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ズゴ＆シャズゴスレ
- 1 ：だれ子ちゃん？ ：07/10/31 21:51
- 語りましょう。
相手の着地前（空中に浮いている：ズゴの頭くらいの高さ）
には通常格闘3段→特格がお勧めです。
- 2 ：それ ：07/10/31 22:20
- とりあえず特格追い打ちは、タイマンでない限りはないんじゃないの？
そもそもシャズゴだと耐久の問題から格闘自体控え・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
格闘で攻めたい場合には空Ｄ格が、カットされづらくてオヌヌメかな。
下手すると接射や空格よりも空Ｄ格の方が（前ステ挟める分）使い勝手がいい。
外してもラッキーでかわせたり、かわせなかったり。
あとサブ着Ｃは敢えてしない方がいい状況も多いんだよね。
敵が接射に来るのを読んだ場合は迎撃にはビームの方が良かったりとか
着Ｃ後のステ硬直を露骨に狙われた場合とか（特に実弾）。
- 3 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/11/01 01:08
- 機動力は高いのに対地接射が弱いのは痛すぎ。
腕が２つあるせいでモンキーも暴発しまくるし、Ζのギャプランを見習ってはしい。
> とりあえず特格追い打ちは、タイマンでない限りはないんじゃないの？
タイマンでも弾切れしてなければ、通格→ビーム安定ですね。
> 着Ｃ後のステ硬直を露骨に狙われた場合とか（特に実弾）。
なぜここで着地Ｃがダメなんですか？
- 4 ：しゃにせ ：07/11/01 21:43
- サブ射着地後、歩きとステップの２パターンにするだけで読み合いにならない？
ステップとってくるタイプの人間は着地したあと歩かれると正直躊躇する時もあるし・・・
まあ、青ズゴで歩くのは至難の業ですがｗ
- 5 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/01 22:19
- 着地は
着CかSDKを使い分けてるけどね。
毎回同じだと読まれるし。
攻撃力＆耐久力がもう10％たかかったらな。
シャズゴはハイリスクミドルリターンだし、
ズゴはジムのほうが性能がいいから使わないし。
アッガイより動きが遅いのは納得できない。
シャズゴを格闘機の位置づけにするなら格闘の攻撃力アップと
耐久力を500まで上げてほしかった。
コスト250で440しかないのはおかしい。
ワンミスで何もできなくなるじゃん。
- 6 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/02 22:23
- ズゴは支援機なのだろうか？
とりわけ格闘が強いわけでもなく、動きは遅く、ブーストは並、
射撃は弾数ならあるが命中率となるといまいち。
ズンダも無理に近いし近づきすぎたら逃げられないし、ただの豆まき要因？
シャズゴのビーム＆サブ射撃のリロードがズゴより遅いのが納得できない。
格闘の威力も低すぎるし。
- 7 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/11/03 04:05
- >>4
着地Ｃして歩きとステップの２パターンにすればよいのでは？
>>5
無印シャズゴは紙装甲でもかなり強かった記憶があるので
シャア専用機なら無印並みの機動力が欲しかったなあ。
>>6
地上での動きの悪さと貧弱な射撃性能が痛いんですよね
空中での動きはＧＭをより良いので、仮にズゴがバズもってたらカット要員として戦えたかも…？
- 8 ：それ ：07/11/03 16:47
- >> 着Ｃ後のステ硬直を露骨に狙われた場合とか（特に実弾）。
> なぜここで着地Ｃがダメなんですか？
ビームと違って味噌などの実弾だと射撃硬直（間隔）が長いから
あまり気楽には撃てず、硬直を読んでの決め撃ちが多いですよね？
ですから、着地Ｃ後のステップを取ってくるな、と読んだら
（もしくは敵の距離・ブースト・高度調節からそうと見えたなら）
それを外してやると、うまくいけば攻防が逆転することもありうるわけです。
そもそもブースト負け後の空対地って時点で、着Ｃしようが相手は大抵接射にくるので、
だったらビームで相打ちなり、意表をついて空格とかで着地クロスを防ぐのも
状況によっては十分考えられる手ですけど。
>>6
Ζの百式とか使っておくと、ズゴの使い方が見えてくるよね。
要するに着Ｃのできるクロスビーム要員、と。
２on２で見ればＧＭより劣るなんて簡単には言えないと思うよホント。
- 9 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/11/03 17:10
- 着地の瞬間を接射してくる相手にはビーム迎撃が必要なんで
着地Ｃの硬直が邪魔だって言うのは分かるんですが、
着地後の行動に対して(歩きやステップ)接射してくる相手には
着地Ｃしたほうがすぐステップや歩き、再ジャンプに移れるので
着地Ｃしない方がいいという状況は想像つかないんですが…。
まあ着地Ｃもそんなに劇的な効果があるわけじゃないですけどね。
クロスもビーム機体にしてはやりにくい方なので、どうしてもＧＭよりは劣ると思います。
- 10 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/03 23:37
- 久しぶりに使ったけど、連ジ無印が一番楽しい。
無印の性能を大幅強化してコスト295にしたのを使ってみたかったな。
そうすれば高低コンビに立ち向かえたのに。
動きが早くても攻撃力＆耐久力が低すぎて厳しい。
コスト相応の性能はないと思う。GMよりビームの威力低いし、終わってる。
カニ味噌も1回やったらすぐ着地しないで残りブーストによって出せればよかったのに。
カニ味噌→フワフワ→カニ味噌など。
- 11 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/04 21:48
- 連続で特格5発あてれて楽しかった。
特→通格3段が条件によっては決まるみたい。
シャズゴで通格3段→特格って決まる？
ほとんど決まらないからビームしかしてない。
- 12 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/05 22:08
- ステ格から通格3段が連続技になればな〜400ダメ位で。
攻撃力不足とか言われなかったのに。
- 13 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/06 21:08
- そんなん出来たらダムの二刀流の実用版ですね。
- 14 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/06 22:06
- 空格→ビーム空打ち→通格
これ
- 15 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/06 23:24
- シャズゴは、通闘２４８ ステ格１６９にして欲しかったね。
これってガンダムと同じだけどグフとも同じ。ちょうどいいよ。
- 16 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/11/07 00:19
- >>11
通格の３段目で相手が浮けば特格入りますよ。
状況にも寄りますが大体浮きます。まあビーム安定ですが。
>>14
それいいですね。
弾切れが条件だけど、初見の相手にはほぼ決まりそう。
- 17 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/07 22:11
- ズゴにしてもシャズゴにしても攻撃力＆耐久力低すぎ
設定厨と言われるかもしれないがパワーはダムやグフより大きいし、
装甲だってゴッグより若干低い程度で防御力に関してはズゴのほうが上
という設定だったはず。機動性もアッガイより早いし、なんかものすごく
中途半端な機体になったなというのが印象に残る。
ネタだけど特→通格3段は決まるよ。
特を空中の敵（できれば着地寸前：ズゴの頭くらいの高さ）で当てる必要があるけど。
- 18 ：それ ：07/11/08 22:34
- せめて空Ｄ格がゴッグと同性能だったら、と何度思ったことか。
それでもサブのおかげでＧＭの下位互換の汚名は免れてはいるが……。
あぁ対戦してぇ、２・２で高ＧＭと高ズゴで対戦してぇ。
- 19 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/08 23:20
- ブーストの残量で伸びが変わる頭突きはどうゆう了見か
- 20 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/08 23:28
- シャズゴ200、ズゴ195が性能として妥当だと思うけど、異論ありますか？
正直言ってズゴはGMより弱いし、シャズゴも250はもとより225の性能もないと思う。
- 21 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/09 09:36
- んーどうせなら両ズゴックはコストを下げるより性能を上げるべきかと思う。
現状のコスト設定なりに使える機体になるのが良。
そうじゃないと200・195グループだけで９機になっちゃうｗ
- 22 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/09 15:10
- >>21
性能上げても組む機体がないなら素直に200、195のほうがいいと思う。
シャズゴ、キャノン、ドムをコスト200でズゴ以外の200機体を弱体化させて195に
持っていったほうが対戦としては楽しい。
200＆195の組み合わせが増えるし
- 23 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/11/09 20:26
- コストスレと似たようなレスになりますが…。
>>20
ＤＸなら250よりも225の方が強くあるべき。
シャズゴはドムよりは確実に強いし、ガンキャよりも多分強い。
>>22
性能アップの妄想をするなら、当然他のＭＳも性能アップさせるべきで…。
そうすれば自ずと組める機体はちゃんとありますよ。
そもそも200→195を弱体化させる必要が全くないし、
あなたの言うのはコスト帯を375、200、195の３つにすると言っているのと同じですよ。
- 24 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/11/09 20:33
- ああ、コスト201〜299の機体がいなければ、一応200と195の差別化は可能ですね。
でもそれならゲルギャン陸ガンも200に落とす必要がありますが、これはまた別のお話。
- 25 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/11 00:00
- 200＆195機体が強すぎるから高低ゲーになったんだろ。
低コが全機体ズゴ並みだったら300＆250も活躍できただろうに
- 26 ：それ ：07/11/11 10:56
- >>25
その理屈どっかのスレで見た気が･･･
まぁなんだ、高ズゴでも中コ組には大分優勢、とだけ言っておこうか
- 27 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/11/11 12:08
- 低が強すぎるはずがありません。
低は高と組んだときだけ強いのであって、他の組み合わせは大したことない。
低低は中中に勝てなくはないけど総合力では劣るし、高低だって高高にはかなわない。
結局ダムシャゲがいなくなれば、中中がガチになるだけで、低コストで勝ち残るのは厳しい。
高ズゴだって中中よりは遥かに強い。
そもそも総コスト550以下の大会で中コストペアが優勝したなんて話は
少なくとも自分は聞いたことないです。
ほとんどが高アッガイで、たまに高ザクだった気がします。
…さすがにスレ違いな話題かな。
- 28 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/11 21:59
- >>27
うちの地域ではゴッグ、ゾック、タンクが使用禁止機体だったけど、
それって強すぎるからじゃないの？
低コ戦でも禁止だった。どう見てもあれは低コの性能じゃないと思うけどな。
近距離でも強いタンク、ゾックってどう見てもおかしいだろ。無敵が長すぎ。
あとシャズゴってそんなに強い？攻撃力も並だし耐久力は低すぎだし、
「当たらなければ」というけど、多少の被弾も覚悟の上で敵に接近しないと
ダメ負けするし、はっきり言ってキャノン、陸ガンのほうが強いと思う。
ドムにしてもシャズゴにしても弱体化させすぎ。グフ、GMより攻撃力が低い
シャズゴの存在価値ってあるの？
格闘の攻撃力もグフ以上、ビームの攻撃力もGM以上で耐久力500位ないと
ダムシャゲ＆低コに太刀打ちできないと思うけどな。
クロスビームやミサラン直撃で300減るし。
- 29 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/11/12 01:10
- >>28
強すぎるから禁止になったわけじゃないですよ。
長くなるしスレ違いなので説明はしませんが…。
シャズゴですが、強いとは言いませんが中コストとしては並程度の強さはあるんじゃないですか。
ステップ性能はアレだけど、やはりシャゲルに次ぐ機動力の高さが強みだと思います。
短時間ならダムとタイマンでタメはることもできますし。
まあ陸ガン(180、味噌)にはかなわないでしょうけど。
- 30 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/13 00:00
- Z無印のシャズゴやったけど、あれはひどいね。
とても225の性能があるとは思えない。ブースト短すぎ、攻撃力低すぎ
なんで300だったゲル、ギャンが
同じコストにいるのかまったくわからなかった。
- 31 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/13 07:52
- 横向き前ステビームの曲がりっぷりを楽しむ機体
- 32 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/13 15:09
- 連ジ無印が一番楽しかったな。強いというのもあったけど、
着地は取られにくいし、空格→ビームもあってダメ負けすることもなかったし
耐久力も480あったから安心できた。
DXになってコスト上げるなら強化すればよかったのに何で性能下げたのか理解できない。
無印の性能でも陸ガンと同じ強さだと思うけどな
- 33 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/14 23:12
- 連ジ無印＞＞連ジDX、ZDX＞＞Z無印
シャズゴって自慢の機動性も今思うとそこまで優れているわけじゃないよね
歩くスピードもグフよりちょっと早いくらいだし、
コスト考えたら攻撃力や耐久力も含めてもっと優遇されても
よかったんじゃ・・・
- 34 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/16 15:30
- 久しぶりに連ジ無印やったけど全然DXと違うね。
空格→ビームのコンボがなくてもはるかに強い。
- 35 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/18 17:30
- ズゴの特徴
・通格があたれば大ダメ
・クロスにミサイル絡めると大ダメ
・動きが遅い（放置されがち＆瞬殺されがち）
・ビームも遅い（クロスをしくじること多い）
以上考えれば、高コにくっついて行動するしかないわけで、
決してタイマン状態にならないことが大切かな
扱いやすいGMよりポテンシャルは高いよ（？
- 36 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/18 22:38
- >>35
GMより強いのはぜったいないとおもうけどな。
強力な空格、ズゴより威力の高いビーム＆機動性
耐久力は400だけど盾もあるし動きは平均以上だし、どう見てもズゴより強い
ズゴ格闘当たる人なんてそんなにいないよ。威力も並で隙は大きめ、
動きがおそいから近づきにくいし、敵の攻撃にあたりやすい
- 37 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/18 23:51
- それを分かった上でスレ立ててまで語ろとしてんじゃない？
そりゃいきなり格闘ぶっぱなしても当たりません
だから常に高コと共に行動しなきゃならないと
クロスに格闘まぜるのはそこまで困難じゃないし、あくまで2vs2を前提にしてるわけですから
- 38 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/11/19 01:32
- ＧＭとズゴのビームは同じ威力ですよ。
ズゴのビームが弱いのは弾速もそうだけど、腕の短さと方向修正の悪さ、
あとズンダも性能悪いですしね。
通格は割りと当てやすくありません？
所謂タナカクトウがあるから接射迎撃の選択肢に幅があるような気がします。
- 39 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/19 15:14
- ぶっちゃけズゴは低コ最弱だと思うけどな。
そんなに強いならもっと使われてもいいし、自分以外まったくと言っていいほど
みなかった。
性能が中途半端すぎなんだよね。耐久力にしても格闘の威力にしても。アッガイより機動性ないのは
あり得ないだろ。
- 40 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/19 22:06
- どうしても横歩きの多くなるズコに当てに来る特にＧＭの足に引っ掛ける所謂タナカクトウがいい感じで決まったら嬉しい。
頭突きから盾硬直に３段も嬉しい。
ＧＭと同じように動こうとすると辛いけどズゴにはズゴのための動きがあるはずなんだけど、
ついついＧＭのように動いてしまうんだよね。
ただ、通格３段を決めたい、という気持ちがどうしても強く働くのでＧＭに比べると博打的な動きが多くなるのかなあ、という気はする。
低コ、というか、200、195の中では一番弱いかな、とは思うけどどうしようもない弱さ（中コのドムのような）でもないと思う。
純タイマンだと格闘機（グフゴッグ）は圧倒できるしなあ。下がり目シャマシがいるとなんかつらいですけど。
- 41 ：それ ：07/11/20 13:45
- >>39
使いまくってましたｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗ
あと、アッガイより遅いってのは多分君の気のせいだから。
- 42 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/20 22:29
- >>41
ズゴは歩く速さはアッガイより遅いよ。
シャズゴ＞＞グフ＞＞ダム＞＞アッガイ＞＞タンク＞＞GM＞＞ズゴ
だったはず。
ズゴは大好きだけど愛だけでどうにかなる性能じゃないからな〜
無印の性能でコスト195だったらGMやシャザクといい勝負できたのに、残念。
シャズゴ、ドムは弱体化させすぎ。
あの性能だったらコスト200でもよかったのでは？シャゲと組めるならまだしも
ギャン、ゲルと組む以上は200機体を圧倒できる性能がないと厳しい。
- 43 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/21 10:41
- ズゴで歩きとか言ってるのは必死ってことなのか初心者ってことなのか…
- 44 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/21 11:43
- ズゴの地上回避は横歩き多用すると思いますが・・・
横向きと正面の当たり判定の大きさの差に加え、
横ステップ時に左右に手を広げ判定がさらに大きくなるので、
正面ステップだと当たる攻撃も横歩きもしくは横向き前後ステップだと回避できることが多い。
- 45 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/21 15:02
- なんでズゴって無印からDXになったときに弱体化させたの？
無印でも微妙機体だったのに
てっきり強くなってると思ってたのにな
シャズゴも弱くなってたし。無印以外はズゴ、シャズゴともに存在感ないよね
- 46 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/21 19:18
- 2ちゃんでも以前からずっとズゴの弱体化を嘆く声がたえませんが
DXから入った身としては、正直どうでもいい意見
てか、具体的にどう弱くなったんですか？
- 47 ：それ ：07/11/21 22:50
- >>44
横向いてからステップ回避でよくね？
それともステップ速度もアッガイより遅いとか言うつもりかい？
てか別に横歩き多用するっても、それ機動力とは全く関係ないよね
いくらなんでも歩き待ちだけで立ち回れるはずが無いし。
そもそも横歩き多用するズゴなんか俺は願い下げだがね。
>>46
強 く な っ て ま す
- 48 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/21 23:49
- どうせなら横歩きがカニ歩きモードになるとか出来たらよかったのに・・・
- 49 ：46 ：07/11/22 00:24
- >>47
なんだw
じゃあ弱体化の由縁って？
- 50 ：それ ：07/11/22 10:57
- ・青ズゴ
耐久値４０ダウン、ビームの威力５Ｕｐ（サブの弾数も下がってたっけ？）
ズンダや着Ｃがしやすくなっているほか、射角バグも解消
無印ではコスト的に組むべき機体がいなかった（弱かった）が、
それに対しＤＸでは３７５と組むことが可能に
水中での泳ぎシステムの変更
・赤ズゴ
耐久値４０ダウン、ビームの威力Ｕｐ
ズンダや以下略（使いやすさという点においてＤＸ＞＞＞無印）
無印ではシャゲと組めたが、シャゲのコストＵｐにより組めなくなる
……が、そもそも無印でのシャゲの相方としては２、３番手だった気も
組むべき機体が３００になったことにより、
相対的にコイツのコストが上がったようなものなので、
耐久４０ダウンはかなり痛手（結局は無印シャゲのコストが異常だったのが原因だが）
泳ぎ（ｒｙ
弱体化云々を言ってるのは耐久とかの解り易いデータしか見てない中級者か
シャゲと組めた黄金時代を懐かしんでる無印ジオン残党
- 51 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/22 17:25
- ズゴの無印とDXの比較（アーケード）
無印のほうが性能がいいのは
・ブースト量（0.1秒）
・着地の隙の少なさ
・耐久力
・泳ぎ
・空格→ビーム
・空中サブ射撃
だったはず。
DXのほうがいいのは50のスレに加えて頭突きの追尾性能。
高コの後ろで援護するなら無印のほうが性能が高く、ある程度前に行く（格闘狙う）なら
DXのほうがいいと思う。自分は援護タイプなので無印のほうがよかった。
シャズゴはすべてにおいて無印のほうが性能がいい
例外は歩くスピードとブースト量。
その他の
・着地の硬直
・空格→ビーム
・空中サブ者射撃の隙の少なさ
・耐久力
などは圧倒的に無印のほうがいい。
耐久力40の差は結構大きいよ。
クロスビーム食らっても無印じゃ大丈夫だったのがDXだと撃破されること
多々あったからね。
PS2やDCだとどうなのか分からない（アーケードとは性能が違うのもあるため）
>>50
シャズゴは無印ならギャンと並んでシャゲの1番組みやすい相方だと思う。
格闘のギャン。クロスビーム＆機動性のシャズゴ。
シャゲと組ませなくするならシャズゴ、ドムの強化は必須だったし、
ギャンもコスト295でもよかったかなと思う。
ギャン先落ちしたら後ろで何やってればいいんだろ。
盾ミサイルも当たらんしな
シャズゴ・・・・大幅強化（格闘の威力＆耐久力）
キャノン・・・・強化（ビームの数を10本＆リロード時間短縮）
ゲル、ドム・・・無印の性能のまま
だったら、375＆200に対抗できたと思う。
ダムシャゲを弱くするくらいなら中コを強化してほしい。
あとジオング弱すぎ。
無印の性能のままでいいよ。
- 52 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/23 22:50
- 大会とかよく出てたけどズゴ出てたのみたことないよ
ほとんどＧＭ、シャマシ、ゴッグ、、グフ。
タンク、ゾックは禁止の事が多かった
中コは6on6以上のときじゃないとみなかったな
- 53 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/11/24 15:30
- 無印はやりこめなかったのでズゴはあまり覚えてないのですが、
空格→ビームって何か変わりありました？
空格→着格はダウンしなかったのが良かったような気はしますが。
シャズゴは無印の方が強くなかったですか？
シャゲと組めたのはもちろんですが、耐久力やサブ射撃の性能、
そして機動力が桁違いに高かった気がします。
空中味噌→ステップビーム→ジャンプを繰り返すだけでＧＭじゃ手に負えなかったような。
離陸性能がタンク並だったのかな？ (うろ覚えなんで今やってみたら違うかも)
- 54 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/24 23:43
- 無印ではシャズゴは空格→ビーム→空格のループができたのと
サブ射撃後の硬直が非常に少なかったのが特徴だと思う。
もちろん耐久力も480あったということも重要だけど、なにより
旧ザクと組んでシャズゴ2機落ち、旧ザク1機落ちでも作戦失敗にならないのがいいよね
無印ではズゴは空格→ビーム→空格のループってできたっけ？
ちなみにシャズゴはDXになって強化されたのは機動性のみでその他の
硬直（ステップ、ビーム、サブ射撃後）はかなり悪くなってる。
あんな中途半端な性能にするならぶっちゃけ大幅強化してコスト325にしたほうが
対戦つぃては盛り上がったと思う。
- 55 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/25 22:50
- ズゴにしてもシャズゴにしても出てくるたんびに弱体化したのはなぜ？
ズゴの機動性はダムと同じで耐久力は540（シャズゴは520）にしてほしかったな。
盾ないんだし
- 56 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/26 13:53
- シャズゴ2機落ち＋旧ザク1機落ちというのは
よほどシャズゴが下手もない限り、まず起こりえないと思う
- 57 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/26 23:08
- >>56
CPU戦なら可能だよ。
個人的にはズゴ2機落ち＆シャズゴ1機落ちでも作戦失敗にならないように
してほしかったな
それかシャズゴを超強化でコスト375にするか
ズゴ＆シャズゴ1機落ちでどうかな
- 58 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/11/27 21:06
- > 無印ではシャズゴは空格→ビーム→空格のループができたのと
そんな永久があったなんて知らなかった…。
> 旧ザクと組んでシャズゴ2機落ち、旧ザク1機落ちでも作戦失敗にならないのがいいよね
まあぶっちゃけＣＰＵ戦でしか意味無いんですけどね。
ところでズゴのステ格って実戦で使えます？
低高度ならジャンプ中の敵にも当たるんで、
射撃後のジャンプに対して後出しで狙えそうな気が。
- 59 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/27 22:29
- >>58
シャズゴのステ格1段目は判定自体は強かったはず。
まぁ自分なら低高度（ズゴの頭くらいの高さ）なら通格3段か特格を使うことのほうが多いけど
タイミングが合えばステ格2段→特格or通格3段が入るけどあまり狙う機会はないね。
空格ループは密着状態で入ったら敵が死ぬまでループできるよ
- 60 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/27 23:40
- >>59
>>58で聞いてるのは、量産型ズゴックのステップ格闘のことでは？
着格と同じモーションだっけ？
- 61 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/28 11:04
- >>58
後出しじゃあさすがに無理じゃないかな
ステップ射撃＋ジャンプを読んで置いておく感じなら間に合うかも
>>60
同性能だったっけ。
まぁ確かに>>59は勘違いしてるっぽいね。
あと、空格ループやってみたけどジャンプで抜けられたよ？
- 62 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/28 15:23
- ズゴステ格は普通に自分ステップ中に相手が硬直行動するときに使うじゃん。
- 63 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/28 20:52
- 空中ダッシュ中に近距離でビーム入ったら、ズンダと着格の二択
- 64 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/28 22:23
- >>61
空格ループは無印しかできないよ。DXはバックステップなどで対処される。
>>63
自分はブースト量が残っていれば頭突き→特格やるかな。
ズゴにしてもシャズゴにしてもステップの性能（移動距離の短さ＆硬直の長さ）
がネックだよね。
DXズゴが無印シャズゴの性能だったら200＆195の最弱機体の汚名もきなかったのにな
- 65 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/29 22:26
- ズゴが何であんな弱いのか開発陣に聞いてみたかったな。
正直言ってコスト170でも十分だろう。
動きが遅くて盾もなく攻撃力も低いのに耐久力は並。
耐久力540、機動性はダムと同じだとしてもやっとコスト相応かなというレベルなのにな
ステ性能も低いのにな
- 66 ：それ ：07/11/29 23:30
- >>65
着Ｃあり、ズン格あり、カットされづらい空Ｄ格あり。
そう捨てたモンじゃないさ。
- 67 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/30 15:33
- >>66
空D格ならゴッグもできるしビーム関連ならGMのほうが上。
着Cだけだときついよ。後で豆マキしてる？
シャズゴにもいえるけどハイリスクローリターンな機体だよね
グフやゴッグのように頼れる技（空D格闘、空格闘がないんだし）
空D格闘の後は通格3段確定で350位減らせるとかだったら利用価値は
十分あるんだけどね。自分もダムシャゲ乗ることあるけど正直言って
ズゴでの援軍はうれしくない。
- 68 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/30 20:50
- このゲームで空D格から350とか、高望みしすぎでは
- 69 ：だれ子ちゃん？ ：07/11/30 21:43
- >>67
それらの技を浅く広く出来るのがズゴの最大の利点
高コに乗ってる時の援軍が嬉しくない？
いたわりが足りない
- 70 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/11/30 23:50
- >>61
無理ですかね。今連ジ触れない状態なので確認できず。
>>62
硬直行動ってどんなときですか？
>>64
> DXズゴが無印シャズゴの性能だったら200＆195の最弱機体の汚名もきなかったのにな
強すぎ。
みんなダムシャゲ＆ズゴしか使わなくなってバランス崩壊が目に見えてます。
>>65
贅沢言い過ぎですよ。
同コスト帯で弱いと言ってもそれは僅かの差。
ガチで戦えないほど弱いわけではありません。
これくらいの能力差なら他の対戦バランスの優れたゲームでも普通にありえるし、
むしろ高コストと組めるおかげで、中コストや極低コストよりも遥かに強いじゃないですか。
開発陣に突っ込むべき所はそんなところじゃないでしょう。
と言うより、コスト170じゃ今より弱くなっちゃうじゃないですか。
>>66
ズゴでズンダ格闘って使います？
- 71 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/01 09:51
- >>67
頼れる技？そのものズバリ、ビームがあるだろｗ
後ろで豆まき上等じゃないの。タンクと比べると火力は落ちるが
生存能力が桁違いに高い。ゾックも怖くない。
着Ｃできる代わりに近距離戦がキツくなったＧＭってのがコイツだよ。
>>69
あんたとは美味い酒が飲めそうだ
> ズンダ格闘
使うべき（決めるべき）状況があるのは確か。
混戦or味方との距離が近い場合なら総じてビーム→ビームのが
ダメージ効率的には優秀だけど、そうでないなら
タイマンの苦手なズゴはダウンとって距離を置くなり
味方と合流・片追いするなりした方がいい。
接射が弱い以上は、百式同様に基本Hit＆awayだからね。
まぁ実戦ではなかなか・・盾防御されると怖いしね。
- 72 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/01 20:54
- ズゴは明らかに他の低コより弱いでしょ。
そもそも低コの役目はグフ、ゴッグ以外積極的に狙わないし、あくまで援護
だと思う。格闘積極的に狙うやつは地雷としか思えない。
味方高コが1機落ちのときとか、まとまったダメがほしいときとかだけでしょ。
ズゴの格闘は横ずれしやすいうえに隙も大きめで威力も並だから狙う機会は
SDK頭突き、タナ格闘通格、頭突き後の特（もしくは通格）格くらいじゃない？
空格も悪くはないけどリーチが短いから近づかないといけないし、リスクが多すぎる。
GMの空格と比べると歴然だよ。しかもGMはコスト195。
ズゴとコスト入れ替えても全然違和感ないよね。個人的に撃破される速さは
GMより早いと思う。GMだと高コに貼りつかれてもまだズゴより粘れる。
グフならSDKで逃げれるし、ゴッグ、ゾック、タンクは耐久力が高いから
ズゴよりはまし。
低コが使う格闘といえばグフ、ズゴ、ゴッグ、シャザクの空中D格、ゴッグ、GMの空格
くらいじゃない？
みんなのやってる地域では低コが積極的に格闘狙うの？
すごく不思議に感じた。ダメ取るのは高コの役目だと思ったけどな。
高コのビームに合わせてビーム撃つ、闇撃ち格闘くらいしか
低コの出番はないと思うんだけどな
自分としてはシャズゴ375＆ズゴ195にしてズゴ兄弟コンビで戦いたかったな。
シャズゴは小回りの利くジオみたいな感じにして。
- 73 ：それ ：07/12/02 16:05
- >>72
要するに何が言いたいん？
長文書いてもらってなんだけど、
「別にズゴは格闘機ではない」の一言で一蹴されちゃうわけだが。
- 74 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/12/02 19:51
- 後出しステ格試してみました。
高さは申し分ないんですが、突進距離が短すぎますね。
実戦で使える場面はやはりほとんどないでしょうね。
http://sjo.sakura.ne.jp/20071202-192230-0ch.mpg
> ズンダ格闘
ダウン狙いですね。納得です。
- 75 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/02 22:14
- 格闘機＝ゴッグ、グフ
射撃（援護）機＝タンク、ゾック、シャマシ、シャザク
万能機＝ジム
ネタ＝ズゴ
ズゴがGMより強いと思ってる人がいるのには驚いたけど、
高コ＆ズゴで勝てる地域は相当レベルが低いと思う。
秋葉や新宿などにも行ったことあるけどはっきり言ってズゴ絡みで勝ってるの
見たことないよ。高コに貼りつかれたらシャザクとならんで落ちるの早いだろ
まだジムのほうが粘れるよ。コスト195だとしてもジムやシャザクのほうが強いと思う。
- 76 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/12/02 23:08
- >>75
高コ＆アッガイは、ある程度高低戦で戦える(連勝は無理でも)みたいですが
高コストのパートナーとして、ズゴとアッガイとどちらが強いと思いますか？
もしかしたらアッガイのほうがまだ強いのではと思うのですが…。
- 77 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/03 00:07
- >>75
ジムより強いなんて話は出てなかったと思うよ。
あと、ここの話題って2on2前提で良いのかな？
- 78 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/03 00:41
- >>77
>>35
- 79 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/03 07:35
- >>35は僕ですが、はっきり言ってGMの方が強いw
ただ、見方との息が合えばGM以上の破壊力が見込めます
ところでタナ格闘って何ですか？
- 80 ：それ ：07/12/03 10:12
- > 秋葉や新宿などにも行ったこと〜
行く、じゃない。通え。
それが無理なら、伝聞の引用とか信憑性皆無だから、書かなくていい。
> まだジムのほうが粘れるよ。コスト195だとしてもジムやシャザクのほうが強いと思う。
そりゃそうだ。GMとズゴじゃ得意とする距離が違う。
>>76
タンクとタイマンしてみればいいんないですか？
もしくはアッガイとズゴでタイマンしてみる。
で、どっちが２落ち先制できるかを競うとか。
しかしこのスレ伸びてるな。
- 81 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/03 19:52
- ↑
最近やたらと噛み付いてるね。何があったのかね？
- 82 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/03 22:40
- >>79
空中（ズゴの頭くらい）の高さのときに通格3段入れることです。
ちなみにネタに近いんですけど空中の敵に頭突き→通格3段→特格が
入ることもあります。建物とかに敵をぶつければですけどね。
ズゴとアッガイはタイマンならアッガイのほうが強いです。
沖攻めもそうですし、アッガイの歩きマシにズゴが対処できない
苦し紛れにジャンプorステップしてもマシ以外の射撃でダウンさせられます
- 83 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/12/03 23:52
- > ところでタナ格闘って何ですか？
>>82の説明の通り、低空の相手に通格を狙うテクニックですね。
由来はΖ無印時代に「田中」氏というコテハンプレイヤーが
ハンブラビで敵の接射を迎撃する際に通格を多用したことから。
これも用語集に載せたほうがいいかな。
> もしくはアッガイとズゴでタイマンしてみる。
2on2の強さとタイマンの強さは別物でしょう。
これだとアッガイの方が圧勝しちゃいそうですし。
> しかしこのスレ伸びてるな。
ズゴスレってなぜか伸びるんですよね。
何だか自分もズゴを使いたくなってしまいます。
- 84 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/04 00:29
- >これも用語集に載せたほうがいいかな。
技名って接射や通格みたいな省略系はいいが
コテハン名いれたり人に聞かないとイメージできないものは
さもそいつが開発したかのごとく広めよう、俺強い宣伝との印象が強く
めっちゃうっとうしい。
連ジの技や戦い方はネットで広まる以前に格ゲーセンで独自開発されているので、
なおうっとうしい。
- 85 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/04 21:48
- 200以下はめんどくさいから全機体コスト195でよくない？
もちろん弱い機体ズゴ、ザク、旧ザクなどは強化する必要あるけどね。
中コも同じく全機体コスト295にする。
いくらCPU戦の事を考慮してもほとんど使われないコストを作る必要ない。
375
295
195
だけで十分だと思う。これだと対戦もいろんな組み合わせができる。
今のままだと死にコストが多すぎ。
シャズゴも現状維持でコスト195にしてほしいな。
ズゴとコスト同じにして装甲減らして射撃のリロード時間長くする
代わりに機動性＆格闘性能大幅アップでいいよ。
- 86 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/04 22:14
- ここはズゴスレ
妄想コストの話はいい加減うざいっつーかスレ違いだろ
- 87 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/04 22:41
- >>86
ズゴは200＆195機体最弱で結論でたじゃん。
シャズゴもコストの性能ないで終了。
これ以上何を語るんだ？
- 88 ：それ ：07/12/04 23:42
- >>85
コストスレでなくズゴスレに書くとか、煽ってんだよな？
スルーしとくわ
>>87
どこでそんな結論出たよ？ｗ
- 89 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/05 10:29
- >>87
最弱と思うんだったら使わなければいいだけ
個人的には俺もズゴは厳しいと思うが
いかにDXのズゴの性能が低いかについて延々と語られて
攻略の話題が全然出来ないのは困る
- 90 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/05 13:08
- だよな、性能面挙げて｢だから最弱｣で話題終了、じゃあね
2on2のゲームである以上、性能(それが半端なものだとしても)を有効に使える立ち回り方をメインに語らないとね
- 91 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/05 15:13
- ズゴを宇宙でも使えるようにすればよかったんだよ！
すべての面で中途半端だから特に弱く感じるよね。
>>90
有効な立ち回りと言っても相方とクロスビームすることと
相方と離れないこと、先落ちしないことを
心がけることくらいしかなくね？
正直ズゴの格闘で狙えるのは空中D格だけだと思う。
中途半端な援護機というのが自分の考えてるズゴの印象
- 92 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/12/05 23:24
- ズゴって人気の割には使われてないし、戦術も研究されてないように思います。
- 93 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 94 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/07 23:23
- >>92
研究するようなこと特にないからじゃないですか
これといった強みもないし、後ろで豆マキにせいを出すくらいしか
相方としてはシャゲよりダムと組む方がいいと思います
- 95 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/08 01:30
- >>74
こうやって改めて見ると、結構跳ぶなw
- 96 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/08 23:57
- 中途半端に使えない技がそろってるのがズゴのいいところ
- 97 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/09 23:42
- 無印とDX比べてズゴ、シャズゴともに射出までのスピードが遅くなって、
射出後の硬直が長くなってるね。
サブ射撃の隙も大きくなったし、はっきり言って弱体化させすぎだろ。
無印のほうが同じコストと差がないね。
ズゴ＝グフ＝ゴッグ＝ゾック
DXではズゴだけ弱体化であとは強化
- 98 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/10 01:29
- 無印との比較の話が飽き飽きなのは俺だけ？
みんなこの話題好きだね
- 99 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/10 01:44
- 89 名前：だれ子ちゃん？：07/12/05 10:29
>>87
最弱と思うんだったら使わなければいいだけ
個人的には俺もズゴは厳しいと思うが
いかにDXのズゴの性能が低いかについて延々と語られて
攻略の話題が全然出来ないのは困る
- 100 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/10 11:46
- >>98
まったくねぇ・・・
俺非公式とか見てるけど
連ザのスレでさえ、ここまで愚痴は多くないぞ
- 101 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/10 13:16
- 同一人物が書いてるんじゃない？
- 102 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/10 23:13
- ただ、弱くないと言ってる人ほど戦術書かないのも事実。
弱くないならその根拠を教えてほしい。ここはそういうことを語るスレじゃないの？
それともズゴが弱いといわれるのが悔しいの？
どうあがいたってGM、シャザクより弱いでしょ。
生存率が悪すぎ。
- 103 ：それ ：07/12/10 23:35
- >>102
8「着Ｃのできる〜」
18「それでもサブのおかげで〜」
35「通格があたれば大ダメ、クロスにミサイル絡めると大ダメ」
66「着Ｃあり、ズン格あり、カットされづらい空Ｄ格あり」
69「それらの技を浅く広く出来るのがズゴの最大の利点」
71「着Ｃできる代わりに近距離戦がキツくなったＧＭってのがコイツだよ。」
73「別にズゴは格闘機ではない」
80「GMとズゴじゃ得意とする距離が違う。」
96「中途半端に使えない技がそろってるのがズゴのいいところ」
>>96はちと違うかもしれんが、根拠はほぼ毎度述べられている。
過去スレ見てないってレベルじゃねぇぞ！？
- 104 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/10 23:43
- >>103
80について詳しく聞きたい
得意距離が違うってGMより後ろにいたらそれこそ攻撃当たんないのでは？
前にいたら動きの遅さ＆盾がないで不利になるし
正直、自分のズゴじゃダム、シャゲさばけないよ。
- 105 ：それ ：07/12/11 11:57
- 要するに、ＧＭと同様の戦い方（射程）はとりつつも、
自分の得意とする射程は違う、ということ。
具体的に言うと、至近距離（接射）〜クロスや硬直取れる距離（ゴッグ拡散のギリギリ）が
ＧＭ及びズゴの得意とする間合い。シャマシはこれより少し下がる。
で、確かに戦う（保つ）べき射程は同じなんだけど、相手に近づけば近づくほど
取る選択肢の増えるＧＭに対して、接射が苦手＆着Ｃを活かしたいズゴは
離れれば離れるほど（勿論ゴッグ拡散射程内での話）戦いやすくなる。
ただ、その得意とする射程ですらＧＭに勝っているとは言い難いってところ。
（劣っているとも言えず。同様に、互角とも言えない。）
それと、中距離はブースト量の把握や攻撃対象の選択、味方との位置関係や状態など
情報量や行動の選択肢が多く、上級者でもベストの行動選択を行うのが難しい厄介な距離。
ＧＭと違って得意とする距離が中距離であるため、その射程を保つべきなんだけど
余程立ち回りの上手いプレイヤーでもない限りは、攻めやすく行動を取りやすい近距離向きの
ＧＭが使いやすいと感じるのは間違いない。
でも使いやすさ＝強さ、となるのは中級者までで、上級者なら別にズゴでもタイマンはこなせるし。
（てかアッガイに負けるとか言ってるけど、マジなん？普通に五分だと思うけど）
2on2で見ると高ＧＭよりも高ズゴの方が、盾の発動しにくい相手には戦いやすいかもね。
グフ・ゴッグ・シャマシあたり。
で、ブランクある自分が何言っても（同様にブランクある相手に何反論されても）
机上の空論でさ。冷めるよな。
よし、関東でオフろう是非そうしよう。都内で26〜29あたり。年明けでもよし。
- 106 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/11 21:27
- ＞オフ
いいね。
だが4台探すのか・・・
スポランでも2台だったきがす
- 107 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/11 23:42
- >>105
ズゴは離れれば離れるほど（勿論ゴッグ拡散射程内での話）戦いやすくなる。
これってその分相方の負担が増えるということじゃないか？
いくらダムシャゲでも１対2はきついよ。
自分のズゴは頭突きが届く間合いで戦ってるけどな
う後ろに下がりすぎても援護できないし、前に行ってもクロスビームもらうし。
頭突きが届く距離だと、ビーム、サブ射撃、頭突きの選択肢が生きると思う
個人的だけど、味方が空中の敵に攻撃当てて地上に落ちてくるときに
タナ格闘決めると気持ちいい。
シャズゴだと特格も入るし。
ちなみにシャズゴの場合は味方ゲルギャンよりも前に行って
おとり担当してる。後にいてもしょうがないから。
ズゴと違って先落ちしても逃げれることのほうが多い。
さすがに敵の真中に落ちたらやられるけどね。
シャズゴ＆陸ガンミサランって結構強そうに見えるけどどうなのかな？
- 108 ：某盟主 ：07/12/12 01:14
- ＞オフ
地域板にて援護射撃。私自身の参加は厳しいのですが。
ご武運をお祈りします。
- 109 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/12 08:06
- >>107
だから理解のある(戦術的＆心情的wに)高コが相方じゃないとね
シャザクやズゴ等、負担がかかる低コとペアになるときは、普段より高跳びが増えるな
>>108
俺も日程的に無理だ…
心置きなくズゴ使いたいんだけどね
- 110 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/12 21:46
- ズゴは耐久力と機動力を若干上げてくれれば他の200機体と並ぶと思うんだけどな
シャズゴは攻撃力＆耐久力が低すぎる。ともに12％程度上げないとコストの働きは
難しいね。コスト250のくせにできることといったら逃げ回ること（おとり）
しかできない。ハイリスクローリターンな機体だと思ってる。
- 111 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/12 22:24
- また弱さ自慢か
- 112 ：それ ：07/12/12 23:48
- >>110
お前さ……
- 113 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/13 08:27
- 流れをぶった切ってまで弱キャラであることを嘆く必要性って有るの？
毎度のパターンなのでスルーする技術を身に付けるべき？
- 114 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/13 15:06
- いつになったら戦術について語られるのだろうか
妄想だけどズゴ＆シャズゴで戦ってみたかったな
ズゴ2機落ち＆シャズゴ1機落ちかズゴ＆シャズゴともに1機づつ落ちれる
組み合わせ。
- 115 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/13 18:12
- 後者なら可能な件
- 116 ：それ ：07/12/13 23:55
- マジレスするとシャズゴはアッガイと組むことが原作再現であり
赤ズゴ×青ズゴとか原作主義派には受けがよろしくない
あと、戦術について語り合うためにもオフろうって話してんのに
まだ妄想とか書くのか
コテハン釣ってボロ出そうってんなら、もうromるぞmj
- 117 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/14 01:08
- 昔あったアガイスレでは、アッガイの相方としては
赤ズゴより青スゴを好む人も結構いたな
- 118 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/14 04:12
- >>116
いいかげんなこと書くな！！
原作主義派が赤ズゴ×青ズゴをはずせるわけないだろ。
原作見てないのに原作云々いってそうだな。
- 119 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/14 09:32
- ROMｹﾃｰｲ
- 120 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/14 23:09
- 都内で新宿のスポラン本館に来れる方今度一緒にやりましょう
12月23日の昼か年明けの2週目の土日あたりはどうですか？
ズゴってGMと比べてにげれないですよね。高コに追われたら抵抗すら
できずに落とされる
- 121 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/12/15 12:28
- 自分は関東は無理ですね…。
ズゴ上級者のプレイって一度見てみたいんですけど。
- 122 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/15 23:37
- ズゴの頭つるつる何だから太陽を背にして太陽拳使いたかったな
のけぞってる敵に通格3段当てたい
- 123 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/16 10:08
- スポラン本館23ね。いいだろう。
- 124 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/16 22:07
- >>123
自分は有馬記念が終わった17：00ごろに行きます
ズゴ、シャズゴ、シャザクあたりを使いたい。
Wシャズゴとかも面白そう
- 125 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/17 22:32
- 4機ともシャズゴで戦ってみたいな。
MSの差が戦力の決定的な差でないことを教えてほしい
- 126 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/19 22:11
- 連ジの続編1作でいいから作ってほしいな。
ズゴEやハイゴッグ、ゾゴッグ使いたいな。
ズゴは援護機なのはわかるけどシャズゴは援護機なの？
それとも格闘機？
- 127 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/20 00:40
- シャズゴは水陸両用機＾＾
で、スポランオフってのはマジなのかどうなのか
- 128 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/20 02:48
- ズゴ系を陸のみで使って弱いというのは筋違いかもね。
水中でもたいして強くないけどね。
- 129 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/20 22:03
- >>127
自分は行く予定。
スポランでズゴ使ってるやつ自分しか見たことないな
- 130 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/21 23:02
- 自分は明日の昼にスポラン本館に行く予定です。
夕方ころまでいますので自分のズゴかシャズゴと組んでほしいです
- 131 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/22 17:16
- 明日・・・晴れれば行くかな。
連ジＤＸとか久しぶり過ぎて全然動けなさそうｗ
- 132 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/23 23:24
- スポラン本館に18：30過ぎに行ったんだけど、それらしき人はいなかった。
1の連続技でGMに当てたら満タンから瀕死になった。
- 133 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/12/24 14:42
- え？ 結局オフの話はどうなったんですか？
割と結果を楽しみにしていたのですが。
- 134 ：それ ：07/12/25 10:29
- １クレ１００円（笑）とか、新宿のスポラン本館（苦笑）とかありえないかなって。
夏だったら遠出も苦痛じゃないから、次は８月あたりでｵﾅｶﾞｲします。
- 135 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/25 21:56
- 水中でもそんなに強くならないというか
何で水陸両用機の機動性も落とすかな。むしろ地上の150％
早くなってほしかった。水中機体なのに。
- 136 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/26 15:12
- >>135
他の機体は機動力落ちるけど、水陸両用は落ちないもの
と認識していたんだけど間違い？
- 137 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/26 15:20
- >>136
残念ながら水陸両用機体も機動性15％落ちます。
他の機体より低下が少ないだけ。
泳ぎも無限にできなくなったし、さんざんです
- 138 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/26 18:44
- 水中ぐらいはガンダムと五分でいてほしかった。
- 139 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/12/27 10:32
- …。
- 140 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/27 12:22
- >>134
関東在住じゃないのか？
- 141 ：それ ：07/12/27 15:24
- 神奈川だが？ｗ
- 142 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/27 22:15
- ぶっちゃけ水中でやっと他の機体と同じくらいの強さになるからな
泳ぎサブ射撃大好き
- 143 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/30 07:16
- 都内でオフ会したいな。
ズゴ＆195VSシャズゴ＊2とかやってみたい。
- 144 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/30 23:14
- ズゴとシャズゴの頭突きは違うらしいけど本当なのかな？
突進スピードはシャズゴ、
追尾性はズゴがいいと聞いた
- 145 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：07/12/31 00:41
- >>142
ぶっちゃけ水中の方が弱いです。
>>144
追尾性も同じかシャズゴの方が良いのでは。
正確には計測できませんが、ゴッグのロングステップに対して
シャズゴなら頭突きが当たりますがズゴのはスカりますし。
- 146 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/31 15:17
- 即座に空中ダッシュ出来ない水中で強いわけ無いわな
- 147 ：だれ子ちゃん？ ：07/12/31 21:55
- 頭突き中にサブ射撃連射ができればな〜
個人的な心残り。
KOF98もリメイクして出すみたいだし連ジDXもリメイクして出してほしいな
その時には中コの強化をお願いします
味方シャゲが空中にいた敵のダムにビーム当てて落ちてきたところを
ズゴのタナ格闘で拾った時には興奮した
- 148 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/01 22:16
- ネタコンボだけど、空中の敵に特格を当てた後に空中ダッシュ格闘→特格が
入るよ。タイミングがかなりシビアだし、はっきり言って他のコンボのほうが減るんだけどね。
- 149 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/07 21:25
- 昇竜拳＊4とステ格→通格3段ができた。
- 150 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/09 14:44
- シャズゴの通格3段目の後の追撃やりにくいよね
ビームでの追い打ちは入るけど特格での追い打ちはタイミングがシビアな気がする。
ステップ格闘の後の追撃で特格って入ったっけ？
- 151 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/09 21:26
- サブ射撃でおｋ
2on2なら当然ビームのみで
- 152 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/01/11 16:44
- >>150
かなりシビアです。タイミングより吹っ飛び方のが影響します。
ビーム安定。
- 153 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/11 20:20
- ズゴの通格後の追撃でビーム入ることほとんどないよね
空中の敵に当てた後くらいしかできなんだけど。
- 154 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/13 23:37
- シャズゴのステ格1段目を空中の敵に当てたら通格で追撃で来たんだが
バグなのかな？
ちなみにステ格1段目→通格3段→特格入った
- 155 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/01/14 18:42
- >>153
普通はほぼ入ることないですね。
>>154
多分バグじゃないです。
浮き方の問題かと。
- 156 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/14 23:43
- シャゲキック→ズゴ特格で敵を撃破すると楽しい
ズゴ特格or空中の敵に通格3段目→ダム特格とかもいける。
ズゴ使ってる時にマシンガン機体と戦うとかなりきついね。
自分は相方のほうに逃げるよ。シャズゴだったら歩いてるだけで大丈夫なんだけどね。
もし新作が出るならシャズゴ200、ズゴ195にしてほしいな。
兄弟機で戦いたい
- 157 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/15 04:01
- シャズゴが弟だけどな。
- 158 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/15 22:45
- できの悪い兄と要領のいい弟か・・・・
まるで家（兄が自分）見たいだなozl
- 159 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/16 22:57
- 着キャンしても余裕で硬直取られるズゴっていったい
- 160 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/18 12:23
- 接射以外はかわせない？
むしろその後のステップ狙いが怖い
- 161 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/18 15:30
- ズゴは近づかれたら何もできないだろ。
そこがほかの低コと違うところ
- 162 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/18 23:41
- >>161
空対地のこと言ってるんなら、グフもアガイも同じだお
- 163 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/19 22:58
- 空対空でもきついよ
グフはSDKがあるからまだ逃げれるけどズゴは・・頭突きかましても
方向転換ができないからダムシャゲから逃げれない。
機動性＆ステップ悪すぎだろ！
- 164 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/20 11:53
- 機動性そんな低いか？
グフが高すぎるだけのような。
- 165 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/20 23:30
- 設定では水陸両用機では最も強いMSのはずなのに
最も役に立たないポンコツMSだよね。なんでだろ。
近距離ではアッガイのほうが強いね
通格の威力もアッガイのほうが高いし。
設定ミスだと言ってよバーニー
- 166 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/21 22:00
- つ帯に短したすきに長し＝ズゴッグ
- 167 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/22 22:52
- 頭突きって無印のほうが好き少なかったんだな。
知らなかった
- 168 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/25 15:37
- 設定と言えば装甲ではゴッグより上なんだよねズゴ。
耐久力ではゴッグのほうが上だけど・・・
- 169 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/27 23:32
- >>166
帯に短しは痛感するけど、たすきに長しのところはどこ？
耐久力＆機動性を1ランク上げていればGMと同じ評価は得たんだろうか？
- 170 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/27 23:47
- >>169
このことわざの意味は「中途半端で使えない」という意味です。
耐久力はアッガイと40しか違わない、
機動性もアッガイ以下でコストも高く、
ビームがあるけど当てにくいのは中途半端ですよね。
せめて耐久力を520にして、機動性も挙げてジムと同じくらいかなぁ
- 171 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/29 12:40
- >>169
主に着ＣとSDKだろうか
- 172 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/29 15:57
- ＞＞171
攻撃には使えないジャン。
攻撃力アップが妥当なのかな？
- 173 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/29 22:06
- ズゴの着地キャンセルは攻撃も兼ねるぞ
- 174 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/30 08:03
- いや、攻撃力はあるでしょ。当てられないだけ？
- 175 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/30 22:32
- 着地際に撒かれるとわかっていても食らうわけにはいかんから、攻撃にはなっているよな
- 176 ：だれ子ちゃん？ ：08/01/30 23:26
- 正直言って攻撃力はコストの割には低すぎると思うんだけどな
他の人はどう思ってるんだろ。当ててもたいした痛くないのがきつい
中コで武器も楯もないんだからせめて通格3段で260、ステ格2段で200
位減らしてほしかったな。
機動性が高いだけじゃ低コならいざ知らず、中コの意味ないと思うんだけど
- 177 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/01 23:56
- 着Cしてもそのあとは絶望感しか出てこないズゴ、シャズゴ・・・
ズゴとシャズゴって着地硬直同じだったっけ？
- 178 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/02/03 21:52
- >>177
http://sjo.sakura.ne.jp/dx-data.html#landingC
- 179 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/03 22:28
- >>178
こうしてみるとどう見てもズゴ、シャズゴはコストの性能ないなと痛感するね
- 180 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/06 13:37
- >>179
は？
・・・どこをどう見たら痛感するのやら
- 181 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/06 15:52
- むしろシャズゴを大幅強化でコスト375にしてズゴ＆シャズゴコンビ
で戦いたかったな。水陸両用機コンビで戦った見たかった
シャズゴあっがいじゃ無理だし
- 182 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/09 15:27
- ズゴ、シャズゴは格闘の硬直がほかの機体に比べて長い気がする。
判定も弱いし、同時に出したらほとんど負ける
- 183 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/11 12:37
- 出は早いから良いんじゃない？
- 184 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/11 22:25
- ズゴ、シャズゴはハイリスクローリターンだからな
攻撃力＆耐久力を20ずつ上げてコスト相応だと思う。
- 185 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/15 23:49
- ズゴの通格3段の後の追い打ちでビームは入る？
- 186 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/16 10:09
- >>185
赤なら確定、青なら状況限定
- 187 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/18 21:33
- >>186
青で入るんですか？どういう状況？
- 188 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/18 23:35
- 空中HIT、相手の背後に障害物がある、自分＞敵の下り坂など。
- 189 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/20 15:29
- 機動性能＆攻撃力アップでGMとなんとか張り合えるだろうな。
シャズゴはコスト250なんだから全て今より1回り性能アップしても
コスト相応になれたかどうか・・・
- 190 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/20 15:38
- 機動力・攻撃力はコスト相応
当てるのに慣れが要るだけ
- 191 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/20 22:53
- >>190は生ズゴの話ね
- 192 ：だれ子ちゃん？ ：08/02/29 23:43
- ズゴは機動性か攻撃力か耐久力のどれかをもう少しあげてくれれば
バランス機体として降臨できたのにね
- 193 ：だれ子ちゃん？ ：08/03/15 14:03
- 何で格闘の威力＆機動性能がアッガイより低くいのか謎。
判定も強いわけじゃないし。設定でもズゴのほうが両方とも上なのに
- 194 ：だれ子ちゃん？ ：08/03/20 23:40
- アッガイorザク＆シャズゴ VS ズゴ＆GMorシャザクだと勝つのはどっち？
- 195 ：ゾックタンク大好き ：08/03/25 01:43
- シャズゴ&アッガイ。シャズゴ&ザクだと相手がGM&シャザクになるとわからなくなる。
- 196 ：だれ子ちゃん？ ：08/03/25 23:20
- ズゴ＆シャザクorGMじゃない？
アッガイの起き攻めは強烈だけどシャズゴのプレッシャーはそれほどでもないよ。
- 197 ：ゾックタンク大好き ：08/03/26 00:44
- おき攻めというより中距離でしんどいと思う。
それと回避率や方追いからどれだけ逃げれるかとか。
- 198 ：だれ子ちゃん？ ：08/03/26 12:27
- 回避率や片追いから逃れるって、この組み合わせの対戦に限定されることじゃないような
- 199 ：だれ子ちゃん？ ：08/03/26 15:31
- シャズゴは攻撃力と耐久力が低すぎるからアッガイの負担はかなり大きいだろうね
その点ズゴ＆シャザクorGMコンビはどちらが前に出てもいいから、
戦いやすさではズゴコンビのほうがいいね。
- 200 ：ゾックタンク大好き ：08/03/26 20:19
- >>198 そうだな。それがどうした?
>>199 シャズゴが攻撃力低いわけないし、耐久力も低くない。
高低コンビと戦うならそういう感じも沸くけど、ズゴおGM相手にはそうは思わないだろ。
俺の戦法では、戦い方は複数あるけど、別にアッガイ前・シャズゴ後、が最良ではない。
最初はどちらも同距離で戦うのがいいと思ってる。
その後の陣形の展開はHPによって変わるけど。
ってかズゴ選ぶならシャザクのがいいと思うが。
まぁ実際対戦しなければ説明してもわからんかな?
- 201 ：だれ子ちゃん？ ：08/03/27 09:57
- >>200
シャズゴはコスト対耐久値も火力も、２００並の性能しかないぞ。
あと、
> その後の陣形の展開はHPによって変わるけど
それが不味いからこそ、前後衛の形を取るわけで。
距離置いたシャズゴなんかロクな仕事もできないしね。
基本後衛・隙を見て前に出るって感じがベストか。
> まぁ実際対戦しなければ説明してもわからんかな?
夏にでも連ジＤＸ都内オフ開こうぜ。
- 202 ：ゾックタンク大好き ：08/03/27 18:38
- >>201 確かにシャズゴは耐久値も火力もGMやシャザクと大して変わらん。
説明が悪かった。シャザク・GM・ズゴと相対的に見て低くないといいたかった。
今はこの3つの機体との戦いの話なんで。
>それが不味いからこそ、前後衛の形を取るわけで。
距離置いたシャズゴなんかロクな仕事もできないしね。
基本後衛・隙を見て前に出るって感じがベストか。
それがまずいってとこがわからん。何がまずい?
一応言っておくけど、展開はアッガイ二落ち、シャズゴ一落ちに持って行くので、
最初は同距離で戦うと言えどアッガイを攻撃的な役に持っていく。
シャズゴはアッガイよりHPを減らすわけには行かないから、少し保守的な戦い方になる。
もしかしたらあなたの描いてるビジョンと一緒かも?
ついでにもひとつ言っておくと、アッガイ・シャズゴチームの方が、敵よりスピードと
回避性能(特に着地を空中D格闘で硬直を軽減する)が高いので、方おいから逃れやすい、方おいをしやすい、というアドバンテージがある。
相手はここらが劣るので、そこが高い有利な点になってると思う。
ここが俺がシャズゴ・アッガイの法が強いと言ってる、大きい理由の一つ。
>夏にでも連ジＤＸ都内オフ開こうぜ。
東京とおい・・・
- 203 ：だれ子ちゃん？ ：08/03/27 21:54
- シャザク＆シャザクコンビには方追いなんて戦法通じないだろうけどな
相手がズゴ絡みだからできる戦法だよね。
正直コスト250のシャズゴとコスト195のGMの火力が同じな時点で
かなりおかしいけどね。このゲームは回避力より攻撃力がないと
きつい。
シャズゴはコスト考えたら耐久力520、攻撃力＋20が妥当だろうね。
たとえそうなったとしても高低コンビには勝てないと思うけど、
今よりはよっぽどマシ。
シャザク（GM）＆シャザク（GM）コンビにはシャズゴ＆アッガイコンビでは
勝てないと思う。
- 204 ：ゾックタンク大好き ：08/03/27 22:46
- 話のはじめは194の>アッガイorザク＆シャズゴ VS ズゴ＆GMorシャザクだと勝つのはどっち？
からだから、GMGMやシャザクシャザクは知らん。
確かにシャザクシャザクなら方おいはきつい。ので、どちらがかつかはわからん。
しかしGMGMならシャズゴ・アッガイが強いと思うけどなぁ。
GM・シャザクならこれもシャズゴ・アッガイ。
シャズゴってやっぱ強いよ。一応これでもコスト250だし。
確かにシャズゴは強化すべきだったと思う。なんというか単純にコストに見合ってない。
と、この話をするとまた話がややこしくなるかな。
このゲームは攻撃力より機動性だと思う。
- 205 ：だれ子ちゃん？ ：08/03/28 23:54
- ズゴ、シャズゴはすべての面で大幅強化かコスト低下（シャズゴ200、ズゴ170）
が妥当だろうね
- 206 ：だれ子ちゃん？ ：08/03/29 22:41
- 久しぶりに無印やったけどやっぱりシャズゴは無印のほうがいいね。
空格→ビームのループがなくても着地やステップなどの硬直がDXより
明らかに短い。ループをなくして攻撃力と耐久力を10％上げてコスト250だったら
間違いなく高低コンビと対等に戦えたな
- 207 ：ゾックタンク大好き ：08/03/30 00:01
無印はあのテンポがよかったよな。
- 208 ：だれ子ちゃん？ ：08/03/30 04:57
- すぐクソビー出るし空中ダッシュのキャンセル出来ないし
無印との比較にどんな意味が
せいぜいシャゲと組めて良かったな、くらい
- 209 ：だれ子ちゃん？ ：08/03/31 23:08
- シャズゴに関しては無印のほうが明らかに性能いいよ。
- 210 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/01 13:18
- シャズゴに関してはｗｗｗ無印のほうがｗｗｗ明らかに性能いいよｗｗｗ
- 211 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/01 22:30
- >>210
http://www.geocities.jp/turuturubiotipe/jionngunn.htm
シャズゴ使いなら 無印>>DXなの位わかるだろ
使ったことあるのか？ 無印なら普通にダムに勝てる
- 212 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/02 00:13
- 仕様が違うゲームのキャラ比べてもしょうがないような気が。
なので、無地のシャズゴでDXのダムに勝てるの？って返しもしませんよ
- 213 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/02 00:33
- 使ったことあるのか？ｗｗｗｗ無印ならｗｗｗ普通にｗｗｗダムに勝てるｗｗｗ
- 214 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/03 20:03
- 強さの比較はこれで確定だろうな
DXダム≧無印シャズゴ＞＞無印ダム＞＞DXシャズゴ
シャズゴは空格→ビームのループのほかに、各種硬直がDXと比べて少ない。
無印では当たらないような距離でもDXでは当たることもしばしば
DXのビームの誘導が上がったからというのも理由の一つだが・・・
- 215 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/04 08:14
- >>214
実際にタイマンさせてみないとわかりません本当にありがとうございました
- 216 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/04 12:12
- 確定しちゃったよw
- 217 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/04 21:33
- 無印ならシャズゴはダムと性能変わらないだろ。
だてに使用禁止機体ではないよ
- 218 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/05 00:09
- 使用禁止？
馬鹿だろお前
- 219 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/05 23:44
- >>218
残念だが事実だ。自分の地域では
シャズゴは禁止機体だった。クロスビーム＆前ダッシュビーム＆
空格ビームのはめもできるからだとさ
おかげでシャゲギャン、シャゲドムが猛威をふるってたよ。
- 220 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/06 09:45
- >>219
だからなんなんだ・・・？
- 221 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/09 19:56
- シャズゴの耐久力520はほしかったな。
理想は前に出てWロックもらって相方になんとかしてもらう
- 222 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/10 20:59
- シャズゴは前に出て格闘当てるのが仕事。
最悪でもロックもらわないと相方のギャンかゲルが生きない。
ズゴは高コの後ろで援護するのが仕事。
前に出て格闘狙うのは高コが先落ちしてからで十分
- 223 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/14 23:24
- ゼーゴッグに期待するしかない
- 224 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/18 19:11
- ズゴ＆シャズゴコンビでやってみたかったな
ズゴ2機落ち＆シャズゴ1機落ちでも作戦失敗にならない用にしてほしい
- 225 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/21 22:09
- シャズゴ コスト300
ズゴ コスト295
にして大幅強化して出してほしい
- 226 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/22 00:14
- それならいっそのことシャズゴを高コスト化しちゃえばよくね
- 227 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/22 14:09
- シャズゴ 375
ズゴ 195 ですね。
シャズゴはガンガンのゴッド見たくなる予感。
- 228 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/23 10:28
- シャズゴステ待ち厨が大量に湧く悪寒・・・！
ガンガン方式ならズゴだけでなく、全ＭＳでステップを格闘で
取れるようになればいいな、と思う。
ぶっちゃけ地上格闘がリスクに対してリターン少なすぎて空気なんだよな。
- 229 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/24 00:00
- シャズゴを375にしたらダム以上のブースト量＆シャゲ以上のBDスピード＆上昇下降スピード
ギャン以上の格闘性能だな
- 230 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/25 15:26
- シャズゴの攻撃力と耐久力が10％上げたらコスト相応だろうな。まあ
ズゴやドムにも言えることだけど。
ただ早いだけのシャズゴ、ドムでは全然プレッシャーかけれない
- 231 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/25 22:49
- >>229
そもそもギャンってそんな格闘性能高くなくね？
>>230
は？
- 232 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/26 19:30
- >>231
威力だけならギャンはかなり減るよ。
特格、通格で280減らされるし、根性補正入ったら310超える
判定も強いからかちあえば大抵は勝てるし、ナギナタ回転では防げない
まぁ格闘の伸びならダムの空格のほうがいいけどね
- 233 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/26 23:06
- >>232
は？ｗ
ダム空格とかアホかｗ
空格同士の比較対象として見るには適してるにしても、
「伸びなら」はないだろ、明らかに空対空性能が違いすぎる
- 234 ：だれ子ちゃん？ ：08/04/27 23:23
- 久しぶりにズゴ使ったけどすごく重いね。遅いし。
シャズゴは速いけどタンクのキャノン2発で撃破されるのは勘弁してほしい。
- 235 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/07 00:01
- シャアズゴにファンネルほしいな
- 236 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/07 10:54
- ハイメガでよくね
- 237 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/07 14:05
- 火力は低いままでいいから攻撃力と耐久力とブースト、機動力を
大幅に上げて最高コストでいいよ。
ダムシャゲがバランス機に対してシャズゴは格闘機として出してほしい。
- 238 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/09 15:16
- 低コ戦でもズゴは選びにくいよね。
中途半端すぎるのが原因なのだろうか
- 239 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/11 23:53
- ズゴもシャズゴも性能変えないでコスト195，200で十分だろ
- 240 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/05/12 04:21
- 2chのズゴスレもそうでしたが、なぜズゴ系のスレはいつも愚痴スレになるのだろう…
という愚痴。
- 241 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/13 00:56
- >>240
ズゴ自体が中途半端だからでしょう。
他の機体で代用が利くからでは？ズゴ特有の何かがあるわけでもないし・・
攻撃力、耐久力、機動力、火力の一つでも優れていれば評価変わったんでしょうけど、
現状では200＆195で最弱機体、アッガイより弱いといわれるありさま
シャズゴも機動力のほかに↑のなかで一つ以上上げてくれないと、中コス
としては厳しいよ。当ててもたいしたことないしこっちが当たったら
一気に形勢不利になるし・・・
- 242 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/05/13 22:18
- よく考えたらそうでもないか。
タナカ氏や赤いトリ氏など色々研究してた人はいましたね。
でもレス数が多い分、攻略の話題の印象が薄いというのはあるかも。
率で言えば９割は関係ない愚痴か雑談ですし。
研究すらされない陸ＧＭや、使い手のいないジオングよりは遥かにマシか。
- 243 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/14 01:14
- ズゴにしてもシャズゴにしてもリスクとリターンが合わないんだよね
豆マキしたいならシャザクミサでいいし、格闘したいならグフ、
クロスビームならGMと変わりがいるからな
しかも攻撃力と耐久力低すぎるよね。武器も楯もないんだからもう少し
優遇してもよかったのではというのが一般的な意見だと思う。
- 244 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/14 08:40
- シャザクミサってなんだ？
- 245 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/14 15:17
- 攻撃力が低いってか、ズンダが・・・。
火力自体はそんな低くも無い、耐久も青ズゴはそれなり。
195だったらシャザクBZとドッコイぐらいに見られていたかもしれないだけに惜しい。
- 246 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/05/14 23:55
- 195になっても現状とほとんど変わりませんが。
ズゴ弱い→こうだと良かったのに→ズゴ弱い→こうだと良かったのに→ズゴ弱い→……
この話題の無限ループ飽きました。他に書くことないんですか？
- 247 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/15 22:49
- 逆ないい方をすればそれだけひどかったということでは？
ズゴ選ぶと露骨に嫌な顔されたし、ぶっちゃけコスト200としての
戦力はないのは明確だろうから。
246はズゴにしろシャズゴにしろコスト相応だと持ってるの？
攻撃力低い、耐久性並み、動き遅いじゃどう考えても、
他の200や195と対抗できないだろ
シャズゴは動きは速いけどだからどうしたというレベルだし、
正直あれだけでコスト50高いのは納得できないよ。
まぁ、他の200＆195がおかしいと言えばおかしいんだけどな
正直ズゴは低コのシャズゴは中コの性能はないと思ってる。
反論あるなら聞いてみたい。
- 248 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/16 03:13
- ズゴスレじゃ日本語が通じないみたいだな
愚痴しか言えんのかと。
- 249 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/16 10:36
- 水中で無限遊泳やってればいいよ！
- 250 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/16 11:57
- ズゴに必要な戦術なんてないじゃん
あてにいける格闘は頭突きしかないし、判定も弱いから
たいていかちあったら負ける。ビームもGMと比べて勝ってるところないし、
シャザクマシが来たら大幅不利。
ここの人のズゴもしくはシャアズゴの戦い方をぜひ書き込んでもらいたいな。
- 251 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/16 13:50
- やっぱりサブで弾幕張りつつ高の援護かな。
ＧＭと違って盾はなくても耐久が大分あるから、
片追いされても高飛びなり暴れなりで結構持つのがいい。
ズンダはできなくてもクロスは可能なんで、中距離維持で問題ない。
味方との耐久差次第では格闘狙っていかないと駄目だけど…。
まぁ結局のところ生存能力が売りなんだろうな。
攻める能力には欠けるし闇打ちにしてもゴッグほどではないが、どちらも程よくできる。
必要な戦術というなら、中距離維持の一言に尽きる。
- 252 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/16 15:36
- >>251
その戦術だったらGMでいいじゃん
耐久力80の差なんて楯を考えたらGMのほうが固いと思うんだけどな
サブ射での援護もあまり当たらない、近づかれたら出せる技がないけど
GMは空格がある。
ズゴは好きでよく使うけど、相方の負担がシャザク、GM、グフ、ゴッグ、
ゾックより大きい気がする。
- 253 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/17 08:05
- 耐久８０は結構デカいぞ？
１落ちのことも考えると総計160以上だし、盾は発動しないときが割とあるからな
あと、ＧＭの空格は「近づかれたら出せる技」というより、攻めに使うものなんだが・・・
迎撃ならズゴもＧＭもビームでいいだろ
あと、サブの援護ってなんだよ？サブはバラ撒くだけで、援護射撃ならビームに決まってる
- 254 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/17 12:31
- 対戦盛り上がってる際に相方がズゴ選ぶと「勝つ気ねぇだろw」とか言ってますけど。
で、対戦始まるとズゴは前線に出てもらいます。非情な位に。
着キャンやサブ射、SDKで思う存分撹乱してもらい、自分(高コ)はそれで出来た隙を打つ形。
だからと言って先落ちされちゃ困りますので、徐々に下がって貰います。
放置されがちなズゴをいかに相手に見て貰うかが大事な事じゃないですかね
- 255 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/18 00:01
- ズゴが前に出たらビームクロス食らいやすくないか？
高コの体力が半分くらいになるまで後ろでおとなしくしてたほうがいいよ。
敵高コに方追いされて終わるから
- 256 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/05/18 06:00
- ほとんどズゴを使ったことのない自分が思うに、
耐久80の差なんてビーム１発分、盾の有無を考えればむしろＧＭに劣るくらい。
前に出て撹乱できるほどの機動力があるわけでもなく、
むしろ低いステップ性能のおかげでクロスを狙われやすい。
それでもビーム装備機体の性質上、どうしてもＧＭの劣化版的な動きをせざるをえないのですが、
活路を見出せるＧＭとの違いが、各種格闘とサブ射撃の存在だと思います。
上手いズゴは接射が使えない分、味噌を「当て」に来ますし。
- 257 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/18 23:11
- 知ったか乙
- 258 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/18 23:14
- ズゴ、グフも使える身としては、前線で生き延びれるのはズゴ。
共にステップがダメだけど、一発で返せる武器があるのは強い。
- 259 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/19 22:58
- 生存能力はグフが上だろ。
グフにもインチキ空中ダッシュ格闘があるじゃないか
逃げにも攻めにも使えるのは大きいよ。
はっきり言ってズゴより性能は上だと思うんだが
- 260 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/20 00:03
- いや、前線に居るときの話です。特に地上に居るときは絶望的ですね。
SDKでの離脱はできますけど、また別の話かと
- 261 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/20 13:03
- 総合性能でグフ≧ズゴなのは認めるが、
ぶっちゃけゾックとか相手にしたときの詰みっぷりを考えるとズゴやＧＭのがマシに思える
- 262 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/20 21:49
- ズゴが200＆195の中で最弱なのは確定だよ
シャズゴは300〜225の中ではドムの次に弱いのも確定だよ。
ビームの威力＆耐久力がGMと同じって何よ？何のためのコストなのか
よくわからん。速さだけでGMのコスト＋50もいらないだろうに
- 263 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/20 22:09
- ズゴスレじゃ日本語が通じないみたいだな
愚痴しか言えんのかと。
- 264 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/21 08:03
- 課題はサブ射の使いようでしょうか。
ビーム+リロード式の武装というのは考えてみりゃスゴい事ですよ。
「正直、着地前にバラ蒔くしかないよ」ってレスは不要ですw
- 265 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/21 09:25
- >>264
ヒント：ダム、陸ガン、ＧＭ
着地前にしかサブ撒けないとかどんな中級者だよ
- 266 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/21 19:02
- 釣ってるのか釣られてるのか解らないですね
- 267 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/21 22:23
- サブ射撃は相手の着地か味方がコンボ食らってる時にあてるようにしてる。
あとは着キャン用。
- 268 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/05/21 23:33
- で、ズゴは前線で生き延びやすいのか、否か？
結論出てないのに話終わらせちゃ駄目でしょ。
サブ射撃については、上手い人は空中戦で軸合わせやってくるけど
あれってどうするんだろう？
- 269 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/22 11:25
- シャズゴならまだしも、ズゴの機動性で前線で生き延びられるならあんなに評価低いわけないだろ。
ぶっちゃけシャズゴ200にしても強すぎるとは絶対に言われないだろうな
やや強め程度だと
- 270 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/22 12:18
- >>269
さすがにそれだとＧＭが涙目になる・・・が、
現状でもズゴ以外の200≧ＧＭだからそれでもいいのかもしらん・・・。
ところで「前線で生き延びやすいかどうか」とか、SJOさん何言い出してんですか？ｗ
- 271 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/22 14:23
- でもシャズゴ、ドムがコスト200になれば
ズゴは195になるだろうから、少なくとも今より使用率は上がると思うよ。
たしかにシャザクやGMに対しては部が悪いだろうけどね。
前線で生き延びやすいかの問いに関してはズゴはNOだと思う。
シャズゴはYESかな
- 272 ：ゾックタンク大好き ：08/05/22 18:47
- ズゴは前線無理でしょ。普通にステップの硬直狙われるし。
中距離ならまだいけるかも?
- 273 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/22 21:40
- >>272
既出過ぎてさすがにムカついたわ
- 274 ：ゾックタンク大好き ：08/05/22 21:54
- >>273 え?今未だ結論ついていないズゴの前線出たらいけるかって話だろ?
既出ってどこに出てるんだよ?
- 275 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/23 07:17
- ズゴは中距離での射撃支援機ってのは、中級者以上なら誰でもわかってることでしょ
ｴｾ上さんが意味不なこと言い出したってだけで、結論なんかとっくについてる
てか、ゾックタンク他のコテの書くことの大半が既出…というかありきたりなことばっかで流石に飽きてきた
- 276 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/23 10:47
- 言いだしたのはSJOじゃなくて>>258だろ
お前の書き込みが一番不愉快なんだが
- 277 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/23 11:27
- ズゴとグフの比較ってだけで、ズゴ自体の生存能力については皆同意見だと思うけどなぁ
まぁ既出意見が多くてループしてる感はあるね、固定HNとか無記名とかに関わらず
- 278 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/23 17:57
- ズゴが200＆195の中で最低機体なのは常識だろ
攻撃力、機動性、耐久力・・・この中の1つでももう少し上だったらな
という妄想でしか表現できないポンコツ機体。
- 279 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/23 18:11
- >>278みたく、何回言ってもわかってくれないみたいなので、
最弱前提での運用方法を語りましょうよ
- 280 ：ゾックタンク大好き ：08/05/23 22:42
- レベルがみんな違うわけだから、当然見解も変わるわけよ。
しかも話しても結局結論までたどり着くことがあまりないから、ループするわけよ。
- 281 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/23 23:18
- そんな議論を放棄した姿勢にも関わらず、コテ付けてレスする真意は？
ちゃんと勝つための動きを考えてる人であれば
レベルに関わらない普遍的な機体の運用方法はあると思いますけど
- 282 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/23 23:51
- ズゴはほとんどの人が同じ運用をするだろうけど、シャズゴはどうかな？
自分は前線でおとりになって相方に期待している
- 283 ：ゾックタンク大好き ：08/05/23 23:54
- >>281 基本的に俺は先に放棄しません。
相手が先に放棄したから放棄したのだろ。
どこのスレのどこだ?
普遍的な運用方法を説いても、相手がそれを理解できるかわからない。
それにそういう普遍的な話というのはあまり出てこないだろ。
結局は細かい部分的な話になってきたりするわけだ。
- 284 ：しゃにせ ：08/05/24 02:10
- 開幕遊びで骨折ビー出して、対戦中潜りこみながら通格３段当てれたらそれだけで満足ですｗ
あとは、斜面利用してすごくのびる着格を決めるとかｗ
あ、すんません。戦術じゃなかったですね。【後退する】
- 285 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/05/24 08:53
- 意見だけ言いっぱなしで議論がなければループにもなるでしょう。
ちゃんと結論を出して一応でも話を決着させれば、後は「>>〜で既出」ということが出来ます。
>>251や>>258のように、ズゴは生存能力が高く前線で戦うべきという意見に対し、
自分も含めて反論を行った。じゃあ他の人の意見はどうなのか？
そういう流れになってきたところに「結論なんかとっくについてる」と書かれても困ります。
既出意見が多ければ、それをまとめて結論づければいいのです。
- 286 ：シャズゴ好きー ：08/05/24 23:57
- どう見てもズゴは生存能力高くないでしょ。
あんだけ動きが遅くてブースト性能もそれほど高くないのにどうして
生存能力が高いと言えるのか。
前に出てくるズゴははっきり言って地雷だと思うよ。
前に出るのは味方高コが撃破されてからで十分だし、
先落ちしたら方追いされてやられる。
生存能力は機動性能とブースト性能を総合してみて高いと
生存能力が高いと言えるよね。
高コはもちろんシャズゴ、ドム、グフ、シャザクあたりが
生存能力高いMSだよ。
- 287 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/25 00:16
- >>286
「前線での」生存能力と、機動性能とはあまり関係が無い。
前線ではむしろ運動力（≒ステ性能）と耐久力、迎撃能力が問われる。
「どう見ても〜」から「〜やられる。」までは合ってると思う。
シカトされて味方フルボッコの気配＆自機満タンとかならさっさと特攻かけるべきだが、
まぁビーヌの間合い保ってれば特攻も簡単だし・・・。
- 288 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/25 22:56
- ぶっちゃけズゴはシャズゴ並みの機動性があってコスト相応だろうな
ズゴはコスト相応なら他の200＆195は壊れすぎ
そのくらい差はあるよ。
- 289 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/25 23:03
- ↑わざとやってるだろ
氏ねば？
- 290 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/26 07:00
- >>289
ズゴが弱いの知らないなんてお前はもぐりだな
普通に最弱だろ。
格闘が強いわけでも射撃が強いわけでも機動性が高いわけでも、
耐久力が高いわけでもないし、武器も楯もないのに。
前に出たら即効落とされるよ
- 291 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/26 10:19
- そういうことじゃないだろ・・・
一応聞いておきたいんだが、>>290はこのスレ常駐してんの？
- 292 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/26 14:23
- 釣り確定だろ
相手にしない方がいいよ
- 293 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/26 17:19
- 氏ねとは言わないけど、頭からズゴの可能性を否定して、
散々いわれている「最弱」のレッテルを貼るだけのレスは要らないよね
- 294 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/26 22:55
- 俺はズゴ好きだから使ってるけど、正直
ズゴに可能性はないよ。むしろあったら教えてほしいくらい。
ダメとるには格闘しかないけど、頭突き以外有効な格闘ないし、
一応頭突きが空中の敵に当たったら通格3段入れて少しでもダメとるようにしてるけどね。
正直特格、ステ格の使い道わからないし、着格にしても着地ずらし的に使うなら
SDK頭突きのほうが使いやすい。
サブ射撃にしてもほとんど着キャン用にしてるな〜適当にぶっぱなし
しても一定レベルの相手には当たらないし。
ビームも敵の着地に合わせて使うか、味方のカットが主でズンダができるわけじゃないから
積極的に当てにいけない。
煽りじゃなくどこにズゴの可能性があるのか教えてほしい。
- 295 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/26 23:17
- >>294
可能性の話なんかしてないのでお帰りください
- 296 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/27 00:15
- ガンゲーの中でもここまでズゴが弱いのは連ジだけ
カプのスタッフはズゴに何か恨みでもあるのだろうか
- 297 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/27 07:13
- 俺から言わせてもらうと295が煽りに見えるよ。
戦術も言わないで文句しか言ってない （ ＾ω＾）
戦術一つ言えないならここに来るのやめれば？
- 298 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/27 12:19
- >>294
特格、ステ格が使えないのはジムも同じ。動画にもあるように、高く跳ぶ分ズゴの方が使えるかな。
- 299 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/27 17:04
- GMと違ってズンダ格闘とかできるけどな＞着・特格
ビームも接射は厳しいが、ステ取りぐらいはできるから
空対地ならシャア系相手でもない限りは先出しに空格、ステ硬直にビームで攻めようはある
タイマン厳しいようでも空Ｄ格ぶっぱやサブ着Ｃで撹乱あるから、２on２でも仕事はできるし…
- 300 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/27 17:08
- あと、基本的にズゴ側から攻めていく必要はないよね
逃げ待ち後飛びで相手を先に飛ばせるようにすれば、サブキャンも活きてくる
- 301 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/27 22:14
- 逃げ待ちなんかしたらただでさえ無視されやすいのに、
相方がきつくないか？少なくとも自分ならズゴ無視で相方高コを
2人で叩くよ。いくら低コとはいえある程度は前に行かないと相方の負担が
大きい。グフだったら後ろでも空中ダッシュ格闘使って前に出たり後ろに下がったり
するのができるからいいけどズゴだと難しくないか？
いかに敵にかまってもらえるか、相方高コの負担を減らせるかが
低コの使命だと思ってる。前に出すぎもいけないが
後で待ちしてもタイムアップ狙いならともかく、勝ちに行くなら無理だろ。
タイマンだったらズゴよりGMが強いと思う。
何気に空格が強すぎるし、時間稼ぎならズゴより適してる。
ダメージをとりに行くなら互角かな
- 302 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/28 00:31
- ゲルギャンよりも250＆225が低コに対して圧倒できないのが原因じゃない？
コスト考えればダムシャゲがゲルギャンに勝つのは当たり前なんだから。
375>>300
250（225）≧200（195）
が原因ではないかと
- 303 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/28 13:17
- >>301
いや、だから逃げ待ちはロック貰ってる時の行動指針であって、
ノーロックとか無視されるのが辛い状況なんかではそりゃ前空Ｄからビームなりサブなり撃ってくさ
相方の負担を減らすのも大事だけど、それだけじゃよくて互角じゃん？
だからタイマンで勝つことやチーム総合してのダメ勝ちも目論んで立ち回らないとなって話。
で、タイマンは誘い受けでいいとして、２on２ではやっぱり前線に立つと的になって被ダメ稼がれるだけだから
うまく距離・位置関係を調整しつつビームやサブを刺して、クロスなりロック貰って逃げ待ちなりするべきかなー、と。
>>302
大まかな理屈としてはそれでいいと思う、ってか何度も書かれてるよなそれ。
個人的にはゲームシステム的に攻撃性能（≒接射）が不足してるのが大きいと思う。
その点では陸ガンはまぁ悪くないと思うんだが、それ以外（特に300の２機）が
余りに攻め手にかけているから・・・。
機動性だけでも高コ並にしてやりゃ良かったんじゃないのかなぁ。
中コ使ってると重力加速度バグってるんじゃねってぐらい重く感じるでしょ？
- 304 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/28 22:26
- たらればの話になるけどシャズゴ、ドムってコスト200だったら強機体になってたのかな？
自分はコスト相応に思えるんだけど
- 305 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/29 00:11
- 強いと思うけど、スレ違いって言われるな
- 306 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/29 07:51
- お前が言ってんじゃねぇかｗｗｗ
- 307 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/29 23:05
- 特格の出始めに無敵付けてくれたらなぁ
- 308 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/29 23:27
- 妄想厨uzee
- 309 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/30 09:05
- つ起き上がり格闘
- 310 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/30 22:37
- もはや妄想しか語ることないよな
他の機体よりやることが多そうに見えて少ないからな
- 311 ：だれ子ちゃん？ ：08/05/31 23:57
- 空中の敵に頭突き→通格3段→ビームor特格
どれくらい減るの？
300超える？
- 312 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/06/01 09:30
- コタンク氏曰く、ズゴは６対４でタンクにキャラ勝ちだそうです。
もちろん使い手の腕もありますが、やりこめばそれだけの戦果を得られる性能は秘めていると言うこと。
このレベルまでズゴを使い込んでいる人がどれだけいるのか。
>>311
無茶苦茶状況の限定されるコンボですが…一応ビームでしめた場合263ダメージです。
- 313 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/01 11:40
- ズゴック強いじゃん・・・
- 314 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/01 15:26
- 家庭版のミッションでテキサスコロニーでアムロのガンダム倒すのが
難しすぎ。
シャズゴでキツイしズゴは無理。
みんなどうやって倒してるの？
- 315 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/01 19:06
- 家庭用の話題とは珍しい
普通にステップや射撃の硬直とって作業で大丈夫じゃない？
- 316 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/01 23:53
- >>312
それしか減らないんだ。300行ってると思ったんだけどな
シャズゴのステップ格闘を空中の敵（シャズゴの通格1段目の高さ）
に当てて通格3段決めたことあるけど、
これも300超えないのか・・・270くらいかな
ズゴ、シャズゴの最大コンボって何？
- 317 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/02 00:08
- 空中HIT補正みたいのがあった気がする。50%減だっけ。
- 318 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/06/02 00:15
- >>316
それだと251ダメージ。
泳ぎロケット除けば、通格２段目からとか３段目から当てて通格→通格で繋ぐとか、
いずれにせよ実用性度外視すればいくらでもコンボは考えられるんで
ダメージ表見て計算してください。
- 319 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/06/02 00:15
- >>317
そんなのないです。
- 320 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/02 01:20
- 自分が餌になり、その隙に相方がズンダ入れてるとこにミサイルぶち込む
とかってのが現実的なズゴならではのダメージの稼ぎ方だと思います。
- 321 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/02 12:16
- 空中ヒット＝ダウンだからダウン補正がつく、それが空中ヒット補正だとｵﾓ
- 322 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/02 20:40
- Zの強襲状態が常時ズゴ、シャズゴについてればよかったのにな。
前ステ、歩きビーム最高！
- 323 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/03 07:52
- …
- 324 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/03 22:06
- ズゴはともかくシャズゴは格闘狙わないとダメ勝ちできないと思うんだが
みんなはどう使ってるの？
射撃：格闘が6：4か7：3くらいかな
ズゴは
射撃：格闘が8：2くらい
- 325 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/03 23:22
- ガチ対戦で格闘使用率２割とか、グフでもない限りはねーだろｗ
普通に青も赤も戦術自体は味方の援護重視って点で同じだと思うけどな。
まぁシャズゴなら空格・空Ｄ格基点にタイマン状況なら地対空で攻める場面は多いだろうけど、
それでも射撃9：格闘1ぐらいでいいと思うぞ。
- 326 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/04 19:08
- 格闘狙わないなら陸ガンでよくね？
シャズゴを使う理由は機動力と格闘（空中ダッシュ格闘）くらいだろ
それ以外なら陸ガンのほうがいいと思う。火力も高いし、耐久力も高いし、
根性補正も陸ガンが上
- 327 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/04 22:46
- いや、ズゴスレでズゴの格闘の使用頻度の話ですので…
それにズゴの売りとして、実弾とビームを併用できる手数の多さがあるので
割合で考えたら射撃の比重が高くなるのは当然かと。
- 328 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/04 23:35
- まき散らすだけならサブ射撃は優秀だけど、当てに行くならきつくないか？
相方とのクロスビームがダメージソースなのは当然として、それだけでは勝てないよね。
じゃあどうするのか・・・の答えが格闘だと思うんだけど。
正直射撃だけで勝てるのか不思議。タイムアップにならないか？
短時間でダメとるならやはり格闘だと思うんだが。
- 329 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/05 09:40
- >>326
だから、機動力で勝ってんじゃんｗ
> まき散らすだけならサブ射撃は優秀だけど、当てに行くならきつくないか？
そうでもない。
シャズゴならサブ→ステップビームが擬似ズンダ（連射）として機能するから
サブで牽制しつつメインでカバーをかけることで、特に着地取りやカットは当てやすいはず。
サブＨｉｔでも追い撃ちになるし、中距離だとまず反撃食らわないから一方的に攻撃できる。
勿論ズゴ相手に敵が引け腰になってくれる状況というのは、単機じゃなかなか作れないけど
２on２なら案外闇討ちとかで攻めれるから。
ダメージはあんまり取れないのがアレなんだが。
> じゃあどうするのか・・・の答えが格闘だと思うんだけど。
> 短時間でダメとるならやはり格闘だと思うんだが。
リスクDEKEEEEE
格闘迎撃から地対空起き攻めで瞬殺余裕でした＾＾
- 330 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/06 00:30
- 残り体力＆時間が少ない時は格闘狙わざるをえないときがあるな
格闘狙うのは相手にプレッシャー賭けに行かざるをえないときが多い
味方が瀕死のときとかね。ちまちまやってたら味方撃破されて終了がつらい
- 331 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/06 15:47
- シャズゴは頭突きとステ格は使いやすいよ
- 332 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/06 16:11
- 空Ｄ格はともかくステ格はどうよ？
S上さんも言ってたが、敵のブースト開始に引っかけるのもアレだし、
単発で硬直短いとはいえダメ効率も微妙で、そもそも地上格闘という時点で当てづらい
むしろ頭突きと並ぶのは空格じゃね
耐久がそこそこあるから、空格→ビームでとりあえず浮いとけばクロス貰わないから
２チャンスでの撃破は免れられるし
ＧＭだと空中接射＋地上クロスでも死ぬ（＝２チャンスで死亡）けど、ズゴなら粘りがきくからね
- 333 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/07 23:44
- ステ格は対空気味に使ってるよ
判定自体はシャズゴの格闘で1番強いし
- 334 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/08 19:51
- 格闘対格闘なんてほぼないゲームなんだし、そもそも格闘に対してはビームで一方的に勝てるんだから
判定なんて単語使う意味ないと思うわけだが。
- 335 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/08 23:59
- ダムシャゲでも状況によっては格闘使ってくるでしょ。
ダムの空格、シャゲのキックをまったく使わないなんてありえないよ
そういうときの迎撃用として格闘も選択肢の1つにするのもありだと思うけどな
ズゴ、シャズゴはビームの出るのが他のビーム持ちより遅いからね。
- 336 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/06/09 00:00
- 確かに判定という表現は正確ではないですね。
それにシャズゴステ格は通格や特格より弱いですし。
- 337 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/06/09 00:02
- >>335
ビームの出は早い方です。
- 338 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/09 00:04
- ズゴのステ格発生何ｆよ？
ビームの２０ｆより早いん？
- 339 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/06/09 00:12
- >>338
データのページを見てください。
- 340 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/09 00:51
- >>339
すみませんが、データのページにはどうやって行けばいいのでしょうか
Qちゃんねる総合版には見当たらないのですが
- 341 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/09 22:54
- サイトトップから【各種データ・攻略・ネタ】へどうぞ。
トップページが判らなければ、下記のアドレスの先頭にhをつけてアクセス。
情報量が多く、テーブル等あるのでもし携帯ならPCから見たほうが無難
ttp://sjo.sakura.ne.jp/dx-data.html#grapple
- 342 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/10 23:32
- なんで、ズゴ、シャズゴには根性補正ないの？
こんなにくそ弱いのに・・・他の中コやタンク、ゾック、ゴッグには
あるのは不公平だよね。格闘、ビームもも威力弱すぎるし
- 343 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/11 00:09
- 弱い自慢はもう飽きたと何度言えば(ｒ
- 344 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/11 10:16
- ズゴのスペックより>>342のスペックを晒すのが先だろ？ｗ
- 345 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/11 15:09
- 絆にシャズゴが使えるらしいからやってみようかな
シャズゴは格闘機だと思うんだけど、なんで格闘弱いんだろう。
グフより弱いのは納得できない
- 346 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/11 15:27
- 格闘機では…ないです。
- 347 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/12 20:10
- シャアがララァ以外の味方の援護するとは思えないんだ
それにアニメでは射撃より格闘のイメージが大きいよ。
個人的には両腕から同時ビームするのをやってみたかった
- 348 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/15 00:26
- シャズゴは格闘機じゃないなら何なんだ？援護機？
- 349 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/16 12:15
- 万能機でしょう。
GMと比較した性能云々は置いといて。
しかし、格闘機という思い込みと、両腕からのビームというのは相反するように思えますけど…
- 350 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/06/16 20:57
- 万能機とか格闘機とか定義もはっきりしないのに議論しても不毛。
- 351 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/17 00:58
- なぜシャズゴは中途半端な機体になったか語ろうか？
やはり無印の性能が良かったからなのかな？
無印よりコスト上がったんだからむしろ性能強化でよかったのにー
何で低コと変わらない強さなんだろう・・・
ビーム、格闘、耐久力・・・勘弁してくれよ。
- 352 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/20 15:31
- 全盛期のころシャズゴに限らず中コストを選ぶと露骨に嫌な顔をされたな
- 353 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/06/23 20:32
- >>320
今更出すけどこれって実戦で使っていけるんですか？
普通にクロス狙った方が威力、実用性ともに高い気がするんですが。
- 354 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/24 07:44
- 私は常に狙ってますよ。威力に関しては…気分的な威力が大きいかもですがw
まあFS使えるのがズゴならではって事で。
ビームのクロスより相方がタイミング外しやすいのもFSならではですけどw
- 355 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/25 22:36
- ズゴ、シャズゴは格闘を当てたら勝ちだと思ってる。
クロスビームと豆マキだけなら負ける確率高いよね。
特にシャズゴは前に出ないときつい
- 356 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/06/26 00:05
- >>354
クロスより威力が低く、成功率も劣るなら狙う理由はないと思うのですが。
- 357 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/26 11:35
- そこはロマンだろJK･･･
- 358 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/28 09:57
- >>357
まあ近いものはありますねw
「よろけないのに減ってる!?」と相手を焦らせたいのもあります。
以前に味方ダムが通格入れてる最中に、サブ射重ねて逆転勝利して以来虜です
- 359 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/06/28 21:10
- 理想は相方のズンダ中に味噌を当てつつ、クロスへ繋いで４発止め味噌かな…。
高ＢＲ→味噌→高ＢＲ→ズゴＢＲ→高ＢＲ→ズゴ味噌……攻め継続って感じで。
これだと400近いダメージを与えられる上、攻め継続ができるので高コスト瞬殺もありえます。
ただ少しでも連携の精度が落ちると、後半ＦＳでよろけ方向が変わって追撃がそれたり、
同時ＦＳで普通に補正がかかったりで、息の合った相方じゃないと難しそう。
- 360 ：だれ子ちゃん？ ：08/06/30 19:38
- 359のをゲルシャズゴでやるとダメ下がるのかな
- 361 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/07 03:46
- ズゴ＆シャズゴに未来はないね
まさにクライミライ
エロゲにもそんなタイトルあったな
- 362 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/07/08 23:27
- まともに攻略話が出来る人が本当にいないのに
愚痴ばかり愚痴愚痴書き連なるのがズゴスレの特徴。
シャズゴはともかく、ズゴは高コストと組めるだけで恵まれてる部類だとというのに。
- 363 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/09 00:28
- >>362
ズゴ側からすれば高コと組めていいかもしれないけど、
高コ側から見ればズゴと組みたいとは思わんよ。
ビーム、頭マシがあるから弾切れしないのが強みだけど、動きは遅い、
横幅広すぎて敵の攻撃当たりやすい、耐久力＆ブースト量は並、
攻撃力＆ステップ性能は低いでは使う価値がないと言われても仕方がない。
実際大会も含めてみたことほとんどないよ。
ただ本来の低コの性能としてはズゴくらいが標準で他の機体が壊れすぎてる
から中中コンビより明らかに強いんだろうけどね。
高>>越えられない壁>>中≧低>ズゴ
こんな感じ。むしろズゴ弱くない、他の200＆195と同じ性能がある
という人いたらぜひ戦術を聞いてみたいね。
自分も好きだからよく使ったけど、GM使うと連勝できるのにズゴ使うと
まったく勝てなくなったのは自分だけじゃないと思うよ。
少なくとも自分にはGMより弱く、アッガイとほぼ同レベル（ズゴがやや上）だと思う
はっきり言って高コ使う人から見ればズゴ使う人は地雷にしか見えない
- 364 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/10 23:35
- せめてコスト195だったらな。375と組んでも最悪3機落ちまでできるのは
大きいよ。
格闘はグフ、ゴッグに勝てないし、
機動性もグフ、シャザクに勝てない
正直どう運用していいかわからない。後で豆マキしてても当たらない
＆相方の負担増大。
- 365 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/11 11:02
- 〉375と組んで3墜ち
2墜ちした時点で放置プレイ
- 366 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/11 15:55
- そういえばニコニコにズゴのタイマン動画あったな
- 367 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/12 03:28
- にこにこに合ったズゴの動画最低だった。敵も下手糞だったけど
何でダム使ってズゴから逃げてんだよ
- 368 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/07/12 23:07
- >>363
他の低コストよりは性能的に劣るが、中コストや極低よりは遥かにマシ。
コストバランス崩壊の連ジにおいて、これはかなり恵まれてる部類。
使いこなせば上級タンクに6：4をつけられる？性能だと言うのに
攻略も掘り下げられず、可能性を放置して愚痴ばかり垂れるのは
見苦しいというだけです。自分はズゴ使わないのでよく知りませんが。
ズゴ使いは実にネガティブだなという印象だけが残ります。
>>364
３落ちなんてまずしないので、ほとんど変わりません。
>>366
どれですか？
>>367
別に最低じゃない。確かに下手だけどそういう趣旨の動画じゃないです。
- 369 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/13 00:09
- 近年稀に見る良質のゲーム、管理人さんもこの掲示板まで立ち上げたゲームを
そこまで否定するのはどうかと思うけど。
最良のコストバランスって？これ位にそれぞれのコストの意味が違うのが、連
ジの良いところだと思う。数値の上でのコストの違いをなくした新作は、やは
り駄作にしかならなかった。連ジはコストバランス崩壊などしていない。
ズゴックは他の低コストキャラと比べれば、相当に負担が大きいとは思うけど
一応書き込み。
ズゴックは一般に低コスト最弱キャラとされている。高コスト、シャマシ側に
は瞬殺できるという自信がプレーヤにある。
ところが着地ずらし、削り、頭突き、クロス、空格と以外にも使える武器が多い。
ズゴックを使い慣れたプレーヤはこれの戦い方を熟知しているので、そう簡単
にはやられたりしない。手痛い逆襲を密かに狙っている。
これを倒すのにうまくいかないと、自信のあるプレーヤほど驚き、戦況を見失
いやすい。ここに勝機あり、ズゴックプレーヤの楽しみはこれだろう。
- 370 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/13 02:42
- >>368
そんなに言うならズゴ使って動画にとって見せてくださいよ。
どう見たって200＆195で最弱でしょ。
正直言ってシャマシにほぼ100％積んでる。
ゴッグもシャマシにきついけどその分リターンもあるが、ズゴはシャマシに対して
ハイリスクローリターンでしかない。
納得できないなら実際ズゴ使ってシャマシに挑んでみるといいですよ。
絶望しか残らないから。こういうとシャマシは強すぎると言い訳するのはわかってますけどね。
GMでもいいですよ。対戦して勝てる可能性なんてほとんどないと思いますけど。
ズゴ3機落ちはありえないといいますけど、ズゴ先落ちで相方高損傷軽微なら
復帰した場所によっては3機落ちを狙わざるをえませんよ。
200と195ほとんど変わらないというけど、ズゴは性能考えても195で十分。
GMに勝ってるところがほとんどない（空D格、通格、サブ射撃のみ）以上、
コスト195でも文句はないよ。
可能性があるならぜひ語ってください。使ったことないくせに偉そうなこと言わないでほしい。
どう見て野良コンビでは使えないです。固定相方と勝負関係なく
楽しくやりたい時に使うMSで間違っても大会なんかでは使えない。
少なくとも自分は大会でズゴ使ってる人ほとんど見たことないです
>>369
ズゴは糞と自分で行ってますよ。放置されればそう簡単にはやられないでしょうね。
ただその間相方がぼこぼこにさせられて、負けて相方ににらまれるのがおち。
手痛い逆襲なんてないでしょ。ゴッグみたいに空格から300以上減らせるならまだしも。
正直ズゴに近づかれても全然怖くない。
ズゴは弱くないと言ってる人の動画を見てみたいな。
おそらく放置されてるだけだと思うけどね。
- 371 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/13 18:30
- >>369
コストバランスは明らかにおかしいでしょう。
続きがあればコストスレで。
>>370
> そんなに言うならズゴ使って動画にとって見せてくださいよ。
ですから、自分はズゴは使えません。
> どう見たって200＆195で最弱でしょ。
最弱なのは誰だってわかってます。それを前提に話をしています。
> 正直言ってシャマシにほぼ100％積んでる。
タイマンならそれに近いかもですが、
2on2なら、非常に不利ではあっても、詰んでるなんてことはありません。
ＧＭ相手なら充分勝機はある。
> 可能性があるならぜひ語ってください。使ったことないくせに偉そうなこと言わないでほしい。
使用経験がなければ語ってはいけないのですか。
ズゴでも旧ザクよりはよほど戦果を残せるというのに可能性がないはずがない。
そもそも先人（某トリ氏）が一線でも充分やれるという結果を残しているのに
なぜそれを認めないのか。
- 372 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/13 18:39
- 別にズゴが性能的に強いなんて思っていません。
弱いなら弱いなりに、どう戦えば勝率を上げられるかを考えればいい。
しかし、それもせずに「ズゴ弱すぎ」「勝てるわけない」と
愚痴愚痴の思考停止に陥るのは非生産的でしかない。
- 373 ：369 ：08/07/13 20:53
- >>370
手痛い逆襲といったのはまずかったね。
そこまでは言えないにしても、時間稼ぎや無視されたら絡んでいける位の
性能はあると思うけど。
ズゴが弱いか強いかの話をしてるの?そんなことは書き込んでないけど。
ズゴを狩ってやろうというプレーヤは、大抵はやりこんでいる人だ。
彼らは「常識的な」追い込み方を良く知っていて、それを意識しながらプレーしている。
この「常識的な」追い込み方を意識しているからこそ、そこに穴が生まれる。
これはズゴに限らないことだけれど、その盲点を突いて戦っていけるのがズゴの面
白さだと言っているんだ。
ズゴの性能云々は関係なく3落ちできるかできないかの、差も大きい。それはあなたの言う通り。
3落ちできないと選択肢も狭まる、それはチームにとってつらい。
- 374 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/14 01:16
- ズゴは全体的な性能が低いからな〜
もう一回り強化してコスト相応になるだろうよ。
ＧＭよりも被弾しやすくＧＭよりも機動性が低いんじゃな。
どう戦えば勝率あげられるかなんて、相方に死にものぐるでがんばってもらうしかないよ。
ズゴがどうこうということはない。相方にはズゴのことは忘れて
1人で2人を相手にしてる戦いしたほうがいい。
- 375 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/14 02:01
- シャザク相手に詰んでるとか言ってる人、大丈夫ですか？このゲーム2on2ですよ。
ジムより機動力悪いって言ってる人、機体が違うので当たり前です。
何か勘違いしてる方が多いですけど、例え90%の人がジムの方が強いと言ったところで、このスレに何の関係があります？
- 376 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/14 16:15
- >>375
4人全員腕同じならどう見てもズゴ側不利でしょ
むしろ2on2だからこそお荷物のズゴが問題なわけで
腕で多少の不利を克服できるレベルじゃないよ。こいつは。
正直言ってズゴ使ってるやつには援軍来ないし、自分が1on2の1側の時に
ズゴで援軍来たら即効席を立つね。
- 377 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/14 18:09
- つ100円
- 378 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/14 20:04
- 真性が一人いるな
- 379 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/14 21:02
- こういう人はズゴはうんこだと決め付けて、
うおおおおって突っ込んでく、または位置取り
とか気にしないでクロスで死ぬんですよね・・・
- 380 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/14 22:33
- 正直言って200の性能がないのは確定。
シャズゴ200、ズゴ195だったらたぶん文句は出なかっただろうね。
ズゴにしてもシャズゴにしても固定相方であれば選択肢の中に入るけど、野良コンビには正直きついと思うよ。
むしろズゴ、シャズゴで勝てるという人の意見を聞きたいよ。
相方次第でなんとか勝てるかなというレベル。
頭突きにしても、グフのようにブーストを消費しないわけじゃないし、
空格も弱くはないけどリーチが若干短いし、ダメが低すぎる。
ズゴ、シャズゴの利点はビーム、ミサを使い分ければ弾切れはまず起こらないから、
ガンガン使えるところかな。
自分としては使ってて楽しいけど、不利な状況をひっくり返す力がなさすぎる（特にシャズゴ）、
機動力の高い機体に追いかけられると厳しい（ズゴ）が不満かな。
ジムと比べてやることが多いのが特徴だと思うよ。正直195だったとしても
ズゴは微妙だけどね。今よりはマシだと思う。
- 381 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/07/14 23:52
- >>371-372は自分です。
前も書いたんですが味噌接射(空対空)ってどうなんですか？
前に上手いズゴにそれをやられてシャゲでも苦戦した覚えが。
- 382 ：369 ：08/07/15 01:26
- >381
それもあると思う。うまい奴はうまい。
空中での潜り頭突き、着地ずらし頭突き。
頭突きはずらしだけじゃなく着キャンにもなるから結構厄介。
- 383 ：369 ：08/07/15 01:36
- >379
いや、よくわかってますね。まさに釣ることができるキャラ。
同コスト帯で釣れるキャラは他にはシャマシくらい?
シャマシなら喰いつく方も警戒するから、ズゴが最適のキャラ。
- 384 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/15 10:16
- >>381
空中で近づき、射程内で見られてないなら空格、見られたらサブ射って感じですかね？
自分は先出しで横にズレながら撃つようにしてます
- 385 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/15 19:18
- 釣るもなにもコスト相応の力はあるかどうかといったらないだろ。
ズゴが弱いというよりほかの200＆195がぶっ飛んでるんだろうけど。
シャズゴは間違いなく250の性能はないよ。225でも陸ガンとの比較でも
やや不利だと思う。250，225の強さランクは
陸ガン>>キャノン>>シャズゴ>>ドム
他のスレでシャズゴ200、ズゴ195にしたらどうかという意見あったけど
自分はそれでいいと思う。ただズゴが不利になるからビームとサブ射撃の
リロード時間をシャズゴより早くしてあげる。
格闘＆機動のシャズゴ、耐久力＆火力のズゴとすみわけができて
ちょうどいい。ドムも200でいいや
- 386 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/15 19:35
- 荒らし君乙
もう書き込まなくていいよ
- 387 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/16 00:02
- そういえば今月の26日の12時より秋葉でオフ会があるから出て
ズゴが弱いもしくは弱くないと証明してはいかがですか？
ここで討論するより実際戦ってみたほうがわかりやすいですし。
興味ある方はアーケード2chの連ジスレに行ってください。
ちなみに自分も参加予定です。赤い機体4機使ってるのが自分です。
- 388 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/16 16:11
- ニコニコのズゴタイマン消えてたわ
- 389 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/16 16:15
- 今更だけどズゴって連ジのズゴ限定？
- 390 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/17 23:14
- >>389
連ジ無印なら大丈夫だよ。Zはだめじゃか？
連ジ無印との比較で無印のほうが強いという人とDXのほうが強いという人
結構別れるよね。自分は無印のほうが強いと思うけどな
空格→ビームの連携
空中ぶっぱサブ射撃の隙の少なさ
耐久力
反論あるなら、無印とDXどちらが強いかとその理由も書いてね
- 391 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/17 23:43
- 鹵獲ないジオン勢超有利のクソゲと、神ゲーのＤＸなら、神ゲーのＤＸが基準なのは間違いない。
無印のズゴやシャズゴ他ジオン機がどれだけＤＸの性能よりも優れていようと、クソゲじゃ意味がない。
ぶっちゃけ無印ＺやＺＤＸのがマシ。
- 392 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/18 15:08
- むしろ無印が神ゲー
ジオンで宇宙でジオング選べばまず負けない。金もかけずに楽しめる。
無印を糞ゲーという奴は連邦厨の無能の集まり
人気ではジオンが連邦より上。
- 393 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/07/19 21:58
- >>384
多分そんな感じ？です。
自分もやられた方なのでよく分からないんですが、
近づかれる前に迎撃しないと、意外とかわせない感じでした。
>>387
戦術を実際に披露する意味合いならともかく、
短期決戦で強い弱いの証明はできませんよ。
プレイヤーの腕の問題もありますし。
それにズゴが弱いのはとっくに周知の事実ですし。
>>389
ここは連ジ限定の場所ですので無印はおｋです。
- 394 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/20 04:10
- ズゴのお勧め技ね。
対ガンダム、ジム、グフ、生ゲルに頭突き
→盾にヒット
→着地がうまくキャンセルされる
→格闘三段確定
初めてやられた時は驚いた。
- 395 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/07/20 11:44
- >>394
多分ズゴにとって最もリターンの高い攻撃ですよね。
チャンスさえあれば、盾を狙って積極的に頭突きを当てていきたい。
どう狙っていけば上手く盾に当てられるのかな。
- 396 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/20 14:19
- >>394
それは「→着地がうまくキャンセルされる」がうまくいかないと
反撃確定しますよ。リターンが大きいから積極的に狙いに行っていいと思いますけど。
基本的に低空で出す技だと思います。高高度で出すと反撃受けやすいです。
高高度で出すとおそらく硬直（動けるようになるまでの時間）が着地する前になくなるからだと思いますけど。
シャズゴならさらに特格かビームでの追撃できるのでいいですよね。
- 397 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/07/20 20:15
- >>396
そりゃ空対空で当てても駄目でしょう。
繋がるのは空対地の話ですよ。
それに空Ｄ格着Ｃは高さ関係ないですし。
- 398 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/21 00:30
- >>397
空対空でもつながるよ。低空ならね。
シャズゴで通格3段→頭突き→特格が入った。
ダメいくらなのか知らないけどね
- 399 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/07/21 01:06
- >>398
そうでした。すみません。(汗
空対地でも打点が高いと繋がりませんしね。
コンボのダメージは計算すれば264です。
- 400 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/21 01:40
- 頭突きってレバー左右入力で、ちょっと方向修正可能
- 401 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/21 07:26
- よく見たら>>1に書いてあったｗｗｗ
スマソｗ
- 402 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/21 07:28
- ブースト切れまで飛ぶから、その直前であたるように
頭突きすると良かった希ガス
あれは方向修正できるの？マジですか
- 403 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/07/21 21:13
- >>400
試してみたけどできませんよ？
>>402
それは特に変わらないです。
陸ガンのタックルだとそうですけど。
- 404 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/22 00:28
- いまだにズゴ、シャズゴの最大コンボがわかりません。
どなたか教えてほしいです
- 405 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/22 08:48
- データのページ見ろよ
- 406 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/07/22 19:33
- >>405
通常のコンボはデータのページに載せてます。
それ以外にも、「理論上は繋がる」というようなコンボは山ほどありますんで
これもデータのページを見て計算してやってください。
- 407 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/22 23:02
- こうしてみるとズゴって設定ではゴッグ以上のパワーあるはずなのにグフより攻撃力低いんだな
- 408 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/23 07:20
- 日本語で
- 409 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/23 22:31
- カプコンの中でズゴが評価が低かった理由がわからないな
- 410 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/24 11:05
- 他ｽﾚより
464 名前：だれ子ちゃん？：08/07/21 01:47
>>461
コスト的にはシャザクより上。って事は製作者としてはシャザクより強く作ったつもりのはず。
タンクゾックゴッグと比べて弱いかどうかってのは人によるでしょう。
- 411 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/25 00:23
- 人に寄らなくてもズゴは弱いだろ。
全体的に一回り強化して他の200とタメはれるくらい。
自分は好きだから使うけど、相方の負担は相当大きいよ
- 412 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/27 01:10
- ズゴ使ってフルボッコされてきました。
豆マキはあまりやらないほうがいいね。こっちの着地より
相方がクロスビームなどの集中砲火くらいやすくなるから
- 413 ：エス上＠勝率２割 ：08/07/27 07:58
- 昨日はズゴ結構勝ってましたね。（使い手２人ほどいた？）
中距離から手数でダメージとって、あとは基本に忠実な感じ。
豆まき接射したり、頭突きでめくったり、意外と空格は使われなかった。
横向きの着Ｃはあんまり使わないんですか？
横向いて着地寸前に味噌入力で、正面向かずに着Ｃできるんで
この方が避けやすくて実用性はあると思うんですけど。（ただし味噌は出ない
- 414 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/27 23:07
- >>413
着キャン使わなかったのは、こっちを見られてなかったからです。
というかほとんどロックすらされなかったよ。ほとんど相方高コ追われて
それをズゴが追う展開でしたね。頭突きと空格はほとんどやってないです。
やる余裕がなかったというのが本音です。もう少しこっちにもかまってほしかった。
- 415 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/28 03:40
- 頭突きめくりkwsk
- 416 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/28 13:09
- >>415
めくり空格→通格3段がお勧め
シャズゴなら最後に特格か頭突きかビームも入るよ。
ズゴはマシンガン系と相性悪すぎるのがな〜
- 417 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/29 00:56
- マイボイスコムが行った調査によると、ジオンMSが「好き」と回答した人はなんと97.7％。
ジオンMS購入場所として最も多い専門店で、「好き」と評価されたのは「ジオニック社」だった。
マイボイスコムが99,876名から得た回答を分析したところ、ジオンMSが好きな人（「非常に好き」+「まあまあ好き」）は97.7％。
ほとんどキライな人がいないという圧倒的な結果となった。
日本人に愛されるジオンMS
好きなジオンMSとして最も多かったのは「鮭」（70.0％）。これに「シャズゴ」（54.9％）、「ズゴ」（53.8％）、
「ズゴE」（52.7％）が続き、海産物を中心としたMSが人気を集めている。
ジオンMSの購入場所の1位は、「ジオニック社」が8割を超えており、じおんMSが好きと思う専門店の1位は
「ジオニック社」（52.5％）で、以下「MIP社」（31.7％）、「ツイマッド社」（17.6％）が続いた。
- 418 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/29 22:02
- 2つネタを提供
頭突きは先端を当てる（ブーストでぎりぎり当たる距離から出す）と
特格の後通格3段が入ります。ズゴよりシャズゴのほうがやりやすいです。
もう1つは着格を空振りした後の通格3段入れると、それまでのコンボの補正が
なくなります。
空格→空格→空振り着格→通格3段で
本来なら通格3段はコンボ補正がかかるのですがなぜかかかりません。
おそらくバグでしょうけど。アーケード、家庭版両方でできます。
ただのネタですけどね。
- 419 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/29 22:39
- 二番目の状況が見えないけど、空中で空格二発？
- 420 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/29 23:00
- 一番目も全部わからん
- 421 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/29 23:53
- >>419
何発目でもいいんじゃないの？要はコンボ補正がかかるのが
着格バクによって補正なくなるからダメ稼げるよということでしょ。
空格2発からだったら350越えも夢じゃないな
- 422 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/30 07:55
- 上空で空格→通格も無理っぽいのに、間に着格モーション入ったらますます不可能じゃない？って事です。
それとも、この一連の動作は全部地上でやってるんですか？
- 423 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/30 08:18
- 頭突き→特格→通格も普通に無理だろ
- 424 ：だれ子ちゃん？ ：08/07/30 12:54
- 2発目を貼った感想として
ズゴが敵より上の位置で空格を出すとつながらないが、
敵より下（敵の足くらい）の位置で出すとかろうじてつながった。
ただ高高度（谷のあるステージなど）から出さないと着格が当たってしまうので
無理だった。ホントにネタ技だな。
- 425 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/01 16:43
- シャズゴで空4発→着格キャンセル→通格3段で満タンのダム撃破を確認。
場所はグレートキャニオンの谷の上から開始。
高跳びしてる機体に使うといいよ。勝率3割上がった。
- 426 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/02 00:24
- 5HITでダウンしちゃうんじゃないの？
- 427 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/02 01:27
- >>427
着格バグ（空振り）でコンボ補正がキャンセル（なくなる）らしい。
自分は家庭版持ってないので検証しようがないが、あったら検証してみて。
- 428 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/03 00:50
- 自分にレスすんなって
- 429 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/03 02:31
- ズゴの着格バグが全盛期の時に見つかったらもっと使われてたのにな
残念。
- 430 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/08/03 16:06
- >>415
ここで言うめくり＝くぐるという意味ですね。
>>418
１つ目、繋がりませんよ？
壁際とかなら先端当てる必要はないですし、
普通に当てるのも、ブーストギリギリで当てるのも変化ないと思うんですが。
２つ目もグレキャやオデッサで数十回試してみましたが繋がりませんでした。
これも壁際とか他に条件があるんですか？
ブースト無限コード使って超高高度から無理矢理コンボにしてみましたが、
特に補正が解除されるようなことはありませんでした。
家庭用ＰＳ２版調べです。
- 431 ：427 ：08/08/03 23:07
- >>430
424のやり方でやった？
空格は敵の足（つま先）あたりに出さないとつながらないらしいよ。
敵よりズゴが上の位置で出してもつながらないんだって
- 432 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/04 08:26
- 「らしい」ってなんだよ？
できるってんならもっと具体的にやり方教えてもらおうじゃないの。
- 433 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/04 13:06
- >>430
着格モーションの時間＋硬直解ける時間≧ダウンした敵機の機体一機分の距離の落下時間(爪先に当てるため)
補正解除の前に、これが成り立たないと無理だと思うんですけど、間に合うんですか？
機体の落下速度にバラツキがあるなら話は変わってくるでしょうけど
- 434 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/04 15:36
- ズゴはともかくシャズゴは落下速度速いから空格＊Nの後の通格間に合いそうだけどね
- 435 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/08/04 23:13
- >>431
それは当然試しましたし、色々高度差を変えてやってみてますが駄目です。
むしろ上からかぶせるように当てた方がまだいいような？
できるのであれば、他に条件があると思います。
>>433
通常であればとても無理です。
どうしても着格が追い打ちになります。
>>434
空格１回なら相当うまくやればギリギリ間に合うのかもしれませんが、空格＊Nからは無理かと。
成功報告のあった人はどんな風にやったんですか？
- 436 ：415 ：08/08/05 12:06
- >SJO氏
thx
- 437 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/06 23:15
- 特って連続で最高何回まで入るの？
自分は3回以上連続でできないんだが
- 438 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/08/08 00:04
- 特ってなんじゃらほい。
- 439 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/08 00:22
- >>438
特格=昇龍拳
- 440 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/08 23:13
- ズゴは地上の敵に通格3段当てたら特格で追い打ちできないの？
テキサスで岩を背にして頭突きを当てた後に特格当てて落ちてきた敵に
通格3段当てれたよ
- 441 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/08/11 00:11
- >>437
今家庭用で試して見ましたが自分も３回でした。
上手くやれば５回いけそうなんですけどねえ。
>>440
坂道や壁際とかならできますね。
コンボ自体は空Ｄ格→通格→ＢＲにした方がいいですよ。
- 442 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/12 23:15
- リメイク希望で、ズゴ195、シャズゴ200希望。
シャズゴ全然プレッシャーかけれないよ。
当ててもどうということはいからな〜
300オーバーのコンボ複数ないとこの性能では無理。
ステ格→通格3段で370とか通格3段→特格で300とか減らせないとじり貧になって負ける。
- 443 ：sage ：08/08/14 00:18
- いつもの人はほっといて
ズゴの着地格闘バグはガセネタでファイナルアンサー？
- 444 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/14 01:02
- >>443
もしかしたら、アーケード限定の技かもしれないから、調べてきてくれ
- 445 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/19 23:56
- アーケードではできたよ。
サイド７の連邦側の高台からジャンプして出来た
- 446 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/08/24 20:00
- >>445
どうやってできたんですか？
やり方の詳細をお願いします。
昨日仕事の合間にアーケードでサイド７の連邦側の高台から
数十回試してみましたが全く出来る気配がありませんでした。
- 447 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/27 23:24
- シャズゴって火力と耐久を12％上げたら名機体になれたね。
残念。
- 448 ：だれ子ちゃん？ ：08/08/31 00:36
- ズゴの起き攻めってどうやるの？
- 449 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/09/01 00:14
- ２対１状況みたいにどのＭＳでもできるような起き攻めじゃなく、
普通のタイマン起き攻めみたいなのってできるのかな？
ぶっぱ頭突きか瀕死の味噌削りしかできない気が。
- 450 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/01 01:33
- シャバズの起き攻めに何もできずに撃破された。
ムカつく。
- 451 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/01 18:53
- >>449
あえてステ格
- 452 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/01 23:48
- 敵シャゲの起き上がりにサブ射撃6発当ててビームで追い打ちするつもりが
シャゲがダウンせずに前ステビー→空中ビームでズゴが撃破された件について
- 453 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/02 16:16
- 最初の数発が黄色いうちに当たってすり抜けたとか？
- 454 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/02 23:50
- 真正面に当てたはずなのになぜか楯に吸収されてダウンしなかったんです。
そうならないような起き攻めしたはずなのに、楯の判定は後だけでなく
横にもあるとは知らなかった。
おかげでビーム→前ステビーム→ジャンプビーム→空中ビームとつなげられて
撃破されました。
>>451
ズゴのステ格？シャズゴのステ格？
- 455 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/04 16:21
- >>454
シャゲが盾受けしたのなら後ろ向きになるのでは？
ステ格はズゴの方です。
跳躍力あるので、ひょっとすると…と妄想してみた。
- 456 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/09/05 19:23
- >>454
地上にいる敵に味噌起き攻めはあまりに無謀では。
>>455
よろけ値低い味噌はガードモーションないですよ。
ステ格は高さはともかく、距離がかなり近くないと届かないので
起き上がりの無敵時間中に歩きＢＲ食らっちゃうと思います。
- 457 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 458 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 459 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 460 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 461 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 462 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 463 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 464 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 465 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/07 23:03
- 楯に空中ダッシュ格闘を当てた時ののけぞり時間（敵の硬直時間）の長さは
シャズゴ>>ズゴ>>ゴッグ>>グフ、シャゲル>>陸ガン
ちなみにダムの楯に対して調べました。
シャズゴは楯に当てればこちらが大幅に有利だけど、グフ、シャゲルキック、陸ガンは
かなりの確率でダムビームで反撃できた
お互い空中、地上の時と調べる側が空中時、地上時、
ダムが空中時、地上時でそれぞれ調べたけど、結果は変わらなかった。
陸ガンは楯に当てると反撃覚悟したほうがいいな。シャズゴ、ズゴは
安心して次の技につなげられる。
- 466 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/08 00:15
- 盾で受ける側ののけぞり時間は変わらないんじゃない？？
当てた側が次の動作に移る事ができる時間の差だと思う。
その点でズゴ系は高空で空格×n回→頭突きで着地ずらしとか
できて便利かな。
まあ滅多にないですが。
- 467 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/08 00:34
- 当てた側が次の動作に移る事ができる時間の差
＝当てられた側の硬直時間
だと思うんだが。普通にシャゲ、シャザクのキック、陸ガンのタックルの後にビームで反撃できるよ
当てた場所によって硬直が変化するのかな？
- 468 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/08 01:58
- イコールとは言えないでしょう。当てた側の硬直時間の差のみ。
逆に盾受けの硬直って、機体毎に違いはあるのでしょうか？
- 469 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/08 09:28
- >>468
ある。高コはやはりというか楯受け後の硬直少ないよ
- 470 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/09/09 00:25
- >>465-469
http://sjo.sakura.ne.jp/dx-data.html#defense-shield
- 471 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/09 12:23
- 誘導ｻﾝｸｽ
でも携帯じゃ見れないの(´Д｀)
- 472 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/09/09 22:11
- >>471
さすがにスレ違いすぎるので、聞きたければ質問スレへ。
- 473 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/09 23:53
- >>472
見たけどよくわかんなかった。465〜469の問題についてどこに書いてるの？
- 474 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/10 18:14
- すれ違いに気づけ
- 475 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/13 22:10
- 特格とシャズゴのステ格の出始めに無敵時間つけてほしかった。
それ位してもコストの働きできないんだからいいのにね馬鹿かぷんこめ
- 476 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/09/15 10:59
- ズゴの着格バグについて詳細報告が全くないのですがどうなのでしょう？
自分で実験してみても出来る気配もないし、
コード使用で無理矢理試してもダメージは変わりませんし、
自分もだんだん「これはガセネタではないのか！？」と疑念を持ち始めています。
本当に出来るんだ！ という人は詳細報告をお願いします。
- 477 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/15 19:37
- >>476
うえのほうでアーケード（ゲーセン）ではできたと書いてあるので
ゲーセン仕様なのかもしれませんね。
- 478 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/09/16 00:18
- >>446で書きましたが、アーケードでも普通じゃ無理です。
どんな高台からやってみてもかろうじて着格が追い打ちに間に合う程度。
だから特殊なやり方でもあるのかと成功者からの報告を待っているのに
全く情報がないので。
邪推すると、そもそも>>418で家庭用でもできると断言している上に
もうひとつのネタもガセでしたので、情報元が非常に疑わしいというのもあります。
- 479 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/16 07:09
- 読み返してみると、最後の一行が気になるね
- 480 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/09/17 00:24
- 「実戦で使えないネタ技」の意味だと思っていました…。
後発の便乗釣りに見事釣られてしまったというわけですね。
- 481 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/26 21:55
- ゴッグ、ズゴ、シャズゴの頭突きってかちあったら相打ちで終わり？
どちらかが一方的に勝つの？
- 482 ：ゾックタンク大好き ：08/09/26 23:25
- ゴッグとシャズゴではシャズゴが勝ったような・・・
- 483 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/09/28 23:04
- ちゃんと判定が出きっている状態でなら相打ちになります。
といっても体のどの部分が接触するかで判定が変わってくるので
状況によるとしか言えません。
- 484 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/29 00:15
- シャズゴってズゴより機動と格闘高くして、耐久を低く射撃のリロード時間長く
すれば同コスでもよかったんじゃないか？
わざわざコスト50上げた意味がわからない。
ズゴより火力、耐久、機動、射撃、格闘、ブースト量すべて上にするなら
コスト50以上上げるべきだろうけど。
- 485 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/29 00:18
- しつこいよ
- 486 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/29 22:38
- >>485
話のネタ一つふれない奴が何を言う！
- 487 ：だれ子ちゃん？ ：08/09/30 14:41
- >>484
ゲルとシャゲに当てはめてみては？
- 488 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/01 17:32
- >>487
ビームの威力、根性補正がシャゲ大幅有利だがシャズゴはビームの威力も
根性補正もズゴと同じな件について
- 489 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/04 23:28
- コストが違うんだから量産機とシャア専用の比較はすべてにおいて
シャア専用機が上でいいよね。
- 490 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/05 23:03
- 自慢の空中制御もグフのほうが上とかシャズゴの使う意味なさすぎだよな
- 491 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/06 22:27
- 753 ：ゲームセンター名無し：2008/10/06(月) 00:52:16 ID:sIHkPqJq0
まぁ調整ミスってのはそうだと思うけど
シャズゴは使おうと思えば使えるでしょ
シャズゴが使えないのなら他の中コストも使えないよ
- 492 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/10 19:42
- シャズゴって根性補正あるの？
低コですらあるのに、ないように見えるんだが
- 493 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/11 01:13
- ↑少しは自分で調べようと思わないのかね。
- 494 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/13 12:31
- 僕のQのデータ編ではシャズゴは根性補正なくて、タンクとゴッグには
根性補正あるらしいが、正直シャズゴなめすぎ。中コでなくていいじゃん
- 495 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/14 02:47
- そんな今更なこと書かれても「だから何？」って感想しかないんだが
- 496 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/14 21:54
- いまこのスレ読み返してたんだけど、管理人氏が言った「9割が愚痴か雑談」というのが何気にウケました
という雑談。
ところで低コを使ったのCPU戦では、ズゴが一番楽と感じるんですけど、他の方はどうですか？
やっぱり手数が多い、通格が入るってのが大きいか
- 497 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/10/17 08:17
- 弾切れの心配がほとんどないし、やはり通格が頼れる存在なので
他低コスト機体と比較して楽な部類に入ると思います。
ビームと味噌で攻め継続とダウンを使い分けられるし。
ただ地上の歩きやステップが周知の通りなのでＭＧ機体相手はややつらいかも。
序盤のザクと陸ＧＭさえ凌げば後は大丈夫かな。
- 498 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 499 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/22 22:32
- ズゴ、シャズゴはCPU戦なら長所が生かせるけど対戦となると欠点が前に出てきて
活躍できないな
ジムより上なのは通格、空D格、サブ射撃の存在のみ
- 500 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/23 10:15
- 一応耐久値もね
- 501 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/23 10:35
- >>500
耐久は楯考えたら事務のほうが上じゃないか？
耐久が520以上あるならまだしも40，80しか差がないなら耐久も事務が上でいいと思うよ
- 502 ：だれ子ちゃん？ ：08/10/23 23:39
- >>499
「のみ」と言いつつ、事務より優れた点が通格、SDK、サブ射と３つもあるんだぜ
もっとも、ズゴと事務を比較する時点でナンセンスですけどね。
というガイシュツ的なレス。もちろん理由もガイシュツ。
- 503 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/10/27 15:49
- 盾は実質耐久力に換算しない方がいいです。
他にもビーム硬直とか空中機動力とか挙げるときりがないし。
- 504 ：485 ：08/11/03 22:25
- 素朴な疑問なんだけどなんでアッガイより機動性能低いんだろう？
設定考えたらアッガイより早いし、耐久もゴッグの9割程度なはず
- 505 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/04 13:14
- 設定考えたらガンダムのビーム２発も喰らってピンピンしてるゾックとか（ｒｙ
- 506 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/07 00:12
- ズゴにしてもゲルにしてもシャア専用機を基準にしたから中途半端な性能になったんだろうな
ズゴ、ゲルの量産機を基準にすればマシな性能になったと思う
設定だけならゲルはダムより上だし、中期に出てきたグフより機動力低いって
ありえないし
- 507 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/07 07:53
- 一応、妄想スレというのが有ります
- 508 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/07 23:14
- そもそもシャア専用機は量産型と違いＳ型なので、耐久はむしろ高くてよかったような・・・
- 509 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/09 22:10
- >>508
コスト同じなら耐久削って機動性能アップでいいけど、コスト50，75違うんだから
全てにおいてシャア機が上でいいよね
結果的にシャゲはいいけどシャズゴなんかまずお目にかかれなくなったんだし
ダムシャゲ>>ゲルギャンである以上、シャズゴ>>200以下でなければならないのに
そうでなかかったから中中は見なくなったようなもの
シャズゴに限った話じゃないけど、低コを圧倒できる強さはほしかったな
- 510 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 511 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/10 15:53
- >>510
シャズゴは機動性上げなくていいからその分火力と耐久を増やしてほしいな
- 512 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 513 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 514 ：だれ子ちゃん？ ：08/11/17 22:55
- シャズゴ再浮上がすごく重いのは何か理由あるの？
空中でサブ射撃すると強制着地するのをなんとかしてほしかったな
空中サブ射撃→ふわふわ→空中ビーム→空中サブ射撃
とかしてみたかった
- 515 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/01 09:06
- 対戦して思ったことはズゴが弱くても相方のダムシャゲが強ければ
勝てるということがわかった
自分のズゴは空中ダッシュ格闘以外ほとんど格闘使わない
- 516 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/05 13:57
- 迂闊に格闘仕掛けても迎撃なり回避されてしまうと、転ばされてからの起き攻めが恐怖だからね・・・
射撃機体として運用した方が懸命ではありますねー
- 517 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/06 11:30
- シャズゴは格闘仕掛けないとコストの力発揮できなくね？
- 518 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/06 14:37
- どんな機体でも、流れで空格は使うなぁ
シャズゴのステ格は、対戦では通格より使わないかも
- 519 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/06 14:37
- おいおい、いい加減レベル低すぎてみんな飽きれてるぞ。
…しかもズゴとか上級者でも性能引き出すの大変なのに底辺な奴に使われたらまんま地雷やな。
初心者はおとなしくゴッグでも乗ってな、そうすりゃ餌ゲーしてダメ勝ちくらいできるからさ。
- 520 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/07 00:09
- おっと同時刻
愚痴スレになるよりは良いんじゃないかしら
- 521 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/07 23:19
- ズゴ、シャズゴの空格の使いにくさは異常。リーチが短すぎるくせに、
威力が低い。
ゴッグの空格をシャズゴに装備してあげればな
- 522 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/12 12:02
- 他スレでシャズゴよりグフの方が逃げ性能高い、と有りますが、これは捉え方次第ですね。
グフは確かに一気に距離を取り戦線離脱できますが、戦場では歩きは速いものの
貧弱なステップ性能と迎撃手段の無さのせいで、高コにからまれたら一気に体力減らされます。
- 523 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/12 12:50
- >>522
ステップ性能ならシャズゴも終わってるよ
距離短い、スピードは遅い、硬直が大きいの3拍子揃ってる
低コだったらまだしも中コでこのざまだからどうしようもない
高コに絡まれたらどんな機体も一気に体力減らされますよ
たとえゴッグ、タンク、ゾックでも例外ではありません
シャズゴがコスト相応の力あるのはブースト量＆ブーストダッシュスピード＆
下降の速さ、歩く速度くらいで、火力(射撃、格闘）、耐久の低さ、
武器(リーチのなさ)や盾がない、装甲が低い(Cランク)
ここら辺がどうしても足を引っ張って総合性能が低いのでしょう
たらればになりますがたとえばビームの威力が陸ガンやキャノンと同じで
格闘の威力がグフ以上であれば十分中コの性能はあるでしょう
その結果ギャンゲルと組んでもダムシャゲ＆低に勝てないんだと思います。
ダムシャゲ>>ギャンゲルである以上
シャズゴ>>低にならなければならないのに、実際は
シャズゴ≧低ですから不利になるのは当然です。
シャズゴ、ドムがもう少し強ければ高低といい勝負ができたはず
- 524 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/16 23:40
- シャズゴに限らず、中コもステップの性能悪すぎるよね
中コはもう少しステップや着地硬直、空ダッシュスピードを上げてほしかったな
- 525 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/17 18:20
- シャズゴはCPU戦か協力戦なら使いやすいけど、
対戦だとどうしても火力と耐久の不安があるのが残念なところかな
火力＆耐久を現状より10％上げるだけで十分なんだけどね
- 526 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/17 20:13
- 333 ：ゲームセンター名無し：2008/12/17(水) 07:48:59 ID:TrGu/b9zO
その人は、連ジスレや某掲示板でもとりあえず愚痴ってる人なので
あまり触れなくても良いです
- 527 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 528 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/18 11:26
- シャズゴは今のままの性能でいいから200にしてほしかったな
ズゴを195に持ってくれば、195機体も増えて万々歳だろう
- 529 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/18 17:29
- 中コがますます寒くなってバンｂ・・・ふざけんなｗｗｗ
- 530 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/18 21:31
- もはややってることが荒らしに近いな
- 531 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/19 01:01
- 確信犯でしょうね。
でなけりゃ混じ基地
- 532 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/19 18:10
- 基地にしては目的や方向性が曖昧過ぎるなw
単にお味噌が低スペック過ぎるだけだろw
- 533 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/19 22:15
- 【宮島】世界遺産に登録されている厳島神社が野生のズゴックに襲われ、全壊の被害
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1227830640/
- 534 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/12/20 15:59
- >>528
スレ違いです。↓のスレへの合流をお願いします。
【主に】強さ議論スレ【シャズゴ】
http://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1229238158/
- 535 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/21 21:57
- 今日のネタ
ズゴとシャズゴの特格の頂点の高さは若干シャズゴのほうが高い
特格入力後の技の速さも気持ちシャズゴのほうが早い
ただそれだけ
- 536 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/23 01:05
- ズゴにしてもシャズゴにしても格闘のズレがほかの機体より
大きく感じるのは気のせい？
特に横ズレがひどい
- 537 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/23 16:40
- 気のせい
- 538 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：08/12/23 23:10
- >>536
通常格闘等については他の格闘と何ら変わりなしです。。
シャズゴのステップ格闘に関しては、デフォルトで２段目の裏拳の出る位置がおかしいので、
当たり方によっては棒立ちの相手に対してすら２段目がスカるという不思議。
- 539 ：だれ子ちゃん？ ：08/12/24 12:25
- サーベル振り回す訳じゃないので、有効範囲が狭いってのはあるかもね
- 540 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 541 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 542 ：だれ子ちゃん？ ：09/01/02 22:35
- >>539
しかも判定激弱。サーベル系と同時に出したら必ず負ける。
タイミングを変えてみても負けた。
判定が弱いうえにダメ低すぎるからシャレにならないな
- 543 ：キー ：09/01/03 20:41
- シャズゴのステ格は対ジム用
- 544 ：だれ子ちゃん？ ：09/01/04 01:57
- シャズゴでステ格なんて使う機会ないな
個人的にステ格使う機体って、グフシャゲゾック位かな
- 545 ：だれ子ちゃん？ ：09/01/04 11:35
- ゾックはどうよ・・・？
シャズゴはリターン欲しい時には狙ってみてもいいかもね。
あとは生ゲや陸箱の弾切れ時とか、ギャンとかは使う時もあるかね。
- 546 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/01/05 00:10
- >>542
別に判定が弱いわけじゃなく、出の速さと、格闘が出る間合いの問題です。
現にグフ相手には打ち勝てるケースも多いですし、
シャレにならないという表現は大げさすぎます。
>>545
シャズゴステ格は２段目がスカるリスクを考えるとお勧めしかねますね…。
- 547 ：だれ子ちゃん？ ：09/01/07 00:26
- ステ格も1段目の威力が150くらいあればなぁ
アニメでは屈指の名場面なのに、ひどいよカプコン
- 548 ：だれ子ちゃん？ ：09/01/10 00:09
- 連ジでのズゴ、シャズゴってなんで評価低いの？
ほかのゲームでは評価高いのに。
- 549 ：キー ：09/01/10 00:29
- >>548
連ジで評価低いといっても、初代いわゆる無印連ジでは普通に強かったです。
シャゲ＋シャズゴ(orギャンorドム)が猛威を振るった為、
そのあおりを受けて弱体化されただけ。
コスト調整でシャゲと組めないだけでも充分だったんだけど。
けど頭突きの誘導は大きな強化だったと思う。
その分頭突きフィニッシュの価値は下がったけど。
- 550 ：だれ子ちゃん？ ：09/01/11 00:20
- シャズゴはともかくズゴは無印でも弱かったですよ
200最弱と評判でした
シャズゴが220だったおかげで最も使えない200の座はズゴのものとなってましたよ
それでもまだ耐久が520あったのでよかったんですけどね。
DXになってなぜかさらに弱体化されて意味がわからないですよ。
強化されたところもありますが、それはズゴ特融ではなく他の機体も強化されたところだったり、
いろいろ残念な機体として、この座をボリノークサマーン、バーザムに引き継ぎました
- 551 ：だれ子ちゃん？ ：09/01/12 12:18
- むしろ高と組める分、青ズゴの方が赤よりいい立ち位置にいると思えるんですがね。
> 熊、バーザム
その２機の残念性能は桁が違うからやめれｗ
- 552 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 553 ：キー ：09/01/15 23:24
- 何となくDCひっぱりだしてきて無印連ジやってみました。
ズゴ堅い！耐久力40の差でこうも堅く感じるものかと。
特格よろけ→通格はオイシイですね。てかこれって確定だっけ？
- 554 ：だれ子ちゃん？ ：09/01/18 00:38
- >>553
ズゴはDXになって相対的に弱体化した唯一の機体だからな
シャズゴは明らかに弱体化してる。
- 555 ：だれ子ちゃん？ ：09/01/18 01:17
- どっちだよ
- 556 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/01/19 17:18
- >>553
確定じゃなかったと思います。
>>554
青ズゴはＤＸで単機の性能そのものは弱体化されてしまいましたが、
高コストとちょうど組めるようになり、シャズゴ等が高と組めなくなって
相対的には強化されたはずです。
- 557 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 558 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 559 ：だれ子ちゃん？ ：09/01/23 22:33
- ズゴもシャズゴもDXになって大幅な弱体化なのは確実
ゲルギャンドムも弱体化してるね
DC版の無印やるとすごくそう感じる。
特にシャズゴは装甲が軟くなったように感じた。もちろん耐久も４８０あったけどね
無印は硬かったな〜
- 560 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 561 ：だれ子ちゃん？ ：09/02/05 01:29
- 正直
ダムシャゲとシャズゴが組めたとして、
グフ、ゴッグ、ゾック、タンク、GM、シャザクより強いのだろうか？
個人的にグフ、ゴッグには勝てない気がする
そのほかの機体ならダムシャゲ＆シャズゴコンビが上だと思うけどね
- 562 ：だれ子ちゃん？ ：09/02/05 08:47
- 正直
強いです
- 563 ：だれ子ちゃん？ ：09/02/07 00:30
- シャズゴがダムシャゲと組めてもグフのが上な気がするけどな
ゴッグよりは活躍できるのは間違いないが
- 564 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/02/07 16:49
- >>561-563
強さ議論スレでよろしくです。
http://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1229238158/
- 565 ：だれ子ちゃん？ ：09/02/11 22:39
- シャズゴのブースト量って以外に少ないんだな。
陸ガンと同じくらいじゃね？攻撃力や耐久力は低いし、
このMSを完璧に扱える人がいても、陸ガンやキャノンの方が強いと思う
- 566 ：Ｇ ：09/02/13 03:23
- 強いか弱いかはプレイヤーの技量、連携、作戦、
運やタイミングによるものなのでなんとも言えませんが、
・相手と中〜近距離ふわふわ中→頭突き
・相手、逃げ気味で着地際のﾋﾞｰﾑ警戒中→低空頭突きで下を取る
・相手と同方向歩き、同方向中距離ふわふわ→モンキー頭突き
とズゴにしか出来ないことはあると思いますよ。
赤のほうなら、機動性を活かして敵機を誘導、
どうやって２：１を多く作るかとか楽しいですね。
九州は低コストメインなので、低コ戦の話でということで。
- 567 ：だれ子ちゃん？ ：09/02/13 21:56
- ズゴだけじゃなくザクやゲルググにも言えることだけど、明らかな上位行間なら
攻撃力、耐久力も量産型より上でよかったな。
機動力上げても耐久力下げるなら同じコストで十分だろ
- 568 ：567 ：09/02/13 22:18
- 上位機体ね。
- 569 ：だれ子ちゃん？ ：09/02/14 02:03
- 管理人氏がどういう基準であぼんしてるかわからないけど、
>>567みたいなのって、残す意味あります？
- 570 ：だれ子ちゃん？ ：09/02/14 12:12
- この世の中には、「晒す」という刑罰もあるんですよ？
- 571 ：だれ子ちゃん？ ：09/02/16 22:28
- へえ
あほくさ
- 572 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 573 ：だれ子ちゃん？ ：09/02/21 03:22
- 違うスレに書いてしまったけど、ここに書きます
ただのネタ技だけど高高度から頭突き→頭突き→特格ってできるんだね
今日初めてできたよ
- 574 ：Ｇ ：09/02/21 04:54
- おお、それは知らなかったです。
今度試してみます。
- 575 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/02/21 18:09
- >>573
頭突きというのは空Ｄ格のことですよね？
空Ｄ格後は着地まで硬直が続くし、着地後再ジャンプも間に合わなさそうだし、
どうやったらできるんですか？
- 576 ：だれ子ちゃん？ ：09/02/24 08:08
- 実はズゴの空格がモーション後、後退している事に最近気づいたｗ
知らん人は横向きで誘導しない間合いでやってみ、わかりやすいから。
- 577 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/02/24 23:54
- >>576
家庭用で試してみましたが後退してないみたいです。
アーケード限定ですか？
- 578 ：だれ子ちゃん？ ：09/02/25 00:31
- わからんけどそうかも。
ちなみに着地したらダメよ。
高飛び気味で。
- 579 ：だれ子ちゃん？ ：09/02/25 19:50
- 釣れてますか?
- 580 ：だれ子ちゃん？ ：09/02/26 00:12
- >>575
オデッサの崖の上からやったら俺もできたぞ。
もしかしたらたまたまかもしれんが
- 581 ：Ｇ ：09/02/27 00:00
- 確かに頭突き後は…即着地モーション；；
ニューヤークのドームのふちを使うとか？
- 582 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/02/28 15:44
- >>580
たまたまできたって、どんな状況でしたか？
ブースト無限コード使って超高高度からでも不可能ですよ。
空Ｄ格から着地まで硬直が解けないのは家庭用もアーケードも共通なはず。
- 583 ：だれ子ちゃん？ ：09/03/02 18:57
- >>582
おそらく高高度から1発目出して着地後にジャンプして2発目の頭突きするんじゃないの？
- 584 ：だれ子ちゃん？ ：09/03/04 12:18
- まぁそうでしょうね
最速入力＋ズゴより落下速度が遅い機体相手ならできるのかな？
- 585 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/03/08 20:40
- >>583
それはないです。相手の浮きがいい時でもダウン追い打ちにしかなりません。
>>581のようにオデッサの崖のような微妙な着地判定を利用するくらいしかできそうにありません。
>>580氏には早く説明をお願いしたいです。
- 586 ：だれ子ちゃん？ ：09/03/08 22:09
- 空中で格闘すると攻撃受けた機体がなかなか着地しない(固まる）バグ
があるからそれつかったんじゃない？
音はするけど地上に降りないで手前でバウンドしてる感じになる。
たぶん1回は見たことある光景だと思うよ
- 587 ：だれ子ちゃん？ ：09/03/09 07:17
- >>586
斜面に落ちた時のやつ？ジャブ地下のアッガイがよくバウンバウンなるやつ
- 588 ：だれ子ちゃん？ ：09/03/11 22:07
- >>586,587
あれの間は補正なくなるからとんでもないダメージ食らうよ
- 589 ：だれ子ちゃん？ ：09/03/16 11:51
- はい？
- 590 ：某盟主 ：09/03/24 23:41
- 段差からの転落を利用したコンボなら可能性はありそうです。
>>573の方がその意味で言ったかどうかは分かりませんけれど。
やり方としては
空中で頭突き→崖際に着地して特格入力→特格が出る前に
崖から転落→空中扱いになって再び頭突き→崖下に着地して特格
段差際では色々と怪しげな技を決めうるのですが、
滅多に機会もないですし、難易度も結構なものだと思います。
- 591 ：だれ子ちゃん？ ：09/04/08 00:23
- ズゴにしてもシャズゴにしても魅せコンボならたくさんあるのにな
ダメは低いけどね
空D格＊2→特格とか空中の敵に空格→特格→通格3段とか
シャズゴで空中の敵にステ格1段目→通格3段もしくは特格＊3とかね
シャズゴは攻撃力＆耐久力がズゴは機動力が低いから低評価なんだろうな
- 592 ：だれ子ちゃん？ ：09/04/26 23:57
- 後が建物や壁限定でシャズゴステ格1段*4→特格が繋がった
ダメは知らん
- 593 ：だれ子ちゃん？ ：09/06/28 23:33
- 久しぶりにズゴ使って高低戦やったけど、ゴッグやゾック、タンクに対しては
そこまで不利にはならないな。ただ、グフ、シャマシに対しては詰んでる気がするけど
高がガンガン前に出る人だと機動力の低いズゴは厳しいね
- 594 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/06/28 23:55
- >>593
シャザクはともかく、グフに対して極端に不利な点ってどんなところですか？
- 595 ：だれ子ちゃん？ ：09/06/29 12:23
- グフ乗りの立場から横レス。
個人的には、タイマン時にグフが絶対に有利と言える機体は量ザク旧ザク陸GM位だと思います。
>>593の最後の一文から察するに、高低戦で相手にグフが居た場合、って意味合いではないですかね。
片追いで完全に置いてかれるって意味で。
- 596 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/07/09 23:30
- >>595
遅レスですが、それならＧＭだってさほど変わらないし、
詰んでることなんてないとは思いますけど…。
- 597 ：595 ：09/07/10 07:50
- >>596
確かにグフ絡みの片追いの前では、機動力に関してはGMがズゴよりちょっとはマシって程度ですね
というか、>>595を投下する際に「でもそれが原因で負けるんならGMでも変わらんよ」
と追加しようと思ってました。
完全に片追いに徹するグフじゃない限り、ズゴが詰んでる状況が思い浮かばないので
- 598 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 599 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 600 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 601 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 602 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
- 603 ：だれ子ちゃん？ ：09/08/17 00:21
- ここで聴くようなことじゃないかもしれないけど、ズゴってダムとシャゲ
どちらと組んだほうが勝ちやすいかな。
ゴッグはダム、グフ、シャマシはシャゲと組んだほうが自分は勝率がいいけど
ズゴだとダム、シャゲともに勝率があまりよくなくて、ダムかシャゲどちらかを
乗り込もうかと思ってる。
- 604 ：だれ子ちゃん？ ：09/11/18 16:51
- ズゴとシャアズゴって空D格の移動距離同じ？
- 605 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/11/18 23:00
- >>604
シャズゴの方が長いです。
頭突き性能の違いはどっかに書いてたはずなんだけど失念。
- 606 ：だれ子ちゃん？ ：09/11/18 23:05
- >>605
ついでにゴッグの空D格の移動距離はズゴと同等、シャズゴ以下であってますか？
ズゴ、シャズゴの空D格って判定弱いのかな？グフやシャザクの空D格とかち合うと
ことごとく負けた
- 607 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/11/18 23:35
- ゴッグ＞シャズゴ＞ズゴです。
判定も特に弱いことはないです。
勝敗も角度やタイミングによって変わってきますし。
と言うか出し切り型じゃないグフ空Ｄ格に負けるって相当タイミングが悪いとしか。
- 608 ：だれ子ちゃん？ ：09/11/19 20:46
- DK同士のぶつかり合いなんて、滅多にないと思うんですが…ことごとくですか。
グフDKを見てズゴDKで返そうとするんなら、そりゃ負けるわ、とは思います
- 609 ：だれ子ちゃん？ ：09/11/23 00:51
- シャズゴよりゴッグの方が頭突きの誘導いいんだな
攻撃力も移動距離も誘導もゴッグの方が上とはこれじゃあシャズゴがいまいち機体なはずだ。
ビームの威力が低コと同じなのもおかしいよな。まぁ連ザ以降はコストの高さ=攻撃力の高さだからいいけど。
ぶっちゃけシャズゴのとりえって何だろう？ブースト量、攻撃力、耐久力もキャノンが上で
自慢の機動力もグフとほとんど変わらない。SDK入れたらむしろグフが上に思える。
煽りじゃなくどこら辺が中コストの性能あるのか教えてほしいです。
ゲルの人にシャズゴで援軍したらいやな顔されたのでぜひシャズゴのよさを教えてほしい
- 610 ：Ｇ ：09/11/23 02:29
- 骨折、モンキー、ｄｆｃ
敵を煽って囮
ｓｄｋによるの急接近、離脱
空格→ビーム→空格の疑似コンボ
頭突き押しで強制場外
ミソでミリを起き攻め
高飛び→高速落下
- 611 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：09/11/23 09:22
- >>609
あの機動力でビーム持ってるのがとりえ。
他と比較しての話はスレ違いなので別スレでよろしくです。
【主に】強さ議論スレ【シャズゴ】
ttp://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1229238158/
- 612 ：だれ子ちゃん？ ：09/12/12 02:57
- 久しぶりに対戦したけどズゴじゃ全然勝てなかったのが
グフに乗り換えたら普通に勝てたのは悲しかったな
相方のシャゲの人の負担がズゴだと大きいのだろうか
- 613 ：だれ子ちゃん？ ：09/12/13 00:38
- ズゴ使ったけど全然攻撃当たらなくて結局連勝できたけど
ズゴの攻撃の命中率4％以下だった。
ただの相方のお荷物だった。
それよりもダムのビーム2発でズゴの体力が357から0にされて撃破された件について語らないか？
ダムの体力目視では半分くらいだったから根性補正MAXじゃないはずなのに撃破された
- 614 ：だれ子ちゃん？ ：09/12/17 20:00
- ガンダムさんではよくあること
- 615 ：だれ子ちゃん？ ：10/01/10 18:37
- ズゴとシャアズゴって無印から比べて弱体化したとよく聴くけど具体的には
どこら辺が弱体化したの？耐久力だけじゃないの？
- 616 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/01/10 20:14
- >>615
>>50付近のレスに色々書いてありますけど
無印ははっきりしたデータがないので詳細比較はできません。
目に見える弱体化はやはり、コスト、耐久力、着地硬直、離陸硬直、射撃硬直でしょうか？
- 617 ：だれ子ちゃん？ ：10/01/11 01:48
- ズゴは無印より歩くスピードも遅くなった気がする
シャアズゴは若干早くなった気がする。
シャアズゴは性能下がってコスト上がってダムシャゲと組めなくなった時点で
終了だったよな。無印のころは腐るほど見たのにDXになってから全く見なくなった
- 618 ：だれ子ちゃん？ ：10/01/29 00:22
- 無印DC版のシャアズゴと比較して
耐久力が少なく、ステップやビーム後の硬直が長く、歩くスピードが
若干速くなってるな。ただ、コストが上がってるから相対的にかなり弱体化されてる。
無印の性能のままコストだけ上げればよかったのにな。
- 619 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/06/23 19:54
- 【主に】強さ議論スレ【シャズゴ】
ttp://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1229238158/59
> 59 名前：だれ子ちゃん？[] 投稿日：11/06/23(木) 12:44
> ズゴ、シャズゴをサブ射撃多めに撃ってたら、組んだ人からクレームが来た
> あたりもしないサブ射撃ばら撒くくらいなら援護しろよカスといわれた
> うまい人はビームメインでサブ射撃はあまり使わないのだろうか
- 620 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/06/24 20:37
- 実際どんな状況だったのか見てみないことには何とも言いようがないですねえ。
原文ママだと、サブ射撃が悪いんじゃなくて、
中距離でばら撒きばかりせずに接近戦をして援護しれくれ、とも取れますし。
サブ射撃そのものは誘導低いとは言え、色々使いどころは多いと思います。
「やるだけ無駄」ってこはないと思うんですが…。
- 621 ：だれ子ちゃん？ ：11/06/26 23:11
- 上手い人のズゴ、シャアズゴの動画ほしいな
全然見つからない
- 622 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/06/27 01:03
- シャズゴは本当ないですね。
ズゴの動画は本舗オフのところに僅かながらあったりしますけど
「上手いズゴ」なのか「上手い人が使うズゴ」なのか微妙だったり。
- 623 ：だれ子ちゃん？ ：11/07/03 00:14
- シャズゴは攻撃力と耐久力が低コなみだからリスクとリターンがかみ合わないんだよねr
引くと合い方がフルボッコされるし、乱戦になると耐久の低さから
あっという間に死ぬ。生存力だけであればグフのほうが上。
とても固定相方じゃないと無理
- 624 ：だれ子ちゃん？ ：11/07/03 19:12
- シャズゴ、ドムは相方とのあわせにくさがきついな
ゲルやギャン側からしても中途半端すぎる
普通にキャノンか陸ガンミサイルかビームだけでいい
- 625 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/07/04 00:05
- シャズゴは攻撃力と耐久力の低さばかりが取りざたされますが、別にそこは大きな問題じゃない。
弱点がそれだけなら、持ち前の機動力の高さで補って余りあるはず。
一番の問題は主武装であるＢＲ性能が総合して低すぎること。
特に弾速の遅さと銃口修正の低さ、銃身の短さがつらすぎる。
これによって硬直取りやクロスビーム、接射といった
ＢＲ機体の基本とも言える戦術がほとんど機能しなくなってしまう。
せめて格闘だけでも高水準なら、あわせにくいということもなかったのでしょうが…。
- 626 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/07/04 19:54
- 【主に】強さ議論スレ【シャズゴ】
ttp://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1229238158/77
> 77 名前：だれ子ちゃん？[] 投稿日：11/07/04(月) 12:37
> ズゴッグとシャアズゴッグの正しい運用方法ってありますか？
> ビーム主体だけならジムや陸ガンキャノンでもいいし、
> やはりある程度は格闘入れないとダメ取れないだろうし・・・
- 627 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/07/10 23:46
- 最近攻略記事書いてないので、もし暇があったら書いてみようかな…。
でも、ろくにズゴ系使ってない自分が書くと妄想攻略にしかならないので
できれば他の人よろしくです。
- 628 ：だれ子ちゃん？ ：11/07/16 16:00
- このシーンで敵を倒すと最高だな
ステ格1段目の威力が高ければもう少し選ばれたかもね
1発目200，2発目25くらいでよかった
グフのステ格より威力低いとわ・・・・
ttp://feb.2chan.net/dec/b/src/1310740547819.jpg
ズゴは250の癖に200のズゴッグと攻撃力が変わらないのが問題でしょ
シャゲとゲルでビームの威力や追尾性が段違いなんだから
シャズゴとズゴも威力変えてもよかった
キャノンや陸ガンと同じでも罰当たらなかったはず
1コンボもらうと相方の負担がおかしいくらい増えるからな
かといってこちらの攻撃当てても全然減らないし、手数で勝負する
タイプじゃないのにな
空中サブ射撃の後ブースと残ってたらふわふわ出来るとかであれば
まだ戦力として使われてたけど、脚止まると相方が・・・
- 629 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/07/18 00:36
- ステ格の威力については割と賛成。
だけど、それよりも２段目の方向修正を何とかしてほしい…。
棒立ちの相手にもスカるとか、恐くて実戦じゃ使えません。
ＢＲの威力は確かに問題ではありますが、
そこまで大きな問題でもないかと思います。
「攻撃力が低くて脆いが、素早い」のがシャズゴのコンセプトだろうし
他のＭＳとの差別化をはかるためにも重要な要素かと。
だから最大の問題は、威力よりも他のＢＲ総合性能だと思うのです。
そもそも無印では、今のコンセプトで十分強かったし
ＤＸ性能でも中の下程度の性能はあるので充分戦える。
あとゲルとシャゲルのＢＲ誘導は同じです。
- 630 ：だれ子ちゃん？ ：11/07/18 17:40
- >>629
>>「攻撃力が低くて脆いが、素早い」のがシャズゴのコンセプトだろうし
これであればズゴと同じコストでよくないですか？
ズゴより耐久性落としてブースト量と歩くスピード上げればいい
ズゴよりコスト50も違うのにブースト量と歩く早さだけしか上でないのは
おかしいと思うのですが・・・
また相方がダムシャゲ出ない次点である程度の攻撃力持ってないと厳しいのに
相方のゲルギャンだけ負担を増やすのもおかしくないですか？
ダメとるのはすべてゲルギャンに任せるのであればこいつの存在価値
ないと思うのです・・ビームクロスしても威力が低いのもつらい
ただでさえ中ココンビは高低に対して不利なのに
いっそうのこと格闘機扱いの調整にしたほうがよかったと思います
万能機は陸ガンビームやキャノンで十分足りてますし
- 631 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/07/18 23:01
- > >>「攻撃力が低くて脆いが、素早い」のがシャズゴのコンセプトだろうし
> これであればズゴと同じコストでよくないですか？
> ズゴより耐久性落としてブースト量と歩くスピード上げればいい
これもコンセプトの話ですが、連ジの場合シャア専用機は
量産機の上位互換という意味合いがありますので、弱体化させて同コストにするのはいただけないかと。
> ズゴよりコスト50も違うのにブースト量と歩く早さだけしか上でないのは
> おかしいと思うのですが・・・
> また相方がダムシャゲ出ない次点である程度の攻撃力持ってないと厳しいのに
> （以下省略）
なぜですか？
結果として、総合性能がコスト的に妥当であればよいかなと。
必ずしも攻撃力が秀でる必要はないと思います。
（ちなみにブースト量そのものはズゴもシャズゴも同じ）
- 632 ：だれ子ちゃん？ ：11/07/19 12:02
- 確かビームの回復スピードもシャアズゴよりズゴのほうが早いんだったよな
サブ射撃の玉数はシャアズゴのほうが上だけどたいしたかわらない
量産機とシャア機で性能が変わらないのはズゴとシャアズゴだけ
ザクとシャアザク、ゲルとシャアゲルはともにシャア機が耐久以外のほぼすべてにおいて性能が
勝っていたのにズゴとシャアズゴではそれほど差はないな
格闘が強いわけでもないし、威力が高いわけでも耐久が高いわけでもない
味方の負担考えたらズゴよりシャアズゴのほうがきつい
また同コストのキャノンと比べたら明らかに弱いですよね
正直言ってシャアズゴのどこにズゴの上位交換なのか理解できない
機動だけ中コスト相応で残りは低コストと同等かそれ以下
シャアズゴがコスト相応とかいう人はキャノン使ったことないんだろうな
確かに脚は遅いけど、堅い、攻撃力耐久根性補正が高いと
とてもシャアズゴと同コストとは思えないよ
- 633 ：だれ子ちゃん？ ：11/07/19 12:47
- キャノンと同コストなのが納得できなかったな
キャノンはうまい人の動画があったけどシャズゴはまったくといっていいほど
見なかった。全盛期のころ対戦や大会に出まくったけど、シャズゴ選ぶ人は
6on6以上でもない限り見なかった
同コスト＝横と比べても
低コスト＝下と比べても性能としては厳しいし、対戦相手にシャズゴや
ドムが出てきても全然怖くない
- 634 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
【主に】強さ議論スレ【シャズゴ】
http://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1229238158/79
- 635 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
【主に】強さ議論スレ【シャズゴ】
http://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1229238158/79
- 636 ：だれ子ちゃん？ ：11/08/04 09:44
- ズゴ、シャアズゴってどうやって動けばいいのかわからない
参考になる動画探してるのだけど見つからない
特にシャアズゴはガンダムやシャアゲルググと組めないから
相当うまく使いこなさないと375＆200の組み合わせに勝てないから
なんとかうまくなりたいと思ってる
- 637 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/08/04 23:50
- ＧＭより劣化したビーム、歩き、ステップをどうごまかすか…。
頭突きは使える部類だとは思いますが…。
- 638 ：だれ子ちゃん？ ：11/08/16 02:41
- ズゴ使うのであればジムのほうが安定するし
シャアズゴ使うのであればキャノンや陸ガンが安定するね
ズゴシャアズゴは全体的に力が足りないね
どこかひとつだけを強化してもたぶん使われなかったと思う
全体的に性能上げるかコスト下げるかだろうね
- 639 ：だれ子ちゃん？ ：11/08/18 12:19
- すごい言われようだけど、高コと擬似タイマン状況になった時
ガンキャや陸ガンはかなりキツイけどシャズゴなら機動性のおかげで何とか戦える
- 640 ：だれ子ちゃん？ ：11/08/19 15:57
- >>639
キャノンや陸ガンミサイルで相打ち覚悟のダウン狙いでいいだろ
相方はゲルギャンで敵はグフ以外の低コであれば高コをひきつけれるだけ
有利な展開に持っていける
シャズゴで同じ戦法は取れないから逃げるだけでは相方が苦しくなる
- 641 ：だれ子ちゃん？ ：11/09/14 11:13
- シャアズゴのダメージソースってビームとサブ射撃と頭突きでOK?
ステ格、通格があたるのであれば狙う程度？
- 642 ：mo ：11/09/14 12:42
- 空格も大事かと
- 643 ：だれ子ちゃん？ ：11/09/30 11:39
- 2chからの転載なんだけどシャアズゴとグフのタイマンでグフが空D格で
逃げたらどうやって追いつめればいいんだろうか
サイド7でお願いします
- 644 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/10/02 14:03
- 完全タイマンならほぼ無理ですね。
グフを追えるのはグフか高コだけ。それでもかなり厳しい。
ただし、何とか接近戦まで持ち込めばグフの回避手段は乏しいので
密着ビームや格闘で一気に攻めたてて体力を奪いたいところ。
もちろん外せば切られるけど、リスクを伴う攻めじゃないと攻撃は当たりません。
まあグフがミスしない限り、逃げグフに接近戦に持ち込むこと自体無理目なので
現実的な手段としては、援護重視命令にしてＣＰＵを狩るのが一番でしょう。
- 645 ：だれ子ちゃん？ ：11/10/02 19:21
- >>644
ダムシャゲでも逃げグフを追い込むのは無理じゃないですか？
どうやったら追い込めますか？
- 646 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/10/02 20:11
- 近づいてからが本番。画面端などを利用して逃げ道を先読みして近づく。
グフ側からすると、ＳＤＫ→サーチが外れるので、こちらの行動を視認できないタイミングがある。
遠距離戦は無理だが、中距離をキープすれば付け入る隙は意外とあります。
シャゲならＳＤＫに軸合わせができる。蹴りがある分近づきつつ攻撃しやすい。
敵のカットがないなら、抜刀してあからさまな蹴り狙いも良い。
ダムは空格と空Ｄ格で強引に当てていく。すれ違いざまのＳＤＫをとらえられるのも大きい。
一度近づいたら絶対に逃がさないつもりで。飛ばせたらダメ。地上にいるところを叩く。
グフはなるべくステップはしたくないはずなので、強引な攻めに対して対処法が少ない。
博打タックル、博打無知、最速ＳＤＫ。
どれも適当ビームをくらえるので、ステップとの２択に持ち込む。
色々書いたけども、不可能ではないと言うだけで、厳しいことには変わりありません。
- 647 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/10/02 20:14
- 【主に】強さ議論スレ【シャズゴ】
ttp://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1229238158/82
> 82 名前：だれ子ちゃん？[] 投稿日：11/10/02(日) 19:23
> 久しぶりに家庭版やったけどサイド7開始ルートでサバクの陸ガンマシ
> と黒海で2回も作戦失敗になった
> ニューヤークも陸マシになること多いけど、シャアズゴの天敵は
> ダムよりタンク、陸ガンマシンガンだと認識した
> あっというまに体力減らされる
- 648 ：だれ子ちゃん？ ：11/11/19 13:10
- 和歌山に来ている遠征者がズゴ乗ってる動画がｕｐされてましたね。
あまり見たことないような独特な動きで結構勝っているようにも
みえたので意外とズゴでも戦えるのかしら？
- 649 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/11/19 23:08
- 見応えあるズゴ動画でしたね。
あのメンツでしかもアウェーで３連勝は凄いです。
やっぱりズゴはガチ機体ですね。腕が勝れば普通に勝てる！
動きが独特という印象はなかったんですが、もう１回見直してみます。
- 650 ：だれ子ちゃん？ ：11/11/20 21:18
- ズゴの動画見たいです
どこにあるのですか？
- 651 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/11/20 21:18
- １度見直してみました。
やはり独特の動きというのではないですが、上手い手練れのズゴといった印象を受けました。
何度か空Ｄ格が空格に化けてる場面があったので、あれでも本調子と言うわけではなさそう。
まあ全ての局面で味方ダムが強すぎでしたが…。
今回は和歌山勢の狙いがズゴ放置一択でしたが
逆にズゴが狙われた場合にどう動くのかも見たかったですね。
で、１点気になるのが上昇時にブーストを刻んで押してる件。
アッガイとかでもそうなんですが、あれは滞空時間を延ばすためなんですかね？
それならズゴは空中で動いた方が速いので理屈にかないますね。
- 652 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/11/20 21:19
- >>650
この過疎板でかぶるとは…。
トップで紹介してますよ。
- 653 ：だれ子ちゃん？ ：11/11/21 00:12
- あれだけ乗りこなせているズゴ動画は他にないかもしれませんね。
一つ一つの攻撃精度が高い感じの印象を受けました。
参考になります。
どうでもいいですがズゴがブーストを刻んでいる時の爪の動きが
かわいすぎるｗｗｗ
- 654 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/11/21 22:44
- 追加の動画も見ましたが、ステ格や特格をちゃんと使いこなせるズゴ使いって初めて見ました！
あと空中味噌の使い方。これはズゴ使いには参考になりそう。
こういう気持のいいズゴを見ると、ズゴ使いじゃなくてもズゴを使いたくなってくるなあ。
- 655 ：キー ：11/11/21 23:50
- ズゴ使いとしてはズゴの強さを証明してくれる方がいて嬉しいです！
自分の腕前では証明出来なくて歯痒かったのでｗ
特にブーストの使い方には脱帽。
やっとネタ機体と言われない日が来たのかな!?
- 656 ：だれ子ちゃん？ ：11/11/22 22:44
- 動画見ました。
ズゴが普通の機体に見えてすごく不思議な感じがしました。
- 657 ：だれ子ちゃん？ ：11/11/27 18:02
- うまい人はサブ射撃あまり使わないのかな
着キャンすら使ってなかったから気になった
まぁ見られてないからと言われればそうかもしれないけど
- 658 ：だれ子ちゃん？ ：11/11/27 20:52
- 動画の話でしたら、サブは結構使ってたと思いますよ。
たしか牽制とカットと置き攻めの時によく使用してましたね。
着地は低空でブーストミリ残しのダッシュ格闘が多かったかな。
おそらく着地ずらしと着地後の硬直軽減をねらった選択をしているのだと思います。
- 659 ：だれ子ちゃん？ ：11/12/02 22:39
- またズゴ動画あがってましたね。
頭突きの使い方がとてもいいと思いました。
- 660 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/12/11 21:33
- 動画の戦い方ってシャズゴじゃ無理そうかな。
- 661 ：だれ子ちゃん？ ：11/12/15 12:35
- シャアズゴの動画もみたいな
- 662 ：だれ子ちゃん？ ：12/01/28 18:24
- 【シャズゴ・ズゴの生きる道】
先に結論を言うと「低低・中低縛りでは相対的に強くなる」
何でコストが２００と１９５に分かれてるのか？
低コスト同士で組んだときに２００と１９５で組んで３落ち出来る様に１９５なんて半端なコスト帯を設けた
（グフグフとかタンクタンクみたいな組み合わせは許しませんよってメッセージとも取れる）
しばしば低低では絶対に高低に勝てないって書き込みを見る
多分真実なんだろう。けど低低は低低と戦えばいいと思う
「プレイヤー側で上手にルールを採用すれば楽しみ方に幅を持たせられますよ」
ってカプコンからのメッセージと解釈すれば建設的に解決出来る。そのルールがコスト制限戦
ネガティブな言い方をすれば
「高低・中中が使えなくなる」ルール
だけどポジティブな見方をすれば
「今まで強過ぎる組み合わせに殺されてきた様々な機体が日の目を浴びる」わけだ
低コ戦でそんなにズゴシャズゴが強いのかって話
たとえば生存してる時間が飛躍的に延びるので射撃切れを起こさないズゴは長時間攻めに参加できる
全体的に歩きで回避できる射撃がかなり増えるのでステップのところを横歩きで凌げる。通格狙うチャンスが大幅に増える
低コ戦ならではの落ち順を守るための体力管理能力（後ろでも前でも体力と相談して立ち回れる）
この辺がNズゴ特有の長所として出てきて相対的には強くなるんじゃないかと思う。
もちろん低コ戦ならではのMG機体に苛められる点も見逃せないが
シャズゴにいたっては天敵の高コが消えて低中機体の中でもTOPかもしれない
２００・１９５機体とは組めないが量ザク陸GMが（低コ相手なら）そこそこ戦えるしアガイとも組める
個人的には強いかどうかより乗ってて楽しいかで考えて一応一通りそろってるズゴが好きなんだけど
ズゴらしさを出す上で機体の強みが出せてないとただの自己満なんで、
それならとズゴと他機体の差が埋まるレギュレーションを考えたら低コ戦でした
低コ戦に関しては九州が盛んらしいのでズゴシャズゴの地位とか低コ戦をしだした経緯とか聞かせてもらえると嬉しいかな
連ジの華は高コだとおっしゃる方、ごもっともです。ただ色んな楽しみ方をした方がお得ですよね
- 663 ：あぼーん ：あぼーん
- あぼーん
〆 ゲームバランス改善・修正案 議論スレ
http://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1311478346/12
- 664 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：12/02/24 00:16
- 九州以外で低コスト戦の盛んなところってあるんですかね？
- 665 ：だれ子ちゃん？ ：12/05/11 15:54
- 久しぶりに対戦できたのでズゴ、シャズゴを使ってみたけど全然プレッシャーかけれずに
相方2機落ちさせられて負けた
確かに対戦してても怖くもなんともないからな
ゴッグ見たいに威力高い格闘あるわけじゃないし、グフ見たいに逃げれるわけでもない
ビームクロスがしたいのであればジム陸ガンでもいいわけだし・・
結局ジムキャノンに乗り換えてしまった
中途半端にまとまりすぎてるのが一番の欠点だと認識した
せめて耐久か格闘の威力が高ければまだ価値はあったんだろうけど、
偽援軍呼ばわれされたのにはショック受けたよ
- 666 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：12/05/11 23:31
- 最近になって（上手い人の動画を見て）ズゴシャズゴに興味を持ち始めた自分としては
中途半端という印象はないですね。
弱点は明確で、これさえ無ければって部分が結構あります。（主観的イメージです）
露骨に弱すぎるってほどの性能差はないと思うので
ちゃんとズゴらしさを引き出した戦い方をすれば、ガチで連勝も可能なようです。
ＧＭの延長で動かしていては駄目みたいですね。
熟練アッガイを偽援軍と言う人はいない（と思う）ので、熟練ズゴならあるいは？
（でもズゴって使いづらいから、使いこなすのは難しそう）
- 667 ：だれ子ちゃん？ ：12/05/20 15:01
- ズゴは機動力と耐久をシャアズゴは格闘と耐久を上げてくれれば満足
ズゴはジムのほうが生存力高いのがきついね
シャアズゴは相方にも恵まれないのがな〜相方の機動力が低いと意味ないし
シャアゲルと組めれば良かったのにね
- 668 ：M ：12/09/28 12:48
- 管理人さんにズゴをべた褒めされたので・・・
ズゴはジムの下位互換機体では絶対ないと思いますね
十分勝負になる機体です♪
- 669 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：12/09/29 02:39
- いわゆる「分からん殺し」をズゴにされるとは思いませんでした。
あの起き攻めロケットがなぜかわせなかったのか未だに分かりません。
それだけズゴのプレッシャーに圧されてたのだと思います。
- 670 ：M ：12/09/30 18:15
- Sjoさん＞
分からん殺しというほどではないですが・・・
ズゴのシャゲに対する起き攻めは横ステと後ステでは
かわせません。たぶんそれのことかと
対策は格闘を警戒しての横歩きかシャゲなら2,3発食らう
つもりで空中に飛ぶのが良いかと
- 671 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：12/10/01 21:52
- シャゲの横ステでかわせない、ってのは相当なものですね。
やられた本人がよく覚えてないのでアレなんですが
周りにそんな起き攻めできるズゴがいないので対策立てようがないなー。
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