（株）攻めプレイヤー製作所

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1　 特効野郎　 2003/01/29(Wed) 14:04: 俺は空中前Ｄビが好きだ！
接射が好きだ！
横ステが嫌いだ！
オギ格・待ち格が嫌いだ！
2　とと　 2003/01/29(Wed) 14:08: げっちゅ！
3　イ　 2003/01/29(Wed) 15:15: 乗った
4　 TiKiTiKi　BOY　 2003/01/29(Wed) 15:23: おいらもいれて！！！
5　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 15:25: こっちが飛ぶとちょこちょこ横ステ繰り返す香具師にゴリ押しで勝つとカ・イ・カ・ン（はぁと
タイマン時、作戦開始と同時に敵に突っ込み、接射の隙を狙う｡敵の考えが同じ時、その神聖な戦いは下手なセクースよりも気持ちｲｲ…
6　 たぬき　 2003/01/29(Wed) 15:29: 入れてくださいませ
7　 TiKiTiKi　BOY　 2003/01/29(Wed) 15:31: 下手なｾｸｰｽ最高！
8　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 17:05: 待ち逃げを叩くスレばかりで、今までにこういった前向きスレがなかったのが不思議。
待ち逃げへの愚痴は意識的に抑えて、良スレにしよう！
そして５に禿同
9　ササ　 2003/01/29(Wed) 17:14: こういうスレ良いね～！
待ち逃げ批判ばかりはつまんない
禿げしく８に同意
10　 (　＠)ｗ(＠)　　 2003/01/29(Wed) 17:49: じゃあage進行でいくけ？

俺も入りたいYO！
11　 いヌ星　 2003/01/29(Wed) 17:59: 前向きなスレだね！
入れてください！！
12　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 18:01: ↑あ～～～ん、ぱ～～～んち！！でガンガレ！！
13　 バァン　 2003/01/29(Wed) 21:13: 良スレはけーん！俺もいれて～
やっぱ攻めなきゃおもろない！
隙は待つより作れ！無理やり当てろ！

ってわけでそろそろ具体的にどう攻め崩していくかを書いてみるか
14　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 21:29: 一つ言っておくがここでおおっぴらに書くと、
それすら対処した手の付けようの無い待ち厨が発生するのもわかってるよな？
15　 ぼうず　 2003/01/29(Wed) 21:29: 俺もいれて～！！攻めるのって難しいですよね。無理に行けば
切り返しで打ち落とされるし・・・。攻めるにあたって、
まず読みの能力が必要だと思うのですが？どうでしょう？
16　あな　 2003/01/29(Wed) 21:33: 高さと勢い、残りブースト
読みより感覚です
17　 ぼうず　 2003/01/29(Wed) 21:40: ＞あなさん
高さと勢い、残りブーストという部分は納得できるんですが、
感覚の方がというのはどうなんでしょう！？
いま僕はほとんど感覚でやっている状況なんですが、
やはりムラッ気があるようで調子に善し悪しが出てしまいます。
18　 Rolan　 2003/01/29(Wed) 21:40: あ～ガン攻めプレイヤーになりた～い！
やっぱ攻めるのが上手い人って状況判断も早いんでしょうね。
19　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 21:45: 攻めるなら、
自分と相手の距離、残りブースト量を把握し現在のブースト量で当てにいけるかどうかを判断して当てにいける時は当てにいき、無理な時は無理に当てにいかないことが必要だと思う。
どの距離でどれだけのブーストがあれば当てにいけるかわかることが重要なんじゃないでしょうか？
接射しにいく軌道が見えないと厳しいかもしれないけど
20　 5　 2003/01/29(Wed) 21:50: 間合が重要なんでは？
フェイントを織り混ぜつつ、着地取れない距離が無いと…
どう考えても近距離でのモンキーが重要だと思われ
細かいことは戦術で書かれてるような気がするからsage
21　 バァン　 2003/01/29(Wed) 21:52: 接射しに行くときって保険としてズンダ仕込んどくと
いい気がするんだが、もしか当たり前にやってる？
22　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 21:54: 攻める時にモンキーはいらないと思う。相手の行動を制限する意味はあるかもしれないけどあくまで補助でしかないと思うな。
23　アキ　 2003/01/29(Wed) 21:54: ガン攻めしてるつもりですが。
待ちを覚えたい今日この頃。

攻めは読みでしょう。
感覚っつーのは最初だけで。
それを元に理論を付けて行けばｲｲ感じ？
24　アキ　 2003/01/29(Wed) 21:58: ﾓﾝｷｰ系滅多に撃ちません。無駄弾。
あと突っ込んで逝きゃ誰だって攻めですよあっひゃひゃ

…低ｺｽﾄの人すいません…　遥か遠くでｸﾛｽ食らってる僕を許して･･･
25　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 21:59: ガン攻めっていうか、もうちょっと確実に当ててくれないと、正直アホ攻めに見えてしまった。煽るつもりはないのでsage
26　アキ　 2003/01/29(Wed) 22:02: >25
今度100円奢るから一緒に突っ込んで。お願い。
27　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 22:03: あと、俺高コスでアキ氏ジムで俺ダウンしてる時に前出ていってたんはなんか……
たいていの場合味方がダウンしてる時は攻めない方がいいと思うんですがどうでしょ？
28　あな　 2003/01/29(Wed) 22:04: 自分がビーム当てれる状況に流れで持って行くって感じでやってます
読みがあんまり関係ないっていったのは読むのすら感覚だと思ってるからです
なんとか読み判断できるのは攻める一瞬手前まえ位なんで
後は自分の感覚です

モンキーは私はあまり使いません
空中で当てれば二発確定の状況が多いので無駄にブースト使うと
その分詰めれる距離が短くなりますから
29　 25　 2003/01/29(Wed) 22:04: 無理です。俺は関西から遠征で本館行った一人の偽スカパですから。
30　アキ　 2003/01/29(Wed) 22:05: >27
正論。正解。
けど相手が見逃してくれないのよね。
逃げ腰にﾅﾙと調子乗るから。だったら前出て空中で落とす。

…まぁ夢語ってるんですが。
31　アキ　 2003/01/29(Wed) 22:07: >25
おや。えーと。名前忘れました。すんません。
ﾀｲﾏｿやったと話聞きましたが。正直覚えてませんｗ；
どんなｶﾝｼﾞでした？ってか25ですでに書いてらっしゃるか。
32　 5　 2003/01/29(Wed) 22:10: 接射が当たれば余程の場合でない限り二発目は入る…と思う｡
モンキーはどうだろう？中距離での睨み合いならやはり待ちと後だし狙いが強いから、それならいっそ近付いて近距離モンキーをブチ込むか、距離を取りに逃げたところを狭いところに追い込んでやってしまうくらいしか漏れには出来ない｡
攻めマニアからもっと技を盗まなければな
33　あな　 2003/01/29(Wed) 22:10: 飛ぶ瞬間にビーム当てられるのと
飛んでも上手く下がられて着地取られるのが嫌

だもんで大体当てに行ける間合い取るまでは無駄に突っ込みません
そこで突っ込んでこられると切り返しやモンキーで撃退しちゃいます…鬱
34　 25　 2003/01/29(Wed) 22:13: でも上手いと思いましたよ。ただ接射は当たらない距離で撃たずに必ず当てるようにするのが大事なんじゃないでしょうか？俺はバックブースターだから参考にするために見てるだけなんで皆さん続けてください、邪魔してごめん。
35　 バァン　 2003/01/29(Wed) 22:16: いや、当たったときの問題じゃなくて
はずしたときや相手の仲間が狙ってきたときのためにね。
モンキーは遊びくらいでしか使わない。
でも当てたときの相手へのプレッシャーはすごいと思うが。
36　あな　 2003/01/29(Wed) 22:19: 攻めて守ってどっちも無理せずに冷静に動ければ
そこ＋空中での当てっこで巧い攻めプレーヤーになると思いますけど

無理な距離で強引に当てに行っても当たらない…それは無謀というか特攻
37　アキ　 2003/01/29(Wed) 22:19: >33
まぁその当てに逝ける距離を強引に作っちゃうのが楽しいわけでｗ
>34
本当は俺、そっちﾀｲﾌﾟなんですよ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘまで引っ張って当てるってﾔﾂ
けど本館じゃそれ後出し以外じゃじぇんじぇん通用しなくて。
だもって切り返しやｶｳﾝﾀｰ狙いになっちまってる訳ですな。
これがまたﾊﾏらないと当たらない当たらない。
38　アキ　 2003/01/29(Wed) 22:21: >36
物凄い勢いで当てはまる自重します。
39　 ☆o☆　 2003/01/29(Wed) 22:25: 空中ゼロ距離から５発入ってヨカー（・∀・）
やっぱゼロ距離ですな
せっしゃ～～～～～ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ～
40　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 22:25: 焦って完全に密着する前に撃ってしまうのが一番よくないんじゃない？俺もよくやるけど
41　あな　 2003/01/29(Wed) 22:27: 個人的にはガン攻めって言うのは
相方としっかり合わせてカバーしてもらう事で成立すると思います。
特攻は組む人や相手の程度にもよるかと。

相方の距離と、飛びタイミング、敵との距離が巧く合致するまでは
しばらく時間かかりますしね。

相方に期待できない時は巧く距離詰めてから特攻しますが。
42　アキ　 2003/01/29(Wed) 22:27: >40
だからｿﾚやるのが難しいんだって。
相手が後出し狙いで横とかに逃げてる時は楽だけど。
切り返しの読み合い味わった事無い？
先に撃った方が勝ちってやつ
43　あな　 2003/01/29(Wed) 22:29: >>40
相手の硬直撃ちが速いと撃つ前にモロに喰らう…
その辺読みというか、慣れですね

俺が突っ込んだのに振り向き撃ちで終かよ、ってなりますけど
44　ご　 2003/01/29(Wed) 22:29: タイマン時は接射外したらズンダは結構するけど、コンビ戦では硬直狙われるのが怖くてやらない方向かな？
どっちかってーと、ダムよかシャゲの方が待ちを崩し易いと思うのは漏れだけ？
45　アキ　 2003/01/29(Wed) 22:31: >41
ｶﾊﾞｰが上手い人と組むと楽ですね、確かに。
着地とられてもその相手にｽﾞﾝﾀﾞ入れてくれたり。
ｸﾛｽ狙いでいやらしく待ってる低ｺｽ嬲ってくれたり。

まぁ低ｺｽﾀｰな俺があまり語ってもしょうがないんですが。
46　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 22:35: ＞42
相手の射角の穴から接射に行けば撃ち返されようと問題ないと思います。食らわずに一方的に撃ちこめるかと。
47　アキ　 2003/01/29(Wed) 22:35: >44
うぃ。そう思って一時期ﾀﾞﾑってましたけどｼｬｹﾞに戻しました。
ｽﾃｯﾌﾟ取りも楽ですし。逃げる相手に炸裂ｽﾙ蹴りとか。
48　アキ　 2003/01/29(Wed) 22:39: 何か俺書きすぎですか？そうですか
>46
それがﾅﾅﾒ移動中の軸割り込みね。
毎回狙ってはいるんだけど何か逃げ撃ちっぽい
完全接射が必要なのは後出し。何かもう最近それが俺の結論
49　あな　 2003/01/29(Wed) 22:41: >>46
シャアゲルはステップ狩るのが楽ですねぇ
キックも切り返し潰しにはもってこいだし

というか地上にいるエース嬲るのも立派なガン攻めだと思います
地対空でもシャゲだと
相手が焦ってくれたら一人擬似ビームハメとかできて快感…
50　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 22:44: 斜め前ダッシュで当てにいくののどこが逃げ撃ちなんかわからないんだけど
51　あな　 2003/01/29(Wed) 22:44: 50

エース機相手より
張り付くGMや適確に下がるシャバズの相手の方がウザいんですけど…
狩る時の距離がエース機と微妙に違ってムズイ
GMビー速いし
52　アキ　 2003/01/29(Wed) 22:47: >50
つまり相手がﾅﾅﾒﾀﾞｯｼｭして来たところに"先に"横にﾀﾞｯｼｭしながら撃つ
まぁ何つーか。俺の気分の問題。（・∀・）ｷﾆｽﾙﾅ！
53　アキ　 2003/01/29(Wed) 22:49: >>51
禿同。相方に相談してみてはいかが？
54　あな　 2003/01/29(Wed) 22:55: なんだかんだで飛ぶ時の相手との距離が一番問題かと

ガン攻めであっさり勝った時とかは
大体低が上手く動いてくれて
こっちの追撃から逃げ切れない間合いに勝手になってたりしてるもんです
55　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 22:55: 意味を取り違えてない？射角の穴から入ったら横ダッシュビームは食らわないはず
56　アキ　 2003/01/29(Wed) 22:57: そしておっさん消えます。語り過ぎた…
もっと上手い攻めの人とかの意見聞きたいですなぁ。
俺じゃ説得力無ぇーし。んじゃ
57　アキ　 2003/01/29(Wed) 23:00: >55
んじゃｿﾚでいーや。俺のｶﾝﾁｶﾞｲね
射角の穴って何？んなﾓﾝ無いんですが。
要はこっちがどう動くかでしょ。

んじゃﾎﾝﾄに堕ち
58　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 23:05: 射角の外には射撃できないので、相手の射角の外から接近すればいいって意味では？
59　 ぶりりん　 2003/01/29(Wed) 23:07: まず1人で攻めようと考えない方がいいと思われ。
２体で１体を潰すのが重要だと思われ。
相手に隙のある攻撃を強引に作り出す、もしくは
相手が地上にいるとき確実に２人でステップ硬直を取るなどなど。
１人で攻めて来てくれると対戦者としてはうれしいすぎです。
だけど２人で攻めてこられるとよけれません。
できれば２人で攻めるというのがいいけど。
１人で攻めたい人スレならスレちがいですね。
60　 バァン　 2003/01/29(Wed) 23:15: 明らかに一人での攻めを考えるスレでは？
二人で攻め崩しならいくらでもできるでしょ。。
61　 ぶりりん　 2003/01/29(Wed) 23:31: じゃぁスレちがいですね。
すまんすまん。
62　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 01:25: 豚が攻めを語ること自体間違ってるだろ!逃げて下がって後出し射撃､後出し格闘､低コスト狩り（やる前に実力が低い方を見定めて集中狙い）起き攻め､いろんな奴と回しながら組んでる奴等に自分はやりこんでる奴としか組まず勝ち誇る!負けると相方が悪いと言う!これが豚だろ!別に豚のスタイルを否定はしないが豚は豚らしく鬼畜の道を極めてくれ!
63　 じゃんけんグフ　 2003/01/30(Thu) 01:46: 相方いる人には
一人で攻め崩し方なんて知る必要はないと思われ

とりあえず、相方いる人でも待ちの人はかなりいる
それを攻めに加工しましょう
64　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 01:51: コノスレいい
65　 じゃんけんグフ　 2003/01/30(Thu) 01:53: ちなみに相方いない歴の長い究極の厨房プレイヤーの俺にとって
待ちなんてカスです
1VS2ならまず待ちには負けないですね
待ちには逃げうち、これ最強
66　 じゃんけんグフ　 2003/01/30(Thu) 02:12: 全て中級者レベルの話です。
で逃げうちには前ダッシュ、または空中での着地待ち狙いが効果的です
67　 じゃんけんグフ　 2003/01/30(Thu) 02:19: 逃げ撃ちのうまい人は当然、着地をずらしてきます
そこで相方が必要

思いっきり話がずれてきた、もうだめぽ
回線切って落ちます
63は間違い、話を戻しましょう
68　アウ　 2003/01/30(Thu) 02:21: いつの間にかこんなスレが！！最近自分が攻めてるか攻めてないかわからない。
攻めて待ちとか崩してる人かっこいい。練習しよっと。
69　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 02:52: 単純な質問…
「攻め」とは何？
（俺は待ちではないです）
70　 ドロンパ　 2003/01/30(Thu) 03:31: 待たない、逃げない、自分が主導権を握って攻撃する事＝攻め
71　 １＠特効野郎　 2003/01/30(Thu) 03:49: 対戦相手が待ちの横ステバカならウキウキするぜ
近距離でそのまま前Ｄビームしたり
立ち止まってその場でズンダ出したりしたら結構当たって面白い
待ちには案外使える
相手が連続横ステしてるからそのまま相手に向かってまっすぐ歩いて密着ビームも面白い
こんな戦法って大阪では俺ぐらいしか使ってないから誰かバレたかな？
でも俺は空中戦がやっぱ一番好きだ
切り返しの読み合いサイコー
相手を先撃ちで落としたらサイコー
気分がスカッとする
72　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 04:45: レベル低すぎ
73　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 04:53: ダムにシャゲはガン攻めで勝てます？ふわふわで避けられるし。シャゲの攻め方おしえてー
74　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 05:47: >73
あなたは2chに書いてた人ですか？
別にここではコテ使ってる人が多いんだから、普通にコテ晒せばいいのに……。

タイマンで良いんですか？ちなみに俺はあまり強くない事は自覚してるけどね。
シャゲの方が足速いし、ステップも上手く使うと強いよね。地上戦だと決して不利ではない（筈）
そこで飛ばずに斜め歩きでズンズン近付く。
相手は怖くなって飛ぶ。適当に接近しても飛ばなきゃ撃て。
（ＣＰＵに当てる感覚でＯＫ。ダムが横向いててもシャゲならステップで当てられるよね？）
（それとモンキーに注意な）
そしたら空中戦なわけだが、これは１レスで語るには重過ぎるテーマだ（よね？）。
ふわふわで避けられるなら接近して撃て。無理なら攻めるな。
後、俺は>>19-20で言われてる事が重要だと思う。
でも基本的に先に飛ばせば空中で積極的に攻めれるよ。敵の着地硬直は確実にとれ。
着キャンは忘れずにね。

と、これだけ書いて、内容が待ちな事に今気付いたよ。カッコが多くてごめんな
やっぱりレベル低いだろうからsage
75　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 06:18: 汚いプレイ＝つよいプレイ。
今は強くなりたい時期みたいだから、73は待ちでも攻めでも強いプレイを
たくさんするべきじゃないの？

特に起き攻めは、上を取った時の攻めの練習になる…嫌われるけど。
逆に起き攻めされたら、下になった時の対応の練習になる…たくさん死ねるけど。
76　 たぬき　 2003/01/30(Thu) 06:55: >>75
同意ですね。
極端な厨プレイ以外は待ちでも攻めでも自分のレベルアップには
必ず貢献すると思います。
最近自分はスランプで思うような動きができず、待ち気味なんですが
そういうときこそ一番うまくなれるときだと思ってます。
77　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 08:14: 力でねじふせる
78　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 08:17: >73
「待ち」とかいうのをやるなら、その組み合わせでの勝率がいいのか？
だったら１番良いのは君の待ちを崩して、負かす人と対戦する事じゃないかな。
それで、その人の攻め方を盗む。その人に対してふわふわしてみる。
暫くの間は待ち重視で戦って出会いを待つべし。
79　あな　 2003/01/30(Thu) 08:27: シャゲは使えるモン全部使って
基本前出て空中戦

これで十分攻めてるように見えます
80　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 09:38: っていうかさ、ココに居る人たちはどれくらいのレベルなんだい？
タイマンやったら誰々には勝てるっていうのを匿名でいいから教えてくれ。
ちなみに自分は弱いからココのを参考にするつもりだが。
81　とと　 2003/01/30(Thu) 09:43: 俺は連携ウンコだからタイマソ重視
82　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 10:03: レベルの話は自慢話になるし荒れるし無意味
別にいいじゃん
83　 だれ子王　 2003/01/30(Thu) 10:52: ↑そうしたほうが賢明じゃ。フォッ。

＞ととくん
あなたは連携が売りなのではないかな？
84　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 12:35: キャラ勝ち乱入されたら、待ちっぽくなります。
…相手はGM、俺QMG…もうダメぽ
相手がもの凄い勢いで攻めてくるので、こちらは待ち気味になってしまうのでした。
こういった場合どうしましょうか？
85　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 12:43: いいじゃん
86　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 13:16: ＞84
でもどっちかって言うとそういう時こそ待ちが不利な気がしてる。後出し格闘に終始されたとしても待ちの旧ザクはＧＭなら楽。多分陸ＧＭＢＲでも微妙な話。
87　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 17:24: 良スレあげ
88　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 17:40: せめて旧使うときはバズだ～ね
ならまだ何とかなる
89　 じゃんけんグフ　　 2003/01/30(Thu) 17:43: このｽﾚは全国の５万といる待ちが強いと思っている人に
攻めのほうが強いと教えてあげるｽﾚ
なんですよね？
90　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 17:47: 攻めで快感を得るためのスレでは？
強い待ちほど崩し甲斐があるものよ
91　 じゃんけんグフ　 2003/01/30(Thu) 17:59: 強い待ちの崩し方その１
このゲームが待ちでは勝てないと教える為
無視してＣＰＵを狙う

これだめ？
92　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 18:07: 恐らく壮絶なコンプの狩り合いになるかと
93　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 18:41: 基本は2on2だろ・・・
攻めはかっこいいのにセコイことしてどうするよ

強い待ちじゃなくて
相手が自分より強いから相手の微妙な待ちを崩せないだけさね
当たらない位置で無駄にビーム撃つから簡単に避けられて返されるんよ
考えてビーム撃てば待ちが強いとは言い難い

自分は攻めてると思ってる人は無謀な突っ込みである場合の方が多い
相手が下がったり避けたりする事考えて突っ込まないとね
94　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 18:58: それなら相手が完全後出し狙いに対応出来ないだろ…
タイマンでの待ちの崩し方を考えてるんだから。
>>93は想像を絶する様な厨房と対戦したことが無い幸せ者なのだろう…
95　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 19:03: ＞93
間違ってはいない
けど、どっちもよく下がったり避けたりする場合でどっちも慎重に戦ったら
タイムオーバー必至だよ
96　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 19:12: ちゃんとあるよ

完全後だし狙い君相手なら
余計にビーム当たる間合いまで地上からなり何なりで近づいてそっから飛んで落としに掛かる・・・
一気に間合い詰めようとするんじゃなくて上手く
二回で詰めれるようにすればいいよ
そういう意味での慎重さ

完待ち君相手は一回のブースト使いきりでどうにかしようとするのが無理
97　イ　 2003/01/30(Thu) 19:17: 3＆8で喜んで書き込んだのはいいけど、話題には乗り遅れました。

攻めることにこだわる人の多くが逃げ待ちに対して思う気持ちはあるだろうと容易に想像できるけど、ここは敢えて逃げ待ち批判や、待ちとの優劣を言い切るのはやめとこうぜ！‥ってのはど、どう？
98　あな　 2003/01/30(Thu) 19:21: 突き詰めると攻めるのも待ちが必要ですわ
ステップ狩るのとか特にね

2on2である以上相手がシャゲシャゲとかとらん限り
逃げ待ちや待ちが圧倒的ってことはないとおもいますけどね
待ちが強いんじゃなくて全部攻めるタイミングが悪いのが問題
99　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 19:22: いくら間合詰めた所で変わらんと思われ｡要するに相手のミス狙いになるし。
何より飛ぶ瞬間が危な過ぎる。
やっぱステップ合戦しか無いのか…？
100　あな　 2003/01/30(Thu) 19:27: 詰めると言っても
飛ぶ瞬間にビーム撃てば落とされる距離よりも外で間に合うし
歩きや逆方向にステップしたりフェイント入れれば
そんな簡単に飛ぶ瞬間撃ち落される事ないと思いますよ
別に相手のミス狙わなくても当たるし

ワンパな待ちならモンキーとか微妙に入れたり歩き入れたりして
タイミング狂わす事できると思われ
101　 5　 2003/01/30(Thu) 19:29: 漏れ的には頭越し空中Dに可能性を感じる｡
そこから接射に持っていけそうな気がするが。
多分ニシオギが待ちには最強だろうけど､ステップ斬りなんかにも挑戦してみたい今日この頃
102　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 19:33: ＞93
93の言うようにＣＰＵは狩りたくないと俺も考えます。同レベルの機体でならＣＰＵ狩りはむしろスキにもなるし。サシだったのに最後だけＣＰＵが襲われたらどうしようもないけどね。
ここの話題には関係ないけど、コスト負けしてるサシやこっちが格闘機体で逃げながらのＣＰＵ狩りはきついよね。

それ以外については少し違うかなと俺も思う。２on２よりサシのがここのが話が分かり易い。
あと、待ちが優位なのは残念ながらある。と思う。93や96の理屈は分かるけど、実践するのは待ちでそれをかわして倒すより難しく神経も使うし、ミスは出来ない。つまり、実力の差で攻めが待ちをそれなりに上回ってる必要がある。と思う。
自分はヘタレですが世間で強いと言われてるプレーヤーから、大会、素人の待ちプレーヤーまでいろいろ戦った上で、そう思う。
話を聞く限り、93は今まで彼が対戦した相手だれよりも実力が上回ってるのにそれに気づかない人としか思えない。

確かに待ち崩しには待ちプレーヤー以上の冷静さと慎重さが大事なのは事実だけど、確定ショットしか撃たない戦いもここに書き込んでる人の半分くらいはつまらないと思ってるんだろうなと、ふと。これは個人的趣味で、突攻は相方に迷惑がかからない程度にとは思ってるけどね。
103　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 19:34: なら、ミス狙い以外で待ちに当てる方法を考えてみよう。

…ってなんかあるか？
斜め前ダッシュからのズンダはよく使うが…
104　い　 2003/01/30(Thu) 19:39: 97がタイミング逸したレスになってしまった。主にじゃんけんグフに言ったんだけど話題が変わったので気にしないでん。

5とは相変わらず気が合いそう。
空中前Ｄは後出しＢＺに対してのＧＭの動きにも使えたり、シャゲはもちろん空中前Ｄは使えるとこではズバズバ使ってます。
105　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 19:55: 結果的にそうなるのはしかたないし、アグレッシブなフェイントはいいけど、ミス狙い、ミス待ちの攻めで待ちを崩してもしょうがなくない？

＞5,104
あ、あと俺も空中前Ｄビー好きです。シャゲのスピードを活かして急接近後の接射ズンダ。先出しはコレですよね～。キモチイイ～～！
106　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 20:01: 新ホスツ？
107　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 20:02: 強い人ほど待ちも攻めも慎重
ならこっちも慎重にならざるを得ない
心は慎重にかつ動きはアグレッシブに
って後で言いたかっただけなんだが何で実力がどうのとかの話になるんだろう・・・

完待ち君と上手く待つ人では対応法も違うし
一緒くたで述べられてもなぁ
108　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 20:10: まあ、あんまりごちゃごちゃ言っても荒れるだけなんで
コレ位にしときます

低空前Dビームがいい感じ
フェイントにもなるし
109　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 20:53: ズンダ→ブースト後当たらない位置でビーム外してすぐ背中向け盾ライフル受けそのまま振り向きビーム最高ー
110　 じゃんけんグフ　 2003/01/30(Thu) 20:58: じゃあ、低コ狩り復活はどうですか

低コ狩りみんながするとホントにクソゲーなのかな
低コ狩り封じると攻めに未来はないと思う
だいいちサーチをはずされて、攻めることのできない高コスト乗りはカス
なんでもありのあの頃、強い人はほんとに強かった
祭りとかだとありにして欲しいなあ

違うのかな？
111　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 20:59: >>109
誰か翻訳して…
112　 じゃんけんグフ　 2003/01/30(Thu) 21:23: ネタなのでマジレスしないでね
ｽﾏｿ
113　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 21:27: 低コスト狩りは別にナシではないんでは？
下手な高コストより強い低コストもある。高コストは低コストを守るのも仕事。低コストはサーチが外れれば高コストをガンガン狙える反面、高コストの急襲に備えて距離や墜ちるタイミングに注意しなければならない。高コストもここで墜ちたらor墜ちとかなければ低コストが狩られるかもしれないという危険を回避する気遣いも必要。
いや、確かに高が墜ちた瞬間に少し前に墜ちた低が敵の真っ只中に落とされて、高が遥か彼方に落とされたときなんかは目も当てられないけど。確かに100円飛ぶけど、運ゲーム的要素と思って自分がそうなったら笑うしかない。そこでいきなりサーチ切り替えたらダムに切られてても、敵を恨むことはないな。そこで低コストを無視してあげるような手抜きはしてもらえば感謝するけど、敢えてしなくてもいいと思う。

まあ、最初から２人で低を狙われて、敵低のビームへの敵高の合わせビームから距離詰められての接射ズンダで終了なんてケースもあるだろうけど、それだけ低がウザイ場合、高が攻めてこなくて低まかせの作戦とる場合もあるわけだし、低が高の後ろにつくフォーメーションもあるわけだしね。
俺はそのバランスについては普通に高低戦の楽しみとして受け止めてます。
114　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 21:48: 低狩りやると場が荒れるからつまんない
別にガン攻めだろうとなんだろうと
勝ち狙いミエミエの戦い方は萎えるよ

それで勝てば次の対戦が低グフになる可能性大
115　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 22:14: 別にグフでも問題無いだろ。
如何に攻めるかを考えればいいだろ。
116　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 22:21: 低狩りしてまで攻めたいか？
というより低狩りしたらせっかくのガン攻めも低狩りのレッテル貼られて意味なくないか？
117　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 22:23: ＞114
言ってることの意味ワカンナイ
113に書いてあるとおり低と高の動きのバランスで防止するのは高低戦の醍醐味のベースになってない？
素人時分からそう理解して、そのバランスは悪くないと今も思うけど。
実際上手い人の低は高よりウザイし、放置しないでケアするとしたら牽制と狩りの違いは何？わざとトドメは低に任せるの？
ゲームシステム的に敵中に２機目が落下するのだけはやめて欲しいが。
118　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 22:31: 低狩りってのは一気に二体で機動性の低い低を瞬殺して
一人になった高を叩くorもう一回低狩りじゃないの？
119　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 22:38: 俺や仲間同士はもともと低コストは狙わないで高は高をサーチするのがみんなの性格的に当たり前ですけど、低もガン攻めなのでサシ状態にならなければだいたい勝負は高同士より低に捕まった高がそれをきっかけに高にも入れられて負けるというパターンです。
そうやって勝つと、必然的に俺の調子に乗ってガン攻めしてる低を敵高もかなりケアしてくるし、あわよくば先に落としにくる。逆の立場でもそうしないと敵の高と勝負さえまともにできないと思うだろうし、されても前に出過ぎた自分が悪いだけで、少し慎重になって高の後ろか傍にいればいいだけ。それでも狙われたらちゃんと高がカットしたり、こっちにきた高をし止めて守ってくれる。
本館や西スポ、池袋、秋葉原、渋谷、どこでやってもそんなやりあいが行われて、それはバランス的には低を高が狙うのは敵の高にスキを与えるリスクもあるわけだから何も勝ちへの汚いこだわりにはならないと思う。
120　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 22:39: シャゲで前出てこずに隙を見つけて着地ビームハメ
低を先に落としてもう一回低狩り

これされると勝てないんですが・・
某厨で有名なプレーヤーがやってきます
121　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 22:45: ＞118
確かにその２つを狙うのは何だかな～だね。でも、それが起きないように高は落ち時を考え、低は高が守れない時（弾切れやこれから味方高が落ちて１対２になりそうな時）は出来る限り逃げておく。これが出来れば狩るのも大変じゃない？みんなそうしてるよ。だから高は残り弾数やなんかにもかなり気を使ってるよ。弾があれば低狩り狙いの敵高をガンガン叩けるからね。
122　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 22:46: 敵に囲まれてる時点でその低が立ち回りミスっただけだろ。
機動性が低いやつなら無闇に突っ込まなければいい。
123　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 22:50: ＞120
こっちも低狩る。そうすればハメも止められる。それが駄目だと言うなら低狙いがどうと言うより、退き（回避）シャゲ、ハメがいかに辛いかの話では？
厨的立ち回りが上手いのだなそいつは。
124　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 22:55: 低はシャゲのさらに後ろにいます、大体
低狩ると文句言ってくるし…
125　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 22:58: 低狩りに敏感なのは関西の人なのかな？東京の低ならわたしゃ片手間に狩れませんよ。
確かに、事故で死ぬ、高につかまったら逃げられない、ハンデは明らかだけど、そのぶん高は低を守り低は狩られないようにする。
噛み合わせが悪くて、自分がコケてる間に低がやられたりもするけど、そりゃ高は高を狙うのが男らしいのはわかるけど、別の次元っぽい。
126　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 23:00: ＞124
自分が低狩って人に狩るなと言う人なの？っていうか低狩りとは別次元じゃん。
127　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 23:01: 低狩るなと言われたら低は低、高は高のサシするしかないなｗ
128　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 23:03: >124
向かいの席にリアルクラッカー
129　 じゃんけんグフ　 2003/01/30(Thu) 23:10: 今あがってるスレ全部良スレw
130　イ　 2003/01/30(Thu) 23:18: ＞じゃんけん
エロスレばっかじゃんｗ
131　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 23:32: 低狩り別にいいんでは？
明らかに見え見えの低狩りなら低が引きつけてる間に
味方高がズンダとかかませるからむしろ楽なんでは？
132　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 23:37: 「～は面白くない」と主張する人は面白くないな。
純粋に攻めの話が聞きたい。
133　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 23:48: 132の言うとおりだな。
攻めを純粋に語るのがいい。
それ以外の文句、不満はよそで語りなはれ。
134　 だれ子ちゃん？　 2003/01/30(Thu) 23:49: 攻め＝気合
135　イ　 2003/01/31(Fri) 00:01: ＞134
それだ。
テクはない以上、気持ちだけは負けないようにしてます。
136　 じゃんけんグフ　 2003/01/31(Fri) 00:15: ダムに乗っててシャマシに向かってパルカンを出せれば、OK

プ、バルカン連射してる
とりあえず今日から週末、期待
そして落ちます
137　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 00:22: 攻めを学ぶ前に、まずは日（以下省略・・・
138　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 00:26: ゲームに関してはヨーロッパ式より中国式の方が大好き（うふっ！）

まぁ１３４がガン攻めの全て。結局精神論だね。
139　 5　 2003/01/31(Fri) 00:33: そして
攻め＝美学

勝つ程に己が磨かれる（筈）w
140　ロザ　 2003/01/31(Fri) 00:33: 低コスト狩りはありだと思います。
本当に上手くて、攻めて来るプレイヤーが高コストだったら低コストを狩る暇
なんて無いよね。高コストに突っ込まれるだけでプレッシャーになります。
確かに低狙いで高をおびきだすってのは有効な戦術だけど、それって1on1の時
は無理ですよね？？
僕はタイマン勝負で逃げながら戦うタイプの人の処理が苦手ですね。
町は96の人と同じパターンで処理してます。
141　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 00:40: >>96
リンク張りな偽善者
142　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 01:02: 低狩りに文句言うやつは結局攻めがなってないだけ。

ダムの根性補正もまともに使えないやつが一人前の口叩くな。
○○卑怯とか言う前に、その機体を使い込んで対策立てろ。

・・・と、言いたくなるな。
よく例に挙がるゲルグフ対ダムジムでも、
ダムがきちんと状況を把握して敵を撃ち落としていけば、
（７連勝とかしてない限り）最終的には耐久力の差で勝てるはず。
負けるのはダムジム側に先の先を読んで行動する能力が欠けているから。
それを身につければ少なくとも互角にはなるんだから、敗因を考えて、
その対策を練って、次に乱入するときに試して、そうやって頑張ってみようや。
そういう姿勢で戦おうとしない限り、いつまでたっても実力は伸びないんだからさ。
143　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 01:14: >>142
＞先の先を読んで
そんなの読める訳ないだろう？
自分の他に３機居るんだよ？
あなたはIQ300ですか？？？？

ちなみにどうやって先の先を読めば良いのですか？？
ちょっと書いてみ？先の先を読めるんでしょ？
例を具体的に書いて味噌。
144　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 01:17: >>142
訳の分からない長文書くなよ。
お前の脳味噌に何も詰まってないのバレるだろ（藁
145　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 01:25: グフが速いと言っても、グフが捕らえずらい場所どりや動きはあるわけで、特にグフ、ゴッグが低の場合はそういう混戦にならない場所どりすることは待ち逃げではないと思う。
グフを振り払い、シャゲを敢えてダムで追う、ＧＭはグフが高ワンサーチならグフを徹底的に止めるのもいいし、場合によってはダムにグフを任せてシャゲを止めるのもあり。
ダムはシャゲに１発入れてグフが追いついてきたらまた一回退いて仕切り直ししてもいいわけだしね。
俺はその中で可能な限り特攻、アグレッシブな攻めを織り込んでシャゲを落としにかかります。
自分でもグフ使ってます。俺の高コストはＷサーチは苦手だけど、それでそこそこ同じレベルのシャゲグフには戦えると思います。
146　 スレ違いなんで一応sageるが　 2003/01/31(Fri) 01:33: ゲルグフ対ガンジムだともしゲルグフが本気で勝ちに走ったとしたら
こちらの二体のうち片方が相手より先落ちしてしまったらゲルグフがかなり有利になる
それ以外にもゲルグフはメイン狩りという一発逆転の手段がある
一方ガンジムはどちらも先落ちしなかったとしても体力的なアドバンテージ以外には
あまりメリットはない
以上からダイヤグラムを作ったら７：３くらいでゲルグフ有利かなと個人的には思う

ちなみに上記の話は「勝ちにこだわったら」の話であってある程度のモラルを持っている
相手だと五分五分の気がします
147　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 01:36: ＞142
低狩りは問題ないと思うけど、言い過ぎ。確かに関係ない話も入ってるとは思うし。でも140のロザが言うとおり、低コストに敵の高コストをいかせてしまう高は攻め姿勢が足りない。低がやられるまで見殺しにしてる、背中向けてる相手に当てられない高コスト、これはちょっと問題だと思う。もちろん上手い高はサーチしてるのと逆側の攻撃もうまくかわしながら攻めるし、焦って追いかけたけど低がやられるまでたまたま１発も当たらないことも稀にあるけどね。

＞143
先の先を読むと言うのは言い過ぎだったんだろうけど、145のようにサーチしていないグフの動きを予測してうまく立ち回りをするという意味だと。
148　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 01:42: ＞146
そこまでかな？シャゲは脆い。一発逆転もあるし、グフが強力な低なのはわかるけど、普段やってる新宿の格ゲーセンではそんなに通用していないよ。ダムＧＭの性能を引き出したコンビなら安定感はダムＧＭのがやや上かと。
俺の好きなむちゃ攻めバトルをしあってもせいぜい少しばかりシャゲグフ有利程度では？あんま割合変わらないけどｗ
149　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 01:53: なるへそ
150　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 02:10: 高がしっかりしてないから負けるんです。反撃してはいけないとこで反撃してるしね。無理に頑張らないで味方を信頼してあげよう。味方が高に狙われてる時はブーストでグフを牽制しながら引き離してから助ければいい。この時にクロス、交互ビームで形勢逆転できるし。焦ってきたグフを削るのもわけないですしね。
151　 関東の人　 2003/01/31(Fri) 02:19: シャゲグフをよく話題に出すのは京都の人だったりするけどそうなのかな？
話を聞く限り京都の鬼攻めで強いと噂の人達とは１度やってはみたいなあと思う。東京来ることあったら是非やりたいね。
152　 ドロンパ　 2003/01/31(Fri) 05:14: 攻め≠無謀な特攻
状況を見て、いったん立て直しの為に退くのも大事（それは逃げとは思わない）。
俺は無謀な特攻タイプですが何か？
最近はガン攻めな人を見た事ない、どこにいる？
153　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 05:50: ハワイ
154　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 08:35: 低狩りがアレだなんていう人まだ沢山いたんだね。
狩られようが狩られまいが、
結局上手く立ち回った方が勝つんじゃない？
対戦スタイルも煮詰まってるこの時期に、
「～されると勝てない」
なんて言ってる人たち、本当に勝つ気あるのかな？
対策も立てないで無理とか汚いとか、そういう感じの愚痴ばかりでさ。
いいスレかと思って来たらとんだ期待ハズレだよ。
そりゃこのゲーム、やられて嫌な戦法はあるさ。
でも、それを倒すのが醍醐味だろう？
本当に自分に自信のあるプレイヤーは愚痴なんて言わない。
自分が哀しくなるだけだから。
155　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 08:57: 脳内理論で自己満足してどうするよｗ

ゲルグフはグフ側の腕によるからねぇ
アチョ－式のグフはホント強いよ　ガンダムは取れない
156　 ここにいる奴等は？？　 2003/01/31(Fri) 09:13: グフ有利とか言っているが全員関西か？今時レベルの低い話だね。
関西にも上手いガンジムプレイヤーはいるだろうに・・あんま恥晒すな。
157　 関東の人　 2003/01/31(Fri) 09:25: ＞155
やはりacho-の人だったのかな？
これ以上文字ではその強さがあまり伝わらないので実戦で見たり戦ったりしたいですね。説明できるようならグフシャゲのどんな連携や動きがダムには厳しいか書いてもらってもうれしですが。
ただ、関東にもグフやりこんでる人はいるわけで、反則キャラ的には見えないな。威力はあってすばしっこいけどステップは合わせられるし浮き上がりも遅いからグフはゴッグほど反則な気はしないです。ダムとぴったりくっついたゴッグも厳しいよ。

＞154
まあ、確かに今まであった待ち逃げへの愚痴やら規制糾弾スレにしてはもったいないと思います。
ただ、それをしだすとつまらなくなるからとみんなでやらないでいるプレイやられるとかなり萎えて、別に燃えないのも普通じゃないかとは思うよ。
みんな自分に自信のあるプレーヤーばかりじゃないだろうしｗ
嫌いなプレイも認めて強くなるというのもカッコイイとは思いながらも、ゲームなんだからある程度は楽しくやろうぜと思ってるんだと思うよ。
158　 関東の人　 2003/01/31(Fri) 09:27: 長くなったけど、一番言いたいのは＞154への１行目。
159　 146　 2003/01/31(Fri) 09:49: グフはゴッグと違って馬鹿みたいに機動力があるから狩り行為が強い。
やりこんだゲルとグフが同時に攻撃を仕掛けてくればダムじゃ避けるのが困難なわけで
ダムが先落ちしてメイン狩りにこられるとつらい。ジムが先落ちでもダムをダウンさせたあと
ジムに向かえばダムといえども簡単には追い付けない。

先落ちして狩り行為を避けるためにはどうしても落ちてない仲間に近寄って様子見が必要だけど
これも一歩間違えば仲間が落ちたあと悲惨なことになる場合があるしね。
160　 146　 2003/01/31(Fri) 10:02: ちなみに関西の上手いゲルグフはあんまし凄惨な狩りはみんな自粛してると思う。
156さんの言う事ももっともだけど、そのガンジムが強い人が勝ち最優先の戦い方をする
ゲルグフを使うとそれこそ凶悪になると思う。

関東の人さんのことには同意したいですね。
めんどくさいプレイをする相手を打ち破った時は
強い相手に勝ったときとは別の快感がある気がします。

さんざスレ違いしててなんですがみなさんが攻めの境地を開いてくださることを期待しています。
駄文失礼しました。
161　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 10:08: ＞146
相手がどんなコンビでもボコられたら辛いって。
そのシャゲグフが強いこととあなたのダムがそのコンビに弱いのはわかったけど、一般論にするまではいかないんじゃないかな？
自分のグフは機動力をフルに使うからダムのが攻めやすいと思ってるけど、地上着地待ち三段グフならシャゲを瀕死にできるし、たとえば俺は上手いシャマシだけには勝てない。微妙な動きをマシンガンでことごとく狂わされた挙句高にプチっとやられる。その人個人個人の相性やら弱点がいろいろあるだけの話だと思う。
162　 関東の人　 2003/01/31(Fri) 10:25: 攻めの境地見てみたい。154の言うとおり対戦スタイルが煮詰まってきていて、明確な絶対的なコレって言うやり方よりは、相手に合わせて柔軟に冷静に慎重に気配りした上で連携を究めて、攻めるときは攻める、退くときは退く、そんなやりかたで戦うのが強いとしか言えない。
ただ、当てるのがレベル９上手くて避けるのがレベル７上手い人と当てるのが７で避けるのが９の人がやった場合、後者が避けて避けて確実に入るとわかったとこで入れて勝つことが多いのがこのゲームの現状かと。
同じレベルの者同士が気の配り方を、当てることに６：避けることに４vs当てること４：避けること６にしてやっても後者が勝ってしまう。
それが悔しい～！ｗ
でも俺は何とか相手に弾を入れることを１番に考えてやってます。避けてから撃つじゃなくて、入れにいって駄目そうだったり、逆に入れられそうなら避けはするけどあくまで動きは先に相手に弾を入れるのを目的に動いてます。
精神論ですが。
163　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 10:35: 本当に駄文だな、攻めについて期待するより
なんか書けっての。

攻めっつーのは敵の動きが読める、もしくは読める状況に
追い込む戦い方だろ。
164　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 10:56: １６３は放置で
１６２に禿同
165　 仮面たぬゲル　 2003/01/31(Fri) 11:06: ＞やりこんだゲルとグフが同時に攻撃を仕掛けてくればダムじゃ避けるのが困難なわけで
その間、ダムの相方は何やってるのかと小一時間…。
>>161に禿同です。
関西のグフがどれだけ強いか知りませんが、今時そんなに腕の差があるようには
思えない。
一般論のように語るのはちょっと問題かと。
166　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 11:40: 関西のグフが強いんじゃなくてユ･ユゥのコンビが統制取れてるだけよ
他のグフは普通
低を転ばしてから二体でせ～ので一気に追い回すのが上手いから
相方低は基本的に何にも出来ずに置いてきぼり
そして相手低は基本的にダウン取って放置
もう一回高へ行って高二落ち狙いするから上手く嵌ったら止められない
唯、そんだけ
ガンGMでもどうにかなるんだけど一回でもGMが転ばされるとまず間に合わずに終わる罠
167　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 11:47: いまだにグフの異常な性能を理解できていないやつはIQ低すぎ。
168　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 12:15: >>165
>>その間、ダムの相方は何やってるのかと小一時間…。
グフは速いから、ダムの相方がダウンしたりダムから少し離れたりしたら
置き去りにしてダムを2機で囲みやすいってことでしょ。
絶対ダウンするなとか少しでも離れるなというのは酷だろうし。
1体への集中砲火が強いこのゲームにおいて、これは大きな利点だと思う。
集中砲火自体はもちろんグフ以外でもできるけど、グフがその場面を
作りやすい能力を持ってるのは確か。
別にゲルグフ組が他よりも強いと一般論のようにいってるわけじゃないよ。
個人の相性もあるし、他の組には他の強い部分がある。
169　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 12:15: まぁまぁ
喧嘩腰はやめてまたり～と語りあいましょうや

関西はゲルゴッグ中心に使われてきたから大体どのゲーセン行っても
どっちかが上手い人いるよ
逆にGMシャザクにこだわる人も結構いる
そういう人達、基本高はガンダムだからゲルグフに馴染んでない部分もあると思うけど

唯、ゲルグフで強いコンビのグフ見ると低コストでは捉え辛いなってのはあるけど
170　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 12:37: 関東とか関西の話しは全く関係ないだろ。
以後放置
171　 仮面たぬゲル　 2003/01/31(Fri) 12:58: >>168
それはジムの位置とりが悪いでしょう。
ダムと離れてたって相手がグフなら自分の背中のほうにダムがいるように
位置とりするべきだと思います。
ダムだってそこら辺を意識して位置とりするべきはないかと。
＞1体への～
からは同意です。

一般論と言ったのはここがそう思えたからです。
＞ちなみに関西の上手いゲルグフはあんまし凄惨な狩りはみんな自粛してると思う。
＞156さんの言う事ももっともだけど、そのガンジムが強い人が勝ち最優先の戦い方をする
＞ゲルグフを使うとそれこそ凶悪になると思う。

どっちにしろ言葉悪かったです。失礼しました。
172　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 13:01: ガン攻め対策なら書けるんだけどな～。
何かみんなスレ違いな事ばかり書いてるね。
173　 じゃんけんグフ　 2003/01/31(Fri) 13:09: >172
sageやＣＭはコテハンで書いてもらいたい
ここはうまーなだれこちゃん？以外いらｎ
確かに地域はどうでもいいけど
俺もだれこちゃん？だし
174　 172　 2003/01/31(Fri) 13:11: ＞173
何？
175　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 13:16: ＞173
？
176　 じゃんけんグフ　 2003/01/31(Fri) 13:16: ごめんなさい、ガン攻め対策教えてください
177　 172　 2003/01/31(Fri) 13:17: 此処はグフについて語るスレですか？
まぁ部外者なので消えます。
178　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 13:19: １７３を誰か訳してください。
179　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 13:20: ゲルグフとガンジムで戦うには２人の位置取りが重要になると思う。
意思の疎通が大事な気がする。
180　 関東の人　 2003/01/31(Fri) 13:29: 関西の人とはやった回数少ないから興味はあるだけで、ここではマターリでいきましょい。
関西、東海でやって知り合いもできたけど、攻め好きの人間は西も東もゲームの楽しみ方は同じだったよ。

＞169
ゲルゴッグ多いですよね。吉本やら難波近辺では驚くほど多かった。
高低のゴッグは接近戦好きでも突っ込めなくなる相手、攻めプレーヤーごろしだと思う。

もう論議を蒸し返すという気はないのを前提に最後に。
俺はグフが好きでずっと使ってきたしシャゲにも乗ります。仲間も幸いに攻め攻めなんで、高をシャゲグフでボコるのはずっとやってきたうちらの勝つための手段でした。
だから何か波長が合いそうな関西のシャゲグフに興味があるんですが。
で、確かにハマれば相手が何もできないくらいボコれるのは確か。仲間内でハマり過ぎると相手の高の気持ちも考えてグフは低にいこうかな（それじゃグフの良さは半減なんだけど）と思うくらいの破壊力、一発逆転があるのは事実だと思います。
でも、大会や、もう少し慎重に戦う常連さん達のガンＧＭなんかとやると、うまく２体でジリジリと場所を移しながらこっちのフォーメーションが微妙に崩れて１方（だいたいはシャゲ）を一時的にでも狙える状態になってから攻めたり、シャゲグフのコンビネーションが狂うように動かれて（実力が同等なら可能かと）楽には勝てない。
グフがＧＭやシャマシに比べて、最近レベルが上がって性能を活かされ出した機体で評価も高いのはわかるけどね。
同レベルで近距離戦の混戦になったら確かにゴッグの次にはウザイねグフでＦＡ？
181　 黒ヘノレ　 2003/01/31(Fri) 13:34: ここはゲルグフスレですか?
182　 関東の人　 2003/01/31(Fri) 13:37: ＞179
どの組み合わせでもそうだよね。

＞172、じゃんけんグフさん
ガン攻め対策のスレでもないけどｗ
グフを語るのも飽きたってことでいいけど。
でも、退く、Ｗサーチされてそうなら低なら高の背後に逃げて、高ならサーチを引きつけながら回避に専念、低の攻撃に合わせて攻撃で形勢逆転。これの他に何かある？
183　 関東の人　 2003/01/31(Fri) 13:42: ＞179
ごめん。言葉足らず。シャゲグフやるほうは確かにそれがより重要、シャゲグフ＆シャゲゴッグ（ここではグフのが速いから細やかで素早い意思疎通や場所取りが必要とでも言っといたほうがいいかな）相手にするほうにもより必要だと思います。

＞黒ヘルくん
もういいかもね。関西の人が関東にあとは来て欲しいです。行ければ行きます。
184　 黒ヘノレ　 2003/01/31(Fri) 14:04: よく見たらあげてるし…。
俺は吉本に行くようになってから関東の時のようなガン攻めができなくなった。
今は本館の時には菊華じいさんに待ちといわれたスタイルだけど、吉本では普通、むしろ攻めといわれる。

攻めて相手を崩すのははスピーディーにやらないといけないから難しい。相方と意思疎通がないと単なる特攻になっちまう。
185　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 15:05: 関東の人とかいう奴遠征の話しは他でやってちょ
186　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 15:13: ここは自己中の溜り場だな。
低狩りがどうのこうの、関東関西がどうたらこうたら
ガンジム、シャゲグフがなんやらかんやら
そんなことどうでもいいだろ。
攻めから話し脱線しすぎだっつーの。
もうちょいスレタイ通り語れや。
187　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 15:30: 誘いは攻めに入るんですか？
188　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 15:50: 誘いの内容を具体的に書いてくれないとレスのしようがないです。
189　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 15:54: 上手い強いの話は興味なし。
というか、興味があっても一生みる機会がなさそう・・・

関西で強いらしいシャゲグフが一体を狙う時も、ただ適当に
狙っているんじゃなくてきっちりコンビネーションを取っているのでは？
その具体的情報こそ欲しい人が多いと思う。
190　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 16:11: ＞１１０から話の路線が・・・
191　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 16:15: 110は【じゃんけんグフ】か・・・　こいつは何処の香具師なの？　何か、かなりイタヒ椰子なんだけど。
192　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 16:22: じゃんけんグフはカーニバル軍です
193　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 16:29: コテ叩きの余寒
194　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 16:41: とにかく110以前の話題に戻して欲しい。
2桁台の時はかなり意欲的なレスが多かったし・・・
じゃんけんグフさんもスレに沿った発言をすればモーマンタイかと。
195　 黒ヘノレ　 2003/01/31(Fri) 16:43: で、もう攻めの話はしないのか？

俺は攻める人に何故攻めというスタイルを選ぶのかというのを聞きたいのだが。
196　 黒ヘノレ　 2003/01/31(Fri) 16:51: 俺が攻めたいのは楽しいから。
相手エースと真正面に向き合う瞬間がたまらない。（そうしてるうちに相手低コストから横槍を入れられることが多々ありますが。）
真正面向き合っての撃ち合いでコンマ秒差で負けたときは、かわされてから切り替えしされたときよりも悔しい。
空中戦は楽しい。限られたブースト量でいかに戦うか。相手との読み合い。
これらは2対2ではやるのは難しい。だからタイマンが好き。
197　 黒ヘノレ　 2003/01/31(Fri) 17:09: 2対2で攻めるには状況判断が不可欠だと思います。攻めてよい場面と悪い場面の判断。
当たり前だけど相方がダウンしてる時に攻めるのは圧倒的不利ですよね。
スレの上のほうでそういう話をしてたのだからその話がしたいなぁ。
いつの間にか攻めとかは関係ない一般的戦術論になってきてる。
198　 黒ヘノレ　 2003/01/31(Fri) 17:18: フェイントが攻めかどうかなんて定義できないと思いますが。逆に空中前Ｄビームも。
その人が攻めかどうか判断する時、皆どこを見ますか？

俺はずばり見た感じ、つまり印象です。
簡単に言うと
自分から当てに行くことが多い、動きが早いなど→攻め
誘うことが多い、よくふわふわしてる→待ち
って感じで、その人を見た感じや戦った感じじゃないかと思います。
だから俺は動き一つ一つに待ちや攻めなどと定義を作ることは無意味だと思います。
199　 黒ヘノレ　 2003/01/31(Fri) 17:23: １＠特効野郎さんは大阪のひとなんですよね。
東京帰る前に一度やってみたいです。
200　 黒ヘノレ　 2003/01/31(Fri) 17:24: あ、198のフェイントは誘いのことです。

それと連カキすいません。
201　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 17:34: Black-He-Noreがんがれ

楽しいから攻めるというとこに共感が持てまつ　俺も攻めたくなりますた
202　 154　 2003/01/31(Fri) 18:09: >関東の人
うーん、自分で読み返しても感情的になってるなあ・・・。
俺も基本は楽しむ派なんですが、高コストだと遊ぶと瞬殺されてしまうので
気合いを入れてるんですわ。高コスはガチ専用だと思っているので。
愚痴スレになるのは勘弁です。
せっかくなんだからカッコいい攻め方とかを話し合いましょう。
203　 ドロンパ　 2003/01/31(Fri) 18:15: 俺は空中戦が大好き、ただ当て損うとあら大変・・・でも読み合いの中で、一発に賭けるのはスリル？があって楽しい。
204　 関東の人　 2003/01/31(Fri) 18:28: 黒ヘﾉﾚくんの考えには196でひどく共感します。あと203のドロンパにも。まさに俺もそんな感じ。
黒ヘﾉﾙくんとは低コス戦を主によくやった経験ありますが待ちではなかった。でも連携＆勝利を追及する本館のつわものだけあって確かに不用意な攻めはなかった。
俺はもう少しゴリ押しですｗ

＞154
＞カッコイイ攻め方
禿同！
キモチイ攻め方、かっこいい攻め方語りましょう。前向きに。
205　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 18:40: 関東人はあれだけ関係ないこと書き込んでたくせに
黒ヘルの一言で同意か。
おめでたいにもほどがあるぞ。
206　ん？　 2003/01/31(Fri) 18:43: 196にしか同意してないよよく読めよ。
修正しようとしたら乗ってくれてるんだからいいじゃん。
207　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 18:46: 事を荒立てる男＝煽り＝すなわち馬鹿
おまえこそ煽って脱線させようとしてるやん。
208　ん？　 2003/01/31(Fri) 19:03: って言うか、今ここまでのレス全部読んだら「関東の人」はシャゲグフについても語ってるけど、その都度方向を修正しようとしてるじゃん。
長文多いから読むの面倒くさいかもしんないけど、ちゃんと読んでから非難しようぜ。
むしろ話しを違う方向にもったいってるのはシャゲグフにこだわる京都人？とじゃんけんグフ。でも自分のいない時間にスレタイから脱線した話題で盛り上がっててもいいじゃん。今は違う話題すればいいんだし。
途中参加の荒らしはタチ悪いな。
209　は？　 2003/01/31(Fri) 19:18: 馬鹿じゃねーの？
シャゲグフとか言ってる時点で脱線しただろ。よく嫁アホ。
それに黒ヘルが言うまでに何度か注意されてんじゃん。
210　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 19:40: もうだめぽ
211　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 19:44: 205は黒ヘル。
212　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 19:45: 煽り、荒らしに反応しないで進める事は出来ないの？
213　ん？　 2003/01/31(Fri) 19:51: 誰を責めたいのか分からん。昼書き込んでた人間ほとんどが京都の人？中心にマジメにシャゲグフについて語ってただけでは？そんな楽しくない話題でもないから京都人？のレスにみんな無視してないだけでしょ？おまえが今更とやかく言っても意味ない。
関東人全般が嫌いな関西人が正体？だったら脱線させたのは関西の人よ。
214　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 19:55: >213
こいつのせいで全て台無し。せっかく黒ヘルさんが修正してくれ
たのに。もう最悪の展開。
グフシャゲ、ガンジム、低狩りについておおいに語ってくれよ。
荒らし、煽りにもちゃんと反応してせいぜい頑張れや。カス。
215　 昼から粘着だれ子　 2003/01/31(Fri) 20:06: 209さんの言ってることは違うと。私も１回だけ意見書かせてもらいましたが、スレ違いながらほかの話題がなかったのでみんな真面目にシャゲグフの話題について語ってただけです。「レベルが低い」だの煽りはあったけど新しい話題提示がなかっただけでは？「ガン攻め崩し」の話題が出た時はそれなりにみんな食いついたのに話題提示した本人の返答レスがなくて、たまた話がひろがらなかっただけだしね。
黒ヘﾉﾚさんの「ここはシャゲグフスレですか？」の皮肉は皮肉でしかないので流されていますが、その次黒ヘﾉﾚさんがちゃんと話題ふったらみんなそっちに答え始めたわけで。
だから　オ・シ・マ・イ

あ～～～～～～～っ！！こんなあらすじ説明させるなよ～！
僕は関西人ですが、関西関東とかの争いはどうでもいいです。
216　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 20:15: 205、214はとりあえず退場して。荒れる。

リセ────────────────────────────────────ット！！！！！
はい217さんどうぞっ！
217　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 20:15: じゃあ説明するなアホ。一言余計だ。
218　 GMに虐められたQ　 2003/01/31(Fri) 20:19: この前待ち、CPUのダム厨に低コストで負けました。
少し頭にきたのでDX稼動当初以来さわってなかったシャゲルで乱入しました。
結果としてガン攻めでNT評価Cもらいました。

感じた事
高コストは性能が違い過ぎる。
高コストは攻めた方が強い。

俺なりの結論
優秀な機体は攻めやすい。
優秀でない機体は攻めにくい。
優秀な機体でない同士は攻めないとタイムオーバーも見える。
優秀な機体とそうでない機体では虐殺ショーの予感
219　 新しい話　 2003/01/31(Fri) 20:22: 後ろブーストなど駆使してガンシャゲの一回のブーストではぎりぎり接射しに行けない距離を上手くとってくる。こちらが接射を断念して背を向けると一瞬の隙をついて逆に接射してくる。
こういう待ちと攻めを極端に使い分けてくる相手はどうすればいいの？
220　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 20:24: はいはい。
欲求不満にしか見えないからそこでやめい。207にも言われとるやろがっ！最終的に荒らしとるのは217キミになっとる。

じゃ、219さんお願いしまーす！
221　 220　 2003/01/31(Fri) 20:34: 結果オーライｗ

＞219さん
本当に上手い逃げタイプの人はそういう感じだと思います。こっちが嫌になるくらい当たらないようにして、でもこっちが諦めて背を向けると瞬時に急襲してくる力はかなり高い。
１つには、一回背を向けるような素振りで釣る方法。
ゴリ押しで攻め落としたいなら接射にこだわらず、当たらなくていいから牽制ビームを１発置いて相手の動きを制約してから距離を縮める。

抽象的でスマソ。いろいろパターンやレベルがあると思うので。
222　 ジスタ　 2003/01/31(Fri) 20:57: 222ゲッツ！
223　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 21:01: ガクー
224　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 21:04: 219は逃げというより誘い系じゃないか？それを上手くやれる奴は普通に上手い奴だと思う
225　あな　 2003/01/31(Fri) 22:33: >>219
私の場合一回ブースト切って一気に前ダッシュで張り付いて接射で対処してます
成功すると一気に背中取れるのでおいしいことはおいしいです

相手に振り向き撃ちできる余裕があった場合死にます…
226　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 22:38: ＞224
ちょっとだけ違うかも。１ブーストで近づけない距離をとってるのは誘い系ではないんじゃない。誘い系は一見当たりそうだけど、自分が避けられる間合いを活かして近づいては来るはず。微妙に軸をずらして近距離射撃や接射をかわして入れてくるんだよね。スキあらば正面どうしでもヤレる距離にいるのが誘い系では？

近づいて来るけどかわせる距離と態勢を保って相手のミスや焦りを誘うような戦い方されるのが勝気な攻め野郎には一番厄介で、それが最近の上級者と呼ばれる人たちの戦術かも。
危険を冒さない、危ない間合いには自分から踏み込まない。確かに勝つには確実な方法だ。
なんたって高コストはＷサーチされやすいもんね。慎重になるのはしょうがないかも。でもその危険でもあるけど相手に先に当てるかもしれない間合いに入り込んで攻撃こちらが勝てるくらい高確率で入れたいってのが俺の今一番したいことです。
227　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 22:46: >>219
220さんの言うように退いて突っ込んでくる相手を捌くのが上手い相手には、こっちこそ距離の縮め方には駆け引きが要求されるかも。
１ブーストだけでやるなら着地フェイクから飛びかかって接射。あなさのやり方もいいと思います。
でも一番多そうなのは、ジリジリと距離を詰めるやり方。軸をずらしたり相手の背中側に急旋回して着地すれば安全に距離が詰められるし、そういうタイプのプレーヤーには距離をとっててもラチがあかないor危険だとまず思わせてからが戦いな気もします。
228　 だれ子ちゃん？　 2003/01/31(Fri) 22:51: ＞２１９
シャゲルなら急接近してからヤバそうでも、下への自然落下と左右への素早い切り替えしでカウンター阻止できたりもするんだけど。
上手い人にはハマらない。チキ将…。
229　あな　 2003/01/31(Fri) 22:54: ジリジリ距離を詰めようとすると上手く距離はなして着地
→ブーストが足りずに着地
その着地をGMに取られビームハメ
このパターンをよく喰らいます

相手の力量にもよるでしょうが
相手が先に着地できそうな場合ブースト量の差から追撃が困難な時は
距離を離す方がいいかと
相手の最大の狙いは自軍の間合いに突っ込ませて2on1で着地からのビームハメ
この場合無理するとこちら低のキャラにもよりますが間に合わない場合が多いです
230　あな　 2003/01/31(Fri) 23:06: 唯、距離的にも微妙な場合かつ、相手が背中向けていた場合は
先ほど述べた前ダッシュビームによって高確率で落せます
振り向き撃ちもさほど速くなく、背中に盾のないガンダムなどに有効
背中を見せた瞬間に前ダッシュするといい感じです
231　 ２２７　 2003/01/31(Fri) 23:09: ＞あなさん
やや２on２的思考が抜けてました。確かに身勝手に逃げてるわけではないから低もそこの連携に加わってるわけですよね。

攻めとは話がズレますが、大会とかでは空中から攻めかかって、こりゃアカン（むこうの弾は入ってもこっちの弾は当たらへん）となったら、逆側にサーチを切り替えて仕切りなおししたり、軸をずらして着地して危険回避します。
でもこれが極まればかなり武器になると思うんですが、逃げ系の技はあんまり使わないから苦手。サーチ切り替えを使ってＬ字ハメ阻止とか。
232　 ひそう　 2003/01/31(Fri) 23:17: お初です～。
関西のなんちゃってエース乗りです。
参考になるんで討論加えてください（＞ｗ＜）
レス全部読んでなかったりしますけど、まぁよろしくですｗ
233　あな　 2003/01/31(Fri) 23:40: >>227さん
とある方がやっていたブースト使用法でいいのがあったんで
参考になるか知りませんが

空中フワフワする際に着地ギリギリまで高度落としてフワフワ
上手く途中の自由落下でブースト削れば結構長持ちします
相手に着地すると勘違いさせるところが肝です
これを使うと相手は途中から追撃せず安全に着地狙いに転じる傾向が強い
着地狙いのため相手は上手くブースト稼ごうとするので
隙が出来、逃げ切れる事が多いです

これを意識させると途中で普通に着地するというのも選択肢に入りますｗ
攻めの意識が強い方は回避の方にもう少し意識を向けた方がいいみたいですね
着地や回避でヘマして
せっかく攻めで稼いだダメージも台無しに…という場合が多いですから

>>ひそうちゃん
やはり来たか…
234　 かわはら　 2003/01/31(Fri) 23:42: では悲愴君、君はいつもどうやって俺を攻め倒してるのか聞きたい……いや俺では役不足か。
ワンブーストでぎりぎり当てれる距離でこっちが飛ぶと微妙なバックブーストで上斜め後ろに下がりつつ躱して切り返しor着地取りする戦法にはどう対処してる？
235　あな　 2003/01/31(Fri) 23:44: あ、とはいっても
普通に進行方向と逆方向に着地ずらしの方が安全な場合も多いので
そこは状況によって使い分けた方がいいみたいです
攻めと一緒で回避も状況に応じて使い分ける事を
攻め以上に意識するといいんじゃないでしょうか？
私も最近そうしてますｗ

ちなみに上記のフワフワ、着地狙いへのカウンターにも使えます
236　あな　 2003/01/31(Fri) 23:51: >>234
本名だして大丈夫ですかｗ

ギリギリの間合いでバックダッシュ使う相手は逆に楽だと思うんですが
相手がダッシュしたのを見た瞬間に斜め前ダッシュ→一回ダッシュ切る→前ビ
誘う癖のある人は意外と無理しても落せますよ

条件反射で硬直撃ちは死んでもしてはいけません・・・と
237　 かわはら　 2003/01/31(Fri) 23:57: 本名ではないので……
238　あな　 2003/02/01(Sat) 00:01: あらら

話題転換
下がりながらモンキーで牽制されるとよく釣られます…
モンキーを囮にして軸があったら取り合えずビーム撃っとけ、みたいな連携
239　 黒ヘノレ　 2003/02/01(Sat) 00:03: 攻めも無理しすぎるとピンチになる・・・ってことだな。
240　あな　 2003/02/01(Sat) 00:07: そんなとこです
適度に攻めて適度に回避

回避もある程度意識して避けるようにするといいですね
確定ビーならぬ確定回避　
241　 黒ヘノレ　 2003/02/01(Sat) 00:16: 今日は攻めに行ったら撃ち落されまくりました。
真正面から行きすぎなのかな
242　あな　 2003/02/01(Sat) 00:19: 詰めるまでは予め軸を外しておくか
自由落下上手く使いながら回避できる余裕残しとくといいよ

後、攻める時の動きがワンパなのかもしれんし
困った時は斜めダッシュ
243　 黒ヘノレ　 2003/02/01(Sat) 00:22: なるほど。俺距離詰めるとき全部前ダッシュだからね・・・。
244　あな　 2003/02/01(Sat) 00:26: 斜めダッシュで詰めて、前ダッシュ
空中フワフワで牽き付けて、前ダッシュ
一気に前ダッシュ

色々使い分けると幅が広がるよ
上二つは回避しながら距離詰めれるから重宝する　要レバー練習
後、ガンダムの場合前ダッシュで詰めて落すより上から叩き落とすか
下から潜り落すかどっちかの方が安定するよ
245　 黒ヘノレ　 2003/02/01(Sat) 00:31: 俺って動きがワンパターンだからね。

上から叩き落すってのはあんまりやったことないなぁ。今度やってみるよ。
246　 黒ヘノレ　 2003/02/01(Sat) 00:38: 相手が中距離でふわふわ待ってるとします。皆はどう攻め崩しますか？
247　あな　 2003/02/01(Sat) 07:56: 牽き付けモンキー
ロング斜めダッシュ
248　 黒ヘノレ　 2003/02/01(Sat) 14:23: 俺もロング斜めダッシュが中心だなぁ。
それやるとやたら撃ち落されるんだが…角度が甘いのかなぁ。
249　あな　 2003/02/01(Sat) 14:45: 射角ずらしながら突っ込みんしゃい
もっと低空で
250　 黒ヘノレ　 2003/02/01(Sat) 14:55: あなへのＱandＡコーナーになってしまったなｗ
低空からか・・・早速実践してみよう。
今日は課題がたくさんできたから楽しみだな。
251　あな　 2003/02/01(Sat) 15:09: 某所でその自信を粉々にして帰ってくる事請け合い

いっとくけど全部シャゲ“では”有効ですよ“では”、ね

ガンダムは前ダッシュや斜めダッシュで当てに行くより
ギリギリ射角の外からフワフワして合わせたり上取って叩き落とすのがセオリーだからね
文章にするのは難しいですが、シャゲより外の間合いだし、瞬発力ないから
シャゲとは別モンです…私には使えません
252　 黒ヘノレ　 2003/02/01(Sat) 15:11: うおぃ！じゃぁ今日は叩き落してくるわ！
253　 黒へノレ　 2003/02/01(Sat) 15:20: ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
254　 だれ子ちゃん？　 2003/02/01(Sat) 16:45: キングゲイナーの歌を歌いながらつっこむといいよ
255　 黒堤珍　 2003/02/01(Sat) 16:57: 叩き落としてくれるわ(^ .^)y-~~~
256　 １＠特効野郎　 2003/02/01(Sat) 18:21: >>246
黒ヘﾉﾚさん、中距離の待ち対策は、ズバリ空中モンキーでしょう。
中距離の待ちにはよく当たる。
そしてモンキー当たって怯んだ所に接射ズンダしに行く。
次は接射しに行くと見せ掛けてブーストすると、相手が撃つ。
そこに接射ズンダ。
それと誘い系のズンダ。
一発目はスカして相手が撃って来るからズンダの二発目を当てる。
俺は中距離の待ちにはそう対応している。
しょぼいアドバイスでスマソ。
参考になれば幸いです。
257　あな　 2003/02/01(Sat) 21:05: 有名プレーヤーでも強い人は誘いに乗ってきませんよね
自分のペースで相手を確実に仕留める
誘いに乗らず冷静に様子見て確実な対処

そこが一番僕らとは違うんじゃないかと

熱くならないことにこしたことはありませんなぁ
258　 黒ヘノレ　 2003/02/01(Sat) 23:39: 俺の偽者がいるねぇ

特攻野郎さん＞
ありがとう。やってみます。

確かにうまい人は誘いに乗らないね。
はじめはなめてかかってくるから結構かかるけど、最初だけだわ。
259　 ぼうず　 2003/02/02(Sun) 00:10: ＞黒ヘルさん
フワフワされたら、とりあえず俺は着地しますよ。
それから仕切り直し。いっぺんに詰められる距離まで行ったら、
たたき落とす。このとき自分の方が高度が高いと攻めやすいです！
今日は本館でそれ使ってました。負けたけど。アッガイに・・・
東京戻ってきたらまたやりましょ！！

読みにくくてすんません。
260　 特効野郎　 2003/02/02(Sun) 00:16: ＞黒ヘﾉﾚさん
一発当たればOKですよ。
やっぱり接射が一番当たるよね。
接射する手前で叩き落とされるか接射出来るかの読み会いですね。
ちなみに俺黒ヘﾉﾚさんと対戦した事ありますよ。
261　 黒ヘノレ　 2003/02/02(Sun) 01:08: ぼうず＞
今日気付いたけど俺って全部下からやねんなぁ。もっと上から行ってみよう。
東京も面白いけど、大阪も面白いわ～。また本館でやろうぜ～。

特攻野郎さん＞
俺も接射ばっかですよ。距離が離れてると当たる気がしないです。
やったことあるんですか？またやりましょう。
262　 かわはら　 2003/02/02(Sun) 01:31: 中距離でフワフワしてる相手にはわざと早めにブースト切るなりでワンブーストで当てにいける距離に入ってから当てにいかないと思うつぼなんじゃないかな。既出っぽいか。
俺は黒ヘルさんともボウズさんともあなさんとも対戦してます。
263　 黒ヘノレ　 2003/02/02(Sun) 01:50: 俺って他人から見たらどんな感じの攻めなのかなぁ？
264　 特効野郎　 2003/02/02(Sun) 03:10: >黒ヘﾉﾚさん
辛口で評価しますね
初めての対戦では奇襲的で手強い・・・
がワンパターンでバレたら読みやすい。
それと攻め合ったら強いと思うが、
待ちを崩すのはイマイチかな？
黒ヘﾉﾚさんの場合は上から行くより下からのがイイでしょ。
その辺は文句なしに上手いと思う。
知ってると思うが真上から叩き落としたら上手くやればバウンドで４発入るからなぁ。
上からも鍛えたら凄く強くなるかも？
えらそでスマソ
265　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 04:57: こういうのがはっきり嫌味なしに言い合えれば最高なんだよね
それはとてもむつかしいことだけれど
266　 ポコチンえん魔くん　 2003/02/02(Sun) 07:14: 一部の人間のノリに無理やり修正された排他スレはここですか？
267　あな　 2003/02/02(Sun) 07:52: そうですが何か？
というか別にだれのレスでも気にしてないんですが

>>黒屁
元々どう戦ってたか知らないけど
サンクスで初めて見かけた時は
エライ下がって戦うやっちゃな～ってのが第一印象
関西では基本的にエース前、低後ろでせ～ので前出ることが多いから
足並みそろえて下がって着地や空中におる相手にモンキー当てたりするのが多目やった
ま、この前の吉本以来見てないから何ともいえないけどね
「もうちょっと相方信用して前出たら？」
ってコソっと言った事あったでしょ？あれが素直な感想ｗ

上からってのは最終的に上になればいいからね
下から行く方が迎撃しやすいってのはあるから、やっぱし
状況によりけり、使い分けるのが一番かと
268　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 10:00: 結局黒ヘルは待ち。終了
269　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 11:14: (株)攻めプレーヤー製作所はこのたび会社を清算することとなりました。
期待していただいた株主の皆様には大変ご迷惑をおかけ致します。
以後は実質、（有）勝つ為の待ちと攻めのうまい織り交ぜ方教室と（有）攻めのプレーヤー製作所に分かれて鋭意努力させてもらいます。
270　ガ　 2003/02/02(Sun) 11:48: もともとの話をすれば本館の常連が攻めマンセーのスレにいること自体、東京の攻め好きプレーヤーは笑っちゃうんだけどね。
最近はボウズなんかがサシ中心にいいガン攻め見せてこれが強かったり、ハチやセクと組んでるお兄さんのシャゲがとてもいい攻めマインドで攻めて来りしてるからそこはＯＫなのですが、今でもほとんどの人間は待ちでもないが攻めでもない。
勝てる戦いかたマンセーのスレで本館が語ったり、本館が強さにこだわりを持って勝てることを絶対条件に攻めを語るのは全然いいんだけど、去年の末本館が廃れ出すまではあそこに集まる人間があまりにつまらない戦い方しかしないから、俺を初め何人かの攻め嗜好のプレーヤーが遠ざかった事実を考えると気になった。
黒ヘルも攻めだと思ったことはない。

あれが攻めプレイだと思ってたとは…。心配した通り本館の子供は頭が悪い。自分達が待って相手のミスを引き出し、自分からは安全にしか踏み込まないでいるから、リスクをもって攻める人に勝率が高い、悪いことではもちろんなく、それが本館でいいんだけど、そこらへんの真実が理解できてなかったりするのかなあ？
271　あな　 2003/02/02(Sun) 12:31: まあわたしゃ～別に相手が待ちだろうがなんだろうが
どうでもいいんですがね
攻めの定義自体曖昧だし

それぞれが好きなように戦えばいいんじゃないですか？
相手から見て待ちだろうとなんだろうと本人がどう思ってるか、だし
勝ちに拘りたい戦い方したければそれはそれでいいだろうしね
まあ、荒れないように仲良くやりましょ
272　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 12:33: あ～～～～っ！！空中前Ｄビーが身内に読まれて通用しませ～～～ん！ストレス溜ります。
273　あな　 2003/02/02(Sun) 12:36: 潜るとか、タイミングをずらすとか、フェイクいれちゃうとか
色々やってみては？
シャゲの前ビ
射角というか当たり判定強くて重宝しますよね
274　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 12:55: ＞あなさん
う～～～ん。がんばってみます。
それまで空中Ｄで急接近して自然落下で潜ってまた低空から空中前Ｄビー！大好きです。
動きが基本的に大きくて真っ直ぐなので、Ｄの間にいかにブーストボタンで自分のタイミングを合わせたり相手のタイミングをずらしたり、Ｄで急接近してニュートラルにしてから接射できるかが動きのテーマですね。

前ビの入れどころって、やっぱりむこうも前移動してる時か、モンキーの時を含めてターン（切り替えし）の時ですかね？あっ、これは空中同士の話です。
275　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 13:55: どうでもいい
276　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 14:29: 何でもいい
277　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 14:32: 確かに。20レス目くらいからどんどんどうでもいいような話になっていくね。
278　 227　 2003/02/02(Sun) 14:34: 戦術板でどうぞみたいな。ここは地域を越えた攻め好きの人の交流掲示板にするのが最適だったね。別にいいんだけど、戦術に走りすぎて空気が変わってしもうた。残念。
279　 黒ヘノレ　 2003/02/02(Sun) 14:42: 俺はまだまだ攻めたりないですよ。
なんだかんだで誘いに頼っちゃってますからね。
次見てもらったときには攻めと言われるように頑張ろう。
攻めは好きなんですが、俺って攻めると全く勝てないから・・・。
280　 黒ヘノレ　 2003/02/02(Sun) 14:48: つーか俺は常に戦い方が変わってます。
サに影響されてやたら待ってる時期もあったし、本館に来はじめたころはまっすぐ攻めることしかしらなかったっけ。
けどやってて楽しいのはやっぱり自分からいかに当てに行くかなんだよね。
281　総裁　 2003/02/02(Sun) 15:10: 俺は一度もスタイルを崩したことなどない空中前ダッシュ一本
と心眼で戦っている
282　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 15:11: 禿同
自分から能動的に当てにいって勝ってこそうれしい。様子見の時間や、攻める気のないない誘いを少し増やすだけで勝率がぐっと上がるんだけど。
様子見出したらキリがなくて、攻めてくれる人に対してはしまいに待ちにしかならない場合がある。だから攻める人に対しては気持ちに任せて攻めることにしています。
283　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 15:24: あなさん＞上斜め後ろに下がるってどうレバー入れるんですか？
284　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 15:32: ＞総裁
よいですね！俺もそんな感じです。トップレベルの人には勝率１/３～１/４ですが、性格的に他の戦い方は無理なんでｗ
285　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 15:40: このスレもうダメだね。ただの固定が話してるだけだし。
全然関係ない俺はナンとかってヤツが攻めだろうと待ちだろうとどうでもいいし。
身内での質問とかもいらね～し。あってるなら直接いえよ。
>>278のいってるようなスレであってほしかった。

誰も話題提供しないからいいじゃん、と開き直りそうだからいっとくが
人がいなくなったんだよ。見限って。
286　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 15:59: ひそうさん＞攻めについて語ってください
287　 特効野郎　 2003/02/02(Sun) 16:02: このスレ俺が立てたが・・・確かに思ってた主旨と違う方向にすすんでる。
俺の考えは勝ちに執着せずに皆に攻めの楽しさを知ってもらいたかった。
もちろん待ち批判も無しで。
待ちの方々がこのスレを見て攻めに転じてくれたら楽しいだろなぁと思っただけ。
それと俺の言う攻めはバカな特効です。
敵の真ん中に自分から潜り込んで先に当てる
当たればいいが外せばビーハメってのが俺のスタイルです。
でも勝率は関西の有名ゲセでも５割を切った事無い
一応は俺も有名プレイヤーなんで（有名プレイヤーの中では最下層ですが）
288　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 16:22: ハァーそうなんですか？
289　あな　 2003/02/02(Sun) 16:27: まあ、色々意見はあるけど
攻めプレーヤーが集まって会話する以上
どうしても技術の話になる事は大体わかってましたからねぇ。
質問があってそれに答える以上それは仕方ない事じゃないでしょうか。
交流が目的ならその旨を書いてそっちの話題に持っていっても全然問題ないんじゃないでしょうか。
交流が目的ならその旨を自分で意思表示しなきゃ。
流れに任せるんじゃなくて自分から行動しないと。

>>283
上昇して1or3ダッシュ。
但し、ダッシュしても重力に引かれますから、上斜めに移動したいなら
一瞬1or3にダッシュレバー入れてブーストでダッシュを切るしかないんじゃないでしょうか？
ただ後ろに下がるのは背中見せる事になりますから
個人的にはあんまり賢い選択だとは思いません。
290　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 16:30: 特攻野郎さんの気持ちは分かります。俺も最初は何も分からずダム2on2なら低を餌にしてヒットアンドアウェー、１対２ならひたすら逃げ撃ちで勝ってけど、よく行くゲーセンの常連さんに攻めの楽しさを教わって、さらにこのゲームが楽しめるようになった人間なんで。
趣味の問題なんで、いろいろやって今のスタイルになった人は仕方ないけど、発展途上の人や、知り合いが少なく自分だけが攻めてまんまと負けてやりかたに迷ってる人にはいいスレだと思います。今までなぜかなかったし。
特に友達いないロンリープレヤーはどうしても逃げ撃ちになったり、攻めたくても息が合わないのを恐れて無難に引き気味に戦うざるを得ないところがあると思うので、このスレで攻めパートナーなんかも見つかると素敵ですね。
291　 エコノミ　 2003/02/02(Sun) 16:33: いきなりですがいい雰囲気のスレになることを願ってちょっと書いてみます

自分も強い特攻を目指して頑張っているんですがなかなか難しい
とりあえずブーストの多くは前３方向の空ダッシュだったりダメージソースのほとんどが
間合いや牽制ビーだったりあと少しで接射てシーンでブーストが切れて着地を取られまくってます
サブ機はかなりインファイトに慣れてきたんですがメイン機だとストレスが・・・

でも楽しいです　それはもう　相方に迷惑かけまくったりしますが

弱くなる可能性大ですがマンネリっぽい方はぜひぜひ試してみてください
292　 エコノミ　 2003/02/02(Sun) 16:38: まあ僕みたいな中堅プレイヤーが偉そうなことを書いて申し訳ないんですけど

あと特攻野郎さんがどんな感じで攻めているかぜひ見てみたいですねかなり興味あります
293　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 16:44: 戦術の話になると決まってるとは思わないけど。あなさんの言うとおり質問がくればそれに答えていただけだと思うし、戦術の情報交換も特に最初のころは微笑ましくは見てましたよ。

俺はガン攻めですが、慎重な攻めプレーヤーもしたたかな攻めプレーヤーも攻めプレーヤーだとは思います。冷静さや状況判断は必要ですし、したたかで慎重な攻めプレーヤーこそが見ていて本当にうまくて強い人なんだなとも実感するしね。
攻めプレーヤーの定義は自分から攻撃を組み立てて、敵のほうへ攻め入ってダメージを与えて勝ちたいって気持ちがあるかどうかだからね。

個人的には、勝率が５割になっていいからガン攻めでいきたいとは思っています。もちろん相方の承諾を得てからね。
294　あな　 2003/02/02(Sun) 16:49: 中堅…ｶｺｲｲ言い方

技術や動きに関しては正確に述べようと思うと
実際その人の動き目にしてみないとわかりませんねぇ…

私はシャゲ使いなんで基本的にギリギリまで牽き付けての前ビが主です。
相方の人によっては連携重視で動く場合も多いんですが
知り合いの人と組む時は遠慮せずに空中タイマンに持ち込むことが多いですね。
負けたら「メンゴ」なんですが…。
だもんで連携重視で固い動きをするコンビはエースにダメージ与えれても
低始動のビームハメに持ってかれること多いです。
後、ブースト差で先に着地したところを狙われたりした場合の受身はてんで駄目だったので
地上での立ち回りにも気をつけてるとこです･･･。
295　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 17:05: だれこで失礼しますが、実際問題シャゲで空中正面前ダッシュビームで
接射するのは果てしなく効率が悪いと思ってます。
296　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 17:25: あなさん＞シャゲでダムにタッグで攻め方教えてください。接射も上昇で避られます
297　あな　 2003/02/02(Sun) 18:02: …文章ではちと具体的には説明し辛いんですが…接射は取れますよ。
接射狙える状況といったら距離を詰めて射角外から斜め前ビか
下取って潜って撃ち落し、オギって叩き落とし…位しかないですが。

>>296
避けれる間合いで撃っては駄目です。
シャゲのビームが避けれない絶対的な間合いを取ってからがシャゲの本領発揮です。
後、基本的に低より先に飛んで低がフォローできる間合い内で動き回らないと
低はグフ以外間に合いません。
298　あな　 2003/02/02(Sun) 18:05: あ、それとガン攻め好きな人の相方は個人的にはグフかバズがいいと思います。
前者は距離が詰まれば一方的な展開になりますし
バズは一方が転ぶためウザイ低に悩まされる事も少なくなりますから。

GMなら基本低の相手で2on2でのタイマン状況にするのもいい感じです。
299　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 18:23: あなさん＞シャゲはダムにブースト負けします。どうすれば接射に持ってけるでしょうか？
300　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 19:16: 一つ言いたいんだがダム使ってる時にガン攻めってあんましできなくない？シャゲは逆にガン攻めしないと弱いけど。ダムブーストはあるけどシャゲの方がビーム出すの速いから明らかに不利。だって相手シャゲと同じタイミングで撃っても絶対負けるから。だったら相手シャゲより早く射撃押せばいいじゃんって単純に考えればなるけどはっきり言ってそんなのは人間には無理。だからダムラーは切り返しを磨くとかシャゲが撃つ前に撃つとかするしかない。
301　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 19:19: ちなみに「だったら相手シャゲより早く射撃押せばいいじゃんって単純に考えればなるけど」と「シャゲが撃つ前に撃つとかするしかない。」とは意味が違うんで。前者は射撃を同じタイミングで押すのをあらかじめ予測してコンマ数秒前に撃つので、後者は相手シャゲが射撃しようと思う前に先撃ちで当てるという事です。
302　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 19:25: あと299が言ってるが中距離でシャゲとダムが同時に飛んだらまず接射に行くのは無理。後飛びでも辛いと思う。だからまずは空中で近づいてブーストがあやしいと思ったら一度着地する。もちろんその時着地取られちゃ駄目。ブーストを回復したら一気に行くのが一番いいと思う。ダムでもシャゲでも言えるのは接射の後ブーストが残ってるのが一番いい。低の攻撃もかわせるしその後低に攻撃することもできるし。あっさりげなく300もらってましたｗ
303　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 19:27: 「ハメだろうがなんだろうが相手を瞬殺するのが好きだぁー！！」
と思っている俺は攻めなのかな？

後ろでチマチマ当てるのは、性格的にあまり好きじゃないんだよなぁ
304　あな　 2003/02/02(Sun) 19:34: >>299
｢攻めなきゃシャゲじゃないって言うけど
ガンダムよりブースト短いのにどうすりゃいいんだよ､ﾊﾞｶ｣
ってボクも思ってましたｗ
連ジって感覚ゲーなんで実際見てみないと何ともいえませんが
ブースト無駄使いしない、削れる動きは削る、飛ぶ時の位置に気をつける
この辺を意識してブースト使うようになると結構余裕ができるはずです。

>>300
“ガン”攻めは無理ですね。
空中戦の流れで落すといった感じ。
ガン攻めする場合相手は怒号の如く動き回って落そうとするので
セオリー通りに動くだけで着地取り放題ｳｯﾊｯﾊとなりますから。
そういう相手、楽ですｗ
マジレスするとダムはダッシュより上昇下降に鍵があると思います。
305　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 21:24: あなさん＞ありがとうございます。あなさんはシャゲで接射するまではどうやってブースト使って飛んでますか？ダムみたいにフワフワはヤメタ方がいいですか？
306　 300　 2003/02/02(Sun) 22:28: ってかアナルだか穴だか知らんがお前に質問なんかしてねーよ。勝手に答えてんじゃねー。
＞305
頭がバカか？俺が丁寧に書いてやってんだろうが。逝ってこい！
307　あな　 2003/02/02(Sun) 22:35: >>305
飛ぶ時に相手との位置考えてこの距離なら無理、逃げれると思ったら
もうちょい詰めればいいだけの事。
空中ではフルにブースト有効活用したいので…
自分のペースで動く事がいいんじゃないですか？
自分の動きは状況によって違うと思うのでビデオとかで確認しないとよくわかりません。
フワフワも必要なら使うといいんじゃないですか？
308　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 23:00: 300＞たくさん書いて
309　 300　 2003/02/02(Sun) 23:17: わざとキレたフリをしてみたテストｗ
＞308
質問があれば書くよ
310　あな　 2003/02/02(Sun) 23:39: というか汚い呼び方の方知ってる時点で
知り合いか個人スレでカキコしてただれかと想像つくが…実に紛らわしい
紛らわしい釣りｽﾝﾅヽ（｀Д´）ﾉ
ｺﾃﾀﾞｾヽ（｀Д´）ﾉ

で、攻め特攻野郎の交流にも使うとの事でageときます
311　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 23:44: 珍しく釣られなかったですね　＞べるをさん
エライエライ
312　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 23:50: 300>上手い人はシャゲが多いですか？この頃上手いダムと戦うとダム有利に思います。やっぱ極めたらダムが強いんですか？
313　あな　 2003/02/02(Sun) 23:54: 何かｸﾔｼｲ･･･

関西は有名プレーヤーの大半がダム(盾とビーム自体の性能＋空格ｗ)
でもシャゲで上手い人もいます
そっちは回避＋攻めでこのスレ向けのタイプの方が大半
前者の人はシャゲグフ嫌う方も多いですね
一度ハマると何も出来ませんから

ｼｶｴｼ
314　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 23:55: >>あな＝べるを
べるをってガン待ちの横歩きですよ。
自分から接射なんて出来る腕じゃない。
このスレに書き込む自体が間違ってる。
これから攻めたいんだったら別だが。
それでも攻めの質問ならまだしも答えてるのはおかしいだろ。
もし自分で攻めだと思ってるなら大きな間違いだぞ。
べるをヨよく考えろお前自分から仕掛ける事って殆どないだろ。
横歩きばかりじゃねーか。
早く気付けよ
315　 300　 2003/02/03(Mon) 00:05: ＞312
上手い人はやっぱダムが多いよ。でもその地域によって戦術も違うから低がグフが多い所はシャゲが多い。ジムだとダムが多いかな？ビームハメ主体の地方だとシャゲだと辛いと思います。というか全体的に見てやはり２オン２はシャゲにとって不利な事だらけです。ダムビーはズンダなどなくても（あったにこした事ないけど）根性つくととんでもない威力になりますから。ちょっと勝ちだすといきなし２００くらい持って逝かれたりします。
316　 特効野郎　 2003/02/03(Mon) 00:05: >>314
マジですか。
俺もベルヲさんとは対戦した事ありますが、攻めでは無いね。
一定距離保って横歩きして（中距離～遠距離）
牽制ビームが多いし接射された事なんてありません。
俺から見ればってか誰が見てもガン待ちですな。
317　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 00:06: 実際あなさんの動きを見たい。誰か知っている人いませんか？
318　 特効野郎　 2003/02/03(Mon) 00:09: 俺は待ちを否定はしない。
でも待ちの癖に自分は攻めです。って奴はマジでムカツク。
ベルヲみたいな奴
319　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 00:13: 逆に待ちだからこそ攻める人にアドバイス出せるじゃないの？
と変な意見を書いてみるテスツ
320　 エコノミ　 2003/02/03(Mon) 00:15: 上のお二人がいつ見られたのかは分かりませんが今はかなりインファイターだと思います
以前は分からないので正しいかどうかは分かりませんが彼自身は少しスタイルが変わったと
いつか言ってた気がします　実際に見れば分かりますよ

スレ違いですみません　代わりにネタ振りを
さる有名人が「精密な攻めになればなるほど弾切れがなくなる」と語っていらしたたことがあるんですが
実際みなさんは弾切れになりますか？
ちなみに自分は早死にのため弾が余りまくります　他にゲルだと生き残ったときに普通に弾が無いことが多い
321　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 00:20: 僕も下手ながら攻めプレイヤーになりたいんですが
接射が上手くなりません。
外れるか先に打たれます。
これはやっぱり経験しかないのでしょうか？
322　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 00:22: 仲間内で宙域地表面とかで練習してみたらどう？
とマジレスしてみる
323　 エコノミ　 2003/02/03(Mon) 00:26: ちなみに自分の場合ダメージ効率と硬直が嫌なのでダウンへの追い討ちを入れない事が多いから
弾がよく余るだけであんまし命中率が高いという訳じゃないです　他にクロビが少ないからかもしれません

ちなみに上で書いた某有名人さんはは今は引退気味でほとんど見てないんですが
以前はかなりガン攻めで命中率はほとんど七割を越えていらっしゃいました
他に弾切れがないせいで仲間が狩られる事もまずないともおっしゃってました
324　 変態進化論　 2003/02/03(Mon) 00:39: 弾が10発残ったまま逝く事が結構ありますが何か？
325　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 00:40: 特効野朗さんのよく行くゲーセンで攻めプレイヤーっています？
326　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 00:51: あなさん＞ダムって強キャラなんですか？扱いが難しいのはダムですか？
327　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 00:51: 昔と今は違う。
328　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 00:52: ３００＞家庭版での練習方教えてください
329　 300　 2003/02/03(Mon) 00:55: 最近ビームなくなった事ないな。牽制ビームにも２種類あって一つはとりあえず遠～中距離で撃つって奴と狙いすまして撃つ奴。下手な奴に限って牽制撃ちまくる奴が多い。当たらない牽制など撃たない方がマシ。特にシャゲはズンダ率が高いから不用意に使うと後々泣く思いをする。このスレはシャゲの方が多いみたいなのでシャゲビー使い所について。１．まず開始直後に１～２発まで使ってＯＫ。２．接近しだしたらガンガン接射を狙っていく。３．ビームハメに使う４．硬直などで確実にとれる時にズンダに使う。（２発目を当てに逝くズンダは両方外す事が多いので終盤相手が後一発とかの時以外はお勧めできない）５．エコノミが言っているが追い撃ちはやった方がいいと思う。というか上記をやっていれば追い撃ちっても余る。基本的に空中でガン攻めやってればなくなる事はまずないと思います。
330　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 01:04: 300＞ダムも解説してぇー
331　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 01:05: 特効野郎は何が特に効くんだ？？？
332　 ジスタ　 2003/02/03(Mon) 01:07: 俺が
333　 ジスタ　 2003/02/03(Mon) 01:08: ゲッツ！
334　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 01:14: ジスタは犬の糞にも劣る
335　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 01:33: 超攻めプレイヤーゆっけ様がイイコト言ってる。
336　 ぁゃっ　 2003/02/03(Mon) 01:38: ガン攻めして空しい時ってあります？

僕は相手の手の平で踊らされてる
踊っている気分になるっていうのかな…
そんな時がある。。。時々ね。。
337　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 01:52: つくる
338　 300　 2003/02/03(Mon) 03:06: ダムの場合。ガン攻めなら基本的にはあんましシャゲと変わらないんだけどなー。ただ最速だせるか出せないかで多少変わるけど。ダムの場合ブーストが圧倒的に多いので少しくらい相手の陣地に入り込んでも余裕で２機とも叩けます。１．まず接射及び軸合わせ及び切り返しで高を叩き落としてブーストに余裕があればそのまま味方低と共に相手低にビームハメを入れてしまいましょう。２．最速の使い所について。以外に使える場面の少ないこの技。俺の場合は相手の接射を避けて相手がもうブーストなくて着地しちゃった時に出す。後は味方を攻撃して硬直した敵に出すとか。最速って２発目の前のフカシの時もろスキあるから相手の硬直時に出すのが一番安全で確実に当たると思う。
339　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 03:11: ダムの攻め見たことがない。
ヨハンは待ちだよな・・・？
340　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 03:54: 確かにいい意味で待ってはいると思うが、近距離での空中のプレッシャーは
まさに攻めの精神なのではないか？
341　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 04:46: ベルヲごときが何を偉そうに。
342　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 05:03: 300の書いてることもヤバイよな・・・
なんでこのスレの先生方はみんなこんなに偉そうなんだ？
343　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 05:29: ベルオってコテ変えても叩かれるよな。
344　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 05:42: 言っている事は悪くない（というか正しい事が圧倒的に多い）のに叩かれるよね。
そういうキャラなんだろｗ
345　あな　 2003/02/03(Mon) 07:46: やっぱり名前出されたから絶対こうなると思ったよｗ　

>>326
使う人次第じゃないですか？
私には無理です。乗り辛い。
最近暫くシャゲの感覚にどっぷり浸かっていたので。

ヨハンさんが待ちと言われてますがそんな事ないです。
タイミングの遅い速いはあっても絶対当てに来るなら
それは「攻め」だと思ってます。
何より動きに無駄がないから
そこいらの人達みたく中距離での牽制ビームや
テキト－モンキーなんかも喰らってくれませんしね。
346　 だれ子ちゃん　 2003/02/03(Mon) 09:30: んじゃｶﾞﾝ着地狙いもｽﾊﾟ後だし格闘も攻めかな？
当てようとはしてるから。
347　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 09:53: どうもここには本当の攻めで上手いプレーヤーがいない空気。
ダムは攻める機体ではないけど、それだけに攻めるダムは格好いい。
かえってシャゲ相手なら盾と耐久力とライフルの射角をフルに利用して、背中取られないように接射狙いで攻められる。理屈ではね。
でも、やっぱい着地狙い、中距離～近距離で浮いて誘ってミス狙い、がダムは安定なんだよね～。

ダム同士は後出し格闘さえなければ、フェイクにいかに乗らないかを重視して、接射を駆使したの戦いで攻められる可能性を見ています。
348　 攻め修業中　 2003/02/03(Mon) 10:04: ＞特効野郎さん
特効野郎さんの知る関西の攻めプレイヤー教えて下さい。
コテ出すと荒れるかも知れませんが、ぜひ参考にしたいので。
349　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 11:11: 関西でゴリ押し攻めならa-choだろ、やっぱ
モンテは知らんから何とも

って漏れには聞いてないか。鬱打氏脳
350　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 11:28: ＞347
ガンダムで攻め、いいッスね。
僕のまわりではいないことはないですが、有名プレーヤーではさすがにあまりガン攻めのダムは見ないですｗ
ＰＮが有名なところでユッケさんやカデンさんなんかは僕の考えてる攻めプレーヤーとは違いますが、向かい合って当てに行く時の体のもっていきかた、タイミング、相手のスキ（ターンの時や、サシでも一瞬背中向けた時など）の狙い方、その時の素早い対処、これは攻めの参考になります。

その上手さをもってすればガン攻めも上手くいく気が。カデンさんは慎重ですが自分の攻撃のテクを活かして攻めてきてくれることちゃんとあるし。ユッケさんは時に斬新な動きも見せながら近距離戦でやりあってくれるのでうれしいです。
ユッケさんには最近もまた負けました。
351　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 11:29: 347が関西の人とかならゴメン。
352　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 11:41: 関西はガン攻めガン攻めと口にするわりにはガン攻めでない予感。
一部の人はそうなんだろうけど、有名人に限っては関東で言う普通くらいなんではと。
だってa-choは知らないけど、モンテ、吉本、梅田、堺、神戸、と常連らしきプレーヤーで攻めタイプ見たことないよ。
ゴッグをえさに逃げてはサーチ外して後ろからズンダばかり入れてくるシャーゲルやら、１機じゃ１対１の状態では意地でも攻めてこない高低コンビとかを見ただけ。

でもいまだにゴッグが多いのは、自由だけど、レベルがヒク（以下省略
353　 347　 2003/02/03(Mon) 12:05: >>350さん
一応関西寄りです。大阪でも東京でもやったことはあるけどそのお二人とはやったことないですね。
うちらの仲間内ではガン攻めダムはやはりシャゲに背中とられてしまうケースが多くて厳しいんですが、
あくまで相手に体正面向けたままうまく近づいて（空中で停止した時にシャゲに軸を合わせられての空中前Ｄ接射に気を付ける）、
→ブースト力を活かした確実な接射（あなさんが以前レスで言われてたように、ダムは上下の動きが鍵なので、上下の射角の強さを活かしたブーストの使い方＆接射が理想でしょうか？）、
で光明を見つけています。
多分その方達も体の潜り込ませ方が上手いのではないかと推測します。
最悪空中で攻め合っての着地取りならアリだと思うな。
354　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 12:16: 関西でもタイマン状況で積極的に戦うプレイヤーはたくさんいるよ
355　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 12:31: 関東関西の話はほどほどに（関東関西以外の人もいるわけだからw）だけど、いい感じになってきましたね。
戦術＆攻めの気持ちの両面で語りましょう。
356　 特効野郎　 2003/02/03(Mon) 13:18: モンテは手堅いプレーなのでスレ違い。
a-choは待ちか攻めかで分類すると攻めだが
ちと違うんだな。
乱戦が多いし片追いばかりだし。
どちらかと言えば元シャトー常連やモンテから離れた元モンテ常連（数名だが面白い攻め方する奴いる）
が理想じゃないかな？
やめちゃったプレイヤーで申し訳無いがクロウは攻めの鏡だと思う。
俺は昔ガン待ちだったがクロウのプレーを見て攻めに転じた。
最初は攻めたら全然勝てなかったよ。
攻めるって難しいなっておもったよ。
めげずに頑張って徐々に攻め方が解ってきて今に至るんだよ。
357　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 13:28: ＞特攻野郎氏
元常連ってことはそのゲーセンにはいないんですよね？
関西だとどこのゲーセンが攻めという意味では行ってみる価値がありますかね？
人がいないと行くのが怖いからそれなりに賑わってるとこに行きたいのですが、そういう条件なら結局a-choとが無難ですかね？
どうせなら見るべきものがあるとこに行きたいなあ～。
358　 名古屋ぢん　 2003/02/03(Mon) 13:39: ＞関東のプレーヤーの皆様
東京ならどこですか？
こんど友達と東京に別件で行くのですが、すごく強い人、その後にガン攻めで上手い人達（楽しくできそうな人達）ともやりに行きたいと思っています。
（都内でなくても盛り上がっていてそんなに遠くなければ行くかも。）
ガン攻めで関東最強なゲーセンとかが東京駅近くにあれば理想ですがｗ
359　 300　 2003/02/03(Mon) 14:49: ガン攻めガン攻め言うがダムでおまえらが理想と思い込んでるようなガン攻めは無理だって言ってんじゃん。普通に考えて機体性能的にガン攻めの機体じゃないんだからそんなにお目にかかれないのは当然。勝手に妄想しててもらってて結構だがよっぽど意識してガンガンやらない限り攻めて戦ってもおまえらの言う「ガン攻め」にはならないよ。あと関西だら関東だらうざい。おまえらすぐそういう事言いだすよな～。見ててかなりつまんない。ちなみに俺は東京だがガン攻めのダムはほとんど見た事ないよ。シャゲならスーパーガン攻めの人知ってるけど
360　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 15:16: ＞300
痛いなオマエ
誰も機体性能に適した動きをする話はしてねえべ。馬鹿か？ガンダムで攻めを試みる話してんだろダボが。

でも、関東関西の話は俺も同意見。
でも地域交流の情報交換はアリね。
361　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 15:23: >>360
おまえも荒らすな
スレ違いの300は放置でいいの
362　 300　 2003/02/03(Mon) 16:04: 関東関西言ってる奴の方がよっぽどスレ違いだろ。それに試みる？もう技術論じゃないじゃん。どうせここでいくら書いたって所詮机上論であって納得した風な気になってもどうせできないようなレベルの奴らばっかだろうし。
363　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 16:07: >>1-100
364　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 16:11: 俺のもと地元は高コス絡みの試合時間が一分以内がほとんどでした。みんな、ガン攻め。でも、他に行くと全然勝てないから、やはりガン責めはタイマンじゃなきゃムズイ(´Д`)俺は好きだけど。
365　 ３６０　 2003/02/03(Mon) 16:12: ＞361
すまぬ。
①勝てる攻め戦略＆テク講座/②勝ちを目的としはいるけど、勝率以前にガン攻めを試みる粋な気持ち/③勝ち負け関係ナシの特攻
ゲームをする動機も人それぞれなら、勝ちとプレースタイルへのこだわりの配分も人それぞれなわけだから、大きく分けてもこの３つは別のレベルの話。
それをごっちゃにしてたからつい。

このゲームで攻めを嗜好する人なら分かりそうなもんなのだがな。
関東が攻める攻めない、関西のプレースタイルがどうとかは不必要だけど、357、358みたいなレスは全然スレ違いじゃないので、どんどんやって下さい。
ダム攻めを志す人もｗ＞347、350
俺もダムは一定距離をとったほうが融通が利く機体だと思いますが、攻めてもおもしろいと思います。俺は残念ながらシャゲ乗りですが、そのぶんダムでも突っ込みます。でもそのダムでもスポの大会でも「たまたま」３回戦は突破しましたよ。
366　 特効野郎　 2003/02/03(Mon) 16:13: >>357
a-choでもユゥのガンダムは一見の価値あり。
攻め攻めで俺の理想にかなり近いガンダムです。
367　ガ　 2003/02/03(Mon) 16:23: ＞300さん
300さんもやめとけって。
いまさらダムが突っ込み機体ではないのはここの人間は誰でもわかってるんじゃないかな。
もうみんな飽きてたりしてきてるんだから、ダムで突っ込むのもアリだと思うよ。ゲームなんだから。

それに347と350で書いてあることは、別に実行できるテクがあれば嘘ではないんでは。
俺はちともダムだとガン攻めではないけど攻める時はあんな感じで気を使ってるよ。
300さんの技術論もためになってる人もいるだろうから、平行して進めて行けばいいんでは？
368　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 17:28: ＞名古屋ぢんさん
各地方のゲーセンで攻めの聖地があるとは聞かないので、やはり大きな街（新宿、渋谷、池袋、秋葉原）の人の集まるゲーセンで上手い人を探すのが１番いいんでは？
その中では新宿あたりが人のいるゲーセンも多数あるから、つぶしも利いていいかもしれませんね。
369　 357　 2003/02/03(Mon) 18:10: ＞特攻野郎氏
なるほど。ありがとうございます。次の遠征では念願のa-cho行ってみます。
最低相方１人確保してから。
370　 かわはら　 2003/02/03(Mon) 18:32: ユゥのダムは確かにガン攻めだけど参考になるかは微妙なんじゃないかな、と思います。あいつ自身、突っ込まないと俺じゃない、と言ってたくらい生粋のガン攻めだし確かに一見の価値はあるかも。でも数多の上級者の中でもユゥと悲愴君は天性のセンスで戦ってて盗めない独特の動きしてると思う。最近だとミースさんとカヅナさんとヒコさんとヂーンさんが参考になりました。
371　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 20:24: ＞名古屋の人
ガン攻めで有名なとこはないかもしれないです。368の言うように連ジの名所ゲーセンに行くのが無難かもしれないです。
強いて上げるなら、身内に近いですが目黒なんかは攻めだと思います。
このスレにもレスってるアキアカネさんなんか攻めても上手いプレーヤーだと思いますよ。
あと新宿のカーニバルは行ったことはないですが常連が攻め好きなのでよく名が挙がります。
やったことある常連さんも普通には強かったです。
あと昔なら西荻なんかも行く価値あったんですが、最近行かないのでわかりません。
他ありますかねえ？＞関東勢
372　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 21:22: アキアカネ？　　　ﾌﾟｯ
ﾌﾛｰﾚｿ
373　 ひそう　 2003/02/03(Mon) 21:34: すみません、ネット繋げてませんでした（＝＝；

＞かわはらさん
あー、なんとか僕が書き込みしたとこからココまで読みました（汗）
レスつくの早いっすねぇ。
んでできる限りのコト書こうとわ思うんですが・・・すみませんがまた一から聞いてくだされｗ
探すのが面倒だったりｗ
てか僕自身もう攻めでもなければ巧くもないプレイヤーになりさがってますが、それでもよければ、の話ですが。

＞特攻野郎さん
お初（？）です（＝ｗ＝）ノｼ
イキナリですがこのスレってどうやって使っていくのでしょうか。
どっかに書いていたような気もしますが・・・再確認てコトで（＝＝；）
お手数おかけします（＾＾；）
あとクロウさん、こないだモンテいましたよん。
書いても支障無いと思うんで書いちゃいますけど、事故って入院なさってたそーで（＝ｗ＝；）
まぁ元気そーにしてたんで、あの人もガンダム再燃してくれると嬉しいですね～。

んー、sageておいたほうがいいのかな・・・？
374　 かわはら　 2003/02/03(Mon) 22:06: 悲愴君、俺もやっとＰＣネットつないだぞよ？

頑張ってこのスレ盛り上げてくれ！
375　伴　 2003/02/03(Mon) 22:29: ＞名古屋ぢん氏
なら、新宿の西口のスポーツランドとスポーツランド本館（スポーツランドは３つあるので、中央店：通称蟹スポに迷い込まないように。）で足りるんではないかと。
今東京でコンスタントに人がいて、上手い人も集まるのがその２店かと。本館は金土が確実、西スポは昼平日でも人がいる。
秋葉原も人がいるだろうけど。
376　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 23:18: 本館、西スポ弱いから行くならニシオギがお勧め。
日本最強だと。
377　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 23:23: スポラン本館のダム乗りは待ち気味の人ばかりでした。
でも赤ザクが最高にウマイ。
赤ザクの勉強にはかなりなりますよ。
378　あな　 2003/02/04(Tue) 00:34: >>300
仰りたい事は良くわかります。
連携をとりつつ相手から見てガン攻めに見えるかどうか…なんて
その人の主観によって全く違ったものになってくるでしょうからね。
う～ん難しいですね…。

このスレは荒れることなく進んで欲しいのであまり揉めるような内容のレスは
控えた方がよろしいのでは？＞ALL
379　 だれ子ちゃん？　 2003/02/04(Tue) 00:42: まあ、皆さん聞いてくださいよ。
この間街を歩いていたらなんか変なビルからコスプレしたキモイやつらが
ぞろぞろと出てくんですね。そこでまず大爆笑ですよ。なんか猫の耳みたいな
奴つけたデブイ女とデブで眼鏡でアニメっぽいTシャツキタ奴が仲良く手をつないでんですよ
そこでまた大爆笑。とりあえずその時金がなかったんで、そいつらに「なあ？金貸してくんね？」
って言ってやったんですよ。いわゆるカツageって奴ね。そしたらその男の方が
「大丈夫。君は守ってやるから。」とか言ってんですよ。そこで再び大爆笑。お前アニメの見すぎだって
ホント馬鹿ですな。なんかムカついたからそいつをおもっくそ蹴ってやったんですよ。そしたらローキック
一発で泣き出してやんの。もう馬鹿かとそんで「おかーさーん」とか叫ぶからホント大爆笑。で、もっかい
「かねだせよ」って言ったら。簡単に財布出すんですね。ホント面白言ったらありゃしない。
とりあえず6万円ほどもらったんです。そしたらなんかくせーのね。何かと思ったら小便漏らしていました。
面白いからそいつの持ってた紙袋に火つけてあげたんです。そしたらよく燃えること。爆笑してたらそいつが
「よくもボクのナユタンをー！」とかいって、走ってくるんです。
だから「やベー！くせー！」つって逃げたんです。ほんと面白かったな。
え？そのヲタってベルヲだったんですか！？
380　 ひそう　 2003/02/04(Tue) 00:49: ＞かわは～ら
僕なんかじゃ素でムリぽ。
このスレではロムと意見たまに出す程度にして、交流とかオフ会ちっくなのがあったら参加する、ってカンジでふぁいなるあんさ（＝ｗ＝）
あとユゥはともかく、僕はそんなに大層なモンじゃないっしょ。
381　あな　 2003/02/04(Tue) 00:55: 連レススマソ
とにかく皆さん仲良くレス勧めましょ。
“ガン攻め”の定義ってもの凄～くあやふやなので困りますねぇ。

モンテのミースさんは今まで見たプレーヤーの中で
最も適確な空中戦能力を持ったプレーヤーだと個人的には思ってます。
…あの人ホント凄い…

ヨハンさんやアニキさん、ユゥさんやひそうちゃんも凄いけど。
382　 ワワワワワワワワ　 2003/02/04(Tue) 01:11: 主観だが赤ザクマシにガン攻めが怖い。
コンビ戦だと更に怖い。
歩けばいい、とか言わずに対策をキボンヌ
383　あな　 2003/02/04(Tue) 07:41: MGは押して引いての花一匁で前に来させないといけないですからねぇ。
私は無駄撃ちせずに足止め程度のつもりで
エースが当てやすい距離を誘って当ててもらってます。

むしろエース相手の方が楽…だし。
384　 だれ子ちゃん？　 2003/02/04(Tue) 08:25: むしろシャマシ相手にエースが突っ込むとあぼんされる罠
うまい使い手とやる時は、エースでもある程度のダメージは負う覚悟必要
しかしガチで距離の取り合いすると時間切れの罠
385　 だれ子ちゃん？　 2003/02/04(Tue) 11:30: (･∀･)
386　 名古屋ちん　 2003/02/04(Tue) 11:36: ＞皆様
情報ありがとうござりまする。
新宿が無難みたいですね。本館は行ってみたかったし。
カーニバルというゲーセンも新宿なら常連さんとやってみたいですね。
目黒、ニシオギが近場ならそこにも寄ってみたい思います。
387　 だれ子ちゃん？　 2003/02/04(Tue) 15:32: ＞名古屋ぢん様
本館は人がいない日もたまにいますが方々から人が集まる祭りの時など盛り上がるので、時期が合えばその時でも是非。
カーニバルは本館から近いし、攻める人も確かに多いゲーセンです。
西荻は新宿から電車で15分くらいです。
アポや細かい情報は訪問するゲーセンごとにそれぞれスレがあるのでそこで。
388　 シャー　 2003/02/04(Tue) 17:06: 関東、関西だけでなく、常連が攻めを好むゲーセンは知りたいね。遠征なんかのとき安心だ。
ちなみに俺は山口県境の広島人ｗ
389　 だれ子ちゃん？　 2003/02/04(Tue) 17:24: ＞ワ×８さん
牽制で仕留められないシャマシはグフ、ゴッグ同様近付けないようにするべきなのでしょうかね？
俺はガン攻めのシャゲとシャマシのコンビが高コストに乗ってて１番怖い。
ステップのタイミングはずらされるわ、混戦だと食らってるのを気付かず敵高のビーを２発しか食らってないのになんで落ちたの？みたいな。

単独なら高だけサーチしてると見せかけての急襲接射か、２人がかりなら低の攻撃に合わせビーとか‥。
したたかなシャマシ使いにはこんなセコイ手しか思いつきません。高をコカしてるスキに２発入れられるタイプならいいんだけど、高を転ばしてる間の一瞬で討てるほどみんな迂闊でもないし、高を落とした時点で自分が瀕死で弾切れてたら高にいっちゃうｗ面倒臭いんだもんｗ

高は接近して１発目を上手く入れられれば瞬殺は出来るわけだから、サシの場面をいかに作って焦らないかだよな。
390　 だれ子ちゃん？　 2003/02/04(Tue) 19:26: 着地とステップをとらさないシャザクはやっぱり手ごわい。
ガン攻めする時に注意するのは、やはりシャゲだろう。装甲的に事故１回で形勢逆転されてしまう。背中の盾を意図的に活用するのは難しいからね。
背中の盾が活きるのはシャザクを引き離したその瞬間だけ。俺は着地フェイクからとらえに行ってることが多い。

逆にシャザクで（サーチ外して忍び寄るんじゃなく）攻める場合は、飛んでくる相手高が見下ろす形の（逆に着地をとって狩りたい気持ちになるような）位置にギリギリの距離で飛んで、あとはすべて先手を取るように動きます。
着地ずらしとかでは、その後距離を詰められて確実にやられるし、ブーストに余裕がないとステップがさらに狙われやすくなるからね。
シャゲの斜め下を飛ぶのは危険な反面、致命傷も与えられるので。先に書面から１発食らってでも１０発以上入れといて、あとはやや下がっていなすパターンが多い。
逆にダムの場合は最初は距離をとって、有利になったらサーベルに注意して追い詰める。
怖いのはサイド７のビルにひっかること。
391　 だれ子ちゃん？　 2003/02/04(Tue) 22:43: ガン攻め同士で熱い戦いを演じるのもオツ（決着つくの早っ！意味わからんまま終わってもーた！と思うこともしばしばですが）。
ガン攻めで待ちを崩すのもまたしてやったり（ダムの盾にしてやられることも少なくないが）。

でも戦闘スタイルが大きく分かれるのってやっぱり高コスト戦だよね。
392　 だれ子ちゃん？　 2003/02/04(Tue) 23:06: 攻めならダムシャゲどちらが強い？＞all
393　 だれ子ちゃん？　 2003/02/04(Tue) 23:54: だむ
394　 かわはら　 2003/02/05(Wed) 00:10: シャマシについてマ・先生の降臨キボンヌ
395　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 00:17: シャゲ
396　あな　 2003/02/05(Wed) 00:27: 攻めなら断然シャゲだと思います。
一瞬で畳掛けれるのと一人擬似ビームハメなど駆使されると何も出来ずに終わって
ホントへコみます…

シャマシは無理に突っ込んでも当たらないタイミングがあるので
逆にそこから体で覚えていってはどうでしょうか？
GM使っていてシャマシとタイマンなどはあまりにリスキー過ぎて
控えて欲しいですね。高側としては…ですが。
397　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 06:47: マシンガンは基本的に敵エース機がブースト一回で接射しにこれない距離で戦うのが強いと思います。
振り向き二発撃ち着地キャンセルを多用して着地を取られないようにしつつ確実に削るのが重要かな、と。
定した戦法をとる一方で、例えば空中の相手に２発ほど当たったのを確認したら
多少無理をしてでもねじ込みに行くことも必要かと。空中で４発当てたらダウン奪えるから
何発か当たったら無理に当てに行くのが有効みたいです。
相手の盾に何発吸われたかは常に確認しておくとなおいいかと。
それと、空中斜めダッシュ中に振り向き撃ちするとめくるような振り向き撃ちをしますがこれが重要で
エース機やジム、バズなどは振り向き撃ちをすると隙がでかくなるのに対してマシンガンは隙が小さくなるので
これを利用してがんがん削ることもできるかと
398　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 11:53: age
399　とと　 2003/02/05(Wed) 12:45: 今だ
400　とと　 2003/02/05(Wed) 12:45: ４００ゲト
401　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 16:41: >>371
こいつが上手いの？
http://ei4web.yz.yamagata-u.ac.jp/mogamigawa/fish/arthropoda/S_frequens.html
402　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 17:53: そいつはマンハーダムの射撃Ｂ＋ブーストＢで倒せます
403　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 22:01: >>401
そう、その方が最強クラスの連ジプレイヤーです。

その写真でも想像できるように、羽の生えたような軽やかな動きに加えて
後ろにまで目があるような視野の広さ、そして狙った獲物に飛びつくような
獰猛さがまさしくふさわしい姿でしょ？

　　　　　　　>>401　の　ア　キ　ア　カ　ネ　最　強
404　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 22:39: 町田にいる黒イヌ君のジワジワ攻めてくるのがいやらしい
405　 Delay　 2003/02/05(Wed) 22:45: >>401はトンボじゃんｗ
406　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 23:31: >>397
それは逃げマシの見本ですね。
407　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 23:32: ましんがんってそーゆーきたいやろ
408　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 23:34: まぁ397は逃げでないんでは？
409　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 23:40: そうだとしてもここでは390や以前の攻めダムの話題のように、攻めにむかない機体でも攻める話が聞けると思ったがどんどん期待外れになっていく。

397のようなレスはここにあっていいんだが、本当に攻めるのが好きな人がここを見捨てたということが分かって寂しいな。

攻めのレベルの差が噛み合わなかったね。
410　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 23:41: 今日もいい仕事しました
411　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 23:45: 最初のほうコテ出してた人ガン攻めでかなりイケてた人もけっこういたのにもういないもんね。
勝率が落ちても攻める人と、勝率はあくまで落とさずに攻める人とはそもそも考えることが違う。
412　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 23:48: 勝てない攻めは特攻だし、攻めプレーヤーとは攻め勝てるだけの能力を持ったプレーヤーと考えていいだろう。攻めて爆死するだけなら誰でもできる。
413　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 23:50: 結局ガン攻めで勝つにはエース機同士の空中戦で勝ちまくることが必要だろうから接射を突き詰めていけばいいだろう、と。
414　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 23:55: 連携が難しい・・・。
ガン攻めしつつ低を守る方法はないのかね。
意識すればするほど自分の守備が疎かになってクロスもらってｱﾎﾟｰﾝ。
やっぱりガン攻め自体が低を守る事と一緒・・・なのか？それとも・・・

＞412
何度も爆死しないと攻めプレーヤーになれない罠。
415　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 23:58: エースが突っ込んでエースを落とす→後ろから着いてきた味方サブと敵サブをハメてダウンさせる、がガン攻めの典型じゃない？
416　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 00:04: ＞412
それは極論では？
腕はあるから普通にやれば大会とかでもいつも上位に入れそうな勢いなのに、やや勝率を落としてでも正面きって突っ込む東京の某プレーヤー達に俺は感銘を受けて今攻めを練習してます。
ゲームなんだから楽しく、アグレッシブに。
俺は共感出来る考えですが。
417　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 00:06: エースが低を落とす→味方低と敵高をハメてダウンさせる、が待ちの典型じゃない？
418　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 00:09: >>417
それは普通にありだと思いますけど
低が迂闊な行動とったらそれするのは定石だと思う
419　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 00:31: ２on２でﾀｲﾏﾝの形になる、これは果たしてガン攻めプレーヤーの
リスクは減っているのか？本来ガン攻めは２対１を相手に戦う事で
活きる戦法だと思ってやっていたのだけど。クロスを1セットもら
っても死ぬ訳ではないし、クロスカットしてもらってから改めて
ガン攻めするとか。２on２でもﾀｲﾏﾝの形を作る人の行き着く先は
ｼｮｰﾄｶｯﾄが上手くなる。という事になるのかな・・・まぁﾀｲﾏﾝに
なるのは低次第なんだろうな。
420　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 00:43: こんなこと言うとつまらないかもしれないですが、連携にしろ何にしろ大まかな戦略はあると思いますが、殊、混戦になればコレっていうパターンではなく、敵の動きやレベルに合わせたその場その場の適切な判断が勝利を生むとしか言えないというのが僕の考えです。

ただ、ガン攻めは敵の片方や味方を見失ってる状態も少なくないぶん（俺はたまに全て見失いますがｗ）連携が難しい。
退きながらだと、例えば自分が低の時、
味方高が敵高に向かって行き、敵低が味方高の背後につく→味方高が敵高に入れそう、でも敵高は浮き上がりだからクロスは無理、追加ビーか？敵低が味方高をカットに来ている→低の背中がガラ空きで軸も合わせやすい
と、いうような一連の流れに合わせて正しい状況判断も可能だけどガン攻めはそれが出来ない。
混戦でサーチを切り替えることは時として非常に危険なのでサーチの切り替えも常に出来るわけではない。（サーチを切り替えた相手がすぐに攻撃が入る状況でない場合もあるし。）
そのせいでサシに走りがち。反対に退いていれば的確なほうをサーチ、攻撃、カット、追加、ハメ出来るわけだからガン攻めは勘や運も絡みやすい戦いになるのは仕方ないと思う。
ガン攻めの連携は「ワンサーチで深追い無理追いをいかにしないか、サーチの使い方がいかにうまいか、すべての状況が把握しやすい場面で攻め込むかが重要」という以外のことを論じても意味なくないかい？
敵や相方や状況によって千差万別（だから連ジはおもしろい）だわさ。

だから俺は机上の空論より精神論やおおまかな戦略か逆に限られたシチュエーション＆相手でのテクニックの話のが好きだわさ。
421　本常　 2003/02/06(Thu) 00:56: 416の言うとおり、特攻と勝てる攻めプレーヤーの２つに大別するのは変。
大阪でも１０連勝出来るわけでもないけど普通の相手なら４、５連勝、有名コテハンの人相手にも４～６割の勝率で綺麗な攻めする名の売れてないプレーヤーを見つけること出来ます。
勝ちにこだわらないわけではなく、自分のスタイルで勝ちを狙いにいくのは格好いい。
特攻も勝ちのみにこだわるのも悪くはないけど、その比重はいろいろ。
ここはもう少し漢なスレになってもおかしくないと俺も思った。
俺も含めガン攻め仲間はもう興味ないけど、覗いたので416に助け舟を出してみました。
422　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 00:56: らちあかないからチチゲ様召喚する？
423　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 01:04: しかし一週間足らずでレスが400を越えるあたりがガン攻めへの憧れを持つ人の多さを物語っていると思う
424　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 01:08: >>420
長い文ですね。後半が・・・何だろう。文章が・・・まぁいいや。
僕が言いたいのはﾁｬﾝｽを作るのには連携は欠かせない。
無謀ではないガン攻めをするには連携はとても大事じゃ
ないだろうか？っていう疑問をあんな感じで書いてみたんです。
425　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 02:03: 一つだけ言えるのは、赤ゲ相手に近距離で飛ぼうとするとやられるからそこは多少の引きが必要DANE!
426　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 02:27: 一つだけ言えるのは、今はともかく普段のここは偏った身内スレだということだ。
427　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 02:44: どこの身内よ？
そうゆうのはお前の脳内だけで勘弁
428　 427じゃないが　 2003/02/06(Thu) 03:19: 一時はあなさんと黒ヘルさんの対談スレっぽくなってた気がする
別に内容はスレ違いじゃなかったから文句はないけど次の日見たらびっくりした
429　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 04:53: なぜか微妙
なぜかはわからん
俺もノリが合わなくて消えた
なんか男臭いのや馬鹿っぽいのを想像してたからかな
かなりやりこんでもう勝ちだけにこだわるのはつまらない人が集うかと思ったら勝ちに執着していたと…
気に入らない人いれば別のを立てたら？
俺はもうどうでもいいや
430　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 05:49: 黒ヘルって人のプレイ見たけどそれほど強くなかったよマジで
431　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 05:53: 弱い強いじゃなく攻めかどうかが知りたいな。
黒ヘルが普通ぐらい強いのは知ってるから。
432　 へのれ　 2003/02/06(Thu) 06:00: 俺は待ちです。
433　 へのれ　 2003/02/06(Thu) 06:02: ぶっちゃけ攻めと待ちの定義がはっきりせんことにはそんなもんわからんぞ。
434　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 06:18: 見た感じ露骨な待ちではなかった。普通よりやや攻めだったけど
まだ接射まで深く食い込めてないのがあった。
まぁ世の中の待ち人口を考えると攻めであると言えるね。
逆に前にドンドンでればいいってわけじゃないと思うけど、
攻めるってばれてたら迎撃もされるわけだし
後出しや着地狙いあっての攻めと考えればあれくらいが丁度
いいんじゃないかなと思うけどな。
技術としては俺も人のこと言えないがまだ先があるって感じ
435　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 06:28: 精神論でしか定義できないが
常識で考えてどっちか大別できるプレーヤーも少なくはない
個人的意見だけど攻めプレーヤーと思えるのは
不利な状況や逃げるべき状況でもないのに敵に背中を向けて勝ちたくないと思ってる
かわして安全に勝つんじゃなく多少はリスクを冒してでも敵の間合いに踏み込んで攻撃を入れて勝ちたいと思っている
サーチし合ってるもの同士の勝負に燃える。極力、高なら相手の高を自分の力で打ち倒したいと思う。
436　 仮面たぬゲル　 2003/02/06(Thu) 07:13: >>435
２on1２なら退くべきとこは退いたほうがいいと思いますけど、
タイマンなら同意です。
後一発でやられるって状況が一番燃えて絶対攻め勝ってやると思えます。
その相手が自分以上の敵だと尚更。
437　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 10:04: ↑２on１２？
438　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 10:19: そりゃ逃げたほうがいいな　わら
439　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 10:24: タイマンは常に攻めまくりで問題ないけど、2on2で味方まだ体力あって自分瀕死の時に攻めるのはいかがなものか
440　ヨシ　 2003/02/06(Thu) 11:18: >439
それは攻め待ち以前のもっと単純な問題かと。
突っ込む＝攻めじゃないし・・。基本は空中での接射や軸合わせ
での先撃ちやろうねまずはそれができないと話にならんし
攻めで行こうと思ってる方はまずその２点練習すべきやね。
接射にも色々技術はあるんやけど
441　あな　 2003/02/06(Thu) 11:58: ＞へル
キニスンナ
あの中ではかなり攻めプレーヤーだったぞい。
誘いや間合い外して相手の様子見して攻めるとかしないだけ十分攻め。

誘いや上手く間合いを惹かれた場合など
それも読まなくちゃいけないから、正面から落そうとする場合
それを読んで攻めようとすれば当てるまでの時間は必然長くなる。
純粋に読み合いでの攻めプレーヤーってのは部が悪い事が多い気がします。

攻めるタイミングが遅いと“待ち”と言う方がいますが
それは間違いではないかと。
実際自分でやってみてそういった人達相手に
攻めてどう勝つか自分なりの具体的な方法論があって初めて
攻めか待ちか判断できるような気がします。
442　 特効野郎　 2003/02/06(Thu) 12:32: やっぱ俺の考えが甘かった…
違う方向にズレて行くズレて行く。
前にも書いたが勝ちに執着しないイケイケプレイヤーの語り合いをしたい。
例えば最初は攻めて→自分体力ピンチで敵全開→待ちに変化＝攻めでは無い
自分がヤバクなっても引かない、攻めってよりは突撃です。
そう言った男義溢れるプレイヤーとそれを目指すプレイヤーの語り場にしたかった。
ズラしてるのは自分は待ちで、攻めたい…が勝ちに拘るベルヲ
勝ちに拘る奴は来ないで頂きたい。
今は待ちだが俺の言う攻めに憧れてる奴、結構いるハズ。
そんな奴はドンと来い
443　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 12:33: この前2on2でいい勝負してる人たちがいたのだが、
負けた方が、相手を「待ちすぎ」とか言ってたのでちょっとがっかり。
しかも負けた奴の仲間も「待ちされたねー」と言ってたので萎え。

客　観　的　に　見　れ　ば　両　方　と　も　攻　め　て　た　し　。

ここの住人はこんな自己中野郎とは違うと信じてます。
444　あな　 2003/02/06(Thu) 12:36: >>442
いちいち毎回俺を話題に挙げるなや
毎回釣りされんの、鬱陶しい
445　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 12:37: >>442
だったら旧ザク4機で対戦した方が面白いよ。
3落ち出来るし、エースがいない方がガン攻めしやすい。
446　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 12:42: ＞特攻野郎さん
普段どこでプレーしてるのですか？実際見てみたいです。どれだけ特攻なのか
447　 特効野郎　 2003/02/06(Thu) 13:18: >>446
特攻×　特効〇
質問にはお答えできません。
関西の有名な所によくいますんで突撃するバカを探して下さい。
448　 5　 2003/02/06(Thu) 13:39: aとmのどっちっすか？
449　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 13:49: 何でそんなにべるをさんに拘るんですか？
450　 へのれ　 2003/02/06(Thu) 13:50: 俺は上でも言った通り勝ちたいから出入りしないことにします。

このスレにおける攻めの定義
とにかく突っ込んで当てに行くこと。勝ち負けは考えない。
同意語；突撃、特攻

このやりかたは身内同士でわいわいやるならこの上なく楽しいのですきですよ。
451　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 13:53: そういえば昔、特攻野郎ＡチームかＢチムとかいう番組あったな・・
深夜でなんかアメリカのミニドラマ冒険フャンタジーサバイバルみたいな・・
452　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 13:53: コテ出してる人にイチイチ待ちだのどうだの失礼な事言う奴が自分の事棚に上げて攻めを語るのもどうかと思うがね
コテ持ちが消えて廃れた原因にそれもあるだろ
453　ア　 2003/02/06(Thu) 13:58: このスレをはたから見てて思った事。『かなり意味ない』　
＞特効野郎さん
例えば最初は攻めて→自分体力ピンチで敵全開→待ちに変化＝攻めでは無い
他の人も言っていますが２オン２なら引くのは当然でしょう。それで引かないのは攻め、待ち以前に戦術の問題では？このスレは『攻め』を語りたいんですよね？人によって攻めの定義は違うし自分の攻めの定義を押し付けるのはどうかと思いますが、、あとベルヲさんのプレイは私は見た事がありませんがそれも決め付けでは？まあ言いたいのはあんただけの掲示板じゃないって事です
454　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 14:03: ↑まさしく正論
確かに意味ないような。。。
455　 435　 2003/02/06(Thu) 14:15: 仮面たぬゲルさんのおっしゃるとおり退くべき場面は俺も退きます。

なんか一定のレベルに達してないと攻めスレで語るのはおかしいくらいの勢いの人もいるんで参考に書きますが
レベル的には全国のNo.1プレーヤー選びに名前が挙がるような人たちにはいつもよく接近戦でうまく突っ込みゴコロを逆手に取られて撃ち落されて、
最後の最後までしたたかなプレーヤーとは勝率の壁があると思います。
でも俺も上手くはないですが長くやってるぶんガン攻めしてもそんなにも連敗し続けない（連勝も少ないけど）レベルです。

俺がそんな勝率５割男とかはどうでもいいですが、
勝ちと攻めへの欲求の配分が人それぞれ違って語りにくいならどっちが好きかで考えてスレ分けたらどうでしょう？

勝ちたい＞攻めたい、と、攻めたい＞勝ちたい
俺は普段からそれなりには勝てるように攻めてますし、大会なんかで勝ちたいときは慎重に間合いを詰めます。
相方が退いていればその動きも見ますし。でもどんな時も逃げたくない。ガチンコでやりたい。
特に「相手高で攻めて来てる時迎え討たないのは男じゃない」とか思ってしまいます。
身内ではここでいう特攻大会をやったりもするので、特効野郎さんの趣味が俺は好きです。

言いたいことが端的に言えずスマソ。
勝ちにそんなにこだわらないと言っただけで相方との連携やその場の状況も考えず突っ込む人だと思ってる人に言いたかったので。

俺はガン攻めしなきゃ７割５分になる勝率を６割にして攻めてます。はっきり言って勝ちだけにこだわるのはもうつまらない。
456　 435　 2003/02/06(Thu) 14:36: ＞アさん
＞あなただけの掲示板じゃない
確かにそうですね。
でも>>1を見て最初集まった人達の多くは勝てる範疇だけの攻めだけ語りたかったわけではないと思います。
特に２on２では攻めは精神論になってしまいますが、それがやっていて大事だと思います。
何度かやればその人が攻めの気持ちがあるか分かるし、多少の危険を冒してでも自分の間合いに入って攻めてきてくれる人は「おっ！」と思う。
感じるものがあります。ミスを拾うゲームなのに自分からこじ開けるような攻撃には男を感じます。それだけです。

アナさんや黒ヘﾉﾚさんにこの考えを押し付ける気はないように、勝てなきゃ攻めじゃない論を押し付けるのもやめて欲しい。
相方の気持ちや100円のこと、その場の空気を考えない特攻はよくないけど、ゲームはみんな楽しめてアツくなれなきゃ意味ないんだし。
457　ア　 2003/02/06(Thu) 15:06: ＞435さん
あなたの言いたい事はよく解りますし、それはそれでいいと思いますよ。ただ私が言いたかったのは『攻め』について語る事自体があいまいすぎて難しい事なのでは？ということです。言い方が悪くなりますが435さんの言ってる事だって「俺は本当は上手いんだぜ。だけどただ勝ってもつまんないからあえてリスクのある戦い方で勝った方がかっこいいじゃん。」みたいにしか聞こえません。さらに悪く言ってしまうと自分に酔ってるようにしか見えません。だからなんだ？と言われたらそれまでですが
＞ゲームはみんな楽しめてアツくなれなきゃ意味ないんだし。
だからそんな事は話し合うだけ無駄ですって。人それぞれ楽しみ方があるんですから。まあ後残り半分くらい終わらない話し合いを頑張ってください。イヤミではなく。見守っています
458　アキ　 2003/02/06(Thu) 15:26: へーい。自分特攻DQNの自覚あります
けど2on2なら引くときゃ引きますし、
やっぱ勝ちたいです。

何つーか。最大限に楽しんで勝ちたい、みたいな。
欲張りですよ。相方の人には迷惑かけまくりですが。
459　アキ　 2003/02/06(Thu) 15:28: ｵﾅｰﾆﾌﾟﾚｲですが、相方が追いついてくるまでの間。
2体に囲まれて大立ち回りを演じ、ﾉｰﾀﾞﾒだった日なんかにゃ。

ｲｷそうになりましたよｗ

楽しみ方は人それぞれですし。
勝てなきゃつまんないって人もいるっしょい。
攻めまくって勝つ方法なんぞは俺は知りませんが、寧ろ俺が知りたいですが。
攻めるのは楽しい。ﾊｧﾊｧ…って事ですな。とりあえず。
460　 435　 2003/02/06(Thu) 16:32: アキに禿同

自分は強くないが酔ってます。実際もうすこし退けば勝率を調節できます。でも楽しくないのでこれならこのゲームやらなくていいやと思います。
家族（妻子とかじゃなく）守るためにいろいろごちゃごちゃした世界で働いてるのでゲームくらいは正面からガチンと行きたいです。格好よく負けて格好よく勝ちたいです。
ガンダムはヒーローアニメじゃないですが俺はセコイのは嫌いです。自分に酔ってるのは生まれつきです。
でも本当は冷静に考えて、ゲームごときで（ゲームの掲示板で言葉が悪いですけど）今日会ったばかりの相手にまで汚い手使って勝ってどうする？と素直に思うだけなんだけどね。

俺も中途半端な戦術、技術論はあまり意味ないと思うので、それぞれ趣味の合う人同士が知り合って攻め同士の新コンビが誕生するようなスレがいいと最初から思ってました。
461　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 17:00: まあ金払ってゲームしてんだから好きなようにやればいいんじゃない？
糸冬
462　ヨシ　 2003/02/06(Thu) 17:13: 俺は攻めであっても勝てなきゃ意味がないと思います。
一人でつっこんで二人相手にしたり二人のとこに一人で入ったりするのは
好きでしたがそれが通用するのも最初のうちで上手い人達とやると
二人相手に一人で突っ込むのは割に合う戦果が得られなくなってきます。
いくら攻めだと言われても待ち相手に負け越してそれでいいのかっつー
話だと思います。やっぱり勝利しないといかんわけでその為にはあまりに
無謀なプレイは避けるべきかと。俺も元は突っ込み癖があったが通用しなく
なり始めてから相方の事も考えて突っ込むのはやめてる。
俺はいかに待たずに勝てるかの戦術や技術を話すべきかと思うけど。
463　 435　 2003/02/06(Thu) 20:24: ＞ヨシさん
俺はその考え方を尊重します。でも人には押し付けないでね。
こう言ってても、多分実際の普段のプレイは俺とヨシさんは同じようなレベルで攻めてそうですがｗ
俺もネタでもなしにまったく意味のない特攻はしないからね。

ではヨシさんの言うように「待たずに勝てるかの戦術や技術を話す」スレをここにします？

別に俺も同じように「待たずに勝てるような戦術や技術を話す」ことに興味はあったんだけどね。
ヨシさんのような「勝たないと」意味ないとまで言い切って、その中で攻めたい人が多いので、俺の考えとはちと違うかと。

俺も攻めて勝ちたいのは同じなんだけど、このスレのレスはテクニックに偏り過ぎで、特攻して５回やって２回勝つｙぷな戦いに理解のない人が多すぎるんだよね。
勝ちにどこまでこだわるかはこだわるかは個人差なんだから、ゲームの楽しみかたからして、完全に否定して相手にしない態度がイラつく。

俺はどの勝ちにかなりこだわる～全くこだわらない、のどのレベルの攻めもいいと思う。
464　 435　 2003/02/06(Thu) 20:39: 特効野郎さんがこれからもここでレスるならここを２次元で使ってもいいと思うし、
そこはほかの方々に任せるとして、男気のある連ジプレーヤーのスレも個人的には欲しいな。

例えばアキさんのように実際やってるプレーは冷静で的を射てるプレーをしていて普通に見たら無謀な攻めなんてないように見えても、
気持ちの面では彼のレスのように思ってることが戦っていてにじみ出ます。だからやってて楽しい。
俺も的を射た攻めを目指してるけど、気持ちの面では自分の攻めたい気持ちに任せてこのゲームをやりたい。
465　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 21:00: どうでもいいやね。462のような考えの人らに好きなようにやらせとけばいいんちゃう？

これだけは言えるのは最初のほうが面白かった。今はただの凡スレ。特効野郎さんガンガレ！
466　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 22:13: 自分の考えがこのスレのコンセプトに合うと言う人は残れば言いいし、合わない人は去ればいいんです
俺が思うこのスレのコンセプトは「男らしく特攻しようぜ！勝ち負けは関係ない！」
俺は金がかかってるし勝ち負けがあるから対戦は面白いと思うので、特攻する人は相方にしたくないです。
467　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 22:15: 特効野郎さんがどんな感じか見てみたい。
どこでやってる方なのか知りたい。そんな無謀ともいえる特攻をしてる人なんか見たこと無い。
468　 仮面たぬゲル　 2003/02/06(Thu) 22:24: >>436
何やってるんだ２on１２って（w
もちろん２on２です。

>>457
いくら何でもいいすぎかと。
自分と意見が合わなくて排泄的にされたからってその言いぐさは…。

>>466
俺は「俺についてこい！！」と背中で語ってるんですね、と勝手に解釈して
援護バリバリしたくなります。
相方瀕死、自分損傷少とき以外。
469　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 22:26: 俺は勝ちにもこだわるし（十連勝はださなきゃ満足しないし連敗は嫌だ）攻めにもこだわる｡攻め勝つことに美徳を感じ間隈をあけてクソ射撃しながら様子見するのが無駄に感じる｡接近戦の駆け引きこそがこのゲームの醍醐味だと思うし相手に敗北感を与えるのはやはり攻め勝つ以外ないとおもう｡こいつ強ぇと声が聞こえてくるとまた燃えてくるね｡
470　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 23:45: エース機でガン攻めすると味方損傷軽微で自分瀕死という状況が結構頻繁におこりえると思いますが、そういう時に上手く下がって味方を餌に援護射撃を入れる技術もガン攻めに必要なスキルだと思う。
471　ヨシ　 2003/02/07(Fri) 01:09: >435
すみません、押しつける気はなかったのですが自分本意の特攻プレイは相方にも
迷惑かかるしせいぜい弱い人やそれなりの人にしか通用しない位にしか
昇華させることができないんじゃないかなと思って書きました。
俺も元は二人相手に入ったり不利だからこそ面白いと思ってましたし
今もそうですが何人かの著名人と戦ってるうちにせめて高のみの攻めでなく全体とした
攻めでないと通用しないんではないかなと思ったからです。
あなたの価値観には同意します、これはあくまで攻めで強いを目指したいと思ってる
人の意見ととってください。
472　 だれ子ちゃん？　 2003/02/07(Fri) 05:48: 自分が餌だという意識を持って位置取りやタイミングを計れる方の特攻は大歓迎。
473　 信じてる　 2003/02/07(Fri) 07:19: 基本的に皆の言いたい事に禿同
ジレンマだよね！
安定して攻め勝ちたい！って思ってる人がこんなに居ると嬉しい気持ちになる
そんな奴等を攻め負かしたいとも思う
攻め勝つにはポジショニングがかなり重要！だよね？
474　 だれ子ちゃん？　 2003/02/07(Fri) 09:09: 特攻するにしても協力プレイのゲームであらる以上仲間が追い付いてきてから。
つっこむのが吉っていうより一種のマナーだと思う。
本人は楽しいかもしれないがサブじゃ追い付かないペースで特攻されるとかなり萎える。
攻めで勝つ人は仲間の位置を把握した上でうまく相手を追い込む方向を考えてるっぽい。

昨日相方が開始直後から味方ゲルに特攻されて自分ジムで前Ｄしかしなかったのに追い付くころには
落ちやがったヤツと組んだんで、つい書きますた。
475　 だれ子ちゃん？　 2003/02/07(Fri) 11:09: 糸冬
476　 だれ子ちゃん？　 2003/02/08(Sat) 11:11: ageてみようか
477　 だれ子ちゃん？　 2003/02/08(Sat) 11:25: いまさら
478　 だれ子ちゃん？　 2003/02/08(Sat) 21:13: ガンダムで攻めるのは難しいよな
下手に斬り使うと中傷されるし
479　 だれ子ちゃん？　 2003/02/08(Sat) 23:11: ダム最強？
480　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 12:49: グフについておしえて
481　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 17:58: age
482　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 20:34: 攻めプレイヤー製作所のわりにはカ長がなぜいない？
483　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 20:49: カ長さんははっきり言って待ちです。
それをどうこう言うつもりはないし文句もないけど482を見て気になったので
484　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 21:20: >>483
なるほど。でも大阪でカ長よりも攻めてるダム使いいる？
485　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 21:22: そりゃ探せばいるだろうが彼より前に出る人のほうが彼より前に出ない人のほうが
多いと思う。
486　 某スレ住人　 2003/02/10(Mon) 21:29: 俺の考え方としては
攻めと待ちは相反するものではないと思います。
攻めながら心の中ではスキをうかがい
待ちながら攻めるチャンスをうかがう
そういうもんだと思うので、攻めというものを意識したことはあまりないです。
ガン攻めをしても無謀な特攻は意味ないと思うし、
ガン待ちもそれ一辺倒では絶対に上手い人には勝てません。
でもザクで特攻するのは楽しいですねえ。
（相方はザクマゼか陸ジムライフル）
マシンガンの効果的な攻め方ってなんかありますかねぇ？
487　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 21:41: モンテに彼より待ちなんはいない。今日子供がキレてた
488　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 21:44: カ長って待ちなんか。
489　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 21:47: スレ違いやしやめよーや。
490　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 21:48: >>488
一応前にはでてくるが待ち。
491　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 21:55: それ以前に空中の当て合いが殆どない｡中距離では着地狙いのブースト使用合戦になる｡
492　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 22:32: 攻め待ちの議論は難しいね

でも稀に相手が次に飛ぶ為にブースト溜めてる時や
どう考えても当てにいけない距離の時に一気に詰めてくるような
状況判断の乏しい人が負けたら相手を待ちだのどうだの文句言ってるの見る

レベルが拮抗してなきゃ攻めか待ちかなんてどうでもいいこと
純粋に読み合いになるからね
着地取る余裕残すために無難なブースト使いする人もいるけど
それは待ちなんじゃなくて単に空中で当てれる技術が乏しいだけ

ま、それ以前に待ちだのどうだの言ってる奴自身大した事ない場合がほとんどだが
493　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 22:33: ×拮抗してなきゃ
○拮抗してれば
494　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 22:46: 普通はそう
同じように飛んで読み合いに持っていくタイプの人じゃないと
相手へ届く距離取らなきゃ当たらない
ブーストもフルまで回復させなきゃ無理な時は無理
495　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 00:38: 低中コスト戦でGMで攻めるのって難いよな。
ブーストの使い方はある意味ガンゲルよりシビアな気がするし
496　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 00:53: ＞496
低中でＧＭが突っ込まなくてどうする？
低相手ならたいがいゴリ押しのが強い。
逆に接近して２～３発入れないと低コスト戦でも火力のなさが出てしまう。
497　 特効野郎　 2003/02/11(Tue) 01:12: おめーら待ち批判は無しの方向で。って言っただろ！
それにカ長って待ちか？
俺が以前対戦した時は攻めだったぞ。
空中戦メインだったしな。
着地はキッチリ入れてくるがな。
でも普通着地入れるだろ？
俺も着地にズンダ入れるよ？
ただカ長は突攻ではないがな。
それとカ長ってシャゲルじゃなかったか？
そんな事はもうどーでもいいんだが。
俺はこのスレから消える事にするよ。
方向が違い過ぎるからな。
サラバじゃ
498　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 01:56: 特効野郎＝カ長
499　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 02:26: 自分の思い通りにビームが当たらない相手＝待ちと勘違いしてるアフォがイッパイいるみたいだな？仮にその相手を待ちとしてもビームを当てれない貴様の技術がヘタレなだけ当たるように努力しろよ
500　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 03:22: どうでもいいよ
全国の知らない人間が見ても例えばその待ちや攻めっぷりの加減が分かるように書かなきゃ一生平行線。
朝まで生テレビでたいして主張が違わない者同士が相手の言葉尻をとって口論してるのを思い出す。
すごく根本的な話でスマソ。
言いたいことはわかるけどね。
定義が明確じゃないと言えど明らかに待ちや誘い狙いは分かるし、確かに当たりもしない弾を何発も撃ってそのまま着地したときをたまたま撃たれても相手が汚いという判断にはならないし、ミス、硬直狙いは安定だし…云々

不毛なスレは過去ログに沈めてしまえホトトギス
501　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 03:46: 492←空中で当てるより着地で当てる方がムズイわな。ってか空中じゃ当てられないし当たらない。当たるのは相手のミスと着地のみ。乏しい訳ではないと脊髄反射してみる。
502　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 04:00: ＞空中で当たらない
もっとｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
503　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 04:39: こっちが空中で当てれる距離は向こうも当てれるわけであって、当てれるのは不意を突いた前ビのみ。ただこれは相手のミスであって･･･まぁそういうことです。ちょっと屁理屈っぽいな。すんません。
504　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 05:09: 細やかな体勢の移動とか潜り込ませ方、上下左右とＤ通常移動の使い分け、ブーストの使い方、ターンの仕方とその隙、空中で背後や脇をとって同時に撃ってもこちらのみ入る撃ち方、いろいろ存在します。
どこまでが不意を突くことになるかは分かりませんが、以上の動きを駆使した選択肢の中での読み合いの中で当てあうのは、むしろ隙狙いと言うよりは、地上戦よりうまく当てられる体勢に先に自分が入るれるかの勝負であって比較的純粋な先出しを目指せる場面ではないかと。
僕の行く有名ゲーセンでは（もちろん着地を取れるような相手は着地や地上での隙を取っていくのはより確実なのでするとして）こんな対戦が普通に見られます。
505　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 08:47: 504みたいに読み合いで距離詰めて接射は技術でしょ
普通狙って皆やってるものだと思うが

このゲームやってる人待ちだの攻めだのへ理屈が多い
他の対戦格闘はエグイのはカプエスの前キャン位で
待ちがどうのとか言わないよ
2D格闘で中Kでめくりラッシュかけてきた相手に
予め読んでおいて大Pやしゃがみ大Pいれとくのはミスや偶々かい？
違うと思うけどなぁ
506　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 17:29: 着地取るのはかなり楽
見て着地にビーム置くだけだから
逆に空中で当てようと思ったら読み合いになる
507　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 18:17: ↑だから楽しい
ただ無理やりそれに相手をつき合わせるにはこっちが着地狙いじゃ当たらないことをアピールしないといけない
だから空中での攻め合戦をするには暗黙の了解でそれをやってくれる人以外とは回避に関するテクも必要ってことかも
着地ずらし、着地キャンセル、着地とられそうになったらいったん退く、とか
攻めの道はこれだけずっとやってるけどいまだに険しいと思うよ
508　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 18:52: とにかく攻め好きな人も回避に徹する時があるわけで
着地狙い警戒して上手く着地して硬直に逆に叩き込まれて
ピンチになったりするわけで

攻めとか待ちとか具体例や考察がないとホント意味ない
全部読み合い
文句の多い連中はまともに他の格ゲーした事ない人多いんだろな
509　 だれ子ちゃん？　 2003/02/12(Wed) 00:56: ないよ。ガンダム１択。文句ある？
うそ。喧嘩売ってるわけじゃねーぞ。

文句を言う人もアレだけど、全て上手い下手、勝てる勝てないで優劣つけることしかできない人はイタイ。
名が売れて下手なこと出来なくなって勝ちにこだわるプレーヤーや勝てる相方しか選ばない人とか。
いいんだけど心か財布に余裕がないんだろうね。
510　 だれ子ちゃん？　 2003/02/12(Wed) 02:52: 他の格ゲーもやってて文句言ってるヤシいたよｗ真性ですなｗ
511　 だれ子ちゃん？　 2003/02/12(Wed) 08:14: リアルで文句言うのはどのゲームも多いと思う
ま、唯の言い訳なんだからいちいち気にする事もないが
言い訳する位相手が強かったってことだろ

それよりネット上で腹いせに文句言ったりする香具師が問題
攻め最上、待ち最低みたいな風潮にしちまったしね
512　 だれ子ちゃん？　 2003/02/12(Wed) 08:54: まぁゲームバランス上、攻めるほうが難しいし工夫や読みテクも余計にいる。
それでも攻める人はもてはやされてしかるべきだと思う。
攻めは最上とかは言わないけど、部分的でない終始攻める気のない待ちの香具師は実際最低は最低に違いはないんでない？

問題は慎重に誘いやミス狙い重視の前には出るけど実は攻めてない香具師の扱いだけど、俺はそれはもう論議しなくていい気が。
そこら辺は攻めへの気持ちがあるか精神論、意識の問題でしか判断できないからね。
513　 だれ子ちゃん？　 2003/02/12(Wed) 15:31: 別に攻めようが待とうが賞賛されることも批判される事もないと思うが。その人の勝手だし。
待ちたければ待てばいい、でも俺は攻めないと気がすまないから攻めるだけ
ってのが大半だと思うよ。ゲームなんだし肩の力抜いて考えたら？別にどっちでもいいじゃん。そういう人がこのスレの大半じゃないの？
514　 だれ子ちゃん？　 2003/02/12(Wed) 23:12: >>503
はぁ？？？
515　 だれ子ちゃん？　 2003/02/12(Wed) 23:13: 運でしか当たらないと思ってるんだよ、きっと
516　 だれ子ちゃん？　 2003/02/12(Wed) 23:20: ダムでシャゲの後出し接射を自然落下で回避出来る技が使えればダムでもシャゲに負けないガン攻めは可能だよね。
517　 だれ子ちゃん？　 2003/02/12(Wed) 23:22: 機体性能をフルに活かしている場合、シャゲとダムの後出し接射能力はダムの方が上？シャゲが上？
518　 だれ子ちゃん？　 2003/02/12(Wed) 23:29: 消えな!熱くなれない奴等が偉そうに語るな｡攻め好きの奴等は熱いんだよ｡俺は熱い奴等と対戦して盛り上がるのが好きなんだよ｡
519　 だれ子ちゃん？　 2003/02/12(Wed) 23:35: ＞518
何処の人？
520　 だれ子ちゃん？　 2003/02/13(Thu) 00:30: 後だし・ステ厨・待ちに負けたら再戦して勝てるまで攻める｡
我慢出来ない人は歩いて対抗、厨を駆逐｡
最低五回位は攻め攻めでいってみたらどうかな？
521　 だれ子ちゃん？　 2003/02/13(Thu) 04:39: a
522　 だれ子ちゃん？　 2003/02/14(Fri) 02:37: 後だし・ステ厨・待ちに負けたらそんなのに負けた自分を恥じろ。
上手けりゃ待ちだろうが攻めだろうが勝てる。

・・・ってか、このゲームってギルティ並みにクソ厨が多いよな
523　 だれ子ちゃん？　 2003/02/14(Fri) 07:36: ネット上で文句言ってる奴もな
524　 だれ子ちゃん？　 2003/02/14(Fri) 08:58: age
525　 だれ子ちゃん？　 2003/02/14(Fri) 09:43: >>522
負けたら相手より有利な機体を持ち出すチキンが多いね。
526　 だれ子ちゃん？　 2003/02/17(Mon) 03:13: age
527　 だれ子ちゃん？　 2003/02/23(Sun) 11:27: カ長さんは放置ですか？
528　 だれ子ちゃん？　 2003/02/23(Sun) 11:33: 放置安定
529　 だれ子ちゃん？　 2003/03/01(Sat) 06:55: ほう
530　 だれ子ちゃん？　 2003/03/18(Tue) 01:21: なんか語れやage
531　 dai　 2003/03/18(Tue) 02:18: 私くろへるは誘い待ちプレイヤーに生まれ変わりました
532　秋ん　 2003/03/18(Tue) 09:09: 余裕です
533　菊華　 2003/03/18(Tue) 09:33: へのれが抜刀したら、危険信号です。・・・・へのれが。
534　 だれ子ちゃん？　 2003/03/18(Tue) 11:38: ＞へのれ
生まれ変わりました
じゃ無くて更に誘い待ちに磨きがかかりました
だろ？
535　への　 2003/03/18(Tue) 12:48: 昔は誘いなんかしらない特攻男でしたよ。

関西で誘い待ちに磨きをかけました。
誘いはとても面白いんですよね。いかに撃たすか・・・・むふふ。
536　 だれ子ちゃん？　 2003/03/18(Tue) 13:07: ＞へのれ
だよね
関東ぬ比べて関西は待ちだからね
関西で有名なモンテカルロも誘い系のクロスビームばかりだしな
正直モンテカルロの方々には失望しました
よくヨハンさんが強いと聞くが
何処が？って感じですな
事実ボルゲに手も足も出なかったし
ボルゲも誘い系の待ちだがな
537　 だれ子ちゃん？　 2003/03/18(Tue) 13:17: ユゥ氏は攻め攻め
538　 だれ子ちゃん？　 2003/03/18(Tue) 17:09: ５３６、関東ぬ？
539　 だれ子ちゃん？　 2003/03/18(Tue) 23:57: モンテだけで関西を判断されても…

相手の動きギリギリまで待って誘う
セコイ戦い方する人ばかりじゃないよ
んなの今時そこそこのレベルの人なら誰だってできるし
誘い待ちを崩す事を楽しんでる人達もちゃんといるYo
540　 だれ子ちゃん？　 2003/03/19(Wed) 06:54: >>536
ヨハンに恨みあるかしらんけど強いっしょ。
541　 だれ子ちゃん？　 2003/03/19(Wed) 15:41: 誘い待ちには格闘ですよ～

誘い待ちってのは相手の行動見てから逃げれるギリの間合いで
相手の出方を待って行動する戦法
これが一番強いのはビームvsビームの場合だけ
ガンダムの空格、シャゲのキック…etcを混ぜるとあまり意味ありません
ま、格闘使うとグチグチ文句言う人多いけどね
選択のバリエーションが増えてより緊張した戦いになるので
個人的に格闘使うのは大賛成
542　秋茜　 2003/03/20(Thu) 02:28: 関西は逝く機会がまず無いからな～～
こっち来てくれた人に個人的に戦りに逝くしか
一度やってみたいものです。評判の方とは
543　秋茜　 2003/03/20(Thu) 02:31: んで今度の議題は誘い待ちですか
本館逝くようになって俺もその気が強くなったけど
誘われてくれる人はあまり居ないようです
まっすぐ突っ込んだ方が当たるんじゃね？
…そう言う話じゃないか。
544　秋茜　 2003/03/20(Thu) 02:33: 大林檎のサル君とかのゴリ攻めはイイね！
西の大会で旋風を巻き起こしましたなぁ
彼はガン攻めっつーよりゴリ攻めです
素敵。惚れる

低コスト狩るけど。アレは不可抗力
545　 だれ子ちゃん？　 2003/03/21(Fri) 09:35: 時代はイケイケ何でもありだね
全てを許容すると凄く楽しい
546　 へのれ　 2003/03/27(Thu) 00:09: アチョのユゥを見てまた攻めたくなってみたりもする。
547　 へのれ　 2003/03/27(Thu) 09:01: あ、そうそう。
５３６＞
別にモンテが誘い待ちだから誘いに磨きをかけたんじゃないよ。
単にいろいろ試してみただけだよ。
548　さる　 2003/05/26(Mon) 17:51: 緊急回避
549　 だれ子ちゃん？　 2003/05/26(Mon) 18:37: 攻めか。。。懐かしいよ。

誘い待ちは意表をつくとよいです。攻めてるように見せて対応してる奴。こいつらに攻め勝ちたいなら、特攻したら？シャゲだと余裕で攻めれるし。軸合わせマスターしたら、簡単に殺せるくさい。
550　 だれ子ちゃん？　 2003/05/26(Mon) 19:34: 男なら攻めれ　以上
551　 だれ子ちゃん？　 2003/05/26(Mon) 23:42: ダム、シャゲの誘い待ち君にはシャゲの突貫
ただ、シャゲの誘い待ちは勘弁
552　 だれ子ちゃん？　 2003/05/27(Tue) 04:45: むしろ無知
553　 菊華♂　 2003/05/28(Wed) 10:00: 攻め攻め大好き♪
554　だれ　 2003/06/07(Sat) 21:24: こっちが飛ぶとちょこちょこ横ステ繰り返す香具師にゴリ押しで勝つとカ・イ・カ・ン（はぁと
タイマン時、作戦開始と同時に敵に突っ込み、接射の隙を狙う｡
敵の考えが同じ時、その神聖な戦いは下手なセクースよりも気持ちｲｲ…
555　 だれ子ちゃん？　 2003/06/07(Sat) 21:56: とりあえず、横浜は大佐湯、ガイル、桑は攻め攻めマジ強
556　 だれ子ちゃん？　 2003/06/07(Sat) 22:00: 唯の歩き待ちは慣れたら狩れるけど
歩きを上手く使う人はマジきつい

土壇場でギリギリまで歩ける人は一回や二回戦っただけでは読めん
普通、堪えれずステップしてしまう人多いのにね、ちょっと感心した
557　 だれ子ちゃん？　 2003/07/01(Tue) 03:50: 良スレage
558　 新参モノ　 2003/07/02(Wed) 10:49: 駄スレ・・・
攻め待ち論は意味無い気がする｡このスレには｡
誰が攻めかとかいいし｡
どうやって攻めるかとか無いからもうだめだ・・・
立てた人居なくなってからあれたな｡

携帯age
ごめんなさい｡
559　 だれ子ちゃん？　 2003/07/02(Wed) 20:52: 何言ってる不明
560　 だれ子ちゃん？　 2003/07/26(Sat) 13:54: ほう。。。・
561　 だれ子ちゃん？　 2003/07/27(Sun) 13:38: 待ちをくずせないってことは　たいした実力ないってことだよ
562　 だれ子ちゃん？　 2003/07/27(Sun) 16:03: そのと～り
563　 だれ子ちゃん？　 2003/08/04(Mon) 17:54: 特効野朗って誰？
564　 だれ子ちゃん？　 2003/08/05(Tue) 17:28: やっぱり攻め攻めだよね
565　 だれ子ちゃん？　 2003/08/18(Mon) 04:53: iru
566　 だれ子ちゃん？　 2003/08/18(Mon) 09:21: 攻めまんせーーーーーー！！！！！！
567　 きのこ　 2003/08/18(Mon) 09:27: 前はガン攻めだったけど、限界を感じました。攻めたとこれで中間距離たもたれたら着地とられるだけだし。特に低同士がねー…
568　 だれ子ちゃん？　 2003/08/18(Mon) 10:03: 待ちを崩せない攻めは攻めとはいいません
相手も待ちではありません　
逃げでない限り実力差
569　 だれ子ちゃん？　 2003/08/20(Wed) 02:11: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用・しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
570　 だれ子ちゃん？　 2003/09/03(Wed) 08:02: a
571　 だれ子ちゃん？　 2003/09/09(Tue) 18:31: age
572　 だれ子ちゃん？　 2003/09/20(Sat) 11:26: 彼女が俺のボールをころころと弄ぶと、
俺のホバーしたマゼラドップ砲がむくむくと大きくなる。
ケンプファー！といわんばかりに跳躍した
俺のスタリオンはまさしく強襲揚陸艦と呼ぶに相応しい｡

彼女のヒートロッドが通常の3倍にジオングと絡みつく。
そろそろか。
俺は立ち上がると彼女の宇宙要塞ア・バオア・クーに
GM単機で突撃する。
ドム、シャッコー、ドム、シャッコーとリズミカルに腰をふる。
彼女のラビアンローズは徹底応戦の構えだ。

「ニュ、ニュータイプ判定出ちゃう！
　お、俺だって、俺だって！
　もうもちません！もうもちません！ハイパーコンビネーション！！」
彼女はひときわ大きな声をあげる。

そして俺のアクシズからはドワッジとユーコンがほとばしり、
人は同じ過ちを繰り返す！
573　 だれ子ちゃん？　 2003/10/15(Wed) 20:58: ぶっちゃげ、シャザク＋ＧＭ安定の試合は面白いと思えないんですよね。
ガチ用も、ガンダム・シャゲル用に２組欲しいです。
574　 だれ子ちゃん？　 2003/11/14(Fri) 21:28: l
575　 だれ子ちゃん？　 2003/12/05(Fri) 17:27: i
576　 だれ子ちゃん？　 2003/12/08(Mon) 07:30: fyura-
577　 だれ子ちゃん？　 2004/01/21(Wed) 00:24: k
578　 だれ子ちゃん？　 2004/01/25(Sun) 16:19: j
579　 だれ子ちゃん？　 2004/01/28(Wed) 03:11: x
580　 だれ子ちゃん？　 2004/01/30(Fri) 13:27: q
581　 だれ子ちゃん？　 2004/02/11(Wed) 02:34: ae
582　 だれ子ちゃん？　 2004/03/29(Mon) 14:03: qawsedrftgyhu
583　 だれ子ちゃん？　 2004/05/12(Wed) 18:33: jkj
584　 だれ子ちゃん？　 2004/07/07(Wed) 14:10: つくって
585　 だれ子ちゃん？　 2004/08/04(Wed) 14:31: gegsdgasafawefaweefawfgagr

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