(・∀・)ﾊｲｰｷｮ！

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1 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/06/22 03:04 ID:???: さて、だいたいネタも出尽くしたことだしどうしたものか？
300 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：13/10/03 00:53: >>299
やりません。
301 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：13/12/30 01:31: ttp://shamirgame.blog.fc2.com/blog-entry-111.html
302 ：だれ子ちゃん？ ：14/10/05 21:26: 管理人さん
Zのエミュで通信対戦が出来ているのはご存知と思いますがやりませんか？
連ジとは色々違いますが何もしないよりは練習になると思います。
ご希望でしたら部屋を立てて連ジ機体縛りでプレイしたりも出来ますし。
303 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：14/10/07 00:12: せっかくのお誘いなのに残念ですが、自分の場合は余計に下手になる様子ですし
偏狭な連ジ脳にとってはストレスを感じながら遊ぶのも本末転倒なので遠慮させていただきます。
お気持ちだけありがたく頂戴しますね。
304 ：だれ子ちゃん？ ：14/10/07 15:34: そうですか。了解しました。
自分は週末連ジ勢ですので平日の時間が取れる時は暇つぶしがてら通信やってます。
確かにストレスに感じる事もありますね。
いつか連ジの通信が出来る様になると最高ですよね。

少ない人と機材を大切にしながら細々と連ジを続けたいと思います。
305 ：だれ子ちゃん？ ：14/11/13 11:01: 無印時代を知らない自分はクイックドローと呼ばれる技の動画を見てみたいのですがどこかでありますかね？
306 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：14/11/13 22:28: 今回のＤＣ連ジ動画投稿者のサイトで見れます。
■連邦 vs. ジオン（ドリームキャスト）■じゃなくて、■その他■の所にあります。
307 ：だれ子ちゃん？ ：14/11/15 00:49: クイックドロー見てみましたが自分にはただのズンダ後前歩きビーにしか見えませんでした
これって対人戦でも回避不能だったのですか？
308 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：14/11/16 21:54: うーん、自分は無印時代旧ザクしか使ってなかったので
クイック候の実践的な使い方はよくわかっていません。

非公式掲示板では、限定的に繋がる場面があると書いてあったような。

しかし、これだけ連射速度のわかりやすいＱＤ動画は他にはないと思います。
通常連射よりは明らかに早い、ズンダ並の連射が撃てているのがわかるはずです。
309 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：15/02/09 21:49: ＫＯＫＧにハマりすぎてサイトの更新サボってるのに
アクセス数が増えてるのは何でだろう？
310 ：だれ子ちゃん？ ：15/02/23 00:16: アーケードで無ければ、普通は対戦出来ないからな　対戦の出来ない連ジなど・・・・・・

ゴッグはショートステップからの特挌、空中ダッシュ特挌、何よりも建造物を利用した奇襲!
試したいことは沢山あるが、環境と対戦相手がいない
311 ：だれ子ちゃん？ ：15/02/24 08:23: ゴッグですが延命優先なら魚雷を上手く使えれば・・。
完全に着地とられそうなら魚雷を撃って相殺半額ダメにするとか。
前ステ魚雷で接射狙いして自爆とか。
状況にもよると思いますが無理にバクチ頭突きに行くと外したときに大ダメージに繋がるから延命だけなら魚雷がミソかと。
312 ：ふろむおーさか ：15/02/27 20:41: 明後日3/1(日)17:00以降スポラン本館に連ジしにいきます。
少し声かけしているので人は集まると思います。
久しぶりに連ジしたいな方から現役の方まで、よければご一緒できれば嬉しいです。
313 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：15/02/28 13:48: 魚雷ダメ半減はかなり意識してやってるつもりなんですが
建物等の自爆スペースもなく、上手いシャゲに上空から攻められると魚雷が届かないので
ＧＭ並みに死ぬのが早いんですよね。
バックステップ魚雷が撃てない場面だと高確率で
ズンダから攻め継続で半分以上持っていかれるし…。

せめて空中被弾でダウンして時間を稼ぐしかないのか…。
314 ：だれ子ちゃん？ ：15/02/28 15:19: 敵シャゲに至近距離で上取られたら厳しいでしょうねぇ。
味方高コに救援依頼となると思いますが
どうせ食らうなら前ステして潜り込み、振り向き撃ちさせるとかすると味方のビームとか刺さりそう。
上手くいけばそのまま連携頭突き♪
しかしながら局地タイマンにならないようにするのがゴッグとしてはベストでしょうね。
315 ：イ：15/02/28 19:38: うまくはゴッグを使えてませんが、グフとカテゴリーが同じ格闘機体としての立ち回りは
味方の高コスト機体の立ち回りからの影響が大きい為、自分の持ち味を出すには難しい機体だと思います。

敵の高コストに頭上から攻められることを極力避けるのが回避の基本になり
ゴッグが敵の上を取るのが攻めの基本になる為、至近距離で回避の立ち回りがうまくなれば
自然と攻撃にいける回数も増えていくと思います。

格闘機体は地上にいても相手は脅威に感じないので、自分が敵にどれだけ近づいてもジャンプで回避出来るか
見極めることが重要だと思います。
その上でゴッグなら拡散メガ粒子砲での着地キャンセルの精度をあげることで狙われても回避出来れば
敵との距離をつめられるようにコツコツと練習したりしています。

どれだけうまく立ち回っても相手に上を取られることは避けるのが難しいので、味方が近いのなら
射角やタイミングが良ければバックステップ魚雷や相手を振り向かせる為の前ステップで
ダウンしないようにして味方との連携を狙えればいいと思います。
味方の距離が遠い場合　ダウンするように心がけ出来ればジャンプや無理ならばすぐに空中判定になる頭突きなど
回避ではなく生きる為の被弾もゴッグには重要だと思います。
長々と書いてすみませんでした。
316 ：だれ子ちゃん？ ：15/02/28 23:18: 思惑を実際に試してみると、格闘の最大有効射程程度では、ゴッグのほぼ全ての攻撃がBRで迎撃が間に合いますね。フルボッコ

・平地形で相手と距離がある場合、小ジャン魚雷、潜りによる振り向き射撃の誘発か
・むしろ攻めにいかず、近寄らせない方がいいのかも知れませんね　ただし放置も困る
ぐぬぬ
317 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：15/03/01 09:47: 根本的な対策となると、やはり「味方に助けてもらう」しかないでしょうが
シャゲグフ相手のケース等で、味方高コがグフに抑えられると
敵高コと局地タイマンになりやすいんですよね。
これでゴッグが先落ちしたりすると目も当てられない。

起き攻めや着地Ｃが下手というのも要練習なんですが
高飛びして下手に逃げようとするよりは
迎撃覚悟で上から攻めたほうがマシのようですね。

バクステ魚雷等が機能しない至近距離で上を取られたら
下を潜れる余裕があれば前ステ？
博打通格はたまに狙っています。

頭突きによる空中判定への緊急避難は
今まで使ってなかったので意識して使ってみます。

とにかく、敵の上をとれた時は守りに入らないこと。
地上で上から攻められたら射角外に逃げるか空中被弾。
これを次は心がけたいと思います。
318 ：だれ子ちゃん？ ：15/03/01 13:04: 今日は遠征者がくるみたいので久しぶりに新宿行こうかなぁ
319 ：ふろむおーさか ：15/03/02 00:24: 本館でお付き合い頂いた方々、ありがとうございました。
思った以上に人が多くてビックリでしたが、久しぶりの連ジ本当に楽しかったです。
旧大隊メンバー、旧渋谷勢とばかり組んでプレイしちゃいましたが、次の機会は現役の方々とも組めると嬉しいです。
本当にありがとうございました。

→管理人様
板汚し申し訳ありませんでした。
320 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：15/03/02 23:23: うわぁ、新宿は凄いことになってたんだなあ。
321 ：ふろむおーさか ：15/03/03 01:31: →管理人様
片側に10人弱ずついるという、関西じゃありえない光景でしたよ(笑)
コテハンさんはここの動画に挙がってる方だとヒコさん、さみでー、たけうちあたりですかね。
みんな動きが錆び付いてましたが(笑)
次回はシロウ、カヅナ、マさんあたりが追加見込みのメンツとして話があがってます。
もはや同窓会ですね(^-^;
322 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：15/03/06 23:29: 錚々たるメンバーですね。
田舎住まいの自分にとっては臨時板で名を知ってるだけの顔ぶれですが
そんな人たちが１０数年ぶりに集うというだけでノスタルジーを感じさせられてなりません。
323 ：ふろむおーさか ：15/03/14 22:16: ほんとに哀愁たっぷりです。

そういえば和歌山は土曜日毎週盛り上がってるんですか？
遊びにいってみようかな。
324 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：15/03/15 14:28: 基本的に土曜は集まってるみたいですよ。
325 ：イ：15/03/16 01:01: 毎週　７～８人は連絡無しで集まって対戦しています。
326 ：ふろむおーさか ：15/03/16 14:05: スレ違いすみません、ゲーセンの名前はなんてとこですか？
昔ミルカトル？だかはいったことあったような。
327 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：15/03/16 21:53: >>326
ttp://sjo.sakura.ne.jp/map-dx/#wakayama
ttp://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1422365125/
328 ：イ：15/03/16 23:38: 店名はプレイランドサーカス太田店
ＪＲ和歌山駅東口から南に徒歩５分くらいです。
329 ：ふろむおーさか ：15/03/17 17:34: お二人ともありがとうございます。
来月どこか都合のいい土曜がもしできれば行ってみます。
330 ：イ：15/04/14 02:49: 今週の１８日に新宿に連ジＤＸをしに行く予定です。
和歌山のへっぽこな低コスト乗りの実力を出せるようがんばってきます。
331 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：15/09/10 22:56: 最近連ジできてない…。
332 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：15/10/06 21:49: あまり連ジと関係ないけど、あまりに衝撃だったので。

【解決】音ゲーの順番待ち中、連続でプレイする人に「並んでますよ」と声をかけると驚愕の返答。連コはアウトではないのか？
ttp://togetter.com/li/882270
333 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：15/10/16 22:43: また何だか忙しくなってきて泣きそうです。
334 ：だれ子ちゃん？ ：15/10/25 20:20: 三大練習した必殺技「かめはめ波」「ライダーキック」
あとひとつは？
335 ：だれ子ちゃん？ ：15/11/02 21:34: ZUNDA
336 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：16/04/24 23:14: ＧｖｓＺの通信まだひっそり続いてるみたいですね。
337 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：16/06/23 23:49: 今日６月２３日は”昇竜拳の日”らしいですよ。
稼動当時はズゴやアッガイのあれには無敵時間が～～なんて妄想もあったなあ。
338 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：16/09/16 20:48: 出張で神戸、広島、島根、熊本に行ってました。
忙しくて自由行動が取れず、連ジのあるゲーセンは見つかりませんでした。
339 ：イ：16/10/01 09:13: 対戦楽しみです。

あと　ガンダムDXの筐体の場所が
移動されているので御注意下さい
340 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：16/10/09 22:19: この前出張行ったときに初めてずんだ餅食べました。
甘かった。
341 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：16/10/26 12:15: ttp://soutoukakka.fc2web.com/
342 ：だれ子ちゃん？ ：16/11/27 10:04: 上級者の中コ・その他の試合、是非是非観たいですね。
私はドム厨なので飛び回り、拡散で着キャン(？)するドムにほんと憧れました。
ゾックの頭ビーも面白い使い方があるようですし、
｢シャゲ→Nゲル｣でどれだけ、どういう差があるのか？
等々･･･興味関心は尽きません。

そしてなによりも一度として観たことの無い｢宙域対戦｣が冗談抜きで観たいです。
343 ：だれ子ちゃん？ ：16/11/27 12:03: >>高低戦ばかりで飽きませんか？

ZDXなんか決まった4体以外使おうものなら即捨てゲーされるレベルなので
対戦動画がつまらないことつまらないこと・・・

こういう提案、私が心の中で思っていたことなので流行ってほしいです。
344 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：16/11/27 12:14: 宙域は地上戦とはゲーム性がだいぶ違うので、ＣＰＵ戦ならともかく
対戦をやりこんだ人はもう絶滅しちゃったんじゃないでしょうか。
全盛期ですら、ボール単機で頑張った人の話をわずかに聞くくらいで
まともな2on2の攻略記事なんて見たことすらありません。

うーん、動画はちょっと厳しい感じですね。

あと、ドムの拡散では着Ｃはできなかったと思います。
345 ：モンモン ：16/11/27 13:11: 先日の和歌山では「イ」さんをはじめ、快く迎えて頂き有り難うございました。
こちらとは全くプレイスタイルの違う方々との対戦で久々に新鮮味を感じ、楽しかったです。
さて今回の記事タイトル「高低戦ばかりであきませんか？」と管理人さんに問いかけたのは
自分だった様に記憶してます。
失礼を承知で伺った事に対して真摯に回答と呼び掛けを頂いたものと思ってます。
有難うございます。
全国的にはあまり需要の無い低コ戦と思い、動画アップを控えてましたが
今回のような意見もあると気付きましたので今後少しづつ低コ戦動画をあげていきたいと思います。
良かったらご覧下さい。
346 ：343 ：16/11/27 14:36: >>345
はじめまして。
全国クラス(かどうかは解りませんが･･･)のプレイヤーさんによる
その他MSでの対戦動画は｢こんな動きができるんだ！？｣という風に
観ていてとても胸躍ります。

動画アップ、楽しみにしております！
347 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：16/11/27 23:29: 本当に今まで考えたこともない質問だったんで
あの時なんて答えたか覚えてないんですよね。（笑
遠征では結局高低戦の割合が多かったようにも思いますし
もし頓珍漢なこと言ってたとしたら申し訳ないです。

連ジ会動画の復活、楽しみにしています。
348 ：だれ子ちゃん？ ：16/11/28 04:45: 宙域対戦も流行った時期が有ったなあ
ガンダムでビーム撃ちながらレバー逆へ倒すとグリグリ動くのが楽しい
切り替え抜刀するとその場で着キャンみたいになる
ギャンとかハンマーバズガン強い
でもボール引き分け狙いには誰も勝てない
ジムのダッシュ格闘は地上にも欲しい
まあ低重力よりは楽しめた記憶があります

以上、通りすがりでした
349 ：だれ子ちゃん？ ：16/11/28 14:31: おー有識者さんが・・・

原作だと華の舞台なんですがね。
あとサイド７以外の対戦も観てみたい。
350 ：モンモン ：16/11/29 15:09: 低コ戦うｐしてみました。
初めての動画投稿でエンコードなどが難しくて四苦八苦。
アスペクト比の調整が上手くいってないのか小さい画面となってしまいましたが良かったらご覧ください。
今後も少しづつうｐしていきますのでよろしくお願いします。
351 ：349 ：16/12/11 18:23: >>350
アップ作業お疲れさまです。
コメントなどのリアクションはなかなかとれませんが
しっかりと楽しませて頂いております。

私は陸ガンライフル＆マシンガンの独特な効果音を
今回、動画を拝見するまで知りませんでした。
それだけこれらのコスト帯は日の目を見なかった、
ということかも知れませんね。
352 ：モンモン ：16/12/12 23:48: ありがとうございます。
お楽しみ頂けているのでしたら幸いです。
難儀していた投稿作業もようやく慣れてきました。
動画自体はほぼ毎週撮り貯めていたので割とハイペースで投稿できてます。

こちらでは低コスト戦ばかりなので色々なMSが出てきますので、良かったら引き続きご覧くださいませ。

それと先月お邪魔しました和歌山遠征のDVDが手元に届きましたので、準備が出来次第うｐしていこうと思います。
「うｐの際は解説を」とのご依頼も頂戴しましたので、稚拙な主観になると思いますが
動画説明文にて少し書かせていただきます。
うｐまでにはまだちょっと時間がかかるとは思いますので、その間は大分動画をコンスタントに投稿する予定です。

和歌山勢を見習い九州からも連ジを少しでも盛り上げられるよう頑張りたいと思います。
353 ：351　衛星軌道2 ：16/12/20 09:46: >>352
アッガイ動画拝見しました！
高コストMSのパートナーとして
あれほどのポテンシャルが潜在していたとは驚きです･･･
(対戦鑑賞オンリーの私が言うのもなんですが)。

｢375・200・195以外ありえない｣という
これまでの固定概念を打ち破って、カプコンが手塩にかけて
創造した沢山のMSが躍動するのを観るのはとてもキモチがいい。

連ジ稼動から15年を経ても気付かないことってあるものですね。
354 ：衛星軌道2 ：16/12/20 09:58: >>345
私などは先日、上手い方のアドバイスが欲しくて
凄く恥ずかしい動画をアップしてしまいましたから･･･

それに比すれば需要の高さは推して知るべし。です(笑)

CPU戦オンリーで10うん年の場違い連ジファンの私ですが
ひっそりと独り拝見させていただきます！
355 ：モンモン ：16/12/21 22:13: お褒めの言葉を頂き嬉し恥ずかしです。
ありがとうございます。

自分はCPU戦はほとんどしておらす全クリした記憶もほとんどありません（CPU戦ムズイですよね）のでアドバイスなど全くできませんが
連ジは良く出来た楽しいゲームですよね。
引き続きお楽しみ下さいませ。
356 ：衛星軌道2 ：17/01/05 17:00: ゴッグ解説、ぜひとも心待ちにしております。

地上・空中・水中と、他のMSにはないユニークな動き。

｢拡散メガ粒子砲｣なんて未来的な名前、
かつエフェクトも格好いい武装を持ちつつ
一方で｢魚雷｣、｢ビンタ｣、｢頭突き｣といったごっつい攻撃手段も完備･･･

上手く動かせたらとても心地よいMSだと思うので文章化を後押しします！

(Z以降って、みんな｢ガンダムタイプ｣っぽくなって動かしていても
ちょっと退屈な気分になるような気がする蛇足）
357 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/03/09 22:09: 昔は３月９日ってザクの日だったはずなんですが
今はミクの日の方がメジャーなんですね。
358 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/03/09 22:22: アッガイ参考資料
ttp://datagundam.com/memo/acguy-moe/
359 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/03/23 20:32: 「時間つぶしにゲームをする人」との感覚が違い過ぎて辛い
ttp://mubou.seesaa.net/article/448230892.html
360 ：だれ子ちゃん？ ：17/03/28 23:34: お仕事の為とは言え、プレイするハードルが高くなってしまったのは非常に残念ですね。
最近の戦果報告を見ると更なるレベルアップのため、いろいろと試行錯誤されてる様子でしたのでホントお察しします。
疎遠になると気持ちもだんだん冷めてしまうというもの。
どうか連ジ愛が消えてしまいません様に。
361 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/03/30 19:22: お気遣いありがとうございます。
年に数回も通えないとか、そんな深刻なものではなさそうですが
昨年のように４周連続参加とか無茶はできそうにありません。
若干鬱ですが早く新生活に慣れたいと思います。
362 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/04/23 09:53: 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/04/21(金) 14:49:10.30 ID:yJnPti9w0
>>61
たぶんバージョン違いとかそういうのでコードが当てはまらないパターンだと思う
とりあえずCheat Engine使えば資金とか程度なら改造初心者レベルでも
ゲーム内で表示されてる数値で検索して簡単に改造できるよ、マスターコードとかなくても大丈夫

コードをリスト化したものはCTファイルとして任意の場所に保存もしておけるし
次回以降そのCTファイルを読み込むことで、また同じように改造できるようになる
値を固定しておきたい場合には一番左側の「凍結」にチェック入れておけばいいだけ

ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1329830339/651-652

ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1343178746/141-142

改造に失敗した場合に備えて念のため改造前にはステートセーブしておくのを忘れずに
363 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/05/07 16:44: ADPCM_Player
fileopen-Extractselected
↓
Psound
Scanfile-convert
364 ：だれ子ちゃん？ ：17/05/08 13:13: 表の想定問題は敵シャゲの位置や動き次第で変わる選択肢だと思います。
でもついつい空格コンボ狙っちゃいそう。
365 ：衛星軌道2 ：17/05/08 16:25: >>359
に激しく共鳴。
ホンキで遊んでるんだよ！俺たちゃ！
366 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/05/10 20:06: 攻撃せずにグフの真上をふわふわして
味方への起き攻め防止と回避を両立させるのもいいかも、と今思いつきました。
効果のほどは試してないので不明。
367 ：だれ子ちゃん？ ：17/05/14 11:07: 不思議な質問すいません
ＤＣ版は完全移植できてるのにＰＳ２版は著しくテクスチャ解像度が劣化してました
ビデオメモリは　アケ・１６ＭＢ　ＤＣ・８ＭＢ　ＰＳ２・４ＭＢ（一応圧縮も可能）
アケＺ・ＺＤＸも劣化版なのかも？
ＰＳ２版以降はサイド７のマップやＭＳのモデリングが一部なぜか作り直されてます
Ｚがナオミ２だったらみんなが幸せになれたと思います
368 ：だれ子ちゃん？ ：17/05/14 15:22: 連ジをＰＳ４リメイクしてみた。

ttp://imgur.com/yqkkZfW
ttp://imgur.com/cAIMrPg
ttp://imgur.com/CUXmLBY
ttp://imgur.com/PlzqjAn

感想ですが超キレイです。ＰＳ４とそん色ない。４ｋですし。
でも画質にはすぐなれちゃうけど・・・ただ、ああちゃっちいなあって感じなくなるのはすごく良い。

結論を言います
スチームで再販するしか公式では永続する方法はない。
ＰＳ４では即過疎ってすぐにサービス終了するのが関の山
でも海外人気からいってＰＣではまず出ない
となるとエミュしかない。けどねったいなんて不可能
すみません。積んでしまいました。

１５年前に筐体４つ買ったほうが楽だったのでは？
ちなみにＧＶＳＺでファースト縛り覚醒禁止プレイとの違いって何ですか？
私程度ではほとんどちがいがわかりません。縛りでＺをＰＳ２鯖で遊べばいいんじゃないかと思ったり
369 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/05/16 01:37: >>367
移植ってのは、そんなに簡単にできるもんじゃないらしいです。
NAOMI互換機のＤＣだから忠実にアケ版を再現できたのであって
ＰＳ２版はイチから作り直したりして、劣化というより細部を再現できなかったのではないでしょうか。

>>368
リメイクの意味はよく分かりませんが、エミュの通信プレイはやはり厳しいですかね。
Steamもガンダムの権利関係上ダメっぽいですし、ＰＳ２版を移植されたらそれこそ最悪ですし。
まあ、やるなら採算度外視で誰かがやらないと無理そうだってことは分かります。
ちなみに基盤は持ってます。

それと、連ジとΖとではプレイ感覚がかなり違います。
傍から見れば似てるのかもしれませんが、もし同じならみんな連ジやらずにΖやってるはずです。
古い例えですが、カプコン格ゲーで言えばストIIとストIIIくらいには違うと思います。

他所様のサイトから転載。
「そしてやっぱり連ジＤＸオモシレー！奥が深いというか、ミリ単位
の細かい操作を受け付けるキャパシティーが素晴らしい。乙ＤＸとか
大雑把になりすぎだし、ＳＥＥＤは色々な試みがされてるのは認める
けど、やっぱりこの「ちょいっ」っていう操作範囲で色々違う世界が
生まれる連ジＤＸの奥深さ、この良さが何で新作、最新作と継承され
なかったのかと小一時間（ｒｙ」
370 ：だれ子ちゃん？ ：17/05/18 01:41: リメイクの意味はＵＲＬのスクショのとおりグラフィックをＰＳ４っぽく変更できるけど、
うっとりするくらいキレイになって眺めてるだけで満足できるってことです
ＰＳ４でリメイクしたらこんな感じなんだろうなあと思ったわけです
エミュの通信プレイは可能です。ＰＳ２かナオミの通信仕様を再現するエミュを作ればいいだけ
ただし、そこまで再現する開発者が今までいなかったのなら今後も難しそうだなあと
なんとなくナオミのほうがまだ再現できそうな気がします
本気だしてナオミの通信の機材をエミュが使えば再現度もあがりそう
私も昔から連ジ２かリメイクを期待してきましたが今回のバーサスを見てあきらめましたね
このシリーズは前にしか進めないんだなと。残念ですね
超上級者にとっては連ジが１番なのですね。
奥が深いのはいいことですがそれができない人はお断りってなると素人が離れるだけになるので
バグ技廃止したのでは？
いいとこでも一部の人しかできないとなると問題なのです。
違う世界見れるのが一握りでは、一般人は寄りつきません
371 ：衛星軌道2 ：17/05/18 07:15: 連ジDXはシングルCPU戦だけでも極めて高い完成度です。
ガンダムブランド、シンプルな操作系ということも手伝って
ふた昔のアクションゲームを好きな人なら絶対に楽しめるはず！
対戦のようにミクロな動きを要求されるわけではなく、敷居は低いと思います。
が、イマイチ流行らないのが本当に謎です。往年のカプコンアクションゲーム
の集大成ともいえる連ジがエリプレ、天地を喰らう、魔界村、ストライダー飛竜
などなど現在でも現役稼働中のゲーム達と一緒に並んでいても不思議ではないのですが･･･
それとも私ひとりがそう思っているだけなのか･･･
372 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/05/18 18:05: 連邦VSジオンはなぜ流行ったのか？
ttp://bokuhane.dreamlog.jp/archives/51941190.html

上記サイトに書かれているように、実際連ジは敷居が低くて一般層にも爆発的な流行。
ゲーマーだらけだった繁華街のゲーセンにオッサンリーマンが大挙してプレイ。
格ゲーの衰退で死に掛けてたゲーセンを救ったとも言われています。
イマイチ流行らないなんてことはなかったですよ。
初心者にも間口が広く、やり込めば奥深さが垣間見え、いくつものゲーム賞を受賞しました。

まあ、さすがに１５年以上も前のゲームがおいそれと稼動してるはずもなく。
他のレゲーのように単独台では、画期的な2on2システムを遊びつくせる訳もなし。
斜陽産業であるゲーセンが同じゲーム４台も設置なんてそりゃ無理な話。

個人的には「続編」が出てるんだからそれを置いてれば解決なんて
経営者側の浅い視点が存在してるという要素も否めないと思います。
373 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/05/18 18:07: ああ、シングルCPU戦好きな人は大体家庭用で満足してるという見方も…。
374 ：だれ子ちゃん？ ：17/05/20 05:09: いくら優秀なゲームでも飽きますって私もとっくに飽きてますし。
特に私はバグ技が使えない程度の腕なので上級者のような奥の深い戦略が楽しめないわけです。
連ジは明らかに格ゲーです。上級者の立ち回りを見れば格ゲー寄りのＳＴＧに違いありません
以下へたくそ（上級者を除く）がＶＳシリーズに飽きる理由

１　ＣＰＵと対戦してもクソ弱すぎて単調だから技術の上達もしない（人間４人の対戦があまりにも困難）
２　自分よりもうまくて、かつこのゲームが好きで一緒に遊んでくれる友人がまわりにいない（致命的）
３　そもそもゲーム性が単調で飽きやすい。立ち回りがダッシュでよけて撃つだけ。できることが少なすぎ
４　一人用の「遊びの幅」がとにかく狭い。似通ったミッションを水増ししてるだけ
５　連ジと最新作の違いがあまり感じられない。同じことの繰り返し、焼き増し
６　スピードが速すぎてついていけず面白くない。速くしすぎ（速いのは格ゲーの証左）
７　下手くそなので４ｖｓ４がやりたい。できてもいいじゃないか
８　っていうかこれそのままＴＰＳにしてくれ。できてもいいじゃないか

俗に言う格ゲーってのは一般人お断りの複雑で繊細で高速な操作が要求されるわけですが、
私のような格ゲーが好きではない人には肌に合わないというのもあります
私はアクションゲームとしてのＶＳシリーズが好きなので、格ゲーというよりアクション部分を
楽しむにとどまっています。
１５年飽きずにやり続けるってすごいことですよね
ＶＦ２やバーチヤロンなんて今はもう誰もやってないだろうし
スト３と同じような感じで長く愛されるゲームなのでしょう
２ＶＳ２のゲームって類似品がないと言っていいですがまともなものはアームズくらいでしょうかね
アームズはステージが狭すぎると思うけど任天堂の２ｖｓ２って割と画期的な出来事だと思う
375 ：衛星軌道2 ：17/05/20 14:45: >>374 さん

>ＣＰＵと対戦してもクソ弱すぎて単調
・この点に関して私はへったぴいなのでクソ弱いとは感じませんが
やっぱり飽きる、というかボーっとして盛り上がらないです。
ただし｢連ジDX以外｣は。(なんでなのか自分でも説明できないですが･･･)

>私はアクションゲームとしてのＶＳシリーズが好きなので、
格ゲーというよりアクション部分を楽しむにとどまっています。

・私も完全にそのクチです。ただ、CPU戦がずっと飽きないという点に
　差異があります。

>そもそもゲーム性が単調で飽きやすい。
　立ち回りがダッシュでよけて撃つだけ。

・逆にこのシンプル性が私は好きです。
　(むしろボタンを5つも搭載した連ジはシンプルとは言えないかも？？)
　また、原作の世界観をカプコンスタッフが本気で再現した(と思われる)
　ゲーム演出。その中に入り込んでで遊べる時間がとても楽しく感じます。

　私にとっては低コストMSでのワンコインクリアというのが困難なので、
　それの達成に向けて、それこそ15年以上｢楽しく｣プレイできています。
　本当に名作と呼ばれるアーケードゲーム(主にアクションやSTG)は
　15年、といわず30年選手も珍しくないですよ。なのでその事については
　凄くもなく普通と捉えております。

　これらは個人的な感想なので受け入れて下さる方がいらっしゃるか
　わかりませんが、グラディウスシリーズ、カプコンベルトアクション
　、ナムコ製アクションゲーム等々未だにずっと遊んでいる名作
　レトロゲーム大好きの私が連ジには｢ピン！｣とくるものを感じるので
　是非｢ソロプレイ連ジ｣の面白さを多くのゲーマーに知ってほしい、
　と、常々考えておる次第です。

乱筆長文日本語でおｋな点、ご容赦くださいませ。
376 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/05/20 17:16: １５年以上もやってて飽きない方がむしろ変わってるんでしょうねぇ。
自分の場合は対戦できる場を見つけられたことも大きいのでしょうが…。
377 ：だれ子ちゃん？ ：17/05/20 20:29: ＣＰＵがボーっとしてて盛り上がらないですよね。特にＧＶＳＺは弱すぎる。
ナオミ｢連ジ｣のＣＰＵは良いです。ＰＳ２版はダメだった気が・・・。なんかＣＰＵも移植度が低くてツライ
種以降のＣＰＵは良いんですが

ぶっちゃけ私もＣＰＵ戦（しかしてないけどｗ）はたまにやります
楽チンだから気軽にできて気分転換になりますね。シンプルのいいところ
ある意味、世界観を味わう雰囲気ゲーといってもいいくらいですね
私もレトロゲー大好きっ子なので（基本ファミコンしかやらない）レトロっぽい
といえばそうなのかな、確かに操作はファミコン並みですね
でもダークソウルもレトロゲーですから流行りだし売れ線だと思う。
最近のはレトロへの回帰現象と言えなくもないかな
ちなみに私はモッサリが好きなのでスピードは半分以下がおすすめです
途端に攻撃が避けれなくなり避けゲーになって楽しい
速いのが好きな人はスピード1.2倍くらいにしたらいいんじゃないかな
私も１５年前から細々とやっていますが、２０００時間はやってるような。
大半がボーっとしたプレイですが
378 ：衛星軌道2 ：17/05/24 14:06: >>377 さん
私と同じ風に連ジを遊んでいる方がいらっしゃったとは驚きです！
恐る恐るこちらに書き込ませて頂いた甲斐がありました。

私はへったくそーなのでCPU戦は｢クリア出来そうで出来なくて悔しい｣
→｢ワンチャンくれ！｣のループ、というゲーセンにとってはいい｢お客様｣
状態なのでいつまでたっても飽きないというポジションにずっと居ます。

(良ゲーでなくてはこの状態は成り立たない。これが面白くないゲームだと
とっとと放置引退。クリアできなくても悔しいとも何とも思わない)

ちなみに私はつい最近になってようやくズンダのコツを
つかみ始めてきました。なんかすごく嬉しい気分ですｗ

15年遊び続けてやっとこのﾚﾍﾞﾙというへたれプレイヤーも居るのですよ。
379 ：だれ子ちゃん？ ：17/05/27 13:48: 衛星軌道2 さん

多分ですけど、私たち以外にもそういう人結構いると思いますよ。
ちなみにこのゲームって子供にかなり人気があります
小学生の子と対戦するけど神ゲーと言ってますよ
だからファンは増えていくと思います
適度な難易度ならば「いつまでたっても飽きない」という最高の状態ですね、うらやましいです
私はズンダさえやったことありません。ＣＰＵ相手にはやる気が出ず・・・
なので対戦で自分と戦ったりしてますｗＣＰＵより強いという
ボタン配置次第では対人戦やってる気になります。うっ・・・さびちくなんかないんだもん！
380 ：だれ子ちゃん？ ：17/05/27 14:40: 手前味噌ですが自己解決しました！
連ジＤＸ・ＤＣ版よりＰＳ２版は　「４分の１」にテクスチャの解像度が劣化してしまったわけですが、
ようやくその謎が解けました
ｐｓ２は画面分割対戦ができますが、これがローポリモデリングではなくそのままでした。
つまり描画負荷が、単純にポリゴン数が２倍になっているのです。
それでｆｐｓを半分にしてますがナオミの２倍の３２ｍｂのビデオメモリが必要というのは言い過ぎだけど
さすがにｐｓ２の４ｍｂでは厳しすぎる（初期ｐｓ２の開発は地獄でしたし）
というわけでテクスチャは一律４分の１以下でいいやとなったのです
それにＺでは変形も加わりより高負荷になったので劣化したままなのですね
決してｐｓ２の性能が低すぎたわけではなかったので安心しました
ちなみにＧＣ版は４倍の負荷がかかる４人対戦を実現してますが、ＧＣってやっぱすごい
４ｋでやれば基盤よりきれいというのもあります

でもまさかこれ以上のゲームが２０年近く待っても出ないなんて、
当時の自分には想像できませんでしたね。カードビルダーは面白かったけど。
381 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/06/07 15:17: 対戦ゲームにおいて、「井戸の中の蛙」になれる井戸がなくなってしまった、という話
ttp://mubou.seesaa.net/article/450643553.html
382 ：だれ子ちゃん？ ：17/06/24 07:00: 一応お知らせ
似たようなゲームってことで
ＰＳ３ジャンプＶＳ、本家カプンコのエクストルーパーズ、ＷｉｉブリーチＶＳ（トレジャー作）、リボーン・デルタ、ＧＣゾイド３
本家バンダイのRISE OF INCARNATESもＶＳ系列。アームズ、あとバーチャロン４。
ＰＳＰ－ＤＢＺタッグＶＳ、最近のＤＢＺゲーム、ダンボール、ガンダムＡＧＥ
結局、２ｖｓ２でまともなの本家産くらいであとは劣化コピーってかんじ
まあそもそも２ｖｓ２自体が不人気なのよねー（特に海外）

ガチャフォースは子供向けにホーミングしすぎて面白みに欠けるんだけど
プログラミングは供用っぽいからズンダとか他のテクもできるのかな？
383 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/08/24 23:57: ゴッグ攻略書くって年始の目標はどこ行った？
384 ：だれ子ちゃん？ ：17/09/19 00:57: すっごい懐かしいな！！
当時は熊本でめっちゃやってたな！
385 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/09/20 22:15: 大分が今盛り上がってて福岡にもプレイヤーがいたり九州連ジ熱再燃中？
熊本も４台置いてあるゲーセンがあればいいんですけどね。
386 ：だれ子ちゃん？ ：17/09/21 12:03: 福岡にも置いてある店あるのかな？
387 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/10/08 13:54: >>386
聞いた話だと置いてないみたいですね…。
388 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/10/11 11:48: なんやこの絶望感。
389 ：だれ子ちゃん？ ：17/11/07 22:48: 壺は1999年5月30日
無印は2001年3月27日
ふたばは2001年8月30日
ＤＸは2001年9月14日
mixiは2004年3月3日
つべは2005年2月15日
ニコニコは2006年12月12日
Pixivは2007年10月1日
ﾋは2008年4月23日
390 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：17/12/03 20:21: 90年代の格闘ゲームとローカルルールと
ttp://mubouan.hatenablog.com/entry/2017/12/01/230352
391 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/01/05 15:52: ttp://futabalog.com/thread/37ac5aa4316062a50219a176d82f398a
392 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/01/29 23:03: なぜゲームの主戦場はアーケードからオンライン対戦へ移ったのか
ttp://arcadia11.hatenablog.com/entry/2018/01/27/000000

今の連ジ事情って↑に書いてることとは真逆かもしれない？
ローカルコミュニティ飛び出しても、外に広がる世界がそもそも存在しない可能性…。
393 ：だれ子ちゃん？ ：18/04/29 13:13: demulでオンライン対戦できるようになれば夢がかなうね！
そのときはご一緒させていただきたい
オフラインでもＰＣ１～４台つないで対戦できたらいいよね
デイトナＵＳＡもエミュでそれができるから同じような仕様だといい
１台のＰＣで８人対戦（エミュ８つ起動）とかもできる模様です
394 ：だれ子ちゃん？ ：18/04/29 13:29: 思ったんだけど１０年後にはスマホでスイッチみたいにゲームできるようになれば
ＰＣよりもオンライン対戦人口も多くなってレンジもできるようになれば・・・
あくまで可能性だけどね。。。
今でもreicast(=nulldc)やredreamで普通にスマホでレンジができるご時世
ですから１０年後には電力問題をドックでカバーすればｐｓ４くらいのゲームもできそうだし
ＰＣのスチームでレンジは発売不可でもスマホならワンチャンあるかもって思ったり
395 ：だれ子ちゃん？ ：18/04/29 13:42: わざわざアーケードに出かけて友人と遊ぶって時代じゃなくなってきてる
オンライン対戦で家でスマホ片手に遊ぶ時代ですね
だって家から出る→移動する→帰る。これが面倒って人が増えてる
ボーダーブレイクもｐｓ４に避難したし
従来のアーケード格闘ゲームって時代が終わるのかなあ
マキブで踏みとどまってるけどＶＳシリーズもＡＣ続けるの難しくなってきた
そのうちＡＣは対戦の場ではなくなるんだろうなあ
今はオンライン移行への過渡期って感じ
396 ：モ：18/05/30 14:10: 先週ちょっと新宿に用事があったので様子見に寄りましたが誰もプレイしていませんでしたね
397 ：衛星軌道2 ：18/06/22 09:40: ＞MarieMinette
＞@anantara044
＞ps2ガンダムの連邦vsジオンとロードランナーをps4に移植してほしい！^^
＞ #過去ゲームps4でやりたい

アケ勢が押されています、これ以上は危険です！

ニコニコでもそうであるように
「連ジといえばPS2」という層が根強く顔を出してきているようです。
彼らにとっては｢ミッションモード＝連ジ＝楽しい｣の図式があるように
なんとなく感じてしまいます。
言うまでも無くPS2版はまともに対戦ができる仕様ではありませんし
CPU戦を極めます！みたいなプレイヤーがいるとも思えません。
(ドム0落ち動画の人くらい？尊敬してます)

これを書き込みながら・・・
>>395 氏の
｢今はオンライン移行への過渡期｣という着眼点から
｢PS2版オンライン対戦の復刻｣という可能性はあるのかな、と思いました。
本家テクの潰し、各種数値の改変、暗い画面、ヘボい音、etc～粗々だらけの
とんでもない下位互換にはなってしまいますが・・・

長文乱文失礼しました。
398 ：衛星軌道2 ：18/06/22 09:58: 上記の通りツイッターで、「#過去ゲームps4でやりたい」タグが
流されているようなので私も本家AC連ジに1票投じてささやかな
アピール&抵抗をしておきました
399 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/06/24 23:38: そうなんです。大多数の一般人にとって連ジと言えばＰＳ２版で
「ミッションモードの完成度は素晴らしい！」といった図式があるのは明らかです。

長年連ジをプレイし続けているコアユーザーはそうでもないのでしょうが
偏見でなく客観的に見て、ライトユーザーほど家庭用ミッションを好む傾向があります。

そしてネット上で連ジ復刻を希望する声の多くはライトユーザーであるという…。

アーケード版の復刻を望む者として看過できない空気が漂っているのは明白で
だからこそ「ＰＳ２版再移植はＮＧ」の声をあげねばならないのでしょうけど
いかんせん兵力差は圧倒的。
連ジの権利的なものを持つ人が「ユーザーの声」を汲み上げることがないよう祈るばかりです。

「ＰＳ２版再移植はＮＧ」の訴えは毎回続けていく所存ですが、他に何か良い方法はないものでしょうか。
400 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/06/25 22:33: まあでもミッションモードはガンダムのキャラゲーとしての魅力を全面に打ち出した作りだから
連ジのゲーム性を好むヘビーユーザーと相容れないのは仕方ないし
数としてガンダムファンの方が遥かに勝るのは当然と言えば当然のことですね。

利益を追求する営利企業として数の多いライトユーザーの声を優先するのもやむなしでは。
401 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/06/27 23:24: アケ版に慣れてるとミッションのつくりに不満もあるかとは思いますが…。

つまりアケ版連ジと、家庭用ミッションモードとでは
楽しめるポイントが全くの別物なんだということ。
だからそれぞれの楽しみ方は尊重すべきもののはず。

問題にすべきは、アケ版を復刻するとミッションモードが削られ
ＰＳ２版を復刻するとアケ版のゲーム性が損なわれてしまうこと。
そしてアケ勢が絶滅寸前の現状では、家庭用勢の声が圧倒的に大きいこと。
戦いは数ですからね。
402 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/07/24 20:06: #自分を作り上げたゲーム4選

ってハッシュタグ流行ってるなー。
403 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/07/28 22:52: ゲームも漫画も“昔の名前”…　趣味が保守化する団塊ジュニア世代
ttps://www.news-postseven.com/archives/20180728_730135.html?PAGE=1
404 ：だれ子ちゃん？ ：18/07/31 01:59: シェンムー１２もＰＣででるし移植は可能でしょう
ただしデータ残ってない場合がある
キングダムハーツかＦＦの移植がデーターなくて大変だったとか言ってた気がする
ＡＣの移植に加えての家庭用モード移植は可能だろう
ただ面倒だからバンダイがやるわけがないというだけで・・・
ＰＳ4ででてもオンラインサービスが終われば打つ手なしで
ＰＣででれば改造して永遠にオンラインにできると思われるが・・・
バンダイがやる気あるかといえば・・・以下堂々巡り

結論。バンダイつぶれろーーーーー！ハアハアーッ
405 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/08/26 12:39: ttp://futabalog.com/thread/c86a358fa00ec23958a41632bce9bf2f
406 ：だれ子ちゃん？ ：18/08/31 23:59: ＧＣだがシェーダー使ったらここまでキレイなる
４ｋだしハッキリ言ってＥＸＶＳ並みにキレイ
まったく不満はなくなる

ttps://imgur.com/a/XrLxNo0
407 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/10/01 22:37: 【訃報】シャルル・アズナブールさん死去 94歳「ガンダムのシャア・アズナブルの名前の由来」
ttps://matomedane.jp/page/15307
408 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/10/31 22:36: 格ゲーの話が散らかっている気がしたからちょっと整理したくなった
ttp://mubou.seesaa.net/article/462471493.html
409 ：だれ子ちゃん？ ：18/11/04 15:19: Gundam - Renpou vs. Zeon DX[RDC].7z
このファイルの中見てたら、海外で未発売のＤＣ版をハックしてた
ＸＤＰという通信で対戦できるようにしてあるっぽい
日付は２０１２だからオンラインサービス終了後に対戦できるってこと
ＣＤに焼いて実機で対戦するためのものかもしれんが、
多分エミュで起動後に改造ソフト内のプログラムで対戦できるのだろう
私はネット関係に疎いからよくわからないけど、海外でネット対戦してるのなら
日本でもできると思うよ
410 ：だれ子ちゃん？ ：18/11/04 15:54: revive dc project
どうやらＳＴＤ（無印）とＤＸの両方とも通信対戦できるもよう
てゆうかこんなに改造されたソフト初めて見たからビビったｗ
411 ：だれ子ちゃん？ ：18/11/04 16:47: 詳しいやり方書いてあったので読んだら
実機じゃないとダメでした
そもそもnulldcじゃネットアダプターエミュれないもようでしたね
つまり実機とモデムと電話回線さえあれば通信対戦ができるのです！
412 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/11/05 14:41: ＤＣ買う決断をした直後に、我が家の電話回線の問題をクリアできないことに気づきました。

「Gundam - Renpou vs. Zeon DX[RDC].7z」
「revive dc project」
単語そのものでググっても直接目的の情報にはたどり着けそうにないですね…。
頭脳が間抜けなおかげでエイ語は解読できません。

ＤＣ実機＋電話回線の組み合わせから推測するに、２００２年当時のネット対戦環境をそのまま再現したものでしょうか。
だとするとアナログ通信環境の「入力タイムラグが大きい通信プレイ」の域を出ないのかな？

現在の進化したネット通信速度に対応できないとなると残念この上ないのですが
ひょっとすると海外の通信連ジ勢は未だに存在する？
それともアングラ的にあんまり大っぴらに話題にしない方がいい感じですかね？
413 ：だれ子ちゃん？ ：18/11/10 10:40: 内蔵モデムを使う時点で速度はモデム以上の速度は出ないと思います
２００２年当時のネット対戦環境をそのまま再現したものに間違いないかと
モデムの性能は日本国内では33.6kbps、海外版は55.6kbpsですね
海外の通信連ジ勢がここまでの熱意で作ったとは思えないので、
もしかしたら他の電話回線対戦ソフトも全部対戦できるようにしてある
のかも
エミュで同じ構成をするならＰＣにＤＣのモデムを何らかの接着剤で
くっつけてエミュがモデムに対応してアクセスするということかな
どちらにせよ微妙ですが光明はあるのかも
まあsteamでさえでればハッキングして簡単に永久にネット対戦できる
でしょうね。でもバンダムがボトルネックね・・・
414 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：18/11/16 23:23: >>413
全文了解です。情報ありがとうございます。
やっぱり通信プレイ黎明期の特殊な環境が足を引っ張ってる感じなんですねぇ。
415 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/01/29 14:29: 局アナでもゲーム実況者でもない第三の実況者“eスポーツキャスター”とは…彼らはそのためにアナウンサーを辞めた
ttp://news.denfaminicogamer.jp/interview/190129a
416 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/01/31 23:13: １月中毎日更新の目標を達成したぞ！
（これでも大分動画の紹介が追いつかないんですが…。）
417 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/02/14 21:31: ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9071/rvszbun4.html
418 ：衛星軌道2 ：19/02/28 09:07: ご多忙のなかおつかれさまです
毎日更新かげながら楽しみにしています！
419 ：モ：19/03/03 20:56: ドムの瞬間納刀検証ありがとうございます
うろ覚えなのですが多分動画での場面は空中弾切れ振り向き撃ちで持ち替えた気がします
ドムで瞬間納刀出来ないというのは自分の脳内にもインプットされてる為恐らくやらないだろうから…
420 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/03/03 21:50: >>419
あ、そういうことですか！
上手く弾切れをごまかされてしまいました。
421 ：モ：19/03/08 23:57: スポランの件、一縷の望みとなるか解りませんが…
昨年10月に仕事で東京へ行った際に少しスポランに寄りました
記憶が定かではありませんが確か木曜か金曜の夜に寄って２戦ほどしたと思います
その後対戦が盛んに行なわれてると思われる土曜日の様子を見に行こうと思い少し立ち寄ったら…

連ジがありませんでした

え？数日前はあったのに？！と無念を抱き宿へ戻りました

その後スポランから連ジは撤去されたものだと思い込んでいたら、Ｑたんにて大会の案内が紹介

もしかしたらスポランは不定期にゲーム機を出したり下げたりしてるのかな？と思っていました
（他のレゲーと入れ替えたりするため？）
今回の悲報が「連ジが一時的に下げられたタイミングにたまたま遭遇したもの」だったら良いのですが…
しかしこちらの方は店員に確認をしてるみたいだし地方民にはもうわかんないなコレ
422 ：モ：19/03/09 00:03: 利用者がおらず利益が取れないなどの理由なら厳しいかもしれませんが
ひとまず機材的なトラブルならプロだろうから直して復活もありうるかも？

かく言う我が大分連ジも最近機材的なトラブルに悩まされておりまして
古いゲームは仕方ないと諦めるしかないのか…
新品のパーツ販売をしてる所も無さそうですので
業者に修理依頼で対応していくしかないのか…
423 ：Yrouel ：19/03/10 21:04: 初めまして。
スポランは別ゲームの大会とかがあるたびに、
(多分スペース確保のために)連ジの一時撤去はあったのですが。
それとは別に、最近は通信不具合がそこそこありまして。
一方で対戦が減り気味だった故の、利益面での苦境もあったかもですけど
(連ジに関してはＣＰＵ専門の私の影響もありそうですが、種も一時ほどは対戦していないですかね。
連ジが対戦の流れになったときの私は、乗るか、あるいは邪魔しないよう引いておく、でした)。

２週前と先週は連ジは無かったのですが(自分で確認)、
今回が１台(記事)となると一応は復活ではあります。
残り３台が故障なら直せるかどうか、直して利益に見合うかどうか、厳しそうとは思いつつ。
ただ、せっかく電子マネーのリーダーを外付けしたりしてたので、
もし撤去が予定通りならそんな手間はかけないだろう、とは思います。
424 ：ソ：19/03/15 20:25: 本日スポラン行ってみましたが、レンジ1台　Z2台でしたね。
Zやってる人がいたので写真は割愛します
425 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/03/16 12:32: 台数減の原因について、スポランに先週メールで問い合わせしたのですが
今のところ回答はありません。
426 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/03/27 20:53: 「ゲームで味方に迷惑をかけていないか不安」　協力プレイを恐れる「マルチプレイ恐怖症」に共感の声
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1903/27/news098.html

顔を合わせないネトゲより対面2on2の連ジの方がきついかもしれんね。
427 ：だれ子ちゃん？ ：19/04/03 01:16: 特に意味のない雑談はこのスレでいいのですか？

突然だがドムのバズーカ　設定上はジャイアントバズでザクバズより強いのに
どうしてダウンしないし威力も低いのか

おそらくはバズ連続ヒットでコンボできるようにして
黒海のトリプルドムでジェットストリームアタックを再現したかったためであろう
しかし威力までザクバズより下げる必要はあったのか
コンボは補正がきついから
単発の威力はそれなりにあっても良かったんじゃないか、と思う

これは勝手な私の推測なので威力が低いのはそんな理由じゃないよ、って
知っている方がいれば教えて下さい
428 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/04/03 19:05: 一応ダメージ設定はザクバズと同じにはなりますね。
爆風ヒットしないとご覧の有様となってしまいますが。

開発者以外に弱体化の理由は知る由も無いですけど
恐らく、連ジ無印時点では「ジェットストリームアタック再現」が
ダウン判定をつけなかった理由で、雰囲気作りとして成功していたと思います。

そして連ジ無印で強すぎた機体性能の尖った部分がＤＸで弱体化されました。
密着拡散の意味不明な硬直増加はその最たるものですね。
弾数１発だからわざわざ硬直増やす理由なんてないのに理不尽。

その設計思想の延長として、バズーカが弱くてもそれを弱体化の一環とするなら
問題視まではされなかったのでしょう。
無印御三家であったドムシャズゴギャン、ＤＸでの弱体化は稼動当時から波紋を呼びましたからねぇ。
429 ：だれ子ちゃん？ ：19/04/04 19:07: 無印時代を知らない身としては「強すぎた機体性能」
と言うのが具体的にどういうものだったのか気になります
自分が連ジをやり始めた時にはすでにＤＸが全盛で無印はほとんど無く
無印は数える程しかしたことありません
430 ：だれ子ちゃん？ ：19/04/05 21:35: まず相方がシャゲだったのが大きいですね
バズも射角は広くなかったですが隙は小さく威力も高かったです
純粋な期待性ので比べても、連邦が実質ガンジム一択だったので相対的にすごく早かったんですよ
431 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/04/05 23:55: 実は連ジ無印時代はガチ対戦の経験が少ないので
そこまで無印ドムの強さには詳しくなかったりします…。
でも>>430のとおり、中コストなのにシャゲと組めるのは異常だったし
Ｗガンダム以外に選択肢がなかった連邦側を圧倒できる性能差がありました。

バズもステップ振り向き撃ちがゾックのように止まらず撃てるなど各種隙が少なく
拡散が当たれば「拡散→通格２段止め→拡散→…」と永久コンボも可能。

ともに御三家と言われたシャズゴギャンと比べて、高すぎる回避性能が
対処法を知らないプレイヤーに嫌われやすかったのも弱体化の一因でしょう。
臨時掲示板のドムスレを読めば当時の雰囲気がよくわかるかと。
432 ：だれ子ちゃん？ ：19/04/06 00:25: 私もあんま無印のガチ戦は見たことありませんが
無印は補正が全然なかったのか
クロスビームが決まった瞬間あっという間に蒸発してたのを思い出します
だから連邦側もそんなに弱くなかった印象です
433 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/04/11 21:05: 仕事早く終わったのにラジオ圏外で聞けないやん。
434 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/05/24 19:47: 格ゲーのコントローラーに新たな潮流　“最短入力”が可能なレバーレスコントローラー「ヒットボックス」に注目集まる
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/23/news116.html#utm_source=niconico&utm_medium=feed&utm_campaign=20190523-084&utm_term=nl&utm_content=link
435 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/08/11 23:31: 連ジ設置店情報をコピペするスレ
ttp://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1141182266/
547 名前：だれ子ちゃん？[] 投稿日：19/08/11(日) 17:18
>>547
> 少し話がずれます。
> 今まで秋葉や川崎ウエアハウスで探すように打っていましたが、
> 今更PS2の連ジ、エウティタを買おうかと悩んでいます。
> 今までゲーセンにプレイすることに充実感ありましたが、千葉からは
> 遠く…。メルカリで常態悪いPS2に不安ありますが。皆さんはPS2でプレイ
> してますか。
436 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/08/11 23:49: 自分は自宅ＰＣのエミュレータで連ジＤＸをプレイしています。

アケ版はＲＯＭの入手難易度が若干高い上にエミュの完成度も低いので
ＰＳ２番のエミュレータＰＣＳＸ２を使用しています。

ＰＳ２の耐用年数に悩まされることもないし、実機よりも色々と便利ですよ。

2014年現在のエミュ連ジプレイ環境
ttp://sjo.sakura.ne.jp/2014/08/00474/
437 ：だれ子ちゃん？ ：19/08/25 11:42: キャッシュレス大国アメリカに“Payブーム”がまったく来ないワケ
ttps://www.sbbit.jp/article/fj/36815
438 ：だれ子ちゃん？ ：19/10/20 05:38: mame link
ttps://www.youtube.com/watch?v=bSH-4yD3xQ4

今更ながらだがＭＡＭＥならリンク対戦できるっぽい
一応ＭＡＭＥでNaomi動くしＰＣ１台で４人対戦は可能
スティック４台・モニター４台・ＰＣ１台でも可能
将来的にはタブレット４台でモンハンみたいに対戦できるような
時代になるはず（１０年後・・・・・）
439 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/10/20 18:01: >>438
これ凄くないですか？
ＭＡＭＥならリンク対戦できるなんて知らなかったそんなの…。

どこか日本語解説してるサイトを探しています。
440 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/10/22 23:40: 参考サイトの探し方も分からないので、しばらくはMAMEスレ監視。
エイ語はちょっと分からないしなあ。
441 ：だれ子ちゃん？ ：19/10/25 04:50: 多分、mameを多少いじる必要あるんだと思う
でも、多少いじるだけでできるっぽい
モデル１,２ではすでに可能だからNaomiもいけんじゃね？
ちなみに、demulでＦ３５５ｄｘは３スクリーン化できてるから
開発者なら簡単に作れるはず
豆がnaomiのf355に対応したときがビッグチャンス！
442 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/10/27 16:07: mameの導入だけでも手こずってるのがそれを「いじる」となると幾分ハードルが上がりそうですね。
F355チャレンジというゲームはよく知らないのですが、１つの画面を３分割したような感じ？
ttps://www.youtube.com/watch?v=YLqm-2cflPY
連ジとは違う仕様だろうけど、外人兄貴の技術を盗むには言葉の壁が高いっすね…。
443 ：だれ子ちゃん？ ：19/10/29 23:34: mameのNaomi動くようにするのは配置ルールさえわかれば簡単なんだけどね。
一つ希望があるのは、豆はNaomiが最終目標だってこと。
それ以降は対応しないと思う。
だから、Naomiは現時点でも動いてるように、優先されてる気がする。
「naomiメインボードは最大4枚をスタック接続し処理性能を上げることも
可能となっており、F355ｄｘ等マルチモニタ機に採用されている」
多分、スタック接続だから、基盤を直繋ぎかも。
それなら、demulは全く期待できず、やっぱmame一択かなあ。
豆は誰でもカスタムできるから誰かに頼めば難しくはないはず。
まあ、最終手段があるってだけでも安心はできるよね。
444 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/10/30 01:28: 本当に今後の希望が持てそうな展望ですね。
その最終目標というのが連ジ2on2オンライン化であれば嬉しいです。
エミュを試せる時間が取れれば自分も進捗を報告していきたいと思います。

そちらは現時点で連ジ単独プレイは試遊済みだったりするんでしょうか？
445 ：だれ子ちゃん？ ：19/10/31 04:32: 普通に動きましたよ
ttps://youtu.be/EPpn-bvOVR0
ちなみに、こんな感じでだいぶ昔からほぼ全NaomiソフトがＭＡＭＥで動いてる。
オンライン対戦は１５年以上前から可能。難しくもない。
ただ、対応してないからダメかもしれない。
でも対応させるのは非常に難易度が低いと思われます。
446 ：だれ子ちゃん？ ：19/11/01 13:31: 72：管理人：2018/07/31(火) 06:50:23 ID:1t4rp/w2
>70

連ジのネット対戦、チャレンジしようと思った時期もあったけど、
ダイヤルアップ接続の仕様の勉強をしないと話にならない上に、エミュでデバッグもできないのが辛くて諦めました。

仮にできたとしても、電話回線使用のソフトをPCに接続するために全員が入手困難な機材揃える必要がでてきて、
人あつまらなさそう＆サポート大変な未来が待っていて、そこまでして連ジやりたいかって言われると・・という気持ちです。

アケ版をエミュで動かして、通信部分をなんとかする。というのが一番現実味高いと思います。
とはいえ連ジの通信機能は、本当に一部のゲームでしか使われていない機能でして、
どこのエミュもまともに実装してないのが現状のようです。

ttps://github.com/mamedev/mame/blob/master/src/mame/machine/m3comm.cpp
NAOMIの837-13489というのが連ジで使っているNAOMIの通信基盤の型番？で、その最近の実装を追ってみるとこの辺にたどり着くんですが、
仕様不明なために実装できていないポイントが多く残っているようです。

暇なら触ってみたい気持ちもあるけれど、あと数年は時間が貴重な時期が続きそうでして、、僕には無理そうです。

がぁ君氏は過去にこう語っていたが、いまエミュのこと頼んでみてはどうか
447 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/11/02 00:41: とりあえず連ジ独自仕様のオンライン対応は他力本願。
誰か熱意ある人が現れるのを願っています。

とりあえずは自分も年末に向けて時間を作ってmameの導入を試してみたいところです。
リンク対戦はともかく、単独プレイならエミュの敷居も低くはないはず。

ただ自分のＰＣが最近不調でそろそろ買い替えを検討せねばあかん状態なので
実戦導入は少し先のことになるかもしれません。
448 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/11/19 23:44: すみません。
てっきり下突きの盟主の方と同一人物だと勘違いしてました。
奇遇なことに考え方が似ていたもので…。
449 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/11/25 21:49: 連ジは何の関係もないけど、今は企業攻略サイトなんてものが存在するんですね。
ttp://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/56121395.html

臨時時代のパクリ騒動Flashを思い出すなあ。

実はこのサイトも昔はパクリ転載をされたことがあったりします。
データ数値周りなんかは著作権的にどうなのか知りませんけど（むしろ先人データ班に感謝）
１ページ文章まるまるコピペは誤魔化すつもりすらなくて笑いました。（誤字もそのままコピペ）

頑張って書いた文章がそっくり転載されてアクセスはそちらに流れる。
攻略のオリジナリティが尊重されないとなれば、金関係なくやる気は削がれるでしょう。

ちなみにこのサイトは広告とか貼ってないので１円も得してませんけど
趣味に金を絡めない方が無用のトラブルには巻き込まれずに済むんでしょうかね。
450 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/11/26 21:51: こういうのも一応参考に。

ゲーム攻略サイト20年の歴史個人サイトからwiki、そして企業化金の話や将来のゲーム攻略サイトの行方、著作権など | まこなこ
ttps://makonako.com/2019/11/319/

うちのサイトもゲーセン情報にwikiを利用したことがあったけど
せっかく作ったのに自分以外の誰も編集しなくてwikiの意味がなかった記憶。
集合知も糞もなかったよ…。
451 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：19/12/15 11:37: 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2b1-uKDx)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 01:57:45.29 ID:Th44tWYA0
黒本はそもそもプレイしてれば分かるような嘘の情報を渡したらよく確認せず、もしくはプレイして無いから理解できずに通したっていう杜撰な制作班が悪かったんじゃなかったっけ？

554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-er7q)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 02:13:29.85 ID:T7nRC/QM0
嘘の情報を渡す方も、しっかり確認しない制作班もどっちも悪いってことで尾張！　平定！（織田家）
実際プレイして調べた結果、「すみませんが頂いたこの情報は間違っていませんでしょうか？」と確認することってできるんか？
「バカヤロお前取引先の機嫌損ねるようなこと言うんじゃねぇお前の調査が間違ってんだ」ってなったりしない？　大丈夫？

556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2b1-uKDx)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 02:47:09.69 ID:Th44tWYA0
確か毎回渡す情報精査せずに丸コピで掲載するから渡す側がキレて偽情報渡したって聞いたゾ

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdf-x8Lu)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 02:51:11.84 ID:avLRsvG2p
ソースあんのそれ？

558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1bed-f14Z)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 02:51:58.05 ID:j3L805uS0
そのネタぶちまけたのがFFTのスタッフだったけど、そのニセデータのゲームがFFTかどうかは分からないって話じゃなかったかゾ？

559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2b1-uKDx)[] 投稿日：2019/12/15(日) 02:58:03.54 ID:Th44tWYA0
去年のニコニコの公式放送で
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
ってぶちまけた

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2b1-uKDx)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 03:09:20.67 ID:Th44tWYA0
ちなみにその放送の時にMTNが編プロも締め切りとか大変だからってフォローはしてた
編プロってのは黒本の執筆編集してたとこ

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-iKAU)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 03:21:13.78 ID:6LK+IiaL0
攻略本って制作時期の関係でベータ版ROMの情報をもとに作るから、製品版と微妙に違って結果として大嘘になることもあるらしいっすね

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸﾍﾟｯ MMb7-rGAX)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 03:30:56.57 ID:liE7gJ+LM
んにゃぴ・・・正確なデータを渡す契約なら虚偽のデータを渡す方が悪い…悪くない？
過失があろうとなかろうと契約不履行なわけだし
ベータ版だから正確じゃないのを了承で渡す契約なら確認しない方がうんこ

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-er7q)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 04:01:00.75 ID:T7nRC/QM0
正確なベータ版情報を渡す契約だったかもしれない
そこにベータ版でも嘘の情報を混ぜて渡した、のかもしれない
もしくはベータ版だとそうなってたけど、製品版になって修正した部分を意図的に残して渡したか
どちらにしても「ベータ版か製品版の正確なデータを渡します」という契約ならアウトで、「ベータ版か製品版のデータを渡します」なら底意地の悪いクソ野郎ってことでＦＡ……ＦＡじゃない？

564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a2b1-uKDx)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 04:19:29.99 ID:Th44tWYA0
普通の所ならこれはベータ版の情報だからチェックしないといけないなってなるのを何もせずにそのまま張り付けていくとか人間の屑じゃないかなぁ・・・って
例で出すなら田所浩治がベータ版データだと田所浩二ってなってるのをチェックして修正しなきゃいけないのになにもしてないから悪いんじゃないかなって
biimのチャートの方が何万倍もチェックされてるレベル
ただあっちはプレイ中のオリチャーとか1箇所か2か所ほど情報がズレて記載されてたりするけどままええやろ

565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-er7q)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 04:31:19.67 ID:T7nRC/QM0
仮にベータ版だとして、製品版と違うだろうからチェックしなきゃいけないのはそうだし
そこをスルーして丸コピは人間の屑
ただ、取引先相手に「不利益を与える嘘をわざと混ぜる」のも人間の屑
どっちも屑ってことでいいんじゃない？（適当）

566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd22-3JQR)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 04:43:42.98 ID:/3/meWtZd
ロマサガ3の攻略本とかも出現しない敵とか載っててひどかったですねぇ

576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b1-GBjH)[sage] 投稿日：2019/12/15(日) 10:47:01.58 ID:ZcBUBp2W0
昔の攻略サイトはパクリ防止のためにわざと間違ったデータを入れてたよね
452 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/03/18 01:01: ＰＣの調子が悪くて動画編集できない…。
そろそろ寿命かな…。
453 ：がぁ君 ：20/03/31 15:37: >> sjoさん
個人的に相談したいことがあるので、連絡先を交換したいです。
Discordでフレンド登録したいです。
ID検索でフレンド登録をお願いします。がぁ君(garkun)#4655
フレンド登録のやり方がわからなければ、他の方法でも良いです。
454 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/03/31 16:56: 今Discordの導入方法を調べていますので少しお待ちください。
455 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/03/31 19:41: ふう…濃密な情報をありがとうございました！
456 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/04/01 00:52: とりあえず別の環境も試してみて、知り合いに事情聴取をかけてみようかと。
457 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/04/02 00:28: 色々準備しながら色々考え中。
つかメール送った人は返事くださいな。
458 ：だれ子ちゃん？ ：20/04/05 04:18: アーケード版とPS2版は
具体的にどんな違いがあるのでしょうか？
特定のコンボができない
ズンダ、モンキーなどの技ができない等でしょうか
動かしててなんか感覚は違う気はしますが
459 ：だれ子ちゃん？ ：20/04/05 11:14: ・画面が暗い
・ステージ開始時に表示される自機の縮小画像がダサい
・MS撃破時の爆発破裂演出がヘボい
・MS撃破時の爆発SEがヘボい
・衛星軌道2が別物
・刷新された戦闘時のインターフェイスがなんかヤダ
460 ：だれ子ちゃん？ ：20/04/05 11:15: PS2版のいいところ

・ミライさんが出てくる

以上
461 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/04/05 14:51: >>458
ttp://sjo.sakura.ne.jp/data/の「アーケード版とＰＳ２版の違い」にある程度書いてあります。
他にもプレイに関係ない細かい変更も色々あると思いますし
具体的に言葉にできないけど「何か違う」って違和感のある変更点も結構あったりします。

ゴッグ拡散弱体化はまだマシで、ギャンやボールは地味に弱体化がキツイです。

特に自分は家庭用ＣＰＵ戦ばかりやってて気づかなかったのですが
マシンガンでのモンキーはＰＳ２版だと再浮上しながら撃てないんですね。
つまり、ＰＳ２版だと大分勢のようなマシンガン捌きは不可能になります。
462 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/04/05 16:28: あ、そうだ(唐突)ＤＣ版はもしＣＰＵ戦をやるなら難易度バグがあるみたいなので注意です。
463 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/04/18 23:36: なんか急に忙しくなってきた。
464 ：SJO ：20/04/19 23:43: パソコンがぶっ壊れた…。
復旧させるまで音信不通になるかもです…。
465 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/04/28 19:37: 何とかなりました。
しかし多忙は変わらず。
466 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/05/11 20:30: 【エアプ】ここに来て「ゲームの攻略本」が再び人気に・・・背景には役に立たない企業wikiの乱立
ttp://lifehack2ch.livedoor.biz/archives/51729582.html
467 ：だれ子ちゃん？ ：20/06/10 20:13: 例の通信対戦はDC版なのはうれしいですね
ドリキャスとソフト買いますよ
468 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/10 23:39: ＰＳ２版もありえたんですけど、ひとまずはＤＣ版の方向になりました。
ただアケ版完全移植じゃなさそうなのは非常に残念でした。
469 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/06/24 21:32: いや本当にやること多すぎて忙しいっすねぇ。
７月中には目途をつけて手伝えるようになりたい。
470 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/06 00:37: 熱帯やってたら時間が溶ける～。
471 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/28 18:42: 連ジがこの先生き残るには？
ttp://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1122254380/
> 750 名前：だれ子ちゃん？[] 投稿日：20/07/26(日) 00:54
> 対戦やり込んだ人だと「サイド７タンクゾックNG高低戦」以外って
> 遊ぶ価値無しなのだろうか？（たしかにサイド７はとてもバランスのとれたマップだとは思うが）
> せっかく他にも幾通りもの遊び方が用意されているのにもったいない、と思う個人感想。
> 「サイド７タンクゾックNG高低戦」＝連ジのすべて
> なのかなぁ？
472 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/28 18:46: スレ違いな話題になりそうだったのでこちらに移動。

>>471
逆に聞いちゃいますがなんでそんな風に思うんですか？
473 ：471の750 ：20/07/28 21:37: 各所に星の数ほどアップされている対戦動画ってすべてサイド７(さらに言うと概ねタンクゾック抜き高低)のものですよね？。
だれもそれ以外のシチュエーションで対戦をしてくれないのは「遊ぶほどの価値が無い」からなのかな、と想像した次第です。
私としてはサイド7以外の地形も、低重力も宙域も上級者の対戦プレイを見てみたいなと思うのですが・・・

続
474 ：471の750 ：20/07/28 21:41: 宙域戦なんかはもうまったく別モノなわけで、そこに新しい遊び方を見出していけるんじゃないかな、と思うのでもったいないなぁ、と。
そのへん、だれも見向きもしない点を考えると「サイド７高低」以外の対戦は連ジにとって不必要な蛇足？？
・・・という疑問に行きついたワケです。
（私、対戦は観る専なので詳しくないのですがAC版の乱入時って戦場の選択って出来ないのでしょうか？
だとするとそのことも少なからず影響しているものと考えられますが・・・）
乱文で意図が伝わらなかったらすみません、スルー推奨です
475 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/29 21:04: 先に重箱の隅をつつくような答え方をしますが「サイド７タンクゾックＮＧ高低戦」が連ジの全てという訳ではありません。
連ジをやりこんだ人の中でもタンクゾックを使う人はいますし
高レベルな低コ戦動画は高低戦に劣らず数多くアップロードされています。
でも、質問の意図はそういうことではないですよね。ここから長文になりますがごめんなさい。

まずは対人戦の多くを高低戦が占めている件について。
以前に「高低戦ばかりで飽きませんか？」という質問へ自分なりに答えてみた記事があるので参照してください。
ttp://sjo.sakura.ne.jp/2016/11/00673/

単純に多くの人が高低戦を好んでプレイしている、高低以外はつまらないと感じているのは間違いない事実だと考えています。
何だかんだ言って高低戦はバランスよく対戦を楽しむことができますからね。
それに加えて 2on2 を基本とするこのゲーム特有の「暗黙の了解」といったものも影響していると思います。

高低ペア相手に低コペアでは太刀打ちできない。
低コペアを選びたい気持ちがあっても、弱いペアを選ぶと相方に迷惑をかける恐れがある。
対戦相手に対しても失礼になるかもしれない。

こうした気遣いから低コペアを選択するのを遠慮する傾向もあるのだと思います。
ついでに言うと通信対戦では１８０秒設定を変更できないことから、低コ戦だと時間切れのリスクがあるのも面倒なところです。
476 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/29 21:18: 裏を返すと、タンクソックが使われないのも似たような理由があります。
遠距離砲台になるだけでそれなりのウザさを発揮できるタンクゾックを好まない人は確かにいます。
それに低コ戦でタンクゾックを投入すると大きくバランスが崩れるのもあって中々難しい立場なんですね。

するとタンクゾックを使いたくても遠慮してしまう人が出てくる。
周りに迷惑になるとか、相手に嫌がられてないか不安になったりとか。
変に空気を読んでしまいタンクゾック使用を自粛してしまうのだと思います。
あとゾックは詳しくないのでよく知りませんけど、ガンタンクというのは回避が非常に難しいＭＳ。
一朝一夕では使いこなせない熟練者向きの特性があるので、対人戦ではおいそれと簡単に手を出しにくい事情もあります。

さらに個人的な感覚では、連ジＤＸ全盛期においてタンクゾックが厨キャラと呼ばれ迫害された歴史も大きく影響していると思います。
当時は一部有名プレイヤーによって「連ジ界隈における世論の誘導」が行われ「タンクゾック厨は氏ね」といった空気が割と広範囲のゲーセンで醸成されていました。
射撃戦主体の高低戦を楽しみたい有名プレイヤーと、タンクゾックの対策を知らず攻略できないプレイヤーの思惑が合致。
無印のからタンクゾックを使っていたプレイヤーの大多数が自粛に追いやられた事実をよく覚えています。

その空気感はやがてタンクゾックだけでなく、ゴッグ禁止、格闘禁止、Ｗマシンガン禁止、片追い禁止、低狩り禁止などへ波及。
これを鵜呑みにした一部地方では昔ながらの灰皿ソニックからリアルファイトに発展する事案も。（経験談）
極端なところではダムシャゲＧＭシャザク以外は邪道（別に禁止ではない）とされ、着地狙いすら自粛するプレイヤーも現れる始末。

臨時掲示板のログを読み返せばある程度当時の空気感が伝わると思いますが。個人的には窮屈な時代でした。
477 ：471の750 ：20/07/29 21:24: ご回答ありがとうございます！
一筋縄ではいかない背景があるのですね・・・
478 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/07/29 21:35: あとはステージ選択について。
アーケード版でもサイド７以外のステージを選択可能ですが、多くの人がサイド７を好むため特段他のステージを選ぶ理由がないのだと思います。
これは単純に好みの問題なのかと思います。

宙域なんかは仰る通り全くの別ゲーとなる訳で、「普段の連ジ」を遊びたいのに別のゲームをやらされる感があるんじゃないかと。
まあ宙域対戦上級者というのは連ジ全盛期ですら存在したか怪しいレベルで、現在においてはもう間違いなく絶滅していると思います。

今もなお連ジやってるプレイヤーは大体のプレイスタイルは経験済みだろうと予想。
酸いも甘いも噛み分けた上で自分の心地よいプレイスタイルを選択しているにすぎません。
だから今更、別のプレイスタイルに新しい遊び方を見出す理由はないのだと思います。

それと最後に、連ジプレイヤーが絶滅危惧種に指定されかねない程度には数が減っている問題も。
通信対戦の場においても、プレイ人数が余っていれば同好の士で集まって住み分けすることもできるはずですがそれはかなわず。
最小限の人数で楽しく遊ぶのなら各々がお互いを尊重したプレイを心がけるしかありません。
その結果最大公約数的なプレイスタイルになるのは仕方のないことだと思います。

あくまでプレイヤー自身がが自分の好きなプレイスタイルを積極的に選択するのは自由です。
が、観戦者側が自分の好みに合うプレイを探し出すというのは難易度の高いことかもしれません。
479 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/08/02 11:09: ステージについてはちょうど開発者の方のツイートで言及されていたので引用しておきますね。

> 満福神社＠幻想万華鏡14話DVDショップ委託中@manpuku_jinja
> 連邦VS.ジオンのステージはFPS的な思想で作られているので結構起伏に富んでいて面白いんですが
> 対戦をやると必ずMSが川床とかの低く狭いところに溜まってしまって遊びにくかったので
> 続編は対戦主体のゲームという方向にシフトしたからですね（それがインカムの大半なので当然といえば当然）
> 午後11:49 ・ 2020年8月1日

> 満福神社＠幻想万華鏡14話DVDショップ委託中@manpuku_jinja
> 返信先: @tekitououさん
> どうせみんな連ジで言えばサイド７みたいなステージでしか対戦しないんだから
> 他のステージはいろいろ仕掛けがあってもいいですよねー
> 午前8:46 ・ 2020年8月2日
480 ：だれ子ちゃん？ ：20/08/02 13:56: FPSと連ジ、興味深い比較ですね。
CPU戦でも結局自機をスムーズに(存分に)動かすことができ
プレイヤー有利なるのは平地であることと無関係ではなさそう。
極端な地形が存在したり起伏にとんだステージは確かに存在としては面白いが
(特に対戦では)行動に制限が多くつき
縦横無尽にキャラを動かすのは難しくなる(プレイヤーからすると消化不良気味になる？)。
広大な平地と最低限の障害物(邪魔にならない程度のFPS要素＝面白味)。
両者をミックスしたサイド7は「対戦で遊ぶのに向いているステージ」ということに
おのずとなっていくのかな、と思いました。
481 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/09/19 21:19: 香港ではズンダのこと「２連槍」と呼ぶそうです。
豆知識。
482 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/10/11 04:28: > ジムで鍛えてるとかいう話じゃなくてチームで連携するっていう基本的なこと出来るやつが日本のプロゲーマーにはほぼいない
> だから何人でチーム組もうがゲーオタの集まりでしかない
> どういう戦術や戦略を取るのか、それらを実現するためにどのような練習をすべきなのか
> 分析して方針を示しプレイヤーを導くコーチやチームやプレイヤーの今後をプランニングして売り込んでいける監督やマネージャーの不在
> それじゃどうしようもないんだよ

なるほどなと思いました。
483 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/10/23 22:02: 　■　　掲示板案内、削除依頼等のスレッド　　■
ttp://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1118368303/208
> 208 名前：火星の庭：20/10/23(金) 03:56
> はじめまして。急な書き込み失礼致します。
> Twitterでズンダについての質問をされているのをお見かけしまして、お邪魔させていただきました。
> 私は当時仙台で、バイト代の全てを注ぎ込んでプレイしていた人間の一人なのですが、
> Twitterにてお名前のでていたアムロさんとエルランさんは、同一人物であるかと思われます。
> アムロさん(アムロくんと呼ばれていた)は、名前入力の際のアムロ・レイの・レイを
> いつも消してプレイされていて、そうでないときはエルランの名前でプレイされていました。
> また、彼の実力はずば抜けていて、仙台には彼と同等のプレイヤーは当時は存在しなかったように思います。
> 非常に落ち着いた立ち振舞いと、すこし斜めに座る座りかたが印象的な、物腰の柔らかそうな方でした。
> なにかお力になれれば幸いです。
484 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/10/23 22:13: >>483
現地民しか知りえない貴重な情報提供ありがとうございます。
連ジ無印シングル全国大会の優勝者と同一人物で間違いなさそうですね！
ttp://web.archive.org/web/20011024145942/Ｈttp://www.sonic-ace.co.jp/event.htm

非公式や臨時掲示板でもエルラン氏の名前を見かけることはあっても、本人の会話を見つけることはできませんでした。
本人さんからお話を聞くことができれば色々なことが分かるかもしれませんね。
ttp://web.archive.org/web/20010717211115/Ｈttp://www.gameworld.ne.jp/gundam/cgi-bin/readres.cgi?bo=bbs&vi=992180085&rm=100
ttps://web.archive.org/web/20030606121611/Ｈttp://char.gn.to/g/readres.cgi?bo=at&vi=1034913467
485 ：モ：20/11/14 16:55: 仕事で時間がとれないのとPCが不調でテストも出来ずに居ます。
PCは買い替える予定なのでちゃんと動けそうなスペックを選んで買いますよっと。
自分も早めの時間帯から0時前後までしか参戦厳しいので、是非手合わせお願いしますね
486 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/11/15 22:36: １１月２０日の中低コストイベントには間に合わなさそうですね。
今は375禁止ロビーもあったりするので、またこちらこそよろしくお願いします。
487 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/12/07 12:04: 自分はＰＳ２コントローラ使ってないので役立てそうにないです。
488 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/12/10 21:44: 明日の連ジ熱帯イベントは不参加が確定。
残念です。
489 ：モ：20/12/12 13:27: コントローラ設定に難儀しましたがお陰様でなんとか。
特格がとっさに出せるか不安ですがようやく参加出来そうです。
490 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/12/16 18:27: ゲームセンターにおけるゲームの「メンテナンス」はお店の運命をも左右するかもしれないお話
ttps://togetter.com/li/1633823
491 ：モ：20/12/17 09:28: アーケード版とDC版の違いを感じながらプレイさせてもらってます
昨夜２０戦ほどさせてもらって特に感じたのは空中での慣性の乗り方？が全然違う気が。
レバー入れジャンプもほとんど斜めに飛ばないからか、あれ？という被弾が多かったです。
特にMG系では斜め後ろ小ジャンプは結構使うのでこれは慣れ必要かなぁ。
あとR2で特格が出せないのは地味に窮屈。
ビーム系の射角なんかも違いがありそうでちょっと連ジを始めたばかりの頃の
手探り感があって新鮮で面白いです。
492 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/12/18 22:55: アケ版の感覚でプレイすると結構なストレスになりますよねアレ。
ＤＣ版に慣れるというよりは、アケ版とは別物として感覚を切り替える方向で自分はやってます。
493 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：20/12/20 22:53: 8年間続いたソシャゲを看取った経験からこれからやっておくといいことリスト「ゲームが無くなった時、ゲームを伝えるのはあなたの記録
ttps://togetter.com/li/1639052
494 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/03/10 00:09: 冗談抜きで意図した嫌がらせのような気もする。
495 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/04/18 11:35: 【解説】動画スレ【攻略】
ttp://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1140991571/608-609
> 608 名前：606[] 投稿日：21/04/17(土) 03:54
> Discordのチャットをチラ見したのですが
> DC熱帯でタンクゾックに加えてゴッグも禁止キャラ

> 609 名前：606[] 投稿日：21/04/17(土) 03:59
> 失礼、途中送信してしまいました
> 以下続き
> に入れるか否かで揉めて(？)いるように見えました。
> ゴッグを使用禁止、という流れは私は初めて見たので
> 気になってしまった次第です。
496 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/04/18 11:43: >>495
連ジ全盛期もゴッグに苦手意識を持つ人はある程度いた記憶があります。
～～禁止論は、やむを得ない事情がない限りは不毛であると個人的に考えています。

別に今の連ジ熱帯ではゴッグも普通に使われているので、気にする必要はないでしょう。
個人的にはタンクゾックもＷ高コも積極的な使用を推奨してきたいです。
497 ：だれ子ちゃん？ ：21/04/26 19:08: 日記の

＞そして日付変わるくらいからはともかく、
＞午後９時ころからの対戦スタート直後しばらくはカクつきが頻繁に発生。
＞空いてる深夜時間帯以外はこんなこともあるのでしょうか。

それたぶん、対戦者4人のうち誰か（全員の可能性もある）がIPv4（PPPoE）接続だからじゃないですかね。
全員がIPv4 over IPv6接続だったら、ネットの混雑時間帯（だいたい18時～24時）でも遅延やカクつきは無いと思います。
498 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/04/26 21:51: 光回線ってだけじゃダメで接続方式によってもカクつきが発生するんですね。
知らなかったので調べてみたら自分はIPv4でした……皆さんごめんなさい。
499 ：だれ子ちゃん？ ：21/04/26 22:40: まぁあくまで理論上は混雑時間帯のみIPv4接続は不利、ってだけですね。
MMOやネット麻雀のような、回線速度が遅くとも問題なくできるゲームなら平気です。
ただ、格ゲーやFPSやガンダムvs.シリーズなどの1フレームが死活問題になるゲームだと結構キツイかと。
カクつくってことはおそらくパケットロスが起きて、
それを埋める為にプレイヤー4人の同期を取り直す=同期待ちで一瞬止まる
ということなので。（すごく簡単に言えば）
500 ：だれ子ちゃん？ ：21/04/26 22:52: ちなみに自分はEXVSマキシブーストONをするためにPS4やら回線を整えたのですが、
自分も最初はただのIPv4接続で対戦中に回線落ちしたり混雑時間帯はカクつきが発生してました。
その後に色々調べてIPv4 over IPv6方式というのを知って、
モデムをIPv4 over IPv6に対応してる物に換えてからプロバイダに連絡して、
回線をIPv4 over IPv6に切り替えてもらったら劇的に改善しましたね。

混雑時間帯でも下り速度・上り速度ともに劇的に速くなりping値もものすごく小さくなったと、
目に見えて数値に現れたので、できることならIPv4 over IPv6に切り替えをお奨めします。
501 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/04/26 23:05: アドバイスありがとうございます。
家の環境的に今すぐは厳しいけど考えたいと思います。
502 ：彗星てれび ：21/05/10 22:46: SJOさん、参考までにお伺いしたいのですが、
レンジのエミュ対戦、PCスペックどれくらいでやられてますか？
いくら古いゲームとはいえ、やっぱりグラボ付きじゃないときついですよね
503 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/05/10 23:10: うちのサイトの【１：ＰＣスペック確認編】ttp://sjo.sakura.ne.jp/gdxsv/pcspec/
の上から番目【Intel Corei9-9900K CPU @ 3.60GHz】が自分のスペックえす。

とはいえこれはかなり恵まれた方ですね。（）
他の記載例はdiscordから転載したもので、十分快適なプレイができているようです。

自分の印象では、ＰＣスペックよりも回線速度の方が重要となる気がします。
無線接続ではかなりカクカク不安定な挙動になる印象です。
504 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/05/10 23:11: 自分はパソコンの知識に疎いので、連ジのDiscordが見られるならそこで相談した方がいいかもしれません。
505 ：だれ子ちゃん？ ：21/05/10 23:46: ありがとうございます!
ｇｐｕなどは相場観が把握できました。
ディスコードで聞いてみます!
506 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/05/20 20:17: ttp://gamemania99984.blog.fc2.com/blog-entry-2475.html
507 ：だれ子ちゃん？ ：21/06/18 06:56: ネットで快適に対戦するにはどれくらいのPING値(応答速度)がいりますか？
動画を見ると戦場選択の時に目安のPING値が出ていると思うのですが、
4ms Tokyoや11ms Osakaと表示されたサーバーは快適に出来そうですが、
TaiwanやHKと表示されたサーバーでは40msと目安が表示されていて
対戦もラグがキツそうな印象をうけるのですが、
海外勢と快適に対戦するにはまだ難しい環境なのでしょうか？
管理人さんのping値はどれくらいで対戦していますか？
質問ばっかりの長文失礼しました。
508 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/06/18 20:42: せっかく質問してくれたのにごめんなさい。ping値って全然気にしたことなかったです。
香港勢相手だとやはり日本国内でやるよりはワンテンポ遅延を感じるので、今度チェックしてみますね。
509 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/06/20 15:57: 6～13msだとわずかに違和感を感じる程度の遅延で、概ね快適に対戦できました。
36msだと微妙に応答が遅れるので実機でのプレイとは違いを感じます。

それでも家庭用発売当時のマルチマッチング通信対戦よりは遥かに快適な環境です。
（こういう答え方でよかったですか？）
510 ：だれ子ちゃん？ ：21/06/21 17:43: 回線にもよると思いますが、今使っているPPPoE方式のIPv4を
IPoE方式のIPv4overIPv6が使えるプロバイダを調べて
乗り換えようと思います。
ちなみに現状使っているIPv4でゲームのロビーに入ると
目安の表示がジャブローで6m/s　地下基地で11m/s
ベルファストで38m/sという数値でした。
動画ではベルファストでの海外勢も混じった対戦が、
盛んみたいですが自分のネット環境だと知り合いを集めて
日本サーバーで行う対戦しか参加出来そうにないです。
海外勢との快適な対戦は厳しいのが現状みたいですね
返答ありがとうございます、長文失礼しました。
511 ：だれ子ちゃん？ ：21/12/11 12:00: ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~dan-p/game/gdm/gdm.html
既出？
512 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：21/12/11 15:30: >>511
昔どこかで既出ですね。ブックマーク済み。
ＣＰＵ戦に関する内容に詳しいサイトで、当時から更新されてないのにまだ消されてないのは貴重。
513 ：だれ子ちゃん？ ：22/07/23 15:11: 面白いかどうかは別として、
ガン待ち、ガン逃げを相方と連携して徹底的に行えれば強い
そういうゲームだと思ってます
攻めることにリターンなくてリスクしかない
タイマンなんてクソゲーの極みでしかないと感じる
514 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：22/07/24 12:29: 国内ゲーセンだと人目を気にしてこういうプレイも中々できないと思いますが
やりたいように遊べるのも熱帯のいいところだと思います。

…ただ自分がガン逃げ真似ようとしても全然上手くいかないんですよね。
普通に囲まれて凹られるんで、攻め待ち両方ともそうした局面での練習が全然足りないんだろうなあ。
そういう意味でも再戦の機会を得られたらありがたいです。

ちなみに自分はタイマン大好きなんですが、何が楽しいかってのは本当人それぞれですよね。
515 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：22/11/24 06:45: つらいです。
516 ：おはようございます！ ：22/11/25 11:34: おはようございます！
早いですね～　眠そう

シャザク使いたいのですが、着地が甘すぎてキャンセル使わないと厳しそう。。
----------------
　【シャザク】〔28Ｆｒ〕
着地後に抜刀〔27Ｆｒ〕
着地際に振り向き空撃ち
振り向き撃ち硬直が解ける寸前に着地〔ＭＧ17Ｆｒ〕
ＭＧ射角外振り返り撃ちの撃ち終わり際に着地
着地後にクラッカー空撃ち〔12Ｆｒ〕
ノーロック抜刀状態で着地際に振り向き撃ち(バズ)
---------
シャザクのキャンセルは基本はクラッカーキャンセルか
振り向きうちってことなんでしょうか
517 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：22/11/25 22:01: >>516
マシンガンでの振り向き撃ちは精度が高ければ相当の回避性能アップになります。
クラッカーは使いどころが難しいですが、意表を突く使い方ができるので頭の隅に入れておきたいですね。
518 ：516 ：22/11/26 01:03: ありがとうございます。なるほど。クラッカー実用投入むずかしかったので悩んでました
やはり振り向きうちですね
頑張ります

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