかは関係ないと思いますが
おっしゃる通り、明らかに面白くなくなってる（と自分は思う）から困るんですよね。
戦術に直結する部分がスポイルされたマシンガン機体なんかは特にきついです。

製作者がそんな修正を意図的にする理由が分からないですし
弱いとされているギャンやボールをさらに弱くする理由もわからないです。
突貫工事による細かいミスというのなら分かりますが…。

自分はＡＣ原理主義と言われる部類の人間かもしれませんが
そうじゃなくても「できたことが、移植版ではできなくなってる」のは残念なことだと思います。

736 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/11 18:45

何というか、アケ版とＰＳ２版をずっとやってきて比較すると
個人的には「アケ版の方がやっぱり面白い」と思うんですね。

で、ＤＣ版は「アケ版の完全移植」という話を信じていただけに
実はそうじゃなかったという結果にショックを受けている訳なんです。

737 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/11 19:14

そうなんですね
確かにもともとのバランスが崩れるような改悪は意味不明ですね
ただ目コピが原因なら仕方ない気もしますが
アケ版がオンライン化するのに５年以上かかるなら
今ので我慢するしかないのかなあ
ＤＣ版が完璧だったら至高だったのにね！

738 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/11 19:37

本当にそうですね。

ただそれよりも、今のオンラインの一番の問題は操作遅延だと思います。
多少の改変は許容できても、現時点で５フレーム以上の遅延があるのは中々に厳しいところ。

この操作遅延が解消されることがあれば、難民と化した連ジ現役勢の大部分を取り込めるのではないかと。
まともなプレイ環境すらないアケ版より、手軽に自宅でプレイできるＤＣ版を多くの人が支持するでしょうね。

739 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/12 02:36

5/60fps 遅延はネトゲ的には普通レベル？
パッド・ＵＳＢ・エミュ・回線・HDMI・モニターの応答性
全部関係あるので、どこが問題かですね
エミュの問題なら直せると思いますが、実機だとゲームにならないレベル
だったでしょうし、現状で全世界と対戦できる？のなら既に実機超えていますし

740 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/12 05:06

ＤＣ版発表は正確には２月９日でした（夏まで６か月）
（そのあと２週後に夏予定になるけど３０日ほどでしれっと未定に戻る）
ていうかＤＣ撤退後だったことを勘違いしていた
夏ってのはＤＸ出る前にだして売り切りたいってのが見え隠れ
しかし、予想外の社会現象化でＤＣ版をすぐさま撤回
おそらく完全にストップかかったんだと推測される
そりゃドル箱を負けハードじゃだしたくないわな
ＡＣ稼働前に未定に戻ってるから、移植作業はほぼ手つかずだったと思う
PS2版発売後も無印の予定のまま放置プレイ
ttps://retrocdn.net/index.php?title=File:DCM_JP_20010223.pdf&page=56
もしかしたら、水面下で無印をｐｓ２に移植中に急遽ＤＸに切り替えた説
いや、それだと完全版商法になってしまうから違うか、
いやシリーズ全部、完全版商法丸出しや！
まあＤＸは１月くらいで作れる修正版みたいなもんだし流石にないかな
無印ＤＣ版とＡＣ版の違いもたくさんあるなら、
そもそもＮＡＯＭＩ移植はバグって当然なのかもだし
コンバート作業のバグかもだし、目コピかもだし、
ＤＸと無印で移植プログラム流用移植したせいで新たなバグかもだし
PS2版のせいで全部バグってるのかもだし実際よくわかんないね
ただ一つだけ言える確かなことは死ぬほど移植度ひくいなあ！

741 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/12 10:33

移植率を単純計算する（数値、テクスチャ等の外観は除く）
無印は、naomiから５０％、ps2から５０％、のプログラムの移植
ＤＸは、naomiから１０％、ps2から９０％、のプログラムの移植
こんなかんじですかね
PS2版のほうがポリゴン数多いけど、それはＤＣに反映してないのも手抜き
音声はPS2版のほうが無圧縮で良い音のはずだから、ＤＣの音声はPS2と同じでいい
確かPS2版が約800㎆でＤＣが794㎆だったはず

742 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/12 15:44

>>725
> ◆01/09/26
> 連ジＤＸ PS2移植決定
この出来事は記載漏れでしたので目次に加えておきます。ありがとうございます。

>>740
> ＤＣ版発表は正確には２月９日でした（夏まで６か月）
これは把握していませんでした。
連ジ無印稼働前の２００１年２月９日には、既にＤＣ版への移植が決定済みだったのですね。

だとすると、ソフトの売り上げ数値やガンダムの権利関係などなど
これだけデリケートな問題じゃあ、当時のスタッフの人に質問するとしても回答は望み薄ですねぇ。

743 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/12 16:20

372 名前：ポン：2001/02/10(土) 03:39
今月のアルカディアとＤＣマガジンに結構真面目に情報が載っていた。
流石に発売日は載ってなかったけどね。
ＤＣのガンダムオンラインの事も乗っていたし。
やっぱり別物みたいですね。両方遊ぶのは間違い無さそうだ・・・。
グフのヒートロッドは実際スタン効果は無かった気がするんだけど、
その辺分かる人要る？

>>368
そんな戦法ははじめて聞いたよ。俺は低レベルだと納得。
ハイドボンブは一度設置したら、爆発するまでずっと存在するのかな？
一定時間で消滅するのかな？またまだ分からない事多いな。

376 名前：名無しさん：2001/02/11(日) 01:52
期待のガンダムゲーが二本発売。
ＤＣ・・・生産中止発表後に、
なんでこんなに美味しくなるかな。

381 名前：ゲームセンター名無し：2001/02/11(日) 06:33
>>377
どっかでＤＣ版は夏＆ＰＳ２版は未定、って読んだよ。
どこのニュース記事が忘れたけど万代系で。
先週位に見たけど変わってたらごめん。

382 名前：転がるよ：2001/02/12(月) 23:34
>>381
ファミ痛の発売日表でも夏になってたYO
３月にナオミで出るかどうか不安になってきた。

744 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/13 23:35

>>721
ソフトデータ関連の話は良くないのかもしれませんが、自分も同じ現象が発生しました。
CDIバージョンを起動させていませんか？GDIだとフリーズ無くプレイできます

745 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/14 19:38

えっそいうことなの？
cdiだとダメなんだ！それでは、変換してbinかgdiかchdで試してみます
ありがとうございます！

746 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/14 21:46

今更だけどｃｈｄに圧縮したら１６８ｍｂになったｗ
ＮＡＯＭＩのGD-romも１６８ｍｂなんだよね
プレイできたはいいけど人いない
ネトゲで４人集まるなんてどんだけ敷居高いのか知ってますか？
なんて愚痴は置いといて、布教活動は必須だなあ
毎日２２時くらいに行けばいいんだよね？
てゆうかこんな下手な人いってもいいのかしらん

747 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/15 16:42

>>746
おとといも22時くらいから対戦してたよ。
上手い下手はおいといて、まずは対戦できる環境を大事にしようぜ。
考えながらやってりゃ上達するさ。プレイヤーは貴重よ。
でも、ただでさえ技術が必要な中コとかタンク、ゾック乗るのは勘弁してな！

ところで友人が対戦中に同期ズレしちゃうんだけど何か解決策ないかね？

748 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/15 18:11

>>746
開発者の方が使っているdiscordで「#対戦募集」のチャンネルに書き込むのが効率いいと思います。
それでも現時点では４人集まるかどうかといったレベルなので、タイミングが悪ければ諦めましょう。

ちなみに自分は負けるのに抵抗があまりないですし、組んでもらえるなら大歓迎です。
と言いつつも大した腕はないので、逆に負けがこんでしまったらごめんなさい。
それでもよろしければ一緒に組んで対戦しましょう。自分は中コもタンクゾックも大歓迎です！
↓discordの招待コード（１日限定）を置いておきます。
ttps://discord.gg/W3ZZj4

>>747
同期ズレの原因は判然としないですけど、ＰＣ環境まわりの相性が可能性高そう…としか今のところ分からないですね。
ベータテストの段階ですし、開発者さんの気が向けば改善してもらえる可能性もあります。
どんな環境でどんな問題が発生するのか、discordで不具合報告すればいずれ開発者さんの目に留まるかもしれません。
自分も知人の多くがＰＣ環境問題を乗り越えられず、通信に不参加という残念な状態です。

749 ：だれ子ちゃん？ ：20/07/16 03:38

高低以外禁止は寂しすぎる・・・

750 ：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

---

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ！
http://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1119377040/471

751 ：だれ子ちゃん？ ：20/08/18 08:27

ps2実機とpcsx2でのラグの比較
ネッ対戦でのps2実機とpcsx2でのラグの比較
dc実機とflycastでのラグの比較
ネッ対戦でのdc実機とflycastでのラグの比較
非ネッ対戦FLYCASTとネッ対戦でのflycastでのラグの比較
少なくともネッ対戦でのpcsx2とflycastでのラグの比較をしないといけない
なんていったらおおげさかな
ＡＣ基盤でも１ｆくらいは遅延するのかな
ラグってこれで減ったりする？

ttps://zdxsv.net/

UDPプロキシ
概要
対戦中の通信方式を変換することによって、対戦中のラグを軽減します。
対戦中の通信は、TCPという通信方式が使われています。
TCPは高機能ですが、ゲームのようなリアルタイム通信には向いていません。
UDPという低機能でリアルタイムな通信に向いている通信方式に変換することで、
ラグを軽減することができます。 変換は間にPCを挟んで行います。
接続イメージ
従来：[flycast] -----(TCP)----- [対戦サーバ]
変換：[flycast] -----(TCP)----- [PC]-----(UDP)-----[対戦サーバ]

752 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/08/18 12:25

実機とエミュを比較しての入力遅延はどうすれば測定できるのでしょうか？
体感では１〜２フレームくらいは遅延しているような気もするのですが…。
それがエミュの性能による遅延か、入力デバイスによるものか、モニタ表示によるものかは分かりません。

UDPプロキシの仕組みについて、自分はその辺疎いものの連ジには適用できないんじゃないかと。
Ζと連ジの通信サーバーは同じ人が運営してるので、遅延を減らせるのであれば既に導入されているのでは。

753 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/08/18 18:21

>>740
２００１年１月２９日の時点で既にＤＣ版の開発は既定路線だったみたいです。
報道ソースは自分も調べが甘いので、実はもっと早くに移植が決定している可能性も。
ttps://nlab.itmedia.co.jp/games/gsnews/0101/29/news07.html

754 ：だれ子ちゃん？ ：20/08/18 22:29

２００１年１月２９日
今回のプロジェクト第1弾として，バンプレストが発売する業務用ゲーム
NAOMI版「機動戦士ガンダム VS. ジオン」（3月稼動予定）をカプコンが開発。
次に第2弾として，バンダイが発売する同タイトルのDreamcast版もカプコンが開発する。
また，今後PS2版でのバンダイ・カプコンの連動も計画中とのこと。

755 ：だれ子ちゃん？ ：20/08/18 23:06

ちょっとわかりにくかったですね

従来：[ps2] -----(TCP)----- [対戦サーバ]
変換：[ps2] -----PC (TCP ---› UDP)-----[対戦サーバ]

ただし、プロキシ変換するアプリケーションがＰＳ２専用のものなので
そのまま連ジでも使えるのかは自分はわからない
てゆうかＰＣなんだから、普通にＴＣＰ−ＵＤＰ変換すりゃいいだけ
なのかもしれません（あんまりネット周りの知識に疎い）

756 ：だれ子ちゃん？ ：20/08/18 23:43

すみません。全部関係ないことでした。忘れてください。
FLYCASTがすでにＵＤＰ通信しているみたい。
FLYCASTのファイヤーウォール許可が求められる画面ありますが
それがＵＤＰのようです。
ttps://www.dna-softwares.com/article/1057

あと遅延ですがPCSX2でＶＳＺネット対戦しても遅延するのでわ？

757 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/08/19 00:38

あーそーゆーことね完全に理解した。（←わかってない

Ζ通信について自分はエミュを介してやったことがなくて分からないです。

758 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/08/29 14:21

熱帯の新バージョン。
皆さん積極的にテストプレイしてくださってるみたいで頭が下がります。
テストを経て通信環境がさらに改善されればいいですね。
ありがとうございます！

759 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/09/19 21:18

Raspberry Pi経由でドリキャスをネット接続可能にするDreamPi試してみた
ttps://pomegd.hatenablog.com/entry/2020/09/15/190000

海外版の連ジ熱帯ではこちらの方法が採用されているらしいです。
試したい人もいるかもしれないので、一応参考に。

760 ：だれ子ちゃん？ ：20/09/29 16:16

このゲームのスゴイところは、２ｖｓ２にしたこと
そのため、１ｖｓ１ではそこまで面白くないかも？
上級者同士だと１ｖｓ１でも死ぬまで遊べるのでしょうか？
ゲームって飽きるから死ぬまで遊べるゲームってあるのかなあ
ちなみに今までＧＶＳどのくらいプレイしていますか？
上級者なら何千時間でも遊べるのでしょうか？
（多分１万時間を超えたらそのゲームは一生遊べる気がする）

当時３Ｄ空間を動き回るゲーム自体バーチャロンくらいしかなかったけど
バーチャロンは自由に３Ｄ空間を動き回ることができず大味だった
いや、バーチャロンでもできるかもだけど操作が難しすぎてムリ
そんなわけで自由に動き回ることができるＧＶＳは斬新だった

761 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/10/02 00:15

個人的にはタイマンも好きで、ゲーセンでも４人集まるまではよくやってました。
今のネット対戦でも集合待ちでタイマンたまにやってます。

でも「タイマンはクソゲー」という人も結構いるみたいですね。
人が集まるまでは別のゲームやって時間潰してる人も。

累積プレイ時間は計測してないので何桁時間なのかもよく分からないですねー。
自分は連ジ全盛期に田舎で暮らしてて、まともな対戦はほとんどできなかったからなあ。
当時からゲーセンに通い詰めしてる人なら万単位はいってると思うし、自分も家庭用含めたらそれくらいは遊んでるかも？

762 ：だれ子ちゃん？ ：20/10/02 11:37

よく考えたらプレイ時間は関係なかったかも
最初に遊んだ時と今遊んでるときの面白さが「＝」なら
文字通り一生遊べるのではないか？
自分は下手なのでこのゲームの面白さが当時からよくわかってない
きっと上手い人ならもっと面白いんだろうなあ
シンプルな戦いしかできないから単調だと感じる
対戦も下手同士としかやったことないし尚更
だから上手い人はもっともっと楽しいんだろうなあと
動物園っていうけど昔なら灰皿飛んで当たり前
それだけ真剣になれるって活気があっていいのでは？
上手い人から見える景色は違うんだろうなあと

763 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/01/20 11:36

ツイートが消えてるけど、アーケード筐体で家庭用連ジのミッションモードをプレイする動画があがってました。
アケ版信者としては贅沢と言うか「もったいないなー」と感じてしまいました。

将来的にアケ版でのネット対戦が実現すれば、ＰＣ→筐体モニタ出力でプレイするのはアリかもしれませんね。

764 ：だれ子ちゃん？ ：21/02/17 09:53

Steam人口は日本で１００万人だから企業はおま国ではぶる
ＰＳで出る方が脈はあるでしょうね
ＰＣだろうとＰＳだろうとラグはあるでしょうが
個人的にはガチ勢がサイド７でしか遊ばないことがもったいないなと思います
原因は相性問題にありこのゲームのバランスは総じて良くない
この問題は解決できないのでしょうか？
マップ選択がランダム限定（宇宙の地面なしマップは除く）になれば問題解決になりませんか？
どのマップかわからないのなら、有利不利も運になります
もちろん、根本的な解決策にはなりません
一番の解決策は「マップごとにコストが適正な数値に変わる」ことです
ただ、それも一時しのぎなので、根本はマップ作り替えとかキャラバランス調整です
使えないキャラだと迷惑が掛かってしまうという負担感、重しもあります
アーケード版は当時の１つの答えでしかなく現代にでていたらアプデで変わりまくってたと思います
ＡＣ版はガチ勢を想定・基準としたコストになっていないのが惜しいなあと思います

765 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/02/17 14:42

全文の意味するところがちょっとよく分からないんですけども
サイド７以外のマップは多くの人から支持されていないのが現状です。
マップのランダム選択はマイナス要素にしかならない気がします。

766 ：だれ子ちゃん？ ：21/02/22 13:57

全文の意味するところは「ＡＣ版は対戦バランスが悪い」ということです
その原因は「サイド７以外のマップは多くの人から支持されていないこと」です
もし、移植が現実になったとしても当時のままより修正したほうが良い部分がたくさんある
少なくとも、サイド７以外のマップは全部修正したほうがいい
もしくはマップごとのキャラ性能・コスト調整
一番の解決策は「バランスの良いマップの追加」でしょうかね

767 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/02/22 23:32

高低差が激しかったり平地の少ないマップは、ＣＰＵ戦にバリエーションを設けるためのマップという個人的解釈です。
むしろ対人ゲームとして考えれば、対人戦でサイド７以外のマップを選べるようにしたのが設計ミスではないかと思います。

768 ：だれ子ちゃん？ ：21/03/06 04:21

確かにのちのシリーズでは高低差・水中ステージ廃止してますね
設計的に無理だったのでしょう
個人的には色々なステージで戦いたいのでそんときはＺで遊べばいいだけでした
（あっちはあっちでルールありそうだけど・・・）
思ったんですけどｐｓ２・Ｚで連ジ機体縛り・覚醒禁止でやると連ジDXになりませんか？
細かい違いはあれど、けっこう同じ感じじゃないですか？
少なくともにわかの私には違いが判らないのですが

769 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/03/06 13:54

一見似たゲームに見えるかもしれませんが、完全にとは言わないまでも別のゲームです。
（もし同じゲームなら、Ζ通信が上手くいってるのに連ジ熱帯を復活させる意味がない）

連ジもΖも併行してプレイする人は多いですが、個人的にはプレイしてて感じる爽快感が全く違います。
Ζが稼働して旧機体が解禁された当時も、連ジＤＸをやり続けていた人の割合は少なくなかったはずです。

というか、このスレの最初の方でも同じような話をしてますよ。

770 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/04/24 12:54

連ジＤＸのアケ版完全移植は思っていた以上に絶望的かもしれませんね。
待望のアーケード版ネット対戦実現にはあと何十年かかるのだろう…。

771 ：だれ子ちゃん？ ：21/06/12 09:02

● 連ジの家庭用移植にあたって、意図した仕様変更と、意図しなかった仕様変更がある。
● ＰＳ２版ＤＣ版ともに、意図した仕様変更があった。

772 ：だれ子ちゃん？ ：21/06/12 09:27

意図しなかった仕様変更＝人為的ミスでコード変更による劣化が発生した
ＰＳ２版ＤＣ版ともに、意図した仕様変更があった＝改良したつもりが改悪の原因に
改良のために一部作り直したので別ゲー化した。
そもそもアケ版のほうが優れているという認知すらなかった。
無印が完全移植できている（？）のならDXの完全移植も簡単だったはず。
それなのにPS2版移植にこだわったのは改良修正版だから。
「残っていたバグもついでに直したらバグ技が消えてなくなってしまった」という最悪のオチｗ

773 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/06/12 18:57

アケ版の方が優れているかどうかは人によって異論があるかも……と一応前置き。
（それと無印の方も完全移植ではないみたいで細かい違いがあるみたいです）

製作者様はよかれと思って直した（意図した仕様変更）のに
それが他の部分に波及して「改悪」の原因に。（意図しなかった仕様変更）

個人的には方向転換まわり(?)の劣化が一番きついですね。
アケ版なら紙一重で回避できたシーンで被弾しまくるのはストレスが溜まります
discordでも同じような指摘が他のプレイヤーからありました。

そして何といっても自分の気持ちは>>736につきます。
笑い事じゃなく、心の底から残念に思ってます。

「アケ版完全移植」という宣伝文句はＤＣ版発売前から存在したのかどうだったっけなぁ…？

774 ：だれ子ちゃん？ ：21/06/14 11:26

無印の方も完全移植ではないということからわかるように当時の移植はコード変更による移植作業が必要
なので完全移植は不可能です。ナオミから直接移植したと思われる無印でも完全ではなかったのもソレ
エミュで動かせば完全移植に限りなく近いですがエミュだと１０倍の性能が必要です
DCに毛が生えた程度の性能のPS2で完全移植なんてのはそもそも不可能だった
キャッチコピーの完全移植は宣伝文句でしかないので無意味な言葉です

775 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/06/14 20:55

移植作業の実務的なことなんて全然分かりませんけど、完全に同じものを再現することはできないんですね…。
やっぱりエミュでアケ版のネット対戦ができるくらい技術の進歩を待つほかはないのかなあ…。

「アケ版完全移植」という宣伝文句について。
これはメーカー側が発売前から売り文句として謳ったものなのか。
それとも勘違いしたユーザーが勝手に言い出したのか。
記憶があやふやでどっちだったかなーと気になりまして。

776 ：だれ子ちゃん？ ：21/07/23 09:27

まさかの解析！！
改造しようか調べたことありますけどデータの開き方すらわからず即刻断念しましたｗ
パラメータがコピペできるなら簡単そうではありますが
バグまで再現となると高度すぎてすごいですね
まさかパッチで治すまでやるとは思いませんでした

777 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/07/24 18:28

アケ版になくて、家庭用にのみある処理を消したそうですね。
パラメータ数値を確認できるのなら比較調査の必要もないし、本当凄い！
自分にもできればと思うけど、並大抵の情熱じゃあとても及ばないんだろうなあ。

778 ：だれ子ちゃん？ ：21/07/25 15:17

ちょっと言ってることがわからないですね
すごいしかでてこない
ＶＳシリーズのパラメータは攻略本にも載ってない秘密のキーですね
個人的には1vs1vs1,1vs1vs1vs1vs1のサバイバル式にしたらどうなるか興味あります
個人戦になるのでチキンゲーになるだけかもしれませんが一度遊んでみたいもの
ガチャフォースでできましたっけ・・・調べてみよう・・・

779 ：だれ子ちゃん？ ：21/08/28 22:13

当時LAN採用してればNAOMIでもVPN経由で対戦できたろうに。
光ケーブルとか1394使われてると現代になっていから色々弄るのが困難ですね。

780 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/08/28 23:33

詳しくないですけど規格の違うものを現代の環境で再現するのも大変みたいですね。
ＤＣ熱帯の完成度が高すぎて忘れがちになりますが、ＭＡＭＥでＮＡＯＭＩ熱帯なんかの実用化は難しそうな感じでしょうか。

781 ：ぬい ：21/09/12 23:17

立て方わからないのでここに書きます

782 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/09/13 01:10

なんだろう？
明日１４日は連ジＤＸ稼働２０周年ですね。

783 ：だれ子ちゃん？ ：21/09/13 01:16

Discord内ではボイスチャット部屋や専用スレッドもあってラインの用にメッセージのやり取りもできます

784 ：ぬい ：21/09/13 01:33

連ジのDiscordの入り方を説明してる記事ありますか？

785 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/09/13 01:36

>>784
一応さわりだけ書いてあるけど、詳しい解説記事は用意してないです。
ttp://sjo.sakura.ne.jp/gdxsv/flycast/

786 ：だれ子ちゃん？ ：21/11/29 06:11

画面共有する方法もある
Parsecでローカルのゲームをオンラインでプレイできる
例えばＧＣエミュでＶＳＺＧをオンライン４人対戦することができる

787 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/11/29 23:21

今はこんなリモートデスクトップアプリも開発されてるんですね。
でもこれだと連ジは2on2対戦できないのでは？

788 ：だれ子ちゃん？ ：21/11/30 08:40

エミュ内部で複数起動とかできるようになったら実現するかもですね

789 ：こんちゃ ：21/12/23 01:25

こんにちは、5年程度前に、レンジの対戦はエミュが登場すればできるのではとここに
書き込んだものです。（たしかその時にはZのエミュサバがもうあったかも）
　ついにレンジのエミュが対戦として登場して嬉しいです。主ともどこかでやってみたいです。ではノシ

790 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/12/23 20:54

こむばむわ。
アケ版ではないものの、連ジ専用エミュなんて誇張無しの神ツールを産み出していただけたのは望外の喜び！
週末の夜はもちろん、平日深夜に渡って今も往年の一部ガチ勢と海外勢が交わり日夜対戦が行われています。

自分は今週は繋げませんが、土曜夜の出没率は比較的高めですのでご一緒できる際はよろしくお願いします。

791 ：だれ子ちゃん？ ：22/01/16 18:08

ttp://sjo.sakura.ne.jp/2022/01/02003/より
連ジ熱帯、ちょっとやってたけど、対戦中たまたま他プレイヤーのDiscordのマイクがONになっていて
「〇〇（←私の名前ね）ってヘタなんだよねーm9(^Д^)」
「〇〇（地方）勢にすら入れてもらえないんじゃない( ´,_ゝ｀)」
「こんなのがなんでこんなとこにいるん？」「うまくなる気が無きゃヘタなまんまだわな」
みたいな会話が流れてきて（直後にマイクの音が漏れているのに気づいたらしく慌てて取り繕ってましたが）
まあ、なんというかやめちゃいました。
チラ裏な恨み言みたいになりますが言ってみたかったので書き残しときます。
エンジョイ勢と集まって遊びたかったな。。。

792 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：22/01/17 00:08

それは残念でしたね…。
面と向かって言われなくても、裏で陰口を言われてると感じたらつらいですよね。
連ジが上手いからって下手な人より偉い訳じゃないんですけどね。
自分も前科があるので偉そうなこと言う資格はありませんが…。

対人戦ゲームを楽しく遊ぶには腕前が同じくらいの人達と一緒に集まれるといのだけど
連ジ熱帯は参加人数も少ないせいかプレイヤースキルに偏りがあります。

若干名はそうした”エンジョイ勢(?)”も参加してもらってるとは思うのですけど
自分は接点が中々無いもので今のところ詳細は不明です。

連ジ熱帯の知名度が上がって参加のハードルも低くなれば色んな参加者も増えるでしょうけど
非公式のエミュレータを用いる以上は劇的に人が増えるなんて今後も望み薄かも…。

力及ばずですみません。いつか環境に変化があればまたお願いします。

793 ：だれ子ちゃん？ ：22/01/22 00:36

タクラマカンさばくってノーカウントですか？

794 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：22/01/22 13:33

たぶんそうだと思います。
砂漠であまりプレイしてないんで、今度タイミングがあえば確認してみます。

795 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：22/01/23 02:31

今確認できました。
確かに現在の設定でタクラマカン砂漠での戦績は、勝敗数にカウントされないようです。

796 ：だれ子ちゃん？ ：22/01/29 01:23

793　ありがとうございます！！

797 ：だれ子ちゃん？ ：22/02/10 23:02

>>791　>>792
ttps://www.youtube.com/watch?v=SDEZsIZnGog&t=1602s

これ中田氏のyoutube大学飲食店についての動画ですＷ

この中身によると、つぶれない飲食店の売り上げの8割は常連客。

残り2割が新規の客らしいです。

売り上げをあげていけるお店は、常連をまわしつつ、

残り2割の新規客を取り込んで常連にしていける

お店が売り上げがあがっていくという事みたいです。

飲食店とゲームサーバはまた別物だと思いますが。

人が増えて繁盛していくためには

常連客をのこしつつ、新規を取り込んでいける状態が必要なんでしょうね。

新規が残りやすく常連化していきやすい環境ってどうやったらいいんでしょうね。

このサーバーにはお店の名物マスターってのはいないので、難しい問題なのかもしれませんね。？

798 ：だれ子ちゃん？ ：22/03/29 07:28

はじめまして。
エミュ連ジの熱帯環境が整ったので参戦しようと思います。
（実機からのROMデータとBIOS吸い出し作業めんどくさかった……）

比較的対戦しやすいのはやっぱり金曜・土曜の夜辺りなんですかね？
とりあえず繋げてみて各サーバーの対戦条件を見てみたのですが、
よく分からないのが多いので教えて頂けると嬉しいです。

799 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：22/03/29 22:08

はじめまして。
おっしゃる通り金曜土曜の夜は参加者の数が多いので対戦しやすいはずです。

ロビーごとの環境についてはこちらを参照。当時から変更された部分もあるかも。
ttp://sjo.sakura.ne.jp/2021/12/01989/

最初はとりあえず何も考えずに、人が多く集まるベルファストロビーで野良対戦がお勧めです。
慣れてきたらdiscordで対戦相手の募集を呼び掛けてみてもいいかもしれません。
戦場でお会いすることがあればよろしくお願いします。

800 ：だれ子ちゃん？ ：22/03/31 04:18

返信ありがとうございます。
タイマンもできるんですね……ありがたい。
お会いする事があれば対戦宜しくお願いします。

801 ：だれ子ちゃん？ ：22/04/02 03:18

798です。
今日、初めて対戦してみたのですが対戦始まった瞬間に回線切れて落ちました……。
flycast stopping
とエラーが出て連ジ自体が落ちてflycastのゲーム選択画面に戻されたんですが、
なにか原因分かりますでしょうか……。

802 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：22/04/02 13:56

うーん、自分も機械的なエラーの知識は全くないものでお役に立てそうにありません…。
そのエラーメッセージも初めて見ましたので、参考にできそうなＱ＆Ａも発見できませんでした。

gdxsv（連ジネット対戦）ではdiscordというチャット系アプリでコミュニケーションが行われています。
そこのサポート項目内で質問すれば管理者か詳しい人が答えてくれるかもしれません。
ttps://discord.com/channels/700419199633195069/723709377957199915

803 ：だれ子ちゃん？ ：22/04/03 00:08

返信ありがとうございます。
今日やってみたら普通にできました。
初めての1戦目でいきなり回線落ち（というかエミュ落ち）食らったので戦々恐々としてしまいました。
たまたまだったということで納得します。

804 ：だれ子ちゃん？ ：22/07/02 20:13

動画も含めていつも楽しく拝見しております。
SJOさんは連ジDX一筋でZDXはあまりやらないのでしょうか？

ZDXで恐縮ですが、たまに新宿スポランで貸切を企画しておりまして、
今度の7/9（土）も15時から4時間、貸切でフリープレイします。

こちらの人数が安定してきましたら例の西国立のカフェで
連ジDXの企画が出来たらなとも考えております。
その際はSJOさんも是非是非ご参加頂けますと嬉しいですm(__)m

805 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：22/07/03 13:15

>>804
Ζの方はやってないです。すみません。

おせろの方も、どちらにせよ遠くて参加は難しそうですが
４台設置の噂は初耳です。２台〜３台の設置状況から増台されたのでしょうか？

806 ：だれ子ちゃん？ ：22/07/03 19:35

ご返信ありがとうございます。
設置台数はおせろの3台、知人が基盤を所有していますので、
お店への交渉からとなりますが、これで4人戦が出来たら良いなと思っています。

Zはやらないのですね。残念ですが
連ジネット対戦の方でお会いする機会がありましたら是非お願いします。

807 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：22/07/03 23:29

４人対戦での企画が上手くいけばいいですね。
今こちらは熱帯じゃないと対戦もままならない状態ですので
めぐりあえる機会があればどうぞよろしくお願いします。

808 ：520 ：れんじは大学時代 ：22/12/19 15:34

2009年に520で自分がここに書き込みしてたｗあれから13年もたったのか

管理さんこんにちはありがとうございます。2022年頭あたりから参戦させて頂いております。

よく管理さんが、ネッタイの環境を守らないと！とおっしゃてるので一つご提案。

現状FLYCASTのシステム＋googleサーバーという形で、情報をOPENにして誰でも参戦できるようになっている。

今後、この運営が厳しくならないか、いつも気にかけて頂いてありありがとうございます。

最悪何かあった時なのですが、サーバーとFLYCASによるシステムは現状のモデレーターさんが構築されているので

万が一の際はプレイべートサーバーを借りて、情報をCLOSED、参加者もCLOSEDにした状態で身内のみサーバーを使用する形にすれば

閉鎖コミュニティにはなりますが、生き残れるのではないかと妄想しています。

ただの妄想ですが記念パピコさせて頂きました。

809 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：22/12/19 21:18

１３年ですかぁ。
外国人相手にストレスなく連ジで対戦できるなんて良い世の中になったと本当に思います。
これも開発者様の情熱と技術の賜物で、恩恵にあずかるだけの自分には何の専門知識もありません。

最悪何かあった時にCLOSEDな環境を構築してくれる勇者はいるのか。
身内のみの閉鎖環境で快適な対戦を何年持続させることができるのか。

色々考えると不安要素もやっぱり多い気がしちゃいますね。
とりもあえずは今のかけがえない環境を大事にしていきたいと思います！

810 ：520 ：22/12/20 21:12

FLYCAS＋サーバーで通信対戦という技術はすでに確立されているので
誰も知らないプレイべートサーバーを今のgoogleサーバーのかわりにかりて
そこのサーバーを使うようにするだけなら、今のモデレーター様がたなら、そんなに難しくないのではないでしょうか。
プレーべートサーバー費用は自腹で出す必要があるかもしれませんが。

ただ、CLOSEDで数人だけでちまちまやるよりは、CROSSCOUNTRYで多数でごちゃごちゃやれる環境の方が
数段魅力的ではありますよね。この環境が続く事を祈ります。

811 ：５２０　レンジは大学時代 ：23/08/16 21:38

＞＞
　我々が現役プレーヤーだったころは、我々自身が学生であったりと、何の力もなく
開発陣や会社に対してなんの影響力ももってなかったせいで、我々の声が届きにくかった
事も大いにあると思います。相手も企業だから、なんの責任もとれないプレーヤーの話を
無下に飲み込むこともできないですし。
　いまもとプレーヤー達が生産側に回った時に、これから色々と動きがあるんじゃないかと
期待してます。
-------------------------

開発陣が本当に現役のプログラム側に回っていろいろ解析して、手を加えてくださると
すごい色々可能になるんですね。ただただ、関心するばかり。
　またちょっとだけＤＯＮＡＴＥしてみようと思います。サイト運営いつもありがとうございます。
時々ここで、キャンセルや射角のデータなど参考にさせて頂いております。（ニシオギの仕組みとか・・）

812 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：23/08/17 09:15

>>811
仰る通りに世の中の動きも変わってきて末端プレイヤーとしては本当ありがたいです。

ただし「がぁ君」が存在しない世界線では果たして連ジ熱帯は存在し得たのか？
仮に存在したとしても「アーケードモデルパッチ」なんて代物が産み出されることはなかったのでは？

時代の流れ以上に、がぁ君個人の功績があまりにも大きすぎると思います。
ＤＯＮＡＴＥは置いておくとしても、熱帯利用者全員がせめて感謝の言葉を届けるべきだと思います。

813 ：とおりすがり ：24/04/18 22:18

DC版においては、GGPOシステム、p2p通信が実装
パッチも入ったりと、現役時代よりもより進化した対戦が実現化している。
PCも高性能になっており、処理落ちもほとんどない。
そういう意味では、DC版の進化版がエミュ版ではないかと思う。

アーケード版の据え置きの対戦動画をみても、やはり処理落ちや
故障頻発などがあるようだから
　アーケード版のエミュが使用可能になって、GGPOシステムが実装されれば
ある意味それが、進化版といえるのではないかなとか思ってしまう。

814 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：24/04/19 00:26

アケ版もオフラインならエミュでスムーズな2on2が遊べるのですけど
オンライン対応にはＲＯＭデータの入手難易度の高さが問題になりそうですね。

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