【Ｐスレ２】ケンとテトラにおまかせ！【アッガイ】　　　　　　

■[地域板]連邦ｖｓジオン臨時掲示板に戻る■ 　最後のレスまで飛ぶ　レスを全部見る　最新レス50件を見る

1　 もやし　 2002/11/15(Fri) 22:02: 以下２へ
2　 もやし　 2002/11/15(Fri) 22:04: あー…
まあ語ろうぜ！
お題は、グフとレーダーの処理ですな。
3　 もやし　 2002/11/15(Fri) 22:08: とりあえずモヤシはソク―ティングする意義があると思いました。
裏は既にとってあります。
4　 だれ子ちゃん？　 2002/11/15(Fri) 23:12: 待ち、攻め論について考えを教えてください
5　 だれ子ちゃん？　 2002/11/15(Fri) 23:36: 俺も聞きたいです。どんなのが待ちと、感じますか？
6　 だれ子ちゃん？　 2002/11/16(Sat) 00:12: 　　/＿＿　┌─┐　　 /　　　丿─┐ 　「7 .立　　　　ヽ　　　　
　 / ＿|＿　|　　 |　 .┌─┐ 　ヽ　│　 |＞曰　　ト――フ　　
　　　 /＼　 |　　 |　　├─┤ 　　　/　　 |　. 十　　　三|三　　　
　　　/　　ヽ└─┘　└─┘ 　ヽ/　　　　　　　　　　匚]　
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
7　 だれ子ちゃん？　 2002/11/16(Sat) 00:14: (ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
8　 だれ子ちゃん？　 2002/11/16(Sat) 00:26: http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
9　 だれ子ちゃん？　 2002/11/16(Sat) 00:34: http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
10　 だれ子ちゃん？　 2002/11/16(Sat) 00:35: http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/img-box/img20021109175537.jpg
11　ケン　 2002/11/16(Sat) 01:10: 見ちゃった…
12　ケン　 2002/11/16(Sat) 01:29: まずは前スレの回収から始めなければ！
13　魔・　 2002/11/16(Sat) 01:47: 記念かきこ
14　ケン　 2002/11/16(Sat) 01:55: >魔
シャザク講座やれば？売れるよ！
15　ケン　 2002/11/16(Sat) 02:04: 前スレに使えるネタはなかった…
これも時代の流れだな…
16　魔・　 2002/11/16(Sat) 02:14: ＞ケン
文章化の難しさは貴方が証明してますので。
講座は無理ですよ。
17　ケン　 2002/11/16(Sat) 02:16: ＞魔
日曜日、西荻に行くんですか？
18　ケン　 2002/11/16(Sat) 02:17: 戦術、ＭＳ板を見てきます
19　魔・　 2002/11/16(Sat) 02:17: 行きますよ。
あと渋谷人がたくさん行きます。くそがきも行くはずです。
20　 だれ子ちゃん？　 2002/11/16(Sat) 02:23: http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page003.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page004.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page005.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page006.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page008.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page009.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page010.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page011.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page012.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page017.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page018.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page020.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page021.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page022.html
http://www.h3.dion.ne.jp/~bjcna/page027.html
21　ケン　 2002/11/16(Sat) 02:28: じゃあ、できるだけ行くようにします。
22　 ロッキー　 2002/11/16(Sat) 02:41: グフに関するご教授、ありがとうございました。
ケンさんの言われたやり方を実践して、しばらく頑張ってみようと思います。
23　ケン　 2002/11/16(Sat) 02:49: >4
カツオ、もじゃへあたりの人間から見ると、俺は待ちに見えるかもしれない…
だから、そういう話は、実は相対的な話なのかもしれませんね。
勘違いというか、履き違えというか、最近はそういうことに気をつけるように
してます。
後出しってのがあるけど、当たらない先だしをするのが悪いと割り切るしかない。
待たれたと思うなら、黙って崩すしかないと思います。
攻める人先出しする人は心の中で妥協してるところあり、それがジレンマな
人が多いんだと思います。
24　 もーまん　 2002/11/16(Sat) 13:18: ＞魔さん
参りました

＞ケンさん
俺もいきてーよ、、、、

＞もやしさん
今度ＶＦで剛対決しませう
25　 だれ子ちゃん？　 2002/11/16(Sat) 16:16: >もーまん
お前はくんなぼけ！
場があれるだろ！
26　ケン　 2002/11/16(Sat) 21:07: 再開！
27　ケン　 2002/11/16(Sat) 21:09: 速いズンダを撃つには：それぞれの機体にあった高さから射撃をします。
着地はダッシュ撃ち、ふわふわ落下撃ちに関わらず上昇しようとする、つまりは、
機体を持ち上げようとしているのだけど重力負けする高さと、ズンダが成立する
タイミングをマッチすれば、銃が全然動かないズンダが出るはずです。
ボタンとレバーの状況は、俺の場合だと、射撃ボタン押してビームが出たら、
レバーもボタンも地面スレスレになるまで多分触っていません、
スレスレに来たら重力を抜く位にブーストを押しつつ着地して射撃をする。
この時、ブーストと射撃ボタンをタンタン、タタンといった感じでやっている。
速くなれば、空中ガードも無効化できるでしょう…
速くなれば一人ズンダで敵がベシャっと潰れる食らい方を多く見るかも…
頑張って！
28　 だれ子ちゃん？　 2002/11/16(Sat) 21:54: 般　羯多呪多得想掛所亦無耳不是異蘊観　摩　
若　諦呪能是阿究礙得無意鼻増舎色皆自　訶
心　羯即除大耨竟無故老識舌不利色空在　般
経　諦説一神多涅掛菩死界身減子即度菩　若
　　　　呪切呪羅槃礙提盡無意是是是一薩　波
　　　波曰苦是三三故薩無無無故諸空切行　羅
　　　羅　　真大藐世無陀苦明色空法空苦深　蜜
　　　羯　　実明三諸有依集亦聲中空即厄般　多
　　　提　　不呪菩佛恐般滅無香無相是舎若　心
　　　　　　虚是提依怖若道無味色不色利波　経
　　　波　　故無故般遠波無明觸無生受子羅
　　　羅　　説上知若離羅智盡法受不想色蜜
　　　僧　　般呪般波一蜜亦乃無想滅行不多
　　　羯　　若是若羅切多無至眼行不識異時
　　　諦　　波無波蜜顛故得無界識垢亦空照
　　　　　　羅等羅多倒心以老乃無不復空見
　　　菩　　蜜等蜜故夢無無死至眼浄如不五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶
29　ケン　 2002/11/16(Sat) 22:07: レーダー編：実は極めれば色々な情報がわかるらしい。
俺は基本的にこんな感じです。
レーダーは基本的に余裕がない時はロックしてない敵の
場所と動き方だけを見る（赤点の動きだけを見る。）
あまりにダブルロックが厳しい時は緑の点はどこかチェックする。（緑点のとこを
目指す。）
相方が敵と交戦中（赤と緑の点が重なり会っている）。
俺がしてるのはこんなもんかな。
30　コタ　 2002/11/16(Sat) 23:18: 簡単に言いますが、ケンさんはレーダーを写してない方を当てるのがとてもウマイです。
ケンさん相手だと、サーチされてないからって、うかつに着地するとバンバン撃たれます。
さらに、ケンさんは確実に最速ズンダを入れてくるので、
他の人より破壊力は２倍です！
ＧＭの時でも、本来６発程度ミスしてもＯＫですが、
ケンさんのＧＭは３回までです。（ズンダ入れてくるので）
31　コタ　 2002/11/16(Sat) 23:24: このスレは上げていい気がする・・

ちなみに、最速ズンダを会得しました。
でも、最速ズンダの中でもやはり速さがありまして、
俺はケンさんに比べたらハナクソです。いや、ウンコです！
ピクリとも動かないで撃てるように精進します。

でも、これでシャゲが使える。
シャゲてミスできないし、ダム程中途半端に動けないので（ブースト状）
最速ズンダは必須ですね。
ズンダしないと、１００％反撃される場面が多々あるので。

ズンダやっぱ大事やわー・・よかった。。
32　ケン　 2002/11/16(Sat) 23:52: ズンダは繋がればよいかと。
33　ケン　 2002/11/17(Sun) 01:14: ＞もーまん
来るよろし
34　 だれ子ちゃん？　 2002/11/17(Sun) 02:02: GMのうまい使い方と、家庭版での練習方法を教えてください！
35　 知的障害のもやし　 2002/11/17(Sun) 06:00: ＞もーまそ
しましょう。でも１から３は俺であって俺じゃありません。
ある意味ではね。
36　 だれ子ちゃん？　 2002/11/17(Sun) 12:54: 　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜＜　　こんなこと　いいな♪
（　　(6　　　　　　つ　　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　｜　　　　＿＿＿｜　＿＿＿＿
　　　＼　　　＼＿/　／／∵∴∵∴＼
　　　　　＼＿＿＿_／ /∵∴∵∴∵∴＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／⌒　　-　- ⌒/∵ ／／　　　　＼|　　∫　　　＜　　　できたら　いいな♪
　／／|　　｡　　　｡ |∵/　　　(・)　／￣￣￣￣＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼＼|　　　ノ　　ノ|(6　　　　Ｕ /＼　　／ " ＼ |
　　　＼⊇　　　　　| ｜　　　　＿__|　|　　　 (ﾟ)　　(ﾟ) ｜
　　　　　|　　　　　　|　＼　　　＼__(6------◯⌒つ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（　／⌒Y⌒＼＿＼＿＿＿| 　　　　＿||||||||| ｜　＜　あんな夢　こんな夢　いっぱいあるけど♪
　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　丶／⌒　-　- 　＼＼　／　ι＿/ ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　υ　　　 |　 |　　　　　/　　＼＿＿＿_／
　　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ／⌒　-　- ＼
　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　|　　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　/＿_/　　　　　| 　|　＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　　　　　　　⊆　|ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　| 　|　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　Ｌ
37　 だれ子ちゃん？　 2002/11/17(Sun) 14:11: これいらん
38　ケン　 2002/11/17(Sun) 14:16: うまいＧＭの動きって言われても困るが、次にあげるいずれかのことができればイイＧＭと言えるでしょう。
１、囲まれそう、狩られそうな位置取りをしつつ生き延びる。
２、低コストにひたすらドッグファイトして倒す。
３、味方との連携を大切にする。
４、敵に狙われた時返り討ちにする手段がある。
５、味方高コストのＨＰが危ない時前衛を務める。
６、射撃の正確性があり、コンボズンダを決められること。
まずはどれか一つでもいいから会得しておくと、心強いです。
39　ケン　 2002/11/17(Sun) 14:32: 家庭用は…ＰＳとアーケードは色々違う点があって、あくまで模擬戦になってしまいますが、
技術的な練習は神経質にやるとアーケードで後悔する恐れがありますが、強さ(読みとか常套手段とか)を鍛えるにはいいかもしれません。
１対３をして落下避けの練習もいいですし、対戦で未知の技を下ごしらえするのにもいいでしょう。
模擬戦というのがありますけどね。
40　 だれ子ちゃん？　 2002/11/17(Sun) 20:03: 家庭版での、敵cpuは何がお勧めですか？
アーケードとは動きが違うですか？
41　コタ　 2002/11/17(Sun) 21:13: 正直、アーケードでは動かす練習くらいしかできません。

やはり、対人戦をしていかないと・・・
42　 だれ子ちゃん？　 2002/11/17(Sun) 22:43: age
43　ケン　 2002/11/17(Sun) 23:55: 敵ＣＰＵすか？（汗
ＣＰＵは馬鹿だからどれも変わらないかもしれません。
とりあえず、シャザクマシンガン、ガンダムビーム、ゾック辺りで練習してみると
いいかもしれません。
弾を当てる練習はＣＰＵじゃちょっと厳しいです。
44　 だれ子ちゃん？　 2002/11/18(Mon) 00:19: age
45　 ロンロン　 2002/11/18(Mon) 00:27: いきなり失礼します。仙台に住んでるロンロンと言います。

ケンさんと魔・さんは知り合いですよね？
魔・さんはシャザクが上手いと聞きます。２ＯＮ２で高コスト・低コストで組む場合
シャザクバズは関東トップレベルで通用しますか？
マシンガンは通用すると思いますが、バズではどうなんでしょう？
通用するがジムなどと較べればキツイですかね？

ケンさんが魔・さんと対戦した感想、今までの対戦の経験上の事でいいんで
良かったら教えて下さい。
46　 テトラ　 2002/11/18(Mon) 00:40: はじめてこんなスレ見た・・・
47　ケン　 2002/11/18(Mon) 00:44: ＞ロンロンさん
シャバズ、全然通用すると思いますよ。
今のところ、マシンガンが優勢な印象をうけますが。
相方がバズのいい所、悪い所を理解しつつやってやればいけると思います。

魔・さんのシャマシはいい仕事しますよ。
連携とサシでも申し分ないレベルです。
俺も素でよく負けるし…
こいつをなんとかしなければ！と思わせる位。
シャバズはそれに比べれば色あせますが、専門外なので
しょうがないでしょう。
48　 ロンロン　 2002/11/18(Mon) 00:57: ＞ケンさん
全然通用しますか！西スポの大会でシャザクはほぼ
マシンガンみたいだったので、腕次第で通用する良かったです。
盾がない、クロスビームがなくダウンするので逆転しにくい、
弾が遅い、マシンガンに弱い、硬直が長いなどが悪い点でしょうか？

魔・さんは西スポの大会でシャバズで優勝したみたいですが、
他にこの人のシャバズは上手かった！とかありますか？
白兵さんも上手かったみたいですが…。
49　ケン　 2002/11/18(Mon) 01:02: シャバズは一球入魂型、ＧＭはズンダがあるからまだ融通がきく、シャマシは連打
がきく。
シャバズは至近距離では避けづらい弾が撃てるが弾を消される、
隙がデカイ、当たれば相手が転ぶ、弾速が遅い、当たれば天国、外せば地獄。
シャマシは軸を合わせた攻撃が強い、以外と曲がること、空中振り向き撃ちの隙が
少ない、盾に弱い、高コストに弱い、支援力が強い、４発入れないといけない。
ＧＭはシャマシとシャザクの長所、短所の中間位に位置してるのかも。
でも強キャラに入るはず
50　 テトラ　 2002/11/18(Mon) 01:03: ＞シャバズ
強いんでないの。速いし射角もいいしダウン取れるし。
バズを変な時に外さなければいい働きできるんでないの？
普通の意見で悪いが・・・
51　 テトラ　 2002/11/18(Mon) 01:08: 俺は個人的にマシンガンの方が強いと思いますが。
攻撃力、回避能力、以外に速い蹴り、
デリケートな部分もあるけどコストパフォーマンスはかなりの上位にランクされると思う。
52　ケン　 2002/11/18(Mon) 01:12: 波の荒さが目立つかも
53　ケン　 2002/11/18(Mon) 01:14: テトラ、バズーカうまいですよ。
ガンバズだけど…
54　 テトラ　 2002/11/18(Mon) 01:16: ガンバズって当たり前のように人気無いじゃん？
やっぱりビーム至上主義な人が多いし、ビーム兵器のない対戦もあまりない。
ビームは魅力的な部分が多いからバズ、マゼラ、キャノン系はなんか疎外感が少しあるね(コスト的にも）
今日のユッケマゼラのようにまだまだ未開発な部分も沢山あると思います。
アッガイもよろしくってこと。
55　ケン　 2002/11/18(Mon) 01:20: ビームじゃないと一閃の戦いができなかとですよ。
俺は一瞬に命かけてるから、ビームじゃないとだめ
56　 テトラ　 2002/11/18(Mon) 01:20: ダウン取れる武器は便利だけどスピーディーな展開が望めないからモジャはあんまり好きじゃないって言ってました。
57　 テトラ　 2002/11/18(Mon) 01:22: 俺はガンダムもジムもシャゲも安定した戦いを維持できません。
なんでも練習とイメトレだと私は考えます。
58　 ロンロン　 2002/11/18(Mon) 01:23: チャット気味の所すみません。
＞ケンさん・テトラさん
ありがとうございます。一回嫌になってジムを使ってましたが、
これからはシャバズをメインに使って行きたいです。

＞テトラさん
スレのタイトルにあるようですし、気が向いたらアッガイ講座を
やったらどうでしょうか？自分は作業気味のアッガイしか見たことないし、
作業気味じゃないアッガイも見てみたいです。
もしアッガイ講座をやったなら、仙台スレにコピリたいです。
59　ケン　 2002/11/18(Mon) 01:24: 俺って敵画面を通じて見ると、どう映るのかな？
ムービー欲しい！
60　 テトラ　 2002/11/18(Mon) 01:27: ＞ロンロン
アッガイは作業チックになってもしょうがないと思うよ。
低コスト戦なんか特にそうなります。何度も寒い目で見られたけど多少は認められてきたようです。
61　 テトラ　 2002/11/18(Mon) 01:31: ＞ケン
キモイからマジで。
なんていうかさ切り返しの速さは素晴らしいね。
上手いガンダム、ジムは結構見てきたけどお前はホント強い。
辛口評価してもトップクラスの技術を一つは持ってるね。
62　 テトラ　 2002/11/18(Mon) 01:32: ＞ケン
渋谷の人達ってどこのスレ見てんの？
63　 ロンロン　 2002/11/18(Mon) 01:34: ケンさんのガンダム、ジム。
テトラさんのアッガイ見てみたいです。
自分が上京するまで引退しないで欲しいです…。
64　 だれ子ちゃん？　 2002/11/18(Mon) 01:46: 渋谷の人ならここだと思います。
http://char.gn.to/g/readres.cgi?bo=at&vi=1036668257&rm=5
65　コタ　 2002/11/18(Mon) 02:24: ロンロンさん＞自分が他のスレで書いたことをコピペします。
自分はヘタレですし、シャバズ使いからしたら当たり前のことですので、
参考までに＾＾；

あと、もし反対意見がありましたら、みなさんください！
討論これ大事！
66　コタ　 2002/11/18(Mon) 02:25: バズーカは武器相性＆残弾などで機能しない時があります。
だから、高と二人で動き、
相手の高をダウンさせる役をやるべきです。
したら、倒れてる間の５秒程度のロスで
こっちの高が低にプレッシャーをかけ続ければ、
こっちのペースです！

でも、ホント難しいです＾＾；
出遅れたりし安いし、なにかと高に迷惑かけたり・・・
でも、好き♪
67　コタ　 2002/11/18(Mon) 02:25: あとあと、
俺の戦法ですが、
対グフorゴッグ＆３７５と場合。

この時は低の足を一回止めて、
３７５を二人で刈る形が一番スムーズです（俺は・・・）
ゴッグ・グフは無視すると、手あたいカウンターを食らうので、
この戦法がいいです。
68　ケン　 2002/11/18(Mon) 02:31: 寝ます。
＞テトラ
「あっ！渋谷スレ4度目の正直」とへこみーずスレあたりだと思うよ。
今は不在なのかどうかは不明。

＞ロンロンさん
続けられたら続けます。
そろそろ大人にならなくては！
69　 テトラ　 2002/11/18(Mon) 02:51: 俺も課題やらなきゃ
70　 テトラ　 2002/11/18(Mon) 04:05: モス行ってきます
71　 テトラ　 2002/11/18(Mon) 04:08: このスレって１０００いくのかな？
72　 チョチョポリス　 2002/11/18(Mon) 07:57: む？（･･）
73　魔・　 2002/11/18(Mon) 08:08: ＞ロンロンさん
私はマシンガン一択です。大会ではMG以外では出たこと無いかも。
対ジム戦では、バズもMGもそれぞれ武器性質を生かした良い働きができると思います。
74　魔・　 2002/11/18(Mon) 08:53: シャザクバズより緑ザクミサイルの方が得意です。
私のザクバズレベルはこの程度なので。
75　 テトラ　 2002/11/18(Mon) 09:06: 魔・さんは今日からアッガイ一択らしいよ
76　 もやし　 2002/11/18(Mon) 10:51: ムービー作成委員会を発足させたいと思います。
誰か参加してくれる人を探してます。
とりあえずケンとテトラは参加確定です。
反響があるようなら、スレッドも立てたいと思います。
77　奴隷　 2002/11/18(Mon) 10:54: わーい。
＞Ｐさん
テトラさんに救いの手を差しのべてあげて下さい。
78　 もやし　 2002/11/18(Mon) 11:31: >奴隷
意味がわからんよ
79　 もやし　 2002/11/18(Mon) 11:32: ７８をかいたのはパンチラです。
80　 奴隷(バンダナ)　 2002/11/18(Mon) 13:25: ＞もやしさん
えーと…違います本物です。
西荻スレを見ていただけたら分かると思いますが…。　
テトラさんが底無し沼に引きずりこまれようとしていて、それに私を巻き込もうとしているので救援メッセージをパラさんに送ったのですが‥‥。
誤解させたみたいで申し訳ありませんでした。
81　ソラ　 2002/11/18(Mon) 16:09: 前に西荻窪に遊びに行った水戸のもんです。
あのときはボコボコにやられて、帰りの車の中で皆で原因を相談
してました。いろいろ欠点はありますが、その中でも一番の要素は
一回のチャンスにより多くのダメージを与えること、そして
そのチャンスをより多く作ることだと思ってます。
ワンミスが命取り、と基本的なことかもしれませんが、それを
強く再認識した形でした。

＞２２
グフに関する講座が見当たらないんですが(泣)。
82　ソラ　 2002/11/18(Mon) 16:13: ＞ブーストと射撃ボタンをタンタン、タタン→は、射撃、ジャンプ、射撃
＞でいいんですか？

タンタン（射撃押してジャンプ）、タタン（射撃押してジャンプ）
と合計４回ボタンは押してこの順番で押すのでしょうか？
僕はいつもタタン（射撃押してジャンプ）、タンタン（ジャンプ押して射撃）
でやっているので。これであのムービーの人工程度の早さにはなってます。
ケンさんはあの人工ズンダより早いズンダなんですか？

なんか質問ばかりに長文すいません。
最近このスレ見つけまして大変勉強させてもらってます。
ちょくちょく顔を出すかもしれないのでよろしくです！
83　コタ　 2002/11/18(Mon) 17:38: ニシオギブームの予感（・∀・）
84　 ロンロン　 2002/11/18(Mon) 18:30: ＞魔・さん
わざわざ教えてくだっさってありがとうございます。
上京した時にはプレーを見てみたいんで、出来れば
魔・さんも引退しないで貰えると嬉しいです。

＞コタさん
わざわざコピペありがとうございます。
シャバズスレはたまーに見てます。
ちなみにスレ建てたのは自分ではありません。
85　 だれ子ちゃん？　 2002/11/18(Mon) 22:56: 名スレage
86　 だれ子ちゃん？　 2002/11/18(Mon) 23:23: 事務や、ダムでズンダは出来るのですが、最速ズンダがどうしても出来ません。詳しくタイミングなどポイントを教えて下さい！
87　 ハニカー　 2002/11/19(Tue) 00:22: おお、名スレですね。
88　ケン　 2002/11/19(Tue) 00:39: 最速ズンダをやるメリットはコンボだけではなく、結構役に立つ場面があると思います。
以前、ズンダは地上スタートの場合はシャゲしか繋がりません。昔はこの動作を人工ズンダと呼んでいましたが、最近はブーストをいじるのをまとめて人工ズンダといい、空中前ダッシュレバー入れっぱなしで着地キャンセルが遅くてもコンボになるのが天然ズンダと区分してました。自機高度が低めな時とか、着地する場所が敵と密着に近いなら迷わず天然がいいでしょう。
話題は人工になるわけです。
89　ケン　 2002/11/19(Tue) 01:12: 天然は一発目と二発目弾を撃った時の敵との距離が近づいてるからキャンセルが
多少遅くてもコンボになるけど、人工は距離があまり近づかないシチュエーション
の方が多いためにコンボにするには速くキャンセルする必要がでてくる。
人工を異常に早くするには、着地するときはほぼ無重力状態に
するようにブーストを吹かすことが大前提な気がします。
それをやるには、少し高いところから落ちる必要があります。
この２つの組み合わせは機体によって差がでる。
だから、射撃を放つ高さが鍵です！絶対！
何万回書いたんだ俺ゃ…
90　ケン　 2002/11/19(Tue) 01:17: ＞ソラさん
あの時はどうもです。
えーっと…ボタンの話は忘れてください…
ちょっとわかりにくかったですね。
91　リン　 2002/11/19(Tue) 05:07: ＞ケンさん
最速ズンダについて質問なんですが、
地面スレスレで①ブーストボタン押してから射撃ボタンと
②ブーストボタンと射撃ボタン同時押しは
やはり①の方がいいんですか？
②でも問題なくズンダできているように思うのですが・・・
92　 地方ジム　 2002/11/19(Tue) 10:38: ジムでアッガイを倒すにはどうしたら良いでしょうか？
できればタイマンではなく相手にマシンガンかビームを持った相方が中近距離にスタンバってる状況で。
自分の相方はダムジムシャマシ辺りだと仮定して。
というかアッガイ側がその状況でジムにやられて嫌な事とかありましたら。
逆にアッガイ側がやる選択肢としてはどのようなものがあるのでしょうか？

変な質問ですがよろしくお願いします。
93　 テトラ　 2002/11/19(Tue) 11:56: 人工と最速の区別を知らない人がいたらイヤーよ。

１３時間睡眠ＡＧＥ
94　 もやし　 2002/11/19(Tue) 12:26: おれもｲﾊﾟｰｲ寝ました。今起きましたsage。
95　ケン　 2002/11/19(Tue) 12:31: 今から課題やるよ！age
96　ケン　 2002/11/19(Tue) 13:20: ＞リンさん
俺は１の方ですね、２はやったことありません。

＞地方ジムさん
アッガイのメインダメージ源はステップ硬直です。
アッガイに上を取られたら逃げた守り入った方がいいです。
97　 テトラ　 2002/11/19(Tue) 13:24: ＞９２
その状況でジムにやられて嫌な事は無いです。ジムのビームもアッガイの玉もある程度距離が近くないと当たらない訳ですよ。アッガイを使ってイヤーな高は着地、ステップを取られる事。
普通の着地硬直が長い為に、敵がある程度の距離にいると着地キャンセル（ロケット）を使います。キャンセルに気を使うと玉を出す高さが限定されます。その辺がわかると結構楽でないの？
やはり地上にいる時の選択肢が少ないので地上にいる時殺りましょう。
アッガイを結構使ってる人だったら空中でジムビーはそんなくらいません。
98　 だれ子ちゃん？　 2002/11/19(Tue) 14:29: 最速ズンダって普通に最速のタイミングで着地するだけじゃだめなのか？？？
99　 テトラ　 2002/11/19(Tue) 15:43: ＞９８
ダーメだよ
100　 勝手にコピペだれ子ちゃん？　 2002/11/19(Tue) 16:44: そういえばアッガイは格闘を落とすためのピンポン迎撃もよく狙っているなぁ。
101　リン　 2002/11/19(Tue) 17:17: アッガイを使用していて、相手の高コストに上を取られた場合は、
どのような行動を取ればよいですか？
102　 だれ子ちゃん？　 2002/11/19(Tue) 17:18: ＞１０１
ひたすら祈る。
103　 地方ジム　 2002/11/19(Tue) 20:05: 皆さんどうもありがとうございます。
とりあえず精進してみます。
104　 だれ子ちゃん？　 2002/11/19(Tue) 23:04: ダムの空中の動きを教えて下さい。攻め系で
105　ケン　 2002/11/19(Tue) 23:43: 課題やるぜ！

＞９８
多分でないと思います。
理由はわかりません。
＞１０４
俺が攻めかどうかはわかんないけど、
上手く表現できるように考えておきます。
106　 だれ子ちゃん？　 2002/11/20(Wed) 00:59: つまり着地直前にブーストちょいふかす→着地→射撃で出るのかな？
＞最速ズンダ
107　 だれ子ちゃん？　 2002/11/20(Wed) 01:46: ケンよ、またGM講座やってくれ！
108　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 02:23: 今日マジで課題やらなきゃ…
徹夜決定
＞ケン
君も課題がんばるのか、、、
アッガイ講座考えながらやるよ
109　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 04:48: みんな寝ちゃったの？
110　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 05:10: 眠いなァ１！
＞１０１
高コストに上を取られたら基本的に終了です。
だから後飛び・ニシオギ・起き攻めなどあらゆる汚いことをやってなんとか勝って下さい。
111　コタ　 2002/11/20(Wed) 05:14: テトラ＞別に汚くねえーよ。
どうにもならないハメ技でもねーし。

このゲームは詰みになる前に打開するのが大事。
「起き攻め避けは低コストじゃムリ！」とか言い訳。
寝るな！となる話。
112　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 05:16: 今のは冗談です。半分本気ですが・・・
上の取られ方によって実はいろいろな選択肢があります。
ボクはケンと違って意地悪なので情報を小出しに行きます。
だってさー，参考になったアッガイっていないんだも～ん。
昔の白兵くらいかな。

やっぱりビーム当てるの好きな人が多くてさアッガイ人気ないんだよね。
113　コタ　 2002/11/20(Wed) 05:18: ２ＯＮ２だし、このゲームにハメ技て無いけど、
ロン切りの阻止法は無い罠。

祈っとく？
114　コタ　 2002/11/20(Wed) 05:22: ビーム好きもあるけど、
アガイは上級者とマニアのためのＭＳかと。

難しすぎる！！
高に勝てる気しねーー！
よく勝てるね。。。
115　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 05:26: ＞アッガイの人気の無い訳（自分の考え）
・空中バルカン打つと前行っちゃう
・ステップ､着地隙デカイ，顔もでかい
・単発の攻撃力ナイ
・ダウンさせるから展開がつまんなかったりする
・空対空戦が熱くない（個人的には超アチチ）
・他人から見るとフワーってとんでロケット投げてるだけ
・やっぱ弱キャラ？
・相方に迷惑かけそう。
・魅力がイマイチわからん
・花がない（ホントはファンタジーいっぱい）
一応これぐらいにしとく
116　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 05:28: ちょっと課題するね
＞コタ
何時まで起きてる？
それまでにアッガイの魅力を書いておきなさい。
もしくは家庭用でアッガイの練習しなさい。
117　コタ　 2002/11/20(Wed) 05:29: 実際、ケンさんて特してないよね。
情報ばかり提供して、返ってくるものがないし。。。
118　コタ　 2002/11/20(Wed) 05:29: 特＝得
119　コタ　 2002/11/20(Wed) 05:31: 特ですか・・・弱点しか浮かばない・・
120　コタ　 2002/11/20(Wed) 05:32: 素で間違えた・・・

魅力ですか・・・弱点しか浮かばない・・
121　コタ　 2002/11/20(Wed) 05:33: わかた。いじってみる
122　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 05:33: ＞コタ
もしさ・・・・
俺が関西に遠征するとしてさ・・・
アッガイ乗るじゃん？

期待にこたえられるかな？
123　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:07: 魅力：アガイ

①カワイイ♪
②なにげにドムよりでかい♪
③よく見ると恐い♪
④サイバイマン♪
124　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:07: は、冗談で、

①バルカンをばらまける＞誘導性もＭＧより強く、歩いてる奴をよろめかせる。
常に、撃てるので相手を誘導させられる。相手も気になってしかたがない。夜も眠れない状態に。

②特殊な武装＞ＭＧ系とキャノンを所持している。つまり、よろめかせる事もできれば、
ダウンさせることもできる。ダムなどのバルカンとの相性もいい！夜も眠れない状態に？

③全攻撃が着地キャンセル＞格闘・バルカン・キャノンなど。キャノンのＣＭのハセキョーは眩しすぎる。

④相手も騙すプロフェッショナル＞他のＭＳない動きが多い。思わず撃ってしまうような動作＆硬直騙し。

⑤ブーストを補う空中移動＞空Ｄ格！アガイは格闘出した後の硬直が少ないため、意外に距離を稼げる。
あと、ホーミングが少ないのも有利に！相手の横を霞めたり、下をくぐることも可。
125　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:08: ⑥キャノン速射＞出が速い！格闘潰しもこれ！小Ｊ出しがベター！その後の硬直が消えるため。

⑦リロード速度＞速い。バルカン：３秒　　キャノン：８秒
ちなみに、ダムのビームは８秒です。速いよね。
でも、残弾がネック。
そういう流れになる前に使いきっておこう。したら、スッと回復してる。
テトラの場合：キャノンに頼らないようにしてるように見うけられる。
中級者の場合はやはりキャノンを主武器にして戦ってしまいがち。
それだと、イザ！という時に弾切れになってしまう。
バルカンでうまく叩けるようにしよう。

⑧アッパー＞これ！！すげー浮かぶ事判明！
相方が傍にいる場合はこれで連携狙える！
126　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:17: テトラ＞当たり前じゃん！
君のアガイはバケモンだよ！！
それは、アガイにしてはバケモノ。ではなく、
全ＭＳひっくるめてバケモノ！
高コスト乗ってても、気を引き締めないと刈られる。
むしろ、君のダムと戦ってる方が楽。
気持ち的にも。
あと、アガイの性能以上のものを引出してるね。
ここまでが限界。てのを越えてます。
二人の足を止められるアガイは君だけよ。
相手したくない・・・・。

でも、テトラの戦法とアガイは相性バッチリだね。
アガイだからできることイパーイあるでしょ？
それがテトラの良さだね。
どこが違うかは口では説明できない。
127　 東京育ちの関西在住　 2002/11/20(Wed) 06:18: テトラくんみたいに、アッガイを使いこなしてる人、今んとこ関西で拝見した事ない。
アッガイ使いは居ても強さも技の数も、大分ちがってる・・・。
128　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 06:23: ウホイ♪
コタにメールしたのに帰ってこないから寂しく課題やってたら・・・
＞コタ
レポートの出来は７８点くらいですね。これ，辛口評価。
129　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:24: だから、テトラとケンさんを比較することが多いけど、
種類が違うから無理。
二人とも良いもの持ってる。
わかりやすく言うと、

テトラは背中が温かい感じ。

ケンさんは前が厚い感じ。

つまり、テトラの低と組んでると、
「テトラなら守ってくれる」と思って突っ込める。
カットや援護がバツグン！
フォローのプロ！

けんさんは、「ケンさんが倒してくれる！」て感じで、
安心してタイマンにしとける。
思ったとおりに、倒して帰ってくる。
時々、「あなたにとって、私ってなに？」てなる程に。
一人にしとける。
130　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:28: あ！ホントだ。
いろんな人からメルが・・・。

中途半端に操作してた状態だった。
131　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 06:29: ＞そうだね
ケンはガー！！って行って，自分にビーム来ないから行ってみると上手いことさばいてて
２～３発自分もらって相手の１機目両方倒したらフーッて隣り見たら３４５！！
ってオイ！！
スゲ－よって何度も体験した。
132　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:31: ＡＬＬ＞テトラ君はアッガイスイマーの座を狙ってるそうですよ
133　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:32: そうそう。
あの人もバケモンなら、
あんたもバケモン！
134　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 06:33: バケモン？じゃあ君は？
135　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:33: 関西いくべ？
136　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 06:34: ＞１３２
紛らわしい冗談はやめなさい！！
変に疑われるでしょ？
137　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:35: 俺？
俺はテトラの下僕
138　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:36: １３２＞マジですか！？
139　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:40: 俺はやっぱシャゲだね。
シャゲのズンダは完璧さー！

シャゲに慣れたせいで、ダムだとショボイのしかでない。
あと、俺格闘ヘタだし。

あとあと、コタキックの改良版！完成したさ。
今日、試す。
あとあとあと、ノーモーション着地キャンセル
140　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 06:42: ＞ノーモーション着地キャンセル
なんだそれ？
名前はすごそうだけど，どうなの？
141　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:42: いや、ホントにピクリとも動かないさ。
142　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 06:44: そういえば，最速ズンダの事軽くシカトしてたな。
あれはケンが最初やってた気がするから俺が解説したらなんかなー。
でも教えないとウザイよね？
143　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:47: 俺ねー、意外にシャゲをダムより強くできるかも！
今後。

でもさ、シャゲよりダムのがズンダ速いよね？
144　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 06:49: ＞最速ズンダ（テトラの解説）
あれはねスッゲー簡単に言うと。
ビーム打ってからズンダするまでにいっぱいブースト使えばいいの（空中ダッシュはだめよ）
落下慣性が大きければ大きいほどやりやすい感じ。
俺の中では第一人者はケンだから，ある意味パラビー２だな。
145　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 06:50: ＞ケン
こんな感じで教えちゃいました。
めんご
146　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:52: ズンダの件＞それは、誰よりも詳しいケンさんにオマカセ。

あと、ズゴの着地キャンセル知ってた？
147　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 06:54: ＞ズ後
古伊予
148　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:54: 今から、コアと遊ぶことに、、寝れないな・・・
149　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:55: こいよ？？？？
150　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:55: あ～古いよね
151　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 06:56: １４４は，かなりテキカクな説明だと思うんだけどなー
ケンが起きたらすべてが明らかに！！
ケンの起床を待て！！
152　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:56: でも、それがさー、そのノーモーションでやると、すげーのよ＞ズゴキャン
153　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:58: ズンダできるようになって、動きが軽くなった。
やっぱ、ズンダあると戦略の幅が！
154　コタ　 2002/11/20(Wed) 06:59: 小便したい
155　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 07:00: 我慢に期待！！
156　コタ　 2002/11/20(Wed) 07:02: 遅い！！
157　コタ　 2002/11/20(Wed) 07:02: いや、３時くらいから我慢してたのよ。
マジデ
158　コタ　 2002/11/20(Wed) 07:04: あ。デモ画面でアガイが１８０mmにぼこされてる。

でも、あーいう誘導きつい相手のがキツイよね？
アガイは。
159　コタ　 2002/11/20(Wed) 07:05: テトラさん、今日はガコー？
160　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 07:10: イエス学校！！
課題ギリギリ！！
ラストスパートsage
161　コタ　 2002/11/20(Wed) 07:18: じゃあageとくは。

がんばて
162　ケン　 2002/11/20(Wed) 07:26: 起きた！
でも夕方まで長文は無理！
163　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 07:28: あほ
寝てたの？
課題は？
164　 だれ子ちゃん？　 2002/11/20(Wed) 07:31: >>122
テトラ氏のアッガイを見た事がないのでわかりませんが、東京で通用するなら
多分どこに遠征しても通用すると思います。

ただカットは驚くぐらい凄いですよ・・・あそこは・・・
165　ケン　 2002/11/20(Wed) 07:32: 課題の文章は出来上がった。あとはどう喋るかだな。
166　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 07:40: ＞１６４
カットって何ですか？

＞ケン
タメ語で行け！！
167　コタ　 2002/11/20(Wed) 07:46: 髪型の話し
168　 だれ子ちゃん？　 2002/11/20(Wed) 07:47: >>166
>カット
連携やコンボを叩き込まれている時に、味方が阻止する事。
169　ケン　 2002/11/20(Wed) 07:48: ＞１０６
そんな感じです。
必然的に高さが命になると思います。

＞１０７
最近ＧＭ率低めだけど…
170　 だれ子ちゃん？　 2002/11/20(Wed) 07:49: カットなんて当たり前だろと思うかもしれないけど、平均レベルが明らかに違う。
171　ケン　 2002/11/20(Wed) 07:53: ＞コタ
ここで情報を書くことによって俺は様々な恩恵を
受けてるよ。

関西行きたいね
172　コタ　 2002/11/20(Wed) 08:11: そうなんですか。
それはヨカタ。

イくべ居くべ関西

コアの罠から逃れた。
これで寝れる。
でも、バンダナが変わりに・・・
173　コタ　 2002/11/20(Wed) 08:12: 俺は交通費ナシの方向で。
174　コタ　 2002/11/20(Wed) 08:13: 関西行ったら、本場のたこ焼きを！！
175　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 08:25: じゃあ学校行く準備していきます！！
今日も一日がんばります。
俺って若けーな♪
176　 もやし　 2002/11/20(Wed) 12:24: レス進みすぎだねー。
起きてびっくり。

ケンとテトラの低コスト両方にいえることは
最前線にいながら生き残る率が非常に高いってこと、かな。
たぶん、ちょっとした細かいところでも、弾を食らわないような
細心の注意が払われているんだと思います。
二人とも高コストの遠距離ビームなんかほとんど食らわないもんね。
すごいね。
177　 テトラ　 2002/11/20(Wed) 22:40: もう寝るかｍ
178　ケン　 2002/11/20(Wed) 23:36: 情けない！
179　 だれこちゃん？＠京都人　 2002/11/20(Wed) 23:52: あがってたのでたまたまみましたが
てとらさんまたうちのほむぺにかきこしてください
あちょーのぐふやばすぎてじむでたいこうできひんのでけんさんのじむみたいです
きのうかづなさんがあれよりうまいじむはいないていってたし
かんとうとおいですまじで
なんでかづなさんやぢーんさんがきがるにいききしてるのかわかりまへん

　　　　　　　　八橋ワッショイ！！
　　　　　＼＼　八橋ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　八橋ワッショイ！！／+　　　　　　　　　　　八「つ」橋だからなｺﾞﾙｧ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+　　　　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
.　　　+　　　／＼　　　／＼　　　／＼　　+　　　　　　　　　　,￢､　
　　　　　　／ ´∀｀∩／∀｀∩ヽ／ ´∀｀＼　　　　　　　　　/ﾟ(　)‰　　　
　+　　（(　（つ￣￣ノ（つ￣~丿（つ￣~つ　 )）　　+　　　　ミ(ﾟДﾟ )彡　　
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　　　　　　　⊂⊂| ゛ｌ　　　　
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　　　　　　　　　 |**|**|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~| ~~|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　u-u'　
180　コア　 2002/11/21(Thu) 01:06: テトラアッガイとの空対空は避けてるさ
怖いもん。でも楽しいよ
おれがアガ－ィを狩れるときは起き攻めに来たときくらいです
近ー中距離にいられんのが一番イヤ
181　コア　 2002/11/21(Thu) 01:13: ケンさんに関しては戦ってるとリズムがくずれていきます
狙われると、うっと来ます
一定のリズムでは狩られる
崩す
さらにメタメタにやられる
182　コア　 2002/11/21(Thu) 01:17: 私信でつが今日ケンさんとやって少し回復したと思いました
まあ遊ばれたしボコられたし迷惑かけたけど
あとは自嘲すればマシではないですかね？
183　奴隷　 2002/11/21(Thu) 01:52: ＞ケンさん
あれ？
ほとんど書き込んで無いっすね。
楽しみにしてたのに‥‥。
　
今からＩＷＧＰタイムです。
184　奴隷　 2002/11/21(Thu) 02:51: ＩＷＧＰタイム終了です。
185　 テトラ　 2002/11/21(Thu) 09:36: おっはー
186　コタ　 2002/11/21(Thu) 11:16: おっはー。
187　ケン　 2002/11/21(Thu) 11:56: ohaio
貴様等！
このスレはできるだけ厳かに行きたいと思うのはおれだけ？
上級者が厨行為をやりまくるとどんな惨劇が生まれるか！
見せ付けてやるぞ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
188　 もやし　 2002/11/21(Thu) 12:01: えへへ
厨房ばんざーい
＞けん
結局めーだい行くの？
189　ケン　 2002/11/21(Thu) 12:04: 　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　／―`＼､　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　人間には二種類いる…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　　　　　 |　　追い詰められた時　臆してイラついてしまう人間と
　　　ｎ===～=-､===============､　　　.|　　　　そこで奮い立ち厨行為に走る者と……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　　　 |　|⌒`|　　　 .|　　オレは……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　　　 |　　　…ダメなんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしてもマイナスのイメージが拭えない…
　　　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　　　|　　　　　　厨プレイしようとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　　　/　　　　＼　　 |＼　　自分の煽られる姿がちらついて……
　　　　匚￣￣￣￣u.　　/　　　　　　　＼／　　　　震えが止まらない………
　　　　　　| 　 U　 u　　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　　　　 l＿＿＿＿＿/　　　　　／　　　　　　もう　格闘してるだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………
190　ケン　 2002/11/21(Thu) 12:17: >179
カヅナさんとお知り合いなんですか？
グフは飲まれると辛いですね、やっぱし。
191　 だれ子ちゃん？　 2002/11/21(Thu) 13:31: ケンさんはぶんぶん空Ｄ格で空をはしりまわり、着キャン→歩きを完璧に使いこなすグフと対峙したら、ジムでどう攻めていきますか？
地方で情報とかﾌﾟﾚｲﾔｰがいないんでよろしくお願いしますた。ぶしつけでもうしわけないッス
192　 だれ子ちゃん？　 2002/11/21(Thu) 14:19: やっぱりsageで逝った方がいいな、、、
193　ソラ　 2002/11/21(Thu) 14:25: ＞191　なんか興味ある話題っすね。
同じく地方グフプレイヤーのものです。
グフが何を狙おうとしているか、を先読みすることかなあ。
僕の場合は、４機が位置取り的に五分のとき、

①味方高と敵高狙い②瀕死の敵をマシンガンで削る
③敵味方ひっくるめた体力値に依る位置取り

ですね。だからさらにこの上を読む動きをすればいいのかな？
ケンさん、どうなんでしょうか？？
194　 だれこちゃん？＠京都人　 2002/11/21(Thu) 15:08: >>190
ええ、まぁ知り合いですね。スカパさんとかミースさんとかも
a-choではシャゲグフでゴリ押ししてエース狩り狙いが主流なので、ガンジムでどう対抗したらいいのか・・・
a-choトップの二人(ユゥとクロ)はガンジムやシャゲシャザクＭＧで連勝してるけど・・・
でも彼らはただ単に実力的に上手いからってだけで対策ができてるから勝ってるわけでもないっぽいし・・・
どうしたらいいんでしょうか・・・
195　ケン　 2002/11/21(Thu) 15:40: (簡易版)空中の動き＠攻め系の考え方:攻め合いのケースではじゃんけんみたいになるが、普段は攻めと守り両方やらなくちゃいけない。
攻めの組立のタイプには大きく分けて、相手の首を締めていく系、
力で押す系の２種類しかない。裏を言えば、
両方できないと攻めの組立は不可能かもしれない。
後者の方は特にリスクが大きくなるが、首を締めるのがうまいことが強みとなって力でいける。力でやられるのがチラついて首が締まるというのが攻めの理想論。
196　ケン　 2002/11/21(Thu) 16:37: (簡易版)首を締める:前に進みながらそれをやるにはいつも反撃されるリスクを負うし、ブーストもすぐなくなるし、横槍も入る。
それでも君はいきたいんでしょ？
まずは敵の考えに目星をつけないことには始まりません。
牽制がくるのか、後だしを狙っているのか、切り返しで潰そうとするのか、ブースト使わせようと思ってるのか、距離を離そうとするのか？
それは通用しないよ！と相手が思わなければプレッシャーを与えたことにはならない。

うーん…もっと個別に特化したほうがいいな。
197　ケン　 2002/11/21(Thu) 17:23: (簡易版)力で押す:首が締まると敵の思考回路は段々マヒしてくる、
バクチっぽい行動をしてきたり、やや苦し紛れにやられることに対処しようとする。
こっちがやろうとすることが信じられない感じなのかな？
こういうときに無理矢理ゼロ距離とかが通用する確率が上がると思います。二つの組み合わせが密接に絡むと思います。さらにディフェンスも加わるから話がムズイわけです。
198　 だれ子ちゃん？　 2002/11/21(Thu) 19:37: ケンさんやみなさんの講座はホントためになります。
199　 まつたりキャノン　 2002/11/21(Thu) 22:35: お二人にお伺いいたします。
ガンキャノンで、高機動機体（ガンダムやジムなど）に挑む場合に、
心がけておくべき事は、どのような事でしょうか？

あと、スレ違いかもしれませんが、11月23日(土)15:00以降で東京及びその近辺で
ガンダムが一番盛り上がっていそうな所はどこでしょうか？
仕事の絡みで、北海道から出向くもんですから、せっかくなので色々な方のプレイ
が見てみたいと思いまして・・・。
200　奴隷　 2002/11/21(Thu) 23:09: ＞ケンさん
合宿をやる時、家の２階でガンダムやれば、かなり見やすいと思われます。でも親いる時出来ないしなぁ。今度親いない時やって見ますか？
201　 だれ子ちゃん？　 2002/11/22(Fri) 01:02: 名スレ救出ＡＧＥ
202　ギャ　 2002/11/22(Fri) 01:22: ＞まったりさん
おぼえてます？
ニシオギに来れば、いいプレイヤーが最近多いよ。
なおかつ、安いし。
北海道のその後もしりたいし。
203　ケン　 2002/11/22(Fri) 03:18: ＞１９１
対峙するということはこちらを斬る可能性があるケースですか？
こっちにホーミングするダッシュ格闘をちゃんと正面むいて潰す
のが望ましいです。
次点で着地後の歩きに高さをある程度保ちつつ
（地上格闘に対応できるようにするため）
近づき、相手が飛ばなければ絶対に当てたいとこ。
（ゼロ距離かステップをとるのがメイン）
（ステ格とかを見たら刺してもいいかも）

ぶっちゃげ近くをちょろつかれたら斬ればよい。
ぶんぶん空D格を抑制できます。
204　 テトラ　 2002/11/22(Fri) 03:31: 相手のレベルによるんじゃない？
ケンが言うように地面にいるところをやっちゃえばいいし、ダメージ元は斬りなんだから高コスト狙いをメインに。
グフを狙っていくのは位置取り・空気・ブースト・距離で行けそうな時。
相方も無理してグフを追わないだろうから敵高コストの動きを重点的に見ていけば効率の良い立ち回りができると思う。
ジムで対グフ＋ガンダムなんかは立ち回り勝負な気がします。

まぁ斬っちゃえばいいんでないの？
起き攻めで斬ったりさ。
格闘機体なんだから斬られてもあんまり文句言えないんじゃない？
205　ケン　 2002/11/22(Fri) 03:36: グフの最大の対処は見ないですること。
見れば、逃げられるに決まってる。
見なければぶん回してくる率が必然的にあがるから、
そこをとりたい。
敵高コストにもプレッシャーがいくからその戦いに慣れてみると
いいかもしれません。
206　ケン　 2002/11/22(Fri) 03:44: グフ戦でニュートラルな位置取りは相方と離れないことじゃないかな。
グフに置き去りにされるっていうのが最もNG。
207　ケン　 2002/11/22(Fri) 03:53: ＞まつたりキャノンさん
２３日は確か確か明大前でイベントがありますね。
２４日は明大前で大会です。
208　 テトラ　 2002/11/22(Fri) 03:57: ＞ケン
今日何時まで起きてるの？
209　ケン　 2002/11/22(Fri) 04:10: ＞テトラ
君と一緒さ
210　ぢ　 2002/11/22(Fri) 04:16: 191です
グフとの対峙ってのは、こちらがｽｷ(ﾋﾞｰﾑをﾐｽるとか)をみせるまでサーチずらし空Ｄ格とマシンガンとかで牽制しかしてこないような半逃げグフをいかに攻めたてるか、ってなことです。
グフのｻｰﾁずらし空D格斬れましたか？自分はグフの斜め30°くらいから斬りにいったら逆に叩き斬られました。
211　ケン　 2002/11/22(Fri) 04:27: どこまで認識してますか？：相手の動きを見て、
いま自分のしてる行動が果たして危険なのか、安全なのか
認識できる数が多ければ多いほど有利になります。
例えば、斜め前に飛んでくるのがいたとして、後ろに距離を離すのは
とりあえずセーフティでしょ？
じゃあ、まっすぐ飛んでやり過ごすのはどう思いますか？
答えは方向転換されない限り、一瞬撃たれたらまずい時間があるけど、
それ以降は相手が撃ったら振り返り撃ちになって棚ボタモンです。
そういう認識をいっぱい作るのが強くなる近道かもしれません。
212　 だれ子ちゃん？　 2002/11/22(Fri) 04:42: ＞２１０
人が一生懸命書いてるんだから、もう少し信じて待ってあげる事出来ないの？俺はＲＯＭってるんだけど。かなりいい事書いてるよ。
そもそもジムで逃げるグフを追い詰める事なんて、出来ないんじゃない？出来る事ができたらもっと有益な事出来るんじゃない？
213　ケン　 2002/11/22(Fri) 04:42: ＞ぢ
そういうことでしたか…
もっと具体的に言いましょう。
例えば自分が着地をしたら、グフが様子を見てる時があると
します。
そこで、すかさずJ格闘をすればほとんど斬れるケースが多いです。
後だしを狙う者がそういう心理状態故に斬れるのです。
一回それをやったとしましょう、次にグフがやってこれることは
なんでしょうか？
214　ケン　 2002/11/22(Fri) 04:53: ヤバイグフは対峙するのでなく、置き去りにしようとする傾向が
強いです。
対峙するグフはまだ戦略的価値がそれほど高くはないです。
ズンダはできますか？
一発目を見せて打たせてとるのも基本ですよ。
空D格の着地狙いビーム→ズンダとかもなかなかおいしいですよ。
215　ぢ　 2002/11/22(Fri) 09:26: ＞ケンさん
もうしわけない。次からは状況を詳しく書くように気をつけますm(__)m

＞２１２さん
こちらPCﾅｼで携帯のみでﾁｪｯｸしてるんで変な時にﾚｽ書いてしまいました。すんません。ｽﾚ見た時にｹﾝさんから、状況を詳しくと書いてあったので書いてみたんです。確かにジムで逃げグフを制圧できたら、対峙せずにもっと上手い立ち回りできるかもしれないですね…汗
216　ケン　 2002/11/22(Fri) 14:13: 今後は「どこまで認識してますか？」シリーズをやろうかなと…

＞ぢさん
そうしてもらえると助かります。
実はおとといからグフ乗り始めたんですけどやっぱ強いです。
217　ヨダ　 2002/11/22(Fri) 15:52: ヂは他ｽﾚで使ってる方がいてまぎらわしいので、ﾖﾀﾞにします。

＞ケンさん
おぉ、ｸﾞﾌにのりましたか。自分的には、ｺﾞｯｸﾞ→ｸﾞﾌ→ｱｶﾞｲ→ｼﾞﾑと乗り継いでますが何故かｸﾞﾌが安定して2対2連勝できるｻﾌﾞ機体な感じです。ケンさんはどんなとこにグフの強さ感じましたか？
218　コア　 2002/11/22(Fri) 17:38: 残りの体力による位置取り
おれは相手がマシンガンとかさえもってなければ気にしない
219　ソラ　 2002/11/22(Fri) 17:53: いやあ、ケンさんは文章にするのうまいですね。
普段なんとなくやってることが明確化されると
意識改革が起こって良い刺激になりそうです。

＞ヨダ氏
地方ってどこなんでしょうか？
近ければ対戦したいっすな♪
220　ネモ　 2002/11/22(Fri) 18:18: 話の流れとは違うけど、高コストに乗ってる時のアッガイなどへの対処。長くてｽﾏｿ
低コストは基本的にブースト終わりのみを狙います。
これは基本的に低コストでは高コストに上を取られると対処のしようがないためです。
敵のブースト残りを感覚として覚えていれば高コストを見ていても可能なはずです。
あとは敵が飛んでいる時の牽制ビームです。
特にアッガイなどの大きくて遅い機体は牽制ビームでブーストが減らせる機体なので、無駄でもいいから撃ちましょう。
楽な距離にあまり入れなくなります。
そして普段はムードメーカーのアッガイから離れるように動くこと。
ブーストも移動速度もそんなに速くないので、アッガイが暴れる時間が少なくなり、事故も減ります。
その点ジムやシャザクの方が少し遠くからでも破壊力が出せるので、有利になります。
アッガイの起き攻めはどうしようもありませんね…タイマンだったら諦めですか？
とりあえず他の機体であろうと基本的なことだと思うんだけど…何点でしょう？(笑
221　 スカイクロラ＠京都在住　 2002/11/22(Fri) 21:46: わかりやすく文章化されていてとてもためになります。
ネタはないんだけどこれだけは言っておきたかった・・・。

グフは高から逃げ切れるしどこからでも斬りにいけるし着地の隙はほぼ０だし
単発のダメージデカいし起き攻めもできるしヤバ強い。
222　 まつたりキャノン　 2002/11/22(Fri) 23:24: >ギョさん
もちろん、覚えていますよ。あの時は無理を言ってしまい申し訳ありませんでした。
しかし、ギョさんとの交流は、我々にとってとても貴重なものでした。
特にケロロさん達は、ギョさんから多くのことを学んだようです。
ただ残念だったのは、ギョさんとカイトさんの手合わせが実現できなかったことですかねぇ・・・。
カイトさんからも、西荻の事はお聞きしていました。西荻には、ぜひ伺わせていただきます。

>ケンさん
突然の質問失礼いたしました。
明大前のイベントの情報有難うございます。こちらも拝見させていただきます。
223　 まつたりキャノン　 2002/11/22(Fri) 23:25: すんません、ageてしまったので、sageます。
224　ぼる　 2002/11/23(Sat) 00:31: ギョ？
225　 だれ子ちゃん？　 2002/11/23(Sat) 01:11: ズンダを極めた、ジムの神が居られるのはこのスレですか？

もしよろしければ、戦術板の
『着地キャンセル。ズンダ撃ちを極めたい！スレ』
http://char.gn.to/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1037855803&rm=50
で最速ズンダの打ち方を指導してやってください。
226　 だれ子ちゃん？　 2002/11/23(Sat) 01:43: やっぱりこういう余計なのが来たよ……
227　 だれ子ちゃん？　 2002/11/23(Sat) 02:02: あーまったくもって禿同
228　 ya　 2002/11/23(Sat) 12:26: onn cyann rennraku torenai YO!
229　 だれ子ちゃん？　 2002/11/23(Sat) 13:33: おめーらさぁ聞く前に自分で色々試せよな
230　 だれ子ちゃん？　 2002/11/23(Sat) 14:48: ダムの攻め方きぼん！！！
231　 カイト　 2002/11/23(Sat) 17:25: ハイハイ！
自分のメインキャラに疲れた時に乗る、
自分なりの癒し系サブキャラは何ですか？
232　 カイト　 2002/11/23(Sat) 17:26: がぁぁ！上げちまった！スマソ！
233　 だれ子ちゃん？　 2002/11/23(Sat) 18:10: >>231
以前はアッガイだったけど、最近はアッガイに疲れたら陸ジムBR・・・
もし、その陸ジムBRにも疲れたら旧になりそうな悪寒・・・
234　ケン　 2002/11/23(Sat) 23:06: どこまで認識できてますか？２:あなたは敵に上をとられました。敵の高度は相当高く、トドメを刺されそうな勢いです。
どうやり過ごすのがいいのだろう？
１、ブーストダッシュで逃げる。
２、自分もふわふわする。
３、前歩き、ひたすら前歩き
４、飛ぶ、そして敵の真下あたりで一度素早く着地してもう一回飛んで迎え討つ。
これは、高高度アタック(ニシオギ)に対する認識を提起しています。
235　ケン　 2002/11/23(Sat) 23:25: 果たして敵が上にいる間スンゲーヤバい攻撃が飛んでくるのだろうか？１、ＮＧ度が最も高いことが多い、敵がすぐに落ちてきて起き攻め攻撃してくるケースなら有効だができるだけ使用を控えたい。
２、ブースト量から考えればまずまずな対処だが、プレッシャー負けすると１と同じ状況へ陥りやすい。
３、意外に相手を混乱に陥れる効果がある。真下から見上げることができれば身の安全は近いかも。
４、これが一番おすすめ。２ＯＮ２の状況でも頼りなる。上にいる間はゴック、キヤノン系以外は危険度が少なめなのでサーチを消して体制を立て直すこと。
236　ケン　 2002/11/24(Sun) 00:15: どこまで認識できてますか？３:ふわふわの性能と操り方。
ふわふわ(空中ダッシュ以外の空中動作)のことはできるだけ多くのことを知っておいた方がよいでしょう。
色々あって難しいですね…
ダッシュは駄目だけどふわふわならＯＫな場面とかもあるでしょう…

なんか…危険なトピック臭い気がする(汗
保留にしてみましょう
237　ケン　 2002/11/24(Sun) 02:06: ＞ヨダさん
勝てる機体だけど、運命のコントロールが難しいと思った。
技の信用度がちょっと低いかな？と感じました。

＞ソラさん
ありがとう！
でも書いたあと、調子が狂うことが多々あるんす。

＞スカイクロラさん
俺もそう思います。

＞ネモ
４５点

＞２２５
視聴率が……

＞２３０
すごい難しい！

＞カイト
生きてたの（藁
俺はグフだね。
238　 コア＠まんきつ　 2002/11/24(Sun) 02:10: ジムの抜刀て早いよね
239　ケン　 2002/11/24(Sun) 02:23: ＞コア
ん？
240　 コア＠まんきつ　 2002/11/24(Sun) 02:27: じゃあおれも
どこまで認識していますか？アッガイの起き攻め
１、起き攻めといっても起き攻めする距離がたくさんあるということを
１’、捨て身（密着型）や着地を考えて次のことも視野に入れた起き攻めなど
２、起き攻めてのは基本的には避けられます（ニシオギは起き攻めと違うよ
３、回避しきったからといって反撃してはいけないこと。むりにするとまた倒されるのがオチです
文章化ってむつかしいな。しかも全然出来てないし
241　 コア＠まんきつ　 2002/11/24(Sun) 02:28: ＞ケン
ん？
242　ケン　 2002/11/24(Sun) 02:39: この戦場を放棄する！
243　 だれ子ちゃん？　 2002/11/24(Sun) 02:40: ２３８のせいでクソスレに降格しました
244　 だれ子ちゃん？　 2002/11/24(Sun) 02:44: http://char.gn.to/g/readres.cgi?bo=pc&vi=1015015793
２３８ここでべしゃりなさい
245　 だれ子ちゃん？　 2002/11/24(Sun) 03:13: ここもあがれや
246　 コア＠まんきつ　 2002/11/24(Sun) 03:34: gomen
ikimasu
247　 だれ子ちゃん？　 2002/11/24(Sun) 16:30: ﾃﾄﾗｳｻﾞｲ
248　 だれ子ちゃん？　 2002/11/24(Sun) 19:49: ここで胡麻すってるやつらはいつまでたっても
うまくならねーんだろうな。
ケンとテトラも甘やかすなや。
249　 だれ子ちゃん？　 2002/11/24(Sun) 20:34: ダム教えて！
250　 だれ子ちゃん？　 2002/11/24(Sun) 21:08: そろそろマンネリ化してきた感のあるこのあたりでこういうスレはいいカンフル剤になるなあ。がんばれー(´∀`*)
251　 だれ子ちゃん？　 2002/11/24(Sun) 22:20: だからなにがカンフル剤だよ。
みんな普通にやってることをヘタレに説明してるだけだろ
ヘタレはもっと努力しろ
252　ケン　 2002/11/24(Sun) 22:55: ああ…名スレの純度が下がっていく…
253　 だれ子ちゃん？　 2002/11/24(Sun) 23:19: ＞251
努力します。ただﾎﾝﾄｰにできてるかどうかわからん技術をｹﾝさんやﾃﾄﾗさんに教えをこうてるだけなんで、まぁ大目に見てくださいな。
254　 カイト　 2002/11/24(Sun) 23:21: >ケン
まぁなんとか飽きと戦いながらやってます（笑）

ところでパラビーはどんな場面で使ってますか？
威嚇？それとも本気でメインで当てに行く道具として使ってる？
使用頻度とかも情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
255　 だれ子ちゃん？　 2002/11/24(Sun) 23:26: うわ・・・時分で名スレとか言ってるよ。
256　 もやし　 2002/11/24(Sun) 23:33: ふわふわについてのレポートかこうかなと思ってたんだけど
なんか荒れてますね……。というわけで今回はやめときますわ。
＞ケン
ということでほとぼり冷めてからかきます。
あと明大前の担当さんに、今度連れてくるように言われたんで、
一緒にきなさい。
257　ケン　 2002/11/24(Sun) 23:40: ＞カイト
使う場面は開幕、余裕シャキシャキな時のとどめ、敵が障害物とか作戦エリア
付近にいる時、露骨に歩かれた時、中距離ズンダを決めた後位かな。
使用頻度と俺の中での位置づけは、「おまけビーム」、使いまくるのって
当てる手段が貧相だと思われるの嫌だから、撃ったとしても２発が限度かな？
258　ケン　 2002/11/24(Sun) 23:45: ＞もやし
どういうこと？
俺は処刑されるのか？
259　 もやし　 2002/11/24(Sun) 23:47: ＞ケン
いや、違うだろ。
遊びにこいってことだとおもうぞ。
普通のレスですまないが。
260　ケン　 2002/11/24(Sun) 23:51: ＞もやし
純度が下がるから笹塚スレで待ってる。
261　 カイト　 2002/11/24(Sun) 23:55: >ケン
なるほどね。
やっぱ直に当てに行った方がカッコイイもんね（笑）

>もやしさん
レポートお待ちしております。
262　 スカイクロラ　 2002/11/26(Tue) 03:08: ためになりまつ

しかし俺だって個人スレ二つあるのにこうも質が違うと泣きを通り越して笑える・・・
263　 だれ子ちゃん？　 2002/11/26(Tue) 05:33: なんでもいいから書いてくださいケンさん
264　 だれ子ちゃん？　 2002/11/26(Tue) 12:25: sageろ
265　 すー将　 2002/11/26(Tue) 13:44: 俺が言うのもなんだが、ここは凄くタメになるよ。
自分で名スレになるように努力してんだし、色んな技術をいろんな人に提供してんだからいいんじゃない？
頑張って下さい。スレ汚しすまそ。
266　ケン　 2002/11/26(Tue) 16:07: 皆様どうもありがとう！
このスレが終わったら次は攻略っぽいのだけコピペしたり串さしたりしてみたいですね。携帯から串させるのかな？
267　 だれ子ちゃん？　 2002/11/27(Wed) 01:29: あれ？
ちょっと見ない間に終わってる…。楽しくてタメになる良質なスレだったのに…。
268　 もやし　 2002/11/27(Wed) 02:19: はい、そろそろいきます、ふわふわについてのレポート。
ふわふわ（というかダッシュ以外の空中動作）について。
地上では、ビームと垂直に歩くとビームを避けれます。
これと同じく、空中での横向きのふわふわはビームを避けれます。
つまりふわふわは空中での歩き、と考えていいのかもしれません。
で、ここでふわふわをすることの意味ですが……
・歩くようにリスク少なく（つまり硬直なしで）ビームをかわせる、という以外に
・次の動作へ移りやすい。
・上下（高さ）の軸も使える。
という利点があるといえるでしょう。
269　 もやし　 2002/11/27(Wed) 02:31: ・次の動作に移りやすい。
弾をかわした直後に空中ダッシュで近づいてゼロ距離射撃をすることもできるし、
そのまま相手の的になって弾をかわしつづけることもできます。とりあえず、
ふわふわ状態というのは攻めにも守りにも移行できる状態といえるでしょう。
・上下（高さ）の軸も使える。
これは特に守りの場合、十字にサーチされているときなどに使えます。
ただふわふわ飛んでいるだけでは、十字にビームを撃たれると当たりますが、
自然落下や急上昇をすることにより、弾をかわすことができます。
相手のゼロ距離射撃もかわすことができることもあります。
270　 もやし　 2002/11/27(Wed) 02:35: このほかにも空中ダッシュを交えればさまざまな動きができますが（フェイント
とかね）、それはまあケンが説明するとして……。
で、空を飛ぶことのいい点を述べてきましたが、もちろん悪い点もあります。
言うまでもなく、着地に隙がある、ということです。
建物の影で着地するなり、着地を騙すなりして、着地をとられるのは避けたいものです。

以上です。長文の上、基礎的なことしか書けませんでした。すいません。
補足はケンがしてくれることを祈ります。さいなら。
271　ケン　 2002/11/27(Wed) 09:42: ＞もやし
よく書けてるが５０点。
学校が終わったら書いてみます。
272　コア　 2002/11/27(Wed) 09:52: フワフワについて出来たらダムジム等キャラ別がいいです
特性がかなり違うでしょう？特に高２機の差なんかは
とりあえずダムジムをキボンヌ
以降この程度の書き込みに抑えます。
273　 だれ子ちゃん？　 2002/11/27(Wed) 11:59: age
274　ケン　 2002/11/27(Wed) 14:18: どこまで認識してますか？５:
基本的なことはもやし君が書いた通りだが、具体的に使えてるかどうか？
試しにふわふわだけでどれ位遠くまで飛べるかやってみてください。
意外と遠くまで飛べると感じると思います。これがふわふわの早さと滞空時間で意外と遠くに行けます。
何が言いたいのかと言うと、ふわふわでも敵との距離を広げたり、縮めたりする効果が期待できるということ。回避の時以外に横ベクトル方向を向く行為は無駄にロスしている(まあこれは心情的には厳しいし横じゃないといけないのもあるが)
275　 だれ子ちゃん？　 2002/11/27(Wed) 14:54: フワフワの飛距離について。
確実に飛距離は伸びます。
試しに、ニューヤークの一番高いビルにジムで登ってみてください。
ブーストおしっぱだと登れませんが、上手くフワフワすると登れます。
横から、余計なことで、失礼しました。
276　 だれ子ちゃん？　 2002/11/27(Wed) 16:44: んな基本的なこと今更かくなよ。おまいら
277　 だれ子ちゃん？　 2002/11/27(Wed) 17:27: うっさい！ブサイク！かかってこい！！
278　 だれ子ちゃん？　 2002/11/27(Wed) 18:19: ｵﾏｴﾓﾅｰ
279　 ジルク　 2002/11/27(Wed) 19:56: このスレさいこーです！勉強になりました。ありがとー！
280　 だれ子ちゃん？　 2002/11/27(Wed) 23:27: 高機体についても説明きぼん、すごく勉強になります。がんばってください
281　 ジルク　 2002/11/28(Thu) 00:05: 低コストで極めれば最強ベスト3、教えてください！
282　 だれ子ちゃん？　 2002/11/28(Thu) 05:09: 教えて君うざっ
283　コタ　 2002/11/28(Thu) 06:20: １、Ｓザク（ＭＧ）
２、ＧＭ
３、グフ

この３位までの機体でタイマンやったら、
ダントツ１位はＳザクです。

理由としては、射撃硬直が無いことと速いこと。
はっきり言って低コストではＳザクに当てるポイントはありません。
284　 だれ子ちゃん？　 2002/11/28(Thu) 09:39: シャザクさ～マジでコスト２２０にしてほしい、
あれ２オン２でもタイマンでも強すぎなんだよね・・・
並大抵のコスト２５０までには軽くキャラ勝ちだし、そもそも隙なすぎ。
陸ジムビーム（ズゴック）なんてただステップを繰り返されるだけで当てれません！！
俺がへたれなのかな～
285　 だれ子ちゃん？　 2002/11/28(Thu) 09:58: 対シャザクレポートを希望します
いや…まず自分で考えろですな…
286　コタ　 2002/11/28(Thu) 10:30: 確かに総合的に見てＳザクは強いけど、
Ｓザクにも短所はあるわけさ。
まず、高に睨まれたらかなりツライのよ。
ＭＧも４発当てないと足を止められないし。
つまり、詰んだ状況に持って区のが大事。

簡単に言うと
自軍ダム＆ＧＭ　ＶＳ　敵軍ダム＆Ｓザクの場合。
この場合、高対高　低対低は部が悪い。
でも、
高対低　高対低なら若干有利よね。
ＧＭならケコー粘れるのよ。
良い盾持ってるし。機動力も悪くない。
つまり、ＧＭはコストパフォーマンス作戦で局面を打開するわけです。

でもまあ～なんて言うか、、
相手も人間なわけで、
それに対しての打開策を持ってくるわけで、
ツライことに変わりはないわけですが、、、
なんていうかさ～、
ＭＳの性能の差が戦力の決定的差ではないことを教えてやる！くらいの気合が必要なわけでヽ(｀Д´)ノ
287　 ジルク　 2002/11/28(Thu) 16:41: ありがとうございます！もう一つ！ガンシャゲとくめば最強ベスト3、教えてください！お願いします！
288　 だれ子ちゃん？　 2002/11/28(Thu) 16:46: 教えて君マジウザい
289　 だれ子ちゃん？　 2002/11/28(Thu) 18:32: ＞287
まず自分で考えたベスト３・そしてその理由を書いてみてはどうだろう？
そうすればここが教えてスレにならない
名スレに自然となっていく
290　 だれ子ちゃん？　 2002/11/28(Thu) 18:53: 　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
　　　　　　 l　　,..、　　　　 ,..､　　l　　　　＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　絶対に許さんぞ虫けらども!!!!!!!
／　　 |　|　|l　　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　　 !|　 |　ﾉ
＼＼　 |　|.　|`､　　 r{ 　　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
　＼＼.|　| 　ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　／〃　|　 )
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
291　ケン　 2002/11/29(Fri) 00:34: 空ダッシュ射撃とふわふわ射撃の性能の違いはわかりますよね？
ダッシュ系は前方１１時から１時の方向には信頼度が高いビームを撃てる、多分射撃補正が沢山かかって便利な感じ、それ以外だと信用度が落ち、上に居る敵にはめちゃくちゃ弱いなどなどが大きな特徴。
ふわふわ撃ちはというと、まあどこにでもまずまず信頼できる弾を撃つ。
信頼度っていうのは、動く敵を正確に射抜く力みたいなもんで、ズゴにはあまりないものです
292　 だれ子ちゃん？　 2002/11/29(Fri) 00:49: 皆さんはどんな時レーダー見てますか？
自分は撃墜された時ぐらいしか見てないのですが・・・
上手い人はレーダー見まくりって聞いたので。
293　コタ　 2002/11/29(Fri) 01:38: ２９２＞見まくる・・・まあ居るでしょうが。
要所要所で見ればいいと思います。
レーダーばかり見るのはハッキリ言って意味無いです。（無くもないけど・・
ポイントとしては、
ロックオンされた時、妙に静かな時などなど。
あと、
行動してる時にレーダーは見ない。行動する前に見る。

確認→行動→確認→行動　　　みたいにね。
行動すえる前に確認すれば相手が来るかこないかわかります。
294　コタ　 2002/11/29(Fri) 01:39: ジルクさん＞先のトップ３の機体でいいかと。
295　ギャ　 2002/11/29(Fri) 03:12: レーダーは人によって見る時が違うと思いますが、僕は味方が敵、コウコストに襲われそうな時、敵テイコストがどこに居るか？
敵高コストと対時してるけど余裕がある時、敵低コストはどっちを中心に動いているのか？
位しか見ません。ある程度、位置は把握できるはずです。
細かい位置や向きなどを確認するにはやはり、サーチを変えて見るしか無いですしね。
やっぱ文章だと、あまりうまく伝えられません。
296　コタ　 2002/11/29(Fri) 04:35: ぎゃ＞いや充分だよ。
297　 292　 2002/11/29(Fri) 08:46: 非常にためになりました。
ありがとございます。
298　 だれ子ちゃん？　 2002/11/29(Fri) 10:26: C-MANは七割ぐらいレーダーを見てるらしい。
299　ケン　 2002/11/29(Fri) 11:40: 俺はレーダー見まくるけどなあ…
ギャに近いけど、対峙してる敵があまり仕掛けてこない時
レーダーを見て、どっちが危険な敵かを判断するし、
マメにサーチを変えて、見て牽制する時もあるし、見た瞬間発砲する
時もあります。
接射で撃たれた時、ロックできてないのはかなりまずいと思う。
300　 Ｃ-man　 2002/11/29(Fri) 12:03: はい。最近は敵のプレーヤーの心理状況がほぼ理解できます。
だからレーダーは五秒ぐらいなら見なくても先が見える・・・
でもレーダーはめっちゃ見てます、、、
301　ケン　 2002/11/29(Fri) 12:08: ふわふわの操作系の理想は方向転換したい方向の一個奥の
レバーですると方向転換がスムーズになる。
例えば空中前ダッシュからふわふわで左に方向転換したいのなら、
下に近い斜め左で行うとわずかにすばやい方向転換ができます。
ふわふわの波の高さがあるでしょ？
波は小さいのを繰り返すのがいいのかも、上下幅がデカイと攻守を敵に
悟られやすいと思うから。
302　ソラ　 2002/11/29(Fri) 13:04: ＞接射で撃たれた時、ロックできてないのはかなりまずいと思う。

なるほど。でも混戦状態だと厳しくありませんか？
比較的混戦状態のときの対応はどうしたらよいでしょうか。
僕の場合は
①自分が狙われている
②とりあえず今は狙われていない
の二通りに分けたとして、

①攻撃的回避。時間かけて空を飛び着地の隙をできるだけ誤魔化す。
もちろん敵に攻撃できそうなら攻撃。敵２体は見れるけど味方の位置は
把握できず。（把握するの難しくないですか？）
②味方がすでに詰んでてやられそうなら無理に攻撃にいかず
最も回避しやすい行動を取る。しかし混戦エリアからは出ない。
味方が起き上がるときに敵高なり挟める状況がベストかと。

自分がグフの場合でちょっと偏ってるかもしれませんが、どうでしょうか？
303　ケン　 2002/11/29(Fri) 13:31: ＞ソラさん
グフはスピードがあるので混戦から離れる戦術もアリだと思いますよ。
いつでも空Ｄ格で存在感をアピールして（別に斬らなくてもよい）
こないグフはちょっとパワー不足だと思います。
ガンジム系なら、味方の位置を把握できてなくても仕事はできますが、
グフの基本スタイルは撹乱、回収を二人でやってこそ真価を発揮する
と思ってるので、味方に近い敵（見てる率が高い敵）と味方位置の把握
は心がけるべきだと思われます。

あまり答えになってませんね（鬱
304　ギャ　 2002/11/29(Fri) 13:51: グフはたまにしか乗らないけど、簡単そーに見えて一番状況を把握し、ある程度相手側の心理を読まないとキツイと思う。
味方が敵をどんどん威圧してくれるなら楽もいいとこだけど、違うならグフが戦況を変えるのは厳しいね。
305　ギャ　 2002/11/29(Fri) 14:03: 嫌なグフは振り向き打ちを誘う(当たればそれも良し)、敵のどちらかが倒れてる時に確実に空格を入れるか、味方が戦いやすい状況(上下や左右にうごかざる)を作る。後、ケッコー僕だけかもしれないが、マシンガンがうまい事。
実際単体でやろうとしても、敵相方にズンダなり入れられたらマイナスな訳(味方相方がそこでカットしてくれるなら文句無し)だから、マシンガンで少しずつ減らされたり、ヨロケさせられながら、さっき説明した状況で仕掛けてくるグフはきつい。
やっぱ、説明下手だな。
306　ケン　 2002/11/29(Fri) 14:16: 落下避けとよく言うが実践レベルで使いこなせてる人は連ジ人口の１０%もいないだろう。もともと無印で真価を発揮してた技だったから無理もない。
家庭用でこんな動作をするようにある人物に伝えた。「ある程度高さのある状態で近すぎない距離で俺に前ダッシュビームを撃ち、すぐにブーストボタンチョン押しして何もしないでください。俺は弾を避けたら後だし軸合わせを試みるから。」
俺の弾は当然なかなか当たらない、「それが落下避けですよ。じゃあ次は今の感じで、射撃ボタン連打しててみ？俺は落下避け対策ように撃ちにいきますから」俺死亡
307　ケン　 2002/11/29(Fri) 14:38: 落下避けはくぐり系の避けだが最大の強みはビーム硬直中でもできること。
あまりに近い距離じゃそりゃ避けれないが、相当近くても準備が早ければ回避率は相当上がる。
この強みがあれば、後だし軸合わせを抑制する効果が期待できるし、何よりも２ＯＮ２で囲まれた時の強みにもなると思う。けど間合いが微妙に難しい。何故なら相手の反応速度が遅かったりしたら落下してるのがモロ見えになっちゃったりして後悔することも。でもそういう時は素直に逃げか、もう一発撃ったりとかもできるわけで…

ちゃんと伝わってるかな？
308　ケン　 2002/11/29(Fri) 15:08: ふわふわ系(ダッシュ以外全て)の行動をしてる敵に弾を当てたい時は硬直、不意撃ちを除いて、極力ふわふわでゼロ距離まで持ってくようにできた方がよい。ダッシュを使って弾を当てに行く最後だけふわふわでもいいし。
一言で言えば、硬直、不意撃ちを除けば、ふわふわにはふわふわが相性がいいということかな？
敵のビームを見てダッシュで近づきました。敵はその後ブーストボタンを押し続けてたらしく、今にも視界からいなくなりそうだが、勢いで発砲したらサーチは外れるわ、振り返り撃ちになるわで散々でした。なんてことがなくなるようしたいです
309　 携帯のケン　 2002/11/29(Fri) 15:55: これは俺理論で役に立たないかもしんないけど、位置取り、立ち回り系で絶対的に負けたくないと思うのなら、自分をレーダー上で敵の赤点と赤点との間に来るように常に動くことだと思う。
でもそれはプレイヤーレベルによって無理が生じる(囲まれる、ﾎﾞｺられると隣合わせだから)から段々慣らしていけばいいとして、
「作戦成功」で二人とも大活躍する試合ってあんまり多くないと思いません？
何が言いたいかと言うと、囲まれたり、ﾎﾞｺられても、きっと相方の役に立つってことですよ。
囲まれた時に強ければもう最高だ！
310　コア　 2002/11/29(Fri) 18:04: それがテトラとケンさんだと思います
おれもどちらかが犠牲？になるのはし方ないと思うし
実際テトラの相方なんかは、テトラ狩れないからその相方狙いなんて西荻じゃ普通だしね
311　 だれ子ちゃん？　 2002/11/29(Fri) 22:26: つまらない質問なんですが・・・
上手い人と対戦する時ってどう戦えばいいですか？
具体的に言えばじっくりいくかガンガンいくか。
あと上手い人のプレイを見てるだけってのもなんなんで対戦するか！って事でやってみると訳わかんないぐらいぼこぼこに・・・
なので「ハイ！ここ超注目！！」
って所があったら教えて頂きたい。
312　 だれ子ちゃん？　 2002/11/29(Fri) 23:01: 良い質問につきage
313　 だれ子ちゃん？　 2002/11/29(Fri) 23:53: >>309　ケンさん
僕はサブ機で先落ちしないがためにその全く逆から練習しはじめました。
つまり相方をモロ囮にしてカットインに精を出すというスタイル。
今ではそのお陰でかなりレーダーを見れるようになりました。

で、最近はメインでその囮の役目を買って出るようにしたんですがなかなか上手く行きません。
やってはいけない場面でついついズンダを出したりとっさにビームを合わせられなかったり。
中でも致命的なのがブーストの消費量です。
囮になるときの位置取りなど心掛けがあるならば教えていただけないでしょうか。
314　ぎゃ　 2002/11/30(Sat) 02:26: ３１１ー自分のプレイスタイルってある程度癖になってる物です。
うまい人がやってるのを見て、どういうビームを喰らっているのか？どういう場面で攻撃してくるのか？一つ一つ注意してやって見る、そして自分なりの戦術を見出だして行く事が上達への近道でしょう。
強い人と言っても色々な人が居るのでコレと言った対処などはありません。
色々な攻撃をしてみて外した時のリスクや、正確性を認識していく事が大事です。
315　 もやし　 2002/11/30(Sat) 08:24: ＞３１１
うまい人の中で自分が気に入った人のプレイをよく見て、できるだけ真似しましょう。
そしてその人と（もしくは他の強い人でもいい）何度も何度も対戦しましょう。
正面から向かって何回も負けてるうちに、そのうち技術ができるようになってるはず。
目先の勝ちを拾うためにせこく戦うより、技術を盗むことを心がけましょう。
ああ、そいやおいらの師匠の白兵さんは今どこで何をやってるのだろーか？
316　 もやし　 2002/11/30(Sat) 08:31: レーダーについて
僕の場合は相手のキャラによって、結構見る回数が変わります。
やっぱりグフやゴッグが相手だとかなりの頻度で見ることになります。
相方の腕や、相手の腕によっても見る頻度が変わります。
説明できません。ごめんなさい。
スレ汚してすいません。
317　 だれ子ちゃん？　 2002/11/30(Sat) 23:27: ダムの空中は、フワフワと、シャゲみたいに、カクカクどちらが良いですか？
318　 だれ子ちゃん？　 2002/11/30(Sat) 23:33: 基本はフワフワで、軸合わせる時や接射の時にカクっと・・・。
319　ケン　 2002/11/30(Sat) 23:35: ＞３１１
上手い人ですか…
自分と同等かそれ以上の人とやる時は、駆け引き系で倒すのが効果的ですね。
圧倒的な差があるときはわかりません。
駆け引きと言っても色々ありますけどね。
あなたにどんな嗜好があるのかどうかわからないけど、その人のパターン位は読むようにして、その対策を２重位の罠にはめて勝つのが個人キラーかな？
320　ケン　 2002/11/30(Sat) 23:59: ＞３１３
関西の人かな？
メインということは高コストでいいのかな？
サブとメインの大きな違いはダブルプレスをされる率が圧倒的に違うことだと思います。
位置取りがどうのこうのあるけれど、その人に向き不向きなパターンはあるのはしょうがないことで。
相手を追い払う技術を持ってないと囮の役を務めるのは至難の技だと思うし。
かと言って距離を離すのは相方が心配になる。
一応状況別なことを書いてみますね。あと、ブーストも。
321　 続きのケン　 2002/12/01(Sun) 00:33: 高コストに乗ってて囮をやるには低コストよりも前線にいるってことだから…
当然ダブルロックで見られてる状態が多くなる。
次に派生して注意しておく行動は敵の高コストの方針を見抜くこと(自分と交戦するのか、サブ機に行くのか、様子見の気配濃厚かとか)。
それから自分の得意な間合いまで近づいて交戦体制を整える(できれば２体とも見える位置に行く。)相方がこの時居る位置によって、大体戦闘を開始するかどうかの目安になります。相方が後ろに居なければ戦闘が始まるし、後ろに居たら戦闘を始めたとしても自殺行為だ。
322　ギャ　 2002/12/01(Sun) 00:56: ３１７ーダムはフワフワをおすすめします。体が細い分、たいていの攻撃はよけれるし、ブーストが長いとやはり有利です。
323　 つづきのケン　 2002/12/01(Sun) 01:23: 戦闘が始まると４者が攻撃的、守備的、強気、弱気、などがめまぐるしく
変わり、選択を誤った行動をするのが立ち回りのミスってことになるのかな？
プレイヤーレベルを絡めた話はややこしくなるので省略しますが、何となく
当てはめてみてください。
原則は二人に攻撃されたら、守備的な行動を取らなければならない（強気、弱気は
どちらでもいい）。
二人に見られてる時は、守備的な行動でも攻撃的な行動ををしててもよい。
自分が置いていかれたら、攻撃的な行動を取らなければならない。
この３つ位がいつもついて回る問題かな？
１個目のは、自分が死ぬ危険性、逃げていい。
２個目は低コストなら死ぬ可能性があるが、高コストなら耐えられる
レベル、まあニュートラルな状態。
３個目は相方が死ぬ危険性、突っ走るしかない！
あームズ！
324　 つづきのケン　 2002/12/01(Sun) 01:40: １個目と３個目の度合いの調整が難しい…
１が３に化けることもあるし、３が遅れれば１に化けたりするでしょ？
あと、自分のプレイヤーレベルによって、なりやすい状況も変わると思います。
１対１で封じ込められる時もあるし、相手にしてもらえないときとか、
（俺のＧＭとか低コスト狩りにあまり遭遇しないような…）
ホントにムズイ！
これからはもっと記号的に書きます。
325　 つづきのケン　 2002/12/01(Sun) 01:56: 立ち回り系の話はやはりしてやることができないと思う。
俺が見てる敵と、俺以外の人が見てる敵じゃ仕様が変わってて
、俺が喋っても駄目な気がします。
326　 313　 2002/12/01(Sun) 02:36: 確かに関西の者ですが・・・なんでお分かりに・・・？

自分は一個目から三個目への移行はすぐ対応できるんですがその逆に弱いですね。
だからサブがさくっと狩られてしまうことはまず無いけど自分がすぐに死ぬことは・・・
ちなみに二個目の場合はダウンを奪える方を優先的に攻撃してます。

とにかく注意して動くことにしてみます。ありがとうございました。
327　ケン　 2002/12/01(Sun) 03:19: ＞３１３
サブ、メインって言うあたりでそうだと思いました。
囲まれて、やられちゃうのはある程度はしょうがない部分もありますが、さっきおっしゃった感じならもしかしたら技術的なことが問題になるのかもしれません。
ブーストの話か…
328　 313　 2002/12/01(Sun) 03:35: ある程度完全に囲まれたならレーダーとかでまだ戦えるんですが。
サブ狙いかと思ってあわてて追い掛けたら逆にこっちに向いてくるのに弱いんです。
ただ全般的にブーストがすぐに足りなくなるのは本当です・・・

ちなみに当方は赤ゲルです。
329　ケン　 2002/12/01(Sun) 03:59: ブーストは限りがあって着地処理が大きな問題となります。
「これから着地しますよ」という動きを見せてこちらが着地をずらすことに意識を集中し、相手に攻撃をさせていたのでは多分限界がある。
相手にも被害を与える用意がないと安全に着地するのは難しいし、いつもブーストを使い切ってしまったりしてたら、後飛び戦術にも勝てなくなる。
330　ギャ　 2002/12/01(Sun) 07:11: ケンーこの頃強い人とやってて思うのですが、強い人(二人共)とやると、位置取りが上手いため、自分から崩そうとするのはとても難しいですよね。
無理に先出ししても当たる確率はとても低い。
はずすと交互ハメの確率がヤバイ。微妙な距離で見せビームを打ってもかかってくれない。
きっと相手も同じ気持ちだと思うんですけど…
上手く先出しで当てて、ペースを握る事や、相方のおかげで何とかなる事もあるんですが、正直キツイっす。自分から行き、なおかつ上手く行く方法を教えて！
(ケンさんとやると、上手くやられるため)でもわかんない…
331　 だれ子ちゃん？　 2002/12/01(Sun) 08:46: 禿同
上手い人とやると先に手を出せない、出そうと思っても何処で出せばいいのやら・・・

あと、ガンダムはフワフワがイイ！との事ですがフワフワだと着地狙いがメインになりませんか？
相手がシャゲルなら結構むこうから軸を合わせようとしてくるのでいいのですがダム×ダムだと戦いの流れのなかで当てれそうなら当てに行くみたいな。
地元に待ちが多いのでこっちも待つとエライコッチャ　そしてダムで待ち崩すの大変・・・トホホ
332　 だれ子ちゃん？　 2002/12/01(Sun) 12:43: シャゲとズゴのノーモーション着地キャンセルとは一体なんだったんだろうか
333　 だれ子ちゃん？　 2002/12/01(Sun) 13:49: シャゲでも、フワフワはありですか？
334　 だれ子ちゃん？　 2002/12/01(Sun) 14:03: つまるところシャゲもふわふわになるよね

なんかなつかしいなぁ…
無印のころよくバッタガンダムとかいたけど…時代は繰り返されるのか？
335　ケン　 2002/12/01(Sun) 15:40: 赤ゲルは囲まれたら、いつまでもダブルロックの状態でいる
のは辛いでしょう。ブースト短い、着地の隙デカイ等々の理由で。
着地キャンセルは必須だと思います。
赤ゲルだったら、選択肢に多く入れるのは、どちらか一方のダウンを
奪う、距離を離す系の着地を多めにやる、行くときはダウンするのを覚悟で
一気に速攻、後出しは取りこぼさない。ことかな。シャゲ使ってないので
なんとも言えませんが、２ＯＮ２は若干弱めな評判が強い機体です。
336　ケン　 2002/12/01(Sun) 16:27: 着地は使える系の動きのレパートリーを増やしていくしかない。
あと、地域によっては効果が期待できるできない動きもあります。
低空状態から→ふわふわ敵が撃つまで飛ぶor切り返しor撃たれる前にそのまま落ちる。
これが基本。

機体一個分位の高さから→後ろダッシュチョン入れそのまま落ちる。
これが距離離し系の基本で当てる側にとっては先読みが必要で当てるのが難しいし、
こちらは当たる弾を見て対処がしやすい。

ブーストに余裕があるとき→敵を追いかけはじめつつ前ダッシュチョン押しor
ブーストチョン押しですぐ着地。
これが攻め系の着地の基本でマイブーム、ぶっ殺す！的な姿勢から行うのがコツ。
リスクも高いが、攻めの継続性のため必要だし、守りへの移行もブースト補給
されるから楽になる。
337　ケン　 2002/12/01(Sun) 16:45: ３種類の動きの応用は攻撃を混ぜること、混ぜたら今度は全くずらさない
系の着地orずらしまくり系で揺さぶることで相手に逆２択を迫ることから始まる。
そうすると、相手はゼロ距離系の行動が多くなったりするのだがそこの対処は
上手くやるしかない。その対処の強さが結構重要だったりする。
338　ケン　 2002/12/01(Sun) 17:14: ＞ギャ　
上手い人に自分から行って勝つ…すんげームズイ！
ギャもその上手い人に入ってることを忘れないでね。
攻め系の着地に磨きをかければずいぶん楽になると思うよ！
大技、無難系両方やりやすくなるから。
後はいつも通りで十分だと思う。
339　ケン　 2002/12/01(Sun) 17:50: ＞３３１
とりあえずふわふわのお見合いは自分がブースト勝ちしてない
限り、あまり起きません。
着地を取られるのが悪いだけです。

上手い人とはプレッシャーのかけ方を色々やってみるといいかもしれません。
例えば、自分が着地狙いのプレッシャーがものすごい時とかは、
相手は切り返しとかで反撃して着地を撃たれるのを嫌ったりします。
そこを潰したり、後だししたりする。
後だしのプレッシャーを強くしておいて、切り返しを封じておいて、
ゼロ距離を狙ったりするとか。
切り返しを潰す用意をして、着地を狙うとか。
上手い人は全部に対して、強いのがネックでひっかかってくれないんだけど。

プレッシャーを２重にかける。
ゼロ距離＋着地狙いのプレッシャーをかければ、もう相手は切り返しか牽制位しか
やることが浮かばなくなる。その時両方に対処することが頭にあれば手玉にとれる。
切り返し対処型＋着地狙いだったら相手は避ける行動が多くなる→ゼロ距離を狙うとか。
伝わってるかな?
340　 331　 2002/12/01(Sun) 18:17: 激しく伝わりました。
ようはバリエーションを豊富にということですね。
ありがとございました。
341　ケン　 2002/12/02(Mon) 00:10: ＭＹスレ上げ
342　 五右衛門　 2002/12/02(Mon) 01:11: ＞ケン殿
がんがれ！
343　 テトラ　 2002/12/02(Mon) 02:11: まぁカイジのカードじゃんけんみたいに有利な戦いをしなさいってことかね？
344　 だれ子ちゃん？　 2002/12/02(Mon) 03:18: シャゲは、普通に着地した場合、深く着地する時と、軽めに着地する時がありますが、軽いときはキャンセルまではいきませんが、中々早いと思うのですが、やはり常時キャンセルの方が良いですかね？キャンセル失敗するのが怖くて、、、
345　げん　 2002/12/02(Mon) 12:59: 　一応、私はシャゲで育ってきたので、シャゲの特性を踏まえて２on２での心構え
をちょいカキコします。脆いけど速い＝しっかり立ち回れば囮と攻めを兼任できる。
基本的にダムより相方が大事な機体だと思います。逃げ待ちやフワフワやるならダム
の方がビームの性能やブースト量の関係で良いかと思われます。シャゲの真骨頂とは
超低空での空中０射、敵の射角の穴から一方的にゴリ押しして敵機を押し込めること
だと思ってます。ビームが無くなると格闘に頼れない分ダムより辛いですが、射撃の
精度上げるには当分シャゲだけ使ってみるのもいいと思います。相方が一緒に攻めて
くれる人、タイマンゴリ押しモードに入った時に敵低コストを抑えてくれる人じゃな
いとかなり辛いと思いますが…●氏曰く、「シャゲは空中の敵を狙え」。ヘタなトコ
で着地＝クロスで即死だからでしょう。たまにダムビー２発で死ぬしな…
346　 だれ子ちゃん？　 2002/12/02(Mon) 15:16: 超良スレage
347　 だれ子ちゃん？　 2002/12/02(Mon) 22:28: 上手い人の機体使用率はシャゲと、ダムは割合的にどちらが多いですか？
348　 だれ子ちゃん？　 2002/12/02(Mon) 22:31: 昔はダム、今はシャゲだろ。
349　 だれ子ちゃん？　 2002/12/02(Mon) 22:36: 今はガンダムだろ。
350　 だれ子ちゃん？　 2002/12/02(Mon) 22:51: まじ・・？
351　 だれ子ちゃん？　 2002/12/03(Tue) 02:47: どちらですかねー？
352　 だれ子ちゃん？　 2002/12/03(Tue) 02:58: sage
353　 だれ子ちゃん？　 2002/12/03(Tue) 12:49: やはり見ていると教えてくんはウザい
354　 ?3/4??q?????H　 2002/12/03(Tue) 13:12: アナル・ファック！！！
355　ギャ　 2002/12/04(Wed) 02:27: ケンさん、ダムで空中ダッシュで敵に近づき、フワフワに変えてビームを打つ時に結構モンキーになって当たらない事がありますよね？
解決策もとむ！
(敵の動きによってフワビーの方がいいときあるよね？)
356　コタ　 2002/12/04(Wed) 03:13: 解決策：ブーストボタン２回押し。ポポンてね。
357　 テトラ　 2002/12/04(Wed) 03:49: それじゃ駄目でないかい
358　ギャ　 2002/12/04(Wed) 06:04: ケンさん、ジムやガンダムみたいな細見な機体は、着地を取られそうな時、横ダッシュと歩きどっちの方がいいの？
俺的には距離と機体別ビーム性能が関係してると思ってます。
359　コタ　 2002/12/04(Wed) 22:06: ダッシュしたままブースト射撃するとダッシュした時の感性が残っててクソビが出るわけで、
ダッシュした後にニュートラル入れるか、
ブーストを２回入れるとＮに戻りますよ。

俺の０撃ちは、
事故防止のために、０距離に行った後、
ブースト吹かしてから撃ちます。
そのため、
撃ち返される事が多々ありますが・・・。

最近は、
見直して、そのままライフルを刺して撃ってます。
あと、向きに注意すればブースト吹かさなくてもＯＫ。
360　 だれ子ちゃん？　 2002/12/05(Thu) 00:26: 高の攻め方おしえて
361　コタ　 2002/12/05(Thu) 01:19: ３６０＞最近思うけど、
「高の攻め方教えて！」つって、
「高の攻め方はこうです！」なんて答えは無いのよ。
だから、
どう動いてどう攻めてウマクいかない。とか
どう悪いか言うのが大事です。

あと、
テトラもケンさんもスゴク強いけど、
教科書ではありません。
二人とも攻め方も違ければ、得意なこと＆苦手なことも違います。
ウマイ人の意見は参考にする程度で、
自分で追求することをオススメします。
362　ケン　 2002/12/05(Thu) 01:23: ＞３５５のギャ
それはふわふわの時、体を気持ち敵の方向に旋回させりゃよさ気、
でも運が悪かったと思ってください。
あとは、左ダッシュふわ撃ちで出ちゃうし、落下中も出ちゃう、
左ダッシュした後は少し遅れてもいいから
体を前に向ければいいと思うYO！
363　ケン　 2002/12/05(Thu) 02:08: ＞３５８のギャ
スリム系の話が出たか･･･物理的な話で言うと、
スリムで得をするのは、初速が遅い段階とか常に遅いときとかで、
それが、着地後の歩きだったり、ふわふわ方向転換で弾を
避けようとするときだったりで。
着地後の話になれば、遠距離ビームは当然歩いて捌くのには向いていない。
ホーミングは距離が近くなれば誘導性が増すからね。
近くだと…ダッシュ撃ちの射撃補正範囲内（敵機の正面１１時から１時位）
以外ならまあ回避力が期待できるよ。（歩きの方向転換はマニュアル）
追い詰められてなきゃステップが鉄板かな？
364　ケン　 2002/12/05(Thu) 02:12: コタが言うように、攻め方と言われても？？？？となってしまう…
じゃあ、いくつか大まかなサンプルコテハンをあげつつ説明を試みてみますよ。
365　 テトラ　 2002/12/05(Thu) 02:31: コテハンKだかPの場合：
一昨日と昨日通算３０回タイマンして思った事
ケンは見が多い気がする。とりあえず勝負できそうな距離にはいるけど無茶な事はもちろんしません。
ニシオギのＭさんは行けそうな距離にいるとなんとかして当てに来ますが、彼はブースと的に有利になるように相手の行動を狭くしながらジワリジワリと・・・
とりあえず彼はそれをやるのが上手いのでなんとかなります。
でも、その間にそのプレイヤーの来るタイミング・逃げるタイミングの呼吸をサンプリングしているらしく
撃って来るときを自分だけ安全なコースで潰したり、余裕があるときは正面から相手より早く切り返して潰す感じです。
彼は相手の勝負所を潰すのに快感を得る人間のようです。
そんな事を１試合で２～３度やられると手が縮んでしまうでしょ？
結論として、彼はハードＳって事ですＹＯ！
366　コタ　 2002/12/05(Thu) 02:37: 納得
367　 テトラ　 2002/12/05(Thu) 02:44: 無茶なことはしないとか、サンプリングをするって書くとチキン的なイメージが浮かぶかもしれませんが
彼はがっつり前に出て華麗に捌き相方の負担を軽くする動きです。
前に出る＝無茶をする。ではなく、前に出ただけ危険→危険な分回避→相方危険減る→相方フォローしやすい
と、彼は前に出ている時の被弾率、命中率が素晴らしいと思います。
基本がしっかりしていないと出来ません。上手いと言われるプレイヤーを結構見てますがホント無駄の少ない動きです。
368　ケン　 2002/12/05(Thu) 03:07: コテハンＴの場合：
彼の特徴はなんと言っても、至近距離でプレッシャーをかけて誘ってくる系
のウェイトが多目で最近ぶち当て系をやり出したから、たちが悪くなった。
たまにえげつない起き攻めしようとしてきます。（地上、空中から）
彼は勝負どころをいつ持ってくるのかがわかりにくく、
一回のジャンプでは決着は付けられないことが多い。
メインカードは誘い、追い詰め系が多くダムで彼のシャゲは
キャラ負けしてると思うことが多々ある。
369　ケン　 2002/12/05(Thu) 03:13: ２ＯＮ２では、俺が耐える系だとすれば、彼は刹那的に２対１の状況を作るのが
得意だ。立ち回りは高めに飛ぶことが多く、機動力を生かした戦い方だ。
相方の援護がうまいということ。
被弾率が極端に低いため、少ないチャンスで勝たなければならない。
370　ケン　 2002/12/05(Thu) 03:22: コテハンＭの場合：
ある距離になったら飛び立ち、ブースト全快系の動きでビームを
当てにくるので、回避は困難を極める。
ただ、避けれないが潰しは利く系で、最近は誘いを少しだけ混ぜるようになった。
メインカードはぶち当て系、ゼロ距離重視、たまに誘う系。
守りに入るとボロがでやすい。

２ＯＮ２では特攻も特攻もいいところで、コスト計算無視と嘆く人もいる。
爆発系かな？
371　ケン　 2002/12/05(Thu) 03:34: コテハンＢの場合：
後ろ斜めふわふわ系やふわふわをベースにした戦い方で、
メインは切り返し、誘い系をほぼ完璧に近い精度で出すスタイル。
反射神経も高いため、倒すのは困難で長期戦が必要になる。
また、攻め込むときは射撃補正バッチリなビームを撃ってくるので、
回避は困難。

２ＯＮ２でも倒しがたいのは相変わらずであるが、置き去りに戦術を
使われたときの相方の負担がたまにでかくなるのが、弱点か？
372　 もやし　 2002/12/05(Thu) 03:55: Ｂってだれじゃい。
Ｍはおれじゃないことはわかる……別名Ｎさんだな……。
373　コタ　 2002/12/05(Thu) 04:03: Ｂていうと、あの人しか思いつかない・・
374　 だれ子ちゃん？　 2002/12/05(Thu) 05:38: 良く言えば誘い、悪く言えば待ち・・・その戦法のＢといえば

ぼるげーる
375　 だれ子ちゃん？　 2002/12/05(Thu) 06:24: 見た感じは東京のうまい人は待ちスタイルが多いみたいですね
376　げん　 2002/12/05(Thu) 07:26: 以前、本八幡のみんなで西荻に行った時に魔･さんの相方やってた人のダムは見てて気分のいいスタイルだった気がする。…渋谷の人なのかな？もう一度見てみたい也。
377　 D　 2002/12/05(Thu) 09:37: むう、聞いた感じの俺の立ち回りはケンさんとまったくいっしょで、
攻め方がテトラさんとほとんど同じだ・・・・。
さすがに有名人だけあって強そうだな二人とも。
ただその戦い方しているとなぜか前に出ているにもかかわらず逃げ待ち汚いって言われるんだよね特に遠征にくるやつなんかにね・・・・・
お二方は何にも言われたことないですか？
378　ヨダ　 2002/12/05(Thu) 09:45: 最近ガチンコ2ON2対決にアッガイを使ってるんですが、上手い立ち回りというのが今イチわからんです。どうした戦法がよいのでしょうか？
自分では、相手低コを転がして、敵高コをちらちら見ながら敵高コがきたらそっちを転がすのを優先する。こなければ低コにアガイターンをしかけ続ける戦法が今んところそれなりに勝てるんですが、乱戦の中では運になってしまいます。
379　 だれ子ちゃん？　 2002/12/05(Thu) 10:36: ぼるげは待ち
380　 だれ子ちゃん？　 2002/12/05(Thu) 10:43: ボルゲさんは最初待って相手のタイプをみてるのです
381　 テトラ（携帯）　 2002/12/05(Thu) 13:16: ＞Ｄ
個人的な意見を言うと、逃げ待ちは程度によって汚い印象を受ける時もあれば上手い印象を受ける時がある。最近よく聞く『逃げ待ち』ですが、かなりポピュラーな戦術の一つではないでしょうか？
逃げも攻めも必要なこのゲームでは、いろいろな所で何度もその様な話はあったはずです。
『汚い』などの言葉が出るのは実際様々です
こっちから仕掛けなければ始まらない人・本当に逃げ待ちオンリー・単純に嫌いなスタイル・負けたから・低コスト狩りのプロ、etc

逃げ待ちは確かに安全性が高く、便利です。
使い方はプレイヤーの考え方しだいで
382　コア　 2002/12/05(Thu) 14:38: 久々にこりゃ無理と思った戦いのケース
１ＯＮ２でこっちダム、相手ダムグフ
グフがやや前気味。さばききれませんでした。逃げ切って体制立て直せなかった
。゜゜(´□｀。)°゜。ワーン
別件
近ー中距離位で睨み効かしてるテトラのアッガイ。
無理やり詰めるしかおれは浮かびません
２ＷＥＥＫちょいで約４００か
いい感じですね
383　コタ　 2002/12/05(Thu) 15:01: むむ。
４００ゲットの予感(｀▽’)
最近、ゲッターに目覚めたテトラさんが俺の弱点か？
384　ケン　 2002/12/05(Thu) 22:32: お題をミスったか…すんません！
敢えて言おう、Ｂはボルゲではないと！

＞Ｄ
俺はあまり「待ち逃げ」言われたことないです。
いわく付きの戦法？を使用に対する不満は…
多分色々なフィルター（上のテトラみたいな）通した上で出てくるもので、
文句を言わせない人も同様にいたりして、
まともなフィルターを持ってない人や、本当にその人に何かあるのか、等等。
難しいですね…
385　 だれ子ちゃん？　 2002/12/05(Thu) 23:56: 牽制ビームはどのように撃ってますか？

高コストどうしでフワフワしあってる時に撃ったりしますよね？
その時サーチ変えてすぐ射撃ですか？それとも相手の低コストの動きをちょっと見たりするのですか？

結構牽制ビームって重要ですよね？
386　 もやし　 2002/12/06(Fri) 00:23: いきなり話のレベルが低くなりましたね。
いまさら攻めだの待ちだの、どうでもいいことに固執している人がいるんですね。
僕が「Ｂは誰？」なんて訊いたからですね、すいません。
当分このスレッドから去ります、さようなら。
387　 モジャヘ　 2002/12/06(Fri) 00:27: 待ちと攻めと逃げの定義をしないと議論がおかしくなると思う。
僕はこのゲームの攻めとは相手を追い詰めることだと思っていたが､どうやら
違う考えの人もいるらしい。どうなの？
388　コタ　 2002/12/06(Fri) 01:26: てか、話しあっても結論は出ない。
389　コタ　 2002/12/06(Fri) 01:28: ここは、そういうことを議論する場でなく、
みんなでアドバイスなどを与え合うスレでないの？
390　コタ　 2002/12/06(Fri) 01:29: Ｂ＝ボルゲさん　
しか浮かばなかった・・・ショｋック
391　コタ　 2002/12/06(Fri) 01:30: あと、１０ですね
392　コア　 2002/12/06(Fri) 02:37: B=西荻の人じゃないの？まあいいや
いわく付きの戦法、、、もしそれが主流の場所でやるなら柔軟に対応するしかないでしょう

最速ズンダ、体の向きは気をつけますか？
393　 黙ってたけど　 2002/12/06(Fri) 11:40: ケンとテトラにおまかせなんだから、あんまりいらねー奴書き込むんぢゃねー。
純度下がるってこういう事だろ？
まかせてやれよ
394　 まつたく　 2002/12/06(Fri) 14:57: ＞393
禿どゅー
パチパチパチ
395　コア　 2002/12/06(Fri) 15:52: わかりました
撤退します
396　 だれ子ちゃん？　 2002/12/06(Fri) 16:31: >393
うっさい！ブサイク！！かかってこい！！
397　ケン　 2002/12/06(Fri) 19:43: 俺は別にいいけど、戦術に関係ないことは控えて欲しいです
398　 だれ子ちゃん？　 2002/12/06(Fri) 21:03: 好きな女の子を落とすにはどう攻略すればいいですか？
399　 だれ子ちゃん？　 2002/12/06(Fri) 21:47: そのＢの人、１００％この前もやしさんが明大前に連れて来た人だな。
常に後ろを向いてて追いかけたらガン逃げ。で当然こっちのブーストが
先になくなるから切り返し。すげーつまらなかった。
400　 だれ子ちゃん？　 2002/12/06(Fri) 22:12: まぁ話を切り換えて…

こちらダムジム相手ダムシャザク
シャザクを押さえ付ける対策として
・二機で多めにシャザクにプレッシャーをかける
・早いとこシャザクを倒す…

くだらなく当然の事しか思い付きませんが他に注意している点はありますか？
401　 だれ子ちゃん？　 2002/12/06(Fri) 22:18: たいまんにもちこんでみたり？とりあえず無視するのは無理ですね。
とりあえず高コストが一撃入れる。するとびびってあまり近づいてこなくなる。
ジムが相手ガンダムと遊んでいる間にシャザクに格闘入れてみたり？
402　 だれ子ちゃん？　 2002/12/06(Fri) 23:02: ガンダムってフワフワするだけでほぼ全ての攻撃をかわせて後出し空格は痛過ぎるし着地早過ぎだし盾出過ぎだしとんでもなく強い気がするんですがシャゲで倒すにはどうしたらいいんでしょうか？
接射、軸合わせを知ってるガンダムに当たりません。

ステップ硬直と後出ししてしか取れません。ブチキレそうなんですが、ケンさん助けて下さい
403　 だれ子ちゃん？　 2002/12/06(Fri) 23:18: 女の子はどうすれば？
404　 だれ子ちゃん？　 2002/12/06(Fri) 23:34: 好きな女の子を落とすにはどう攻略すればいいですか？
405　 だれ子ちゃん？　 2002/12/07(Sat) 02:00: 女の子にはビームという名のもとにナニをぶちあてちゃいなさい。
簡単に打ち落とせるはずです。後出し格闘も効果覿面。
406　ギャ　 2002/12/07(Sat) 03:00: シャゲにはシャゲの強さ、ダムにはダムの強さがあります。
シャゲは真っ向からダムと戦うのはキツイと正直思います。
立ち回りだとかカットに優れてるため、広い視野を持っていたり、協調性、勢い、細かな小細工が必要だと僕は考えています。
でも、決してダムにビームが当たらない事は無い。
０距離ちょっと離れていても当たるので、それまでに打ちかえされない技術(相手が打ちたくない状況で着地)したりすれば(結構、集中しないと事故ったりします。)などを鍛えれば、超トップクラスじゃないかぎり戦えると思います。
集中力、立ち回り、大切。
407　コタ　 2002/12/07(Sat) 06:00: 実際、相手の隙を的確についてくるシャゲはウザイです。
ちょっと、ロックをはずすと急接近してたり、、。
そういうシャゲを目指してます！

好きな女の子撃退法＞これに限っては、「逃げ」なんて戦法はウンコです！
初めから逃げてどうする！？(゜Д゜；
408　 だれ子ちゃん？　 2002/12/08(Sun) 00:22: 事務もライフルを下げないくらい速いズンダは出来るんですか？
409　 だれ子ちゃん？　 2002/12/08(Sun) 00:35: ＞４０８
パンチラジムの標準装備が最速ズンダです。ライフルが下がらない。
410　 だれ子ちゃん？　 2002/12/08(Sun) 04:18: GMのズンダの場合、最初に撃つ高度はダムより高めですか？
411　 だれ子ちゃん？　 2002/12/08(Sun) 11:09: >410
BR撃ってズンダ出すまで何もせずにってやり方で
練習してみるとわかりやすいと思います
ダムより高いとか意識してるとうまくできない気がしました。
自分が下手なだけかもしれませんが、
自分はそうでした
412　 だれ子ちゃん？　 2002/12/08(Sun) 19:02: ＞４１０
ダムより低めだと思われます。ジムはダムより重いから
地上スレスレをふわーっとできる。そこでズンダ。
かなりはやいはずです。
413　 だれ子ちゃん？　 2002/12/09(Mon) 14:41: ケンさんたくさん書いてくださーい
414　 だれ子ちゃん？　 2002/12/09(Mon) 22:32: ケンはガンダムなんてクソゲーを捨ててバーチャに走ったんだよ
415　 西荻窪謎の常連　 2002/12/10(Tue) 03:51: パンチラさんバーチャよわいの？　センスは有りそうなので、西荻窪に来た時はエポナさんとちーたさんをよく見て勉強してください
噂によるとテトラ君も始めた？
416　 だれ子ちゃん？　 2002/12/10(Tue) 03:58: 西荻窪の常連さんって誰ですか？名前を名乗って下さい
とても気になります　僕が知ってるケンさんはがんばってると思います
最近バーチャやってる姿良く見るし、何か本まで読んでました
暖かく見守りましょう　又ガンダムやりましょう
417　 だれ子ちゃん？　 2002/12/10(Tue) 04:00: 強い奴の真似しても強くはなれるがうまくはなれない。
418　 だれ子ちゃん？　 2002/12/10(Tue) 04:21: 417＞そんなことはない。
格ゲーやればわかるはず。
ある程度の所にいくまではうまい人のプレイ見るの
超重要。
そしてだれかパンチラさんのボタンの押し方直してあげなよ。
あんな押し方してたらなかなかうまくなれなと思うよ。
とりあえずフレーム見てからボタン押すのにあのボタンの押し方では
押せないと思いました。
419　 417　 2002/12/10(Tue) 13:52: なにか一つ極めればおれの言ってること理解できるはず
420　 だれ子ちゃん？　 2002/12/10(Tue) 16:36: ryousurekyuusaiage
421　 だれ子ちゃん？　 2002/12/10(Tue) 16:51: age
422　 だれ子ちゃん？　 2002/12/10(Tue) 17:06: r
423　 だれ子ちゃん？　 2002/12/10(Tue) 17:36: age
424　ケン　 2002/12/10(Tue) 23:08: あたしは指が長いんでね…
425　 だれ子ちゃん？　 2002/12/10(Tue) 23:18: GMとかについて解説して頂けないでしょうか？
426　 だれ子ちゃん？　 2002/12/13(Fri) 08:35: ジム講座は、何度もしてもらってるんで過去ログ参照という事で、どうでしょ。
ダムで、ゲルと空中でビームの打ち合いすると、やっぱり勝てる気しないんですが・・・。どうしたら良いんでしょう。前に書かれたとおり、空中前ビームを出したら、その後は自由落下で相手の後出し軸合わせ、かわせるんですが・・・その後の行動がイマイチ分からなくて。うしろに流れてく相手にパンチラ切り決まるんですかね。それとも落ち着いてビームを当てた方が良いんでしょうか。
427　 だれ子ちゃん？　 2002/12/14(Sat) 00:37: あげ
428　 だれ子ちゃん？　 2002/12/14(Sat) 00:57: 上級者は旧ザクとか陸ジムは使ったりしないのですか？
429　 だれ子ちゃん？　 2002/12/14(Sat) 01:25: コソドウ君の陸ジム強いよ
430　 だれ子ちゃん？　 2002/12/14(Sat) 10:38: コソドウの陸GMってなんであんなつよいんだろう？
軸合わせやクソビーがうまいからなのかなぁ

コソドウ陸ＧＭ講座期待age!（ぇ
431　ケン　 2002/12/15(Sun) 22:31: >426
その後の行動は斬りはもちろん、ふわふわで接射を狙うか、着地してしまうか、
色々っすね。
５Ｆ位有利な状況ですな。
432　 426　 2002/12/16(Mon) 01:49: なるほどー、わざわざありがとうございます。がんばって狙ってみます♪
433　 だれ子ちゃん？　 2002/12/16(Mon) 16:25: 名スレ期待age
434　 だれ子ちゃん？　 2002/12/16(Mon) 19:16: ダムズンダむずい・・・
ライフル下がってるのにでなかったり・・・
ライフル下がるとコンボになりませんか？
なんか下がっててもコンボになってるような気がするのですが
相手がショッパイだけですか？
435　 だれ子ちゃん？　 2002/12/16(Mon) 20:07: ガンダムでシャゲルのステップを拾う方法を教えて下さい。

最近コタさん、コアさん、ギャさんの書き込み無いですね。
誰かがケンさん以外書くなとか言ったからですかね？
別にとんちんかんな事書いてるわけじゃないので良いのでは？
むしろ大歓迎！　その方がケンさんの負担もかなり減るのでは？
436　 だれ子ちゃん？　 2002/12/16(Mon) 21:24: 正直シャゲのステップ辛いと思います

←◇◇◆①
　　　　
　　　　■
◆…敵ステップシャゲ
←…シャゲステップ方向
■…自機ダム
①の所へ行くようにして軸あわせていくとか
シャゲのステップじゃ通用しないことが多いですが

後は相手が何かしたくなるような行動をとる（謎
437　 だれ子ちゃん？　 2002/12/16(Mon) 22:55: 上の図なら矢印のとこに飛んでいったらだめなんですか？
438　 435　 2002/12/16(Mon) 23:19: その具体的に言うとそのシャゲルは私の背後を取るようにステップしてます。
こちら空中で左前に進むと右へ（こちらから見て）ステップ、右の時はその逆へ
フワフワで頭上とって狙うんですけど振り返り撃ちになってしまうんですよ。
フワフワで拾うのは無理ですかね？
体ごとぶつけに行く感じですかね？

相手が何かしたくなるような行動・・・
439　 だれ子ちゃん？　 2002/12/17(Tue) 00:35: 皆の憧れズンダ撃ちage
440　 だれ子ちゃん？　 2002/12/17(Tue) 01:02: ﾌｪｲﾝﾄを使ってみては?
空中で左右どちらかにﾁｮｺﾝとﾀﾞｯｼｭ､ですぐ逆に切り返せばひろえるかもしれません｡
着地して､歩きつつﾊﾞﾙｶﾝ接近､その時敵が空中糞ビ撃ってきたら､こっちも飛んで空中戦｡地上ステ､歩きで粘るようなら空中からの接撃狙い､そこで外したら､反撃かわしつつ着地､再度攻撃とか｡
相手が何かしたくなる行動は､前ステビームとかどうです?
441　 だれ子ちゃん？　 2002/12/17(Tue) 01:24: ガンダムでシャゲのステップ読むのはかなり難しく、リスクがでかいと思います。自分はそのまま着地をとられないようにし、もっとガンダムらしい戦い方をします。つまり仕切り直すわけです。不利だと思ったら無理に攻めないようにするんです。

素人なのに、でしゃばってすみません
442　 だれ子ちゃん？　 2002/12/17(Tue) 19:08: ageなの
443　 だれ子ちゃん？　 2002/12/17(Tue) 19:16: 一人の毛ガニが？
444　 ゆっけ　 2002/12/18(Wed) 00:03: 自分の考えで恐縮ですが、相手がステップしてくれてるならかなりの好機だと思います。
「相手は自分の背後へ行こうとする」とわかってるなら、例えば左向きにふわふわしてると
相手は高確率で右に回りこもうとするだろうから、その予測に従ってステップの終わり際を狙い、急接近して
ビームを当てに行きます。
とにかくシャゲのステップについては慣れるしかないと思います。

俺はほぼ読みに頼ってるから参考になりませんね。失礼しました。
445　 だれ子ちゃん？　 2002/12/18(Wed) 01:14: いきなり斬りかかる。
二回目からは撃ち落されるため使えませんが・・
446　赤等　 2002/12/18(Wed) 01:45: ＞テトラさん
明大前大会は29日っぽいです。ただ年末なので、人も集まらなそうですが…。一応書きましたが、まぁ暇だったらぐらいで充分ですので、来れたらお願いします。板違いすいません。
447　 だれ子ちゃん？　 2002/12/18(Wed) 16:05: 恐らく微妙な実力なだれ子が知恵を絞って討論
そして最後に実力のあるユッケ様が締める

完璧じゃないですか！
448　 だれ子ちゃん？　 2002/12/18(Wed) 16:09: ステップしてくれる敵は美味しいがｗ
449　 だれ子ちゃん？　 2002/12/18(Wed) 22:23: 上級者マンセー！！！

ガンダムフワフワ状態から地上でステップ踏んだガンダムの硬直取れます？

あとガンダムのズンダの使いどころがわかりません。
とりあえずコンボになるズンダが撃てるかは置いておいて・・・
私がズンダ出せるのが空Dからしか撃てないせいかもしれませんがこれだと相手の
着地くらいしか撃つ時がないんですよね、で前Dは返り討ちに遭いやすいので
斜めDを使うのですがビームがずれちゃったり・・・
そもそもこのご時世にガンダムに着地とられるようなしょっぱい着地する人なんてそうそういませんし。

そこでどんな場面でガンダムでズンダを使うかをお聞かせくださいませ。
あと空D以外にズンダ始動したりしてますか？
450　 だれ子ちゃん？　 2002/12/18(Wed) 22:32: 相手が着地しそうな時ズンダすると２発目が当たることが良くあります。
451　 440　 2002/12/18(Wed) 22:42: ＞447
まさしくその通りかも｡
というわけで微妙な実力だれ子の検討｡
自分はダムにしろｼｬｹﾞにしろ､空対空で敵を撃ち落として､ズンダで追加できそうな時はズンダしちゃいます｡ライフルの無駄かもしれませんが｡
あと空中からの牽制ビムを避けて安心した敵にもう一発とか｡
ステ待ち房にもズンダは有効かと｡
452　 だれ子ちゃん？　 2002/12/18(Wed) 22:42: ズンダについて

ライフル下がるとどうのこうのよく話題になりますがどの状態が下がってるのかよくわかりません
普通に何もせずに腕まっすぐな状態が下がってるって時ですかね？
その状態にならなければ最速と呼ばれているズンダですか？
それとも撃ったままライフルがほとんど動かずに出るのが最速ズンダですか？
453　 だれ子ちゃん？　 2002/12/18(Wed) 23:51: ずんだなんか繋がってればよくないですか？
454　 だれ子ちゃん？　 2002/12/19(Thu) 00:02: ＞453
そう言ってしまったら形にこだわる者たちの夢を奪う事になる
455　 A　 2002/12/19(Thu) 00:03: AGE
456　 微妙な実力だれ子　 2002/12/19(Thu) 00:08: ＞452
はっきりとはわからないんですが､一発目撃って､ピクッとライフルが動いて二発目ってのが最速ズンダではないでしょうか?
457　 ゆっけ　 2002/12/19(Thu) 00:46: 最速の定義なら４５６さんのであってると思います。
俺の場合、ガンダムで地上始動のズンダのほとんどは一発目囮で二発目本命って感じで使ってます。
極端な例を挙げれば、
ちょっと遠めでふわふわしてる相手にわざと一発目をはずしてまんまと着地したところに二発目を当てるとか、
近距離で浮いてる相手にわざと一発目をはずして、すかさず軸合わせに来た所を二発目で落とすとかですね。
ただ普通に知ってる相手だと通じないからそこから色々派生しますね。

俺がこんなこと書いててもいいんでしょうか？ダメなら消えます。
458　 だれ子ちゃん？　 2002/12/19(Thu) 00:49: むしろ毎日降臨キボンヌ
459　 だれ子ちゃん？　 2002/12/19(Thu) 01:01: ズンダは２発ぶち込もうなんて考えるな！って事ですね。
460　コタ　 2002/12/19(Thu) 11:18: 背中を向けてる相手ならそこそこのズンダでＯＫですが、
前向きのシャア専用機（ズゴ抜き）は、
中距離～遠距離の場合、最速で出さないと抜けられますよ。
腕が動かないように精進することに越したことはないですよん。

連携図：

　　　敵機■←●僚機
　　　　　↑
　　　自機●
の場合、
最速ズンダで合わせたら、
２発目速すぎて当たりませんでした・・￢(´ー
な～んて事があるので注意（初歩的）
461　コタ　 2002/12/19(Thu) 11:20: 矢印ずれてる・・・・

ハモン！！
俺逝って来る。
462　 だれ子ちゃん？　 2002/12/19(Thu) 20:14: 近距離なら最速じゃなくてもＯＫですか・・・
なら今の自分には大丈夫かな。
遠距離の敵にビーム当てらんないし
463　 ケン(携帯)　 2002/12/19(Thu) 22:27: ステップを捕らえる時の考え方:俺の場合だと最近は着地→ワンステップビームが最も恐いし、よく食らう…
それはさておき、ダムは体が向いてる方向のステップ以外、シャゲは体が向いている方向のステップ位はふわふわ撃ちクラスの射撃で捕らえられるようにタイミング練習しましょう。
それ以外のステップはゼロ距離ビームと後出しビームと無印前ダッシュビームみたいなビームの３択で倒した方がいいです。
464　ケン　 2002/12/19(Thu) 22:55: 上の条件さえ満たしていれば、自然とステップには強くなれるはず。

それで、ゼロビーは撃たれさえしなければ安定した命中率を期待できるから、性能のいいステップ(ダム体前、シャゲ正面と背面ステップ)を殺すのに使う。ステップ撃ちが飛んでくると潰されやすいのが欠点。やり方は誰かが図にしてくれてましたね。

後だしビームは性能の悪い？ステップを殺すのと平行して行えないと厳しい。欠点はないと言えばないが、見抜かれたらまともな攻撃が飛んでくるね。

無印前ﾋﾞみたいなのは少し練習が必要かな？ただの牽制ビームに弱かっりする。
465　ケン　 2002/12/19(Thu) 23:16: ステップを殺しに行く際、形とか角度に差はあるけどほとんど自分が「く」の字に動くでしょ？(絶対そうなの！)
曲がる前に相手の癖、体の向きとかを見ておくのがいいかと。

長々となったけど、何か足りないかな？

ステップ位カモらないとつらいぜよ！
466　ケン　 2002/12/19(Thu) 23:20: ズンダ、最速の定義は前やったのでいいとして、
最速と何とか繋がる程度のズンダの差を少し言ってみましょう！
467　ケン　 2002/12/20(Fri) 00:10: うーん…
例え話しで言えば、ＶＦの晶で立ちパン→躍歩と立ちパン→白虎の差みたいなところがあるね？(伝わってるかな？)
要は割り込みやすさの話しなんだけど、ズンダが早ければ早いほど、前ベクトル方向着地ズンダを組み込んだ試合ができるのがデカイと思います。
フェイントに入る前の行動も潰しやすくなり、こちらに余裕がでてくることもあります。
今日はこのへんで
468　コタ　 2002/12/20(Fri) 02:15: お疲れ様でした。
俺も疲れました（バイト）
469　 だれ子ちゃん？　 2002/12/20(Fri) 02:58: ケンさんの言う通りステップくらい勝てないとちょっと、、しかも今時シャゲのステップ厨なんか見ないし、、ゼロビーがきついならクソビー（ＤＦＣ）でもいいわけだし。空中でのフェイントを交ぜればけっこう撃ってきたりするんでそこを接射するとか。ってか２対２の場合なら十字に展開すればほとんど問題ないのでは？ステップしかしない高なんて２対２ならほとんどカモでしょ。ビムハメしほうだい
470　 だれ子ちゃん？　 2002/12/20(Fri) 10:29: age
471　 ハナゲール　 2002/12/20(Fri) 11:09: シャゲのステップとらえられないよ！助けて！
472　 だれ子ちゃん？　 2002/12/20(Fri) 11:21: アッガイのノビーで捉えられます｡
ときには思い切って格闘で飛び込むことも大切です｡
虎穴に入らずんば虎児を得ず
473　 だれ子ちゃん？　 2002/12/20(Fri) 12:51: フワフワでステップ撃てるんだ・・・
知らなかった・・・
474　 モジャヘ　 2002/12/21(Sat) 20:20: ギャンの着地キャンセルってどうやるんですか？
475　 だれ子ちゃん？　 2002/12/21(Sat) 20:21: >474
ここは質問スレじゃないと思います

着地キャンセルは着地してすぐ格闘です
476　 だれ子ちゃん？　 2002/12/21(Sat) 20:32: ギャンスレ読んだら？すげー詳しくのってるよ。
あーﾊﾟﾝﾁﾗさん帰ってきて！
477　 だれ子ちゃん？　 2002/12/21(Sat) 20:48: おなじく降臨キボンヌ
こんなのはどうでしょう
「よくこーゆーの見かけるけどそれやっちゃだめ、そこはこうだ！」
ってのを上級者の語って頂くのは。
アバウトすぎ？
478　 だれ子ちゃん？　 2002/12/21(Sat) 22:11: あのモジャヘ氏がギャンの着地キャンセルぐらい知らないはずが無い。
よって釣りだろう。
479　コタ　 2002/12/21(Sat) 23:10: ちなみに、モジャヘさんは元ギャン使い。
480　 だれ子ちゃん？　 2002/12/22(Sun) 02:36: >コタさん
えっ、じゃあもじゃへさんは今は何使ってるんですか？
481　 だれ子ちゃん？　 2002/12/22(Sun) 02:41: ギャンの最先端に君臨してたのが、もじゃへさんです。
482　コタ　 2002/12/23(Mon) 00:05: ４８０＞主にシャゲとかＧＭです。
相変わらずゴリ押ししてきます。
483　 だれ子ちゃん？　 2002/12/23(Mon) 00:45: 青ズゴは、ヨワキャラなんですか？ちょい伸びる格闘と、頭突き、頭部もあるし。うまい人有名な人とか居ますか？ケンさんは、ズゴどう思いますか？
484　 だれ子ちゃん？　 2002/12/23(Mon) 00:46: お茶ﾝとかがズゴうまいと思われ
485　 だれ子ちゃん？　 2002/12/23(Mon) 01:10: ズゴの立ち回りきぼん
486　 だれ子ちゃん？　 2002/12/23(Mon) 01:12: 頭突きで立ちまわると良い。着キャンかかってビームも避けられるし。
487　 だれ子ちゃん？　 2002/12/23(Mon) 02:30: ズゴビーは速度遅いの？
488　 だれ子ちゃん？　 2002/12/23(Mon) 02:54: 陸ジムビーといい勝負ですなｗ
489　コタ　 2002/12/23(Mon) 06:50: ケンさんじゃなくてスイマセン・・。

ズゴ＞弱点が多すぎる。
ズゴには絶対返せない死角がありすぎる。

ちょい伸びる格闘＞あんな信頼性の無いものは、
そうそう無いかと。
長所は抜刀が無いこと。
短所は抜刀が無いこと。下に弱い等。
抜刀が無いことでちっと速めだが、
抜刀が無いせいで、格闘モーションに入ってから動かれると
全く伸びない。
あと、サーベルと違ってリーチ短い。
上以外狙えない。

頭突き＞ブースト消費しなけりゃ良かったね。
頭突き狙えるポイントなら体運んで格闘狙え！

東部＞これはウマク使えばイイ働きする。
ＭＧの効果もあるし。でも、制度低い罠の罠・・。

弾速＞陸ＧＭと一緒で「Ｄクラス」
ライフルの長さと右に持ってる分俺は陸ＧＭビームのが好きです。
愛してます。

次、立ちまわり・・
490　コタ　 2002/12/23(Mon) 07:06: の前に着キャン＞これはハナクソ程度。
ズゴの横幅のデカサとステップ時に腕が残るせいで、
着キャンしてもタイミング合わせて撃てば当てれます。
距離にもよるけど、、。
つまり、あまり信用しすぎるな！とのこと。

立ちまわり＞ズゴはスピードの遅さから、
出遅れることが多々ある。
なんで、常に相方と同じラインではなく少し前を陣取りたい。
ズゴはデカイ分硬いので、１，２発貰っても３００チョイ残るのよね。
だから、自分が的になって１発貰って、
高の相方が２発返す（ズンダ）くらいで行った方がよい。
あわよくば格闘狙う。
あと、タイマンはオススメしない。。

まあ強いと噂の茶タイモ君のズゴを見たわけではないので、
なんとも言えませんが、、。
まあどれだけやれるか見たいですね。
まあ元ニシヲギ人なんだから、たまには遊び恋よ！ヽ(｀Д´)ノ
ネギ！！！！
491　 だれ子ちゃん？　 2002/12/23(Mon) 10:55: グフはフワフワで相手高コストに張り付くのがよかですか？
上手い人のグフ見たことないんですけどどんな感じなのか気になる今日この頃
とりあえず空Ｄ格闘と空格の比率はどんな感じですか？
私は９，５：０，５位ですｗ　半逃げグフって奴ですかね？これ（滝汗
492　 だれ子ちゃん？　 2002/12/23(Mon) 17:00: コタさん＞凄い分かり易いです、ありがとうございます。
ズゴはやはり弱い部類ですよね？
493　 だれ子ちゃん？　 2002/12/24(Tue) 00:30: けんさーん
494　 偽ケン　 2002/12/24(Tue) 01:52: ズゴックは最強といっても過言ではない。
ギャンの着地キャンセルは波動拳＋射撃ボタン連打である。
アポリーはおぼこである。
495　 だれ子ちゃん？　 2002/12/24(Tue) 02:10: ＞弾速＞陸ＧＭと一緒で「Ｄクラス」
ＧＭ＝陸ＧＭ＞ズゴじゃなかった？
496　 だれ子ちゃん？　 2002/12/24(Tue) 02:46: 弾速っていうか、ビームの信頼性はズゴも陸ジムも
ジムに比べてダメダメですよね。
497　 だれ子ちゃん？　 2002/12/24(Tue) 04:18: なんか当てにくいような
498　 だれ子ちゃん？　 2002/12/24(Tue) 10:56: 至近距離で、ありえない方向にビームがでるでしょ。何で外れるの？みたいな。
でも、頭突きは、着地ずらしや、速く移動したい時などに使えて便利だよね。
499　 だれ子ちゃん？　 2002/12/24(Tue) 14:25: ＞アポリーはおぼこである。
ありえねぇ・・・
500　 だれ子ちゃん？　 2002/12/25(Wed) 12:43: グフは相手が離陸したら空Ｄ格闘
着地は空格

ブースト長いから上手く使えばかなり強いができなきゃかなり役に立たない
501　 だれ子ちゃん？　 2002/12/25(Wed) 20:05: 新しいブリーフ
502　 だれ子ちゃん？　 2002/12/25(Wed) 23:16: けんさんは何処にー
503　 だれ子ちゃん？　 2002/12/26(Thu) 19:29: 軸合わせに行って無理だなと思ったらブーストチョンチョンとフカしてから撃った方がいいですか？

空中Ｄキャンセルがどこで使えばいいのか分かりません。
上手い人を見てると所々使っているのですがマネてやっても全然当たらないんですよね。
逆にやらずに撃った方がいんじゃね？って事が多々あります。

上を越されそうになった時とかに使えばいいのですかね？
それとも上越されそうになったら撃つのはＮＧですか？
504　 だれ子ちゃん？　 2002/12/26(Thu) 21:35: 飛び越されそうになったらブーストで相手と同高度まで近づき射撃・・・
ダメですね、こんなの。
普通に撃ち返されますね。どうしましょ
505　 だれ子ちゃん？　 2002/12/26(Thu) 23:00: 上越されそうになったらゼロ距離射撃安定
506　 だれ子ちゃん？　 2002/12/26(Thu) 23:56: え・・・？
でもこっちがブーストで浮上したら向こうも気付いてさらに上昇しない？
それに相手は上越そうとしてるんですよね？
自分より高い所に居る相手にゼロ距離射撃なんて安定して決めれます？
507　 505　 2002/12/27(Fri) 00:19: じゃー前ステで相手のサーチを切り替えてしまいましょう。
もしかしたら振り返ってくれるかも・・・
508　 だれ子ちゃん？　 2002/12/27(Fri) 00:27: うーん・・・
それって相手の下をくぐるって事ですよね？
高い位置に居る方が下に居る方より早く相手を見つけれるのでくぐると不利じゃないですかね？
509　 505　 2002/12/27(Fri) 00:40: その後横に飛びながらサーチすれば相手のブーストが切れるはずなので有利だと思います。
510　 505　 2002/12/27(Fri) 00:45: でもやっぱりケンさんのが正確な答えをくれるかも・・・。
511　 だれ子ちゃん？　 2002/12/27(Fri) 10:50: ケンさん期待age
512　 だれ子ちゃん？　 2002/12/27(Fri) 20:10: ケンたん期待age
513　ケン　 2002/12/27(Fri) 23:46: >503～509位のやり取り。
状況が読みづらい所もありますが、自分より上にいる敵にゼロビーで
仕掛けるケースはビーム硬直がメインであまりにも遅くなければ打たれずに
何故か追いつけます（そういう仕様です。ダム対GMこちらジムでもいけるかも）
５０４みたいになるのは、遅いか硬直中でないからで、そういう場面に出くわすのなら、
５０５さんみたいな手を使うのが吉。
５０６みたいなケースを悟れるならば、相手の真下あたりですぐ着地してすぐレーダーを
見ながら飛び立って行動する。（敵は見えない、でも空中にはいるはず）
ゼロビーに備えるか、こっちが攻めるか位は考える余裕が出て来るはず。
（ブースト補給済みだから）
何回も上に逃げるような相手なら、真下着地をおすすめします。
514　ケン　 2002/12/27(Fri) 23:50: そろそろ12時だ
違うサイトに移動しまっする！
515　 だれ子ちゃん？　 2002/12/28(Sat) 00:51: っていうか相手に上を越されそうなぐらい近づかれてるのに飛んでないのは問題あり
516　コタ　 2002/12/28(Sat) 02:34: テトラは下をくぐるのがウマいです。
517　 だれ子ちゃん？　 2002/12/28(Sat) 03:04: けんさん何処のサイトですか？
518　 だれ子ちゃん？　 2002/12/30(Mon) 00:50: age
519　 だれ子ちゃん？　 2002/12/31(Tue) 18:22: 上からは？
520　ハロ　 2003/01/04(Sat) 12:34: 自分は股の下でﾊｧﾊｧするのが
好きです
521　 だれ子ちゃん？　 2003/01/06(Mon) 02:48: ﾊｹﾞｱｶﾞﾘ
522　 522　 2003/01/07(Tue) 09:29: まったり身内でやってた低コ戦で最速ズンダを使ったらｷﾚられました。相手も俺もジムです鬱
523　 522　 2003/01/07(Tue) 10:26: まったりやってたのはそのゲセの人たちで、俺が初めていったとこですた
524　 だれ子ちゃん？　 2003/01/07(Tue) 11:23: それは使えるけどあえて封印してたのかな？
使えないのにキレたのならもの凄いDQNだなｗ

ま、そんな事もあるさ　元気だせや！
525　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:39: まずコピペ

258　データ班α　 2001/12/22(Sat) 04:39

アッガイのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った数値は
それぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。
ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグ(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。

アッガイ
　　　　攻撃方法　　ダメージ　
　　　　
　　　　ロケット　　　58
　　　　バルカン　　　10＊8 (但し＊4でよろけ、＊8のとき64)
　　　　通常挌闘　　　202 (85，108，108(←ダウン追い討ち))
　　　　ステ挌闘　　　91　(42，64)
　　　　特殊挌闘　　　85
　　ステ特殊挌闘　　　108　
　　　　空中挌闘　　　64　　　　　空中ダッシュ挌→空格　109
　　空中ダッシュ挌闘　85　　　　　　　　　空格→着地挌　151
　　　　着地挌闘　　　85
　　起きあがり挌闘　　着地挌闘と同じ

・考察
　空中ダッシュ格→空格のつなぎはダッシュ格闘の時点で、相手がダウン判定になるため
　ダメージが少なめです。しかしロケットはまじダメージ少ない…、挌闘はでかいですけど。
526　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:39: アッガイの仕事。
誰かが言ってたようにアッガイはグフ＋キャノン/２らしい・・・
まぁたしかにそうかもしれない。けど少し違うね。
仕事は
・まずは高く飛びなさい
・位置取りを本気で考えながら動きなさい
・相手の行動を制限しなさい
・程よく狙われ、捌きなさい
・出来る事なら５秒後を予測しなさい

１つめ以外普通の事・・・
--------------------------------------------------------------------------------

360　テトラ　 2002/12/03(Tue) 02:08

：：バルカン：：
・出るのが速い
・１発単位で調整可能
・一度に８発打てる

＞棒立ちバルカン
まず使わないけど一番真っ直ぐに敵を狙っている気がします。
＞横歩きバルカン
・少し高い場所から出ます
・歩く角度によってバルカンを曲げたり明後日の方向に打つことも可能
・低コストと向き合ったときに使うと時間稼ぎや、イライラさせたり・・・
＞ステップバルカン
・敵に正面を向けて打つことが多くなるでしょう
・正面を向けている場合性能の良いバルカンが出ます。
・横を向けているとイマイチ信頼性に欠けます
＞空中バルカン
・打つと相手の方向を真っ直ぐ見ます
・レバーを横に入れてるのに突然面積二倍をさらけ出します。(危険を伴うことしばしば）
＞空Ｄバルカン
・相手めがけて突っ込みながらバルカンを出します
・弾切れ状態でも突っ込みます
・危険極まります
527　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:39: 冗談です

アッガイのバルカンはとても特殊なので使い方もかなり特殊です。
アッガイターン、ダッシュターン、新ターン、起き攻め、歩きやステップにぶつける事も可能。
方向転換、ロケットを撃つと見せかける動き様様です。
リロードも速いので使いたい放題です。暇があったら打っとけくらいの勢い。
注意して欲しいのが３～４発残して肝心な時に足りないというミスは避けましょう。
そろそろって時に使い切っておく癖をつけないと戦力２０％ダウンです。
以外に使い切るのが難しい場面も出てきます。ロケットを当てた後に使い切るのが筋でしょう。
ロケットは右ストレートだとするとバルカンはジャブな訳で。
空中バルカンも３７５機体に向かって打ってたら３７５ビーム食らってしまいます。

小技
・空中バルカンばら撒き
飛ぶと同時に射撃ボタン＋レバーニュートラルと前以外に入力。ブーストボタンは押しっぱなし。
ブースト押しっぱなしでブーストが無くなるまでにレバーを右＋射撃、レバー左＋射撃で約４５度曲がります。
０度～４５度の間にも打つことも出来るけどそこにずっと打つことは出来ません。
ガンビー打たれたら無防備だし、全く使えません。見せ技ですね。
使う機会とと言ったら、戦闘開始もしくはアッガイ先落ちしたときにサーチはガンダムだけど４５度曲げるとそこにジムが・・・
って時か、遠くで普通に敵が行きそうな所に置いておく(約８発）→ばら撒きモード解除→即ノーマル８発(下降中が望ましい）
どっちにしろ使えませんが、相手がバルカン食らうのをケチって見方のビームが当たったりとか？
ばら撒きモードのブーストが切れるタイミングに射撃を押し始めてレバーをぐにゃーってやると右４５度～左４５度まで一気にばら撒くこともできます。(気分はビグザムみたいな・・・）
528　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:39: 最近ユース・シャポがアッガイがんばってるので、俺もがんばってアッガイ講座書くことにしました。
バルカン初級編はこれくらいにしてロケット・・・

＞立ちロケ
両足で踏ん張り、右手を突き出し発射・・・
隙がめちゃくちゃ多い代わりに信頼性が高そうですが、実はそんな事ないです。全く。
０ビーから身を守る時くらいにしか使いません。出来れば使うことの無い試合展開をしましょう。つーかしないとダメ！
滅多に使いません。
＞空中ロケット
ロケットはこの二つだけ(基本的には）
メインが空中ロケット。ただ気をつけて欲しいのが、ダッシュ慣性がついてる時に撃つと全然お話にならないロケットが出ます（へなちょこ）
ダッシュ後に打つときはブーストちょい押しロケットを心がけましょう。

★全キャラ中最も威力の低い単発系実弾のアッガイロケット★
空中ロケットどんな姿勢から出しても着地キャンセルに使うことが出来るのはみんな知ってるでしょ？
だけど正面を向いて撃つのと、振り向きで撃つのじゃ出が遅いから、向いてる方向によってロケットを出す高さを変えないと
着地キャンセルも雑な物になる。これも知ってるよね？
だけど、出来ていない人がほとんど（俺も含む）。
ロケットは何の為に撃つのか？
529　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:39: 着地キャンセルの為？
単純に攻撃の為？
両方なんですけど。実戦で両方とも意識しながら使うのはとっても大変です。
着地キャンセルを・・・
まず考えると、向きと高さを考えながら発射。
当てることを考えると・・・
食らい判定がでかくて移動スピードが遅いアッガイで砲身の無いロケット（一応腕が砲身な訳だが）。
それで相手に当てる。
両方考えながら、それを完璧にできますか？
僕は出来ません。

弾は１０発！！
弾切れを起こす前にどちらか一体を倒しておきたいのがアッガイ。
確実にあてたい。着地を狙われても安全なキャンセルもついてる！！
俺は大丈夫だ！！そうなると大体狙われる事が減ります。もしくは斬りかかってくる人が現れます。

軽く無視されることが多くなってくるはずです。それが普通です。狙われまくるようだったら。
自分が甘いか、相方が強すぎるか、嫌われてるか、相手の考えが普通じゃないか、アッガイを倒すのが得意な人かです。
530　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:41: ★とりあえず格闘編★
＞通常格闘
基本的にはぶっ放すことは無いでしょう。
ノーマルズゴックの通常格闘の性能が下がった感じ。
もぐりこんで当てるか、ロケットで高く浮かせて３段入れるかのどっちか。
大体後者の方が多いですが。
＞ステップ格闘
最近使った事が無いです。ギャンの盾に当てると壊れるまではまるらしい。
踏み込みが無いので対格闘のカウンター用ですかね？
それぐらい。
＞特殊格闘（昇竜拳）
地上で一番出が速い格闘だと思う。
追い討ちがメインです。浮かせることが出来るので、ロケット→ステ特
じゃ殺しきれないときに、ロケット→アッパー→３７５ビーム
それくらい。

と見せかけて。
昇竜拳なだけあって、一応対空にも使えます。アッガイの中でも出が早い訳だし・・・
冗談ではなくマジです。０ビー対策にも使える。あくまでも意表を突いたタイミングでないといけませんが・・・
案外知られてないけど、上に判定はしっかりあるだけでなく以上に判定がでかかったりします。

さらに、ロケット→ステ特はアッガイの貴重なダメージ元ですが。
相方のビームを食らうことがしばしば・・・
そんな時はアッパーです。自分はダメージ食らわず相手に普段より多くダメージを与えることができます。
これは練習と直感がたよりです。
531　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:41: ＞ステ特
追い討ち用です。
ロケット→３段が入るのに早めにステ特を出してしまうと、スカってしまい、せっかくのチャンスを
捨てることになります。
高く浮くのか微妙な時はとりあえずアッパーです。高く浮いていたら、アッパー→ステ特が入ります。
他の使い道は、やや高めから狙われたときに相手の方向にステップして潜り込んで、出すとビームを避けてさらにダメージを与えることができます（難易度高め）。
タイミングがいいともう一発入ります。
＞空中格闘（蹴り）
アッガイを使い始めた頃はイマイチ使えないって思ってたけど、そんな事は無かった。
バルカンでよろけさせて→キック→着格（かなり普通だけどロケットを減らさず結構なダメージ）
532　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:42: 蹴りの続き～
マシンガン系の敵が空中で襲ってくるときにカウンターとして使います。
ビーム系の相手にも使えますが、反射神経の良い人には通用しません。
カウンターが成功した時に、高さがあったら、蹴り→空Ｄ格闘→蹴り→αが入ります。
ロケットでもいいんだけど、蹴りじゃなければ当たらないシーンが以外に多いので、騙されたと思って練習しましょう。
他にはブースト負けしていて相手に上を取られているときに使います。
馬鹿正直に出すとビームを食らうだけですが、｢まだ撃ってこない｣ってタイミングがあります。あるんです！！
そこで蹴り→当然スカ
敵：見てから反射的にビーム撃つ→蹴りは隙が少ないのですぐ動ける→危険回避＋ロケットやら何やら
ブーストを使わずして上に行くことが出来ます、シャザクの蹴り程素晴らしい上昇はしませんがそれとは違う形で使えます。
相手を追いかけたい時も食うＤ格闘だと見られてビーム食らうけど蹴りだと見てからビームは当たりません、その辺を使い分けれるようになると戦術の幅が～
533　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:42: ＞空Ｄ格闘(俺の中では爪って言ってる）
まぁ最近では普通になった＋サーチの移動。（通称アガイダッシュ）←ダセぇ
地面ギリギリで出せば着地キャンセルにもなるし、重宝することでしょう。
他の使い道はコンボに組みこんだり、敵のステップに合わせて当てたり位ですかね。
追われている時に、自分の方が上にいる時に思い切って出します。
以外に出が速く爪も腕もめいっぱい伸ばすので結構当たります。
その時ガンジム系の盾に爪がヒットしたら、すぐ蹴りにシフトします。
蹴りスカる→相手は真っ直ぐ落下→アッガイ真上取る→サーチ消え→アッガイも落下→ロケットほぼ確定→３段
最初の爪ヒット時に高さが無いとサーチが消えず悲しい結果になります。
そんな時は蹴りをすぐに出さずにディレイをかけるか、そのまま着地して交互ビーム食らうか、相方に助けを求めてください。
534　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:46: 爪の続き～
★初公開技★
相手に上を取られました、危険です！！
そこで、爪がホーミングする距離で後ろ爪を入力→ほぼ真横に移動しながら上昇します。

べつに大した事なさそうに思えるかもしれないけど、上を取ってくる相手には超使える！！
真上すぎる相手には使ったらダメ！！斜め上の敵に対して使いましょう。高低差があればあるほど上昇スピード・距離は増します。
コツを掴むとすげぇいい感じに上昇避けを行うことが出来ます。グフも似たようなことが出来るけど、アレはもともと速いので当然の行動にしか見えない（でもグフの方が使えるな）

少し想像して下さい。

自分は斜め上を取られています。
五時の方向にブーストちょんちょんしています、敵もちょんちょんして着地を狙っています。
ブーストは負けています。蹴りも爪もロケットも当たらない距離・高さです。
そろそろ着地です。相手は撃つ気満々で降りてきます。そこ後ろ爪上昇を使います。
相手は落ちてきます、アッガイは普段は見せないスピードで上昇すれ違いグッバイ♪
535　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:46: ただ注意して欲しいのが、お互い五時の方向に向かいながら真後ろ爪だと危険です。
一応格闘なので相手に向かって行くわけですから・・・
自分は上に逃げて反撃しに行くわけですから・・・
真後ろ爪だと、右上に行くことになります。０ビーチャンスを一瞬与える事になります。
左上に行くのが理想です。切り替えされたら話は別ですが、対アッガイでその状況でその行動は無いでしょう？
しかし左爪だと相手に突っ込んで大きなチャンスを与えてしまいます。
この場合は：後ろ、左後ろ爪です！！するとマイルドに右上に上昇し３７５ビームも綺麗に食らうことなくグッバイ♪

その後落ち着いてサーチ爪で更に距離を離して逃げたり、反撃に転じたり出来るわけです。

なんでグッバイかって、やってみるとわかるんだけどシャザクの蹴りで上昇といい勝負だし、サーチが消えないから立場が逆転する様が良く見えるんです。
別にグッバイしなくても使い時は他にもあるので距離とか高さは体で覚えてください。
536　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:46: 間違えたーーー！！

訂正
この場合は：後ろ、左後ろ爪です！！するとマイルドに右上に上昇し３７５ビームも綺麗に食らうことなくグッバイ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　左上

です。　
537　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:46: アッガイの格闘はかなり怪しいコンボを組み込む事が出来るので、いろいろな事が出来ます。

自分の中では蹴りを使いこなすとかなり楽しい試合を展開出来ると考えている。

最近熱いのはガンジム系の盾に空中で蹴りを当てます（当てるのは結構大変ですが・・・）。
するともう一発蹴りが確定！
もっかい蹴るｏｒロケット！！
もう一回蹴ると大体盾には当たらず本体にヒットします。
その後は高さにあわせてロケット→３段なり、爪→蹴りなり好きにして下さい。

マシンガン系のステップに合わせて蹴りもありです。
蹴り→バルカン３～４発→蹴りｏｒ空中ロケット→α（後ろを蹴らないと厳しいかも）
538　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:47: ：：バルカンのお話：：
アッガイはロケットが主力武器ですが、バルカンがあるからこそロケットを当てるチャンスが発生したり・・・
バルカンで相手をイライラさせたり、矢印光らせたり、歩いてる敵をステップしたくさせたり、飛ばせたり
他のＭＳにはない魅力が沢山あります。アッガイだけにしかない特殊なバルカンですので、使い込んでいかないと見えてこないモノが結構ありました。

――他のゲーセンなどでアッガイを使っている人の後ろで見ていて、案外出来ていない事――

・着地キャンセルが甘い
・ロケット無駄遣いしてる
・バルカン２～３発残した状態だったが為にマシンガン系ＭＳと向き合った時にやられる。
・余裕があるのにバルカンを打たない
・ステ特で追い討ちをしたが為に敵相方からズンダ→敵起き上がる→撃たれる、などの事故死
・もう少しがんばればバルカンでよろめかす事が出来たのに諦める
・アッガイターン＝起き攻め
539　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:47: 最初で述べた誰でも解りそうな事に釘を刺します。
＞・まずは高く飛びなさい
とりあえず高く飛ぶのではありません。←誰でもわかるか・・・
アッガイは一般的なＭＳに比べて上に対する攻撃が乏しいです。
更に空中ロケットで着地～した時の上に対する視界が弱く、敵を見失うことがあったりします。
主力武器を撃つときは空中が多いから飛ぶでしょ？でも、撃った後はそのまま落下するだけで他のビームやマシンガンとは違います。
１０発しかないし、ズンダも速い訳でないので必中で行きたい！！
バルカンも打ちながら攻めたい！だから高く飛ぶ！！
地面にいる敵と自分の関係が４５度以上（適当）あれば真っ直ぐ飛んでも３７５ビームを食らいません。
この時は安全にバルカンを打ちながら上昇＋接近できます。
まだ距離がある場合は爪で接近して発射！！
こんな感じで｢俺はいつでも行ってやるぜ｣というプレッシャーをかけます。
確実に当てるんだからめいっぱい飛んで、めいっぱい近づいて発射です。
ビームほど後先を考えず、まずは当てることに専念しましょう。着地キャンセルは忘れずに。
540　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:47: ・位置取りを本気で考えながら動きなさい
この説明は結構アバウトに・・・
簡単に書くと、どっちにも攻めれる場所。
アッガイの(ザク系じゃなくて）バルカンがいかされる場所。
これくらい・・・
なぜ場所取りか？ビームやマシンガンよりも近くで撃たないと牽制程度にしかならない両武器（当たらないって事）。
爪を使ったらスピードはあがるかもしれない、爪の後で援護するのでは遅い。
低コストをダウンさせたなら、起き攻めするのもいいが敵高コストと相方がタイマンっぽくなっていたなら、すかさず爪で移動。
２対１の状況を少しでも作って自軍を勝利に導きましょう。
541　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:47: ・相手の行動を制限しなさい
どう制限しましょう？このゲームは先に飛んだら不利（基本的に後飛びが有利）なゲームらしい。
アッガイブースト少ねぇしどうしよう。バルカンで飛ばせればいい。歩いても、ステップしてもそこにバルカンを振ってあげればいい。
敵高コストダウン！！相方ガンダム敵低コスト追う！！
アッガイは起き攻め？してもいいし、しなくてもいい。
｢起き攻めが来るかも｣って警戒してればいい。それはもう、読みです。
完全に無視されたら絶対当てればいいし、反撃してくると思ったら起き攻めする振りをすればいいし、避けながら攻撃できるタイプの起き攻めをするのもいいだろう。
セオリーとしては味方を助けに行きたい敵高コストだが、それを邪魔すればいい。
ガンダムで無理矢理いけば落とせそうだけど、すげぇ面倒なアッガイを目指しましょう。
542　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:50: ・程よく狙われ、捌きなさい
これも位置取りの事です。結構当たり前の事だけど、難しい。
やや無理目に突っ込んでも高コストのダウンを奪って着地キャンセルがうまくいけばダメージをもらわない。
多少狙われても着地を狙うのが難しいからステップや飛び立つ瞬間を狙いに来ます。
それはそれでＯＫ。
敵は着地する前から見ていないとそれを実行するのが難しい訳だから着地を取られないのはとっても大きなアドバンテージになります。
着地後を狙われそうだったら、迎撃空中ロケットを撃ってあげれば、敵はロケット回避という手間が一つ増えます。
ロケットを食らったらダウンするし時間的なアドバンテージをふんだんにゲットできるのがアッガイの魅力の一つです。
543　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:51: ・出来る事なら５秒後を予測しなさい
僕は出来ません。
一応、位置取りと、残弾計算の事です。
・敵低コストを落としたはいいがロケット弾切れではいけません。
　敵高コストを落とした後なら｢ちょっと弾が無い｣とか言ってバルカン援護＋ロケット撃ちに行くふりや
　一緒に５～７秒逃げ回ってなんとかなります。
・敵２機目が出てきても出遅れることの無いように。
　バルカンの軌道を見てうっとりしないように。(俺は結構ウットリしたりする)
・戦況の流れを読んでいい場所を先取りしましょう
　戦況は高コスト同士が睨み合ってる場合はあまり動きませんが、仕掛けはじめると動くでしょ？
　ドンパチが始まれば攻め型対守り型が戦えば守り型のいる方に戦場は移動する事が多いのが普通。
　だから自分は低コストを見ながらでも戦場の移動を意識しながら動きましょう。(口で言うのは簡単！！俺にはちゃんと出来ない)
544　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:51: ★コンボやら見せ技やら何やら★
・浮かせロケット→３段
見た目やダメージの割にチャンスが沢山あります。
高く浮く条件はつま先に当たったり、顔や後頭部に当たった時に浮きます。
空中ダッシュ中ロケット(クソロケ)を使うことで更にチャンスを増やす事も出来なくは無いですが・・・(超高等技術)
・浮かせロケット→蹴り→着地格闘ｏｒ昇竜拳
　ちょっとした見せ技
・ガンジム系の盾に空中ロケット(着地キャンセルほぼ完璧)→空中ロケット×α→格闘３段
　入力が遅くなければ盾が壊れるまでロケットが繋がります。これは対戦で勝った後にサイド７のキャノンを相方にとめてもらいながら練習できます。
　盾が壊れる前に、爪→蹴り→適当・でもＯＫです。
　ＣＰＵジムの盾は連続ヒットで４～５発入れないと全部壊れません。
　対人戦のガンダムの盾は何発必要なんでしょう？
　その辺は個人の考え方で調節してください。
545　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:51: ・バルカン起き攻め♪
　これはマジで使える！！やり方は簡単♪
　起き上がる敵の上で待って起き上がって飛んで行くところに、空中ダッシュバルカンで
　べったり張り付きます。敵は振り向き打ち以外返す手段が無く、気付くのが遅いと１００パーセント転ぶハメに
長所：タイミングさえ合っていれば絶対はずしません。空中ロケット→３段や、蹴り→空中ロケット→ステ特
など攻撃力の高い起き攻めだということ。更に振り向き撃ちを食らっても相方がズンダを決めれば全然おいしいでしょ？
短所：完全にノーガード戦法！！危険すぎ！！更に相方がそのターゲットにビームを撃った場合自分にだけ当たります。
ぶっちゃけ超使える！！超強い！！超インチキ！！
でも、体力に余裕がないと使う勇気が出ませんね。
使える状況を作れるようになってからですね。
悪用されない事を祈ります。
546　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:51: ・・・良くある残念な事件・・・
盾が無傷のガンジム系のステップに合わせて爪で攻撃
盾にヒット(盾半壊)→蹴り→着地格闘・
ジムならここで盾が全部壊れ反撃確定です。
ガンダムならまだ盾が残るという悲しい結果に。
＊対処方法＊
蹴りの後に少し間を置いて立ちロケットです。
タイミングがいいと本体にロケットがヒットし苦労が報われます。
ロケットが盾だった場合は、残念ということで・・・
547　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:51: ・・残念な～２・・
ビル０.７～０.８個分(適当)くらいの高さでカウンター蹴りを出したはいいが、ガンジム系の盾にヒット。
蹴り(初当り)→蹴り→空中ロケット・と行きたいが空中ロケットに必要な高さが無い・・
むしろ・蹴り→空中ロケットが安定だがロケットも盾で、更にガーキャンになりそうな高さ(伝わるかな？)
＊対処方法＊
これは高さによって様様ですが。一番無難と思われるやり方は
蹴り→空中ロケット→ステ格・です。
ガーキャン上等！！ステ格を最速で出しましょう。
さすがに空中ガード→ズンダキャンセルビーム・には負けることもあるでしょう。
最後ステ格にするのは、
・踏み込みが無いので出が速い
・一応ガーキャンに備えて２回殴ってる
・ステ格の２発目も盾だった場合はこっちが先に動けるので有利
ステ格で相手が転んだらセーフ。
まだ盾だったら空中ロケットからのコンボが確定します。
548　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:51: ＠アッガイターン＠
相手がダウン→とりあえずアッガイターン・・・
これでは、あまり上達もしないし、見苦しいだけだと思う。
たしかにターンからの起き攻めは強力だと思う。
ターン起き攻めを避けられない人は｢汚いやり方だ｣とか｢ムカツク｣でしょう。
低コストにはかなり脅威的な力を発揮するかもしれません。
ターンロケット→３段・とかマジで強力なコンボも発生します。
ターンも、高めと低めで調節することによって、落下のタイミングを変えたり
真上ビームを避ける(遠心力避け？)事もできます。

なんだろう？
アッガイターンは強いな・・・
短所を考えてみましょう。
549　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:51: ＠短所＠
・連発は見苦しい(個人的意見)
・遠くから見れば単なる真上、上昇なので３７５ビームは確定！！
・タイミングがよければジムビーでも落とせる(ちょっと難しい)。
・普通の起き攻め出来ないの？
・起き攻めするってのがバレバレ。
・ターンが通用しない相手と対戦した時の為に違う練習もしたら？

わかんね！！
いまいちわかんねぇ！！
とりあえずさ、偵察機なんだから次の行動ばらすなよ！！
550　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:54: ＠テトラ的アッガイターンの使い所＠
・たまにはアッガイタ－ンもいいかな？
・気分がいいから回ってみる？
・とりあえず回っておいて、ダウンしてる奴を警戒させて、
サーチが消えるタイミングでもう一機の方へ、爪→爪→援護。とか
・たまたまダウンしてる奴の近くに落下。しかしそいつは既に起き上がりそう。
危険なのですぐさまアッガイターンでサーチ消し逃げ＋敵は少し警戒
・↑よりもっと危険なタイミングで着地。ガンダムの斬りｏｒビームがほぼ確定。
　ここで普通に逃げると間に合わないので、ダッシュターンを出してみる。
　タイミングがいいと、ガンダムの空格もビームも全部回避→反撃。
　これは成功すると、すげぇカッコイイ！！アッガイだけの回避方法。

これぐらい
551　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:54: まぁコタの言ってる通りアッガイ対策につかえるよね。
：：ロケットに未来はあるのか？：：
へんなロケットの使い道
空中ダッシュ中にでる変なロケットですが・・・
注目しておきたい事は
・サーチしている敵がどんな場所にいても決まった角度で発射している事。
普段は全くつかえませんが、角度をちゃんと把握しておけば使えない事も無いです。
552　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:54: 使い道その１・・・
着地地点に置いておく。
これは出来そうでなかなかできません。ぶっちゃけ・・・・
結構な高さを必要とします。
ある程度距離が詰まっていないと狙えません。
ブーストがあったら近づいて打ち込んだ方がいいですね。
発射角度が把握できたら、着地のつま先にあてたり頭に当てて浮かせることも不可能ではありません
553　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:54: その２・・・
クソビに使う。
　　　敵
　的　　

　　　●←アッガイ
こんな感じの状況で的が右に向かって歩いてるかダッシュしてるかで
敵に向かって撃ったりして狙うよね？
それは普通にある。
敵とアッガイが飛んでるとする。的は右に移動。
敵に向かって撃つ。的が右に飛んでくればそいつに当たるかもしれないね。
飛んでこなきゃ頭上通過しますね。
そこで敵に向かって変なロケット。
すると歩いてる的に・・・・
当たるといいね。

それぐらいしか自分はできません。
554　 てとら　 2003/01/09(Thu) 02:57: まぁこんな感じで書き溜めておいた事を一気にコピペしました。
完成度は６０％くらいでしょうか。
僕の文章はわかりにくいので、｢なんだこれ？｣ってのが結構あるかも。
気が向いたら書き足します。
発射age
555　 てとら　 2003/01/09(Thu) 03:50: 555
げっと
556　 だれ子ちゃん？　 2003/01/09(Thu) 09:29: マジで良スレ
557　 もやし　 2003/01/09(Thu) 09:36: てとら放逸age
ぱんちらもなんかかけや
……レポートとかはいいからさ
558　 だれ子ちゃん？　 2003/01/09(Thu) 18:08: テトラさんありがと。
559　ケン　 2003/01/09(Thu) 18:28: テトラお疲れ！
俺も何か書きたいけど、人に教えるスキルが低いことに
田中邸で気づかされ…
560　 だれ子ちゃん？　 2003/01/09(Thu) 21:49: あげ
561　 だれ子ちゃん？　 2003/01/09(Thu) 22:05: 西荻でアッガイの技を盗みに偵察に行ったことがあるけど、高く上昇するのは
やはり理にかなっていたかぁ・・・

どうしてもブースト残量が気にかかるし、ニシオギ（技）自体も得意ではなかった
から選択肢に入れていなかったけど今度試してみようっと。
562　 だれ子ちゃん？　 2003/01/09(Thu) 22:05: 情報ども！
563　 アマギン　 2003/01/09(Thu) 22:23: テトラたんサンキュ！笑
564　 a　 2003/01/10(Fri) 02:20: ge
565　ヨダ　 2003/01/10(Fri) 02:33: ダメだ。新ﾀｰﾝとﾀﾞｯｼｭﾀｰﾝがわからない。どなたか教えていただけますか？
566　 だれ子ちゃん？　 2003/01/10(Fri) 02:36: 空中格闘についてですが、近距離で格闘ボタンを押しても
たま～に切りかからないで、抜刀だけしてその場に着地する事がありますよね。
あれの発動条件って分かりますか？　ブーストゲージきらしてみたり
ブーストと同時押しで入力したり色々試してみたんですがさっぱり分からず。
スレ違いの質問だったらスルーしてください。
567　 だれ子ちゃん　 2003/01/10(Fri) 10:30: テトラさん強すぎ、、、
568　 だれ子ちゃん？　 2003/01/10(Fri) 18:36: ＞566
場の空気を読めるようになりましょうね
569　 アマギン　 2003/01/11(Sat) 23:00: 新ターンは俺もあいまいなので言えませんがダッシュターンは相手の真上(高すぎちゃダメダメ)に向かって前ダッシュバルカンをします。するとサーチは消えませんが頭を中心(軸)に体が回りまくります。理論だとアッガイのバルカンはどの角度で向き合っても相手機体につっこむので例えば、相手ダウン→近くによって上昇→まだ黄色のサーチに向かってバルカン突っ込み→突っ込んだことによって相手の裏には回るけどバルカンを撃ち続ける限り相手方向に突っ込むのでグルグル回ってように見える。って感じっすかねぇ・・・その場撃ちされれば落とされるので僕はあまり使いませんが動きはとても気持ち悪くやられたらけっこう戸惑いますね笑。俺の説明じゃ分かりにくいと思うんでテトラ師匠よかったらお願いします笑。
570　 だれ子ちゃん？　 2003/01/13(Mon) 00:04: 過去ログ防止age
571　 だれ子ちゃん？　 2003/01/13(Mon) 01:13: ニシオギ（消えるくん）ばっかしてくるやつらに勝てません。
起き上がりにダブルでされたりすると引退したくなります。
悪用されないことを祈るような技の対処法を教えていただきたい…。
572　 だれ子ちゃん？　 2003/01/13(Mon) 01:16: うんこﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！
573　 だれ子ちゃん？　 2003/01/13(Mon) 02:28: 期待age
574　 ヲ茶～ｿ　 2003/01/13(Mon) 02:36: 小学生にフェラさせる方法

この方法は小学校三、四年生位までが限度なのですが、一人でいる小学生と仲良くなり安心させたあと、
会社の事情で明日までにしないと困る実験があるんだと言う。困った顔をして言うと心配してくれます。
そこで協力してくれるかと聞く。協力してくれるならお金もあげると念を押しておく。
たいていの女の子はここでＯＫしてくれる。
一応これからすることの説明はしておく。
しばらくの間、口に棒みたいなものを入れて出し入れするだけなので簡単だと言っておく。
安全のため目隠しをつける必要があると付け加えておく。
それで女の子に目隠し（アイマスクがいい）をつけて、口を開けさせペニスを挿入する。
できるだけ女の子の頭を固定して、自分で腰を動かす方がいい。
女の子の頭を振ると気分を悪くしてしまうかもしれないので、ここは慎重にしておく。
しかしいきそうになったら女の子の口の中で思いっきり射精してもよい。
ただしジュースか何か飲み物を用意しておく必要がある。
オレンジジュースが嫌いな女の子はまずいないのでオレンジジュースが無難でいいと思う。
女の子が精液を吐き出したら、ジュースで口をすすがしてあげる。
精液の味がジュースで消えてなくなるのであまり不快感を味あわすことがない。
終わったあと、二千円ほど小遣いをあげると、かなり喜ぶので被害者がおらず問題になることもない。
あと、小学一、二年生の場合、ペニスにチョコレートをぬったりすると、ことが運びやすい。
この方法は結構使えるのでいいですよ。
575　 アマギン　 2003/01/13(Mon) 13:09: >571
オラならまずバックステップして相手のサーチも消しちゃいます。てかケンさんここ書かないなぁ・・・
576　 ＮＥＷじすた　 2003/01/13(Mon) 18:42: 期待あげ
577　 バァン　 2003/01/13(Mon) 22:22: 俺の研究内容ってかそんな感じ。
へんなロケットの使い道ですが・・・

結構キャノン系の相手に使えたりします。
キャノンのノックバックに出すと見事命中したりします。
やつらのノックバック後の着地を狙っても
アッガイのキャノン安全圏(キャノン当たらない位の距離)からは
キャンセルかかっててよけられてしまいますが、
変なロケットを相手が空中で撃つと同時か先打ちすると
見事にヒットすることが結構あったりします。
無理に着地狙いに行くとキャノンの餌食になるから
なかなか使えるかな～と・・・。
まぁなかなか狙っては出せませんが。
まぁネタになればいいかなとね。
578　 だれ子ちゃん？　 2003/01/13(Mon) 22:30: ケンさんへ

タイマンで二発目本命ズンダを使いこなしたいんですがなんか自分でやっててもも
ああバレバレだろうな、と思えるような動きしかできません。
どんなタイミングだとうまくいくかケンさんの意見を聞かせて頂けないでしょうか。
579　ケン　 2003/01/14(Tue) 00:04: >578
追いかけながら使うのと、着地キャンセルした状態から遅らせビームも混ぜることですかな？
追いかけるには、ある程度向うを追い詰めつつ使う。
遅らせビームは前ジャンプ撃ちが誘いをカバーしてくれること多いです。
あとは、画面内に敵が二人見えたら、ロックしてない方が飛んでることを見つつ、一発は
ロックしてるほうに適当に撃って、サーチ変えズンダでもう一機を撃つと中々…
当てるには、弱気な牽制ビーム的な一発目を減らすこと。
逃げたい時は着地キャンセルしつつ、敵の動きを見てズンダにするか、逃げるかで揺さぶる、
（直進だけ防げれば、何とかなる間合いがあります。）
あとは、浮かばないのでまた
ではでは
580　ケン　 2003/01/14(Tue) 00:33: >571
相当辛いですが、そういう人と戦う時の戦法を今度の機会に書きます。
581　 だれ子ちゃん？　 2003/01/14(Tue) 12:30: 皆さんダムで最速ズンダ出せるポイントっていくつ位あります？
私は２ヶ所位しか解りません

それともダムはそんなもんなんですか？
582　 だれ子ちゃん？　 2003/01/14(Tue) 15:11: >>566について俺も気になるのでできれば答えてやってほしいです。
583　 だれ子ちゃん？　 2003/01/14(Tue) 20:35: 復帰
584　 578　 2003/01/14(Tue) 21:11: 追い掛けるときは距離を効率良く詰めるためにあまりビームを使ってなかったんですが
そういう使い方もあるんですね。勉強になりました。

最後のは使うこともあるんですがたまに一発目を撃った後サーチが変わらなくて
ﾏｽﾞｰな結果になることがしばしばあります。でもやっぱり有効なんですね。
タイミングに注意してもっと練習します。

どうもありがとうございました。
585　 だれ子ちゃん？　 2003/01/14(Tue) 23:03: けんさん復活して！ダムとシャゲなら腕の差が出るには、シャゲですか？
586　 だれ子ちゃん？　 2003/01/15(Wed) 22:35: age
587　 U-571　 2003/01/15(Wed) 23:23: >580
そんなものがあるんですか？！
588　 だれ子ちゃん？　 2003/01/15(Wed) 23:51: 最速ズンダか・・・
以前から結構出てるのですがやはりダムのはキツイって人が多いみたいですね。
私もなんですが（滝汗

私的にはGMや陸シリーズよりこまめにブースト吹かすのがコツかな？と。
いいかげんでスマソ
589　 だれ子ちゃん？　 2003/01/15(Wed) 23:58: 漏れはビルと同じ高さの所から以外出せねーYO

そもそも練習しだいで出しまくる事ってできるの？
オイラ田舎者だからわかんねー
590　 ハヤト　 2003/01/16(Thu) 00:04: 最速ズンダの二発目って一発目撃った後ライフルがちょっとだけ撃った位置より上に行きません？
違ったらスマンです。
591　 だれ子ちゃん？　 2003/01/16(Thu) 00:11: なんか二発目を押し出すような感じ

なんて言うか・・・こう、クイッと・・・
ゴメン・・・
592　 だれ子ちゃん？　 2003/01/16(Thu) 00:41: >>566
2chでも聞いてただろ、お前。
593　 だれ子ちゃん？　 2003/01/16(Thu) 13:58: 最速出せるポイント２つあれば十分じゃないの？
後は自分で上手い事高さを気にしつつ立ち回るしかないのでは？
594　のひ　 2003/01/16(Thu) 14:48: サイソクズンダはブースト押しながら着地するとでるよ。あとはあんまし地面ギリギリでブースト引き伸ばすとダムだとまじはやいのはでない。と超サイソクはライフルを下げる動作ないからね～。音で覚えろと中村さんがいってた。
595　 だれ子ちゃん？　 2003/01/16(Thu) 15:15: ブースト押してる間はゲージのある限り着地しないのでは？
596　 だれ子ちゃん？　 2003/01/16(Thu) 21:21: 地面スレスレでブースト吹かして着地と同時にブースト押すって事でしょ？

ダムは地面スレスレでブースト引き伸ばすと浮いちゃうんですよね・・・
浮かなきゃ超簡単に出せるのにね・・・

でもダムがそんなんだったら漏れはもうシャゲル使わなくなっちゃいそう・・・

なんか簡単に出せる方法ないのですかね？
597　のひ　 2003/01/16(Thu) 21:48: 簡単にはダムのズンダはでないっす。ダムはあんまし溜めて撃つと早いのはでないです。けどパンツラさんみたく常時だせるとダムはかなり強いかと。シャゲは装甲うすいけどズンダ確定だからな～。
598　 ジスタ　 2003/01/16(Thu) 23:20: しめしめ
599　 ジスタ　 2003/01/16(Thu) 23:22: そろそろ
600　 ジスタ　 2003/01/16(Thu) 23:23: 人の名を語るな！＞598,599
601　 ジスタ　 2003/01/16(Thu) 23:23: 600ゲトーぉぉぉ
602　 だれ子ちゃん？　 2003/01/16(Thu) 23:41: そーゆーのマジしらけるんですけど
603　 だれ子ちゃん？　 2003/01/16(Thu) 23:42: >>596
空中射撃→落下→ブーストふかし→ブースト離して着地→ブーストボタン→射撃
でいいのかな？
604　 だれ子ちゃん？　 2003/01/16(Thu) 23:51: ダムとシャゲどちらが奥深い？
605　 だれ子ちゃん？　 2003/01/17(Fri) 00:01: >>603
空中射撃→ちょびっとブーストふかし→地面スレスレブーストふかし→ブーストボタン→射撃

だと思うよ　ってか漏れはこう

パンチラさんはダムの最速も常時出せるの？
それ凄すぎじゃない？
606　 だれ子ちゃん？　 2003/01/17(Fri) 00:53: 603の605の違いが分からないんだが
607　 だれ子ちゃん？　 2003/01/17(Fri) 08:02: ケンさん、テトラさん、コタさん、コアさん達は西荻の人ですよね？でも西荻って今、どのスレ使っているのですか？
608　 だれ子ちゃん？　 2003/01/17(Fri) 08:58: 603は空中射撃の後ブースト吹かしてないんだよね。
たぶんそれじゃ最速出ないとおもわれ。
609　 だれ子ちゃん？　 2003/01/17(Fri) 11:53: 605ので最速だせるよ。タイミングシビアだけどね。テトラさんとかパンチラさんとかあと早稲田のうまいやつとかみんな最速は常識だぜ。まぁ俺は二階に一回くらいでるかなくらい。
610　 だれ子ちゃん？　 2003/01/17(Fri) 13:03: 空中射撃→ブーストふかし→落下→ブーストふかし→ブースト離して着地→ブーストボタン→射撃

これでいいのか？
611　 だれ子ちゃん？　 2003/01/17(Fri) 13:55: コマンド入力はそれでＯＫだと思うよ

二発目撃つ時みんなはブーストと射撃ボタン一緒に押してるの？
漏れは押してないけど最速でるよ
同時押しのがいいのかな？
612　コア　 2003/01/17(Fri) 15:12: 最速は格ゲー感覚のキャンセルだよ
西荻はそれだけの常時スキルがあるのはテトラとギャだけ
613　 だれ子ちゃん？　 2003/01/17(Fri) 17:15: 自分は同時押し派ですね。キャンセル・・・？
ちょっと気になるage
614　 だれ子ちゃん？　 2003/01/17(Fri) 21:14: ジムでシャゲステップに空中からタイミングあわせるのって基本でしょうか？
ジムでシャゲに対してステップ合わせて留めさしたりすると待ちとか言われる
んですが、ステップ合わせは控えめの方がいいんですか？　ケンさんやテトラ
さん、コタさんetcの意見を聞かせてください
615　 だれ子ちゃん？　 2003/01/17(Fri) 23:22: あげ
616　 だれ子ちゃん　 2003/01/18(Sat) 08:41: ステップ合わせはするけど、普通に考えて地上でステップしてるやつの方が待ちだろ。ただシャゲのステ合わせはリスクが大きいからあんまししない方がいいかもね。
617　 　 2003/01/18(Sat) 14:08: ﾞ
618　 だれ子ちゃん？　 2003/01/18(Sat) 22:37: 上級者はもうズンダなんてって感じですか？
619　 だれ子ちゃん？　 2003/01/18(Sat) 22:47: パンチラさんの動画みたいなあ
620　 だれ子ちゃん？　 2003/01/18(Sat) 23:52: 結局ズンダはどうなったの？
どれがいいのかわかんない
621　 だれ子ちゃん？　 2003/01/19(Sun) 00:05: てか。最速がだせてるか判断できる動画がほしい。
622　 だれ子ちゃん？　 2003/01/19(Sun) 00:07: さみでー最速
623　 だれ子ちゃん？　 2003/01/19(Sun) 00:16: さみでー微速
624　 だれ子ちゃん？　 2003/01/19(Sun) 00:17: さみでー微速前進
625　 だれ子ちゃん？　 2003/01/19(Sun) 00:51: 動画で見ても意味ない罠
626　 だれ子ちゃん？　 2003/01/19(Sun) 08:19: ＞621
最速で出た時絶対にコレ最速だ！と確信持てる
それぐらい快感（違
627　 だれ子ちゃん　 2003/01/19(Sun) 10:33: だいたいサイソクできるっていってまともにできてるヤツいないんじゃん。動画意味ないから。サイソクはライフルを降ろす動作ないんだぜ。細かく教えると二発目を撃つ前に地面近くでカチっていうドムの歩きみたいな中空状態になるんだよそこで射撃を押すとでるから。まぁビーム系全キャラ同じだから。陸ジムでやるとわかりやすいね。まぁここまで教えてよかったのやら
628　 だれ子ちゃん？　 2003/01/19(Sun) 18:39: 誰だコイツ？アフォ？
629　コア　 2003/01/19(Sun) 18:43: ＞６２７
そのとうりです
実際に常時装備しているひとは少ないです
おれも試合ではあんまり出ません

最速ってのはモーションキャンセルです
無印で練習するのも良いかと思います
630　 だれ子ちゃん？　 2003/01/19(Sun) 21:45: 出し惜しみしなくても。下火なんだからさ。レベルの底上げをすればいいかと。
631　 だれ子ちゃん？　 2003/01/20(Mon) 00:53: はげ
632　 だれ子ちゃん？　 2003/01/20(Mon) 22:24: 口じゃなくて上手い人の見ればすぐ分かるよ。今やどっかの学生でもズンダ打ってます。やっぱ環境ですね。
633　げん　 2003/01/21(Tue) 11:30: 　最速ズンダには盾に当たると２発目が盾硬直中に当たって反撃確定という弊害もあるワケであって…
早ければいいってもんじゃないでしょ。その場で状況に応じて決まれば最適ズンダ。
634　 だれ子ちゃん？　 2003/01/21(Tue) 17:07: あげ
635　 だれ子ちゃん？　 2003/01/21(Tue) 21:27: げんさん＞それは最速出したことないから言えるのでは？
反撃確定は絶対にない。こっちの方が速く動けるから。
最速出したことある人は分かると思うが、着地硬直ほとんどないから。
その場ジャンプだけならグフのＤ空格なみに速いからだしてみ。
だせたらな。
636　 だれ子ちゃん？　 2003/01/21(Tue) 21:39: あげるなボケ
637　 だれ子ちゃん？　 2003/01/21(Tue) 22:55: いや、げんさんが正しいと思うよ。
ダムビーを盾で止めてるモーション中にジムビーが早めに盾に当たったりしたら
新しくモーションがでないまま盾で防ぐことがあるけどそれと同じなんじゃないの？
つまりビーム一発目を防ぐ盾モーションで二発目も防がれるわけだから反撃確定。
空Ｄ＋最速とかだったら起こるかと。

違ったらｽﾏｿ
638　 だれ子ちゃん？　 2003/01/21(Tue) 23:26: 誰かタイマン時のコツを少しでもいから教えてくださいｰ｡西荻の人達はタイマンの猛者が多いんですよねｰ｡全然勝てなくて辛い･･･｡
639　げん　 2003/01/22(Wed) 01:37: ＞637 補足ありがとうございます^^その通りです。
640　 てとら　 2003/01/22(Wed) 05:13: ガードキャンセルの事じゃないの？
ガード中に着地。着地モーション＋ガードの時はなんか盾に当たっても
新しい硬直が出ません。その時本体に当たると骨折ダウン(ダメージ半分)。
最速を出して損な事は滅多にないはず。
２発目の追い討ちが早すぎてずれるくらいじゃない？

＞６３８
にしおぎはタイマンレベルは低いと思います。
641　 だれ子ちゃん？　 2003/01/22(Wed) 10:43: 637＞だから、盾に当たってもこっちはサイソクだから二発目の着地硬直ほとんどないから反撃はないって事だよ。サイソクだした事あんのか？普通のズンダよか全然着地硬直ないんだよ。
642　 くろら　 2003/01/22(Wed) 10:53: てとら先生こないだは泊めていただいてどもでした。スレ違いsage
643　 637　 2003/01/22(Wed) 11:41: ＞てとらさん
一回だけ地上の相手に一回の盾ガードモーションで二発とも防がれた事があります。
まあ普通は起こらないので早いに越した事はないとは自分でも思いますが・・・
644　げん　 2003/01/22(Wed) 12:30: 一回の盾防御モーションでビーム2発防がれるとこちらの射撃硬直より敵の盾硬直が先に解けるから反撃される、極めて稀なケースです。盾は二枚飛んでるのに盾硬直は一回分。私は実際にこれで損した事が結構あったので…ただそれだけです。
645　 だれ子ちゃん？　 2003/01/22(Wed) 13:17: ＞６４０
ネタですか？西荻が弱かったら他のほとんどの地域はゴミ以下ですよ。
ケンさんなんてタイマン最強じゃないすか。
てゆ～かこのゲームの最強。
646　 だれ子ちゃん？　 2003/01/22(Wed) 13:59: sage
647　 だれ子ちゃん？　 2003/01/22(Wed) 18:14: よくわかりませんがケンさんはもともと西荻人？
さすらいガンダマーの一人かと思っていました。
648　 モジャヘ　 2003/01/22(Wed) 23:21: 着地硬直はないが、射撃硬直はある。
649　 だれ子ちゃん？　 2003/01/23(Thu) 12:44: あ
650　 てとら　 2003/01/23(Thu) 17:03: ＞６３７
実際そんな事があったとしたら何か違う理由があるのでしょう。
僕はずーっとこのゲームをやっていますが、一度も見たことがありません。
＞もじゃ
その通りだね。
＞６４７
今は西荻人らしいよ。
＞６４５
ニシオギの平均レベルは結構高いかもしれないけど、俺を含めタイマンはそんなに強くはないと思う。
ケンは強いよ。最近はガンダム全然ダメらしいけど。
＞くろら
いろいろもてなせなくてごめんな。
ニシオギのメンバーもイマイチ揃わなかったね。
その内またガンダムしようね。
651　 くろら　 2003/01/23(Thu) 21:10: また東京行くんで。
バルカン起き攻めまじ強いっすね！
652　 だれ子ちゃん？　 2003/01/25(Sat) 15:41: バルカン起き攻めって何？
期待AGE
653　 だれ子ちゃん？　 2003/01/25(Sat) 18:32: 止めを刺す時の削り起き攻め？
強いという事は有効なのか・・・
654　 だれ子ちゃん？　 2003/01/26(Sun) 01:26: ダムジムじゃなくアッガイのことでしょ
655　 だれ子ちゃん？　 2003/01/26(Sun) 03:47: 飛んで逃げようとすと振り向き撃ちしないと
無理です。そこへ相方がズンダ。
強いですなぁ
656　の　 2003/01/26(Sun) 09:18: バルカン起きぜめは相手ななめに空中Dしても逃走可能。
657　 てとら　 2003/01/26(Sun) 17:08: ＞バルカン起き攻め
飛んで避けるのは不可能です。
＞６５２
このスレに書いてあります。
658　 だれ子ちゃん？　 2003/01/27(Mon) 00:06: で、結局最速はどの出し方がいいって事になったの？
659　 だれ子ちゃん？　 2003/01/27(Mon) 05:21: >>655
起き攻め連携は逃げにくい攻撃を担当する低と硬直を狙う高が役割を
わかっていればどんな組み合わせでも強いと思う。
660　 だれ子ちゃん？　 2003/01/27(Mon) 16:01: パラさんのシャウトが聞きたい。
661　 だれ子ちゃん？　 2003/01/28(Tue) 15:46: ふるえるほどage
662　ま　 2003/01/29(Wed) 18:34: ま
663　ん　 2003/01/29(Wed) 21:25: ん
664　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 03:12: ぐりがえさない
665　コア　 2003/01/30(Thu) 07:24: 最適ズンダはうまいね（表現が
えっとたしかに最速は銃口がたまに上気味になることもありあす
666　 もくすん　 2003/01/30(Thu) 10:31: ＞コアちん
いくらやってもシャア系に確定するような（中距離）速さででません(T_T)
なんか他にコツみたいなのないですかね？
667　コタ　 2003/01/30(Thu) 11:38: コアが語ってくれるスレ
668　 だれこちゃん？　 2003/01/30(Thu) 15:25: それにしても着地硬直がないうんぬん書いてたのは今更だがおかしくないか？
最速が２発とも盾ガードされたら、盾硬直が０になって反撃されるのは当たり前じゃないか。
射撃硬直にバッチリビーム食らうのではないのか？
669　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 17:23: ええ、たしか前の方でげんさんがそういってましたがなにか？
670　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 06:02: はにか？
671　 知ったか？　 2003/01/31(Fri) 09:44: てめーらサイソク出せないくせに僻むなよ。盾で防がれても確定反撃はねーんだよ。着地硬直ないんだから撃ったら飛べばいいんだよ。出してから言えよへたくそどもが！！
672　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 09:52: 着地硬直は無いが射撃硬直はあるので飛べません

ぷっ

知ったかはどっちなんだか
673　よ　 2003/01/31(Fri) 09:53: ＞671
上の人たちは密着して催促ズンダをｶﾞｰﾄﾞされた時のこといってんじゃないの？
ｼﾞﾑでﾀﾞﾑに密着して催促ズンダやって、ｶﾞｰﾄﾞされたら、飛んでも確かに打ち落とされたよ。
まーとげとげしくいかんでまったりいこーよ。
674　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 10:05: 大体着地硬直がないという言葉の意味が分からない・・・
普通に硬直するじゃん。とにかく硬直する。硬直するんだぞ。硬直だ。
675　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 10:08: その硬直は射撃硬直であって着地硬直ではない
676　コタ　 2003/01/31(Fri) 10:08: 久しぶりに書きますかな。

ガードキャンセル＞これは小Ｊ時にビームをくらい着地することで硬直が消える現象。
このゲームは基本的にＪすることで硬直を消すゲーム。
ズンダも同じこと。

んで、反撃確定か否か、という話しですが、
これは距離にもよりますが確定です。
通常の時と違い、ガーキャン時は半壊しかしません。
双方が動き出すのはほぼ同時。
確かに撃った後すぐ飛びたてますが、
ライフルはまだ落ちてません。
なので、ガードした側は三段も狙えます。
更に、密着時は接触現象でスピードが落ちます。
むしろ１発に止めて距離取った方が賢明。

もうこういう時期ですし、いがみ合うのではなく、
みんなで「発見」を追及しましょうよ。
677　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 10:29: 射撃硬直があっても飛ぶことは可能だけど、三段確定はないと思うが。
俺の知る限りGM最強と噂される某Ｐ氏とやった時に盾でガードしたけどすぐライフルで反撃したけど確定しなかったぞ。
たしかに超密着時は厳しいけど微妙な密着状態では相手の反撃はかわせる。
その人がうまいからだけなのかもしれんがな。
671もそうだけどガードＣの事いってんじゃないんじゃん？
前にもテトラさんも書いてたし。Ｃ中にビーム食らうとダウンするし。
ガードＣじゃなくて普通状態で最速だして盾で二発防がれても確定反撃はないよ。
距離が近くてもね。
まあ、自分のズンダが最速だと思い込んでるやつ多いからエコダかニシオギあたりで本物見るといいと思う。
本物はライフル動かないから。
678　コタ　 2003/01/31(Fri) 10:32: じゃあニシオギって所行ってみようかなーｗ
679　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 10:48: コタさんとかテトラさんってニシオギ出身ですよねｗ
てかこのスレも
680　コア　 2003/01/31(Fri) 13:10: ひどく個人的な意見
最速はそこまで必要なスキルではない。それよりも連携が大切
ライフルは動かないではなく、ピクッと動くのほうが正しいかと
コツねえ、、、まず高さを意識しましょう。次にビームを打つモーション
ライフルを振り下ろすのをキャンセルするんだよ。とにかく練習
あとシャヶにかぎらず地形やらなんやら、遠いと避けられることも無きにしもあらずかと
681　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 14:04: あれ？
地形や距離なんてお構い無しに二発ぶち当たるのが最速じゃなかったんですか？
682　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 15:50: 過去ログ読んでたら
フワフワから軸合わせや０距離撃ちできた方がいいみたいなこと書いてあったのですが
全然できません。

なんかコツとかあるのですかね？
なんとなくでも書いてくれたらありがたいです。
いつか解る日が来るかもしれませんし。
感覚と慣れで憶えるしかないならしょうがありませんが、、、
683　 もくすん　 2003/01/31(Fri) 17:15: ＞コアちん
ありがと
自分も>681ぐらいに思ってたんで過度に最速に期待し過ぎてました
まあ、あって悪いもんじゃないんで練習続けます
684　コタ　 2003/02/01(Sat) 08:23: 確かにどんあケースでも２発決まるのが最速ではないけど、
最速じゃないと当たらないとこ＆反撃されるとこが、
思い浮かぶ限りかなりあります。

俺はどんな技でも身に付けようとする人が強くなれると思います。
685　ケン　 2003/02/01(Sat) 10:03: 出撃
686　ケン　 2003/02/01(Sat) 10:04: スレ表示おかしい…

テストＡＧＥ　
687　ケン　 2003/02/01(Sat) 10:23: まず、ズンダを撃って盾で防がれて反撃を受ける場面は…
盾ゲーと思ってあきらめてもらうのが一番ですが。
地上の相手にズンダを防がれて反撃を確定で食らうケースは密着状態位
のモンだと思われます。当てたのに、前ダッシュビームなり、前歩き撃ちで
反撃される…このゲームはそういう仕様なのでめげずに行きましょう。
相手に盾硬直がなくなる時ってのは謎が多いとこですが、最速ズンダをやってて
起こるケースは主に空中ガードされたときにその可能性が強くなるよね？
空中ガードした相手に最速をやると…
１相撃ちに持っていかれる
２向うが潰れてダウンする。
３こちらの２発目が無効化される
などが起こると記憶している。
688　ケン　 2003/02/01(Sat) 10:34: では空中ガードされたあとこちらには有効な対処法があるでしょうか？
ないでしょう？
最速なりズンダを撃たなかったら、空中格闘食らう可能性も出てきます。
だから盾ゲーと割り切ってください。

地上から、盾で無効化されるケース
ズンダよりも短い間隔すなわちクロス状態からしかあまり起こりえない
と思うし、ズンダで起こるとこは俺はあまり見たことがありません。
もしかしたら、盾ガード→離陸際空中ガードとかが起こっているのかもしれません。
あまり、深く悩むことではないと思われます。

盾マンセーな試合をもう皆さん何度もみてるでしょう？
689　 もやし　 2003/02/01(Sat) 10:54: ささづかにこい
690　 だれ子ちゃん？　 2003/02/01(Sat) 10:58: ささずか行ったら教えてくれるの？
691　ケン　 2003/02/01(Sat) 11:08: これからの課題

最速ズンダの出し方

タイマン強くなるには？

対ニシオギ使い

ニュータイプ値をあげるには？
692　ケン　 2003/02/01(Sat) 12:19: 最速は３つ位パターンがあるのかな？
六割位の確立で出ればいいので、さくさく出してみましょう…
前提にあるのが、（不確定）
ダッシュ撃ちからだと地面スレスレの加工が必要。
落下撃ちからだと地面スレスレの加工があってもなくてもよい。
地面スレスレの加工とは、たまった重力を極力ゼロに持っていくことで、
主にスレスレでブーストをふかすことによって行われる。
色々な説が流れているが、自分なりに出る方法でよいと思います。
最速が出たときは、右腕が少しぴくっとするか、全く動かないかが判断の
目安になります。
693　 のひた　 2003/02/01(Sat) 12:39: こんなスレあったんすね～。
自分は確実に最速だせるわけではないのですが最近練習してきずいたことは、
着地前に少し蒸かすとカチッってガンダムがカクカクって着地する時があってそん時に射撃を連打すると最速でるみたいです。
そのタイミングもライフルがあと少しで下がるかな？って時に着地すると出やすいです。
タイマンうまい人はネタが多い気がするのと当てに逝く気迫が重要かなと。
ロック切られてしまってもむやみにＤや飛んだりすると落されてしまう気がします。
サーチを連打しながら歩いて撃ってきたらよける？みたいな。
テトラさんのアガイの起き攻めは無理でした。
無駄なカキコですんませんした。
694　ケン　 2003/02/01(Sat) 12:44: 出し方は
１空中ダッシュ射撃→自然落下→スレスレでブーストをふかして重力を殺す→着地→射撃で出ると思います。
着地後は必然的にジャンプキャンセルを使うことが多いので色々な説が出てるのかと、ボタンの組み合わせは各自自由でいいと思います。

２落下撃ち→自然落下→そのままタイミングよく着地or加工して着地→ズンダ。

着地後ブーストボタンをもう一度押す必要があるか否か等々はわかりません。
695　ケン　 2003/02/01(Sat) 13:14: 対ニシオギ使い

起き攻めでダブルニシオギされるとまあ、詰みに近いですけどそれなりに抵抗してみましょう…
まずは起き攻めの場合は、ステップやブーストでくぐり避け、遠ざかり避け、潰し撃ち、潰し格闘を駆使して何とかして逃れましょう…
何とかして逃れたら後述の裏兵法で勝ちに行きましょう。

ニシオギは上に居る間はこちらに準備する(ブースト補給とか)時間があるということ念頭に置いといてください。
696　ケン　 2003/02/01(Sat) 13:30: はじめに、これから書くことは、人間関係、世間体、等々を気にするのなら使うのをおすすめはしません。
そういうのを使うのに値する相手が現れた時に後だしで適用する位にしておきましょう。
ご利用は自己責任で。
697　ケン　 2003/02/01(Sat) 14:00: 格闘の使い方:先だし格闘と後だし格闘をうまく使いましょう。
切りは三回に１～１.５回位切れれば元とれるので、さくさく切りましょう。
先だし格闘のポイントは…ダッシュして切りかかるパターンと守制の時自分がここは切り返しを使う場面だと思ったら格闘ボタンを押す。これができればまずはＯＫです。
後だし格闘はいわずもがな、かな？
切りを警戒されだしたら、後飛びで普通に戦ってみましょう。
698　 だれ子ちゃん？　 2003/02/01(Sat) 14:35: やはりケンさんさいこー。
699　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 14:57: a
700　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 15:30: ag
701　 だれ子ちゃん？　 2003/02/08(Sat) 13:33: age
702　 ティンドン　 2003/02/08(Sat) 15:46: 低コスト戦でのジムについて熱く語ってくれ！
703　 だれ子ちゃん？　 2003/02/08(Sat) 15:57: ケンさん初めてネームにパンチラと入れた時の気分を語ってみてください。ぜひ聞きたい。
704　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 01:40: そろそろ宇宙（そら）での戦いを研究課題にして欲しい。
705　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 19:02: 感覚でやれ！
刳り返し何度もやればできる。
そらなんかジオングつかっとけ！
そして逝け！
706　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 10:39: なんとなくage
707　 だれ子ちゃん？　 2003/02/20(Thu) 22:38: fafafajfkasjkfmas,fmack,opit@vropn.:dpo.ls:pi,aso;euxin おふぁHゥオ；Hふぁ
708　コウ　 2003/03/01(Sat) 02:07: ケンさん＞古いネタですが、最速にも自分が知る限り３種類ある気がします。
一つは二発目がライフルを前後に動かしながら出るタイプ、
二つ目が二発目がライフルが若干上に上がって降ろす動作のタイプ、
三つ目がライフルの先が残像になっていくつも見えるタイプ。
どれがが一番早いんでしょう？
自分は一つ目の方が早い気がします。
ちなみにダムのズンダです。
709　 だれ子ちゃん？　 2003/03/01(Sat) 07:00: テトラ氏アッガイを拝見しましたけど、サーチを切った後も敵の位置を
しっかり把握していて、慣れていましたねぇー

相手としてみたら、あのトリッキーな動きは翻弄されそうです・・・
710　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 03:59: メタルギアソリッド２
711　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 04:08: メタルギアソリッド２　攻略
712　 だれ子ちゃん？　 2003/03/24(Mon) 02:05: Ｍチラについて語れよ
713　 だれ子ちゃん？　 2003/03/25(Tue) 01:03: コウさん、、、八王子の！？もしそうなら援護について気をつけていることを書いて見てください。
714　 だれ子ちゃん？　 2003/03/25(Tue) 18:06: 有効活用推進age
715　 だれ子ちゃん？　 2003/03/28(Fri) 15:21: age
716　ケン　 2003/03/29(Sat) 23:23: のびたは一通りの攻撃方法は心得てるよ。
勘が冴えてないだけなのかもしれないが、言うとすれば…
意外性がないのかもね。
一応このゲームはこう来たらこうするってのはできるけど、読まれたら対処されてしまう。
根本の部分を読まれないようにするために少し動きを工夫してみましょう。
717　ケン　 2003/03/29(Sat) 23:45: 勘に頼る部分がデカイけど、できないと強くなれない系の要素はね。
上手い着地、
ぶつかり合った時の強さ、次に相手がとる行動の予測、(せめて前に来るか後ろに行くかとか攻撃か防御かとか)←強い人はここが強いから苦戦する。
相手の黒い作戦を踏みつぶす精神力
、冴えない時に我慢できるかとか。
後は対戦相手の気質とモチベーションを考えた行動。
相性のいい殺し方を何種類か用意しておく。

なんか評論家っぽいこと言ってるけど、ホントそー。
718　ケン　 2003/03/30(Sun) 00:12: 上手い着地は過去ログにあったような気もするが、狙われもしない系の着地でこれがないと着地狙い、切り返し、後だしメインの相手を手玉に取れないかもな。
んで、狙われないってのが重要で着地体制をずらすのとはちょっと違う。
ＯＫ？
上手い着地を支えるのは、切り返し潰しがある程度、そのまま攻め込ませない、叉は相手にある程度後だしを意識させる(する、される関わらず)ことが必要かも。
そうだな…
まずは前系の動きをしないと始まらない。そして切り返しするのが嫌だと思わせないと相手の切り返しで着地を食らう、
719　ケン　 2003/03/30(Sun) 01:00: 中断
720　 のひた　 2003/03/30(Sun) 12:44: ケンさんサンキュー！家に帰って考えてからカキコしますね。
721　 のひた　 2003/03/31(Mon) 00:53: 前系の着地でも過去ログにあったように着地の二択で揺さぶるのはわかるのですが、
切り返しは後だしでしか自分は潰せません。
そのまま攻め込ませないと言うのは切り返すと潰される＝後だしを狙う＝着地しやすいと言う事ですか？
ゼロ距離、切り返しを警戒して対処する術はわかるのですが、
後だしを警戒して潰す術はどういうパターンがありますか？
後だしをする人の心理として弱気が多いのはわかるのですが、
後だしメインのうまい人だと切り返し＋ゼロ射をちゃんと警戒してるんですよね。
あてるポイントがしぼりずらいです。
722　 のひた　 2003/03/31(Mon) 01:15: とあるゲセンでやってた時に様子見ぎみでブーストを使わせるのがうまく着地狙い＋切り返し警戒で結構自分はそういうタイプに弱いと感じました。
距離が微妙な距離でなんとか着地に二択をいれて着地してるのですがずらさないとうたれてズラスと微妙に近寄ってきて切り返すと潰されて、着地すると撃たれるという感じです。
近寄るまでが厳しくて相手にあてるのが結構困難でした。ブーストの使い方がとてもうまいと感じました。
ケンさんだったらどういう風に崩していきますか？
723　ケン　 2003/03/31(Mon) 02:44: うーん・・・
切り返しに限らず、敵がこっち向く瞬間にビームが届くような牽制もとい、切り返し潰し
は、やってれば身につくよ。
外して後出しに迫られても、逃げか落下避けか連打（笑）で耐性が付くよ。
何かタイミング違うなっていう相手だったら、俺はめくり率があがる。
特に斜めダッシュが多い人はまっすぐ飛んでいく気がする。

３行目はそんな感じでＯＫ。

後だしを警戒して潰すのは、そんなには無い組み合わせ。違うこと考えても良い。
セオリー通りの所だけを潰してればいいよ。（って言ってもわかるかな？）
後出しに一番効率いいのは着地狙い、着地関係は読み介入の世界で腕の差が出て
目立った対処もない。でも、着地前のブースト量の差で選択肢は狭めたり、広げたり
できるから。そういうときに着地と切り返しどっちでも大丈夫な状態にもっていけばＯＫ．
724　ケン　 2003/03/31(Mon) 02:52: あと後出しの上手い人が切り返し、ゼロ射警戒するのは当たり前だから（藁
着地狙ったり、ゼロビーを頑張ったり、めくってみてから読み合いだね。
それで死ぬならそれでいいし。
切り返しとか、先出しが出てきたらそっちに対処。
725　ケン　 2003/03/31(Mon) 03:12: ７２２は相手が上手いのか、のひたが弱いのかはわからんけど、
致命的な弱点がないんだ実際、こっちが当てるにはきつめな読みを
要するよ。
相手のふわふわがどれだけ威圧があるかによるけど、俺だったら、
バンバンブースト切ってすばやく着地するのが増えるね。
着地体制は極力短めで。
着地関係で倒すかもわかんない。
俺、着地した直後に発砲したりするの知ってる?
じれったい時によく使うんだけど・・・意外性のある
着地ができればかなり使えるぜい！
それができると、逆に、着地した後にこっちが相手に着地狙い+切り返し警戒を
迫れる場面がでてくるよ。（いわゆる、なかば半詰みみたいな）

あとsage進行でよろ
726　 のひた　 2003/03/31(Mon) 10:21: 了解sage。それもそうですよねゼロと切り返しをするから後だしを拾われるんですよね。
最近シャゲを使ってる人が多くてめくると射撃補正の性能がいいせいかめくり撃ちになってもシャゲだからくらうケースが結構あります。
あれが結構痛いです。セオリーってのはいわゆる自分がＰ氏とタイマンをした時に落される時ですよね？
いまいちわからないかもしれないです。切り返しのタイミングとか、背中向け時のゼロビーとかですかね？
ちょっと練習してみますね。次回でいいのですがＹ氏などのバランスがいい人を殺すには読み重視でなくてはいけないのでしょうか？
最近厨房と呼ばれることが多くなった気がするので・・・。
また疑問が沸いたら書きます。本当にサンキューです。
727　 だれ子ちゃん？　 2003/03/31(Mon) 10:47: 余計なお世話だと思いますが、のひた君はsageかた知らないのでは？
728　 だれ子ちゃん？　 2003/03/31(Mon) 12:23: 15155
729　ハロ　 2003/03/31(Mon) 15:49: プ
730　 のひた　 2003/03/31(Mon) 22:55: どうせ知らなかったよ！ハロさんセクハラだよ！
731　 もやし　 2003/04/01(Tue) 13:59: ぱんちらどろぼう
げんきでつか？
やはぎいってまつか？
ぼくはいきたいけど、にしおぎがこわいので
いっしょについていってください
732　 だれ子ちゃん？　 2003/04/05(Sat) 07:58: 最近、接射いれると良くもう一機の方に拾われるので、上下つけて避けようとすると
今度は接射いれたほうのよろけが回復して、着地にぴったり撃たれたりします
ほとんどこれだけで撃破されたりすることもあってとっても萎えます
そもそも地上にいる相手に接射入れにいくのはＮＧということなんでしょうか？
でも接射以外に確実に一発当てれる手段が無い気がします
ふわふわからステップ硬直狙うのって結構難易度高くないですか？
いつも外して相手に後だし入れられたり着地取られたりばっかなんですけど…
そもそもステップ硬直のタイミング合ってるつもりなのにとれないことが多いです
シャザクのなんか特にそんな感じです
シャゲルのは硬直が狙える気がしません…
近距離歩きビーム以外で取れることのが珍しいです
あとレーダーの見方がさっぱりわかんないんですけど…
敵と味方の位置がわかっても、どう動けばいいのかわかりません
地元にロックしてないのに、ガンダムやグフの空中Ｄ格闘を明らかに狙って避けたりするヤツが
いるんですけど、既知外だとしか思えません
レーダーで高速移動してるの確認してからじゃ遅いと思うんですけど…
同様に３７５が空中ビーム撃ってくるのをシャザクでギリギリステップで避けるのも
もうお手上げって感じです
なんかまだまだショボくて全然勝てないのに自分の限界を感じつつあります
西荻の猛者の方々、レベルの低くてスミマセンがぜひともアドバイスお願いします
733　 だれ子ちゃん？　 2003/04/07(Mon) 23:37: 確かに空対地の接射は、ズンダ失敗すると着地とられる。
接射をダム盾に防がれたりもするしなあ。
734　 だれ子ちゃん？　 2003/04/07(Mon) 23:56: ふわふわでステ硬直とるのは､相手のステ方向への斜め空ダでタイミング合わせるとよろし
相手がステした瞬間に斜め空ダ射撃で○
735　 だれ子ちゃん？　 2003/04/08(Tue) 00:57: だれ子様ご教授ありがとうございます
無駄に長いのにわざわざ読んでくださるとは…
でもステ硬直を斜めダッシュ撃ちで取ると
その後にしっかりズンダ入れないとやっぱり着地撃たれて終わる罠
最速の前に普通のふかしズンダできないってのはダメダメですね
736　 だれ子ちゃん？　 2003/04/08(Tue) 12:33: ガンダムのダッシュ格闘は知らないけどグフのダッシュ格闘は狙える。

背中を見せたらダッシュ格闘がくると思って動けばけっこう避けれたりする。
グフからしても背中が一番の狙い目だから、ガンガンいくしかないだろうしね。
737　 だれ子ちゃん？　 2003/04/09(Wed) 16:27: 732>1機目をあてたあとにとゆうかあてるときに必ずもう1きを
いしきしてみてください。当てたあとにどこに着地するかがだいじです
なるべくあてたらすぐ着地してすぐとんだり、相手があてずらいいちにいどうしましょう
シャゲは近くにいくことです！！ビームが当たらない角度で接近しましょう！！！
当たるとおもったらニュートラルなり、レバーをいれるなりしてあてましょう

ガンダムにげんかいなんてありません。。練習あるのみです！！
738　 だれ子ちゃん？　 2003/04/10(Thu) 00:02: 自分シャゲなら普通着地ずらしに交えて蹴りでの着地ずらし使うといいかも
739　 \2じょに～！　 2003/04/10(Thu) 15:57: テトラ！ぱんちら！しゃぽ！バンダナ元気か～？覚えてるかしらんけど。
引っ越して西荻に全然行けないけど、みんなと仲良くね。
通りすがりに記念カキコ。
740　 ケン(ぱんちら)　 2003/04/10(Thu) 22:53: ぬお！
ここにも…
741　ケン　 2003/04/10(Thu) 23:06: 地面にいる敵にズンダできないと、
結局当てても不利です、そういう仕様なので
できるだけ空中で落とすか、ゴリ押しでこけましょう。
742　ケン　 2003/04/10(Thu) 23:33: のびた君

質問します。

１、敵を見てる時何を考えてますか？
①お見合いの時
②逃げられそうな時
③殺しに行こうとする時
④迫られてるとき⑤ノーロック、タイマン、ダブルロックの時

２、対後だし戦術をのびたらしく論理的に説明してください。

３、画面の情報は理解してますか？

４、２対１・５の状況(相方が瀕死、)の時がよくあると思います。そういう時どうしますか？

５、のびたが敵をロックしました、相手はどんな気持ちでしょうかね？やられることを元に考えてみてください。

６レーダー見てますか？
743　ケン　 2003/04/11(Fri) 00:05: ７、のびたは常套的な攻撃方法は心得てるけど、逆手にとることは考えてますか？

８、目の前の敵と横からくる敵どっちが嫌ですか？

９、見てない敵の予想はどれくらいしてるかな？

１０、切り返しのタイミングって結構みんな似たような感じだと思いませんか？

１１、読みとか予感は調子いい？

１２、やだなｧ…と思ったらやっぱり堅くなりますか？

１３、状況別に何を警戒してますか？
または、「あーやっぱりな…」って思うことがどれくらいある？
744　 ジスタ　 2003/04/11(Fri) 00:16: ヽ(｀Д´)ノ
ﾋﾃﾞｰﾔｹﾝｻﾝ
745　ケン　 2003/04/11(Fri) 00:38: どうして高コスト乗ってるの？

４人の思惑を考えてるか？

のびたはどんなスタイル？

俺とノビタは技術的に差があるのかね？
746　ケン　 2003/04/11(Fri) 00:44: ＞ジスタ
なにがじゃ？
747　 のひた　 2003/04/11(Fri) 00:49: 回答！
１の①は自分的には様子見をして前にくるのか見たいのですが、あまり実践できていません。
②逃げる側は大抵弱気なので距離によりますがおちついて着地を狙うと考えています。
相手の選択肢は振り向き撃ち、切り返し、牽制それくらいしかないのでそれにきを付けてと。
③牽制ビーム、ステビーにきお付けてしぬきで当てに生きます。
相手が弱きなのゼロびーが当てやすいのは確かです。
最近は殺せそうな時に無理すると自分が死ぬことにきずきました。
④迫られてる時はただ逃げると殺されるので相方の方に逃げるよう心がけているのですが。
せまえｒ
⑤ノーロックの時は相方が狙われて危険なので高コスぶっ殺すみたいな。
タイマン時は相方によりますが信頼できる方でしたらタイマンにします。
知らない人でしたら前に注意されたようにヘルプに逝きます。
ダブルロック時は最近無理に撃つと死ねる事がわかったので回避重視で。
高コスをロックして回避をメインで考えています。
748　 のひた　 2003/04/11(Fri) 01:00: ２、だいたい後だしがメインカードのタイプは近距離での誘い、斜め後ろフワフワが多いと思います。
だいたいが後だしで拾えるのが、不用意な牽制、切り返し、中途半端なゼロビこの三つだと思います。
きずいた事として撃たせて取るタイプなので無理なビームは撃たない、ブースト勝ち時のみ確実にあたる距離までもっていく。
中距離での着地狙いがいいかと思います。タイマンでしたら見せズンダも使えますが、ネタバレの傾向があります。
一番は当たらない距離でビームを撃たないことが重要かと思いました。
あとは相手が後だしできないブースト残量の時に当てに行くなどです。
いわゆる着地プレッシャー＋ゼロビ狙いみたいなのが後だしに相性がいいかと思います。
どうでしょう？
す
749　 のひた　 2003/04/11(Fri) 01:18: ３、はっきりいってサーチ注意とレーダーを見始めたのは最近です。
どこからビームが来るかぐらいしか注意していません。
４、難しいです。高コスを狙ってるように見せかけて低狙います。
回避重視で。難しいです。

６、少しだけです。
７、難しいですね。そこらへんがまだまだな所です。
８、横の方が嫌です。
９、ここで無視して相方にいったらまっすぐ追ってくるかな程度です。
10、人それぞれクセがあると思いますがにてると思います。
１１、微妙です。
12、大抵が固くなるのですが、相手はそれを狙ってるわけなので気分がよければ固まらず反撃します。
13、あーってのは最近減りましたが、後だしを拾われるごとに思います。
750　 のひた　 2003/04/12(Sat) 00:10: 回答２！
５、ロックされたら普通は無理をしなくなります。
高コスに乗ってるのは楽しいからです。
四人の思惑までは考えた事ないです。
パンチラさんと自分は恐縮ながら技術的な差は大差ないと思います。
やはり心理的な事、経験的な事が大きいかと思いました。
751　 のひた　 2003/04/12(Sat) 00:11: パンチラさんから見て自分はどんなスタイルだと思いますか？
自分ではわかりません。
752　 ジスタ　 2003/04/12(Sat) 01:26: おれも聞きたい
753　 だれ子ちゃん？　 2003/04/12(Sat) 11:44: ＞パンチラさんと自分は恐縮ながら技術的な差は大差ないと思います。
よくこんなことが言えるな。何様だ。
754　ケン　 2003/04/12(Sat) 11:50: 俺はマインドクラッシャーだす。(多分)
敵の思考回路を追いつめます。
結構、薄気味悪い戦い方でしょ？

ベースの動きはね…切り返し潰しと流行を逆手にとった行動(後で書くかもわからん)。
あと、後だしで殺そうっていうのは普段頭の中になく、ベースは切り返し潰し(敵が前を向いた瞬間に弾をとばしておくこと)からの派生かな？
くどいけど、最優先してるのは切り返し潰しで、そこから、応用、裏派生させていくんだと思う。
俺独自の行動はこんなもんかな？

後は普通に何か考えてやってる。
755　ケン　 2003/04/12(Sat) 12:00: ＞７５３
知ってる技とか、レバー操作などの技術的な差はあんまないと思う。
積んでる頭がちゃいます
756　ケン　 2003/04/12(Sat) 12:37: 流行り物:昔から強い技もあるが、
昔は弱かった技で今は有効性がある技がいくつかある。
一番わかりやすいのは…
着地→複数回ステップ。
着地→ステップ撃ち。(こっちは単なるマイブーム)

この行動は昔は最優先禁止事項だったんだけど、今は狙う価値がある。
着地関係もそういう動向があります。
逆手にとっちゃとられつみたいなのが。
757　 のひた　 2003/04/13(Sun) 19:16: 753＞すいません。
ケンさんは１の回答はどんな感じですか？
たしかに自分もステ撃ちよく使います。初心者的な動きが強かったりしますね。
斜めＤゼロビより前Ｄゼロのが最近つよかったり。
758　 ゆっけ　 2003/04/14(Mon) 22:30: なんだかんだ言ってまだやってるみたいですね。
安心と言うかなんと言うか・・・・。
759　 だれ子ちゃん？　 2003/04/14(Mon) 23:59: ガンダムでシャゲとタイマンしてると全然当てれません
ふわふわしてると接射されるし、仕掛けに行っても全然当てられるポイントに届きません
地上ステップと着地に合わせるぐらいしか無いんですが
着地上手い人だとどっちも狙いに行けないです…
タイマンでガンダムがありえないのか、それとも自分の動かし方がダメなのか
またレベル低くて申し訳ないんですけど、なにとぞ解説お願いします
760　 だれ子ちゃん？　 2003/04/25(Fri) 06:17: どうやら終わったらしいな
761　 だれ子ちゃん？　 2003/05/01(Thu) 07:12: あがいあげ
762　 バンダナ　 2003/05/01(Thu) 07:44: ここはのびたのＰ学習塾だったのか？
初めて知った。

＞ケンさん
まだ忙しいのですか？
たまには西荻に来て下さい。
こないだの日曜日も来なかったし・・・。
763　 だれ子ちゃん？　 2003/05/09(Fri) 11:23: タイマンはシャゲのが有利ですか？
764　 ジスタ　 2003/05/09(Fri) 11:27: のラさん曰く
極めれば強いのはガンダムらしい
765　 だれ子ちゃん？　 2003/05/09(Fri) 14:06: けんさんは最近はどこでＤＸやってますか？
けんさんのプレイが見たいです
766　 だれ子ちゃん？　 2003/05/09(Fri) 14:21: いや、明らかにシャゲの方が強い。
767　 だれ子ちゃん？　 2003/05/09(Fri) 14:29: どういう意味で極めたらなんだかｗ
768　 ユース　 2003/05/09(Fri) 15:04: 人によるんじゃん？？
パンチさんはもう・・・。
ﾊﾞｷｭ－ﾝしにいきましょうよ(笑)！

ボルゲさーん！！
769　 だれ子ちゃん？　 2003/05/09(Fri) 15:51: ダムは力量がはっきりでる
シャゲはごまかしがきく
770　コア　 2003/05/09(Fri) 17:02: 人によるけど性能はガンダムが一番
＞７６９
おれは逆だと思う。ただ鮭は勢いに任せられる
771　 カガミ　 2003/05/09(Fri) 21:32: こんばんは、ヒマだったので初書き込みします、元川崎県民ですが、今大阪に引越してます、こっちのｹﾞｰｾﾝでﾃﾄﾗさんﾎﾞﾙｹさんの名前が知られてるのに驚きました
772　 だれ子ちゃん？　 2003/05/10(Sat) 01:33: 最近売り出し中ののびたさん降臨きぼんぬage
本館で後ろでこっそり見てましたが、うっとりするほど安定してますね
基本がしっかりできてるってああいうことなのかなぁ…
隠れファンなので探さないでください
773　 だれ子ちゃん？　 2003/05/16(Fri) 12:30: age
774　 だれ子ちゃん？　 2003/05/16(Fri) 16:37: パンピー君の素朴な疑問
このゲームでの基本ってのは？
コスト計算
攻め方
避け方
逃げ方　
位置取り
機体事の対応策
などについて？の事？

基本とは？考えた事無いので
何が基本か
細かいとこまで
　暇人の人書いちゃってｗ
775　 のひた　 2003/05/17(Sat) 01:21: 772>ホント自分弱いんで。
ダム最強だと思っていたんですが津田沼行って少し変わりました。
タイマンならダムの方が有利かと。
あくまで有利なだけなんで。
774＞基本かわからんがコスト計算以外はだいたいＰスレに書いてあると思う。
私的意見なのできにしないで欲しいのですが、
人によってスタイルが様々なので基本ははあるのでしょうか？
776　 だれ子ちゃん？　 2003/05/17(Sat) 02:27: ちょっと前まではシャゲのが全然有利だと思ってましたけど
のびたさんとかレベルの高い人になるとやっぱガンダムのが強いみたいですね

ガンダムでもつながるズンダがしっかり出ること
無理な攻めをせず、着地フェイクや前方通過などの相手が撃ちたくなるような誘いができること
こまめにサーチを切り替えたりレーダーを見たりして両方の敵の位置を把握できること
基本っぽいけどこれらが本当にしっかりできてないとガンダムの強さって生きてこないんですね
777　 だれ子ちゃん？　 2003/05/17(Sat) 03:39: ガンダムのほうが有利とか言う人いますけど、そんなことはないです。
結局相性しかない。
極めればと言うけど、極める事なんて無理でしょう。
極めるって事が何を指しているのかも誰も解らないわけだし。
シャゲにだって同じ事が言えます。
778　 だれ子ちゃん？　 2003/05/17(Sat) 07:41: 津田沼の人のガンダム見て変わったとか言っているが、普通に渋谷のヒコのが強い！この人にタイマンで勝つのはキツいな
779　 のひた　 2003/05/17(Sat) 12:39: 全然レベル高くないですよ。
ユースさんとかギャさんとかゆっけさんの方が全然うまいです。
まああくまで個人的な意見ですが、
ダムが有利な点は盾と硬さがあると思います。
他にもブーストの量、軽さ、体の大きさなどありますが、
たしかに自分にどっちがあってるかという相性かも知れませんね。
778＞なんで津田沼行って変わったかといいますと、
ダムだとカット能力が低いの集中しないと一瞬で低コス狩られてしまうからです。
あとは置き去りされます。
ヒコさんは強いですね。シャゲ使わせたら相当なレベルじゃないでしょうか。
780　 だれ子ちゃん？　 2003/05/20(Tue) 01:27: ユースさんだったら、のびたさんのが全然上手い気がする…
ヒコさんもこないだタイマンで一機完封されてたりでボロボロだったし
やっぱ波を抑えていかに安定した状態にできるかってのも大事だと思います
というわけでのびたさんイチオシです

要するに津田沼では低コ狩りされまくったってことですか？＾＾；
低は常に高の援護もらえる位置か
敵の高に狙われてもそこそこ逃げられる位置にいないとダメですよね
781　 のひた　 2003/05/23(Fri) 21:12: 津田沼行くとガンダムの世界観がすごく変わります。スリルにみちあふれていて楽しいです。また読みの選択しがニシオギ、格闘、高飛び、などありまして二つ三つ追加しないときついです。連勝できません。ゾッグゴッグタンクあたり前で最近ガンダムに飽きた人は楽しめるかと思います。
782　 のひた　 2003/05/23(Fri) 21:14: 別に宣伝をしてるわけではないのであしからず。タイマンは全然ユースさんの方が強いです。八連敗くらいした事がありますし。
783　 kazutoshi　 2003/05/26(Mon) 02:50: 斜め後ろ向いて、こちらを誘い後出し軸あわせというか切り替えし接射の時
ダッシュからレバーいれで方向変えたり、レバーいれブーストで
接射ぎりぎりまで？なるべくこちらの射撃に対して直角になるように
避けてきた場合、当てるにはどう動くべきなんでしょう。
切り替えし接射、振り向き撃ちの置きビーは食らわないとして
やられたら仕方ないと考え、
1接射
２巧く敵の移動軸に乗る
3移動軸を通り過ぎる時に・
3つぐらい当て方あると思いますが、その他あったらどうぞ宜しく。
１は解かるんですが
２と３でどう動くと巧くいくのか
特に画面の敵がどう映っている時に、３の状態になっているのかが解からないです
このスレの方なら知っていると思いましたので、お願いします。
784　 星令長　 2003/05/26(Mon) 12:28: 相手によりけりですね。そのままの状態で同じ角度でダッシュして着地とるか明らかにぶーすと勝ちしてたら接写、潰してくるケイなら誘いに乗りやすい。切りかえしは一回だすと警戒されやすいから見せといて接写又は着地とる。あんましその状態だときりかえしは使わないかも。最近みんな耐性がついてきたから。ぶーすと負けてたら着地してしきり直し。相手が着地ねらいまんまんだったらぶーすと補充が最適かと。
785　 だれ子ちゃん？　 2003/05/28(Wed) 13:04: age
786　 通りすがりのだれ子ちゃん　 2003/05/29(Thu) 01:35: >>781
いわゆるガチンコ（しかも超がつくぐらいの）なんですね。
個人的にガチは大好きなんで（マタ～リも大好きですがｗ）行ってみようかな？
俺も、もっとレベルアップしたいし・・・。
787　 だれ子ちゃん？　 2003/06/02(Mon) 20:47: age
788　 だれ子ちゃん？　 2003/06/03(Tue) 02:58: ドラえもん
789　 のひた　 2003/06/07(Sat) 19:30: なんでやねん！めちゃくちゃガチですよ。けど最近本館にガチ台できたのでそっちでもいいかもしれません。ケンさんなにやってんだろうな～。手虎さんもし見ていたのでしたらニシオギ講座お願いします。
790　 キャミ　 2003/06/14(Sat) 08:18: パンチラ早く戻ってこぅい！ぱらちゃん居ないとガンダムつまんねぇ！
就活終わったらキャミ坊とタイマンタイマン
791　 だれ子ちゃん？　 2003/07/02(Wed) 03:49: さげ
792　 ほぞん　 2003/07/16(Wed) 23:48: あげ
793　 だれ子ちゃん？　 2003/07/28(Mon) 17:48: さげ
794　 だれ子ちゃん？　 2003/08/05(Tue) 19:36: age
795　 だれ子ちゃん？　 2003/08/17(Sun) 11:46: ∩ヾ(･∀･)へぇ　へぇ　へぇ
796　 だれ子ちゃん？　 2003/08/24(Sun) 05:50: 保存age
797　 だれ子ちゃん？　 2003/08/31(Sun) 16:39: >>795-796
798　 だれ子ちゃん？　 2003/09/08(Mon) 01:06: http://www.gazo-box.com/movie/src/1061371918085.mpg
799　 だれ子ちゃん？　 2003/09/08(Mon) 19:50: a
800　 ヨシオ　 2003/09/08(Mon) 20:36: 800ゲット！
801　 だれ子ちゃん？　 2003/09/16(Tue) 16:56: hdadfgh
802　 だれ子ちゃん？　 2003/09/20(Sat) 21:21: a
803　 だれ子ちゃん？　 2003/09/22(Mon) 21:43: ぢむとしゃざくｲｲ！
804　あ　 2003/10/11(Sat) 02:54: あげ
805　 だれ子ちゃん？　 2003/11/08(Sat) 18:20: f
806　 だれ子ちゃん？　 2003/11/09(Sun) 00:34: 記事ちゃんと書け
807　 だれ子ちゃん？　 2003/12/01(Mon) 12:42: 回避
808　 だれ子ちゃん？　 2003/12/13(Sat) 17:03: ｚ記事をまともにして
809　 だれ子ちゃん？　 2004/01/21(Wed) 21:40: a
810　 だれ子ちゃん？　 2004/01/26(Mon) 20:33: ジスタうざい
811　 だれ子ちゃん？　 2004/02/11(Wed) 02:33: nn
812　 だれ子ちゃん？　 2004/03/03(Wed) 14:23: daf
813　ケン　 2004/03/03(Wed) 20:30: 記念カキコ
814　 モジャヘ　 2004/03/04(Thu) 05:11: ↑におまかせ
815　 だれ子ちゃん？　 2004/03/10(Wed) 05:00: ＤＸおもしろい
816　 だれ子ちゃん？　 2004/03/11(Thu) 22:27: 本当に上級者の意見が聞きたいならコテだすべきだよ
嫌なら上手いと思う人に仲良くなって直接指導してもらえば？
817　 だれ子ちゃん？　 2004/03/29(Mon) 14:02: qawedt
818　ハロ　 2004/03/30(Tue) 19:01: ここのどっかにジムの抜刀について書いてあるのかｗ
819　 だれ子ちゃん？　 2004/05/12(Wed) 18:33: dfg
820　 バンダナ　 2004/05/20(Thu) 20:02: なんか最初のほうから見てたら・・・。
ケンさん＆もやしさんごめんなさいぃ・・。
今さらですが。てか２年近く前の事ですが。
何の事か分からなくても気にしないで下さい。
821　 だれ子ちゃん？　 2004/06/17(Thu) 18:15: h
822　 だれ子ちゃん？　 2004/07/02(Fri) 14:11: uy
823　 だれ子ちゃん？　 2004/08/04(Wed) 14:32: gregaraghuykferwer

sage　 pre　等幅書き込み後もこのスレッドに留まる
名前：メール：
■[地域板]連邦ｖｓジオン臨時掲示板に戻る■ 　ページの先頭まで飛ぶ　レスを全部見る　最新レス50件を見る readres.cgi ver.1.68 (c)megabbs (original)