起き攻め総合スレッド

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1 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/08/03 02:00 ID:???: 起き攻めについて自由に語って下さいＲ。

つ参考資料
http://sjo.sakura.ne.jp/sn05.htm
51 ：だれ子ちゃん？ ：05/09/09 17:24 ID:c8Yf1EFM: むしろ起き上がり格（ｒｙ
52 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/09/17 13:15 ID:???: 空対地で一方的にサーチできる起き攻めですが
これって高高度じゃ無理っぽい気がします。

家庭用じゃ研究できないからなあ…。
53 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/07 23:43 ID:???: クラッカーを使った上手な起き上攻めってありませんか？
相手がダウンから回復した時にベストのタイミングで投げると
一方的にダメージを与えたり膝付きダウンさせたりとか・・・
54 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：05/10/08 21:44 ID:???: >>53
旧ザクスレで情報収集した結果ではこんな感じです。
http://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi?bbs=jikken&key=1120469154&nofirst=true&st=7&to=16

でも敵の回避操作が甘ければ、たまに当たったり削れたりするので
中距離で何もなければ、とりあえず投げることで、ローリスク起き攻めになります。
シャザクは機動性もクラッカー硬直も異なるので他に何か出来るかもしれません。

しかしクラッカーの真価はロックオンアラートを点灯させない所。
味方が起き攻めしてる所に死角から投げることで思わぬ当て方ができます。
動画旧ザクその３の残り125秒なんかがその例です。
55 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/08 22:41 ID:???: クラッカー以外にもブーストダッシュ格闘も起き攻めに使えたような
タイミングはシビアみたいですが
ところでＢＤＫでモンキーってでるんですか？
56 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/10 01:35 ID:1gfi3VZc: >>55
何を注射したのか知らないが、「モンキー」の意味が解らん。
「曲げ撃ち＝モンキー」とか思ってるわけか？
普通に曲げ撃ちでいいよ、リクレイマーじゃないんだから。

で、なに。ＢＤ格でモンキー？
ＳＤＫで任意の方向に先読みで出すってことか？
それとも後ろに空中ダッシュしながらＢＤ格出すと
中途半端にロック方向へ頭突きしたりするアレのことか？

ああ、あと何、蹴り起き攻め？
撃ち落としときなさいそんなもん。
57 ：だれ子ちゃん？ ：05/10/10 10:14 ID:???: 良く分からんがBDK=バックダッシュ格闘なのか?
文脈から見てバックダッシュ骨折やらいう謎な解釈したのは俺だけ?
58 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/04/06 10:49 ID:???: ageよう。

起き攻めに関して自分は素人。
経験則ではダウン復帰→即斜め後ろ空Ｄで
かわせない起き攻めなんてないような気がします。

ザクやキャノン等遅くて厳しいのはアッガイターン、陸180。
次点で陸箱、ガンタンクかな。
59 ：シャア・ニセ ：06/04/06 23:28 ID:???: どうゆう状況でのことかしりませんが、２対１（自分）なら、ほぼ詰みでしょう？

ダウン復帰→即斜め後ろ空Ｄ

をしたところで、ゴッグなどにおぎられたら捕まるし、仮にそこから反撃しても、敵エースのずんだであぼん。

単機でおぎってきたら、基本バックステップ安定。そこから読みあいかな？
60 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/04/07 03:03 ID:???: >>59
上で言ってるのは１対１での話ですね。
バックステップって撃たれたら余裕でステップ硬直にくらいませんか？

確かに１対２起き攻めは詰み…。
味方の援護がないと半ハメですな。
61 ：だれ子ちゃん？ ：06/04/07 09:24 ID:1Jt7Hk3E: 条件が重ならないとオギでサーチは外れなかったと思うけど。
後ＢＤの後ならオギられてもナギ回せば良くないかな
62 ：だれ子ちゃん？ ：06/04/07 09:29 ID:1Jt7Hk3E: ｽﾏｿ途中で入れてしまった。
転り無敵も考慮した上で、相方が間に合わずに2-1で起き攻めされるような状況なんて
ほぼゼロな希ガス
63 ：シャア・ニセ ：06/04/08 15:50 ID:???: >>60
ショートバックステップなら足遅い機体以外は大抵、その後歩いて避けれるはずだと思いますが・・・

まあ、読みあいって書いたのは、そのバックステップ後、相手がどういう行動をとってくるかで回避方法かわってくるし。
相手の高度が高かったら、潜り込むように前or後ろにステップして振り向き撃ちにさせるとか。
まっすぐきたら置きビーでいいし。

あんま対策になってない？ｗ
64 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：06/04/10 02:44 ID:???: > ショートバックステップなら足遅い機体以外は大抵、その後歩いて避けれるはずだと思いますが・・・
おお、考えてみればそうですね。考え違いしていました。

そうしてみると起き攻めってあんまり強くない気がしてきた…。
鈍い機体でなければよほど読み違えない限り大丈夫なような。
まわりに起き攻めしてくる人がいないせいもありますが。
65 ：そーれ ：06/04/19 01:54 ID:TJvhvJsE: 確実に頭を押えられてしまうのは十分脅威なわけですが。
特に迎撃手段の薄いグフ、ゴッグ、MG系など。
起きた直後よりも、無敵切れてから距離とるか迎撃するかまでが
起き攻めの真骨頂だと思うわけで。
そりゃあ、ガチならシャゲやらGMやらの自己完結系だから
大丈夫かもしれませんがね。
彼奴らがガチである所以は起き攻め受けにくいってこともあるかも。
66 ：だれ子ちゃん？ ：10/02/14 23:54: ガンダムに起き攻めされて負けた。
起き攻めってどうやってさばけばいいの？
ステップしてもジャンプしても対応されてダウンの繰り返し
67 ：だれ子ちゃん？ ：10/02/15 19:05: 何を使って、位は書こうぜ
2VS2かしら
68 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/02/16 23:52: 確かに状況が分からないと回答のしようがないですね。
69 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/14 22:19: 今日久々に使ったけどアッガイに起き攻めされて終わった
使ったのはズゴとシャアズゴ
ダウンさせられて起き上がりにダウン属性の射撃くらって終了
ジャンプで逃げようとしたけど無理でバックステップ、フロントステップしても無理だった
70 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/15 12:55: 味方は何をやってるのかと
71 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/17 23:23: >>70
タイマンだったんじゃねーの？
アッガイはタイマンならコスト以上の性能あるよ
起き攻めに関しては低コのなかでも屈指の性能あるから
職人アッガイの起き攻めから完全に逃げれる人はすごい。
72 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/20 04:55: 自分シャアズゴで相方ゲル、敵がガンバズとシャアゲルで
自分シャアズゴが敵ガンバズに起き攻めされて何もできないまま負けました
どのように対応すればいいですか？相方は敵のシャアゲルとタイマンさせられてました。
73 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/22 18:18: 第一に（もうしているかもしれないですが・・・）、起き攻めが来ると
思ったら転がることです。これをしておくと相手のブーストダッシュによる
追撃は、大分難しくなります。
起き上がった後の動きですが、後ろ斜めの方向にブーストで逃げると良いです。
ただ、直線的に逃げるのではなく、スティックを回して弧を描く様に動きます。
慣れればステップよりも格段に逃げやすくなると思います。
後、シャアズゴだったら、起き上がった瞬間にジャンプをして、即座に空中
ダッシュ格闘をすれば逃げられるかも。
（弧を描いて逃げる方法ですが、機種は違うのですが、ZDXの対戦時に発見
しました。自分はアッシマーで相手はバズーカ装備のリックディアスでした。
相手は起き攻めがとても上手く、とても手を焼いたのですが、アッシマーを
変形させて弧を描く様に超低空飛行させるようにしたら、大分かわせるように
なりました。多分連ジでも応用出来るでしょう。）
74 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/22 18:25: 書き忘れたのですが、弧を描く方向は相手の横側です。正面ではありません。
75 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/24 11:38: >>74
例えば、左下入力しながらジャンプして、下、右下と回す感じですか？
76 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/24 15:13: t
77 ：だれ子ちゃん？ ：10/03/24 15:50: >>75
はい。スティックの動作は左下、もしくは右下へと回す感じです。
ただ左下にブーストダッシュをして、下、右下と回すと相手の横側ではなく
正面に出てしまうので、左下（左後ろ斜め）にブーストダッシュをしたならそのまま
左側にスティックを回してみてください。
横側に逃げる理由は２つです。

一つ目は、後ろ斜めに逃げても、そのまま相手の正面に出てしまうと結局、相手に背を向けた状態に
なってしまうからです。つまり、後ろに真っ直ぐ逃げた状態とあまり変わりません。
（それでも後ろに真っ直ぐ逃げるよりは大分マシだとは思いますが・・・）

二つ目は、横に逃げることで相手の着地硬直を誘うためです。敵を正面に捉えて射撃をしても
そのまま動けますが（少しだけ射撃硬直はあるけど）、横側に来た敵を無理に打とうとしたら
そのまま落下して、長い間着地することになります。特にバズーカの場合はそういう傾向に
なりやすいです。上手くいけばその着地硬直中に攻撃できるかもしれません。
近くに相方がいれば、ほぼ確実に一撃を加えられます。
（ただ相手がある程度上手い人だと、そういうことにはほとんどなりません。
横に逃げた相手を追撃するならば、ちゃんと空中で敵の方向に空中転換するからです。
しかし、この空中転換している分だけ逃げれる、もしくは反撃する猶予が出てきます。）

長々とすいません。かなり分かり難いかも・・・
78 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：10/04/04 11:29: >>77が起き攻めを安定してかわせる方法だと思います。
よほど読み負けない限りはこれで大丈夫だと思うんですけど
起き攻め上手い人と対戦したことないから分からない…。
79 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/07/26 22:15: 【最強は】高高VS高低【俺たちだ】
ttp://sjo.sakura.ne.jp/test/read.cgi/jikken/1213888198/132

> 132 名前：だれ子ちゃん？[] 投稿日：11/07/25(月) 11:52
> ダムバズ2機でタイマンに持ち込んでのオギバズが凶悪すぎる
> ミスらない限り逃げれないし、相方もバズでダウンさせられてるからどうしようもない
80 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/07/26 22:35: むしろこちらが聞きたいです。
ミスらない限り逃げられない起き攻めってどんなのですか？
物凄く興味があります。

このスレの最初の方で、おそらく自分よりも起き攻めに長けてる人たちが色々語ってくれてますが、
自分自身未だに起き攻めが分かりません！
誰か教えてくれー。
81 ：だれ子ちゃん？ ：11/07/27 00:25: 起き攻めは読み合いです
仕掛ける相手の起き攻め方法を読み切れば高確率で避けれますし、
避ける相手の行動を読み切れば高確率で当てられます

ダムバズの場合も相手がどのように当ててくるか分かれば
自機高コストであれば安定して避けられると思います

自機低コストであれば諦めましょう!
82 ：だれ子ちゃん？ ：11/07/29 09:26: 沖攻めって選択肢はあくまで攻めるほうにあるから
された方の動きに合わせればそう簡単には逃げれないぞ
たとえダムシャゲだとしてもね
ドンだけ沖攻めがへたくそなやつを想像してるんだ？
83 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/07/29 16:59: 起き攻めの強さが良く分からない自分としては>>81に同意。

個人的には接射と同じで、選択肢を握る攻め手側ではあっても
読みあい如何によって当たるときは当たるし、当たらない時は当たらない。
そして当然外せば反撃のリスクを伴う。
ブーストを消費する分、接射よりもリスクは高い気もします。

2on2にあっては、起き攻めによって敵の視界を分散させる効果もあるため
起き攻めが当たらなくても戦術的に有効な局面もありますが、
局地的1on1などで、凶悪と言われるほど起き攻めが猛威を振るう場面が想像できません。

ついでにニシオギについて、２ｃｈで勘違いしてる人がいるようなので書いておきますが、
空中や特殊な地形を除いて、一方的に相手のサーチだけを切るのは不可能だったはず。
回避不能と書いてる人もいましたが、モンテ常連でそんなニシオギ起き攻めができる人がいるなら教えてほしいです。
（設計ミスというのは何となく分かる）
84 ：だれ子ちゃん？ ：11/07/29 23:01: 82がどんな起き攻めを想像しているか知らないけど、
高コスト使って避けれないのは対策出来てないだけですね

タイマンでの起き攻めは起き上がりの無敵が切れるタイミングに
重ねるから強力であり、それがどんな当て方をするか考えたり
避け方を考えるから読み合いになる

起き上がる相手の行動を見て選択肢を選ぶ起き攻めなら
バクステで距離離したりこちらも相手の様子見すれば安定

バクステ、前ステくぐり、後ろ空中ダッシュ、その場ビー迎撃、上昇ビー
様々な起き上がり後の行動中で相手がどう迎撃、回避するか、
どう当てるかを考えましょう

そうすれば高コスト使って避けられないなんて事にはなりません
一方的にやられているんであれば、よっぽどワンパな回避、迎撃行動しかしてないか、
相手の読みが強いんでしょうね
85 ：だれ子ちゃん？ ：11/07/29 23:49: ニシオギはジャンプすると視界が下向きになるから、
高空側が一方的にサーチ出来、低空側が相手を見失うって
ご自身でホームページ内に書いてませんでしたか？

その理屈であってると思いますよ
86 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/07/30 01:59: >>85
その理屈のつもりで書きました。（汗
ただ、ここ数日の２ｃｈのレスでは、さも一方的に地上の相手のサーチを切れるように書いてあったので。
87 ：だれ子ちゃん？ ：11/08/01 21:53: 83に空中や特殊な地形を除きって書いてましたね
失礼しました

空中側が地上側の真上を取ってお互いサーチを消し、
その後急降下してサーチビームすると
地上側の相手に刺さるので、それを一方的にサーチされて
攻撃されたと勘違いしたんではないでしょうか？

ジャンプ→即斜め空中ダッシュとか盾向けてバクステとかで
問題無いと思います
88 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/08/04 23:52: >>87
同意です。

ダムバズタイマンで起き攻め合戦する動画とか見たいなー。
やっぱり論よりは証拠だと思うのです。
89 ：mo ：11/08/09 12:50: エリア外から復帰後の起き攻めってすごく抜けづらい事ないですか？
通常ダウンのときより起き上がりの無敵時間が短いとか？よくわかんないんですけど・・
90 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/08/09 23:47: あれは起き攻めじゃあなくて、復帰狩り（サンダーボルト）の範疇ですね。
動けるようになるまで視界が前方に固定されてしまうので、上も見えない、後ろも見えない状態。
もちろん無敵も即切れるので、一方的に不利な読みあいを要求されます。
クロスビーム食らってエリア外まで押し出されたら死を覚悟するレベル。
91 ：mo ：11/08/10 11:30: そうですか・・相手がミスしないかぎり安定した避け方ってのは無さそうですね
92 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/08/14 15:23: ニシオギ時の視点の関係については、細かい訂正も含めて暇な時に記事としてまとめなおす予定。
93 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：11/08/22 04:40: ゴッグにニシオギ魚雷を決められてしまいました。
来るのが分かっていれば避けるのは簡単だけど
不意をつかれると成すすべなく食らってしまいますね。
94 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：12/01/10 22:11: 起き攻めで思い違いをしてたかもしれない点があるので調べたいけどやる気が起きない＆風邪でダウン中。
95 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：12/04/30 00:00: ２機がかりでの起き攻めはきつい…。
特にダムゴッグの空格起き攻め。
ダムについては距離が多少離れていても、サーチを外したそばから接近されて切られる。
飛ぶとまず回避不可っぽいのでやっぱりステップで距離を離すのがベターなんかね。
96 ：だれ子ちゃん？ ：12/04/30 12:50: 二機がかりの起き攻めはもう運でしょう。
うまくかわすよりは相撃ち覚悟の反撃とか転がって援護待ちぐらいしか・・
97 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：12/05/01 21:53: 運の要素が大きくても、回避率を上げる方法はやはりあると思います。
敵２機の連携も人がやる以上は完璧ではないので。

起きあがったら距離を離そうとついつい飛んでしまいがちなんですけど
そうすると空格の餌食になりやすい。
ステップの速いシャゲならバックステップで距離を離すのがよさげですね。
横ステから入ると距離が詰まって背後取られてジリ貧になりやすいんで
サーチを変えて角度を調節しつつバックステップ→横ステで起き攻めを回避し
敵の硬直中に飛べればセーフか。

空Ｄ格の伸びるグフにはあまり通用しないですねぇ。
98 ：だれ子ちゃん？ ：12/05/02 12:54: 逆に潜り込んでサーチ外しとか
99 ：SJO ◆ Q.27Ban..Q ★ ：12/05/03 15:59: 相手が高飛びしてないとサーチは外しにくいですが
敵２機の位置関係によってはそれもいいかもですね。

ただしこちらも敵が見えにくくなるんでもろ刃の剣。
格闘機、特にゴッグ相手には危険すぎますが。

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