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中コスト最強計画
1　 総帥　 2003/02/07(Fri) 07:50
今だに中コストを最強だと信じている生ゲル使いです。
中コストしか興味ない方、一緒に最強目指して頑張りましょう。
2　 総帥　 2003/02/07(Fri) 08:00
とりあえず最強チームはなんでしょう？
生ゲル、陸ミサに１票
理由
火力では高コストに引けを取らない。
3　 だれ子ちゃん？　 2003/02/07(Fri) 19:36
ゲル、180だろ。連携重視の。
4　 だれ子ちゃん？　 2003/02/07(Fri) 22:40
火力重視なら、ゲル、陸ロケだろう？
5　 仮面たぬゲル　 2003/02/07(Fri) 23:14
蒼ゲル、陸ガンｍｇ…。

これを止められる中コスト組ってありますかね？
6　 総帥　 2003/02/08(Sat) 07:38
やっぱ人それぞれですよね最強チームは。
でも今のとこゲル、陸（武装を問わず）が最強っぽいですね。
ゲルはやはり固定ですね、最強チームには必要不可欠だとおもわれます。
要するにゲルの相方は誰が一番いいかって問題です。
キャノン、ドム、陸、赤カニ。
この４機体の内やはり１つ抜き出ているのは陸でしょうね。
今日は陸の武装について自分なりに語りたいと思います。
とにかく対高コスト戦が前提ってことで。

陸ビーム
長所
音が良い。威力がジムよりある。ゲルとコンボを決めると減る。
タックルコンボ可能（たまに当たらない）。
短所
遅すぎて当たらない。
まとめ
当たらないので弱い、陸ビーとるならジムのほーがましなのかもしれない・・・。
ですが連携次第では最強になりうる武器だと私は思います。
不思議と中コス戦では活躍するんですよね。
連携命な武器です。ゲルがいかに当ててくれるかが鍵ですね。
テーマは愛です。
今日は以上。
7　 テレグ　 2003/02/08(Sat) 15:23
ギャン、ガンキャに１票
8　 ﾃﾞｭﾗﾝ　 2003/02/09(Sun) 03:52
最近ドムの着Ｃを知って、練習してるものです。ドムの着Ｃ早い！
ただし難点は空中の遅さと無駄に横に広い！
ｼｬﾏｼなどに飛ぶ気になれない(泣)
ただあの空中格闘の出の早さと範囲の広さ、スキの少なさはすばらしい！
ちなみに陸ガンビームは使えると思います！確かに出るのが遅いですが、慣れれば問題無しかと、、、あのブーストの長さ、あれは魅力です！
そして最強はキャノンかと！ビーム空撃ち着Ｃ、バナナ撃ちをやってくるキャノンと戦いましたが、やりずらいやりずらい！
9　 総帥　 2003/02/10(Mon) 08:18
ドムはゲルのパートナーとしては役不足です。
回避能力だけはトップクラスですが、いかんせん火力が弱すぎます。
敵がゲル狙いになると着地キャンセルしたところで誰も見てくれません。例え援護した所で単体ではたいしたダメージは与えられないので基本的にゲル使いからはワースト１な機体でしょう。
私もドムを使っていたんですが、ドムがドムの性能を生かす前に
ゲルがとにかく狙われて、ドムは無理にでも突っ込まなければいけないケースになり、そうなるともはや必要なものは回避能力ではなく援護能力で、火力が高い、当てやすい、ダウンさせる。
この３っつが重要になるわけです。
その点ではドムは最悪です、それ以前にマシンガン相手に睨まれるとなにもできません、とにかくゲルが即死します。
要するにまずゲルがかなりの上級者でないとドムは性能を引き出せないということ、中コストの中で一番ゲルの腕が必要になってくるチームだと思いますね。
ドム狙いになってくれれば回避の見せどころ、ドムの至福の時といえるでしょう。
ただ、回避ばっかりしてても勝てませんこのゲームは。
結局ゲル、ドムチームの弱点は火力不足・・・
ですが私は最強チームになれる要素はあると思います。
それはまた今度。
でもドムっていいですよね、以前友人がドムをこういってました
「ドムって無駄がないよな」
意味が良く解りませんでしたが私も納得してしまいました。
10　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 11:08
中コストって、タンクやゾックもですよね？
11　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 23:58
たいていはダム赤ゲルと組めない225～を指すのでは

ポテンシャルが一番高いのは赤ズゴな気も

ゲルズンダ中に頭部ミサイルを混ぜたあとズンダ後にビームを入れたり
隙あらばサーベル系には真似できない確定三段格闘を入れたりで火力もなかなか
頭部ミサイルでダウン能力もまあまあだしビーム射出は赤ゲル並に早いしくズンダも早い
タイマンも癖のあるビームが当てれるようになれば強いしなにより機動性が一番の理由
ビームハメや連携の判断が出来るなら赤ズゴはいけると思う

ただ柔らかいのはしゃーない
12　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 04:32
赤ズゴの中コスト戦での起き攻めはヤバイな。ゲルと二人で来られると･･･。あんま見ないけど陸マシンガンとかどうです？こいつならゲルの爆発力も活かせるしサブ狩りされないし。
13　 プチボラ　 2003/02/11(Tue) 12:10
沖縄のピ連です！中コスト？
ゲルと誰かですね！
陸ガン…
ビームは連携狙い！近づかないとあてれない…
マシンガンも連携！ゲルからタイマン負ける！
ロケランは硬直長すぎ！攻め武器
１８０は高に距離とられたら辛い！
ミサイルは着地とりやすい！ピットインはゲルとこれが中コストまでの大会優勝！
キャノン…
近づかないと辛い。曲げた方が強い？
ドム…
敵の攻撃当たらない。けど火力弱い！自分が攻撃したら連携くらう！
赤ズゴ…
格闘キャラ？万能キャラ！脆い…ピットイン２位！
と、こんな感じですか？
14　 続き…です！　 2003/02/11(Tue) 12:40
あ！ギャン忘れてた！
ギャン…
バックステップでつんだ！嫌がらせキャラ？ピットインでは使える人二人しかいない…
ゲルググ…
タマギレしたらヤバい！ビームがあれば高にでも対抗できる！
結果的にはゲル、ミサイル！ゲル、１８０！ゲル、赤ズゴ！だと思います！
シャゲ、赤ザクマシンガンには辛いけど…すべてはゲルしだいですよね！
ロブスター(ゲル)ジード(ミサイル)というコンビはヤバい！優勝してないけど！ジードの体調不良のため！ガンシャゲでも勝てそうな勢い！
赤等という人がピットにきたが、あまり強くなかった…
15　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 17:08
>>13-14
非常に分かりやすい書き込みありがとう
16　 マルサップ　 2003/02/12(Wed) 12:05
貴様らはなにもわかっちゃいねーな。陸ミサ、１８０は中コスじゃなくて厨コスだ。激しくつまらん。しかも相手が高だと硬直に喰らいまくって瞬殺されるし。まあ相手が中や低なら強いが。真の漢はカニよ！柔らかい柔らかい言うが当たらないし何より格闘で叩き潰せる。カニ最強！
17　 8　 2003/02/12(Wed) 18:51
この間すっごいドムいた！ガンダム格闘をペカーで返してたよ！マジびびった！まぁステップオンリーのステ厨だったが！
やはりドムに明日はないのか？(泣)
ステ厨は火力の限界を知れ！なんのためのペカーか！なんのための空格か！なんのための着Ｃか！うぅ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ自分！

ギャン＆キャノン
ギャン＆箱、180mm
ゲル＆カニ
ゲル＆キャノン
がやっぱり現時点で最強かと
18　 だれ子ちゃん？　 2003/02/12(Wed) 20:36
戦い方によってはロケランも強いよ　硬直長いのは威力でなんとか目をつぶって
まあゲルがどれだけロケラン硬直をカバーできるかがカギか

自分的には
ギャン―キャノン、180、箱、赤蟹
ゲル―キャノン、ロケラン、陸MG、陸BR、ドム、赤蟹
これらなら一長一短だと思う　あとは腕次第　あくまで意見ですが

ちなみに赤蟹×２　強いかどうかは分からないが速さに酔いたい人にはオススメ
19　 総帥　 2003/02/13(Thu) 08:07
やっぱり人によって意見は別れますよね。
まずギャンとゲルはどちらが最強チームに必要なのかを私なりに言いたいと思います。
ちなみに私の発言はすべて対高コスト戦においてです。
結論から言うと総合的にゲルの方が上でしょう、その最大の理由はやはりギャンに比べて戦いの幅が広いと言うことでしょうね。
ギャンは相方との連携に乏しいし、博打要素が大きいので、安定度に関して不安が残るためこの際ベンチ入りしてもらいましょう

ガンダム、シャゲルには無い物を持っている。が、ギャンの売りですが、そんないい物ってやっぱアレですかね？
20　 だれ子ちゃん？　 2003/02/13(Thu) 08:37
対高コスト戦なら赤蟹より陸ガンかと。赤蟹確かに早いけどデカすぎなんでガンダムやシャゲからすればステ硬直が陸ガン並に長く感じる。陸BRより強いとは思うけど。陸ミサイルは高とタイマンでも勝てるし威力高いので大分優秀かと思う。マシンガンも逃げれる＋減らせるのでまぁまぁ。ロケランも硬直長いけど当てるとこで当てれば強い上威力も高い＋タイマンも出きる。ドムもゲルと同じ奴を狙えればかなり強い。もちタイマンもいける。キャノンもなかなかグー。180は当然○です。
21　 プチボラ　 2003/02/13(Thu) 17:23
沖縄のピ連です！人それぞれですね！だけどギャンは無理じゃあないですか？ピットでは、青ゲル×２にギャン×２で勝ったという例もありますが…ギャンは辛い！
宇宙はゲル、ドムが強いと思います！ゲル、赤ザクはなし！ピットでは宇宙うまい人が少ないです！
地上はいますが…
後ピットでは、待ちが多いような…自分も待ちかな？
22　 だれ子ちゃん？　 2003/02/13(Thu) 21:28
ギャンはじらさないと勝てませんからね。自分から当てれるのがサーチ外し格闘とD格闘とNMしかないうえにどれも微妙ですし。相手のミスが誘えれば破壊力の高さでまず負けないけどね。当方ギャン使いですが盾に当たるから～と言った考えじゃあ詰んでますな。正味一発も喰らわないようにやんないと100パー負ける。っか対ガンダムだと味方ミサイルか赤蟹じゃなきゃ勝てないっす。もち味方も一発も喰らわないように。あと誤射する人と組んだら終わり。
23　 だれ子ちゃん？　 2003/02/13(Thu) 21:48
ギャンはキャノン系に弱すぎる点が・・・
24　 だれ子ちゃん？　 2003/02/13(Thu) 23:01
いえてる。相手がタンクだと終わり
25　 だれ子ちゃん？　 2003/02/14(Fri) 00:07
>>20
タイマンに強いのこそ赤蟹だと思うんだが・・・
タイマンだと箱や180はそれこそ強い高コスト使いに通じない気が。特に箱。
あと箱や180と違い赤蟹はビームハメがあるのが大きな利点
26　 だれ子ちゃん？　 2003/02/14(Fri) 00:40
それなら陸ガンビームの方がしぶといから強い
わかってる人はミサイルや180より技術である程度までカバーできる
ロケランやビームにはしると思うが
後はMGかな
27　 だれ子ちゃん？　 2003/02/14(Fri) 03:07
ギャンはばくち気味で面白くない時がある
ゲル安定に一票
28　 だれ子ちゃん？　 2003/02/14(Fri) 07:06
私は相方とゲル×ドムで組んでますが。当方はドム。
いかにして相手の注意を自分の方に向けさせるか、という事を大切にしてプレイしてる。
ドムの狙いは高コスト中心で。

戦場選ばれるとダメになってしまうのがドムの難点だが・・・
29　 だれ子ちゃん？　 2003/02/14(Fri) 09:01
Nゲル＋陸ガンMgはかなり強くないですか？

Nゲルの弾数の少なさ＝牽制射撃も含めた、トータルでのダメージの少なさを
陸ガンのMgが補って余りありそうなので・・・
30　 だれ子ちゃん？　 2003/02/14(Fri) 10:59
まあゲルビーズンダと陸MGズンダを同時にいれればかわいそうなほど減るわけだが
31　 プチボラ　 2003/02/14(Fri) 14:15
今、ピットでは、強い人が三人います！この三人が中コストで強いのは
(神の)ロブスター(現在最強)
ゲル、赤ズゴ、陸ビームかロケラン(魔王)ムッチョ
ゲル、陸ビームかロケラン、ミサイル
(デビル)ジード(最強の素質をもつ)
ゲル、陸ビームかロケラン、ミサイル、１８０？
ゲル、ミサイルが強いみたいです！
マシンガンは瞬殺される…ドムは硬直に殺される…キヤノンも硬直に殺される…赤ズゴはゲルで倒しやすいらしい…です！
32　 だれ子ちゃん？　 2003/02/15(Sat) 01:08
ミサイルはタイマン弱すぎるからいかに生ゲルの機動力で相手をひきつけることが出来るかだな・・・
自ＧＭでミサイルをバルカンで破壊してほとんど完封出来たから・・・
でもミサだと歩き待ちに強いのはいいね。
安定度だったら陸ＢＲ。
でも個人的には相手にプレッシャーをかけられるドムが一番良いな。
赤蟹は瞬殺されることがあるからあんま安心できない・・・
33　 だれ子ちゃん？　 2003/02/15(Sat) 01:53
中で、赤カニで勝てないのは居ないんですか？

34　 だれ子ちゃん？　 2003/02/15(Sat) 11:15
ポテンシャルが一番高いのは赤蟹だと思う。
ただしあくまでポテンシャル。一般が使っても弱い可能性大。例えば俺とか。
35　 だれ子ちゃん？　 2003/02/15(Sat) 12:16
蟹は連携出来ると強い
ステップはきつい
遅いやつには強い
みんなレベル高いみたいですね！
36　 だれ子ちゃん？　 2003/02/15(Sat) 12:46
基本的にビーム機体は詰んだ相手(例えばバズにMG)がいないのが強み。
赤蟹ステップはとらえやすいが異常に早い歩きと赤ゲル並のビームを撃つ速さ、浮き上がる速さ、
そしてダムにも負けない空中性能を生かせばステップが弱いことはあまり気にならない。

しかしどつかないと攻撃力がないことからダメージ源はクロビ中心となる。
あるいはギャンの攻撃力に頼るか・・・　いずれにしても高精度の連携が必須技術と思われ。
37　 だれ子ちゃん？　 2003/02/15(Sat) 12:49
結局、強いやつがかつ！
シャゲ×２には勝てない…
38　 陸ガン推してた者　 2003/02/15(Sat) 13:36
なるほどね。こうして見ると弱いのはステップをさせられる状況下だけって感じですね。言われてみるとそうですね。格闘にも目を見張るものがあるしね。いろんな意見サンクス。他の機体の思考も気が向いたら教えてください→ALL
39　 36　 2003/02/15(Sat) 14:11
しかし赤蟹には一度ズンダを入れられただけで前に出れなくなるという致命的な弱点がある罠
40　 プチボラ　 2003/02/15(Sat) 15:06
シャゲ、ゴックと対戦したら、陸ガビが…シャゲに殺された
敗因
陸ガビの位置が悪かった
位置もやはり重要ですね！
赤ズゴならなら逃げれるけど
自分も粘り過ぎたきが…
ゲルは連携すれば高でもいけますね
でも…上手いの人のは、辛い
41　 陸ガンを推してた者　 2003/02/15(Sat) 15:58
陸ガンって実は柔らかいからな。前一度降ってきた場所が悪く逃げようと飛んでみたら背後からジムビがきて、さらにガンビやられたらすんげー浮いたんですよね。そこに両機からビームをまた入れられたんですが体力が148ですよ。意味不明ですわ。運が悪かったと言えばそうですが、こう考えると耐久値はあんまり無関係に思えますよ。
42　 だれ子ちゃん？　 2003/02/15(Sat) 16:43
中コスト以下なら、赤ザクグフコンビも結構強いけど駄目かな？


駄目以前にスレ違い？　だったらスマソ
43　 36　 2003/02/15(Sat) 19:30
やはり盾が大きいかと。例えばジムビー→ダムビーと止めれば実質的にライフがゴッグ並となる。
ライフ差40も馬鹿にはできない。残り30とかになるケースが結構多いことからうかがえる。

でもまあ41的ケースだと確かに無意味に思えますね。ていうかそれだとダムゲルでも痛いよ。

ちなみにここは中×極低（～170）もありなのかな？
44　 だれ子ちゃん？　 2003/02/15(Sat) 22:15
ありっしょ。180や箱は、厨房機体だから、出さない方が、、
45　 だれ子ちゃん？　 2003/02/15(Sat) 22:33
箱はとりあえず180はニシオギらない限り厨機体じゃないと思うんだが。
46　 総帥　 2003/02/16(Sun) 00:10
皆さんのたくさんのご意見ありごうとうございます。
やはりここは中コスト最強計画なので低コストは無しと言うことで・・・中低ではやはり最強にはなれませんからね。
それと私は純粋に最強を目指しています。
あれは汚い、あれはつまらない、などで戦術の幅を狭めてしまっては最強への道は有りえません。
機体の性能を１２０％以上引き出す事が最強への鍵なのですから
ここはバリトゥードゥでいきましょう。
47　 だれ子ちゃん？　 2003/02/16(Sun) 00:41
ニシオギあり？
一応、あれは一瞬軸が合うため防げるみたいですが…普通にきつい
ゲル、１８０はかなり強い
ゲル、蟹も連携狙いでいけば強い
ギャンはダメ
48　 だれ子ちゃん？　 2003/02/16(Sun) 23:43
age
49　 総帥　 2003/02/17(Mon) 07:52
最近ふと疑問に思う事があります。それは実はゲルは不要？
と言う事で、むしろ居ないほーが・・なんて事は分かりませんが
私の陸使いの友人がゲルを「弾が切れたら終わり、二機落ちで終わり、狙われる、粘れない、タックルがない、陸の方が強い」
など不満を漏らしました。
試しにダブル陸１８０で対ダム戦をやってみた訳ですが、これが又非常に相性がいいかもしれません。不思議とお互い同機体と言う事だけで妙な一帯感が生まれますし・・。
ゲルは特徴が無いのに対して他の中機体は特徴が服をかぶって歩いてる様なものです。ゲルを抜いてその特徴を２倍にする方法も又中ならではの楽しさであるといえるでしょうね。
ですが私はゲルが居ないと味噌汁に豆腐が入ってない様な物だと
思います、時に邪魔になるゲルですがやはり絶対必要ですよね？
50　 関西人　 2003/02/17(Mon) 11:48
生はケリがあればいいんだけど…
51　 だれ子ちゃん？　 2003/02/17(Mon) 12:36
生ゲルは強いですよ。ビームは必中を心がければそうそうきれないはず。きっちり着Cして空Dビーで攻めまくる。で、相方を引っ張っていこう。
52　 プチボラ　 2003/02/18(Tue) 01:05
タンクが出たらきついですよ…
ゲルがいないと！正直、ガンダム、タンクコンビに勝て気になれません！ゲルがいないと…総合的にゲルは必要です！シャゲもヘタレならタイマンでも勝てるし！タンク余裕で狩りやすいと思います。ゲルの相方は１８０、ミサイルが強いかと…
赤ズゴはゲルからタイマン辛いです…キヤノンは陸に比べると弱い気がしますし、ドムは攻撃したら連携、無視が多いし、ギャンは苦手なキャラが多いです。
にしおうぎ？もありなら１８０はヤバい気が…
ミサイルは火力ありすぎ！
この二つに比べると陸のほかのは見劣りしません？
53　 だれ子ちゃん？　 2003/02/18(Tue) 01:22
そういやたしかこの板のどっかに中コスの動画があった気がするが・・・

対高コスのタイマンは180や箱より赤蟹や陸BR、陸ロケランのほうが強いでしょ、普通。
キャノンはあまり使わないからよく分からないが武器の観点からすると十分強い気がする。
ギャンやドムは２on２で生きてくるのかな？戦った感じはそう思うが。

しかし中コス最強理論の観点からするとやはりビーム機体×２じゃ無理な気がする。
残念ながらガンジムのほうが高性能に思える。タイマンも２on２も。
なにか中コスならではの戦い方でないと最強にはなれない気が。
54　 だれ子ちゃん？　 2003/02/18(Tue) 02:26
中コスはゲル+優秀なダウン武装だと思う
１８０、ミサイル、赤ズゴ、ガンキャのどれかになるかと
（マシンガンもダウン兵器ではないけれど鬼強いので可）

ロケットは自分が使わないしので未知数なのと
ミサイル、１８０にちょっと劣りそうなので「？？？」です

ドムとギャンは特殊すぎてペケです
個人的にはゲル+陸ビームで勝ちたいけど過去の実績からするとやはり厳しい
55　 だれ子ちゃん？　 2003/02/18(Tue) 11:41
ロケットなら無駄に広い方向補修＋判定のおかげで斜め撃ちしたらよく当てれる。ミサイルなんですが、こいつはタイマンだとマジで強い。ダム、ゲル、マシンガンとのタイマンでも連勝してたりする人もいるし。マシンガン使って負けてるやしはかなりウケタ。
56　 だれ子ちゃん？　 2003/02/18(Tue) 12:43
個人的にはゲルと陸ＭＧか陸ロケですね。ゲルはとりあえず確定。
マシンガンは相手がどのＭＳで来ても安定してるし。
ロケットは普通にタイマン強いし、ダウン取れるし、あとは当てやすさかな。
そんなとこです。
57　 総帥　 2003/02/19(Wed) 08:19
そろそろ最高のゲルの相方を決めたいと思います。
意見は人それぞれですから正解なんてありませんが、中最強計画の総帥である私の独断的発想と偏見により決定いたします。
ではゲルの相方に求められるのは一体なにが必要か？それは・・
高火力。弾速の速さ。命中率の高さ。機動性。
本当に必要なのはこの４点だけです、ではこれに当てはまる機体と言えば・・そうです、陸ロケなんです。
機動性に関してはかなり不満に思う部分はあると思いますが空中における機動性は悪くはないと思います。ですが１８０、ミサイルになってしまうと機動性の面ではかなりマイナスになってしまいます。中機体はすべて弾速が遅い中唯一速いのが陸ロケ、その点を見逃してはなりません。単純にゲルビームを凌ぐ破壊力と
その弾速からの命中率で生み出される物はガンジムコンビにも決して引けを取りません。陸ロケは使いずらいかもしれませんが最強の相方に相応しい必要な物を一番持っている機体でしょう。
58　 だれ子ちゃん？　 2003/02/19(Wed) 12:20
57、別にケチつける訳じゃないですが、、、それだと敵にMGがいると終りますよね？特にシャマシ。2対2の戦いの中には1対1の状況になる場合が必ずありますよね。ゲルが敵高を相手にして頑張っていても、陸がシャマシに完封されてゲルが2対1で落とされる。ってなって終りのような気が、、、
59　 だれ子ちゃん？　 2003/02/19(Wed) 12:58
>>58に同意
60　 だれ子ちゃん？　 2003/02/19(Wed) 13:01
それに陸ロケってズゴのビームより弾速遅いし
61　 だれ子ちゃん？　 2003/02/19(Wed) 17:15
ズゴビーよりは当てやすいかと。
62　 だれ子ちゃん？　 2003/02/19(Wed) 18:33
慣れたら結構ズゴビー当たるよ
他のビーム機体と当て方が違うだけで
63　 だれ子ちゃん？　 2003/02/19(Wed) 21:50
味方との連携がうまいと強いのは確か。基本的にどのペアも強くない？今日ゲル二体、赤蟹二体、ドムと赤蟹、赤蟹と陸ガンとやったけど辛いと感じたのは。ドムと蟹にゲル二体の二ペアくらい。他のペアは言うまでもなく強かったです。
64　 だれ子ちゃん？　 2003/02/19(Wed) 21:52
文章おかしすぎだな。すんません。
65　 ５８　 2003/02/19(Wed) 22:27
中コストコンビの強みって敵高コスト相手に粘れて、
低コストをサクっと狩れるところにあると思うのですよ。
それがね、片方が低に負けたら話にならないよね。
66　 だれ子ちゃん？　 2003/02/19(Wed) 22:42
しかし蟹と陸BR以外は赤MGにキャラ負けな罠
ジムもさくっとは狩れないし
67　 180　 2003/02/19(Wed) 23:27
使え
68　 レ　 2003/02/20(Thu) 02:39
明らかに蟹最強じゃない？
69　 プチボラ　 2003/02/20(Thu) 02:43
沖縄スレでは、はまのでしです…
みなさんの話を聞くと、ゲル確定のロケラン、赤ズゴみたいですね！総師さんのいう条件は三つはクリアしてると思います！自分が思うに、攻めはロケラン、待ちは赤ズゴ(攻めもいける？)だと思います＾＾！
自分は中コストでは、ゲル、陸ガビ、ロケラン、赤ズゴしか使えません…この機体なら高でも戦えるからです。
70　 だれ子ちゃん？　 2003/02/20(Thu) 03:08
素で言ったら、ゲル+αで、高コス絡みには辛いの解りきってるんですよ
そこを少しでも・・・ってな感じでしょ
シャゲ+シャザクマシンガンが難関かな
俺が選ぶとしたら
ゲル+陸マシンガン
次点にミサイルと１８０だね

陸マシンガンは中コス以下では強すぎ！　　
71　 だれ子ちゃん？　 2003/02/21(Fri) 01:35
赤MGにタイマンがトントンで高とのタイマンも耐えれる赤蟹はぜひ欲しいが

しかし２on２での事故率を考えると盾ナシであの体力は・・・
72　 はまのでし　 2003/02/21(Fri) 01:58
問題は、シャゲ＋αです！シャゲに対し誰がいいか？ここで、中コストを考えてみます。自分の考えですが。
陸ガン
動き遅い。ロケラン、ミサイル以外、ゲルが２体に狙われやすい。１８０は未知数。自分は使えないので。
キャノン
動き遅い。１８０のほうが強い？
ドム
ステップ強い。ステージ負けがある。
赤ズゴ
はやい。ステップは弱い。グフ＋青ズゴのビーム強化。
ゲル
一番巧さがでる機体。ガンダムにはそこまでキャラ負けしてない。
ギャン
はっきり言って低コストで押さえやすい。
ギャンとドムは博打要素があるので無し。
73　 はまのでし　 2003/02/21(Fri) 02:28
中コストは攻め・待ちで変わると思います。
特攻、攻めは陸ガビ(待ち？)ロケラン。ゲル。
待ち、逃げはミサイル、１８０(攻め？)赤ズゴ、キヤノン(攻め？)ドム、ギャンがよろしかと…
74　 だれ子ちゃん？　 2003/02/21(Fri) 03:06
牽制最強？陸マシンガンが抜けてますよ。個人的にギャン等弱いヤツでも逃げがしっかりしてれば戦えるかと思う。一対一の状況になるとどうやって避けるか？ってのに集中。一対二になっても同じ(こっちは建物使わないときつい)。二体二はゴッグ絡みのペア以外には反撃される場合であっても当てた方が得。ただし相手を落とす時は二機同時じゃないと泣けます。ここら辺は機体にもよるけど。ほんとエース機を残すとろくなことないです。
75　 アラシヤマ　 2003/02/21(Fri) 14:27
中コスト最強チーム、青ゲルゆでズゴに一票。
俺はズゴを使うのですが、フェイントを織り交ぜながら弾を撒き、
スキに対し青のズンダやクロス。
まー俺のゆでズゴはフィーリングだけで動いてますが。
ﾀﾞｶﾗｼｭﾝｻﾂｻﾚﾙﾝﾀﾞﾖﾅ
76　 だれ子ちゃん？　 2003/02/21(Fri) 16:40
タイマン　援護　破壊力
すべてに秀でてるのは陸ガンのマシンガンかロケランでしょうか
77　 だれ子ちゃん？　 2003/02/21(Fri) 17:42
厨と思われがちだが、180だと思いますよ。ゲルビーとあわせればすげー減るし、ダウンする。ゲル側もズンダしなくて良い分、ビームを温存できる。1対1になったときの個々の能力が高い。盾もあるしね。マゼラ好きの自分には贅沢すぎる機体ですが・・・ﾀｯｺｰも強いし。
78　 だれ子ちゃん？　 2003/02/21(Fri) 21:46
タイマンの180とミサイルは高コスに弱い。攻撃をはずした瞬間ズンダ確定はいくらなんでも痛すぎる。

ビーム機体やロケランなら対高コストが苦しいことはあってもキャラ負けレベルではない。
２on２は爆発力の陸MGかダウン力のロケランや180か連携の蟹や陸BRのなかから好みで選ぶといい。
ドムとキャノンはなんと言えばいいかわからない・・・
中コスの強いキャラというのは結局使い込まれたキャラだろうから。

あと一つ。
ドムはステップが強いとか書いているが実はダムか赤ゲルのステップ格闘なら
かなりの確率で拾えると思う。意見求む。
79　 だれ子ちゃん？　 2003/02/21(Fri) 22:33
タイマンの最強はミサイルだってば。使い込んだミサイル使いはほんと強い。
硬直少ないし着地もフェイント使われると見てから獲るの無理だし。
欠点挙げるならステップ硬直が長いことくらいです。
思うに中コストは全機体高コストと五分でいけるかと。
80　 だれ子ちゃん？　 2003/02/21(Fri) 22:54
しかし弾を数えられると終わりだし

あと高コスとは６．５：３．５くらいで高コス有利でしょ　でなきゃ今頃みんな中コス使ってる
81　 レ　 2003/02/21(Fri) 23:16
高コス相手ならやっぱ蟹だよ。着キャンできりゃかなりイケる。
でも蟹は撹乱と援護の機体だと思うから生ゲルとギャン以外は相方は微妙だよね。
>>80
弾切れ早くてもそれを着キャンに使えば別に数えられててもそこまで問題なくない？
82　 だれ子ちゃん？　 2003/02/22(Sat) 00:10
弾切れだと高からすれば接射のリスクがほとんどなくなるわけで
83　 だれ子ちゃん？　 2003/02/22(Sat) 00:17
ああ　弾数えられたら終わるのは>>79タイマンの話ね
着キャンしてもそのあとの行動がステップか歩きだけで反撃はまずないから安心して接謝できる
84　 総帥　 2003/02/22(Sat) 00:23
やはり陸ロケ最強説には皆さん納得していただけませんね。
私も承知の上でしたが、火力、弾速、命中率、機動性を考えていたら結果的に陸ロケになってしまったんです。他の中機体はどれかが欠けている中、陸ロケだけがこの４つの条件を満たしているのです。機動性の面では疑問に思うかもしれませんが、私の言う機動性とはスピード面ではなく常に動きながら攻撃でき、戦場に取り残されない事をいっています。陸ロケの役割は常にゲルのサポートです、本当に安全にゲルをサポートできるのは陸ロケ以外ないと思います。私がこだわりたいのはその弾速、判定の大きさ
からの当て安さなのです。ダム、シャゲから安定してゲルを守れるのは実際陸ロケ以外無いと言い切ります。
マシンガン問題はこの際ゲルがいればどうとでもなるのであまりマシンガンに弱い事は気にしなくていいと思います。
ゲル、陸ロケの場合タイマンではなく連携でこそその威力を発揮する事ができます。高コストに真の意味で連携負けしないのはこのチームだと思います。玄人プレイヤーは陸ロケを愛用します、
なぜでしょうか？やはり分かっているんです、陸ロケが一番安定して強いと言うこ事に・・・。
最初はつかいずらいかもしれません、ですがそこで諦めないで頂きたい、慣れてしまえばこれほど高性能な武器はないと思うようになるはずです。皆さん１度本気で陸ロケに骨をうずめてみてはいかがでしょうか？
真っ向から高コストと張り合えるチームはゲル、陸ロケ以外無いとあくまで私は断言します。
皆さんの数々の意見本当にありがたく思っています。
感謝、感謝、感謝の気持ちで一杯になりました。
85　 だれ子ちゃん？　 2003/02/22(Sat) 00:25
そもそも着キャンはあくまで中距離から着地をとられないようにする手段。
弾がない時に積極的に近付かれてる状況でその着地がとられなくなったところで
高コスにすれば着地の他にも弾を当てる状況はいくらでもある。

ミサイルが強いのはやはり乱戦時だと思う。
タイマンだと強いというかミスをしないジムにすら負けると思う。
86　 だれ子ちゃん？　 2003/02/22(Sat) 00:36
＞総帥
陸ロケも戦えると思うよ。しかし最強ではないと思う。
というよりどれも一長一短でこれが最強！というのはないと思われ。
あと自分は陸ロケに限らず全ての中コスが連携の中でしか生きられないと思う。
87　 だれ子ちゃん？　 2003/02/22(Sat) 09:39
正直、生ゲルもシャマシに勝てませんが
88　 だれ子ちゃん？　 2003/02/22(Sat) 09:50
だから乱戦に持ち込むしかない
89　 だれ子ちゃん？　 2003/02/22(Sat) 17:53
>>87
勝てないとは言わないが、そうとうキツイと思うな。
90　 はまのでし　 2003/02/22(Sat) 23:53
赤ザクマシンガンはゲルで落とせます。逃げは放置。高を囲みましょう。シャゲは辛いけど…。
ゲル以外で、赤ザクマシンガンを落とせるのは…赤ズゴくらいですか？かなり削られるけど…。
総師さんがロケランがいいと言ったのは、当てたら敵は倒れるし、自由に動けるからじゃあないですか？シャゲステップもとれるし。ゲルが下手なら中コストは終わりだと自分は思います。シャゲ以外はタイマン勝てないと話にならないと…思いますけど…実際辛いです！
中コストで最強を目指すなら、攻めが本当に強くならないと無理だと自分は思います。
91　 だれ子ちゃん？　 2003/02/23(Sun) 01:50
いやーシャザクはかなり性能高いよ。かなりズルイMSだね。ノマゲルよか性能いい。
対赤ザクはビーム系が一番いいかと。あとは盾をうまく使う。中距離を保たせない。
常にプレッシャーかけてかないと厳しい。あとは待つしかない。責めてきた所おとすとか。陸ダムならたしかにロケランが一番いい。弾速早い。
陸ダムじゃあ赤ザクには勝てないと思う。同じうまさでやったらね。
タイマンやるなら赤ズコ、陸ダム、生ゲルは厳しい。てか性能低い。
ブーストの量が赤ザクとほとんど変わらないから。
だから協力して先に潰すしかない。協力ならビームが一番安定してる。
92　 だれ子ちゃん？　 2003/02/23(Sun) 03:05
赤ズゴは比較的赤MGに強くない？
中距離は歩きで当たらないし浮き上がるのも早いからジャンプもやりやすい
着地は着キャン後にステップを多用しなければいい　というより常時ステップ封印のほうがいいかも
ズゴの接射は他に比べてクセがあるけどそれにさえ慣れればかなりいけると思う
93　 総帥　 2003/02/24(Mon) 00:22
訂正します。陸ロケは最強ではありません・・私の勘違いです。
実戦で知らされました・・まだ私はあまり使い込んでないせいかも知れませんが、あの長い硬直が一番の問題でした。外してしまうとしばらくの間只の鉄クズと化します、その時間が余りにも長い為めまぐるしく変わる戦況に着いていけない場面がありました
やはり陸ロケは必中が命、よほどの自信が無ければこの武器に手を出さない方が無難ですね。今日はグフにメッタ切りにされました。やっぱり中コスはグフが一番苦手です・・手に負えません。
94　 だれ子ちゃん？　 2003/02/24(Mon) 01:16
グフは弱いぞ。事務かシャザクでも余裕。
対処方法はタイマンなら撃つ場所を決めるそれ以外は撃たないでプレッシャーをかける。
グフは例外を除いて100%後だしだから着Ｃのステ硬直中、以外はスキがない。
それかちかずけるならスーパー接写。
あたらないと思ったら絶対撃っちゃダメね。
赤ズコ弱くない？装甲と体力がわりに合わなすぎ。MGの削りで死ぬ。
陸ロケは強いけどハコのが強い。ハコは性能よすぎでズルイ。
95　 だれ子ちゃん？　 2003/02/24(Mon) 01:46
スーパー接写
96　 だれ子ちゃん？　 2003/02/24(Mon) 01:58
ちょっと話変わりますが、ある程度上手になればどの機体使ってもダムと互角にいけますよ。ダムとタイマンは無理だろうと思われるのはゾック、タンク、ボールだけです(あくまでタイマンの話なんですが)。と言うのもこれら以外の機体は空中から攻めれる、着地を誤魔化せる、ステップをとれる、先撃ちも出来るといった要素を備えてるからですね。所詮ガンダムは二回落とせば勝ちなんで、これらの機体で避けの基礎さえ出来てれば勝てたりできる訳ですね。ギャンとゲルも二回までですが爆発力で補えてます。なんか偉そうですが、これはマジで言ってますよ。
97　 だれ子ちゃん？　 2003/02/24(Mon) 02:13
ゲルとビーム系がとりあえず安定してるね。
陸バズは１８０かキャノンと・・ドムも使える方なら・・赤ズゴは事故死高め
ギャンと陸ガンビームが個人的に好き　高コストがらみもなかなか・・・
98　 だれ子ちゃん？　 2003/02/24(Mon) 02:19
ちなみに引き分けはどっちとも考えてません。正直相手のダムが攻めを意識してないとすぐにタイムオーバーになりますけどね。ちなみにタイムオーバーになりやすい機体はグフ、アッガイ、陸ジムMg、ゴッグ、ザクMg、旧ザクバズとMg等々純格闘系くらい。これら以外の機体はスピードと破壊力と当て易さで引き分けにはなりにくいです。詰まるところ自分に合った機体が一番イイと思います。避けるのも当てるのもマチマチなら赤蟹、避けるの最高当てるのダメなら陸ガン、って感じに。あくまで俺の場合ですがね。
99　 96と98　 2003/02/24(Mon) 02:22
引き分けはどっちとも→引き分けは勝ち負けどっちとも
訂正です。すいません。
100　 だれ子ちゃん？　 2003/02/24(Mon) 05:53
はっきり言ってシャゲでしょう。問題は。乱戦に持ち込みため、相方の近くにいないと…乱戦ならミサイルだね！破壊力強すぎる！
101　 だれ子ちゃん？　 2003/02/24(Mon) 14:04
乱戦なら陸箱や陸MG、じわじわ攻めるならロケラン、赤蟹かな？
キャノンと陸BR、180はまあ中間かな。ドムはわかんね。
102　 だれ子ちゃん？　 2003/02/24(Mon) 23:15
> 96
>ダムとタイマンは無理だろうと思われるのはゾック、タンク、ボールだけです。
マゼラも無理だと思ふ。後だしor着地狙い空格されたら打つ手無しです。
クラッカーの潜在能力に賭けるしか...
どーでもいいとこにつっ込んでみました。
103　 総帥　 2003/02/25(Tue) 00:49
ダムと互角戦えるのはダム、シャゲ以外存在しないとおもいます
中機体でもまず無理です、火力、機動性が違いすぎます。
実際にレベルの高いゲーセンでダムに中コストや低コストで対戦してみてください、それでもダムとタイマンに五分で戦う人は私は見た事が有りません。もし実際にいたならその人にニュータイプ評価Ｓを差し上げます、レビル将軍もビックリですね。
私はゲルでダムに勝つ事を目指してきましたが、今はどうダムから逃げるかを目指しています、いかにしてダムとの戦いを避けるかが中コスト最強への鍵なのです。ダム２落ちなんてもっとも狙ってはいけないパターンで、２機目のおニューのダムはデンジャラスすぎます。高１、低２狙いが基本です、むしろそれ以外勝てません。
ですがやっぱり中機体でダムに勝てれば中コストに弱点はないですね、私もまだ心の隅で中機体ならダムにもタイマンで勝てる、
という甘い考えを持っております、そこが中コストの魅力で、低コストと違って決して勝てない訳ではないと言う期待が私が中コストを愛する理由なのです。
104　 だれ子ちゃん？　 2003/02/25(Tue) 02:14
ゲルならダムとブースト、格闘、盾を除いたら互角だよ。
若干撃つ速さがゲルのが早い。高コスに狙われたら逃げるのは厳しい。
低狩りしてるから駄目なんじゃん？
ダムならゲルでも五分ではないが全然闘える。
ただ突っ込んだり、無理したり、着地狙い過ぎだと終わる。
ゲルなりの闘いかたがあるから。
一番の短所が無印にくらべてブーストがカスい。
すぐ着地、歩き補充飛ぶ当てるみたいな？
ステ硬直も長いからきいつけないと。体でかいから少し大き目によけないと375ビームはツライよ。ビームすからせて着地する時も常に着Ｃしてね。
シャゲと違ってズンダも最速以外は確定じゃない。そこらへんきいつければ結構行ける。
敢えて言おう！ゲルはダムなら勝てると。シャゲは無理。
105　 だれ子ちゃん？　 2003/02/25(Tue) 03:01
でもやっぱ無理臭いよなぁ
ほとんど相手のミス待ちでの戦い方になる。しかもやっぱりステの遅さ・機体のでかさがきつすぎる。
接射とか避けるのが不可な場合もあるくらいだから上級ダムだといじめになりますよ。
それにダムは格闘能力も良いから空中での動きが遅いＮゲルは弾切れを悟られたら簡単に切られると思うのです。
そして逃げられたらおしまい。無理に追っかけたら返り討ちされちゃうし。
勝つには互角とかじゃなく連携が超重要と思います。
でも高２、低０もなかなかだと思うけどなぁ･･･低のカットなぞたかが知れてる。それより高を野放しにした方が怖い。
106　 はまのでし　 2003/02/25(Tue) 04:44
自分もゲルならガンダムはいけると思います。そこまで、分は悪くない。ガンダム空中Ｄ格闘が以外に…辛い…
シャゲは…中コストでタイマン無理！勝てないです！連携は確かに大事ですね。カットはしないと…
107　 へあどぅ　 2003/02/25(Tue) 05:34
シャゲ陸ガンミサランならシャザクでてこなきゃなかなかいけるよ
シャゲは捕まんないように、陸ガンはシャゲを追わせないように戦えば。
ただ相手低コストにシャザクマシンガンこられたらきついんだけどね
半分中じゃないけど
108　 だれ子ちゃん？　 2003/02/25(Tue) 12:17
総帥さんの意見は良く解かるなあ、タイマンが互角にできる方は
ホントすごいと思う。
いつかは互角に・・と思えるのがいいところだし、
相方との協力で勝つ感じがすごいいいと思う。
109　 だれ子ちゃん？　 2003/02/25(Tue) 13:17
＞１０７
陸ミサランは中コスじゃなくて厨コスだっつうの。なんかここのやつらチキンばっか
だな。がっかりだよ。もっと漢気のある奴はいねーのか
110　 だれ子ちゃん？　 2003/02/25(Tue) 14:32
最強を目指そうって時にチキンとか厨とか言う奴って……。
こういうのが陸ｍｇ禁止、タンク禁止とか言い出すんだろうなあ……。
111　 だれ子ちゃん？　 2003/02/25(Tue) 14:40
今だに陸箱とかゴッグとかタンクをせこいとかいってるやつがいんの？笑えるなw ただやってておもしろくはないわな。
112　 だれ子ちゃん？　 2003/02/25(Tue) 18:14
自分がチキンなキャラと思う機体を相手にしても文句言わずに
倒せるようになればいい、相手するのしんどいのはあるけど、
そいつを軽く倒せるようになるにはどうするか考える事で、
そういうキャラでチキンな事しかできんやつの対応ができるようになる。
相手にとってみたらこれが好きな機体の人もいると思う。
こっちが面白くないし、対戦するのもいやではあるけど。

あとはもうその人と話してみるしかないね。　　
うざいのは無視みたいのがゲーセンにあるみたいだけど・・。
113　 だれ子ちゃん？　 2003/02/25(Tue) 20:25
>>107
意味不明
>>108
認めたくないのは判るがレベル低すぎだ
>>110
あなたみたいなのが空気読めなくて・・・（以下略）
>>111-112
やってて面白く無いから嫌われてるんですけど？

最近中コス戦やってみたところ
ゲルの相方は陸マシンガン、陸ミサイル、赤ズゴのどれかが良さそうだった。
114　 だれ子ちゃん？　 2003/02/25(Tue) 21:16
>>113
燃料乙
115　 愚痴　 2003/02/26(Wed) 00:55
常連相手に赤ズゴ二機とかで遊びまくってて、少し真面目に陸ミサと生ゲルでやるか！と意気込んでてやったところ何とか勝てました。したら放置されますた。正味笑えません。だから僕は常連が嫌いなんだ。蟹に乱入するくせして陸ガンになった途端さよならかよ。エース機しか使わないくせによー！いつか陸マシンガン二体でボコしちゃるかんな。勝利主義者なんかくそくらえ。
116　 だれ子ちゃん？　 2003/02/26(Wed) 00:56
>>113
確かにやっててつまらないから,
いい加減使うなと言いたいですね・・

sage
117　 愚痴　 2003/02/26(Wed) 01:07
陸ガンとゲルの相手ってつまらんの？威力は別として機動力の低いバズーカと機動力の低いシャゲみたいなもんでしょ？どこがダルイかわからん。あんなトロいもん当たらないし。
118　 だれ子ちゃん？　 2003/02/26(Wed) 01:51
>>116
使うなって事は無いですよね。相手が低コスの時以外なら使ってもらって結構だと思います
>>117
ゲルは全然良いと思いますよ。
陸ガンは兵器によっては嫌われやすいって事ですね。
基本的に認められ易いのがビームで、嫌われ易いのがミサイル、１８０、マシンガンだと思います。
低コス相手にゲル+中コスはどうかと思うけど・・・ね。
119　 総帥　 2003/02/26(Wed) 03:08
なんか荒れてきましたね。もう１度言いますがここは中コストでいかにして勝利するかを目的に作りました。もはや勝利する為には手段を選んでいる場合ではありませんので、格闘技に例えるなら武器の使用以外すべてを認めます、と言った所でしょうか。
タンク、ゾック、ゴック等の話題は非常に扱いずらく危険な為、ここでは存在に触れない様にしてください。
マックも駄目です。
120　 だれ子ちゃん？　 2003/02/26(Wed) 07:47
総帥さん冷静ですね。
121　 ある予選通過した者　 2003/02/26(Wed) 08:49
ちょっと昔、５５０以下の全国大会があってそのときはゲル、陸ロケで勝てましたよ。
陸ロケが高コストの足止め、ゲルが低コストを狩るみたいなのが基本戦法でした。
参考になりませんね…
122　 だれ子ちゃん？　 2003/02/26(Wed) 10:24
低コストＶＳ中コストは結構いい勝負すると思います。
旧ザク、量ザク、陸ジムには荷が重いがそれ以外なら陸ガンの武装問わず充分戦えるのでは？
箱なんてそうそう食らわないし・・・
123　 陸ガンを推す人　 2003/02/26(Wed) 13:35
箱はステップとれますよ。当然二ヒット。さらに着地もとれるしビームもとれる。格闘も見てから返せる。無理なのはバックステップと空中と相手のビームからジャンプの隙を当てることだけ。房機体ではない。妥当な機体ですわ。
124　 だれ子ちゃん？　 2003/02/26(Wed) 15:02
低コスト(195・200)と極低コスト(150～175)は分けて考えるべき。
前者は中コストとも互角にいけるが後者は上級アッガイで何とかって所。
125　 だれ子ちゃん？　 2003/02/26(Wed) 17:56
低対中は低厳しいでしょ！？

シャザクなら問題無いけどね。
126　 だれ子ちゃん？　 2003/02/26(Wed) 20:10
シャマシがらみの低コストは中コスト相手にも互角に戦えますよ。
127　 だれ子ちゃん？　 2003/02/27(Thu) 02:25
112を書いた者です。え～やっぱり119で総帥さんが言われたように、
とっても難しい話題です。控えます・・
128　 だれ子ちゃん？　 2003/02/27(Thu) 03:07
思った事なんですが、PS２で一人用LV8ランクが少尉ぐらい（LVはどうでもいいかも）でのCPUの動き、
自分の相方CPUを狙ってる時のCPUの動き、こちらを見てなくても確実に弾を避けるように歩く、
この歩きは、（CPUの異常な反応で、近くで撃ったと同時にステップするのは除く）
ある程度近くからでも軸があわない限りは(敵CPU の撃った直後の歩きの向き変わらないとき以外に）
適当に撃つだけでは意外と当たらないですよねこの動き少しはまねできた方がいい部分もあると思いませんか。

赤ズゴなど歩きが速い機体は連携したいときにある程度まで近くにいったら、
ロックしていない片方の敵の攻撃を
確実に歩いてかわせるところは歩きながら避けつつ、相方との連携を続けて行く方が
よりスムーズに連携と避けを行う事できると思いました。どうなんでしょ？

レーダーを見て歩きだけで避けつつ(歩き速いなら）もう片方にプレッシャーを与えるのが
大事で隙も少なくできると言いたいだけです。歩きだけでは回避無理なときの判断も大事。
もちろんチャンスに一気に行くときも必要ですよね。
これだけ書けば良かったかな？

乱戦中のミサイル、バズーカなどは飛んでると意外と避けずらいんでダッシュで避けたと思っても食らってしまう事もあると思う。
乱戦中でも歩いてかわせるのは歩くのっていいですよね。隙もすくなくできて。
ドムだとすごい実感するし被弾率も変わる。（元々空中戦苦手キャラってのもありますけど
「ノーロックの相手が撃ってきたよ」って合図がでたら回避が当たり前か・・。
129　 だれ子ちゃん？　 2003/02/27(Thu) 05:23
＞乱戦中でも歩いてかわせるのは歩くのっていいですよね。隙もすくなくできて。
俺もこの意見大賛成！でもひょっとしたらこの程度の少しの歩きでも
｢うっわ！あいつ歩いてるよ。サムいなぁ。｣とか言うﾔｼとかいないかな？
130　 だれ子ちゃん？　 2003/02/27(Thu) 05:36
>>129
そんな考え・・・
あなたはどこのゲセに出没するんですか？
きっと対戦が盛んでない所なんでしょうね。
人が大勢いる店に赴いてみてください。そうすれば
131　 だれ子ちゃん？　 2003/02/27(Thu) 09:32
歩くとｻﾑいのか？知らなかった・・・
132　 だれ子ちゃん？　 2003/02/27(Thu) 10:37
いや乱戦中だろうが遠距離だろうが歩くのは当たり前だから。かわすのも理由にあるがブースト溜めるってのが大きい。
133　 だれ子ちゃん？　 2003/02/27(Thu) 10:52
至近距離ですでにみんな歩いてると思われ
134　 129　 2003/02/27(Thu) 11:07
いやいや、俺自身は着地狙ってステップじゃなく歩きでかわされた時、
うわっ！やたら冷静に対処されちゃった・・・この後やばいなぁ・・・
とか思いますよ。歩きでかわされサムいとは思いません。（かわしたのがステじゃ
なく歩きの分隙も少なく、冷静にってのもプレッシャー食らいますね。）
ただ、なんでもかんでも歩きはサムいって言うようなﾔｼが居なかったかなー？
と思ったんでちょっと聞いてみただけなんです。
135　 だれ子ちゃん？　 2003/02/27(Thu) 11:52
一気にいろんな意見が・・
皆さんどうもありがとう、歩きウザイとか言うのが今もいたんで
皆さんはどうかと思ったんで、歩く事もやっぱり必要ですよね。どうも
136　 カトンボ@コピペ　 2003/02/28(Fri) 00:14
陸癌に着キャンが発見されました！

やりかたは、地上「ギリギリ」でハコの空打ちっす ＞＜
↑さっきやってたのですが、空中ダッシュをして着地ギリギリ撃ちっぽいです
＆グフと同じで着地際、にフリ向き空打ちでも可です。
成功するとＮゲルの着キャンよりも早い上、振り向き動作等は不要！ただしタイミングはか
なりシビア。

とりあえず、概出でなければお茶の水で発見されたので、
ＣＣ（茶水キャンセル）って事でよろしく♪

Ｎゲルの相方に、
(・∀・)イイ
=中コストに光が当たるかも！！
137　 だれ子ちゃん？　 2003/02/28(Fri) 00:49
陸箱の空撃ちキャンセルってでてなかったっけ？
やってる人あんまりいなかったかもでも陸箱が厨ならしかたないかもね
138　 カトンボ　 2003/02/28(Fri) 00:55
どうやら既出ですね、お騒がせしてごめんなさい

ただ、使いこなせたらよさげなので、やってみてくださいな　
139　 だれ子ちゃん？　 2003/02/28(Fri) 01:04
ミサイルや１８０のような厨コストで勝ってもなぁ。　俺はそういうのじゃ、
あんま喜びを感じない・・・かも。
ミサイルで勝っても、相手は「こいつ、うまい！」って認めてくれないでしょ。
やっぱり、棘の道だけどさ、陸ガン使うんだったらＢＲかロケットで頑張り
たいぜ、俺は。
140　 総帥　 2003/02/28(Fri) 01:05
歩こうが座ろうが走ろうがなんでもオーケです。自分が勝つ為に必要と思ったならなんでもしてください。そしていい加減に解ってください、ここは地下闘技場ルールだと言う事に。
アレはアリ？コレはナシ？などと議論する場では無いのです。
本当に中最強計画を目指す私にとっては他人の足のウラよりもどうでもいい事なんです。
しかし前々から思っていたのですがこのスレには「笑い」が足りませんね、必要ないですが。
141　 だれ子ちゃん？　 2003/02/28(Fri) 02:02
＞１４０
相手が高なら何とってもかまわないけど
相手が低の場合は箱とか１８０とかを使うのは控えた方が良いと思います
中の場合は微妙だす

総帥さんの場合は、【中コストでどんな相手にでも勝ちたい！】【中コスで高コス絡みorダブル高コスに勝ちたい!】って事だと思うんで
ミサイルでも１８０でもマシンガンでもなんでも良いと思いますよ。




まさかミサイル等に高コスト使っても勝てないなんて言いませんよね？
142　 だれ子ちゃん？　 2003/02/28(Fri) 02:14
そういう人が文句言ってるんじゃなかった？
143　 １２９　 2003/02/28(Fri) 08:16
＞１２８（１３５と同じ人かな？）
そういえば１２８にレスしようとしてたの忘れてた^^；　
１３５と同じ人なら完結しているみたいですけど・・・　レスします。

＞PS２で一人用LV8ランクが少尉ぐらい（LVはどうでもいいかも）での・・・
ん～？これってたまたまcpuがそう動いてただけってことはないのかな？
cpuが狙ってそうゆう風に動いていたならps2cpuって頭いいですねぇ。
まぁ俺はps2やったこと無いんでよくわかんないですけど、要するに敵２機両方
の攻撃を歩きながらかわす方向に歩く。ってことでいいのかな？
これ、すごくいいですよね。敵２機にロックされてる場合自分がサーチしてない方
の敵をレーダーでじっくり動きを見て、動きから何を考えているかってのを
考える（ややこしぃ。）のが面白かったりする。もちろん歩きでかわせないとゆう
状況判断やモンキーには注意しないといけないですけどね。（サーチしてない
敵からのモンキーは・・・　しょうが無いと諦めるしかないかも？）

あと、要するにプレッシャー掛けつつ敵の攻撃食らわない移動の仕方って事でなら
これの応用みたいなので、
自分高（シャゲのがいいっぽ）。
敵２機とも自分ロック。敵との距離は１回ブースト使い切って届く位がいいかな。
陣形はＬ字で敵に挟まれている状態。
１機落ち等で回避重視敵低をサーチ。追うにはあえてちょっと遠い位がベストかな。
144　 １２９　 2003/02/28(Fri) 08:18
そしてここで永久前ステップ！飛ぶのは着地隙あるしいつでも自由な行動取れない。
こうすると、敵はＬ字なんで敵高の攻撃から軸ずれて敵高射撃無視出来ます。
でもこれじゃ低射撃モロに食らいそうですが・・・　敵低は落ちてはいけない状況
＆追うにはちと遠いってのがポイントで大抵撃ってこないんです。まぁ仮に撃って
きても遠いんでそん時は横ステなどで対処。んで・・・
敵高は低を守りに来ますよね？撃っても当たらない＆低にまっしぐらにステップで
追いこみしてるから結構ウカツなジャンプで近づいて来たりするんですよ。
敵高にサーチ向けてませんしね。そこを迎え撃ったりとか出来た事あったりしました。

意味わかりにくいかも＆長文失礼です。
145　 だれ子ちゃん？　 2003/02/28(Fri) 09:04
真面目な話、ミサイルや180じゃ最強にはなれないと思う。
総帥さんの言うとおりなんでもありルールならなおさら。
極端な例を出すとゲルグフで狩りにきたらどうなるか？
ミサイルや180だと避けるだけしか出来なくなる。全部避けるのは無理。
こういう戦場が大きく移動する状況に中コスがもともと弱い。
さらに一人だと粘れないというのは致命的だと思う。
ちなみに赤蟹とドムならすぐ駆けつけられるという利点を持っているが・・・
146　 カトンボ＠厨房丸だし涙　 2003/02/28(Fri) 09:20
既出ネタを書いてしまって恥ずかしいカトンボです
私もこのスレッドが、１４１さんと同じ目的で、立てられたもの
だと思って書きました
つまり、コストの差=性能の差を知りながらあえて中コストで高コスト
に勝とうとしてる熱い人達の集まりだと思ってたんです。
いくら私が厨房でも陸ミサイルで低コスト戦（個人的には中コスト戦も）
入りませんー

で、昨日の話ですが、２ラインの店で陸箱の練習中にシャゲ（初級から中級）
に乱入され、タイマン状態になっても着Ｃを駆使して互角ぐらい
（一方的に駆られないで双方同じぐらいのダメージ）でわたりあえました
なので、着Ｃのできる陸癌が強いかもって思ったんです
確かに陸のＢＲ空撃ちでも着Ｃできるが、完全な弾切れ状態なのであまり
実用性がないと判断したからです。
長文失礼しました
147　 だれ子ちゃん？　 2003/02/28(Fri) 10:30
>>>139や>>141みたいなのは放置で
148　 135!　 2003/02/28(Fri) 11:51
e-toあの後
大事な事書き忘れました
中コストで高がらみに勝つために、連携をするのに歩きをするのが大事だと
思い、いろんな方の「こんなときはこう歩いて避けて～をした」ってのを
長くてもいいんで文にして保水なと思いました。

149　 135!　 2003/02/28(Fri) 11:56
143，144さんありがとう＾＾参考になります。
CPUは143で述べてくれたように避けます。
そして距離があるときだけ、ジャンプしてからダッシュして追っかけることはあっても、
避けるためにジャンプ～という行動はとらないです。
そのへんがうまいのかどうか・・は
相手の射撃に対してつねに直角に歩こうとしてる。
ジムでcpuダムに撃つと相当近くないとシカトがら歩いて味方cpuを狙う

陸ガンなど歩き遅いのは撃つとニュータイプ並みのステップ。。。
全キャラMGつかうと狂ったように坊やステップ。。。

sage・・・

150　 だれ子ちゃん？　 2003/02/28(Fri) 12:20
箱ガンの着Cは早い。どこ向いてようが出来るし全着Cの中でもトップクラスでしょう。でも俺が一番頼れると思うのはフヨフヨ＋着Cですね。あとこの機体は二体から狙われた時には逃げれる機体と思う。相手がグフガンとかだとキツイと言えばキツイですが実際狙うのはダムだけでイイし相手の低は無視しても問題ない。制空権が広いのでウカツなダムなら返り討ちに出来るしの。でも結局はゲルの上手い人が相方じゃないと勝つのは無理なんですがねw
151　 だれ子ちゃん？　 2003/02/28(Fri) 12:43
歩きですが、遠距離、中距離では基本的に不利なんで積極的に近ずいた方がイイ為歩きは移動手段として使える。相手が斜め撃ちしてきても見てから避けれますからね。そして中距離では着地フェイント後の保険として歩くことがあります。これはステップすると低に隙を狙われる(二人とも着地撃ってきたら様子見)からで歩くわけです。そして近距離ですがここでは基本的に全て歩きです。歩きで相手の出方を探り撃ってきても避けれ、飛ばれても飛べる。言ってみれば様子見です。相手が動かない様ならこちらが先にかまかけて動かしてやる。歩きはこんな感じでわ
152　 だれ子ちゃん？　 2003/02/28(Fri) 18:04
>>147
頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞですか？
153　 だれ子ちゃん？　 2003/02/28(Fri) 19:24
>>152
頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞですか？
154　 だれ子ちゃん？　 2003/02/28(Fri) 22:55
中コスに大事なのは回避より命中率だと思う・・・
155　 だれ子ちゃん？　 2003/03/01(Sat) 00:11
>>154
そうですね。個人的に相打ち出来ればＯＫです。
でもガンダムの根性ビームで一気にひっくり返されるのが納得いかない・・・
156　 だれ子ちゃん？　 2003/03/01(Sat) 00:47
このスレを最初からROMっていた、だれ子です。一言いわせてくれ。

このスレのそもそもの目的は純粋に中コストで最強を目指すスレなのでは？
モラルを押し付けようとしている人は、スレの設立目的を歪めようとしていますよ。

純粋に強い組み合わせ・強い攻め・強い連携の情報を楽しみにしていたのに
面白くなくなった・・・モラルの話は大昔に飽きたっつーの！



またいつか覗くときには、純粋に本来の最強を目指すスレになって欲しいですねぇ。
157　 だれ子ちゃん？　 2003/03/01(Sat) 01:47
>>153
頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞですか？
158　 コウ　 2003/03/01(Sat) 01:51
箱とシャゲがタイマンしたら同じうまさならトントンかな。着Ｃは使えるけど過信し過ぎは駄目。Ｃ後のステ狙われたりするし。歩けばいいんだが。
中コス組んで安定はノマゲル陸BRが一番かな。陸を赤ズコに変えてもいいがクセが強い。
低高で組むのと違って中両機とも前にでて連携することが秘訣かな。またはゲルを前にだすか。
155＞相打ちは駄目だろ？根性食らうのはいたいがそれはオマケみたいなもんだから。
生ゲルで勝つには浮いたらすぐ着地して常にブーストを全開で若干大き目によけないと375BRはよけずらい。
タイマンならシャゲなら終了、ダムなら勝てると思う。
重要なのがズンダ、あとは撃つのが比較的早いから接写ねらいかな。
ただブーストが少ないから無理は駄目。
あと後ろ向いて逃げたり待ったりすると体でかいは遅いはブースト少ないはですぐ死にます。
常に攻めの姿勢で行くのがタイマンでダムに勝つコツ。

159　 だれ子ちゃん？　 2003/03/01(Sat) 02:02
そろそろ各地域の中コストの猛者を教えてください。動きを参考にしたいです。ただし三つくらいゲセ廻ってから書いてほしいです。コテ無しの人ならどこのゲセにいたか書いてください。お願いします。
160　 だれ子ちゃん？　 2003/03/01(Sat) 02:09
陸箱が高コス担当。ゲルがサブ狩り。ホントこれ最強。お互いの長所いかしてる。
161　 だれ子ちゃん？　 2003/03/01(Sat) 06:41
相手にもよるけどNゲルは低コストを「狩れる」ほどの性能はないような・・・
162　 だれ子ちゃん？　 2003/03/01(Sat) 10:34
むしろ上級クラスになるとミサランが狩られると思う。赤ゲルとトントンになるのは
おせじにもレベルが高いとはいえないような。外したらズンダ確定でそれが弾切れだと
ズンダのあと飛ぶまでにもう一発当てられる。どう考えても不利だと思うが。
あと着地キャンセルが評価されてるがあれはあくまで中距離でしか意味ないと思う。
密着されたらその後ステップだろうが歩きだろうがビーム当たるし。空格されるともっと悲惨。
やはりミサイルは乱戦になってこそだと思う。

あと青ゲルが「狩る」ことが出来るのは170以下くらいじゃないかな・・・
163　 306　 2003/03/01(Sat) 12:11
お互いにエース機を狙う事を基準として陸ガンミサイルはエースに確実に当てれる時
に撃つのがいい、撃って当たらないなら避けたところをすぐ緑がビーム当てる。
これもはずすと陸ガンは相手サブ機に着地取られることが多くて、エースにも撃たれたらさらに損。

陸ガンがはずした時の緑ゲルの行動がとっても大事かと思う。
逆に緑が先手を取ってエースに当てに行き、はずしてからのお互いの行動も大事。
ミサイルをいかにうまく当てて、サブにプレシャーをかけつつ敵エースに二人で集中できるかが重要。

でもやっぱり、難しくうまくいかない事が多い・・

二人で一人をやる時はどっちか死角に入り
(片方サーチすると片方画面に映らないような位置取りって事で）、
サーチされてない方が攻撃を当てにいくようにする、撃たれても
振り向き撃ちを誘えるため有利っ。
概出だけど書いとく

うまい人は連携、位置取りでカバーしてくるが
そこはそれ以外の行動を混ぜていき読み合いに勝つ・・。

　
164　 だれ子ちゃん？　 2003/03/01(Sat) 14:24
ミサイルは外すことないでしょ。外したとしてもズンダ確定にはなりませんよ。密着される事もないし。赤ゲルとトントンって言ってる方は強いですよ。文面見れば分かります。少なくとも名前の挙がる人達に五分で戦える人ですかな。
165　 だれ子ちゃん？　 2003/03/01(Sat) 14:39
さらに補足すると陸ガンが相手だとむしろ高の方が不利です。それも歩きで待つくらいじゃないと勝てないくらい。理由はブーストと攻撃力と隙のなさ。ガンダムとも空中で渡り合えるブースト、ビーム兵器級の威力にステップもとれるミサイル、他にもフヨフヨや奇襲やに使えるタックル、サーチを外す事で空中横ダッシュに当てたり逃げにも使える、そして地上の相手にホーミングの高い空格、それに加え乱戦で役立つ着Cもある。着Cは着Cと言っても陸ガンのそれは着地でなく、相手の弾を避けステップをすぐにキャンセルするのがメインかと思う。
166　 だれ子ちゃん？　 2003/03/01(Sat) 16:39
Ｎゲルのタイマンはかなり終わっていると思うのは漏れだけか？
漏れも１７０以下じゃないとそうそう狩れないと思う。
例え押されても粘ろうと思えば粘れるからな。
やっぱ攻めるだけの機動力に欠ける。
逃げ、待ちは返って早死にするのは同意。バックステップも出来ないもんな・・・

箱もタイマンいけるほど強くはないだろ。
ジムの機動力でも余裕でかわせたのに高コスト相手は自殺行為じゃないのか？
対戦してもそれほど脅威に感じたことはない。量ザクバズの時は辛かったが。
空Ｄ格の性能の良さは良いと思う。射撃だけで圧倒するのはかなり難しいんじゃないか？
対戦して一番嫌だった陸ガンの武装は１８０か。火力も弾速もあったから。

中コストはタイマンするような機体じゃないと思う。
お互いをかばい合い、相手の連携をカットし、逆に連携を決めて行くことが重要な機体だと思う。
回避と相手の隙を見逃さないことと連携が重要。
167　 だれ子ちゃん？　 2003/03/01(Sat) 17:30
箱でGM相手なら一機だけで六機は落とせますが何か？ぶっちゃけ箱弱いと言ってる人は弱い箱使いとしか対戦してないからそう言える。強い箱使いはホント強い。
168　 だれ子ちゃん？　 2003/03/01(Sat) 18:46
まあ確かに強い箱使いとは対戦したことはないが。でも今一つイメージが湧かないんだよなぁ。
高に確実にミサイル当てにいけるだけの機動力はないからミサイル外したあとの行動を
その強い人はどうしてるのかな？外したらほぼズンダ確定にしか思えないんだが・・・
しかしジム六機も落とせるのはどう考えても箱使いが強いというよりそのジム使いがしょぼすがだろう。

まあ陸ガンスレに行けってことか　ｽﾏｿ
169　 166　 2003/03/01(Sat) 20:24
確かに強い箱使いと戦ったことはおろか見たこともない。
時々ゲーセンで「箱は反則だろ」と言っている人を見かけたが漏れから見ればそいつがうかつに飛んだり歩いたりしているのが悪いだけ。
箱を使いこなすイメージがわかないのだが、一度強い人を見て見たい。
170　 ちんげん菜　 2003/03/01(Sat) 20:25
そろそろ・・・。対人はジム４機落ちで作戦終了。
171　 197　 2003/03/01(Sat) 22:45
箱の扱いが上手い人は攻撃を必ず外さない。最低でも爆風を当ててくる。それに加え爆風からのコンボや直撃からのコンボもしっかり決めてくる。ステップしたら捕られます。着地はとれません。ステップしてきません。格闘もつぶしてくる。いってみれば三機死ねるガンダムみたいなもん。ガンダムのピンチモードを考慮したら五分ですな。
172　 168　 2003/03/01(Sat) 23:22
かなりありえなく見える・・・ていうか激しく見たいよその箱使い。
最低でも爆風って空中でもかな？爆風からのコンボってのも分からん。
地上はどうやってしのぐんだろう？ていうか接射はどうやってかわすのか・・・
なんにせよかなり興味ある。どこにいらっしゃるんですか？出没場所ｷﾎﾞﾝﾇ。
ちなみに当方関西人ですので関東とかなら即アウトなんですが。
173　 だれ子ちゃん？　 2003/03/02(Sun) 00:16
箱の相方は何がいいですか？
敵別でも良いので、
ダム＆グフ、ダム＆ゴッグ、ダム＆ＧＭ、ダム＆タンク
シャゲ＆グフ……etc、
みたいな感じで。
174　 197　 2003/03/02(Sun) 01:16
接射出来ないですよ。やる前にやられる。相打ちはとれるけど割に合わない。爆風は当然地上ですが繋いでくるのがやっこいんですよね。地上にいるときもなんかウザイ動き。避けるのが上手いだけかもしれんが当たってくれない。まぁ、ガンダムと比べりゃマシかもしれんがやっぱ強い。そいつ大阪のシャトーで何回か見たが最近滅多に見ないですな。あと箱の相方は箱かゲルが酔い。ゲルの場合ダウン追い打ちさせない方がイイらしい。
175　 306　 2003/03/02(Sun) 02:48
自分も強い陸箱使ってる方しらないです。確かに一度見てみたいですね。

陸箱と組むキャラは
180が賛否両論なんでガンキャは特に言われる事ないと思うんで試してください。
つらいけど、おもしろいです。

緑ゲル以外に陸ロケットランチャと組むのもいいかと
接近したときのお互いの当てやすさはでかいと思う。　二つとも一発コンビですが・・
176　 だれ子ちゃん？　 2003/03/02(Sun) 09:37
陸ロケや陸箱は使い手がいくら強かろうとダムタンクには勝てません。
180やＭＧは高コストに弱いし、陸ガン最強装備はやはりＢＲしかないと思う。
177　 だれ子ちゃん？　 2003/03/02(Sun) 10:38
激逃げドム最強
178　 だれ子ちゃん？　 2003/03/02(Sun) 16:19
180が高コストに弱い？本気で言ってるの？
中コストの中でもベスト３に入る対高コスト機だと思います。

知らない方が多いと思いますが昔無印にはマゼラ職人がいて
彼らはマゼラザクで中級ガンダムを瞬殺するほどの兵たちだった。
しかし彼らの中でＤＸの陸ガン180を使うやつはほとんど居なかった。
それはなぜかわかりますか？あまりにも強すぎたんですよ。
厨房が使っても強い機体なんか興味なかったのでしょうね。

しかし、もし彼らが陸ガン１８０で極めたならゲル×陸ガン１８０で
有名大会の優勝者もあらわれたでしょう。
179　 オフ　 2003/03/02(Sun) 19:21
キャノン×Nゲルが中コストの中では
一番強いと思ってます。
180　 だれ子ちゃん？　 2003/03/02(Sun) 20:41
普通の180は中距離で上手くダムに待たれると手も足も出ないよ。
極めないと中級者に勝てないようなら、弱いって言ってもいいんじゃない？

腕や連携力の差（良くわからない量だけど）が大きければ、
蒼ゲル+キャノンとかでＷ375にも勝てるだろ。

このスレで論じたいのは、近いレベルのＷ375や375+低コンビに対して
中コストコンビが有利に戦うための戦術ではないの？
181　 178　 2003/03/02(Sun) 20:54
別に180で中級ガンダムがやっとなんて言ってませんよ。
180なら上級相手するのも可能ですよ。

それに２対２ですから手も足も出ないとか言ってるのは
おかしいでしょう。
それならガンキャもダムに完全詰みでしょうが。

問題は使い手なんですよ。
たぶん批判されるのは実際に職人が０に近いからでしょうね。
182　 166　 2003/03/02(Sun) 21:38
俺も中コストのなかでドムが一番苦手。
自ジムで射撃あたらねぇわ空格はバズで落とされるわ弾切れ狙っても逃げられるわ終いにはペカーで打ち落とされて斬られるわ。
逃げようかと思ったら前ステバズで逃げられないわでむかついた。
むかついたが上手いと思った。
飛ぼうとしたら前ステバズor空格で落とす。的確な判断力に感服した。

１８０は攻撃パターンが単調になりやすい気がした。
ほとんど飛んでないか？
上級者は違うのかもしれんが飛び回ってる程度だったらタイマンに持ち込めば狩れる。
鹵獲で対戦出来る機体のはばが広がり、戦術の幅を広げる必要があったからマゼラ、１８０は減ったんだと思った。
相方がいれば別だが１人でやっている奴には辛い機体では？
183　 だれ子ちゃん？　 2003/03/02(Sun) 22:02
>>問題は使い手
激しく同意します。Ｗダム相手する時の180の上手い立ち回り方きぼｎ。
文章で説明できるような事じゃないか・・・。

終了の予感
184　 だれ子ちゃん？　 2003/03/02(Sun) 22:05
オフさんのキャノンってすごいですね～あと相方の人でしょうか？特に、ギャン使う方も・・
最近DXやってないんですが、半年ぐらい前に対戦させてもらいました

どんな中コスト機体でも
どんどん高コストがらみの対戦で使っていたら、
そう文句言うのはいないと思うんで構わないと思う。

倒すためにどうするか
180の方が言うように戦術を（巧い方に）
論じてほしいです。参考になりますので。

陸ビーム、赤ズゴ、ギャン、陸ミサイルランチャ
中コスでは上の並び順によく使ってます。
ドム、180ができない・・

sage

185　 178　 2003/03/02(Sun) 22:09
うーん確かに辛いのかもしれないが、自分で見た
180使い（マゼラ使い等）が異様に強かった印象が強い・・・

ガンジム相手にゲル陸ガン180が対戦してるとこだったんだが
陸ガンの返し方が物凄くうまかった。
ガンダムに接射されそうな時はうまくタイミング合わせて
相打ち以上にもっていく場面や、囲まれた時に空中で敵機に
当てた後、サーチ換え着地ズンダでもう一機に当ててた。

こういううまいの見せられるとまだまだ限界値が高そうに
思えてくるのだけれどもどうでしょう？
186　 178　 2003/03/02(Sun) 22:13
>>183
説明するのは難しいですね…
自分が使い手なら一番いいのでしょうけれど私ヘタレ
ですから（ＴＴ
187　 だれ子ちゃん？　 2003/03/02(Sun) 23:36
箱は高ｺｽﾄよりもﾀﾝｸｿﾞｯｸと相性が悪すぎるから最強は難しいと思う｡
188　 アヒ　 2003/03/03(Mon) 03:32
相手がWタンク、Wゾックじゃなきゃミサランはタンクゾック無視でいけるでしょ
ミサランのロックオン外した起き攻めはかなり鬼だと思うんですが却下でしょうか。
189　 166　 2003/03/03(Mon) 04:44
１８０は相方とＬ字になるように動いて相方の射撃で相手を回避させステップ硬直に叩く。
どの機体でも同じことだが１８０は比較的やりやすいと感じた。
後は相手が無視しようとしたら前ダッシュ射撃とか。
中距離だとまず射撃が当たらない上、着地狙われたりする。
必中を心掛ければかなり強いと思う。相方は敵に威嚇したりして隙を作るサポート役。
サポート役は回避重視で２機を引き付けるように・・・

あんま参考にもならんな。駄文ｽﾏｿ
190　 だれ子ちゃん？　 2003/03/03(Mon) 08:16
>>188
無視が逆だな。
191　 １８４　 2003/03/03(Mon) 10:46
自分が特にやりこんでいるわけでもないのに生意気にも
戦略を(巧い方に）＜－なんて書いてしまいました。
（どんな方でも）に訂正です。
みなさんよろしく
192　 オフ　 2003/03/03(Mon) 13:49
高コスト+低コストに勝つための戦術で
自分なりの考えを書きます。
でもガンキャ、Nゲルの時だけ＾＾

低コストが射撃機体の場合

まず高コストにはガンキャが張り付きます。
ここでNゲルの後ろからにガンキャがついていくような
ガンキャノンでは、まず勝てないと思われます。
（もちろんNゲルがガンダムにタイマンで勝てるようなら
勝てますが）
んで基本的にはなるべくタイマンに持っていく動きをして
Nゲルが低コストを2回落とすのを優先します。
それで「ガンダムが食らってもいいから
低コストを助ける」ってスタイルになってから
初めて中コストが高コストに対して勝てる要素が出る
時になると思います。（むしろ狙い目はこれだけだと思う）

もちろん上手くいかない時も多いのですが
・Nゲルが低コストを2回落とすのを基本戦術にする
・そうするとガンダムが前に出て、低コストが後ろに下がる
（低コストが前に出てれば、Nゲルがそのまま2回落とす）
・ガンダムが前に出た時は、
　ガンキャ・Nゲルで必ずビームのクロスを入れる
これでいけば勝つ要素は結構あるので、まず勝てないという風には
ならないと信じてます。実際新宿本館でやってるのたぶん・・・
コツはNゲルがダブルサーチを食らった時は死ぬ気で避けるって
とこだと思います＾＾後、ガンキャが高コストに即落ちされるようなら
勝てません。俺はガンキャ使いなので、どうにかなると思ってます。
193　 オフ　 2003/03/03(Mon) 13:50
低コストが格闘機体の場合

今度はキャノン、Nゲルの2機ともガンダムの方に行きます。
その時キャノンの位置取りは、格闘機体と高コストの間に入るように
するのが理想です。（キャノンが格闘機体から常にサーチされるのが理想）
で、高コストだけをNゲル・キャノンで狙います。
もちろん、基本はビームクロス。
ガンキャ使いであれば、レーダーだけ見ていれば基本的に
格闘は食らわないので、ガンダムを執拗に追います。

それで、格闘機体が「食らってもいいから、前に出る」ってなったら
初めて低コスト狙いです。
相手にグフが入ってる場合は
今のところ勝率は７０％くらいなので、結構いけるはずです＾＾
（相方が新宿のハチって人の場合に限りますが）


良い事だけを書くとこんな感じです。
悪い事を書くと、立ち回りが上手い高コスト
Nゲルから逃げれるシャザク等が来た場合
中コスト側はかなり辛くなると思います・・・
それでも総帥と同じように絶対勝てなくはないと信じてます＾＾
長々と書いてみましたが、こんな感じです。

＞１８４
たぶん西スポなので、相方のギャン使いは白兵さんです。
あの人は上手いです。


194　 ヒグです　 2003/03/03(Mon) 17:18
180とゲルが最強でしょうがーゲルはダムの後ろにつき180がダムにうまくあてる180が上級なら高低コスとくにシャゲルじゃなくダムならかてるわたしはゲルでビーム追い打ち役
195　 だれ子ちゃん？　 2003/03/03(Mon) 17:43
>>194
２on１か？
196　 だれ子ちゃん？　 2003/03/03(Mon) 23:32
180は下手したら援護やりにくい場合もあるから箱がいいんちゃう？
自爆のように真上から突っ込んだら自分もダウンするからもう1体からの反撃も安くですむし。
まあ何度も使用可能な爆弾みたいな物だ。
197　 アヒ　 2003/03/03(Mon) 23:47
対高低戦略
相手の低コストを潰すタイミングしだいだと思われ。
高コストだろうが二匹でびっちり張りつけば落とせる。
Nゲル陸ガンorガンキャでNゲルは相手が地上のときダウンが奪えないので相方のフォローに向かない。
のでNゲルじゃない方が相手低コストのフォローを潰すわけです、がはたしてそんなにうまく2対1で高コストを潰せるタイミングが作れるかどうか。
中コスト側はタイマンしたら絶対潰されるので両機とも相手高コストが落ちるまで絶対落ちてはならないです。
相手、味方とも同じレベルでの話です。
198　 アヒ　 2003/03/04(Tue) 00:05
自分も180より箱の方がいいと思います。
相手高コストのダウン奪ったら自爆起きぜめしてるだけで安定してしまう気がします。寒いとか言われそうですが。
もちろんNゲルも起きぜめミスったときのために地上or空中でスタンバります。
しかし完全にエル字展開で待たれたら勝つのは無理な気がします、、、
199　 総帥　 2003/03/04(Tue) 02:52
やはり皆さん１８０、箱の話題に食いつきがいいようですね。
最強ベスト３にはいりますからね。ですがそんな１８０、箱を生かすも殺すもすべてゲルによって決まると言っていいでしょう。
相方の機体によってゲルの役割が変わってきます、それを解っていないと勝てる物も勝てません。ではその役割はなにか？について説明します。基本的な役割は低コストを狩ることが絶対条件。
低コストを楽に狩る事など出来ませんがダムに勝つ事に比べれば遥かに楽だと思います、ダムにどう勝つか？よりジムにどう勝つか？を考えた方がゲルは性能を生かせます、いかにダムの目を盗んでは低コストを狩れるか、が勝利への鍵なのです。
誰か言いましたが、ダムに無理にでも低の援護をさせる事でダムに初めて隙が出来ます。中独特なペースに持ち込んでやっと五分な戦いが出来ます。やはり弱いと言われようとゲルは３００以下最強です。低コストに負けてしまう様なゲルは存在意味が有りません、まずそこら辺をクリアしてないとまず対高コストは厳しいでしょう。
要するに勝つにはまずうまいゲルが必須と言うことですね、更に言うと相方もうまくないと勝てない、中は運では勝てない、と言う所が私が中を愛する理由の１つですね。
200　 だれ子ちゃん？　 2003/03/04(Tue) 03:15
運では勝てないと言いますが。
ミサイルはもっとも運的な感じがしてしまうのですがどうでしょう。
201　 だれ子ちゃん？　 2003/03/04(Tue) 03:15
追加
たしかにゲル+陸ガンビーム　なんかの場合だと
運だけでは勝てないと思います。
202　 総帥　 2003/03/04(Tue) 04:19
ゲルの役割についてもうちょっと・・。よくこんな場面ありますよね、相方がダムに絡まれた時。この時ゲルは助けに行くのが普通と思われますが、この時別の選択肢があります。ダムと相方が戯れてる間に低コス狩りに徹する、です。
中の場合ではダムと２対１になっても実際あまり有利になった様な気がしません、どちらも当てる事が困難な上、この時低コスが
フリーなので暴れ回ります。ふと気付いたらダムとタイマンになっていた・・・なんて事が非常に多い。ダムを二人で狙う程割に合わない事は無いです、例え一機目を落としても後が続きません
おニューダムは心底恐い、サムスピで言うなら常に怒りＭＡＸ状態と言えるでしょう。逆におニューダムをいかに戦場に出さないかが中の命の安全に繋がるかと思うので１機目をいかに最後の方で落とすか？が対高コス戦では重要になると思われます。
空Ｄ格が弾切れの合図で弾切れダムはカブトガニに並ぶ天然記念物なので安易に殺すのはやめましょう。余裕があれば試合中にダムの弾数を数えてみるのもまた面白いと思います。無理ですけど
203　 だれ子ちゃん？　 2003/03/04(Tue) 09:43
↑こいつトト？
204　 だれ子ちゃん？　 2003/03/04(Tue) 15:11
低コス狩り作戦は敵のどちらか一方がヘタレでないと
成立しないと思います。
205　 だれ子ちゃん？　 2003/03/04(Tue) 15:13
正直、死にかけで根性全開のダムを放置できるだけの腕があるなら、
そのままさっさと落として２機目ダム出しても勝てそうなもんだけど・・・
わざわざ敵に有利な「運」要素をさしあげる必要もあるまい。

ざっとスレ読んだ限り、戦術論は連携などにおいて
敵を圧倒的に上回っていることを前提に書かれているような気がする。
中コスト独特の戦い方を活かした戦法に磨きをかける、
という方向で話をしてほしいんだけどなぁ・・・
（特にこれまであまり語られていないギャンやドムの運用法について）
でないと結局同武装の上位機体に勝てない。
206　 だれ子ちゃん？　 2003/03/04(Tue) 17:00
ドムはあまり絡まないから、相手をしても組んでも
どう動けばいいかよくわからん・・・
207　 166　 2003/03/04(Tue) 18:55
中コストは常に２機で１機を狙ってとっとと１度潰した方が勝率高いと思う。
別に中コストに限らんかな・・・

ドムの真髄は待ちだと思う。
待ちは寒いとか言ったらその時点で糸冬　了　。
切り崩せない奴が悪いんだ。オレモナー・・・
相方のドムがきちんと避けて攻撃を当てていれば特に気にせずプレイしていても良いと思う。
ドムを使うならは２人からロックオンされたらひたすら避けてタイマン状態だったら待ちで。ロックオンされてなかったら空格とか前ステバズとかで良いのでは？

箱はあんまり使ったことがないのだがめくり射撃の命中率って高い？
208　 だれ子ちゃん？　 2003/03/04(Tue) 21:09
205で言われている
＞敵を圧倒的に上回っていることを前提に・・・
これはとっても難しい判断ですね、戦術も大事だけど、
その考えている戦いに持っていく、前の行動も大事ですね、
相手も動いているわけだし。

この部分は、人それぞれって事なんだろうか？

209　 総帥　 2003/03/06(Thu) 01:15
中最強計画の絶対条件はまずゲルの腕が上級レベルでないと話にならないです、「ダムには勝てずとも低コストには勝てる」事が
中コストの売りですから。低コストにすら負けるともう勝てる要素が無いです。同じ腕だったらまず低コストには勝てるはずです
今までの経験から私がおもった事ですが。
「コストの壁は絶対に越えられない」と思います、希に越えてしまう事もありますが、その時は腕の差がかなりある時と言っていいでしょう。自分の機体で出来る事、出来ない事を知り、それを揺れ動く戦場の中で的確に判断する事が機体性能をいかす事が出来るのでは無いでしょうか？例えばゲルでダムに戦いを挑む行為は格好良く見えますが、かなり無茶です。ひょっとしたら勝てるかも？と言う期待でハイリスク、ローリターンな戦いをしていてはせっかくの高性能な機体をいかせません。しかし逆にダムにも勝てる高性能機体なので腕に差があれば勝てます。勝てそうならダム狙いが一番確実だと思います。
この辺の判断は難しい所です。
210　 だれ子ちゃん？　 2003/03/06(Thu) 02:05
青ゲルってBRの威力と耐久力以外ＧＭとそんなに変わらないでしょ。あと、シャゲはともかくダム相手ならそこそこ戦えると思う。
211　 306　 2003/03/06(Thu) 10:45
ゲル＋αコンビの話になるのですが
相手のサブがジムなら
耐久力のなさに目をつけて、α機がビーム兵器以外でもお互い一発当てれば
約半分まで減らす事ができるので、二回に分けて二人で常に確実にジムの隙をつけるといいと思う。
また、α機がビーム兵器のとき
ジムに一気に五発まで当ててダウンさせるか、
カットしようとしている高コストに対して、行動をとるかは当てにいった間合いと状況によるのではないでしょうか。

その上で高を常に狙うのか、またはまずジムを狙いダメージ与えたら、ガンダムを狙うといいかも・・
そうならば乱戦時にジムはすぐ落とせるので＾

またはオフさんが記述した
戦術を取るのがいいのでは＾＾。
（ゲルとガンキャでの方法とされていますが。）

212　 総帥　 2003/03/07(Fri) 00:56
影の最強チームゲル、ドムコンビの基本戦術を語ります。
ゲルは常にドムが狙ってる敵を狙う事を徹底します。逆にドムはあまりゲルの援護は考えない様にします。ドムは狙った獲物に確実にバズをヒットさせる事だけを考えていればいいです。
ドムは常に攻めの姿勢を崩さない事、隙あらば前ステバズでガンガン仕掛けていきます。守りぎみで戦っているとそのツケがゲルにいってしまいます、あまりリスクを恐れずに大胆に攻めまくるのが真のドムでしょう。
獲物を捕らえたなら即前ステバズ、骨はゲルに拾ってもらう気持ちで「俺を見ろ！」と言わんばかりに暴れてください。その点ゲルは慎重にドムの行動を監視します。ドムは今誰を攻めているかを冷静に判断し常にクロスの準備をしましょう。例えダムに狙われても出来るだけドムの援護を優先させます。ゲルの存在は
「ドムの火力補強係」と言う事を心掛けましょう。
互いに「ドムなら絶対当ててくれる」「ゲルなら絶対援護してくれる」と信じあう事が大切だと思います。このチームはドムを中心に攻めが出来るので高コストを越えられるかもしれないです。

213　 だれ子ちゃん？　 2003/03/07(Fri) 01:15
ドムはシャマシが来たら終わる。
214　 とうりすがり　 2003/03/07(Fri) 12:20
昨夜本館で全国レベルの某赤ザク赤ゲルコンビを青ゲル、ガンキャで倒していたぞ。
オフさん∩るしさんつよいなー。やっぱ連携だね。いかに赤ゲルを青で止められるかが勝負。

215　 ハニカー　 2003/03/07(Fri) 15:12
＞２１３さん
同意。
あとシャゲも無理ぽです。
どっちかが絡んだら勝てません。
ダムジムはなんとかなりますが・・。
216　 だれ子ちゃん？　 2003/03/07(Fri) 15:17
>>214
るしは今、日本にいねーぞ？
217　 オフ　 2003/03/07(Fri) 15:56
＞２１４
ありがとう。でも相方はハチさんです＾＾
しかもその日は相手が強すぎてぼろ負けでした・・・TT
218　 アニキい　 2003/03/07(Fri) 17:54
ドムはサイド7でも無印のころのような地形対策されたらきついと思うんですが...
219　 だれ子ちゃん？　 2003/03/07(Fri) 18:35
これだけレスがあるとこを見るとやっぱりみんな中コスに対する関心は強いのね
220　 だれ子ちゃん？　 2003/03/07(Fri) 19:37
ダム対生ゲルならやっぱりダムのが強くない？生ゲルは相手ダムに歩かれたらどうしようもない節があるし。ドムに関してはとらえた獲物を逃がさないのがポイントと思う。ステップは全部とれるし背中見せて飛んだら空格で落とせる。ただし少なからずゲルにも狙ってる奴の攻撃がいくので、やはりゲルの腕が一番重要ですかね？
221　 だれ子ちゃん？　 2003/03/07(Fri) 22:33
ゲルのほうが強いなら今頃は中コスが大流行してるだろう。
なにより空中性能が違いすぎる。
222　 総帥　 2003/03/08(Sat) 01:06
ドムスレで有名なハニカーさんが無理というなら無理ですね・・
ですがなにもシャザク、シャゲルとタイマンで勝つことが目的ではないですし、そもそもドムは火力が低すぎるんでタイマンで勝つには時間がかかりすぎると思います。むしろシャゲルにも食らいつく機動力が売りですよね。シャズゴにも同じ事がいえますが
シャズゴの場合追い付いた所で当たらない、ドムは確実に当てられる、この差は大きいです。ドムのストーキングから逃れる事は出来ないと思います。私はゲルがメインですが、いつかハニカーさんのドムと組んでみたいです。その時は超好戦敵なドムをお願いします。即落ち上等！ぐらいの気持ちで。
ハニカーさん心が折れては駄目ですよ、同じ中を愛する者として弱音を吐かないでください、シャザク、シャゲルだろうとゲルと組めば勝てる、といって欲しかったです。例え嘘でも・・・。
今は私もドムらせて頂いてます、前ステバズ命で即落ちします。
ドムって無駄が無いですよね本当。
223　 ペンシル　 2003/03/08(Sat) 01:23
総帥の言うとおりですぞ。ハニカーさん。俺も中コスト最強とか言って赤蟹二体でシャゲ赤ザクのペアに乱入まくってますが弱いのなんのって。ま、端から見りゃアホに見えてるんだろうがやめらんないね。これは。中コス最高。
224　 ３０６　 2003/03/08(Sat) 03:33
なんだかんだで一番使う中コスは、ギャン。
中コスが最高ですね。　ではまた
225　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 04:31
ゲルはある程度万能機じゃない？
ある程度は合わせられると思うのね

だからギャンの相方について語ってもらいたいです。
226　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 08:19
ある程度というか、同じNゲルor同コストのギャン以外となら、
全ての機体と組める最強万能機体だと思う
＞Nゲル
227　 ペンシル　 2003/03/08(Sat) 11:58
ギャンならば赤蟹がいいと思う。格闘中にミサイルいけるしビーム拾いやすいし蟹が無視されたら蟹格闘で減らせるし、誤射も少ない。ま、どの機体やペアにも言えますが誤射しないことが最低条件となりますからね。
228　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 15:03
しかしタンクが来たら詰む罠＞ギャン
229　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 16:28
総帥さんの意見とは異なりますが。

陸ガンの武装をビームに限定した場合での
中コス最強はどうなんでしょう？
ゲル+α、ギャン+β　になるかと思いますが

ちまたでは、ギャン＞ゲルって事になってるんですが
そこまで上手なギャンを私は見た事ありません。
実際はどうなんでしょう？
ギャンはゲルに安定して勝てるんでしょうか？
230　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 17:39
上手なギャンでもやっぱりビームは厳しい。所詮ギャン、いかんせん隙デカすぎです。ニードル、ハイド、格闘のいずれも空ぶれば反撃確定。着Cで頑張っても無駄と。相手が二体でギャンを狙ってきたら瞬殺確定と。あくまで手を出した場合なんで手出さなければ勝てることもあるかな、要待ち？もしくは相方頼り。
231　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 22:22
>>230
＞ニードル、ハイド、格闘のいずれも空ぶれば反撃確定
意味不明、格闘はともかくニードル外しただけで反撃が確定する230のギャンが見てみたいよ。

＞着Cで頑張っても無駄と。
正直、着C使えば生ゲルよりかは隙が少ないと思うんだが。

まぁ2体に狙われて命が無いのは否定せんがそれは生ゲも一緒の事情だろう。
232　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 22:55
>>230
出来れば俺もﾆｰﾄﾞﾙ外した後の230の反撃を見てみたい。
何処に行けば会えますか？？
是非対戦したいです！！
233　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 23:22
ギャンとドムは相性の壁が大きすぎる。
敵がダムＧＭ限定とかならともかく、最強の一角を担うには荷が重いよ。
234　 だれ子ちゃん？　 2003/03/09(Sun) 01:08
>>230さんへ
ニードル撃ち始めた距離によっては、ギャンは二発止めなどないので、
盾がある機体なら、ニードル撃ちはじめぐらいに盾をうまく使って、間合いを詰めていけば
反撃できないこともない、と思いますが大変だし確実ではないのでは？
ニードル全て避けつつ反撃にいくとしても、すでにギャンも他の行動取れるので、
よほど読み勝てないとそれほど・・と思うのですが

それに近い状態になるような状態、たとえば
ビーム機体などの接射撃ちしてきた射撃を避けて、反撃を着地待ちではなくすぐに方向転換して、
　空中での反撃射撃は確定でないと思いますし、同じように）

前ダッシュして接射ニードルしてきたのを避けてすぐに空中での反撃射撃も確定とではないと思います。

ガンダムなどの空中格闘のようにホーミング性能が高い様々な格闘ならば
ニードル避けてから格闘、撃ち始めたと同時に斜めダッシュで近づきつつ格闘は確定ですが。（後だし格闘）
それは反撃の選択肢に入れるのですか？

ギャンの味方もいるので、そこまで格闘以外で確定はないと思いますが。
上に自分が反撃できると思っている点を書いてみましてが、230さんはその他どのように、反撃をするか
書いてください、ヨロシク。　
又できれば、そんなギャンをどうカバーして連携をとるといいのでしょうか、教えてください。
235　 とうりすがり　 2003/03/09(Sun) 02:22
ギャン使いの神様モジャヘに聞きなさい。
ニードルの後反撃は距離によるがないと思う。234＞まあそれも選択肢の一つだがニードル硬直中はだいたい盾が発動する。その後はいどろ確定。使う人によるがタイマンなら確実に生ゲルよか強い。
相性いいのはガンキャ、陸ロケ、赤ズコだね。特に赤ズコはいい。
ギャンの使い方は基本ニードル、ちかずいてきたらハイドロ、すきがあったら空中ニードルよろけ着Ｃ特殊格闘が安定。
空格からはなかなかいれずらい。無理はしないように。
正直②On２はきつい。
236　 だれ子ちゃん？　 2003/03/09(Sun) 02:54
レスどうも、
やっぱ230の方に
どうやって確定の反撃をしてるか気になったので書いてほしい。
自分もギャンは結構使うんで余計知りたい。

235＞相性はやっぱりそんな感じですね。
237　 だれ子ちゃん？　 2003/03/09(Sun) 02:57
そーいえばニードル後に斬られたことなかったから
だいたい盾が発動するのは、しらなかった。
238　 だれ子ちゃん？　 2003/03/09(Sun) 04:03
タイマンの場合、上手なギャンには低コストのＢＲやバズ機体では正面から
攻めれないよ。たぶんＮゲルでも一緒だと思う。

タイマンで真正面から攻略できるのはＢＲ機体では高コストだけかも・・・
239　 だれ子ちゃん？　 2003/03/09(Sun) 05:58
ギャンのステップが取れないのは何故でしょうか？
240　 だれ子ちゃん？　 2003/03/09(Sun) 08:53
ボウヤだからさ
241　 だれ子ちゃん？　 2003/03/09(Sun) 11:30
たぶん２３０の方はニードル撃ったあとに横ステを
しようとしてピクピクしてるとみた。
242　 だれ子ちゃん？　 2003/03/09(Sun) 14:10
＞横ステしようとピクピク
ﾜﾛﾀ　でも今でもたまに居ますよね・・・。ｗ
243　 別のとうりすがり　 2003/03/10(Mon) 01:19
タイマンでは生ゲルよりギャンの方が強いんですか。
自分は生ゲルのが強いと思うんですが･･･

＞とうりすがりさん
たしかにギャンは着Cも優秀でニードルも割とあてやすいです。
また､あなたのいう通り相手が近づいてきたらハイドロをして
隙があったら空中ニードルよろけ着Ｃ特殊格闘で安定しますが
それでも接射してくる人はしてきます。
生ゲル､ギャンが両方とも攻める人なら互角と思いますが
攻め合い中で巧妙に待つのが上手い生ゲルの場合はギャンではきつくないでしょうか？

>>234
＞接射撃ちしてきた射撃を避けて
どうやって接射の射撃を避けるんですか？
自分はいつも接射される前に打ち落とすか少し間をあけて避けるけど
接射ってされたら当たるものではないのですか？
244　 306　 2003/03/10(Mon) 01:39
久々に書き込みます
こないだちょっとおかしな組み合わせで味方がギャンで自分はジムで
相手ガン赤MGと対戦しました。
対戦は負けてしまったのですが、
(味方ギャンの援護法？の1例　味方ギャンでなくてもいいかもしれない・・

ギャンとガンダムが、お互い空中で向き合うようにフワフワしている場面で
（結構あったので狙ってみました）
自分もガンダムの結構近くにいた時、空中モンキーが結構当たりました。(自分は完璧には出せないですが・・
フワフワ浮いている敵をタンクの場合、砲身振って落とす事ができるのと同じ感覚で
空中モンキーを狙ってみたのですが、なかなかいいですね＾＾。
陸ガンビーム、バズならば結構なダメージ源になりそうです。
追い討ちしてもらえばいい感じ！

空中モンキーはふわふわ浮いている敵に空中で接射行かなくても当てたいって時には使えるのかな？
（まだ確実にできないのですが、失敗しても致命的な隙は特にないし＾＾）
高コストでも、できたら大きいですが、
連携が大事である中コストは無駄撃ちしないように使いこなせたらいいかもしれません。

ギャン好きな独り言でした＾＾
245　 230　 2003/03/10(Mon) 23:56
もちろんピクピクしてないですよw反撃くらうのは当然近距離ですよ。二ードル撃って反撃くらうのは接射ビームと格闘ですね。格闘の方は急降下で避けれますが避けたところで反撃出来ないし、相手はステップ安定ですし。ビームなら普通に接射され終了と。中距離からでも詰みますがね。
246　 230　 2003/03/11(Tue) 03:28
相方の動きが一番重要と言うわけ。
247　 総帥　 2003/03/11(Tue) 06:13
ギャンでは最強にはなりえないと私は心の中で思っているので、あまりギャンの話題には触れないでいたのですが仕方ありませんね。何と言っても影の中コスト最強機体ですから・・・
３００のコスト相応の性能を持っているのは間違いなくゲルではなくギャンでしょう。
私に言える事は只一つ、それはギャンの邪魔をしない事に尽きると思います。特に格闘の瞬間に邪魔をしてしまうと、ギャンは相方に斬りかからんばかりにブチキレてしまうでしょう。
他になにも言う事はありません、それがすべてです。
ギャンはやはりベンチで中コストの影の帝王として君臨させて置くのが中コスト最強への鍵だと思います。
248　 だれ子ちゃん？　 2003/03/11(Tue) 10:43
ギャンにBRがあれば中コストコンビが最強になったかもね。
249　 だれ子ちゃん？　 2003/03/11(Tue) 14:27
ギャンの運用法も考えずに中コストを語るなよ・・・

>>248
ジオン中コストの性能が無印のままなら、
それがバランス的にはベストだったと思う。
250　 だれ子ちゃん？　 2003/03/11(Tue) 14:47
そういえばドムも弱くなったんだよな・・・ギャンもコストUPしたために
実質的には弱体化しているしシャズゴも（以下省略
251　 だれ子ちゃん？　 2003/03/11(Tue) 18:02
確かに
総帥さんが言ったように
＞ギャンはやはりベンチで中コストの影の帝王として君臨させて置くのが
　中コスト最強への鍵だと思います。
そうなのかもしれないですが、
使っている方もいるし、３００のコスト相応の性能！自分もそう思いますので、これを引き出す連携に期待！
という訳でちょっと話題を変えてどなたか書いてほしいです。
(総帥さん許して(つД｀)・ﾟ・

次から書いていきます、みなさんヨロシクｍ（＿＿）ｍ
自分なりの意見です一つの例ですが・・
参考にならんかも・・そして駄目出しされまくる可能性大！
252　 だれ子ちゃん　 2003/03/11(Tue) 18:27
>>245
見てて恥ずかしい。ギャンスレの住人が見たら笑われるよきっと。
253　 ２５１　 2003/03/11(Tue) 18:34
自分もギャン好きなので使っているのですが、高コストタイマンはまだ勝つ所までは少し遠いです。ガンダムに惜敗レベルです～。
ギャンはじっくり戦う機体だと思います｛ここから突っ込まれそう・・。｝
（どんどん攻めの姿勢でプレッシャーかけて行きたいけどそこまで使いこなせていないです。）
そして二人に狙われても、盾もあり硬直も少なくできるので粘りやすいと思います。
だから、自分がパートナーならば
なるべくパートナーは敵高に横槍を入れやすい方武装がいい思っています。
それには陸ガン、キャノンが当てはまります。
また、機動性重視の相方としての戦術もあると思いますし、それによる相方は
シャズゴ、ドムが当てはまると思います。
続く＾
254　 だれ子ちゃん？　 2003/03/11(Tue) 19:49
つーか、２３０はギャンの基本性能すら分かってないだろ。
とりあえず、ギャンを滑らかに動かせるようになってからでなおせば？

＞２４３さん
ゲルとギャンのタイマンは非常に絶妙なバランスが成り立ってると俺は思います。
ゲルはＢＲの所持弾数と戦闘力が比例してますから、ＢＲのあるうちは
ゲル＞＝ギャン
ゲルが弾切れ起こすと
ギャン＞＞＞ゲル

こんな感じで戦況が変化すると個人的に思ってます。
ゲルは弾のあるうちにギャンにダメージ与えないと後半戦が一気に苦しく
なります。
だから、どちらにも勝てる要素があり、負ける要素がある。
その点で、ゲル対ギャンはある意味、絶妙なバランスがとれてるんじゃないかと思います。
255　 243　 2003/03/11(Tue) 20:51
自分はギャンの相方として陸箱を進めます。
ギャンが敵高に苦戦してるときでも横槍を入れやすく､乱戦に強いペアだからです。
乱戦になった時にギャンが敵を斬ってると､たぶん敵の相方はギャンを狙ってくるので
そいつを陸箱で狙うと､射撃を当てやすく敵に与えるダメージを大きいので場がおさまると
こっちが有利になってることが多いです。
ただし敵低に赤ザクMGがいて､こいつと陸箱がタイマンになるとヤバイけどね。
こんな感じですがギャンの相方として陸箱はどうでしょうか？
相方に陸箱を進めてる人がいなかったので書いてみました。

＞254さん
たしかにそうですね。
よくよく考えてみればたしかに絶妙なバランスがとれてます。
256　 245　 2003/03/11(Tue) 21:24
いちいちそんな言い方ないでしょ254さん？ここは話し合いの場なんだから。ギャンについては基本性能くらいわかってますし。くわえて対戦で使っても、中級者にはまず負けませんよ。（中級者と言うのは人によって違うと思いますが、ここでは基本知識はあるが立ち回りが上手でない人のことです）でも上級者と戦った時にはそうもいかないですよね？ニードル、ハイドとか近距離で撃っても避けられて格闘なりなんなり喰らうだけじゃないですか？つまりは味方頼りでないと先手をとのは難しい。だから中コスト最強にはむいてないと、そう言いたかったんです。
257　 245　 2003/03/11(Tue) 21:28
あと俺もギャンの相方は箱がいいと思います。タイマンさせてもいけるしハイドが活きてくることもあるしね。誤射さえされなかったらベストかと。
258　 だれ子ちゃん？　 2003/03/11(Tue) 21:33
>255
乱戦に強いのは分かるが、味方も巻き込む確率が高くなるのが箱
しかも、ギャンが格闘を狙っているところに味噌が行ってしまったら
もう目が当てられない
味噌・バズが、ギャンの候補に上がらないのはそのためだと思う

自分もギャンを使ったり相方になったりするけど
一回、誤射してからもう使うまいと思った。　しかも味噌、弾速遅いから（ｒｙ
259　 だれ子ちゃん？　 2003/03/11(Tue) 22:05
ギャンは相方の上手さにかなり影響受けるな・・・
いかに邪魔をせずギャンの格闘を生かすか。
相手の隙をただ撃てば良いってもんじゃないからかなり気を使う・・・
ギャンと組んだときが一番疲れたな。
いっそグフやゴッグの格闘機体でギャンともども格闘しまくったほうが案外強いかも。

生ゲルとギャンのタイマンだったらギャンが有利。
無印から生ゲル使っていたが上級ギャンに勝てる気はしない。
でも２ｏｎ２なら連携のしやすさで生ゲルの方が安定する。
生ゲルならそれほど相方を選ばんし。
260　 254　 2003/03/11(Tue) 22:14
>243さん
まず、言い方がきつかったのは謝ります。

でもさ、ニードルやハイド外したら反撃確定なのは動きの甘さだと思うよ、やっぱり。
そもそも、反撃確定間合いでの射撃をする方が悪いでしょう。
それにハイドってさ、相手の格闘をカウンターで吹っ飛ばして、身を守る
のがメインの使い方だと思うけど。ハイドのせいで格闘とか喰らっちゃうん
じゃ、だめだよ・・・。
？
接写ハイドも必要だけどさ、中途半端にやって反撃食らっちゃうんだったら、
むしろやめた方が無難。

個人的には、ギャンの相方は弾切れを起こさない、ダウンを奪える兵装がベストだと
思います。ガンキャ、陸ＭＧ、陸ロケ当たりがいいと思います。
それから、俺はギャン絡みでも十分、最強ありえると思います。
261　 243　 2003/03/11(Tue) 22:23
＞258さん
たしかに誤射のことについては誰かに言われるとは思ってました。
だから箱はギャンとなるべく近い位置取りをしギャンが格闘をスカッたときなどに
相手に接射する。ギャンが格闘を入れてるときは､もう1人の敵を牽制する。
また中･遠距離では援護射撃はしない。(誤射になる可能性が高いので)
常にギャンのことを考えて行動する(w
たいしたことではないけど､こうしとけば誤射もそんなにすることはないと思います。
まあ､誤射してしまう時はしてしまうんですが(w
262　 だれ子ちゃん？　 2003/03/11(Tue) 22:59
タンクがいる以上ギャン最強はありえない
263　 だれ子ちゃん？　 2003/03/11(Tue) 23:58
シャゲルがいる以上ゲル最強はありえない
264　 だれ子ちゃん？　 2003/03/11(Tue) 23:58
というより、ガンダムが（以下略）
265　 245　 2003/03/12(Wed) 00:00
ですよ。254さん。あなたのカキコ見てると確かに自分が甘かった節もあるかも…と思えました。自分は攻型なんで誰も動いてない時とかすぐに攻めるときがあります。確かにギャンとしてこれは御法度ですね。申し訳ないです。ここにいる方はどの中コストでも勝てると切に願ってる人達ですし自分も少し考えてから発言しますね。ほんとありがとう。
266　 245改め西後　 2003/03/12(Wed) 00:04
ときに板の皆さん。この板だけコテで語りません？端から見てるだけの人は総帥様以外の人がイマイチ分かりにくいかとも思うので。ステハンでもいいし。僕はずっと↑の名前で書くようにします。
267　 スレハン【煮込鍋】　 2003/03/12(Wed) 04:20
>>264
タンクは特殊ですからねｗ（置いておく）

ダウン系射撃を苦手とするギャンだけど
それを補うだけの破壊力がギャンにはあるよね

ジムなんかにたいするアドバンテージはゲルより大きい。

と想うのですが

268　 とうりすがり　 2003/03/12(Wed) 06:17
ギャンは接写に関してはほんとにゼロか後ろじゃないかぎりはニードルORハイドをだすモーションが少しでもあれば盾確だよ。
ゲル、ダムにタイマンで勝つ方法は様々だがタイマンなら攻めが強い。
着Ｃをうまく使って空格は相手がミスした時OR射撃硬直時のみ使用でハイドあてに行く感じで。
ニードルはかなり性能いいから近距離でも使える。
あとはハイドのズンダもフェイントで使えるかな。
神の領域になるとガードＣを使いはじめる。
タイマンは相当強いよ。2ｏｎ2だとちょい様子見ぎみになるのは仕方ないがな。
やっぱり２on２は厳しい・・。
くわしく言うと体力、ブースト、火力がガンダムに引けをとらない。
マゼラ、180m、アッガイはかなり積んでるけどね。

269　 ちょっとキツイだれ子ちゃん？　 2003/03/12(Wed) 07:43
ギャンで最強を目指すなら高コスト対策と同時に苦手なキャノン系対策も
研究しないと意味がない。
相手の善意に期待するのはガチじゃないし、そんな考えをもつ限り最強を
目指す資格もないと思う。

まずは180・マゼラ・アッガイ・ガンキャノンあたり（味噌もきついの？）が
入っているコンビの対策を相方選択の段階から煮詰めて欲しい。
もちろん最終的にはタンクゾック対策を練らない事にはギャンの最強はありえないよ。
逃げてちゃダメ。辛い相手に挑んでこそ最強の称号が与えられる。
270　 だれ子ちゃん？　 2003/03/12(Wed) 14:42
>269
揚げ足を取るようで悪いんだけど、
このスレは中コストで高コストがらみに勝つってことがテーマじゃなかったっけ？

キャノン、１８０はひとまずおいといていいのでは
271　 だれ子ちゃん？　 2003/03/12(Wed) 17:21
最強を目指す時の大きな壁が高ｺｽﾄだから結果的に
対高ｺｽﾄ中心に語られているだけでテーマは最強でしょ｡


でも180ガンキャは高と組むことはないから語るほどの相手ではないと
ｷﾞｬﾝ使いの方が判断するのなら除外してもいいかもしれませんね｡
272　 だれ子ちゃん？　 2003/03/12(Wed) 17:37
いや、だからもともとの元凶はタンクなんだって。
273　 269・271　 2003/03/12(Wed) 19:05
う～ん・・・

ギャン使いの方には本気で最強を目指して欲しかったからキツイ事いいました。
話で盛り上がっている時に水を差すような事を言ってすいませんでした。
274　 だれ子ちゃん？　 2003/03/12(Wed) 19:55
>>273
連携重視のゲームでは個人力は限界ありすぎるんだよ。
あんま無理してギャンが頑張っても意味がないと思う。
275　 はまのでし　 2003/03/12(Wed) 22:23
いろいろな意見が…
ゲルがいい感じでした。連携に負けます。ギャンは。相方は辛いです！ヘタレだからかな？シャゲに狩られまくりです。タンクはギャンで落とすのが独り沖縄にいます。タンク使いですよ。相手は。しかし、ガンダム、シャゲの相手は？陸？赤ズコ？どちらでも、辛いです。ゲルが欲しいです。タンクはかなり楽だし高も落とす事もできます。逆にジム、赤ザクが辛い？感じでした。シャゲが一番きついです。陸ガンマシンガンも最近使ってたら強いです。シャゲには、瞬殺です。ゲルならいけるけど…
276　 某180使い　 2003/03/12(Wed) 22:25
>273
いや、その姿勢で良いんじゃない？
「中コストで最強を目指す」訳だから
どんなコンビでも視野に入れて考えなければならない訳だし

タンクは鬼門だよ
キャノン系好きだけど、アレだけはちょっとねぇ…
277　 だれ子ちゃん？　 2003/03/13(Thu) 00:47
高コストに対抗するならゲル＋陸箱or180じゃない？
ギャンは高コストの攻めに対して絶望的に弱いと思うんだけど。
近づかれたら自爆ハイドしか出来ない。低コストにすら待たれたら詰むし。
278　 だれ子ちゃん？　 2003/03/13(Thu) 00:56
低コスの待ちなんかどうにでもなる。
逃げたら無視すりゃいい。
279　 ステハン　 2003/03/13(Thu) 01:08
確かに上手い高とのタイマンはとことんきつい陸豆だけど、
それでも相方次第で十分高と渡り合えると思う。
高相手に相打ち上等で当てにいけるのは大きい。
赤豆を使いこなせる人なら、対空能力と耐久力に優れ、
なおかつ盾まで持っている陸豆は使いこなせるはず。

問題は、所詮厨房機体だということだな。
選ぶと周囲の視線が痛い・・・
280　 総帥　 2003/03/13(Thu) 05:25
なにやらギャンスレの方が盛り上がってますね、それに加えてゲルスレは瀕死状態の様です。私のギャンベンチ入り発言がギャン使いの方々に火をつけてしまったのかもしれません・・。
二つのスレを見て感じた事などですが、ゲルは機体性能に不満が多くギャンは性能に不満を感じている人は少ないと思いました。
しかし今さらゲル、ギャンどっちが必要？なんて事を言っても始まりませんから、中コスト最強計画に相応しい結論として。
「両方極める」ですね。ゲルで負ける時もあればギャンで勝つ事もあるしその逆もしかり。俺はギャンしか使わない、ゲルしか使わないと言う考えも嫌いでは無いですが（むしろ好きです）
しかし本当に中コス最強を願うならゲル、ギャンの融合が今は
必要なのでしょう。ギャン使いはゲルをゲル使いはギャンを使いこむと言う日米合併の様な大イベントが時として中コスト最強への鍵になると思います。例えば
「ゲルとギャンどっちが良いですか？」と相方に決めてもらう様になれば心強いかと思われます。大抵は「ゲルでいいです」と言われますので「じゃあギャンで」などと言い場を和ませる事もまた中コスト最強への鍵になるかと思います。

最終的にはギャンの扱い
281　 だれ子ちゃん　 2003/03/13(Thu) 05:36
お互い中コスト同士で最強を求めるの？

コスト無視だけど中コスト＋高コストには夢があるような気が・・・
282　 だれ子ちゃん？　 2003/03/13(Thu) 06:00
夢どころか、中以下が相手なら普通に強いですが。＜高中
逃げる高を狩れるのは高だけ。
中はドムやシャズゴでさえ、逃げられると追いかけられない。
283　 だれ子ちゃん？　 2003/03/13(Thu) 12:09
総統って人言ってること意味不明だよ
ギャンとゲルの融合？はぁ？
284　 とうりすがり　 2003/03/13(Thu) 13:13
やっぱしタイマン以外で最強を目指すなら間違いなくゲルのがいいよ。遠距離で敵を刺せるビームを持つ唯一のMSだし。2on2はやっぱり連携だから。総統さんのゆうこともわからなくもないが、タイマンはギャンは間違いなく強い。てか極めればシャゲ、ダムと同格だね。陸を使うにしても箱も強いが連携にはかてん。BRか、ロケランが強いかと。相性はゲル使うならガンキャが一番安定。いつも中のるがこれが一番かと。補正かかると赤ズコはカスい。トムは使えるけど、まともに使える奴がいね～。ギャンを2on2で使いたかったらギャソを知ってる相方じゃないと厳しすぎる。
285　 ドムですね　 2003/03/13(Thu) 13:47
トム？米兵ですかw
286　 だれ子ちゃん　 2003/03/13(Thu) 17:44
トムは使いこなしたら強いみたいだね。トムについての情報希望
287　 はまのでし　 2003/03/13(Thu) 18:39
ドムについて

ドムはステップ強いですが、シャゲ・タンクｏｒ赤マシコンビには…
空格は早い、広いですが、カットからの連携…相方ギャンなら悲惨ですね。ドムならゲルがいいですよ。ドムがゲルの前がいい感じ。着Ｃの後のステップは曲げ撃ちの事を考えて使うといいです。ドムは射撃がすきでかいため軸合わせ、後出し格闘のまとなので、必中ですね。前ステバズは必要。常にプレッシャーをかけてください。浮く事はできる限り避けたいです。浮くと不利です。どこまでエグさが出せるか？という機体だと思います。
あくまで自分の意見です。
288　 だれ子ちゃん？　 2003/03/14(Fri) 00:15
GMタンクコンビかなり凶悪です
見た目もいいし
289　 だれ子ちゃん？　 2003/03/14(Fri) 00:17
・・・書込みしてしまった

両者ともテクい機体だから使い手の能力が反映されるし
何よりしぶとい
180mmコンビが来ると辛いものがありますが
290　 総帥　 2003/03/14(Fri) 00:43
申し訳ありません、たしかに私のいってる事は端から見れば意味不明な文です・・・。ギャン、ゲルの融合とはつまり一緒に組む訳ではなく、どちらも使える様にする、と言う事なのです。
要するに中コスト最強を目指すなら偏った機体だけではなく中コスト全機体をマスターし、どの機体でも「いつなんどき誰の挑戦でもうける」ぐらい覚悟で望まないと中コス最強の称号を手に入れる事は難しいと言いたかったのです。
勘違いされた方、すみませんでした。
しかしギャン、ゲルが組んだら凄い絵になりますね、勝ち負けはともかく中コス界の２大スターが組んでしまう訳ですから・・。
ある意味伝説の「馬場」と「猪木」の「ＢＩ砲」みたいな感じで
感動してしまいます。
もし機会がありましたら是非ネームをババ、イノキでプレイしてみてはいかがでしょうか？出来るなら「ダー！」「アッポー」などと叫べばベストですね。いずれ観客も全員総立ちでイノキ、ババコールを送って頂けると思います。もし勝ってしまったら次に「ハンセン」（シャゲ）「ホーガン」（ダム）の外国人最強タッグが挑戦してくる事間違いないでしょう。
291　 ３０６　 2003/03/14(Fri) 01:07
ギャンとゲルが組むなんて！こだわりありすぎのコンビです。
もちろんネームはそれで決まりｗ
そして死んだら終わり（一回だし）という戦場を体感可能なコンビですね
292　 だれ子ちゃん？　 2003/03/14(Fri) 04:56
最近、地元で流行ってる中コスだが
高コス絡みに、ゲル+陸BRで入って勝つと中コスの流れになってしまい
中コス相手に陸ガンBR+陸ジムBRで勝つと低の流れになってしまう罠

何が言いたいのかと言うと
「こっちが中コスでも高コスで対戦入ってきてくれよぉ」　って事


ギャン論
敵が中コス以下で、１８０、ミサイル、タンク、ゾック等がが出てこないならギャン
相手が高コスだったり、↑これらが入ってる場合はゲルの方が安定

「最強」を目指すなら、ゲルかと
293　 だれ子ちゃん　 2003/03/14(Fri) 08:17
せめてギャンのコストが無印並だったら最強も狙えるのにね・・・
＞Nゲル＋ギャン

「たら」「れば」は戦場にありませんね・・・。
失礼しました～
294　 だれ子ちゃん？　 2003/03/14(Fri) 09:42
せめは最大の防御。
待ちは最大の攻撃。
あれ？どっちが強いんだ？
295　 はまのでし　 2003/03/14(Fri) 15:31
沖縄地方は２対２の大会はギャンよりかはゲルが良い成績です。相方はミサイルで安定です。
戦い方はゲルが少し前にいて、ミサイルはすぐ連携、援護ができる位置だとほぼ乱戦なので、高でも対応できます。タンク・ゾックがいるなら、ゲルがタンク・ゾックを落とす、ミサイルは高って感じ(無理な攻めはしない。喰らわないようにする)が出来たらいけると思います。

攻めはミスしなければ強い

待ちはミスを見逃せなければ強い

逃げが最強

中コストは攻めゲル、連携重視の陸ガンダムが強いかと…
296　 だれ子ちゃん？　 2003/03/14(Fri) 15:46
決め付け意見は激しくうざい。
そんなこと言ったらもう話し合う必要ねーじゃん。あほらし
297　 喫茶　 2003/03/14(Fri) 20:16
ミサイル安定て・・・。

せめてロケラン使う奴とかは居ないのか？
298　 退役兵　 2003/03/14(Fri) 22:02
初めてカキコさせていただきます。

中コスト戦ではロケランは結構いい成績を残せると思うのですが・・・
機動力があり（ブーストが長い）ダウンも奪えますし。
ただ、私はロケランはゲルよりギャンと組むと強いと思います・・・
ロケランで一体のダウンを奪い、その隙にもう一体を２対１で瞬殺する事を心がければ、
結構いけるかと思います。
ただ、ギャンとロケランを両方使える人と組むのが前提になりそうです。

お目汚し失礼致しました。
299　 だれ子ちゃん？　 2003/03/15(Sat) 03:27
ロケランでゲル余裕だね。ガンダムもシャゲもいけるが、待たれたらきつい。
300　 だれ子ちゃん？　 2003/03/15(Sat) 07:11
やはり中コスは、ゲル+陸BRでやりたい脳

ゲルは、サブ狩り、ダメージ源
陸BRは、援護、足止め
こんな感じでいけたら良いな。と

とりあえず、ゲルともギャンとも合わせられて、赤ズゴより働ける陸BRを目指してます
301　 だれ子ちゃん？　 2003/03/15(Sat) 10:52
ロケランは使える人が使えば鬼のような強さを発揮する
シャバズでかなりの腕の人とかに乗せると…

ミサイルや180はねぇ…
勝てるけど対戦しててもつまらんからなぁ

赤ズゴ、陸ガンビー、ガンキャノン辺りがやっぱ対戦しててもいいよね
テクくて読み合いも増えるし何よりかっこいい
302　 だれ子ちゃん？　 2003/03/15(Sat) 11:31
「かっこいい」とか「つまらん」とかその手の意見は秋田
303　 だれ子ちゃん？　 2003/03/15(Sat) 13:35
ミサイルや180は強いが
ある程度誰が乗っても結果が出せる
シャズゴックや陸ビーは
乗り手次第でクソにも手強いキャラにもなる

前者と後者は使い手の好みによるでしょ
取り合えず勝つ事が楽しいのか、色々やって必死に戦って勝つのが楽しいのか
両者がお互いを理解し会える日はこないだろうね
304　 だれ子ちゃん？　 2003/03/15(Sat) 17:16
>>301は是非はともかく、ここではスレ違いでしょう。
かく言う自分も厨房機体がどうこう言うのはいい加減食傷気味です。
少なくともこのスレで議論する事柄ではないと思います｡
305　 はまのでし　 2003/03/15(Sat) 19:29
でも、やるなら楽しくやりたいですね。強く、楽しくって感じで…人それぞれですがね。
スレ違いはここまでで、そろそろ本題に…
中コストは連携が命ですか？自分は囲みしかできません。囲みも甘いです。ロケランなどで誤魔化してますが、ダム・タンクにはボロボロ、シャゲ絡みもボロボロです。中コストは巧さより、強い戦い方がいいですか？
306　 だれ子ちゃん？　 2003/03/15(Sat) 22:39
スタンダードな機体使えば問題ないと思う
シャズゴ、陸ガンビー、キャノン、Nゲル使えば
時間はかかるけど勝てる事は勝てる
307　 某180使い　 2003/03/16(Sun) 04:21
自分は180を楽しく使ってるよ
起き攻め一択とか、作業プレイとか言われるが
自分はそんな風には戦ってないし、そんな戦い方では勝てないしな

そんなことはさておき
個人的に思うことがあるんだが
主軸になるギャン・Nゲルの戦い方によって、相性のいいMSがあると思う
それゆえに、「これだ！」という中コスト最強が見つからないのでは？
308　 だれ子ちゃん？　 2003/03/16(Sun) 07:14
楽しいなら良い事。
309　 西後　 2003/03/16(Sun) 19:40
某180使い氏→それは言えてますね。こっちは味方のゲル、ギャンの動きには大分左右されますね。こっちのゲルが連携下手だったりするとビーム機体なんかカスになっちゃいますしね。ダムや赤ゲル使ってると案外その辺は誤魔化せたりしますが中コスはそうはいかない。そこが中コスの最大の魅力なんですがね。
310　 だれ子ちゃん？　 2003/03/16(Sun) 21:45
高コスト戦も一緒だよ
相手の機動性も高いから誤魔化しは効かないって

中コストは組み合わせのバリエーションが豊富のとこが一番の魅力
311　 だれ子ちゃん？　 2003/03/17(Mon) 02:55
ゲルを前に、陸を連携狙いでやると強い？
312　 だれ子ちゃん？　 2003/03/17(Mon) 03:18
a
313　 ３０６－＞介さん\\\　 2003/03/19(Wed) 01:25
前からの３０６です
314　 総帥　 2003/03/19(Wed) 05:21
そろそろ最強チームの話題も皆さん飽き始めて来た頃だとおもいます。それよりもいよいよ戦争が始まってしまうので中最強計画所では無いのかも知れません。戦争ならいっそガンダムファイト方式で戦って欲しいと思います。
しかしここで気分転換に各中機体ごとに自分なりのキャッチコピーを募集いたします。
例　ガンダム＝白い悪魔　ジム＝プチガンダム
こんな感じで結構です。私のイメージでは
陸ダム＝千の顔を持つ男　キャノン＝赤きスナイパー
ドム＝超合金ニューＺ　　　シャズゴ＝キングオブカニ
ゲル＝青いカリスマ　　ギャン＝闇の帝王
こんな所です・・。真剣に考えてしまうと頭が痛くなります。
やはりボツですね、私のは。
以外に恥ずかしいのでこれは流行りませんきっと。
315　 32bit　 2003/03/19(Wed) 07:22
グフ＝蒼い稲妻
ギャン＝閃光の騎士

こんなもんでいいかい？ｗ
どうでもいいが、ギャンとハンマーガンダムさいこーヽ(´ω｀)ノ
316　 だれ子ちゃん？　 2003/03/19(Wed) 11:20
ゴッグ＝おふくろ
アガイ＝ヨガドラエモン
旧ザク＝獄長
ジム＝ダイソー
虜獲ボール＝金玉
シャゲル＝サンタさん
ドム＝電動床掃除機
317　 だれ子ちゃん？　 2003/03/20(Thu) 00:33
ボール＝丸い悪魔
タンク＝出来そこない
ギャン＝ギャンブラーＺ
318　 だれ子ちゃん？　 2003/03/20(Thu) 03:07
あぁ。糞スレになりかねない。
319　 だれ子ちゃん？　 2003/03/20(Thu) 04:38
既に・・・
320　 だれ子ちゃん？　 2003/03/20(Thu) 04:58
もとに戻そうぜ！！
中コストは比較的装甲が硬いと思う。
あえて着地を相手に取らせ、相方がそこを更に叩く。
っていう作戦は有効だろうか？
それと癖の強いのが多い、中コスト２機よりグフ、ゴッグといった２００でも十分相方を務められるのではないか？
グフは中コストに対しても中コスト以上の機動力、破壊力を秘めたＭＳだし。
321　 だれ子ちゃん？　 2003/03/20(Thu) 10:05
イタイスレになったな
322　 だれ子ちゃん？　 2003/03/20(Thu) 12:27
コスト200はやっぱり高と組んだ方が強いと思いますよ。
ギャンは特殊だから、ゴック、グフも悪くはなさそうだけど。
ゴックの方がいいかもね、ギャンが盾発動するようにしながら着地取らせ、
撃った瞬間をゴックがステルス狙いでビンタコンポ。できるだけ高にそのパターンを
やれば弱くないかもしれません＞狙いとしての一例です
これだけでは勝てるほど甘くないと思います。
323　 総帥　 2003/03/21(Fri) 01:54
申し訳ないです・・いささか暴走してしまいました。
今日某ゲーセンでフリープレイだったので相方の陸１８０マニア君（腕は並）とゲル、陸１８０で高コストチームに挑みました。
驚いたのはダメージレベルマックスだった事です。
回転効率の為当然な店側の処置でしたが、いきなりゴックの頭突きで１６０のダメージを負いました。ダムビームで１６０・・・このダメージ設定では中コストはさらにキツクなるんでは・・・と思っていましたが。
否、逆でした。中コストも凄まじくパワーアップするからです。
中チームは無かった一発逆転要素が高コスに勝るとも劣らないからです。１８０が本当にジムやシャザクに１８０ぐらい減るので
柔らかい機体などは本当に生きた心地がしない状況です。
実際に逆転勝ちした事が今日は多かったし、勝率もいつもなら３割な所、６、７割近く勝てました。これはダメージレベルマックスが大きな勝因だと思っています。
ダメージマックスはお互いハイリスクハイリターンですが中コストには有利な点が多いと感じた今日この頃です。
ゲルはダム、シャゲに接射を狙われ安いです、背後に張り付かれたらもう何処へ行こうと当たってしまいます、もう駄目だ！と思ったら迷わず振り向き撃ちする事をおすすめします。
324　 だれ子ちゃん？　 2003/03/23(Sun) 00:41
ちょっとコネタを・・
敵高と1ステぐらいの間合いで
自分ゲルで敵高と地上で向き合って様子見している時、味方も敵高を狙えるならば
いきなり抜刀して（しなくてもいいかも？）前ステ薙刀グルグル・・
敵高はほとんどその場撃ち又は撃ちながらジャンプで対応するため
グルグルで射撃を防ぎ、敵高の射撃硬直を誘えます。（確実かまだ解からないですが）
敵高は撃った直後なのでジャンプか歩きしかできない、そこを味方が拾うなんて事できました。
ギャンだと
射撃構えで前ステ射撃又は格闘構え右向き前ステ
でほぼ敵のその場撃ちは防げます。
格闘構えなら、こちらの前ステ見てから横ステップしてきた敵高に格闘入ります。

味方の攻撃が（一発がでかいと効果があると思います）敵高に確実に当てれるぐらい近くにいる時と
敵サブにグルグル硬直やギャンの盾防ぎ硬直を確実に狙われてしまう事がない距離や状態（サブ機ダウン時）なら
たまには上記の事をしてみると面白かったです。(ギャン、ゲル両方やってみました）

325　 だれ子ちゃん？　 2003/03/23(Sun) 04:57
ゲルググはガンダムタイマンは勝てない事はないんで。意外と苦戦ではない？
シャゲが勝てないです。ステ房も辛いです。
326　 だれ子ちゃん？　 2003/03/23(Sun) 06:37
1ステの距離で様子を見るって・・・。
1ステの距離ってそうとう近いんですが・・・。
327　 だれ子ちゃん？　 2003/03/23(Sun) 13:52
対シャゲなら共倒れになる。振り向き撃ちを駆使すればなんとかなる。
328　 324　 2003/03/24(Mon) 01:51
＞326
確かに相当近いです。(もうちょっと離れていたときもやってみましたが・・）
お互い空中でビームあてに行ったがすれ違って着地したりした時、ギャンで
(食らって）又（盾ガード後）敵が近くにいた時
ダウンして起き上がった時のとりあえず歩いている様な時にやってみました。
ギャンで空中D格後、敵ガンダム起き上がりに前ステ・・
ガンダムが射撃して飛び上がった所を相方陸ビーム＞落ちてきた所をギャン特格二発HITで
フィニッシュが決まりました(一回だけ！　
sage
329　 だれ子ちゃん？　 2003/03/24(Mon) 03:01
180x2ってのはだめだろうな、やっぱ。
330　 だれ子ちゃん？　 2003/03/24(Mon) 07:11
ﾐｻｲﾙx2と180x2は、誤爆や流れ弾に注意しながら僚機とくっついてれば中コス以下に限り簡単に負け難くする事はできる。
しかもダウン+大ダメージってのを考えると起き攻めx2で詰ませられるし。

ゲセによっては控えた方が良いかも？だけど
基本的にはなんでもアリなんですからやったら良いと思います。
331　 330ちゃん？　 2003/03/24(Mon) 07:13
すいません。途中文章おかしいですね。

ダウン+大ダメージで強いのと。
チャンスがあれば起き攻めx2で相当なダメージを与えられる

っていう事です。
332　 某180使い　 2003/03/24(Mon) 13:50
>329
180mm２連はやや難がある感じがする
180自体攻めないと強くない（起き攻めや接射の強さから分かるように）ので連携が取りにくい
その上、キャノン系なのでクロスも決めにくい
最強を目指すなら難しい
味噌２連も同じような理由で、最強は難しいと思われ

>330
何でもありだが、ここは「最強を目指すスレ」なので高コストにも対抗できないと意味がない
333　 はまのでし　 2003/03/25(Tue) 16:47
やっぱりゲルググはいれたほうが…
ゲルググ、ミサイルは乱戦を誘いやすいです。このコンビはお互いがお互いをカバーしたらかなり強いです。なかなか難しいですが…高がいると。
あと、１８０の起きハメは強いのですか？上下に弱いので、ロケランのほうが強い気がします。そこらへんわかりません。
ドムも最近可能性を感じました。エグいやり方ですが…ゲルググ×２もあり？連携重視の。上手い人なら以外と強いです。ギャンは強いですが、やはり、連携の条件が辛いです。
334　 だれ子ちゃん？　 2003/03/25(Tue) 18:54
Nゲル×２は見た事がないな・・・強いの？
片方が弾切れおこしたら無残な結果に終わりそうだけどｗ
335　 H　 2003/03/25(Tue) 22:57
ゲル×２＜＜＜高×２でしょう。無理です。
336　 総帥　 2003/03/26(Wed) 07:31
やはり中は位置が重要です。勝てる時は大抵お互いが最高の位置にいた・・と言う事でしょう。では最高の位置とは？
思うに高コストの位置取りと同じ様な位置取りではあまりいい結果にはならないと思います。中コスはお互いワンジャンプで追い付ける距離に居ないと駄目な様な気がします。
かといってお互い近すぎるのも問題です、流れ弾に当たります。
当たり前ですが、お互い近すぎず、遠すぎずを常に保つのが本当に重要ですね中コスは。
最高の位置取りの情報求みます。
私は普段位置は気にし無いし、レーダーは見るのは余裕がある時と２機目が降りてきた時ぐらいです。
混戦時はやっぱりレーダー所では無くなってしまいます・・。
混戦時こそレーダーを見て瞬時に状況確認なんですよね。
私にはどうやら厳しいので次から私の専属のナビゲーターを付けてやって見たいと思います。
この場合ナビゲーターの能力が戦場を左右します。状況判断が苦手な人はこの際専属ナビを付ける事もまた中コスト最強への鍵だと思います。近い内にゲーセンから「なにやってんの！」と怒声が鳴り響く事もまた有りうる事でしょうね。
337　 シャズゴを極めし者　 2003/03/26(Wed) 14:02
いや、俺一人いりゃだれでもヤレるよ
338　 悩めるシャズゴ使いより　 2003/03/27(Thu) 01:08
＞３３７
やっぱり格闘も使うのですか？
各武器のもっとも使える場面簡単でいいので（詳しい方がいいですが）
特に格闘の狙いどころ、後出しやロックしていない敵への格闘以外で

格闘は心理的な部分も何か考えて使った方がいい？でしょうか
おしえて～
339　 H　 2003/03/28(Fri) 15:49
総帥様＞ゲル・陸ロケ組、その後はいかがでしょうか？
340　 だれ子ちゃん？　 2003/03/31(Mon) 04:35
ギャン、ドム
341　 だれ子ちゃん？　 2003/03/31(Mon) 09:34
ギャンは雑魚。
ドムはステ傍
まだ、ゲル。
後は、陸ガビ、ロケランぐらいしかタイマンうまくいかない。
赤ズゴがミスがないなら強い。
342　 ３０６！　 2003/04/02(Wed) 02:07
緑ゲル、ギャン敵高に機動力負けしているので
やはり置きビームが活躍しませんか？
そこで、ただ接射してきそうな時だけ撃つ事だけではフェイントや
に引っかかってしまう(のは自分だけ？最近やってないから下手くそなだけｗ？
前ダッシュ直後の一瞬、背中に張り付かれて振り向き撃ちで撃ちかえす以外に
置きビーム何か有効な使い方ありますか？
343　 だれ子ちゃん？　 2003/04/03(Thu) 04:01
>３３７
相方も強いのでは？私はゲルでダムに勝てますよ。シャゲ無理。ズンダ避けるし。最速でも避けるっぽくて…前すてビームが…

ゲルと
陸ガビ・ロケラン・ミサイルシャアズゴ・本当にエグいドムだと思います。

344　 だれ子ちゃん？　 2003/04/03(Thu) 13:34
素朴な疑問・・
仮に３４３さん同士のゲルVSガンダムの場合でも、勝つのはゲルですか？
345　 だれ子ちゃん？　 2003/04/03(Thu) 20:48
俺はゲルで自分より下手な人のダムに勝てますが、
>>343
黙っといてやれよ。
346　 だれ子ちゃん？　 2003/04/03(Thu) 20:49
ごめん・・・>>343じゃなくて>>344
347　 だれ子ちゃん？　 2003/04/03(Thu) 22:40
ギャン雑魚というやつはそこのゲセがレベルが低いだけ。
ギャンがうめ～やつは上級者とタイマンしても勝てる。
348　 だれ子ちゃん？　 2003/04/03(Thu) 23:29
>>343
　シャゲ、ゲルのズンダ避けれますか？　距離が開いてると無理でしょうけど、
ゲルのズンダって最強に近いと思ってたのですが、、。

　それより、ゲルは着地狙われたら避けられなくありませんか？　ナギナタ
キャンセルはいくらタイミングよくやってもだめみたいで、、、。着地だま
しするにしても、いかんせん、身体が大きいのがつらいです。

　ガンダムは、空中で接近戦のとき、サーベルくらうこと多いです。分かっ
ててもかわせない、、。ビームで迎撃できないとき（or したくないとき）は、
どうすればいいのか分からないです。

　ちなみに、ロケラン以外では、キャノンと組んでくっついてるのが、いい感じ
だと思ってます。
349　 348　 2003/04/03(Thu) 23:30
　↑で、「ガンダムは…」は、「ゲルはガンダムと戦うとき…」
の意味です。
350　 だれ子ちゃん？　 2003/04/04(Fri) 07:23
だから不用意に飛んで近づかないんですよ。
地形を利用できなければ地を這って近づくんです。

ゲルは格闘性能優秀だから結構格闘で斬り勝てる場合が多い。
が、空中戦ははっきり言って不得意。
相手を打ち落とさなければ着地取られる可能性も高い。
不利な点が多いから空中戦はお勧めできない。
飛んだら当てる心構えで乗り込むＭＳだと思われ。
351　 高機動型ギャン　 2003/04/04(Fri) 16:56
ギャン＆ドムはどうなのかな？　自分は結構強いと思ってるンだけど・・・
352　 だれ子ちゃん？　 2003/04/04(Fri) 17:00
我慢してじっくり近づいて
空中戦では短期決戦って感じに一気に当てに行く方がいいかな
見合っている状態で空中にいるとどんどん不利な気が・・
味方とのダブルロック状態でプレッシャーのかけ方に期待しないとキツイかなｗ
353　 だれ子ちゃん？　 2003/04/06(Sun) 03:00
ゲルはダム落とせるよ。うまくあれば。問題は相方の機体。陸かシャアズゴだよ。
354　 まりちゃんず　 2003/04/06(Sun) 06:16
ハマれば強いぞ陸ガンBR
355　 だれ子ちゃん？　 2003/04/06(Sun) 06:47
>>347
>ギャン雑魚というやつはそこのゲセがレベルが低いだけ。
同意。しかし実際ソコではザコい。
なぜザコいか？二機で逃げ撃ちだから。相方もギャン分かってないから。
当然ゲセンのレベルも低い。


>ギャンがうめ～やつは上級者とタイマンしても勝てる。
同意。しかし上級者がある程度攻めプレーヤーじゃないなら勝ち目無い。
何やっても勝ちたい香具師には対抗手段無い。


ギャン使って何回も対戦やってるとなんとなく分かる。
でも限定条件下（敵がある程度攻める・相方がギャン分かってる）では
すごくアツい。だから自分がギャン使う時は対戦前に敵と相方をよくみる。
356　 だれ子ちゃん？　 2003/04/06(Sun) 12:47
ギャンとシャゲてコンビ前はあったけど
ギャンとガンダムコンビはつまらんのかな？
お互い一機落ち終了はやっぱりきついし高高コンビはもうだめかｗ
見た事ないから新鮮な気がｗ
すれ違いですね
sage
　


357　 だれ子ちゃん？　 2003/04/06(Sun) 23:18
ギャンは、ひとり狩りに行かれたら、止めずらいからです。だから、雑魚。確かに、タイマンは行けるよ。けど、２対２では、きつい。連携重視されたら、勝てません。
358　 ３０６！　 2003/04/07(Mon) 01:38
連携重視されるって事の中で特につらいのがちょっと待ち気味な気な相手ｗ

ギャンやっている時に待ち気味に二人高+低で迎え撃つような形を多くとってくる相手には
攻めようが無いですね（ありそうですが自分はできません）よって見合っている状態で
敵がこないと戦闘に持っていけないのがつらいし、こちらから行くのも大変です。でも攻める形をとるのは先手を取りたい気分ｗ
相方陸ガンビームが自分はいいと思いますが、
このような相手の場合、じっくり歩いて近づいて超接近できるのが理想として、そこまで我慢するのが今の現状ですｗ
それかステップ一回と半分ぐらいから無理やり飛んで上から落ちるように近づいて、着地はがんばって盾発動するような形を最低でも作る、
撃った直後を相方がきっちりとらえられたら・・あとは乱戦開始？　
やはりゴックと高コンビみたく上下に分かれてせめるのが一番いいのかな、陸ビーのコンビの場合として
着地キャンセルもあるし、陸ガンのタックルでギャンに放った射撃硬直を叩き潰していって・・
キャノンなどの支援系はまた違うし・難しい・・



359　 高機動型ギャン　 2003/04/07(Mon) 09:57
＞３５５さん
待ち気味相手に斬り込んで、撃破！そして帰還！ってのもアツくないですか？
できればイイケド・・・。なんで、相方はちょっと回避能力（運動性）が高くて待ち気味相手を
かき乱せるドム！そして俺は闇ウツ！　そんなんを基本的な狙いにしてるんです。
360　 340,347　 2003/04/09(Wed) 02:10
お！俺にとってはうれしいレスがかえってきてるな。
身内でギャン使うやついるがマジ強くてシャゲ使用時でも4回に
1回は負ける。自分でもいうのはなんだが俺は下手じゃないとだけ
いっておこう。通信でギャン使うやついてもうまいやつみたことないしね。
んでなんで相方がドムかっていうとなかなか落ちないから。
身内ギャンはほぼ確実に盾をこわしてから落ちるんだよな。
だからその相方が陸ロケランでもソイツを2落ちさせたほうが早いから。
今まで中コストが敵のときは300を2回落とす作戦だったがソイツだけのときは
マジでその相方を2回落としてるよ。
ほかのうまいプレイヤーたちも実際そうしてるしな。
しかしギャンの相方がウマ～なドムだったらどうよ（うまいドムってどんなんかわからんかがな）？
ヤだろ？
正直勝つのツライぞ。
だからこのスレに書いてみたわけ。
別に生ゲルが悪いといってるわけじゃないが375とタイマンするとほぼ負けるし
運動性もそんなによくないから弾切れしたら終わってるからな。

361　 脳内発言　 2003/04/09(Wed) 08:10
待たれるとギャン辛いって・・・以下略
362　 キルシュ　 2003/04/09(Wed) 10:02
はい、ども、おはつに、よろ！ところで強いギャンを見たことないのだけど、どこに行けば強いギャンに出会えるのん？
363　 高機動型ギャン　 2003/04/10(Thu) 09:21
新宿西スポに「モ」ッていれてた人（本名わからず）は強かったな・・・
だいぶ前の事だから今もいるのか分かりませんが。

364　 だれ子ちゃん？　 2003/04/11(Fri) 21:14
三宮サンクスにギャン上手い人居たな、もう引退したかもしれんけど。
365　 だれ子ちゃん？　 2003/05/03(Sat) 00:23
あげまふ
ギャンと陸がんMG
陸ガンがテイコに張り付きギャンもテイコ狙いつつ
陸ガンを倒そうとする高を足止め（タイマンに持ってく）
陸はさりげなく高にもパラパラ当てに行ってみたりいろいろ・・
。。ってだめ？
366　 だれ子ちゃん？　 2003/05/03(Sat) 05:26
高をフリーにするのは問題アリ。

と思います。
367　 だれ子ちゃん？　 2003/05/03(Sat) 10:27
んむ。ダメージ勝ちするには高を無視するのは危険ですな。

と一般論を。
368　 だれ子ちゃん？　 2003/05/03(Sat) 22:56
フリーにするのはやはり危険ですねｗ
でもギャンが高に張り付きすぎると１対１が二つできるので
ギャンのウマさがないと。。（その前にタイマンできるぐらい巧くないとだめかｗ
ギャンはゴックやグフみたく、味方へ射撃した後の空中射撃硬直を斬るのが近くにいないと・・
陸ガンがそれを援護するのもいいがリロード状態になったら困るｗので、
超近距離戦を巧くもっていきその中でギャンは両方ににらみを利かせ、
陸ガンがテイコを狙い、高には着地ぐらいを狙うシャゲだと無理だけど・・
シャゲの場合は狙いまくった方がいいのかな～柔らかいし
（敵がダウンしてない時にどうリロードするかが問題？
又は
常に二人で高を狙い、逃げながら低のカットからダメージ取るようなら
ギャンがブーストで勝ちながら追いかけ、陸ガンも無駄撃ちしないで
待ちつつ着地狙いｗそれと同時に低を空中でダウンを奪えたら狙う・・。
陸が敵高に着地取られても、ギャンがそこでがんばる
低をダウンできないで陸がダウンするとギャンは低に遠距離からの射撃の一発が無いので
ちょっと不利？　
こんなんで終了ｗ
369　 総帥　 2003/05/04(Sun) 01:05
お久しぶりです。えーこのスレ立ててから中コストで１０００試合ぐらいしました、ほとんどゲル＋αチームです。
その内ギャンは５回程しか使用してませんのであしからず・・。
一つだけ確かな事は対高コストに置いて一番弱いのは陸ビームだと言う事でしょう。実はゲル、陸ビームが個人的には好きだったし、密かに最強なのでは？と思っていましたが現実は予想どうり
最弱でした。赤ズゴの方がまだ幾分マシかもしれません。
というか、ビーム系は駄目っぽいです、どちらとも遅い、１０発
、誘導性なし、威力なし、が致命的でしょう。
やはりドムと言いたい所ですが、逃げドムでは話にはならないし、自分が使うとガンガン前にでて当てにいき硬直を狙われ即落ちします。
只、例えダム、シャゲだろうと逃がさないドムの性能には恐ろしい物を感じます、外せば即死ですがそこら辺は本当に使い込んだ人しか出来ない事ですね、まあ中コス唯一攻める事が出来るのがドムゲルチームだと思います、ゲルあってのドムなんでドム単体じゃ余りにもか弱いんでゲルビーム必須です。
今の所１８０が一番勝率いいです、あの弾速、威力、当て安さ、隙のなさ、ダウン属性、間違いなく５つ星で安定です。
ミサイルか１８０か・・安定なら１８０、博打ならミサイル。
最強に残された道はこの２つ、皆さんどっちを選びますか？
370　 だれ子ちゃん？　 2003/05/04(Sun) 01:43
みさいるダナー
371　 某180使い　 2003/05/04(Sun) 22:32
>369
ガンキャノンが抜けている上に、陸ガンBRやシャアズコが弱いって…

私的意見としては
最弱なのは、陸ガンmgだと思う
低コストに対してそれなりに睨みがきくが、高コストには、はっきり言って辛すぎ
低中コスト戦では鬼なんだけどねぇ

あと、個人的に評価が低いのが　BZ・味噌
mg系MSに対して窮屈な戦いを強いられる上に、タンク・ゾックにはダメージが落ちる
カット力・ダメージは認めるが…
372　 だれ子ちゃん？　 2003/05/05(Mon) 19:49
>>369
陸ガンＢＲに対して、遅い、10発、誘導性無しは認めるが、威力はあるでしょ？
このコンビはＢＲハメの威力しか強みが無いわけだし。
でも陸ＢＲをちゃんと当てられる相方なら結構イケルとおもうけどなぁ。
連携力は最強だと思うのですが。
でもやっぱビームハメねらいならシャズゴの方がいいかな。威力は落ちるけど
曲がるし、速いし。

180ｍｍは展開次第では最弱だと思う。落ちて相方とはなされたりすると、援護
にいくまで時間がかかりすぎる。その間ゲルでは高低をしのぎきれない。
ミサイルも遅いが、誘導性がアホな分、だいぶマシ。

ロケは確かにＭＧがいると相性がキツイね。
373　 某180使い　 2003/05/05(Mon) 23:58
>372
正直、僚機が180を理解してくれていないと最弱に近い
放置されても遠距離射撃はできるし
１on２にされてもダウンが取れるのでクロスは貰わないんだが…
Nゲルが理解してくれないと正直勝てない

普段の相方に紹介されて、別なNゲル乗りと組んだことがあったが
180では、高コストには一勝も出来なかったという苦い経験をしたことがある
ガンキャノンに乗り換えたとたん連勝できたので笑えたけど
やっぱり、僚機への理解というものの大切さを知ったよ
374　 だれ子ちゃん？　 2003/05/06(Tue) 20:23
１８０分かってない奴ってタイマン思考強い気がする。
全体に気を配って、ロックオン切り替えで両方にプレッシャーかけてくれる相方の方が戦いやすいと思う。

ミサラン相方にした場合どう援護すれば良いのかいまいち分からん・・・
前線で回避重視で威嚇してれば良いのか？近くにいれば良いのか？
375　 だれ子ちゃん？　 2003/05/07(Wed) 09:23
昨日ね、ゲルでやってて陸180と組んだんですよ。陸180。
そしたらね、敵の乱入があってギャン・箱コンビなわけですよ。

自分もギャン使うんでわかるんだけど、ギャンはタイマンでは180
は天敵なわけですよ。
普段は連携とか考えるんだけどね、このときばっかりはＷタイマン
に持ち込んで自分が箱に勝てさえすれば余裕で勝てるとふんだのよ。

んで、何発か味噌もらったけど箱落として相方どうかな～とおもった
ら、アッサリ鬼突きで落ちてるわけ。
ハァ？なんでそんなアッサリ鬼食らってるわけ？何のための180ｍｍ
キャノンだよ？
てめぇバルカンオンリーで相手しとったんかと言いたくなったけどそ
こはまだ戦闘中なんで、グッと我慢してギャン倒しに行ったよ。

んで、ギャン倒して二機目の箱の方見たらね、180がソッチにツッこん
どる。
そこでまたブチ切れですよ。
おい、俺はもう赤いんだよ、弾もねーんだよ。
ギャンにも勝てねぇ180が箱に行って勝てるわけねぇだろ。
おまえ「攻め」とか言って前に出てカッコつけてぇだけちゃうんかと。
実際は狩られとるだけなんだよ、と。

結果？そりゃ負けたよ。もう絶対180使いとは組まんね。
376　 だれ子ちゃん？　 2003/05/07(Wed) 13:24
中コストを見直す？次世代の闘いの香りがする良スレではないか！
＞375　禿げ同。コスト計算も位置ドリもできん中コスト一拓使いはイラン
つーか、１８０などの実弾系好きな奴は、相方がＭＳの特性を理解しろ！
つーワガママ君ばかりで、そっちこそ生ゲルの特性理解しろ！って言いたくなりま
シャゲルと勘違いしてるぐらいに、生ゲル残して、自分だけ安全圏に行く奴多いし
　今、中コスと関係ない話題だけど、低コス狩り禁止の流れだって
結局はマシンガン系がダウンとりにくいから、どーにもならないのであって。
グフはどーにかなるし、ジムは、落ち場所だけは運だけど、位置ドリ上手くや、しのいで逆に
クロスなどとか。何が言いたいかと言うと、実弾系好きは、自分の特性を相方に分かってもらえん！
ってばっかりで、少しはビーム系の相方の事考えろ！ッと！皆ダム，シャゲ乗れると
思いますが、じゃージム上手いのか？つったら実弾系の人は上手くないです。
夏頃には、ジム、シャマシ論争になっていく予感がします。スレ違いっぽい意見スマソ
中コスには、まだまだ深い性能と戦略ありそーなので立ち寄りまひた！
377　 だれ子ちゃん？　 2003/05/07(Wed) 13:36
暇なので連コ書きコ
375サンがわかってくれそーなので、自分の意見書いただけです
多分、この板の人達は高コスも上手いと思うし、ナンでも上手い人の
実弾系の中コストと組むのは、俺も大好きです。ただ実弾系に片寄ってる人は
自機の機体性能はひきだしてるかもしれんが、相方の事理解してる奴少ないので
ビーム系は、どんな敵とも何とか戦えるが、万能じゃねーんだよ！！甘えンな！！
378　 だれ子ちゃん？　 2003/05/07(Wed) 14:03
さらに連コ！チャリーン
じゃあー、実弾系好きな奴同士で組むとどーなるか？つったら
お互い機体性能しっててやりやすい！って思って勝つと嬉しそうにしてるのは分かるが
見てると、ただのガン待ちになってるだけ。待ちダルとか普段いってんのに、
今日びＷガンキャノンでも攻めてサーチビーム狙いの時代に、動画にしちゃうぞ！っと
そんで、俺らの中コスに勝った後、簡単に違う中コスのチームに負けてるし
つーか待ち論争はもう古いしダルクなるので、最近身内でも実弾系大好きッ子は
終ってるな。そーいうのに限ってレーダーすら見ずに、連携するために忙しく動いてンのは
ビーム系や格闘系の人達だけ。そんでなんとか中コストもイケルって思わせてるだけ
379　 だれ子ちゃん？　 2003/05/07(Wed) 14:13
まーバズ好きはギリギリ許せる（色々味方の事考えてる人多め）
380　 だれ子ちゃん？　 2003/05/07(Wed) 14:27
180を“使えてる”奴はあんまみねぇなぁ
180簡単すぎるもんなぁ
マゼラザクはおもろいんだけどなぁ
381　 すがり　 2003/05/08(Thu) 02:46

378に書いてあるような事は、自分も感じますねぇ

考えて適切なポジションをとってピンポイントのタイミングで飛び出した瞬間に決まる連携は良いんですよ。
それで勝てれば最高だし、それをやられて負けても「やられたー」って思う

でも、ただ味方とくっついて待ってて攻めてきてもらった所に二人で襲う
それで勝って満足してる輩が多いのも事実

同じような戦い方をすればダルい戦い方になるけど勝てるのは目に見えてるんだけど
それじゃ楽しくないし、タイムオーバに怯えるような戦いも嫌だ

これって結局、それを崩せるようにレベルアップするしか無いんだろうけど
他の対戦ゲームと比べて、それが難しいんだよねぇ

バランスミスというか、ゲームの仕様上、仕方ない事なのかもしれない・・。

何が言いたいのか自分でもよくわからん。
連ジというゲームは自分味方敵の四人がある程度の水準で集ってこそのゲームなんだなと
対戦相手を選ばないと楽しめないゲームなんだなと。　こんなゲーム・・　もう嫌だ

嫌だと言っておきながら1週間もすればまたやってるんだろうなぁ・・（鬱）
382　 だれ子ちゃん？　 2003/05/08(Thu) 21:57
＞嫌だと言っておきながら1週間もすればまたやってるんだろうなぁ・・（鬱）
そやねｗ
＞考えて適切なポジションをとってピンポイントのタイミングで飛び出した瞬間に決まる連携は良いんですよ。
それで勝てれば最高だし、それをやられて負けても「やられたー」って思う
二人で出るタイミングがとっても熱いのでスムーズに狙うにはレーダーから目が離せなそうｗ？
＞ただ味方とくっついて待ってて攻めてきてもらった所に二人で襲う
それで勝って満足してる輩が多いのも事実
ぎゃんで連勝補正利いてる所にザク待ちの後ろから陸バズ当て、二人でガン待ち
味方シャズゴが事故で後半死にそうに赤くなってからというもの、
切られ待ち下がり重視ザク＞カット陸ガン
に負けてもうたよｗへたれだ・・時間切れ狙えたけどｗ

383　 だれ子ちゃん？　 2003/05/08(Thu) 22:11
―自分も連かきしま～す
え～まだまだへたれで、肝心な時にレーダー見なくてタイマン熱くやりたがりなｗ奴ですが
ギャンを使って斬りの間合いの難しさを覚え
シャゲで接射や軸合わせ練習して
グフでステルス格闘と位置取りの練習ｗ
自分的にですが・・
ドレも中途半端な使い込みですが、やって見ておもろいものですね
ゲルとシャズゴがとっても熱いｗゲルの着地Ｃが好き(意味解からないけど・・
起き攻め抜け方わかりませんｗゲルで１８０にたこられてるしｗ
何が言いたいかよく解からなくなってきましたが
味方の機体の事理解するのって大事ですね・・
あたりまえですねｗ終
384　 だれ子ちゃん？　 2003/05/08(Thu) 22:16
なんでこいつらｗいまくってんだ？
385　 だれ子ちゃん？　 2003/05/11(Sun) 01:24
誰か書き込みぷり～ず
386　 ネリヤ　 2003/05/11(Sun) 18:00
アポリーのまんこは臭いよな






















387　 だれ子ちゃん？　 2003/05/12(Mon) 03:00
↑は、ハァ。お疲れさま。よく頑張りました。たとえどんな女の子でも叩くな。お前っていう人間がかわいそうだし。俺はそう思う。

シャゲに勝てない。ダムはもう勝てない事はない。
388　 高機動型ギャン　 2003/05/12(Mon) 15:04
陸ガンの良し悪しについて

着地キャンセルだけについてみるとバズとビームだけにはイイ着地キャンセル
ないよね。（空撃ちキャンはある）　そうすると回避能力の点で上の２つは、
ちょっと劣ってるかな？　でも、武装に関しては一長一短だからねぇ～。
合う合わないはやっぱ相方次第？
389　 ギャンばいん　 2003/05/14(Wed) 21:01
連・ジってイイ例えでないけど、
サッカーみたいな感じ・・・かな

ポジショニング（位置どり）に、
マンマーク（タイマンの強さ）
カウンター（押し引き）
味方との連携（十字打ち）味方の体力（味方ＨＰ把握）
もちろん戦術（攻めてるようにみせて攻めさせる）
んでダブルサーチしている敵が、ボールもってる奴みたいな

それらをできる同士での対戦で勝つと
本当にコノゲームサイコウっておもえますよね・・

しかし結構いろいろ対戦中ってやってること多いのね・・・
書いてみてわかりました・・・
なんかスレ違いか？スマソ
390　 だれ子ちゃん？　 2003/05/19(Mon) 18:35
結局中コストは
ギャン＋陸ガンMGor陸ガン180
ゲル＋陸ガン味噌orガンキャor陸ガン180
この組み合わせしかないんでない？どっちか言うと
俺はギャンとの組み合わせだと結構勝ってる気がする。
391　 だれ子ちゃん？　 2003/05/19(Mon) 22:39
おい！西すぽの
ぱんぴ～攻めてコナスギで笑えるぞ中コス戦
時間切れ上等すぎて・・
392　 だれ子ちゃん？　 2003/05/20(Tue) 01:41
機体にもよるんじゃ？
少なくとも相手より機動力のある機体なら自分から攻めるものだと思っている。
393　 だれ子ちゃん？　 2003/05/20(Tue) 14:11
味方も攻めねーから、一人で行って
二人ががりで襲われながら味方を待つ・・
陸ガンとかだったらどうすしろと・・敵二機を・・
だから様子見の時間が多すぎ。
待ってキタトコ二人で襲っている感じが多いね・・
394　 だれ子ちゃん？　 2003/05/20(Tue) 17:37
時間切れ上等は何処でもある。

攻めより待ちだよ。このゲーム。けど、俺は攻めるぞ。すぐ突っ込んで行くね。楽しかったら別にいいや。
395　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 00:11
394がすげー良い事言ったっ！
396　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 01:19
二人でガンガン攻めに行って強制的に乱戦に持ち込もう
熱いし楽しいねやっぱ攻めはいい！
397　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 11:48
個人的戦術・・・
１ＯＮ２にならないように接近。（味方とは離れる場合が多い）
２機来たら回避重視の援護待ち。
タイマン状態になったら相性にもよるが最低限削る＆足止め。
味方に２機向かったらすぐに援護（中、近距離）

こんな感じ。結局はちょっと待ちっぽいか？
398　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 18:37
×１ＯＮ２にならないように接近。
○ステップ＆歩きで接近
399　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 00:55
先手を取ろうとジャンプしていくと
片方に着地狙われてしまうが、着地する前に
味方もせめて行き当てる。＞クロス
着地した味方を撃たれた＞そいつを撃つまたは斬る。。乱戦開始ｗ

大きくＬ字取ってきたら　　あくまで理想論ですので適当に読んでください。
どちらかが例えば①機体として、援護機体っぽい敵の横側へ（行った先が敵二機見える位置）
一気に移動してもいいし、ステや歩きでも。
敵僚機が来る一瞬をつけるといい。この時味方②も
僚機の位置に合せて小さいＬ字にするようにするとか
敵と敵の間へ入る感じでサーチ替えステップで下がれないようにする敵二機の射撃に直角に移動・・とか
(前後にはさむ感じに行き過ぎると自分も危険・・
味方が見ている敵に様子見ながら前ステで詰める。

敵がさがって味方の横に行き始めたら例えばですが
①はどんどん奥へ（敵二機見える位置が理想？で一気に移動かじっくりかお好きに
②は下がった敵の死角がわへＬ字に取って攻める準備と牽制

この時挟んで下がった敵の僚機が②の横に来たか①の更に奥へ行ったかで
どちらをこちらのどっちかをＬ字にしようとしてるかで
この後が変わる・・　　

結局最後は乱戦になるので、(そして、しばらく乱戦＞また様子見へ変わる・？
問題は先に至近距離のＬ字で敵二機を先に
二対一の状態にもっていけるかではないですか？

こうなれば、敵僚機は着地か軸あわせに来るし、それしか狙えないんで
敵僚機が近くに来て①か②へ撃ったのを迎撃(ダウン）
二対一の続行・・がいい形ですね。
挟まれている敵は確かに援護待ちで
空中で背中見せ気味に移動中・・３
この時こちら側の背後とっているほうは斬りやすい。
敵僚機の射撃兵器が性能悪かったら斬っても隙を撃たれにくい
斬らなくても二人がかりで着地待ちでクロスへ
空中で落として(ダウン）近づいて来た敵僚機を今度はタコルｗってもいい

３の状態にしたくて敵が空中へ行く前に
二人がかりで上を抑えるようにできれば攻めている側は
一番有利な展開？



400　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 08:01
>>393
>味方も攻めねーから、一人で行って二人ががりで襲われながら味方を待つ・・
漏れもその展開がよくある。サッサとついて鯉といいたくなるが、まぁソレは
しょうがないか。
基本的に攻めは二機でやってこそ強い（両方で攻め込む、あるいは相方が敵カット機を更にカット）
と思う。後ろの方で適当撃ちだけして待ってる相方見ると相当やる気をなくすね。

そんな時はしょうがないのでＢＺ装備機体で確実にhit＆自爆ダウンしましょ。
コレで敵相方からカットもらってもダメージだけ見るとにまぁまぁ（少し不利？）
なので後はゴロゴロして相方の援護を待つと。
まぁその時自分がBZヒットさせた敵に遠くから追いうちかけてるだけの香具師が
相方だと終わりだけどね・・・

てか、そんな香具師らにはどうせ負けねぇんだろ？


なんかスレ違いスマソ。
401　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 08:12
高コス戦ならうザイのでシャゲ駆ってりゃ
ええがテイコ戦や中コス戦で陸ガンビーや(シャズゴ使えねーンダｗ
ジムで斬りが届くかぎりぎりってトコで後出し着地狙いフワフワか歩きジムにシャマシの待ち
ウザイ援護、攻めてる様にみえてこちらに対応しているありきたり馬鹿・・

あきらかにジム一機でかてね～よ
402　 だれ子ちゃん？　 2003/05/23(Fri) 18:24
ゲルの最強の相方は？
403　 だれ子ちゃん？　 2003/05/24(Sat) 17:09
回避率の高い上級赤ズゴ使い。
でも残念ながら人材不足です。
凡ようの陸ガンＭＧｏｒＢＲが無難なところ。
陸ガンで「動きが遅い」と感じるようならミサラン、１８０の方が良いかもね。
ガンキャは微妙。よほど卓越した使い手じゃないとシャザクにも不利。
404　 だれ子ちゃん？　 2003/05/25(Sun) 07:01
>403
ありがとう。
けど、赤ズゴは連携が怖いし、ジム、赤ザクBzにも辛いような・・・。(/Д;)俺がへたれなだけか。
問題はシャゲだね。逃げられたらあてれねー。

ドムは寒いからいいや。
405　 だれ子ちゃん？　 2003/05/25(Sun) 10:05
ドムは確かに待ちだからな～。
でも真の待ちドムは逆に神だと感じるｗ
反応速度が半端じゃねぇぜ！
406　 だれ子ちゃん？　 2003/05/25(Sun) 22:09
ドムはぎりぎりで読み避けできると
汚く見えないのが不思議・・華麗にカワスノガいいね。
飛んで空中戦だってできろことを教えてやれ！
407　 総帥　 2003/06/20(Fri) 00:10
いよいよΖが出てしまうと中コスト最強計画が未遂のまま終わってしまいます・・。
私は今でも中コストで頑張ってますが、高コストはおろか中低コストにすら苦戦する始末です。まあ１８０、ミサイルを使えばもっと勝てるかも知れませんが、私は陸ビーム、シャズゴしか使いません。
特に陸ビーム、ゲルチームはかなり弱いです・・お互い噛み合わないと低コストすら負けます、このチーム大事なのはお互い一人を徹底的に狙うことです、もう何か恨みでもあるかのごとく徹底的に一人に攻めまくる事です。シャズゴならある程度じっくりいってもいいんですが陸に下手な待ちは命取り、至近距離でないと陸ビームはまったく役に立ちません、そしてくだらない牽制によくあたるのが陸・・・。
とにかく攻めの一手が陸ビーム、ゲルチーム、お互い一歩も後退せず、鬼の様に一人ねらいがこのチームを最大限に生かす戦法だと思います。
いよいよ中コスト最強計画も佳境を迎えました、もう時間はありません、後は陸ビーム、ゲルチームでひたすら突き進むしかありません！
私は信じています・・このチーム、噛み合えば高コストすら凌駕すると！
408　 和　 2003/06/20(Fri) 01:54
カットと先に上をとる
避けさせて無理やりクロスへ
敵テイコをいかに邪魔させないようにするかが勝負ですね・・
高ダウンさせたらその時間に逃がさないとかも
下手に追うと高起きてしまうので注意　陸は常に高の死角へ・・など？
409　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 05:07
age~~~~~
410　 だれ子ちゃん？　 2003/09/12(Fri) 10:00
赤ズごツヨー。
ゲル咲こう
411　 だれ子ちゃん？　 2003/09/13(Sat) 00:28
いまさらですが
ミサイル使う奴の気持ちがわからない
つまらなすぎな機体だ・・
味方にしてもつまらない・・180はまだマシだがな
んで時間切れぎりぎりに勝負ついて喜んでる馬鹿も解からない
412　 だれ子ちゃん？　 2003/09/13(Sat) 02:25
ﾌｰﾝ、よかったね
413　 だれ子ちゃん？　 2003/09/13(Sat) 03:37
411きもいよ

414　 だれ子ちゃん？　 2003/09/13(Sat) 09:43
中コスト最適組み合わせ

１．ゲル×シャズゴ　　　１．ギャン×シャズゴ
２．ゲル×陸Gミサラン　 ２．ギャン×ミサラン
３．ゲル×キャノン　　　３．ギャン×陸GMG

結局ゲルかギャンが入らんとダメだと思う
その中でもヤッパリシャズゴ絡みミサラン絡みが抜けてる？
キャノンは腕の差が激しく出るので3位にしますた


415　 ４１１　 2003/09/14(Sun) 00:23
ミサイルって楽しいのかな？？
まだＭＧとかバズのほうが楽しくないか
ミサイル使ってる奴は他が平凡な人ばかりだからなあ・・
でも高と戦うときはいい奴なんだなあ・・
416　 だれ子ちゃん？　 2003/09/14(Sun) 02:07
>>411
あえてマジレスするがここは楽しいか楽しくないかを語るスレではない
417　 だれ子ちゃん？　 2003/09/14(Sun) 16:03
ミサイル？ゲルに頼りきるから・・・。
ダム・タンク、シャ下・アカマシに対抗できないし・・・。
安定はゲル・赤ズゴ。
418　 411　 2003/09/15(Mon) 01:58
確かにね、楽しいのかは関係ないか・・
ごめんな。
アカズゴと張り付けるドムがいいね
419　 だれ子ちゃん？　 2003/09/15(Mon) 12:57
確かに。でも、その心は忘れちゃだめだ！
420　 だれ子ちゃん？　 2003/09/16(Tue) 00:42
というわけで陸ＭＧとギャンを推してみる
高がらみにもなかなか且つミサイルにも結構楽・・
ギャンかゲルどちらでも・・
421　 ４１１　 2003/09/16(Tue) 00:42
でした・・
422　 博覧強記　 2003/10/11(Sat) 22:53
とと氏のギャン＋アキアカネ氏の陸ガン（ビーム）と、ずっと前に対戦したけど、こっちが高コス＋低コスの組み合わせでも勝てませんでした。
強い人は何を使っても強いです。結論。
423　 だれ子ちゃん？　 2003/11/15(Sat) 08:38
'
424　 だれ子ちゃん？　 2004/06/28(Mon) 12:39
要するにゲルの相方は誰が一番いいかって問題です。
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