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モンキー撃ちを使いこなしたい！スレ
1　 だれ子ちゃん？　 2001/11/03(Sat) 19:30
ほかにもクソビーとかいろいろ名称のある撃ち方。
歩き一択など、とにかく待ち野郎にはかなり有効。

前作の前ビほど簡単で極悪でなく、むしろ読み合いが発生するので
もっと広まってほしいと思うのは自分だけでしょうか？

使用ＭＳが限定されてるのがあれですが、
待ちガイルvs待ちガイルを見てるような歩き対戦よりはまし。
出し方、使い方を語ってください。
2　 １　 2001/11/03(Sat) 19:36
とりあえず撃ち方。

ビームを出したい方向に、機体を向かせる(相手が右に歩いていたら右を向く)
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　ステップしながらビーム
　　　　　　　　　　　↓
ビームはサイトを右にずれて飛び、歩いてる(ステップしてる)相手に命中

使いこなせてるわけではないし、シャゲとガンダムでしか出せないです。
GMじゃもうさっぱり。しかも、空中だと出せないし。

もっとモンキー撃ち使える人なんか追記(突っ込み)ないですかね。
3　 だれ子ちゃん？　 2001/11/03(Sat) 19:39
その場合相手と平行に右にステップね
4　 だれ子ちゃん？　 2001/11/03(Sat) 19:41
自分空中相手地上の時に相手のステップ方向を先読みして、その場所に空中ダッシュ
ＢＲはモンキーとは違うの？
5　 だれ子ちゃん？　 2001/11/04(Sun) 01:26
ライフル系なら誰でもだせる。

＞４
それは空中モンキー。地上版がモンキー撃ちです。
6　 だれ子ちゃん？　 2001/11/04(Sun) 01:33
>>5
>ライフル系なら誰でもだせる。

え、それはズゴックや陸ジム、陸ガンでもってことですか？
やっぱり難度は高め？
7　 ５　 2001/11/04(Sun) 01:34
いや、待てよ。
空中ダッシュって前ダッシュですか？
ちょっと文章じゃわかんないです。すいません。

こっちのライフルが先に出てたらモンキーです。
でも先じゃなくてもモンキーの時ってあるんだよな。
8　 だれ子ちゃん？　 2001/11/04(Sun) 21:23
＞３
シャゲならどの方向にステップしてもできる。
9　 だれ子ちゃん？　 2001/11/04(Sun) 22:31
＞８
射角がせまいＭＳのほうが出やすいんじゃないの？
10　 5　 2001/11/04(Sun) 23:53
>6
余裕で出ます。
陸ガンなんてここぞという時にモンキーが暴発してしまったりしてUZEEEEEEEEEE！！！！
11　 楓　 2001/11/05(Mon) 00:15
地上モンキーの出し方について、恐らく正しいと思われることを書きます。
ただ、僕も決して使いこなしているわけではないので、無駄かもしれません。
このスレの発展を願って。

＜地上でのモンキー撃ちの出し方＞
各ＭＳに、モンキーの出る機体の向きがあります。
例えばシャゲは、右側にモンキーを出したくて敵が真正面にいるなら、
・真横よりも少し前向き気味
いいかえれば、
・前方を北とすると、東北東の方向
の方向を向いて右ステップＢＲを撃てば、モンキー撃ちが発生します。
右ステップＢＲと書きましたが、上記の機体の角度を作れるなら、
前ステップでも後ろステップでもできます。ただ、僕自身は、
例えば右を向いた状態で左ステップしてのモンキーは確立できていません。

ＧＭ、ガンダムは、左向きなら上の方法で簡単にできます。
ただ、右は分かりません。

もしできないひとは、下にふたつ簡単な方法を挙げますので、お試しください。
ＭＳはシャゲ。
１．真横を向く。＞レバーを一瞬前にいれる。＞横ステＢＲ
２．真横を向く。＞ひたすら適当に前ステＢＲ。（笑

繰り返しになりますけど。
正直未だ未確認のところも多いのですが、僕も情報欲しいので書きます。
つっこみください。
12　 だれ子ちゃん？　 2001/11/05(Mon) 01:04
いや、モンキーって手段の一つだけど
そんなに活躍するもんでもないよ。
使えるか使えないかは微妙な差だよ
上にいけば行くほどその差が大きくなるんだけどね。
もんきーもんきー
13　 だれ子ちゃん？　 2001/11/05(Mon) 01:19
微妙に最近モンキー返しなるものが流行り始めてます。

距離にもよりますが、モンキーするときステップしますよね？
そこで逆にステップして相手のBRを避け、そのあとステップの終わり目めがけて
打つというものです。

実際僕はこれに何回かかかりました。
14　 だれ子ちゃん？　 2001/11/05(Mon) 07:27
ま、実用性はともかく新しい読み合いが発生するっていう点では、
普及して欲しいと思うね。
15　 ヒト　 2001/11/05(Mon) 10:57
同時にモンキーすると両方くらうよね。
ガンダムは盾でバックパックの側面に隠れるぐらいの向き。
シャゲはわからぬ。感覚。
ズゴもでるの？！
あとステップ正しく入れられないと向きが変わっちゃってでません。
16　 だれ子ちゃん？　 2001/11/05(Mon) 18:28
今日モンキーの存在知らないシャゲルに綺麗にモンキーが決まって、相手の絶叫を聞けたよ。
「はぁぁ？？！！なんで！！」ってもうアホかと。馬鹿かと
17　 だれ子ちゃん？　 2001/11/05(Mon) 21:05
問いたい、問い詰めたい、何でお前はモンキー知らんのかと・・
18　 だれ子ちゃん？　 2001/11/05(Mon) 22:39
>>17
坊やだからさ、ではなく
インターネットができんのでは？
まあ歩き待ちするようなクズは逝ってよし。
19　 だれ子ちゃん？　 2001/11/06(Tue) 23:52
空中モンキーの詳細を調べられた方をいらっしゃいますか？
中距離でも出せる入力方法は明らかになってるんでしょうか？

地上でショートステップ踏んでるシャゲに空中モンキーを中距離から
当ててるガンダムをみたのですが。
20　 だれ子ちゃん？　 2001/11/09(Fri) 23:49
age
21　 だれ子ちゃん？　 2001/11/10(Sat) 00:30
>>18
屑は言い過ぎだと思うけど確かに歩き待ちは意味がかなり薄くなったね。

そこでまたブチギレですよ。
歩き待ちなんてきょうび流行んねーんだよ。
22　 だれ子ちゃん？　 2001/11/10(Sat) 09:27
最近の、ガンダム通の間では
ｱｶﾞ-ｲ＊２・・ｱｶﾞ-ｲっていうのは、ジャブ地下でしか出てこない
で、敵に、ガン＊２が来た時に、ｱｶﾞ-ｲﾀﾞﾝｽ。これ最強
23　 だれ子ちゃん？　 2001/11/13(Tue) 00:14
てか、モンキー撃ちってどんな絵になるの？
田舎じゃお目にかかれませぬ。。
ご教授お願いします。
24　 だれ子ちゃん？　 2001/11/13(Tue) 00:23
今日ズゴのモンキーをみてしまいました・・・・
25　 マフティ・エリン　 2001/11/13(Tue) 12:22
空中モンキーってどんなやり方？
地上と同じでよろし？
26　 だれ子ちゃん？　 2001/11/13(Tue) 14:36
ステップビームが訳分からん方向に飛んでいくのあるだろ？
あれを敵の動く方向を予測して当てるのだ。
27　 だれ子ちゃん？　 2001/11/14(Wed) 00:07
シャゲルなんだけどなんか安定しない・・・普通に相手がもといた場所に撃ってしまう
28　 だれ子ちゃん？　 2001/11/14(Wed) 14:01
一番気になる距離について誰か教えてくだせえ
29　 ハスケ　 2001/11/15(Thu) 01:33
モンキー撃ちって、要するに偏差射撃だよね。見越し射撃とも言うけど。
始めてみたとき、あ、偏差射撃だ、と思ったよ。
敵の未来位置を予測して射撃するのだから、偏差射撃以外のなにものでもないはず。
どうして偏差射撃じゃなくてモンキー撃ちとかクソビーなんだろうね？

ちょいとスレ違いッスね、すいません。
30　 だれ子ちゃん？　 2001/11/15(Thu) 03:37
まず言っておくが空中モンキーはハッキリ言って存在しない。
モンキーになる原理が解かっているなら理解できるはず。

結局絶対にステップを踏まなければならないと言う点で歩き房くらいにしか通用しません。
だって上級者相手だと普通に進行方向の逆にショートステップ踏まれて終わりだし。
31　 だれ子ちゃん？　 2001/11/15(Thu) 07:40
空中ダッシュ即出しＢＲで斜めに撃つのはモンキーじゃないのかな？

進行方向もなにもあれだとダッシュの瞬間だからみてから逆に踏んだりできないよね・・・
32　 だれ子ちゃん？　 2001/11/15(Thu) 20:26
>30
モンキー撃ちの定義が、29が言っているように『敵の未来位置を予測して射撃する』
であるとすれば空中モンキーは存在する。
モンキーになる原理が解かっているなら理解できるはず。
30はモンキーになる原理が解かっていないのでは？
33　 だれ子ちゃん？　 2001/11/15(Thu) 22:01
空中モンキーは地上版よりも使い勝手がいいような気がする。
外してもリスクが少ないのがその理由だが、使いこなしている方の意見はどうだろう？
34　 だれ子ちゃん？　 2001/11/15(Thu) 22:43
地上モンキー撃ちを察知して逆の方向にステップする相手に対しては、
モンキーと見せかけて実はモンキーじゃない撃ち、を相手のステップに合わせて撃てば当たる。
やり方はモンキー撃ちできる人ならわかると思うけど、モンキーが出ない機体の角度で
ステップ射撃。
35　 だれ子ちゃん？　 2001/11/16(Fri) 14:28
ＣＰＵガンダムに空中モンキー決められて鬱。
36　 だれ子ちゃん？　 2001/11/16(Fri) 16:11
>32
俺もそう思う。実際に出ることは確認済み。
でも俺は、その空中モンキーを相手に確実に当てれるほど使いこなせてない。

＞33
相手との距離によってリスクが少なくなると思います。
近くで空中モンキー避けられると、その後の着地を狙われる。
遠くだと空中、地上モンキーともリスクは低くなると思う。
37　 だれ子ちゃん？　 2001/11/16(Fri) 21:00
＞３５
俺も当てられて鬱。
で、そのまま着地射撃確定の入れられてグフ赤くなった。
ジャブロー地上での事
38　 だれ子ちゃん？　 2001/11/16(Fri) 23:38
ステップ射撃しかしてないわけじゃないのに、ゾックだからって猿撃ちするのはやめて～。
まああたらんけどな。
39　 だれ子ちゃん？　 2001/11/17(Sat) 00:13
シャゲだと近距離は斜め向いて横ステビーム、中距離だと横向いて横ステビーム、
遠距離だと斜め向いて前ステビームでOK?
40　 だれ子ちゃん？　 2001/11/26(Mon) 13:17
俺はモンキー使えない人なんだけど
モンキー使える人に質問です。

じっさいのところモンキー撃ちは使えるんですか？
いや、有効につーか、練習して会得する必要あるのかな？って
あるんだったら、練習するけど、、、どうにもこうにも
歳だから、新しい技術についていけなくて・・・。

でも、俺の地元じゃモンキー無くてもたまに勝てちゃうんだよな。
モンキー使ってる人なんて見かけないし。
ん～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
41　 だれ子ちゃん？　 2001/11/26(Mon) 19:46
使えるに越したことはないが、使えなくても問題ない。
42　 だれ子ちゃん？　 2001/11/26(Mon) 22:55
>>40
歩き待ちにはかなり有効というだけで、それ以外に活用するのは難しい。
逃げる奴に対しても使えなくはないがビームは一発が貴重だからなぁ。
43　 だれ子ちゃん？　 2001/11/26(Mon) 23:30
ちなみに、無印でもモンキー打ちって出来るんですか？
DXは対戦がメインな物で、無印で練習しています。
出た時の感触がわからないんですが、
相手が動いていない場合は（距離にもよると思いますが、）
当たらないものなんですか？
44　 だれ子ちゃん？　 2001/11/27(Tue) 00:54
無印ではできない。ステップ射撃の射角が広いからね。
相手が動いていない場合は基本的に当たらない。
たまに戦闘車両にロックオンしたときにモンキー撃って外すのが楽しい。
45　 だれ子ちゃん？　 2001/11/27(Tue) 13:54
旧ザクバズでたま～～～～～～～～～にモンキーが暴発するんですが
これって狙ってできますか？
46　 だれ子ちゃん？　 2001/11/27(Tue) 16:44
モンキー撃ちは歩きあいて以外にも使い道はあります。
近距離でステップしたとき、そのステップに合わせてステップしてから撃ってくるやついますよね？
そんな奴にモンキー撃ちをしたなら、ステップの途中に割り込んでBRが当たります。

でもなかなかそういう状況を作れないというのも難点です＾＾；
47　 だれ子ちゃん？　 2001/11/27(Tue) 19:49
>>45
バズ系はモンキー出すだけなら簡単。
（ドムは出せるかどうかわからん）
実戦で有効に使えるかは知らんが。
48　 43　 2001/11/27(Tue) 23:35
>>44
どうもありがとうございます。
無印じゃ出来ないんですね。DXで練習します。
DXだと、最近シャゲorダム and ゾックで対戦ばっかりなんですが、
ゾックでねらいで練習します。
モンキー打ちが成功すると、ステップしたゾックのほうにＢＲ行く感じですよね。
あれを当てるとチョットうれしかったりします。

ちなみに射撃を押すタイミングのアドバイスがあったら教えてもらいたいです。
49　 だれ子ちゃん？　 2001/11/28(Wed) 02:02
>48
ステップの最中でオッケーです
50　 だれ子ちゃん？　 2001/11/28(Wed) 03:01
48＞無印でもできますよ。
ただとんでもないとこに打ちます。
全然無印では使えないんですけどね
いちおできます。
練習ならＤＸでしたほうがいいと思います。
あとアドバイスはというかやりかたは横向きになって
ステップするだけなんですけど微妙な向きで変わるんでこつをつかむまで
大変かと。あと同じ方向に歩いてくれたりステップしてくれないとあたらないので
あんまり使えないかもです。相手が円を書くように歩かれちゃうと
あたらないのよね。
51　 44　 2001/11/28(Wed) 13:27
>>50
まじ？無印じゃできないと思ってたんだが、勘違いだったか。スマソ。
>>48
ちなみに、このスレの最初の方で誰かがモンキーのやり方詳しく書いてくれてた。
52　 だれ子ちゃん？　 2001/11/28(Wed) 17:03
モンキー発射が何回やってもできません。
当方ＧＭですが、やり方とコツなんか教えてもらえませんか？

ごめんなさい。ごめんなさい。
53　 だれ子ちゃん？　 2001/11/28(Wed) 19:14
>>52
相手に近い距離（機体３機分？）で左方向を向いて
前ステップスプレーでけっこう出る。
実践で使えるかどうかは別問題だけど。
54　 だれ子ちゃん？　 2001/11/28(Wed) 22:58
遠距離でやると曲がってる気がしないんですがどうなんですか？
近距離でしたらちゃんと斜めに飛ぶんですが・・・
55　 楓　 2001/11/29(Thu) 00:14
＞５４の方
１１で僕が書いた方法はどんな距離でも間違いなくモンキー出ます。
近距離は敵と自分の角度変化が激しいので出やすいのです。
分かりづらいところがあればまた書きます。
56　 43　 2001/11/29(Thu) 01:06
皆さまレスありがとうございます。

>>50
無印でも出来ますか。たまに全然違う方向にBRが
飛んでく時があったんで気になってました。

>>51
一応、>>11の書込みを参照にさせていただいて練習してるんですが、
確実に出せないですね。せめてダムの左側だけでも完璧に出したいと思って
練習してますがアカンです。

モンキー撃ちで重要なのは、機体の角度でしょうか、それとも射撃のタイミングでしょうか？
どちらが重要でしょ？（両方か？！････ﾐﾓﾌﾀﾓﾅｲ）
あとステップの方向なんかはどうでしょう？>>11では出したい方向の
反対方向以外のステップなら出るとかいてありましたが･･･（そのように私は解釈しましたが(^^ゞ）

後、見た目について。
出た（出した）ときはBRが曲って見えるよりも、
出したい方向に真直ぐ飛んでく様に見えますよね？！
なんかわかりにくい表現ですが、タンクの砲台ずらし
みたいに確実に弾道が曲がってるのとは違いますよね？！

ゾックでもモンキー打ちできますか？
なんか練習するならゾックが良いような気がするんで････(^^ゞ
57　 50　 2001/11/29(Thu) 02:24
56＞ゾックは無理です。
あとダムより両側だせるゲルのほうがいいかと。

あとこれであってます。
後、見た目について。
出た（出した）ときはBRが曲って見えるよりも、
出したい方向に真直ぐ飛んでく様に見えますよね？！

さらにいくモンキー打ち対策としては相手がモンキーやろうとした
方向と逆にステップして打つとあたりまえのようにあたります。
のであんま役にたたない技なんだけど、楽しいよね。

58　 44　 2001/11/29(Thu) 02:47
>>56
>モンキー撃ちで重要なのは、機体の角度でしょうか、それとも射撃のタイミングでしょうか？
角度です。相手に対して、真横よりちょっと相手向き。これが一番重要。
ステップはモンキーを出したい方向にするのが出やすいと思う。
射撃のタイミングは普通のステップ射撃と同じような感じで。

ところで、ビームガンダムのモンキーってゲルに比べると相手から
より離れた位置に撃ちやすいと思うんですがどうでしょう？

あと、モンキーすると上下の射角がかなり狭くなるようです。
59　 だれ子ちゃん？　 2001/11/29(Thu) 11:30
右モンキーは、ガンダム、ＧＭでもできますか、どうか？
また、やり方は？
60　 43　 2001/11/29(Thu) 19:17
>>57
ゾックは無理ですか･･････
ビームが連発できるんで出来ればよいなと思ったんですが残念です。

見た目が合ってて安心しました。もし違ってら私は何をやってたんだと･･････ｱｾｱｾ

モンキー打ちって、喰らった記憶が無い････････
ずーーーーーーーーっと、歩いてれば喰らうかな。（笑）

>>58
角度が重要ですか。射撃のタイミングはそんな気にする必要なさそうですね。

>>59
うむー？？？？？？
出た事あるような記憶もあるんですが、>>57さん書込みを見ると
ガンダムは片側しか出せ無そうです。
あるとしても、>>11さんの方法では出なさそうですね。誰か情報求む！！！！！

今からゲーセン行って練習してこようかな？
61　 だれ子ちゃん？　 2001/11/29(Thu) 19:37
今日、モンキーの練習してたら
タンクの砲身振りみたいに、レバー横でずらせたよ。
タンク以外もできるなんて知らなかった。
けど、使い道ないよなぁ？
ガイシュツっぽいな。sage
62　 だれ子ちゃん？　 2001/11/29(Thu) 22:31
>>60
>>11さんの方法で出るのは確かです。
でないのはからだの向きと打つタイミングだと思いますよ。
63　 楓　 2001/11/30(Fri) 01:06
自前の情報でなくて恐縮ですが、ＧＭガンの右モンキーは後ろステップ中なら稀に出るとか。
ただ、狙って使用しているひとはいないようなので、基本的に右モンキーはないとの認識でよろしいかと。

モンキーは角度が重要で、ショートステップ、ロングステップ、射撃のタイミングはあまり問題になりません。
とはいってもあらゆるタイミングでモンキーを出せるかは調べていませんが、実用的にはそうです。

ガン、ＧＭ、シャゲのモンキーは難しくありません。機体の角度さえつかめば容易です。がんばってください。
練習には、真横を向く＞少し前を向く＞モンキーの順のレバー操作が適している気がします。
角度がつかめたら、真正面を向いた状態からレバー横入れで適切な角度に機体を向けてモンキーを撃つようにすれば、
素早くモンキーが撃てます。

モンキーの使いどころについて。
未だ手探りの段階なのですが、いくつか書きます。
・壁から出てくる、壁にかけこむ、といった敵の進行方向が予想できるときに置いておく
・敵の着地後のワンステップを狙って右か左に適当に置いておく
・近距離で相手のステップに当てる
特にふたつ目は、相手のフェイントによらず狙えるので、咄嗟に役立つことがあります。
既出ですが、情報欲しいので書きました。

>>61の方
初耳です。試してみます。

ところで進行方向と逆向きのモンキー、解明された方いらっしゃいますか？
たまに出ますよね？
64　 だれ子ちゃん？　 2001/12/02(Sun) 19:03
ステップ入力が速くないと自機の角度がずれてしまうのが意外と大敵。
正面向いてバックステップしても微妙に半身になったりするあれ。
特にシャゲは微妙な向きなのでむずいよ。
65　 43　 2001/12/02(Sun) 21:28
最近あんまりガンダム出来なかったんですが、

角度が重要ですね～～～お陰様でこんな私でも、
モンキー簡単に出せるようになりました。
ただし、角度合わせるまでの時間が･･････どう見ても実戦向きじゃない。要練習ですね。

モンキーの使い所は、相手のステップが確実に読めた時に使えますね。
それ以外だと実戦では使いませんです。

>>61
たまに、左モンキー出して、相手も（こっちから見て）左ステップしたのに、
BRが左（相手から見れば右）反れた事があったんで、なんで？？？って
思っておりました。その辺も調べてみますです。ガンダム右モンキー出ない････

>>64
そうですね、最初の艱難かもしれません、とにかく入力すばやくですね。

>>62
レス、サンクスです。お陰様で結構出るようになりました。

家庭用でもモンキー出せるかな？
そうすれば数々の謎も解明できるかも？
発売が待ち遠しいです。
66　 値下げ　 2001/12/03(Mon) 01:16
どうでもいいことですが、
無印のモンキー撃ちはDXとは逆の方向に出ます。
あと角度がかなり広いです。当てるのムズカシイです。
前ステップモンキーはまだ使えますが、
横ステップモンキーはほとんど横に出てしまうのでまったく使いものになりません。
以上、シャアゲルでだいぶ前に確認済みです。

おもいっきり無印のことなのでsage
67　 だれ子ちゃん？　 2001/12/03(Mon) 10:46
角度が重要か。。。

今の俺じゃ、着地狙いステップビームがモンキー化して外れたり。
歩き待ちに、「それモンキー！」と思ってステップビームが
普通のビームで、ステップ硬直を狙い撃ちされたりで
ほんとダァメダァメです。

ウチの常連様はガンシャゲで低コスト相手で、歩き待ちしないで普通に戦ってくれるから
モンキーなくても、ＧＭで撃沈できるので、うれＰ－
68　 43　 2001/12/04(Tue) 01:51
無印でガンダム右モンキー出ました、
右に角度をあわせて、右ステップ射撃で出ました。（まんま）
（ただ単に、てんで違う方向に撃っただけという気も････）
DX全然出ません。

モンキー砲身振り、そんなに厳しく角度は変わら無そうですね。
う～～ん？？要研究。。。
69　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 15:33
DXでシャゲのモンキーって正面からみて機体の角度何度くらい？
70　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 19:20
僕の地区ではかなりモンキー実用的に使ってくるツワモノがいます。
近距離でうかつにステップ繰り返せないです。
71　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 19:52
>>69
３０～３５度
72　 楓　 2001/12/05(Wed) 01:58
>>70
近距離での横ステは、前ビ、歩きＢＲなどと対処法が多いので、なかなかモンキーを狙う練習をする機会がありませんが、矢張り使えますか。
後だし、というと響きが悪いですが、つまり先読みでなく見てからモンキーで入るんでしょうか？
先読みになると、近距離では外すと反撃が確定する分、リスクが高い気がします。

近距離モンキーの話が出たので折角ですから書きますが。
近距離では、
角度調整＞モンキー
というよりも、
角度調整（？）＞横ステで様子見＞当てられそうなときにモンキー
の方が狙いやすそうなのですが、いかんせん僕はこの方法だと確実にモンキーを出せません。
どなたかコツをご存知ありませんか？
73　 43　 2001/12/05(Wed) 19:32
>>70
私も近距離モンキーだと、楓さんと同じ感じです。
ただ近距離だと角度調整を素早くしなければならず、
確実には出せません。要練習ですね。

＞近距離での横ステ
恰好の練習チャンス！！、知らない人との2on2だと一勝でもしてれば
練習しちゃいます。しらない共同軍の方、ごめんなさい。

一日早いですが、PS2版連ジ買ってきました。
とりあえず、ガンダムでモンキー出ますが（左のみ）、シャゲだと
出にくかったです。一応ガンダムと同じように角度合わせて撃ってる
つもりなんですが？中々出せませんでした。
もっともアーケードではほとんどシャゲ使わないので慣れてないせいだと・・・・

モンキーの研究しようかと思いましたが、ミッションモードやってます。(^^ゞ
74　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 20:15
正面から３０°？真横に近いのかと思ってたのに、どっちかって言うと前に近いんだな・・
75　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 23:59
>>74
真横に近い30°
76　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 02:29
正面からみて６０度って事かにゃ？
77　 だれ子ちゃん？　 2001/12/08(Sat) 01:30
>>76
対象のモビルスーツに相対するにゃ。
だから、相手が真正面なら、正面からみて６０度でOKにゃ。
相手の位置によっては、見た目が真横になる事もありえるにゃ。
モンキーは角度が重要にゃ。
78　 ７４　 2001/12/08(Sat) 12:56
＞７５
あれ？遠距離で正面から３０°で普通に出るけど・・・遠距離限定かな？
ってことは正面から遠距離３０°、中距離４５°、近距離６０°でOK?
79　 kaede　 2001/12/08(Sat) 23:38
距離による角度の違いはないと認識していましたが・・・
>>77の方のおっしゃる通り、相手の位置が正面でないのではないでしょうか？

若し距離による角度の違いがあるのなら僕は嘘を言ってたことになりますね。
80　 43　 2001/12/10(Mon) 01:39
私も分かってませんでしたが、距離が近いほど、横に近くなっていきます。
（↑今の所、PS2で確認しました、多分アーケードもそうではないかと？）
>>78さんの感覚です。角度の対象は相手MSです。>>77さんのおしゃるとおり。
どおりで、遠くのゾックになかなかモンキーでねぇなーーって思ったら。。。。。
81　 だれ子ちゃん？　 2001/12/10(Mon) 20:44
うーん､距離によって角度が変わるなんて難しいな・・・
82　 だれ子ちゃん？　 2001/12/11(Tue) 17:15
モンキー撃ちはどうやってかわせばいいのですか？
無印の前ステのようにやられてしまいます。
初心者ですいません。
83　 だれ子ちゃん？　 2001/12/11(Tue) 19:30
止まってれば当たらん
84　 だれ子ちゃん？　 2001/12/12(Wed) 13:37
やっぱkaedeさんの言う通り、距離による角度の違いはないと思います。
ただ、近距離ではステップすると相手との角度関係が変わりやすく、
遠距離ではステップしてもあまり角度が変わらない、ってだけじゃないですかね？
85　 43　 2001/12/12(Wed) 23:26
大変失礼致しました。
>>84さんのおっしゃる通りです。
PS2で試した限りではそんな感じです。ちなみに試したのは、ガンダム、GMです。
シャゲルだと全然モンキー出せないんですけど何故？（PS2)
ACだと結構出せるんですか･････？
どなたか、PS2シャゲルでモンキー出た方いらっしゃいますか？
86　 楓　 2001/12/12(Wed) 23:43
えーと僕自身が過去にアーケードでモンキーのやり方を探っていたときには、距離による角度の違いはないと判断しましたが、正直モミアゲさんといった発見者（？）の方々は初期に距離によって違うとおっしゃっていたので微妙ではあります。
ＰＳ２で裏をとれないのが歯がゆいばかりです。
そんなこんなで、僕以外にも距離による違いはないと言われる方があって一寸安心しました。矢張り嘘をばらまいていたのでは気分が悪いですから。そういうスレではありますが。

・・・・・・と、とにかくＰＳ２をお持ちの方はがんばってください。なんのこっちゃ。
87　 だれ子ちゃん？　 2001/12/15(Sat) 19:58
>>85
同感です。異常なまでにシャゲル出にくいです。アーケードだとあんな楽なのに。
たまに暴発するんで出ないわけでは無いようですが。
逆にガンダムＧＭはアーケードと比べてもかなり出やすいですね。
アーケードだとＧＭ全然なのに。
88　 だれ子ちゃん？　 2001/12/16(Sun) 18:29
ふと思ったがダム　ジムに右のクソビーあったらやばくね？
89　 ありかわ　 2001/12/17(Mon) 23:15
この前、ＣＰＵのジムが偶然モンキー撃ちをしたんですが、ステップせずに
歩きながら撃っていたんです。歩きモンキーは無いと思うんですがね。もしかし
たら気のせいかもしれません。

今更なんですが、モンキー撃ちってバグ技なんでしょうか？それとも前ダッシュ
ビームを弱くするためには不可避のため、仕方なく入っているんでしょうか？
あとＰＳ２版ではモンキー撃ちとかあるんでしょうか？自分は持ってないんから
分からないんで。
90　 43　 2001/12/18(Tue) 01:08
>>89
見間違いか、目の錯覚か分かりませんが、歩きモンキーはガンダムで
出たことあります。ただし再現性と言う物がまったく無いので、謎です。
謎ついでに、ガンダムでの右モンキーですが、
自分の真正面に対象MSが居て、そこを90度とします。で、左側を0度、右側を180度
とした場合、約210度くらいで向きにして、右ステップすると、ごく稀に、モンキー出る気が･･･
大体は、ステップ動作中止して、わきの下からBR撃ちするんですが、何かごく稀にステップ中に
BR撃ってその軌道が、モンキーぽいんですよね。これもかなり再現性が低いです。

モンキーは技だと思っていますが、相手のステップ等が読めた場合の。

PS2でもモンキー出せますが、シャゲル全然出せません。アーケードモードやミッションモードなら
たまに出ますが、対戦モードで、モンキーの練習やっても全然出ません。
もしかしたら、アーケードと結構違うかもしれません。そのおかげで、モンキーの練習はやっぱり
アーケードでやってます。
やっぱモンキーの威力が発揮されるのは、アーケードの対戦ですので、アーケードの感覚を
大事にしたいです。
PS2は1VS3CPUが楽しいです。
91　 しょうい　 2001/12/19(Wed) 23:31
ちょっと質問なんですが、モンキーって歩いてる奴に当てれますか？
自分と相手が同じ方向に歩いていて、こっちがステップして射撃。
見事モンキーは出るのですが、なぜか相手の目の前
と言っても結構ビームと相手との距離があるんですよ。
ぜんぜんあたる気配が無いのですが・・・
歩いてる奴に当てる方法教えてください。
あと楓さんが書いていた物によると、
どの方向に（逆以外）ステップしてもモンキーが出るみたいに書いてあるんですが、
実際出るんですか？
92　 楓　 2001/12/20(Thu) 00:10
>>91の方、しょういさん
それは距離、敵との位置関係が問題です。モンキーの射線上に敵がいるようにしないと当然当たりません。
僕は至っていないのですが、モンキーの射線が常にみえているようになれば活用価値はぐんと上がると思います。
というか、某ゲームの置きレーザー（しかも角度調整ができない）のようなものですから、当たるように撃たないと当たりません。

ステップの方向ですが。
実は自身は後ろステの入力が苦手なので後ろステは積極的に実験していませんが、暴発は何度か経験していますから、出ます。
前ステは確実に出ます。ただ、これらは角度調整がしづらいので（後ろステはともかく前ステは角度変化がみるからに大きいですね）
僕は実際はほとんど横ステのみ使用しています。というのも前ステ、敵に接近するので、失敗したときは目も当てられませんから。
・・・・・と、ここまで書いて漸く気が付きました。僕が書いても仕方がないんですね。（激汗
でもま、一応。
93　 だれ子ちゃん？　 2001/12/20(Thu) 02:45
ズゴックででません。ジオングでは左右、楽にでるから同じ両腕ビームでる
ズゴックで試したけ、どでないだよね～。
ジム、陸ジムはすごく楽だね。左は。
94　 43　 2001/12/20(Thu) 02:47
>>91
私もまだまだ試行錯誤の段階で、あれこれ試している最中なのですが、私の思い込みを少し。

画面から見て真正面を９０度として、左側を０度、右側を１８０度します。
対象MSが90度方面に居て、画面から見て左側に移動していた時に左ステップモンキーを撃つと、
BRは相手の目の前あたりを通って当たらないと思います。
んで、今度は対象MSが70度～80度辺りに居て画面から見て左側に移動している時に、
左ステップモンキーを撃つと、今度は当たるはずです。
大変わかりにくい表現となっておりますが、>>92で楓さんのおっしゃっている、
＞敵との位置関係
っていうのがこれの事だと思います。（楓さん突込みお願いします。(^^ゞ）
さらに、上記の対象MSが90度の場合、前ステップモンキーなら多分、タブン、当たるハズです。

敵との位置関係、そしてこちらのステップ方向によってモンキーの飛んでいく方向は
微妙に変化する物だと思います。それを当てるのは練習あるのみですね。
まぁココまで練習して身につける価値がある物かどうか人次第ですか？
相手の動いていく方向にBRが飛んでいってあたる瞬間は、カ・イ・カ・ン。です。（笑）

ちなみに、↑の話はガンダム使用の時の話です。大体はPS2確認です。
95　 43　 2001/12/20(Thu) 02:51
>>93
ズゴックでも出たハズ？ﾊｽﾞ?･･･
ちなみに、PS2での話ですか？
ACとPS2では、どうもモンキー違うです。
96　 ありかわ　 2001/12/20(Thu) 13:56
宙域でもモンキーって出るんでしょうか？まあ誰も宙域
では対戦しませんが。
97　 楓　 2001/12/21(Fri) 00:10
>>91
＞43の方、しょういさん
突っ込みはありません。まさにそのとおりです、「敵との位置関係」に関しては。
無印時代に、敵よりも後ろを歩いているとＢＲを被弾してしまう、といったことを考慮して戦っていたひとなら、
容易に理解していただけるはずです。敵を射線上にもってこないとモンキーも当たりません。
蛇足かもしれませんが少々説明を加えます。
敵との「距離」について。当然、距離が近くなれば敵の歩きによる角度変化も大きくなりますから、
射線上に乗るタイミングも変わります。よって距離によっては同方向へのステップでもモンキーがかわされてしまい、反撃を加えられることもあります。
（普通はモンキーを読んだら逆方向のステップでかわしますね）
敵との「位置関係」について。敵の位置を調整すると、敵が真正面にいない状態でモンキーを放つこともあります。
そういった場合は当然自機の角度も調整しないといけません。即ち、敵の方向に対して（真正面でなく）適切な方向を向かないといけません。
このことを考慮すると、画面上では自機が真横をみている状態からモンキーを放つ、なんてことも当然あります。
初期にモンキーの角度が真横だといわれたことのあった理由にこのことがあると思われます。

・・・・こりゃまた駄レス失礼。
98　 パラ　 2001/12/21(Fri) 00:47
うまいモンキーはまず正面を向いてから、
スムーズに体の向きを変え、すぐ発射！
これできればつおいかも。
99　 だれ子ちゃん？　 2001/12/21(Fri) 02:46
体の向きよりもBRの向きで言ったほうがいいかも
ステップ射撃した時に自分から見てBRが垂直になるように調整するといいとおもわれ
100　 43　 2001/12/22(Sat) 23:46
>>96
宙域だと出ないです。私が出せないだけかもしれませんが････

>>97
楓さんレスサンキュです。
大変勉強になるです。

↓のカキコは私個人のモンキー使い方、出し方です。（投稿量が多いって言われた･･･）
実戦でモンキー使っている方いらっしゃいましたら、
貴方なりのモンキー論を述べていただけると有難いです。
ちなみに私の使用機体は、ガンダムとジムです。モンキー方向も自然に
左側オンリーになります。私個人では、ガンダムとジムは同じように
モンキー出せます。そして猿のごとく、左ステップでしかモンキー
確実には出せません。ちなみにアーケードの対戦メインでの話です。
101　 43　 2001/12/22(Sat) 23:48
モンキーの出し所として、相手のステップが読めた時に出します。
距離にもよりますが、相手がステップした時にモンキーを出せば、
まず確実に当たります。
ある種、ステップだらけとなっているこのゲームではかなり有効です。
そんなモンキーを出すために、私は絶えずモンキー角度を作っています。
そして、モンキーを出すときは、素早くステップ入力、出さない時は
ゆっくりステップで何とかやりくりしてます。
ただ相手が歩いてる時にモンキー出すと、ほぼ>>94の状態になります。
モンキー当たりません。当たらなきゃ当たらないで十分脅しにはなるみたいですが････
当てたい場合は、相手を画面の中央より左側に置いてからモンキーを出さなければ
ならないので多少大変になります。
私の場合、とりあえず右ステップします。そうすれば相手MSが中央より、左側に行くので
モンキー撃てば当たります。
ステップ時の注意として、（>>94の角度表現使います。）０度方向を向いてから、
右ステップします、そうすると自機がバックステップする形になります。
そうすれば、相手が画面中央より左側に行ったらすぐにモンキー角度が作れて撃てます。
自機が前進ステップするように、右ステップすると角度作るのが実戦向きでは無くなります。

今の所こんな感じです。そして最近空中モンキーにも注目してます。隙が少ないと他にも
歩いてる相手にも、結構モンキー当たります。そして自機がどんな方向向いていても、
モンキー角度を作るのがスグ出来ます。乱戦でモンキー出したいときには相当使えそうな
予感ですが、まだ中々出せない状態なので、試行錯誤を繰り返してる最中です。
ちなみに、ガンキャノンは地上モンキーは無いみたいですが、空中モンキーはあるみたいです。

では、長文失礼しました。
102　 楓　 2001/12/23(Sun) 23:44
>>101
＞４３の方
非常に参考になりました。僕も位置調整を工夫してみます。
特に僕は最近安定性を増すために行動を著しく制限していて、モンキーは遠～中距離で当たりゃいいや程度にしか使っていなかったので、
或る意味反省してしまいました。
このスレにたくさん書き込んだ甲斐のあったと感じる考察でした。

空中モンキーですが、空中ダッシュモンキーでしたら、ダムの空中左斜め前ダッシュＢＲならよく出ますよね。
これは、見せダムとしてパンチラ狙いで飛んだときには、当たる可能性さえある優秀なフェイクとなるのではないか・・・
とは思っているんですがブーストゲージが心もとないのでまだ実戦では使ったことがありません。（汗
ただ、地上でショートステ踏んでる相手にがしがし空中モンキーが当たった・・・ことはあるので有望な研究課題です。

ちなみにシャゲで空中横ダッシュから旋回して角度調整してモンキーの実験をしばらくしていましたが、
ブーストゲージが足りなくなってしまうのでいけません。恐らく使うなら空中斜め前Ｄからの旋回モンキーでしょう。
この辺りはＰＳ２お持ちの方々ががしがし研究していただけるとうれしいのですが・・・
僕はモンキーの実験は乱入待ちのときしかしていないので・・・
103　 43　 2001/12/24(Mon) 23:49
楓さん

レスサンクスです。他の方の書込みが無いのが悲しいですが。

今、空中モンキーであれこれやってます。地上モンキーに比べてやはり当てやすい気がします。
ただ、まだまだ練習不足で中々出せません。ある程度確実に出せるようになれば、空中モンキーの
威力というか使い所が分かってくると思います。

＞この辺りはＰＳ２お持ちの方々ががしがし研究していただけるとうれしいのですが・・・
PS2持ってますが、シャゲルのモンキー全然出せません、お役に立てません。申し訳ないです。
104　 43　 2001/12/27(Thu) 01:43
空中モンキーについて一つ大きな勘違いしてました。
空中モンキー出すときって、空中ダッシュ中ならいつでも出せるのね。
レバー二回入れた直後しか出ないと思って、無駄な努力してた･･････
空中ダッシュしてから角度調整できる分、空中モンキーの方が出しやすいかもしれないですね。

んで、使い所ですが大した進展はしておりませんが、対ゾック戦ですかね。
ゾックから見れば、相手が平行にダッシュするのが読めれば、射撃を当てられるため、
ガンダムから見ると、モンキー当てても射撃喰らったらガンダムの負けですね。
左モンキー出すときに、右ダッシュで出せれば良いのですが、安定して出せません(ioi
それを補うのに、空中モンキー使えるかも知れないです。一時期大繁殖したゾックですが、
最近まったく見無いため、実戦での使用感覚が分からないですが･･･
105　 だれ子ちゃん？　 2001/12/28(Fri) 02:28
>96
ガンダムの宙域モンキーのようなものを２回ほど見たことがあります。
あきらかにおかしい方向にビームが飛んでってました。
しかし出した本人もどうやって出したかわからないらしく、
自分で何度やっても出ないため詳細はわかりません。
>104
空中モンキーでも結局撃ちたい方向にダッシュしなければばらないので、
ゾックのビームをくらいやすくなるのでは？
106　 だれ子ちゃん？　 2001/12/28(Fri) 12:40
棒立ちモンキーもできるYO！！
107　 だれ子ちゃん？　 2001/12/28(Fri) 18:50
棒だちモンキー難しすぎだし使える場面あるか？
108　 だれ子ちゃん？　 2001/12/28(Fri) 23:40
やり方は？＞棒立ちモンキー
なんとなく自信ありげだから確立してるのかな？

「でることがある」なら、以前も上がったけどブーストモンキーもあるよね。
109　 だれ子ちゃん？　 2001/12/29(Sat) 01:33
いまさらだけど、ガンＧＭの左モンキーを右ステップでも出せるね。
左ステップで出すときよりも、自機をもっと左に向けるとけっこう出たよ。
成功すると、銃口とビームの位置がおもいっきりずれるからすぐ分かるね。
既出っぽいからsage

110　 楓　 2001/12/29(Sat) 23:30
右ステップ左モンキー、考えてみれば理論的には可能ですね。
失礼しました、誤った情報を流してしまって。

今度確認してみます。
ただ、恐らく背後撃ちに化けやすいのでは？
111　 エース　 2001/12/30(Sun) 08:25
基本は地上のモンキーでステップ中に射撃、これはどの方向にステップしても
どのタイミングで撃っても可能。ただ、ステップの入力で体の向きが変わったり、
ステップ中に相手との位置関係がずれたりすることで無理なときもある。
だからステップしはじめのほうが出しやすい。未確認ですけど。
空中ではダッシュ方向は限定されますが方向は地上よりも広いです。
空中は実用度高いと思います。
で、最後がその場モンキー。これは空中モンキーの応用で、
超低空飛行モンキー、むしろ着地モーションだけででるモンキーのことです。
飛んだ瞬間に空中モンキーの入力をして出すんですがこれがまたむずかしい。
ってか余談ですけど量ゲルで相手に完全に背を向けてその場でビーム撃つと
モンキー出ますね。これもある意味その場モンキーだね。
112　 43　 2001/12/31(Mon) 08:38
>>96
宙域モンキーいうか、標準合っているけどちがう所撃ったではないでしょうか？
対象MSに完全に背を向けてBR撃つと良く出ます。宙域でも地上でも出ます。
でも、これってモンキー軌道とは違うと思うのですが･･･どうでしょ？

＞ガンGM右ステップ左モンキー
安定して出せないですねー。ステップ入力で体の向きが変わるのが
主な原因だと思うのですが、変わるのを見越して角度を作っても安定しません。

＞その場モンキー
ジャンプ着地時にモンキー角度になってれば出ます。タブン(^^ゞ。
空中ダッシュは必要無いかもしれませんが未確認です。実用性が薄そうなので
あまり試してないです。実用性があるとすれば、モンキー角度を作って
ジャンプチョイ押し、射撃で出ればですが全然未確認です。

＞空中モンキー
実戦での使い所として、某マシンガン使いが後ろに来た時ですかねぇ。
サーチ押して、ジャンプ押して、角度を作り、左ステップ射撃。
実戦で空中モンキー当てられるのは、今の所これぐらいです。
それ以外はワザワザ空中モンキーで無くてもいいし？？？

ゾックさんは絶滅したのか？？本当に見ない・・・・悲しい。
113　 だれ子ちゃん？　 2002/01/02(Wed) 10:33
空ダッシュモンキーのおかげでズコック君はパワーアップ
グフさんは・・・旧ザクレベル？（ＴＴ）
114　 43　 2002/01/08(Tue) 01:13
ガンダムの右モンキーに光が見えてきました。
話の流れで言うと、別のスレに書いたほうが良いかもしれませんが
英字の略語が良く分からないのでこちらに書く事にしました。

で、出し方。（逆方向も可）
・約左モンキー角度を作る。大雑把で大丈夫
・ジャンプボタンをチョイ押す。極力短く。
・間を置く。*1
・右ステップする。
・二回目の右入力と同時ぐらいに射撃を押す。
そうするとその射撃は右軌道に飛んでいきます。
対象MSが右方向に移動してれば当たります。
慣れれば、ほぼ出せるようになります。

今現在、アーケードでガンダムとシャゲルで確認しました。
GMは私がヘタレなのか出せませんでした。要練習です。

実戦活用編
ガンダムで右モンキーが撃てるのが感激です。
左モンキー角度でも出せるます。シャゲルでも右モンキー角度を
作らなくても右モンキー撃てるのが強みだと思います。
ジャンプするかステップするかで左右のモンキーを使い分けできます。
もっと練習すれば、チョイジャンプ後から左空中モンキーが出せるようになれば、
チョイジャンプした時点で、相手に左右真中の３択を迫ることが出来ます。

ウンチク話。
単なる右空中モンキーくさいですが、体を回転させるのがポイントみたいです。
事実、モンキー体をある程度回転させなければ出せません、具体的な角度は不明です。
実はジャンプ後左に移動してから右ダッシュでも出ます、
要は体を回転させる事にあるみたいです。
回転方向は右回転、左回転どちらでもかまいません。PS2録画確認。

*1･･･このときの間でその場クルリか、チョイ空中ダッシュの切り替えが出来ますが、
　　　　空中ダッシュしたほうが明らかに安全ですが、当然の事ながら着地地点は危険です。
　　　　それがFCだかFDCだかなんだか？？
115　 だれ子ちゃん？　 2002/01/08(Tue) 23:57
なんかイププ帝立研究所のほうではＦＣの話は終わってしまったようなので、
俺もこっちに参加します。

どうもＤＦＣ・・・即出し空中モンキー
　　　ＦＣ・・・着地モーションのみのやつ
っぽいです。確かではありませんが。

で、これも小技工房にも書いてあったことですが、
ＦＣは
・予備動作が全くないため当たりやすい
・歩きでキャンセルっぽくできる、着地の心配がいらない
・どうやら角度が何種類かありそうだ
という特長があります。

俺はＤＦＣはがりがり出るんですが、特に右ＦＣが出せません。
ＦＣモーションで正面に撃つやつは結構出るんですが。
何かコツはありますか？＞４３のひと
ＰＳ２持ってる人、期待してます。
116　 43　 2002/01/09(Wed) 23:47
>>115さん
DFCとFCの説明どうもです。
FC＝その場クルリモンキー
DFC＝空中クルリモンキー
って感じですかね。

FCの動作である、その場クルリは出せますよね。
あきらかにDFCと射撃のタイミングが違うと思います。
若干FCの方が射撃早目ではないでしょうか？
後、角度の違いですが、確かに三種類ぐらい見ました。標準のモンキーに
標準より相手MSに内よりと外より方向に出ますね。
出し方はいまいち分かりませんが、自分のFC時の右回転か左回転？？・・・・・
あとレバーいれ等？？全然分かりません。
あと歩きキャンセルですが、普通の立ち射撃よりは早く動けるレベルではないでしょうか？
実戦で使うには、FCはつらいです。

ちなみに、ほんのチョットながら、シャゲルのほうが出しやすい気がします。
単なる練習不足かもしれませんが、FCに関してはシャゲルのほうが出せます。
ノーマルモンキーなら断然ガンダムＧＭなんですが･････
ＧＭでその場クルリは出せるんですが、モンキー射撃が出ません。
一応射撃のタイミングをあれこれ変えてみているんですが一回も出た事がありません。
これがガンダムとジム違いなんでしょうか？謎です。

もひとつ余談。
自分ジオンで黒海でガンダム（ＣＰＵ）相手にずーと右ステップしていたら、歩きモンキーくらいました。
人間でも歩きモンキー出せるのでしょうか？
117　 115　 2002/01/10(Thu) 00:25
ＦＣのほうがＤＦＣよりもダッシュ入力も射撃入力もすばやくしないといけないと認識していますが、
射撃だけでしょうか？
それと、ＦＣの隙を、ＦＣを見てから狙うことは困難なので、
あらかじめＦＣを予測してＢＲを連発されたりでもしない限り、実戦におけるＦＣは問題ない気がします。
とはいってもＦＣをフルに出せるようにならないと、弊害も分からないのですが。

俺もズゴでＦＣやってみてましたが、ぜんぜん骨折できませんでした。
難しいです。多分ＧＭも難しいのでは。

それとＦＣやＤＦＣの角度の違いは、射撃ボタンのタイミングっぽく今日は感じました。
だとすると、ひとが制御するにはシビアすぎますね。（笑
118　 43　 2002/01/10(Thu) 02:27
>>117
FCにしろDFCにしろ感覚的な感じしか分からないんです(^^ゞ
自作のアーケードコントローラーが使えれば、入力リストを
出力させて詳しく調べられるのですが･････基板買うか･･･ﾑﾘﾑﾘ
いまPS2で試してみましたが、
大体>>114の感じで、ジャンプ後の間をDFCの間より短くって感じですか？
ダッシュの感覚は最速を心がけていますが、最速だと出せなそうな気もします。
スミマセンが、ダッシュの入力は曖昧で一応出せるながらよく分かっておりません。
体が覚えたって感じで、下手に考えていると出せなくなります。

まず確実にその場クルリが出せるようになれば、その後のモンキーも
自然に付いてくるのではないかと思うのですが？？
ちなみに↑はガンダム、シャゲルです。ズゴックはFCはおろかDFCも出せませんでした。
119　 エース　 2002/01/10(Thu) 08:13
ＦＣとＤＦＣの入力の違いはレバー入力の違いでしょう。射撃ボタン使わなくてもグルリって回れるし、ブースト押しっぱなしでも回れるし。とりあえずあせってブーストボタンよりもレバーを先に入力してしまうと失敗してしまいます。落ち着いてブーストボタンのあとにレバーを入力してＤＦＣが出せるようになったらブーストボタンとレバーのタイミングを狭めていく。手癖になれば確実にだせそうなタイミングではあると思います。
120　 「所長代理」　 2002/01/10(Thu) 10:35
ＦＣとＤＦＣはもっと言えばレバー入力のタイミングの違いですね。
後はエースさんのいう通りです。
（レバー入力が）左から右のＦＣとき、
最初の体の向きが左前くらいの方が成功しやすいです。
左後方だとＦＣ入力が成功しても、
半小ジャンプ半時計回転振り向き正面撃ちがでるだけです。
一応ジャンプ前にレバー右入れで解決できますが。
ちなみに俺はＦＣ失敗ＤＦＣに化けて着地を撃たれる程度の腕です。

＞他のＭＳ
ＦＣは未確認のタンク、ジオング、ボール以外は全ＭＳ出ます。ＤＦＣはビーム装備は出ます。
ズゴのＤＦＣは骨折ビームと呼ばれる前を向いている肩と逆の腕で撃ち方になります。
121　 115　 2002/01/11(Fri) 00:34
今日は、１週間あれば確実に出せるようになりそうな気がしました。＞ＦＣ
結局はどうもレバー入力みたいですね。
俺の場合はダッシュの確実な素早い入力が課題です。

ただ、角度を自由に操るには、矢張り射撃ボタンのタイミングと感じました。
とするとタンクの砲身振りのように使うのは人間には困難なんでしょうか？

＞43のひと
おかげで出るようになってきました。ありがとうございます。
ただ、感覚的なものはあっさり失われますから、どうにかしたいですね。

＞エースさん
手癖になれば出そうですが・・・
某ロボゲーの経験上、手癖による技は使いすぎると出し方が分からなくなる気がします。

＞所長代理さん
ＤＦＣ、一応、マシンガン系でも出ますよね？ＤＦＣと呼ぶかは分かりませんが。
マシンガンが１発だけ別方向に飛んでいくだけですし、実用性皆無っぽいですし。
122　 43　 2002/01/12(Sat) 00:22
＞エースさん
＞「所長代理」さん
アドバイスありがとうございます。

私個人では、FCよりDFCの方が好きなんです(^^ゞ。
FCは歩いてる人に当たると良さそうですね。

具体的な出し方は良く分からないです、感覚に頼ってますね＜FCは。
GM出ませんが・・・・・・・・ﾚﾝｼｭｳﾀﾘﾝ
123　 だれ子ちゃん？　 2002/01/12(Sat) 23:02
＞１１４
いまさらこのスレを見つけたものですが、ダムの右モンキーでは右ステップ
というのは低空ダッシュのことですか？
124　 43　 2002/01/13(Sun) 00:41
>>123
一応そうだと思いますが？ｱｾｱｾ＜DFCの事？

ジャンプ中ならいつでも出せます。
要はクルリと回転中に射撃を押すだけです。
こちらのほうは練習すれば簡単に出せる様になると思います。
>>114のやり方で、ステップのタイミングと射撃のタイミングを
覚えちゃえば楽です。
射撃押したときに、正面向いてBRを打つのは射撃が早いためと思われます。
125　 だれ子ちゃん？　 2002/01/13(Sun) 13:36
教えて君だがバズでモンキーってどうやるの？
たまに出るんだがやろうと思ってできたことが
一度もない…
126　 楓　 2002/01/17(Thu) 23:54
ズゴのＤＦＣのやり方が分かったっぽいので書きます。
まずモンキーの角度作ります。気持ち前気味っぽいです。
それから空中斜め後ろダッシュ射撃。骨折と違って比較的実用的な方向に飛びます。

シャゲのＤＦＣについても。
上と同様に、斜め後ろダッシュ射撃のほうが僕は出やすいです。
ってか横ダッシュだと遠距離だとさっぱりです。実戦なら横ダッシュでもそんな問題ないんですが。

＞バズ
使ったことが・・・・（汗
127　 43　 2002/01/18(Fri) 01:14
>>125
遅レス、スミマセン。バズモンキー分かりません。
PS2で色々やってみたのですが、たまにモンキー軌道ぽい飛び方をするのですが
分かりません。他スレの研究所のほうが分かる方居るかも知れないです。

>>126
楓さんお久しぶりです、どっか旅立ってしまったのかと･････
DFCですが初めの角度は結構いいかげんでいいと思います。ただ初めの角度によって
射撃のタイミングが変わるのではないかと思っております。

あとDFCだと射角補正が結構かかりますよね。BRが相手に吸い寄せられるような･････
ノーマルモンキーや、FCだと真っ直ぐ飛んでいくのですが、空中モンキーや、DFCは
射角補正がかかってると思います。強さで言うと、
DFC>空中モンキー>ノーマルモンキー=FC=0(悲)
こんな感じ。じゃ無いでしょうか？
128　 楓　 2002/01/19(Sat) 00:22
＞４３の方
実は名前が消えてるのに気がつかずに誰子になってただけだったりするんですね、これが。（汗

ＤＦＣに関する見解は僕も同じです。理論上は射撃のタイミングを変更することによって、
角度に関わりなくＤＦＣが撃てるのではないかと思います。
ただ、ひとにはそれは不可能ではないでしょうか？あまりに微細な操作なので。
僕はとりあえず、上に書いた入力方法でないと出ません・・・・
でも出しやすい方法はひとによって違うのかもしれませんね。

蛇足ですが僕の書いたズゴのＤＦＣは、使いどころの難しい骨折ビームではなく、
普通の格好で斜めに撃ってくれるやつです。

ＤＦＣの射角補正、本当ですか！？
失礼ですが、確認はどうとられたのでしょうか。
129　 43　 2002/01/20(Sun) 02:38
先日ついに、（念願の？！(笑い））ゾックさんとの対戦が果たせ
幸いにして、よくステップを繰り出してくださる方だったので、
空中モンキーとDFCを使わせていただいたんですが、
極悪なまでに当たる。相手のステップ見てからDFCを出しても当たる。
軌道を見てみるとどうもＢＲが吸い寄せられるように当ってました。
それを見て射角補正を感じたんで、皆様の意見を聞いてみたかったのですが(^^ゞ

ちなみにPS2で確認してみた所、ジャンプ位置が高ければ高いほど射角補正かかるような
気がします。前作の前ビほどは当然かかりませんが、モンキーを当てる最大の難所といえる
相手の動作のタイミングに射角補正よって大分幅が出来たのではないかと思います。

まだまだ試行錯誤の段階なので皆様のご意見をぜひお聞きしたいです。

射角補正の強さ↓（単純にこんな感じ？）
ジャンプ位置高い＞ジャンプ位置低い＞地表＝0
130　 楓　 2002/01/21(Mon) 00:10
なるほどーいい情報をいただきました。

ただ、ジャンプが高いと当然敵が動いてくれないようになるでしょうね・・・
向いている方向でモンキーの方向ばればれですし・・・
地上だと横向いてるだけで右にも左にも撃てるので。

今日は空中斜め前ダッシュしてきた敵にＦＣが当たってびっくり・・・・
でもリスクが大きすぎますね。
131　 43　 2002/01/23(Wed) 00:30
>>130
＞ただ、ジャンプが高いと当然敵が動いてくれないようになるでしょうね・・・
動いてくれなかったら、バルカン出しとけって事で(^^ゞ(byダム)
された側としては、ステップは絶対しちゃダメです。
こっちはステップ狙ってますので。
対処として、歩き回るのが良いと思います。
こっちとしては、それが一番困りますので。

＞向いている方向でモンキーの方向ばればれですし・・・
空中でも、空中モンキーと、DFCのおかげでモンキー方向が
バレると言う事は無いと思いますよ？(ダムの場合左チョイ前向き)

＞今日は空中斜め前ダッシュしてきた敵にＦＣが当たってびっくり・・・・
これは、私はモンキーチャンスのひとつとして、よく打ち落としてました。
モンキーよく当たります。
さすがに、FCやDFCを出すのは勇気がいります^^;。

空中ついでに、よくフワフワやってる人にもモンキー当たりますね。
ただし下降中に出さないと当たらないです。上昇中には当たらないんですよね。
DFCも当たらないです。出し方悪いのかな？でもFCなら当たりそうかな？
おぉ、ここについにFCの使い所が・・・
まぁモンキーの当て所として参考になれば幸いです。
132　 楓　 2002/01/24(Thu) 00:27
ダムは空中モンキー確定で出せるんですか？
僕は出せるのはＤＦＣのみです。シャゲも空中モンキー出せるんでしょうか？

普通モンキーで撃ち落とせる方向には敵は空中斜め前ダッシュはしてこないとは思いますが、（背中を取りますよね）
すごいですね、撃ち落せるのは。コンスタントにそれを狙えるのは元ス連でも見たことがないです、僕は。
（こんなこと書くといろいろとつっこみがきそうですが）
モンキーの方向に来ないというのと、失敗すればズンダもしくは交互射撃っぽいせいかもしれませんが。
133　 43　 2002/01/25(Fri) 00:19
＞ダム空中モンキー
ジャンプ中に真左りを向いてチョイ前方向入力。
そして、左ステップで結構出せます。
たぶん、シャゲルでも出せると思うのですが、
私は出せませんでした。申し訳ない。

＞すごいですね。
と言われると思わず照れてしまいますが。(^^ゞ
そんなたいした事じゃないですよ
結構、自分方向チョイ左側方向に空中ダッシュしてくる人って
よく居ます。距離によっては見てからでも簡単に打ち落とせるので
モンキーチャンス到来です。さすがに打ち落とすとやってきませんが････
あと、フワフワの最後にダッシュをかます人とかに、とりあえず撃っとけ
当たればラッキー感覚で･････
134　 だれ子ちゃん？　 2002/01/25(Fri) 01:34
ちょっと質問良いでしょうか。モンキーやＤＦＣ、ＦＣって
家庭用でも練習できるでしょうか。なんか練習してるんですがＦＣとかも
全然でないっす。すぐジャンプしてしまう。普通のモンキーもシャゲが何故か難しく
ジムダムが凄くあっさり出ますし。
135　 43　 2002/01/26(Sat) 00:29
>>134
どうもこんばんは。

私はPS2版をモンキーの練習や色々技の練習に使えるといいなと
言う希望もあり購入したのですが、結局私はPS2とアーケードは
別ゲームと言う結論に至りました。
特にモンキーに至っては違いがありありです。
FCやDFCの場合は、PS2でとにかく練習、練習、練習････
出るようになった。アーケードでも出る。モンキーーッッ
って感じでした。FCやDFCの練習にはいいかもしれません。
ただPS2ってＣＰＵ無限ＢＲ無限自機無限すら無く、
全然動かないＣＰＵ、避けまくるＣＰＵ、動きまくるＣＰＵ等も
ない為、練習環境としては、あまり良くないかもです。
私は、対戦モード1vs1で、相手にGブルで練習してます。
中々良いですが、やはり練習モードはほしかったです。
136　 だれ子ちゃん？　 2002/02/02(Sat) 03:38
えっとFCとDFCの区別はついたんですが、過去ログ見ても、
詳しい出し方みたいなのが書いてなかったんで、
FCはこうやって出すとかDFCはこうやって出すとか教えてもらえませんか？
FCが着地モンキーでDFCは空中モンキーですよね？
できれば使い道とかも教えてもらえるとありがたいです
137　 43　 2002/02/02(Sat) 23:57
>>136
FCやDFCの具体的な出し方が詳しく書いていないのは
詳しい出し方が誰もわからないと言った理由だと思います。^^
馴れで出す。今はコレです。

といった状況を打破する為に、今現在ポケコンを使って、
1/30秒毎にキー入力をさせてあれこれ調べている最中です。
もうチョイで正確な出し方がわかると思うのですが、
ただいま難航中です。(ポケコンの電源が入らなくなった･･･爆)
私が諦めなければ近いうち公表しますので根気を持ってお待ち下さい。
138　 だれ子ちゃん？　 2002/02/03(Sun) 23:01
モンキー撃ちって物理学の「モンキーハンティング理論」からとって
モンキー撃ちって呼ぶんですよね？
今更ながらに思うんですが、せめてＭＨとかモンキーハントとかで
略してほしかったような・・・
パンチラ斬りもそうですが、人前で連呼しているとバカっぽくて・・・
139　 43　 2002/02/04(Mon) 00:22
一応、正確だと信じたいDFCの出し方です。

但し書き。
初めに言っておきます、長文、わかり難い日本語、スイマセン。
PS2確認です。
PS2コントローラーを改造し、そこにキー入力させる回路を入れて、
それをポケコン(PC-E550)で制御してます。(動作不安です)
データ入力しやすくするためにデータ部及びデータ処理部はBASICで
処理している為、処理に時間がかかり、(DATAを１つずつREADしてる(^^ゞ)
約10秒間のキー入力させると、約15秒で処理が終わります。
1.5倍もずれてます。内部的な話ですれば、32ms毎にキー入力させている
つもりですが、48ms毎になっている模様。
暇があれば、データ処理部もアセンブラ化します･･･
140　 43　 2002/02/04(Mon) 00:23
改めてDFC出し方。
一応全ＭＳに共通していると信じますが、
ＭＳによってタイミングが変わるみたいです。
細かいタイミングは下の方で書いてます。(ダム、ＧＭのみ）

初めに相手ＭＳに対して、真左向きます。
そしてチョイ前向きます。
簡単に言えばノーマルモンキー角度でOKです。
そしてジャンプを押します。
ジャンプを押したときに方向キーを入れていては
いけません。*1
その後、右ステップ入力をします。
DFCの最大の壁はココのタイミングが
重要になると思います。(未確認ながらFCも)
特に、2回目の右入力が重要です。
具体的な数値で言えば、ジャンプを押してから
約336msで2回目の右が入るようにします。
そして、右入力が入ると同時に射撃です。
48msほど、射撃が遅くなっても結構DFC出ます。
(右入力と同時射撃で100%でます。48ms遅らせて射撃だと
必ず出るとは言えないです。*2)

わかりにくいですが、入力表です。『,』での
区切りが、約48msです。1秒＝1000ms
Ｎ＝ニュートラル(入力なし)
この表でのDFCの出し方はダムＧＭ共通です、
他の機体では出ません。多分、細かいタイミングの
違いが存在するためと思います。ですのでタイミングを
あれこれ変えれば出るはずです。
しかも同じタイミングでも、左右方向が変わると出なくなります。
これは自分から見て右方向にＢＲを向かわせたい時の入力に
なります。

左,左,左,左,左,左,左,左,:真左向かす。
Ｎ,:この『間』実は必要ないです。
前,前,前,:角度調整
Ｎ,:この『間』は必要ないと思います。
Ｊ,:ジャンプこのまま押しっぱなしでもDFC出ます。
Ｎ,:この『間』は必要です。
右,:ステップの為の一回目右入力*3
Ｎ,Ｎ,Ｎ,Ｎ,:時間調整*3
右射:二回目の右と同時に射撃でDFC成立。
141　 43　 2002/02/04(Mon) 00:24
*1…過去に、DFC角度重要じゃないと言いましたが、
　　　結構重要です。真左向いた状態では、右ステップでは
　　　DFC出ません。真左向いた状態では右後ステップになります。
　　　よって、ジャンプ押したときに角度を変えるような動きを
　　　してはいけません。

*2…恐らくプログラム的には、同時もしくは1/30秒以内の射撃でDFCが
　　　出るかもしれませんが製作者じゃないとわからないですね。
　　　そして、DFCの飛んでいく角度ですが、初めの角度とジャンプ後の
　　　スッテプの向き(何度回転したか？)で、きまるっぽいです。

*3…ココの部分は、2回目の右入力のタイミングが重要です。
　　　この表だと、右入れてすぐにニュートラルにしないと
　　　いけなさそうに見えますが、「右,右,右,右,Ｎ」に
　　　置き換えても十分です。
　　　まぁ十分感覚で100%出せる様にはなると思いますが
142　 だれ子ちゃん？　 2002/02/04(Mon) 18:00
ＤＦＣって何？
143　 だれ子ちゃん？　 2002/02/04(Mon) 18:01
無印って空中モンキー簡単に出るよね？
144　 だれ子ちゃん？　 2002/02/04(Mon) 20:41
>>143
つまりずれたということだ。
145　 43　 2002/02/06(Wed) 01:39
皆様申し訳ありません。
重要な部分で書き間違いしておりました。
平に平に～～～～御容赦下さい。

> DFCの最大の壁はココのタイミングが
> 重要になると思います。(未確認ながらFCも)
> 特に、2回目の右入力が重要です。
>>具体的な数値で言えば、ジャンプを押してから
> 約336msで2回目の右が入るようにします。
↑の部分≪ジャンプ≫ではなく、≪1回目の右入力≫の過ちです。
そのついでに秒数も変わってきます。

書き直しますと、

> 具体的な数値で言えば、1回目の右入力から
> 約240ms後に2回目の右が入るようにします。
になります。
146　 43　 2002/02/06(Wed) 01:42
>>138
私は何の恥じらいもなく「モンキー」って呼んでます。
「クソビ」よりはましかな？(^^ゞ

>>142
DFCとは、ジャンプ中に体を回転させ回転中にＢＲを撃つ事により、
ＢＲを相手よりずれた所に撃ち、相手が不用意に動けばＢＲが当たる
打ち方の事を私はDFCと呼んでます。(逆に言えば相手が動かなきゃ当たりません)

>>143
空中モンキーにしては全然当たってくれませんが････(悲笑い)
147　 だれ子ちゃん？　 2002/02/12(Tue) 07:11
age
148　 kaede　 2002/02/15(Fri) 23:44
既出かもしれませんが宙域でもＤＦＣ出ますね。
今日久しぶりに宙域やって気がつきました。
まぁ、ちゅういきで戦うことなんてまずありませんから、使えるも使えないもへったくれもありませんが・・・

・・・・・・ってかちゅーいきはいつもマゼラかミサポだからなぁ・・・・・・・
149　 通りすがり　 2002/03/12(Tue) 02:32
相方のアガイ使いが、シャゲに歩きモンキーを連発されたと言っておりました。
が、これは可能なのでしょうか。もちろんアーケードの話です。

また、空中モンキーは地上でのモンキーに必要な動作を空中で行おうと言う事で良いですか。
150　 43　 2002/03/12(Tue) 23:09
おぉこのスレが上がってる！！！

＞通りすがりさん
歩きモンキーはよくCPUがやってきますね。人間でも稀に歩いて射撃で
モンキーが出る事が有りますが、謎です。

> 地上でのモンキーに必要な動作を空中で行おうと言う事で良いですか。
うむ～、モンキーの発射は地上になるんですよね。
・空中でモンキーの準備をして地上で発射。っと言う意味ですね^^;？
それだとどちらかと言えば、地上クルリモンキー(FC)、低空クルリモンキー(DFC)
になりますね。(後、謎ですが、着地と同時射撃でモンキー出る事もあります)

私の思う空中モンキーは
空中で角度調整してからダッシュ入力でモンキー出す方法と、
空中でダッシュ入力してから角度調整してモンキー出す方法
空中だと二種類の出し方があります。両方とも空中でBR発射です。
(他に空中クルリモンキー(空中DFC)も有りますが･･)
私は角度調整からダッシュの方法でならかなりの高確率でモンキー出せます。
私はこっちの方が出しやすいですし相手のタイミングに合わせやすいです。
151　 通りすがり　 2002/03/13(Wed) 23:01
なるほど。ありがとうございました。

しかし、歩きモンキーを連発してきたというシャゲ使いは何者なのだろうか･･･。
152　 だれ子ちゃん？　 2002/04/02(Tue) 03:32
あのう。シャゲの地上モンキー上手く出せないんですけどコツをどなた様か
教えて下さいませ。
ダムやジムなら出せるんですが、シャゲだと何故かでません。出すタイミングとか
体の向きとかが微妙に違うんでしょうか？
153　 クロセン　 2002/04/02(Tue) 08:35
僕もシャゲの地上モンキー・・・できないです。
ジムは割と楽なんですけど。
シャゲだとむしろＦＣの方が楽です。
だれか、教えて下さ～い
154　 だれ子ちゃん？　 2002/04/02(Tue) 13:04
FCってなんですか？
155　 クロセン　 2002/04/02(Tue) 17:04
ＦＣってのは、空中でのモンキー撃ちのことで、
ＤＦＣってのが、空中ダッシュ中にだすモンキーのこと、
　で合っていると思いますけど。
ただ、何の略語かまではわからないです。
あまりにしょっちゅう見かけるので、そのうちになんとなくわかるようになったんですがね。
僕も初めは意味不明でした
156　 だれ子ちゃん？　 2002/04/02(Tue) 18:18
>>154
違うと思いますよ、イププのスレを全部読みましょう
以下は某有名HPのコピペです
FC（ファニーキャンセル）（可能MS　ゾック・ガンタンク以外全部（？）
好きな角度に射撃できる
　やり方・・・ジャンプ入力後即ステップ入力→射撃（体がすごい勢いで回転するのでその間に射撃。）
　用途・・・・モンキー撃ちと同じ
DFC（ダブルファニーキャンセル）（可能MS　ゾック・ガンタンク以外？）
FCの失敗バージョン。いわゆる空中モンキー
　やり方・・・FCと同じ
　用途・・・・モンキー撃ちと同じ

157　 クロセン　 2002/04/02(Tue) 20:28
＞156
うおっ。そうでしたか。
これは失敬。
勝手な思いこみでしたな。
う～ん、じゃ、俺がやってたのは・・・・どっちだろうか？
う～ん・・・・。
またあとでイププのスレを読ませてもらいましょう
158　 156　 2002/04/02(Tue) 21:28
>>156
間違えた～
ごめんなさい154さん
>>154→>>155に訂正です

>>クロセンさん
モンキーの練習はPS2でやってるのですか？
それともACですか？
PS2版はシャゲのモンキーが出辛いというの聞いた事があります
シャゲは両サイド出せますが
コツはGMやガンよりもやや深めに向いてショートステップで
ステップし初めにBRを撃つと出やすいかと…
あと横ステだけでなく、前ステでも出ますね
159　 43　 2002/04/03(Wed) 00:18
書き込みがあってうれしいな。^^/

FC(地上クルリモンキー)、DFC(空中クルリモンキー)に
ついては、ここの>>114-以降に書かれています。
一度、まとめてチャンと書いた方が良いですね。
誰が俺が書いてやるぜって方、居ません？？
居なければ、私が書いてみますので、
突っ込み訂正等お願いしますね。

>>152さん
ジム、ダムで出せるようになると、
必然的にシャゲで出にくくなって行きます。
ダムとシャゲで体の回転スピードが違う為、
角度調整のタイミングが違う為です。
慎重に見た目で角度調整した方が良いと思います。

体の向き、角度調整後のタイミングは同じだと
私は認識しております。
ただ、>>64-以降で触れておりますが、シャゲの方が
体の回転しやすい為、ステップ入力でダムとシャゲで
違いがあるはずです。ダムの方が多少ステップ入力遅くても
出ると思いますが、シャゲでは出ません。両キャラ共、
最速でステップ入力すると良いです。

>>158
モンキーの練習はACでやりましょう。
PS2では控えた方が良いと思います。
FC(地上クルリモンキー)、DFC(空中クルリモンキー)は
PS2で練習しても良いと思います。
具体的な練習方法として↓
http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1012003076&res=7
160　 楓　 2002/04/03(Wed) 00:52
＞４３の方
まとめがあったほうがいいですね。がんばってくださいー

◇地上モンキー
http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1004783447&res=11&fi=no
をご参照下さい。
ちなみにＡＣのみ。ＰＳ２では出せないとか？

◇空中モンキー
シャゲの横ダッシュモンキーは、ＰＳ２ではさっぱり出ません。斜め後ろダッシュならＯＫ。


モンキーは地上も空中ももう当たり前になりましたね。
ここらでブーストモンキーを研究しませんか？たまに出ますが、すごくいい当たり方するんですよね。

予想される最低条件：ブーストダッシュからブーストに移ってすぐにＢＲ
161　 43　 2002/04/04(Thu) 03:13
まずは名称から、
FC＝地上クルリモンキー
DFC＝空中クルリモンキー
と呼びます。長くなりますが
その方がどのような動作か
分かりやすいかなっと言う事で。

動作
名称でどのような動きをするか
想像できると思いますが、
ズバリ、機体を回転させる事により
モンキーを発射させる事です。
空中でも地上でも出す事は可能です。
主に、ビームライフルを持つ機体で
使用できます。私が確認した機体は
ダムBR、ジム、ズゴック、シャズゴ
ゲルググ、シャゲルです。

地上と空中の違い
地上クルリモンキーと空中クルリモンキーで
利点が異なります。
地上クルリモンキーは、
・動作開始から射撃発射までが短い。
・クルリ動作から射撃発射終了までその場で停止。
・発射後のスキは少なめ。
空中クルリモンキーは、
・動作開始から射撃発射までが長い。
・クルリ動作から射撃発射終了まで空中移動する。
・必然的に着地の硬直が発生する。(発射後のスキは多め)
この辺は相手によって使い分けるといいでしょう。
>>162へ続く・・・
162　 43　 2002/04/04(Thu) 03:16
出し方。上記の機体で共通です。
左右は自分の画面から見てに統一してます。
１．まず真左を向く。(大体で良いです)
２．ジャンプボタンを押す。
３．右方向にダッシュ入力。
４．射撃を押す。
まず基本はこうなります。

｢１｣で左を向いていて、右方向に回転した場合
射撃は相手より右にずれて飛んでいきます。
その為相手が右に動けば射撃が当たります。
左右を入れ替えても出ます。左右を入れ替えた
場合は、モンキーも同然逆側に発射されます。

｢１｣の動作を地上で開始した場合は｢３｣でのダッシュ入力の
タイミングで地上クルリモンキーか空中クルリモンキーかの
切り替えが出来ます。この辺のタイミングは慣れるしかないです。

｢１｣の動作を空中で行えば必然的に空中クルリモンキーになります。
上昇中、下降中どちらでも出せます。

簡易版空中クルリモンキーとして｢１｣の状態を真正面か真左で
開始し、｢３｣で右後斜め方向にダッシュ入力する事でモンキーが
出ますが、これは射撃の角度が水平に近い為。まず当たりません。
こちらの方が遥かに出しやすいのですが、当たらないので無意味
でしょう。まぁ脅しとして使えなくも無いかも・・・・・^^;

詳しい出し方。
恐らく初めは全く出ないでしょう。
嫌になるほど出ませんでした、私は。x｡x
各機体ごとに、タイミングが違います。
一応、ダムとジムは同じタイミングで出ます。(PS2確認)

・ジャンプを押してから一回目の右方向入力までのタイミング。
・一回目の右方向入力と二回目の右方向入力のタイミング。
・二回目の右方向入力から射撃のタイミング。
(ダムとジムは、二回目の右方向入力と同時に射撃。他の機体は未研究(PS2))
注意すべきタイミングは上記の三つほどあります。
特に重要なのは二番目のところです。ここのタイミングさえ
掴めればクルリモンキーは結構出るようになると思います。
163　 だれ子ちゃん？　 2002/04/04(Thu) 06:21
>>４３さん
お疲れ様です
皆さん、大助かりのはずです
164　 feihon　 2002/04/04(Thu) 13:21
FCって瞬間J→即ステップ→即射撃で出ますけど
仮に右にモンキー撃ちたい場合、
4→即J→66、(即32orレバーN、2)+射撃の方が出しやすい気がします。
(数字：テンキー入力です)

ところでDFCって
レバー66入れっぱ、で射撃したとき低空Dして
クルリと射撃になればいいんですよね。
ジムでやると｢ゴーッ｣って低空Dの音が
しつつ、モンキーになればOKなのかな？
地方なので実際あってるのかどうか確認できません(泣)
165　 43　 2002/04/06(Sat) 00:26
>>163
大助かりなら書いた私もうれしいです。
無駄だったらどうしよう・・・・・

>>164
なるほど、右にステップした後、右下か下に入れるんですね。
出しやすくて、射角が実戦向きなら良いですね。
今度ゲーセンで試してみます。
ちなみに、地上クルリモンキーにしろ、空中クルリモンキーにしろ
ジャンプボタンは押しっぱなしで結構です。無論離しても結構です。
ジャンプボタンを押したときに、他は何も押して無いのが重要っぽいです。(レバーも)

＞DFC
そんな感じで良いと思いますよ。
重要なのは射撃がモンキーになる事です。
ちなみに私はレバーは入れっぱじゃ無いですね。
すぐにニュートラルにします。
166　 だれ子ちゃん？　 2002/04/09(Tue) 02:20
ノーマルゲルググでも、骨折DFCでました。
ただそんだけです。イブブの方が良かったかな？
167　 だれ子ちゃん？　 2002/04/09(Tue) 05:06
なんかDFCってｼﾞｬﾝﾌﾟしてすぐのような感じで書いてあるし、
ｼﾞｬﾝﾌﾟ前に姿勢作るように書いてあるけど
空飛んでるときにいつでも出せると思うんだけどどうか？
(ただの空モンキーではなくてだ)
168　 167　 2002/04/09(Tue) 05:12
あと板の趣旨と違うかもしれんが、二つ

一つ目
シャゲで空中で真後ろﾀﾞｯｼｭ中に真正面に向かって撃つやり方誰か知らない？
映像的には

自分のシャゲは画面手前に向かって飛んでる
射撃は画面奥に向かって真っ直ぐ飛ぶ

二つ目

シャゲが空中で相手に対して正面向いてる
射撃すると相手の背中からビームが現れて
相手を叩き落として自分を貫通して後ろに飛んでいく

ちなみに射撃押したときに正面に構えたライフルからは何も発射されなかった

これもやり方分かったら教えてほしい、何度試しても分からない
169　 43　 2002/04/10(Wed) 01:33
>>164
私には出せませんでした････

>>166
妙に笑えるんですよね、骨折ビームって
ズゴックなら結構骨折出せますけど
ゲルググの骨折って安定して出ないんですよね私。

>>167
別途で空中での出し方書いた方が良かったですね。

空中ならジャンプボタンを押す必要はありません。
このモンキーの出し方は機体を回転させる事が重要です。
で、初めに姿勢作る様に書いてあるのは、体の回転角度。
その時の敵の位置によって、モンキーの射角角度が変わる為です。
射撃を当てるために打つなら、あの角度が一番凡庸的です。

>>168,> シャゲ
楓さん、出番ですよ･････(^^ゞ
私は全然分かりません。
170　 楓＠テクなしシャゲ　 2002/04/11(Thu) 00:17
ごめんなさい、>>168の方の話はさっぱりです。（汗）

折角ですから軽く他の話のつっこみを入れておきます。

とりあえずシャゲの空中モンキーについて。
◇空中横ダッシュモンキー
撃つ寸前の体の向きは、適当でいいです。だいたい、どこ向いてても出せるはずです。
ただ、例えば右向いた状態での右モンキーは気持ちでづらく感じます。然しこれも出せることもあるので、
よく分かりません。今度確認しておきます。
ステップのレバー２回目と同時にＢＲ入力で、出せると思います。ステップをゆっくり入力するとなんとなく出しやすいです。

◇空中斜め後ろダッシュモンキー
これは横ダッシュよりも更に入力適当で構いません。どこ向いてても、振り向き撃ちにさえならなければいいでしょう。
角度は、気持ち横ダッシュよりも広めのような。ただ、とにかく確実なので、姿勢が安定している（振り向き撃ちにはならない）なら、
積極的に使っていってもいいと思います。相手の中距離での着地後のワンステなどが狙い目。

両方とも、空中ダッシュやステップ、歩き、ふわふわに当てられるので、練習してみるのもいいかもしれません。
・・・・・・当たるときは当たりまくるんですが、調子悪いと出すことさえできないんですよね・・・（汗
171　 通りすがり子ちゃん　 2002/04/12(Fri) 23:45
↑の空中モンキーはPS2でも練習できますか？
172　 楓＠テクなしおせっかいシャゲ　 2002/04/13(Sat) 00:19
確認取ってませんが、横ダッシュモンキーはＰＳ２では出しづらいと思います。
斜め後ろダッシュモンキーはなんら問題無く出せます。
173　 feihon　 2002/04/13(Sat) 00:58
＞169さん
なれると169さんの方法のほうが出やすいですね。
いやはや、自分は試行錯誤しながらやってたので参考にならなかったかも…(汗)

＞その他
168さんの見た技がすごく気になります。
Ｄ中でなければレバ後ろ入れの人口ズンダで
空中で後ろに下がりながら正面に向かって打ちますが…

う～ん、なんか新技っぽい予感…。
174　 だれ子ちゃん？　 2002/04/13(Sat) 08:52
>>173
その後ろに下がりながら正面に向かって撃つやつ詳しく教えてほしいです。
人工ズンダって…？
175　 feihon　 2002/04/13(Sat) 13:14
＞174さん
人工ズンダって書き方ちょっとまずかったかも…。（^_^;
射撃→即Ｊ→レバ後ろ入れで見た目、打ちながら後ろに下がります。

人工ズンダは
地上射撃→即Ｊ→すぐ着地してキャンセル射撃のことです。

う～ん、イププ行って聞いたほうが良いような気がします。
ちょっとスレの主旨と違ってくるし…
176　 だれ子ちゃん？　 2002/04/14(Sun) 22:59
>>175さん
そういう意味ですか

D中後ろに行きながら正面に撃つって噂があるんだけど…
177　 だれ子ちゃん？　 2002/04/20(Sat) 07:56
無印のシャゲなら楽にモンキー出たんだけどね････。
今のガンダム相手にするならあれ位で良かったんじゃないかなあ～････。
178　 マガツ　 2002/04/24(Wed) 14:41
　今ごろになってこのスレ見つけたヘタレです。大変参考になりました。
スレの話題とズレてすみませんが、グフで敵を正面において真右より少し前を向
いた角度で左ダッシュ（画面上ではグフが左方向に後ろダッシュ）を行いながら
ＭＧを打つと普段より左にずれて弾が飛ぶような気がするんですが気のせいでし
ょうか？
私自身この入力がヘタですぐに正面向き撃ちに化けてしまうので確認がとりにく
いのですが(^-^;
　サイトからずれると言うより腕の向きが固定されているので弾が腕の方向に飛
んでいく感じでしょうか。（他キャラの骨折ビーム？）
出来る方おられましたら情報くださいませ・・・
179　 卍　 2002/04/25(Thu) 09:29
地上右モンキーってコツあるのかな？
既出だったらスンマセン。
180　 だれ子ちゃん？　 2002/04/26(Fri) 12:13
>>179
斜め左向いてから入力するとやりやすい
181　 だれ子ちゃん？　 2002/05/11(Sat) 20:07
骨折ビーム
182　 通りすがり子ちゃん　 2002/05/18(Sat) 01:04
宙域モンキーのやり方は、空中モンキーと一緒でよろしいのでしょうか。
183　 楓＠いつも待ち全開　 2002/05/18(Sat) 23:55
ちゅういきは斜め後ろダッシュモンキーしかでないと思います。
確認はしていませんが。
斜め後ろダッシュモンキーならなんら問題なくでます。
184　 43　 2002/05/19(Sun) 01:57
>>182
一応ここでの表記でいうならば
空中クルリモンキーで出ます。

具体的に言うならば、(右方向に出す場合ちなみにダム)
１.ブーストボタンを押す。
２.機体の向きは左方向を向いてる方が出やすい。(大体でOK)
２(補足).ブースト離しても押しっぱなしでもOK
３.右方向にステップ。
４.すぐに射撃。
こんな感じで出ます。
３の時に、右後ステップにすると大変出やすいです。が、BRの射角が違います。

ちなみに私は、宙域ではDFC使いませんですねー。
最近では、地上でも、FC、DFCは使わなくなりました。
ノーマルモンキーのみに賭けております。
なんと言っても、相手のステップを見てからでも
当てられるのが最大の強みですね。
DFCは空中戦で相手がこの上ないほど
分かり易い時には出しますが、
相手が上級者になると私は当てられません。-_-合掌
185　 だれ子ちゃん？　 2002/05/19(Sun) 15:29
確かに当たらない！
上級者に骨折＆ＤＦＣ＆ＦＣはほぼ当たらない
ＦＣなんてとまるから当たらなかったら
手痛い仕打ちを受けるし
186　 だれ子ちゃん？　 2002/05/19(Sun) 15:59
ふぁみ痛にモンキー撃ちについて載ってたYO～
187　 だれ子ちゃん？　 2002/05/19(Sun) 20:34
何を今更･･･
ファミ通も地に落ちたな
188　 43　 2002/05/19(Sun) 22:51
(FC=地上クルリモンキー)
補足と言うか、戦術論と言うか、
私が使いこなせなかったFC誰か使いこなして。
と言うことで(^^ゞ

利点。
FCは相手のステップが読めれば結構当たります。
歩きにも楽々当たります。(ノーマルモンキーよりも良く当たる)
FCは射撃後の行動開始が早いので、FCを見てから攻撃しても
まず当たりません。

不利点
乱戦でいつ攻撃が飛んでくるかわからない状況じゃ
さすがに出す気になれない。
相手にFCを出すってのを読まれると大変な事になります。
ノーマルモンキーが100%出せると言えるぐらいなのに対して、
たまにミスるFC。(最近じゃもうダメダメかも私)
↑これが一番痛いかな･･･私にとって･･････
実際数えてみると10回中9回出たとしても、ミスした1回が
FC出せば確実に当たるが、当てなきゃ確実にダメージを
喰らう状況でミズるとFC出せなくなりますね。
練習不足といわれると泣ける所ですが･･･(><)

大まかに分けるとこんな感じ？
誰か使いこなしてFC････
一度でいいから、真剣時にFC喰らってみたいです。
喰らう方からすると、ステップした瞬間相手がクルッてなって
BRが自分のほうに飛んでくる･････ウ～～ム～～～。
一度喰らってみたいっと言う変な野望があったり(^^ゞ

>>186
ファミ通ではまだ連ジの話題が出るんですか？
それはそれですごい。(長期ヒット！！)
189　 楓＠いつも待ち全開　 2002/05/20(Mon) 00:28
ズゴはＤＦＣ（？）が使いやすいです。シャゲに匹敵するほど。（いいすぎかな）
・・・今になっていうことでもありませんが。

当たり前ですが、自分をロックしててなおかつ余裕もあるような敵にはモンキーはあたりません。
相方のプレッシャーが重要です。もしくは自分をロックしていない敵など。

とはいえ、所詮前哨戦でしか使えないといわれてもあながち間違いとも言いきれません。
実際ラッシュかけてるときにモンキー出して万が一外れたら笑えません。

そんなわけで、モンキーを使いこなし、押し引きの中で確実なヒットポイント（＆相方への合図）をみつけられるひとがでれば、
モンキー新時代到来ってところでしょうか。
そのレベルにひとが達することができるかは分かりませんが、そのときに置いてけぼりにならないように、
適度に使っておくのが懸命かなと。
190　 だれ子ちゃん？　 2002/05/24(Fri) 01:53
あげ
191　 だれ子ちゃん？　 2002/05/25(Sat) 09:33
ファ見通になんて載ってたか誰かおせーて
192　 岩手ガンダム難民　 2002/05/29(Wed) 23:35
はじめまして！岩手でガンダムを一人コツコツやっている者です。 一つ聞きたいのですが、ＦＣというものがいまいちよくわかりません。よろしかったらどなたか教えていただけませんか？
193　 だれ子ちゃん？　 2002/06/01(Sat) 17:09
>>192
全文検索でＦＣといれて検索してみよう！
194　 ハンマーヘッド　 2002/06/02(Sun) 16:59
イププ見れ。
195　 岩手ガンダム兵　 2002/06/03(Mon) 11:20
193番さん、ハンマーヘッドさんありがたうございますm(__)m
196　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 11:32
あれ？シャズゴってモンキー（FC・DFCではなく）あるよね？
当方PSでバシバシ出るんですが・・・既出？
197　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 14:49
＞196
あ、ＰＳ２だと出ますね。ゲーセンでも出るんでしょうか？
ＤＦＣはちょっと使いどころが難しいような・・・
198　 赤い彗星の凡人　 2002/06/04(Tue) 18:51
はじめまして。本スレではよく勉強させて頂いています。
さて古い話になりますが、168の書き込みで
>自分のシャゲは画面手前に向かって飛んでる
>射撃は画面奥に向かって真っ直ぐ飛ぶ
という現象がありますが、先日目にする機会がありました。
一通りレスを見て既出でないようなので書かせていただきます。
その際の状況はサイド７、シャゲVSシャゲの対戦で

①相手シャゲが空中にいる。
②こちらは接射を試みようと空中前ダッシュビーム。
③相手シャゲは回避しようとゲルキック。
相手は自機の上を通過し、後ろに飛んでいく。
④自機の放ったビームは当たらないはずであるが、なぜか相手を追い命中。
このときビームは手前を向いてる自機を貫き、相手側に飛んでいく。

というものでした。
その日の内に4回も見たので目の錯覚ではないと思います。
また、撃つ際のモーションは、銃を腹に突っ込む、心臓に突っ込む、
背中に回して骨折するなど色々とありました。
私自身の結論としては前ダッシュBRの射角の広さによる、偶然の産物だと思います。
意図的に出すことは難しいと思います。
199　 荒れてて、ｳﾜｧｧ--ﾝｯ(1です)　 2002/06/05(Wed) 01:43
＞岩手ガンダム兵さん
FC無事わかりました？

>>196
アーケードでもバリバリ出ます。

>>198
詳細なリポートサンクスです。
私はシャゲはあんまり使わないのですが、
骨折同様面白技として、試してみたいと思います。
200　 43=某所の1　 2002/06/05(Wed) 01:47
しまった～～～～～～～
名前書き換え忘れちまったよ～～～。ｳﾜｧｧ---ﾝｯ
201　 だれ子ちゃん？　 2002/06/05(Wed) 09:42
＞４３さん
そ、そうだったのかー！
色んな意味でいつもありがとうですm(_ _)m
202　 岩手ガンダム兵　 2002/06/05(Wed) 15:33
ＦＣわかりました。ありがとうございます。 今ではガンダムの地上左モンキーを警戒した相手に撃ちこんでます。 まだこちらのゲーセンはモンキー使いが僕一人なんで、対戦ではあまり使わないように封印かけてます。ピンチ時にはつかいますが…汗 最近はゴッグのモンキー魚雷やモンキー頭突き（名称不明なんで。どっかで既出でしょうか？）とか開発中です。 もひとつ、ガンタンクで滑り撃ちをやるときに格闘も一緒に押すとモンキーになります。活用できるかはかなり微妙な技です。既出でしたらすいません。
203　 楓＠バルどうなったかな　 2002/06/06(Thu) 00:31
＞４３さん
ズゴでも出せますか？地上モンキー。出せるなら出し方もお願いできますか？

＞岩手ガンダム兵さん
私見ですが、技は封印される必要はないかと・・・特にＦＣのような極悪さのない技は。
どうせ皆あっというまに使うようになります。（笑
それと一応、どれも既出ですが気にされることはないと思います。実験にはつきものなので。
204　 だれ子ちゃん？　 2002/06/06(Thu) 12:26
>>198
密着時の偶然でなくても出せますよ。
ちゃんと遠距離で。
昔、空中モンキーの練習中に良く出たよ。
205　 佐々木勇太郎　 2002/06/06(Thu) 14:39
>楓氏
ズゴモンキーは11の楓氏の言い方で言うと、西南西か東南東の方向を向いて、
機体の向いてる方向にステップビームで出ます。
ダムなどと逆に、横ちょい後ろということです。もちろん左右変わらずに出せます。
青赤の違いもあまりないと思います。
でも角度作るのがムズい・・・ダムなどより角度がシビアなようです。
>43氏
勝手に答えちゃいました。ごめんなさいっ。
206　 楓＠バルどうなったかな　 2002/06/07(Fri) 00:02
＞佐々木勇太郎さん
ご説明ありがとうございます。思わず１１の書き込みを見返してしまいました。（笑
またズゴが楽しくなりそうです。それにしてもズゴはモンキー系に強いですね。
207　 43　 2002/06/07(Fri) 01:23
あら････^^;
もしかして、ズゴックって普通のモンキー入力ではモンキー出ません??
一時期、ノーマルズコック使いまくってた時期があって、
ダムジムに比べると、出にくいなぁ～～ぐらいにしか思って
いなかったんですが｡｡｡(^^ゞ
それに骨折ビームが面白くて、FC,DFCにはまってたせいもありまして、
皆様に偽情報を流してしまって大変申し訳ないです。

>>佐々木勇太郎さん
私の偽情報を正していただき、大変感謝しております。ありがとうございます。
208　 佐々木勇太郎　 2002/06/07(Fri) 10:02
レスありがとうです＾＾

>楓氏
やはり両腕にビーム装備というのが、モンキー系に強い要因ではないでしょうか。
あれでもうちょい弾速が早かったらなぁ・・・

>43氏
とんでもありません。自分がダムなどのモンキーを撃てるようになったのはこのスレのおかげですから。
ズゴは、今のトコ地上モンキーよりDFCの方が使いやすいですね。あと骨折も大好きです＾＾
209　 だれ子ちゃん？　 2002/06/09(Sun) 16:27
そろそろどういった状況をつくれば狙っていけるかなどを語っていくべきかと
210　 最近モンキー使ってない　 2002/06/09(Sun) 18:18
＞２０９
同意…
本当に最近モンキー、FC、DFC使ってない。
某町田とかではDFC乱れ撃ちとかでツマラン

ココぞというとこに狙って当てるｶｺｲｲ
211　 43　 2002/06/09(Sun) 23:44
>>209
簡単に書ける範囲で書いてみます。
主にガンダム使用時、自然的にモンキー撃つ方向は左方向になります。
使用機種がジムになると多少変りますが、基本はこうです。

１．相手のステップが読めた時 or
　モンキー撃てる状態で相手がステップした時。
２．相手が着地に横移動する時に、モンキー or FC。
３．フワフワ。相手が下降中に当たるように撃つと当たります。
　上昇中だと外れやすいです。
４．よくシャゲルがやってくる、空中横ダッシュ移動
５．とりあえず出しとく。相手への威嚇。

簡単にこんな感じですかね。
212　 楓　 2002/06/09(Sun) 23:53
モンキーの蓋然性を越えた狙いどころをもっているひとの話を是非聞きたいですね。

他にも、２機のモンキーの組み合わせ方とか。
213　 43　 2002/06/10(Mon) 00:03
後、ノーマルモンキーについて補足説明。(今までハッキリ書いて無かったですね。)
モンキー撃てる人ならわかると思いますが、
地上モンキー発射可能角度は多少の余裕があリますが、
その角度内で、
内側(相手の正面)に近づけると相手側に飛び(歩きに当たる)
外側を向くと、外側の方に飛びます(ドム、ゾックのステップ狙い)
結構重要かも？
214　 43　 2002/06/10(Mon) 00:07
>>212
簡単な二機の連携におけるモンキー意義として、
モンキー出して相手に意識させる。
そうすると相手が左ステップするので
相方がそこを狙うって、簡単な事ぐらいなら････(^^ゞ
215　 ２０９　 2002/06/10(Mon) 08:05
>43 ナイス、43！ ただ、攻略の為にツッコミをいれるならもっと具体的にいったほうがいい３のフワフワがどうとかは結構具体的でいいけど、外すと大変だな。絶対当てれるよう要練習ということか…それとシャゲのよくやる横ダッシユって斜め前ダッシュのことか？ あと、空中戦で特にダッシュ系の動きを交えたような対峙の時いつどうやって狙ってくかを攻略してほしい、俺自身も検討中　…なんか駄目だしばっかだがいいとこほめちぎってもしゃ－ないんでそこんとこは了承してくれ
216　 岩手ガンダム兵　 2002/06/10(Mon) 15:02
モンキーのコンビネーションは難しいですね。 僕は逃げるＳゲルに味方と二人で（ガン＆シャゲ）、真っすぐなＢと、FCを同時に撃って撃墜しました。かなり回避しづらいポイントにＢを置けるんですが、ただ、呼吸を合わせて撃つのがすごく難しいので… こっちのゲーセンはモンキー等を使うと、乱入がパタっと止まります 涙
217　 43　 2002/06/11(Tue) 03:04
>>215
どうぞモンキー発展のために突っ込んでおくんなまし。
ただ、それに確実に答える(られる?!)訳じゃないので(^^ゞ
んじゃ何とか具体的に答えます。

１について。
これに関しては、絶えずモンキー角度を作っておくが基本になるかな？
そうすれば、相手のステップ見てからモンキー撃って当てられるんで。

そして相手はどんなときにステップするのか。
・コッチのステップにつられて。
　　>>213での内側に撃つと当たりやすいです。
　　逆に外側に撃つと当たりません。
・ロックオンされてるんで。攻撃が飛んできた。
・癖で。(なんとなく)
かな？
218　 43　 2002/06/11(Tue) 03:06
２について。
モンキーを出す場合は基本的に
とりあえず出しとけ感覚ですね。
当たればラッキーって事で。

FCを出してみる場合。
距離を取ってFC発射。
正確に確認は取っていませんが、多分ノーマルモンキーよりFCの
ほうが、BR発射後の相手への吸い込み射角が強いです。
BRが相手に吸い込まれます。(多分、恐らく、キット･･･)

多分、ダムかシャゲ以外ではダメかな？
ジムだとBRの速度が遅いのと射角がダメダメな感じです。
その分早く出すと着地点にBRが逝きません････
早すぎるんで、空中いっちゃうんですね。
相手がのんびりしてるのを期待して出してみる??
219　 43　 2002/06/11(Tue) 03:09
３について。
あんまり上空高くだと当たらないかも････？
規則正しいフワフワはねらい目。
経験上FC出して外れても反撃されにくい?!(その前に動ける)
ただ、FC自体失敗するとやばいです。(これでFC撃てなくなりました)
220　 43　 2002/06/11(Tue) 03:09
４について。
基本的に空中ダッシュ全般ですね。
斜め前ダッシュも旋回ダッシュも含みます。
さすがに真正面特攻ダッシュは含みません^^ゞ
斜め前ダッシュは多少の注意が必要で、>>213での
注意点を多少踏まえた方が良いかも??場合によりますが。

経験上FC出した場合、出ればまず当たります。
しかし、FCが失敗したときは大変な事になります。(これでFC撃てなくなりました)
221　 43　 2002/06/11(Tue) 03:10
５について。
モンキーをとりあえず出して相手に意識させる。
その為、相手は自機から見て左ステップは
しなくなり右ステップ主体になる。
そうして、自機から見て相手が右側に
移動出来ない状況を作るなり、用意しておく。
エリア外とか、建物があるとか、自機の味方が居るとか･･･。
そうなると大変有利。

ほかに、
BRの余裕があるから何となく出してみるとか、
第六感を感じたとか^^。
222　 43　 2002/06/11(Tue) 03:12
こう見た時に、FCの使い道は有るもののDFCの使い道がない････
実際DFCの使い道。
右ステップ一点読み、相手がゾック、空中戦で出しとけ。
このぐらいしか････思いつきません。

>>215
> 空中戦で特にダッシュ系の動きを交えたような対峙の時
> いつどうやって狙ってくか
お互いが空中にいる時ですよね。
ブーストに余裕がある時に出した方がいいかも知れないです。
過去、DFCに凝ってた頃、コッチの空中ダッシュに合わせて
飛んでくれる人には当たったことが有ります。
でも結局、相手の人に大きく寄るので読み合いですかね。
そういう意味では、１の状況が近いかな？

>>216
自分が左モンキー出して、相方に右モンキー出してもらうって事なら
やった事あります。これやられると、つい動いちゃうみたいで
結構面白かったです。
ただわかるとおり、実戦向きとは言えないですね。
モンキー出すタイミングを合わせなきゃいけないんで辛いです。
知らない人とはまずムリだし･････^^;
223　 楓　 2002/06/13(Thu) 00:21
東京では恐らくＦＣよりもＤＦＣ（空中モンキー？）中心です。
理由は・・・シャゲではＦＣは恐いことと、入力ミスしたときの痛みが少ないことと、
ダッシュを混ぜて距離をつめたりしながら出していけること・・・でしょうか？
特に３つ目はＦＣとの大きな違いです。前ダッシュ＞モンキーや、斜め前ダッシュ＞モンキーなどで、
当たる距離まで行ってから出せるのは大きいと思いますね。
224　 43　 2002/06/14(Fri) 01:56
>>223,楓さん
そうですね。よく一部地域でお見かけします。
よく見るのが空中戦で出して当たった。ってのを良く見ます。

DFCの一番使われている撃ち方で、
正面を向いて後斜めダッシュ射撃DFCを良く見ます。
これはガンダムとシャゲルでは明らかに射角が違います。
シャゲルのほうが、断然当たる射角を誇ります。
ダムでも当たりやすいDFCとして、
横向いてから反対側ダッシュ射撃DFCがありますが
前者のほうが断然出しやすいでしょう。
シャゲルのDFCの使いやすさはココだと思います。
ビームはシャゲル?!
225　 だれ子ちゃん？　 2002/06/14(Fri) 06:28
シャズゴで骨折してもモンキーになりません。
別物でしょうか？
226　 楓　 2002/06/15(Sat) 00:07
＞４３の方
シャゲ使いとしては、斜め後ろＤも横Ｄも両方使います。斜め後ろＤは入力ミスって振り向き撃ちになりやすいですから。
ただ、例えば右向いているときは何故か右Ｄモンキーは非常に出しづらいので、
右斜め後ろＤモンキーを使いますね。
でも右向いてから左Ｄモンキーとかのほうが結局は当たりやすいので、（特にサシ）
そこまでシャゲが有利だとも思いません。
ポテンシャルはシャゲの方が高いはずですが、少なくとも現段階では、人間ではポテンシャルを引き出しきれないからです。（笑
ラッシュかけながら必中のＤＦＣを放てる人間がいればシャゲの方が圧倒的に有利になるでしょう。
227　 だれ子ちゃん？　 2002/07/08(Mon) 22:02
age
228　 始めて君（改）　 2002/07/09(Tue) 01:04
空中からモンキー出そうとして、
地上に降りてモンキーに成った時って隙がいつもより少ないですよね
（低空モンキー失敗）→（地上着地モンキー）
モンキー撃った後歩きで相手の攻撃当たらんし、、
つええーぇーー
229　 始めて君（改）　 2002/07/09(Tue) 01:25
いやーFCいいですね。
230　 だれ子ちゃん？　 2002/07/09(Tue) 15:10
隙すくないですか？
失敗したときいつも硬直をやられるんだけど。
231　 big　 2002/07/11(Thu) 19:06
ごめんなさいモンキーの仕方
誰か教えて
232　 43　 2002/07/12(Fri) 01:27
鯖が復活してる^^
>>228,>>230
確かに隙は少ないですが、読まれてた場合は
確実に反撃を食らいます。FCも読まれたら反撃確定。
モンキーは読み合いの要素の強い技っと言う事で。

>>231
ここのスレッド100まで読めば基本的なモンキーは
出せるようになると思います。
簡単なアドバイスとしては、
角度を確実に覚える。ステップ入力は最速で。
この二つを意識するだけでノーマルモンキーは出せるようになると思います。
それでもダメでしたらまたご質問ください。
233　 だれ子ちゃん？　 2002/07/12(Fri) 12:40
多分＞２３１はケタイだから見れないんちゃう？
234　 big　 2002/07/12(Fri) 19:14
あっあのみてますよ-232さん有難うございます

後びーむ打てるやつで骨折うちが宇宙空間でもうてたので
嬉しかったです　　
235　 43　 2002/07/14(Sun) 04:58
確かにケータイだとつらいですね^^;
＞bigさん
モンキー出ました？
宙域で骨折私はまだ見れませんです。
どーしても普通のモーションになるんですよね。
地上でもそんなに出ませんけど・・・骨折。＜ノーマルゲルググ
236　 岩兵　 2002/07/14(Sun) 14:21
激しく骨折したビームで相手にあたりますか？ 　　　　　　 ズゴックはさっぱりです あと宙域モンキー当たりません 涙 修業不足です
237　 big　 2002/07/14(Sun) 18:04
４３さん出ましたよモンキー
待ちガンをNゲルで倒しました

宙域での骨折はザク　ＭＧ　でもでますよー
後　骨折では敵に当たらないと思います
238　 しぁあ　 2002/07/15(Mon) 03:42
;ﾟﾛﾟ)ズゴッグもずらしビーム撃てるぉ
239　 だれ子ちゃん？　 2002/07/15(Mon) 23:46
>>237,bigさん
なんと！！シャザクMGでも骨折でましたか、
地上でも出そうですね。今度試してみまぁ～～す。

一応骨折について。＜地上ノーマルズゴック
DFCで骨折が出た場合は、モンキーと同じような軌道を描くので
確か当たった記憶があります。そのときは右→左です。
FCで骨折が出た場合性質はFCになりますので敵機との相対角度を
それなりに調整する必要があるはずです。多分恐らくキット・・・^^;
頼りない記憶ですいません。
240　 43　 2002/07/15(Mon) 23:46
>>239は私です。＜43
241　 big　 2002/07/16(Tue) 06:58
４３さん
横でもでるんですね。
前～後ろしか知りませんでした。
242　 アユカワ　 2002/07/17(Wed) 02:57
モンキーマニアの者ですがステップ撃ち、地上クルリ(FC)、空中クルリ(DFC)、空中簡易撃ち(後ろ斜めD撃ち)、着地クルリ､空中抜刀からの振り向き撃ち(ゲル系のみ)､振り向きクソビー(ゲル)でビームモンキーは全てでしょうか？他にも撃ち方あれば知りたいですが･･･。歩きモンキーはガセかな？
243　 big　 2002/07/18(Thu) 07:02
モンキーの角度で前ステビーム
１ステ分ずれます。ゲルのみかな？
244　 だれ子ちゃん？　 2002/07/19(Fri) 00:15
>>242,アユカワさん
> 空中抜刀からの振り向き撃ち(ゲル系のみ)
↑これ知りませんでした。
微妙にモンキーで。こんなのあります。
敵に背を向ける。射撃を押す。
腕を伸ばし伸びをするような撃ち方。
(腕を水平に挙げて、腰をひねる撃ち方)
それで一応モンキーになります。ダム、シャゲで確認
使い道は無いに等しいと思いますが･････^^ゞ
一応ダムのFC以外の右モンキー・・・・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡｡ﾕﾙｼﾃx.x

後、歩きモンキーについて。
CPUは良く出してくるんですが、
実際には出た事がないです。
色々試したんですが、暴発でも出た事ありません。
無いのかなぁ～～～～？？
245　 43　 2002/07/19(Fri) 00:24
>>244は私です、またやってしまいました。

>>243,bigさん
ずれるのはBRの軌道ですよね。
一応モンキー発射可能角度内で
微妙にモンキー射撃を内に出すか
外に出すか調整できます。
例えるならば、
敵機に向かって角度60度でノーマルの位置
55度(外方面向く)でノーマルよりも外側へ
65度(内方面向く)でノーマルよりも内側へ
こんな感じです。
前後のステップは角度が変わりやすい為、
60度のつもりで撃っても65度になってしまう為
ずれていると思います。
ただ1ステップ分もずれるかどうかは・・・
そんなずれましたっけ？55度と65度ならば････
てな感じです。
246　 岩兵　 2002/07/25(Thu) 05:02
>>242,アユカワさん
着地クルリは初めて知りました。教えてくださりませぬか？

つーかこのスレの前の方にのってましたか？知ってる方いたら情報お願いします。携帯で捜索は困難なんで…汗
247　 アユカワ　 2002/07/25(Thu) 05:48
>>岩兵さん
おはようございます｡着地クルリ(勝手に呼んでるだけですが)はFCを着地する瞬間に出すような感じです｡ダムで左にBR出したいならばならばちょい斜め気味に右向きで飛び､着地する瞬間に左ダッシュと射撃を入力します｡するとFCみたいに左の方向へBRが飛んでいきます(自機も左向きに着地)｡モンキーになる以外のメリットは 着地キャンセル気味になる事(すぐ歩ける､ステップ不可)ですが使えるかどうかは微妙です｡でも駆け引きの材料は多い方が面白いので(笑)｡わかりにくかったらすみません｡
248　 アユカワ　 2002/07/25(Thu) 06:24
連カキごめんなさい｡以前書いた空中抜刀からの振り向き撃ち､偉く説明不足でした｡詳しいやり方は､前向き抜刀状態で飛んで空中後ろダッシュと同時に射撃を入力､です｡はっきり言って使えません｡当てたら神です(笑)｡こっ恥ずかしいネタなのでsage｡
249　 岩兵　 2002/07/25(Thu) 12:51
〉アユカワさん
ありがとうございます。おかげで選択肢が広がりました！
ＤＦＣとみせかけて→なぁーんもしないで着地かぁ→と思わせつつクルリ、そしてズキューン。
最高です！
250　 黒ネコ　 2002/07/25(Thu) 23:06
＞242
空中モンキーが抜けてますよ
＞248
それって抜刀しないで同じ動作やるのとどう違うんですか？
251　 アユカワ　 2002/07/26(Fri) 02:09
>>黒ネコさん
えっと､まず納刀状態から空中後ろD即撃ちをすると真横にBRぶっ放しますよね｡これを抜刀状態から出すことにより斜め方向にBRが出ます｡簡単に言えば武器持ち替えのタイムラグを利用したモンキーです｡一応大体の機体で出来ると思いますが持ち替えの遅いゲル系が一番いい角度で飛んで行きます｡ただ振り向き撃ちになるのでほぼ反撃確定な上､振り向く方向でBRがどちらに飛ぶか決まるようなので実用性は皆無です(苦笑)｡
あと空中モンキーの指摘､ありがとうございます｡
252　 岩兵　 2002/07/27(Sat) 21:50
>>アユカワさん
着地クルリはＦＣのモーションでいいんですかね？
ただＤＦＣからこの着地クルリはなかなか一回のジャンプでできなくて難しいです。修行あるのみです！
253　 アユカワ　 2002/07/28(Sun) 00:58
>>岩兵さん
着地クルリはそれで正しいです｡DFCから着地クルリの二段モンキー､考えた事なかったですね｡

･･･使えるかどうかはおいといて射撃が曲げれない機体は一部の武装を除きゴッグだけかな?
254　 岩兵　 2002/07/28(Sun) 03:22
>>アユカワさん
ゾックも曲げれるっていうかなんというかって感じです。あとボールも…
255　 アユカワ　 2002/07/28(Sun) 04:18
ゾックは砲撃を利用した曲げ(と言うか置き?)ができます｡実用的ではないかもしれませんが｡ボールは宙域､地表どちらでも曲げれます｡絶対曲げれないと思うのがミサイル系の武装､アッガイとズゴ系のロケット､クラッカー､ゴッグ｡他はどんな形であれ一応曲げれたはず｡マゼラと180､アッガイバルカンはど忘れしちゃいましたが(苦笑)｡
256　 big　 2002/07/28(Sun) 08:05
アユカワさん
ゾックを詳しくお願い
257　 岩兵　 2002/07/28(Sun) 11:57
ゾックの曲げるヤツって、相手のサーチを自分の視野のギリギリまで寄せて、それでステップ撃ちをするってヤツですか？
俺はこの方法で試したんだけどあんまり曲がらなくて…
258　 アユカワ　 2002/07/28(Sun) 14:45
ゾックの曲げは適当ステップ撃ち以外には砲撃にして敵機を左右どちらかに見えないくらいに寄せてそのまま撃つのがあります｡左に寄せた場合は向かって右になります｡でも敵も動いてる以上実戦じゃ無理かな?あとブーストD着地撃ちをする事で敵機の頭上(または足下)にBMを撃つ事ができたはず｡ただゾックは随分使ってないので自信ないです(苦笑)｡
259　 岩兵　 2002/07/31(Wed) 02:57
そーいえばどっかでずいぶん昔に骨折格闘なる言葉を見たことがあるんですけど、ズゴの骨折Ｂの副産物ですかね？知ってる方いますか？
260　 big　 2002/08/03(Sat) 23:23
岩兵氏＞
シャゲキックじゃない？
261　 岩兵　 2002/08/05(Mon) 02:03
シャゲキックが骨折れるんですか？
上半身と下半身の向きが違うとかかなぁ？ただ今研究中。
262　 だれ子ちゃん？　 2002/08/05(Mon) 13:17
シャゲルの空中横ダッシュに
ガンの空中モンキー当てるとスカッとしますね。

思うに、機体の回転を伴わない空中モンキー
（空中でなるべく正面向く→レバーを後ろに引く→レバーニュートラル→右に曲げたいならレバーを右下+射撃で出る）と、
機体の回転を伴う空中モンキー
（右に曲げたい場合、左上にレバー入れとく→レバーを右下×2+射撃　クルッと回ってモンキー発射する）
では前者のほうが、より対象MSから離れた位置にビームが
飛んでいく気がするのですが、気のせいでしょうか？
前に一度、前者のやり方で空中横ダッシュシャゲをしとめたときに
そのシャゲの人が「そんなに曲がるモンキーどうやって撃つの？」
と聞いてきたもので。（そのシャゲの人は前者のやり方を知らなかった）

これらの方法を位置取りに応じて使い分けてる人、いますか？
前者のやり方だと、肝心な時に真横に撃ってしまうのがネックです（笑
263　 楓　 2002/08/05(Mon) 23:57
>>262　の方
それは、空中斜め後ろダッシュモンキーとＤＦＣ（クルリモンキー）ということでしょうか。

でしたら、使い分けているひとはあまりいないと思います。（角度に関してはその通りです）
大概、どちらか得意な方を特化するので。
蛇足ですが、クルリ斜め後ろダッシュモンキーを特化しているひともいますよ。
ただ、私的には斜め後ろダッシュモンキーの難点は、（何度も書いて申し訳ありませんが）
・入力ミス（＞振り向き撃ち）の蓋然性の高さ
・（特にクルリ斜め後ろダッシュモンキーの場合）ダッシュまでのタイムラグ
にあると思います。
特に後者は、ジャンプに合わせて適当に撃っておけば当たるので嫌な感じです。
前者は、久しぶりに連ジをプレーしたときに尋常でない被害をもたらします。（笑
264　 SJO　 2002/08/06(Tue) 16:50
教えて君でごめんなさい。
ザクバズDFCで角度を調整する方法を知ってる方はおられませんか？
265　 だれ子ちゃん？　 2002/08/16(Fri) 03:57
ゴッグの魚雷曲げれますた！
・・・水中ですがｗ
266　 アユ　 2002/08/17(Sat) 01:54
以前絶対曲げれないと言ってしまったクラッカー､曲げる(?)事に成功しました｡詳しくは量産型ザクスレへ･･･｡
267　 岩兵　 2002/08/20(Tue) 10:35
265〉激しく知りたいです。教えてもらえませんか？
268　 だれ子ちゃん？　 2002/08/21(Wed) 03:23
シャゲで､地上で、機体を真横の状態で撃つと、真っ直ぐ行かず角度が付いたビームがでる時ありますが、これもクソビの一種なんでしょうか？
269　 だれ子ちゃん？　 2002/08/21(Wed) 14:15
曲がればクソビーだろ。
270　 だれ子ちゃん？　 2002/08/21(Wed) 19:11
やっと、モンキーはほぼマスターしました！ガンシャゲ、ジム、ズゴ、一通り、左右にだせます！右は空中でですが。結論、一定のレベルを越えるとモンキーはあまり意味ないです。普通に着地、クロス、ズンダにライフルつかった方が強いです！ただ、２、３発連続で当てるとアムロ（ニュータイプ）気分です！相手はビビリますよ！！
「そこっ！そこっ！！」
271　 265　 2002/08/22(Thu) 00:18
＞267
DFCでも曲がりますし、
相手に対して平行に泳ぎながら魚雷撃っても曲がります。
272　 岩兵　 2002/08/24(Sat) 00:28
〉271
ありがとうございます！試してみるとします。
273　 キース　 2002/08/29(Thu) 02:56
はじめまして東北で連ジをプレイしてるキースと申します。初スレから質問で申し訳ないのですがダムの左右モンキー打ちでロングｏｒショートステップ一回分位の位置に撃つにはどうすれば……あらゆる方法を駆使していますが約ステップ二回分のあたりにしか撃てない。。。助言だけでも頂ければ恐縮です。
274　 だれ子ちゃん？　 2002/08/29(Thu) 04:47
モンキー撃ちとは地上のヤツのこと？ダムは地上は左にしか出ませんよ。あと敵との間隔を１～１．５ハンマーくらいまで距離を調節して撃てば自然とショートかロングに対応できるんと思われ
ついでに東北のどちらの人？
275　 だれ子ちゃん？　 2002/08/29(Thu) 08:32
>>273
もっと近づいて撃つべし
276　 キース　 2002/08/29(Thu) 09:46
ありがとうございます。ついでに宮城県です。
なんかなんかの方法で着地した瞬間に撃つと右でるときがあると聞いたもので
277　 だれ子ちゃん？　 2002/08/29(Thu) 11:08
それはＦＣのことだね。
このスレの過去ログにあるので検索してみよう。
278　 だれ子ちゃん？　 2002/08/29(Thu) 18:45
>276
着地する瞬間、斜め後ろに二回入れて撃ってみよう！
279　 キース　 2002/08/30(Fri) 11:13
了解であります。是非やってみたいと思います。
280　 GMふぇち　 2002/09/02(Mon) 03:07
(空中)左斜め前向いて右後ろ斜め２回の角度がかなり良い感じですよ～
ＧＭの話ですけどね
盾から腕を通す感じの撃ち方になりまして見た目もグッドです
(パラビーってヤツでしょうか)
この間中距離で歩くドムにフィニッシュし、かなり痺れました
281　 だれ子ちゃん？　 2002/09/02(Mon) 09:10
中距離より近距離のモンキーが良い感じですよー
注意力がある人には中距離のモンキーは見られてしまい当たりません
近距離でステップ、ダッシュした瞬間を狙って撃つモンキーが痺れます
282　 だれ子ちゃん？　 2002/09/02(Mon) 13:59
ただ、外すと…
283　 だれ子ちゃん？　 2002/09/03(Tue) 00:34
外してからは、即着地ズンダなど読み合いスタートできる状況で撃つのが前提かなと。
余程自信がある場合以外は、モンキーは外してもいい状況で撃つべき。
勿論相方の状況もみて。相方がラッシュの姿勢みせてるときにモンキー外してワンテンポ遅れたりしたら笑えない。
逆に、外しても相方のフォローが効く状況なら気楽に撃てる。もっともモンキーが誘いとして有効なことは少ないかも。
284　 キース　 2002/09/03(Tue) 03:59
どうもキースです。ガンダムは結構いい感じになりました。が……ジムは盾の持ち方が違うので微妙に着地がうまく行かないッス。しかも着地丁度にビームがくると憂鬱(^^;でも近距離モンキーは最高です。 先日ガンダムの空中モンキーで空中シャゲルに命中！ 皆さんのお陰ッス
285　 岩兵　 2002/09/03(Tue) 20:44
キースさん〉事務は空中モンキー後、不用意な着地はブーストの短さのためしょうがないと思いますが、以外とダイレクトに着地とか、着地キャンセルをするとみせかけてブーストもう一フカシしてみるとか。フェイントしないのもかなりイケます。
もし普通の空中戦のことをいってたらスマソ。
あと、どこの人？とか聞いたのは俺でした。スマソです。
286　 だれ子ちゃん？　 2002/09/04(Wed) 00:19
ＧＭは特に近距離ではモンキーは狙えないかなと。
むしろＧＭが近距離に入る瞬間というのは敵の狙い目であることが多いので、自ら隙をつくるのは危険かなと。
敵高コストのワンジャンプ圏内に入るときには余計なことを考えないほうがいいかなと。

ダムでシャゲのダッシュ狙うときには空中斜め前ダッシュに置いておくのがもっとも多いかなと。
287　 だれ子ちゃん？　 2002/09/04(Wed) 22:03
空中斜め前ダッシュに置いておく。っていうのは、糞を置いておくって事でしょうかどうか？
288　 だれ子ちゃん？　 2002/09/04(Wed) 23:47
いいえ、バナナの皮を置いておくのが正解です。
289　 だれ子ちゃん？　 2002/09/05(Thu) 00:22
地上モンキーは外すと危険信号鳴る上に左にしか置けないので、ＤＦＣが楽かなと。
適当な距離を取れば、外してもその後着地を利用した読み合いに移るだけなので。

でも敵シャゲが、空中からの攻めに自信をもっていて好戦的な場合のみ。私的には待ちや逃げ型にはモンキーはしんどい。
当たればいいけど外すと距離がつめられない空白の時間ができる上に、相手が遠距離着地狙いがうまいと劣勢になる。
ってか２ＯＮ２で自分から離れていく敵シャゲはほとんど間違いなく味方低を狙ってるからモンキー外してる場合じゃない。（笑
290　 だれ子ちゃん？　 2002/09/07(Sat) 05:58
ものき
291　 だれ子ちゃん？　 2002/09/11(Wed) 03:58
ゴッグの水中モンキー、ガンダムに当たりますた！！
そのあとボコボコにされたけど・・・
292　 ・・・　 2002/09/14(Sat) 11:32
マシンガンの空中モンキーもなかなか面白いですな。
293　 岩兵　 2002/09/16(Mon) 00:41
なんといってもグフの豆鉄砲FC。 クソの役にもたちません…涙
294　 だれ子ちゃん？　 2002/10/14(Mon) 23:04
グフのマシンガンって豆鉄砲というよりゴム弾って感じしない？
295　 だれこのこ　 2002/10/20(Sun) 21:20
　さすがに、今の自分の実力に限界を感じてきたよ。モンキー撃ちを、少しはマスターしなきゃダメそうだね。
　
　すまないけど、モンキー撃ちについて、簡単にまとめて欲しいです。スレを初めから読んだけど、難しい・・・。上級レベルのことは、いらないです。

　まず、地上モンキーと空中モンキーがあるの？　それで、空中モンキーは、二種類あるの？　

296　 だれ子ちゃん？　 2002/10/21(Mon) 17:14
左は左向いてトトーン。
右はその逆。
297　 だれ子ちゃん？　 2002/10/22(Tue) 01:30
http://char.gn.to/g/readres.cgi?bo=pc&vi=1021073513&rs=111&re=119&fi=no
総合板のまとめ
298　 だれ子ちゃん？　 2002/10/22(Tue) 17:35
age
299　 だれこのこ　 2002/10/22(Tue) 21:37
＞＞２９７
　偉いですぅ。まとめた人は、もっと偉いですぅ。
300　 だれ子ちゃん？　 2002/10/23(Wed) 07:13
＞295
おすすめのモンキーは、
ガンダム地上左向きと、シャゲル空中右向きです。

ガンダムは、盾でバックパックが隠れるぐらい左を向き、
そのまま左ダッシュＢＲ。

シャゲルは、空中で真正面を向き、レーバーを右下に二回入れてダッシュし、
その瞬間にＢＲ。

この二つが角度的にも、難易度的にも使いやすいと思います。お試しあれ。
301　 だれこのこ　 2002/10/23(Wed) 08:07
>>300
　わかりやすい説明に、感謝。このくらいのモンキーなら、できそうです。「お手軽モンキー」ですな。
302　 だれ子ちゃん？　 2002/10/23(Wed) 10:10
やっぱ 回転モンキーあたりやすいよ！
303　 big　 2002/11/01(Fri) 19:40
おひさしぶりでーす
えーっとですね　宙域でジャンプ前ダッシュ中に
右斜め後ろステップ　ビーム
かっこいいｗｗｗ←ためしてな～～
304　 だれ子ちゃん？　 2002/11/02(Sat) 05:43
地獄░░░▇▆▅▃▂▁λ.....（やっと楽になれる）
305　 ガ・シュン　 2002/11/03(Sun) 13:28
行き先が地獄じゃ楽になれない気が・・・
306　 だれ子ちゃん？　 2002/11/10(Sun) 13:43
結局FCは実践で役に立つんでしょうかね・・・
307　 だれ子ちゃん？　 2002/11/10(Sun) 17:03
ﾓﾝｷｰを連発して見せて、警戒された場合に役立つよ。
308　 だれ子ちゃん？　 2002/11/15(Fri) 14:04
近距離でモンキー狙うときに体の角度調節が難しいんですけどコツありますか？
ダムでやってるけど普通にステップビームになってしまうことがあって萎える。遠距離だとばっちりでるんですけど。
309　 43　 2002/11/16(Sat) 00:34
おひさ
>>308さん
近距離だと、ステップ入力のときに機体の角度が
変わりやすいんで、最速の入力を目指して
ステップすれば、遠距離でも近距離でも
モンキー出せますよ。
角度は一回出せるようになれば問題ないと思います。
310　 だれ子ちゃん？　 2002/11/17(Sun) 13:22
308→むしろガンダムはレバーを左斜め上にちょいと入れてステップ射撃で楽勝。ほぼ百パーでますよ。近距離で化けるのは多分相手が移動（ステップの早い）MSだからでしょう。ステップの相手には左横歩き～相手ステップ硬直～左斜め上入れ～ステビで確実にいけます。でも相手が慣れてると逆にステされたり硬直捕られたりするので危険。相手が歩きの場合は自機も左歩き～レバーをちょいと左斜め上～すぐにステップ射撃でOK。この時 相手が常に動く為角度がズレる訳ですよ。あとは馴れですかな？距離が近ければ近いほどムズイのでがんばってください。
311　 キャス　 2002/11/19(Tue) 14:21
と言ふか、最近モンキーって広まりすぎてよけられますよね‥
知らないで当たっちゃう人ってのはやっぱそれなりに初心者だからモンキー使わなくても勝てちゃうってゆう落ちも‥

まあでも、やっぱ先行でもんきービーム当てるとテンション上がりますよね。逆に当てられると、やるねぇ‥みたいな感じでやる気出るしｗ
312　 306　 2002/11/19(Tue) 22:13
ＦＣなんて５割も出せません・・・
練習したところで１Ｆｒもずれちゃいけないものを撃てるようになるのでしょうか
不安です
313　 ３０８　 2002/11/21(Thu) 14:23
みなさんあんがとッス！！
でもステップ君にあたっても歩いてる人にはあたらない（笑）
修行しまふ。地上モンキーの角度の調節ってできるのかなぁ？空中のはなんとなくできるようになったかも。

あたしゃゲルシリーズにいたっては地上モンキーでません。
真横から前にレバーチョンいれ→ステップであってる？？
たまーにしかでないよ・・・。

あとズゴシリーズに地上モンキーはありますか？
314　 だれ子ちゃん？　 2002/11/27(Wed) 14:52
＞313
通常モンキーはビーム系ならみんなつかえます。ズゴの場合骨折ビーのほうがイイ
個人的に空中の方がむずいとおもうん
315　 ３０８　 2002/12/04(Wed) 03:32
みなさまありがと。
ゲルシリーズも骨折ビー？のほうがいい角度になるのは私だけ？

マシンガン地上モンキーもおせーていただきたくぞんじます。
いつも教えて君でもーしわけない。
316　 だれ子ちゃん？　 2002/12/08(Sun) 02:04
バズモンキャーもおせーれ
317　 だれ子ちゃん？　 2002/12/08(Sun) 13:41
うざ
318　 だれ子ちゃん？　 2002/12/14(Sat) 14:32
ｙｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ
319　 だれ子ちゃん？　 2002/12/15(Sun) 02:39
最近、ガン待ちの人よりも空中から攻め攻めな人の方がモンキーに
当たってくれるような気がする・・・

特にビーム縛りのシャゲタイマンとかしてると、
同時に空中へ上がる→片方が斜め横にダッシュ→もう片方が撃ったモンキー命中
って流れをよく見る。仕切りなおしでもう一回同じ流れに行くことも。

別にどーでもいい話題なのでサゲ～～～
320　 だれ子ちゃん　 2002/12/18(Wed) 10:09
クソビーに２種類あるのを私はこの間初めて知りました｡一つは私がいつもしていたスタンダードに空中で機体の角度がづれてビーム｡もうひとつは空中で２段ﾓｰｼｮﾝ？こっちと見せ掛けあっちみたいな腕の動きをするやつ｡これを使いこなしてる人を見た！どうやるの？
321　 だれ子ちゃん？　 2002/12/18(Wed) 10:33
過去ﾛｸﾞみなさい
322　 43　 2002/12/24(Tue) 23:50
>>319
ノーマルモンキー最大の強みの1つですね。
なんと言っても見てから対応しても簡単に当てられる。
ダムの場合欠点があって、相手がこっちから見て左に動いてくれると簡単だけど、
右に動くとFC（地上その場クルリモンキー）を出さなきゃなんなくて、
それだと出す気でいないと出せない欠点があったりして･･･
結局私は、ノーマルモンキーのみ使いになりましたって話････

>>320
それはDFCかな？
このスレ全部表示して、DFCとか、空中クルリモンキーで検索すると
いろいろ出てくると思いますよ。
323　 ぐはぁ　 2002/12/25(Wed) 20:12
バズのモンキーって普通のモンキーと同じゃない＞１６
俺は、いつもそれででるけどね
324　 だれ子ちゃん？　 2002/12/25(Wed) 21:41
バズじゃノーマルモンキーは出なくない？
体斜めにしてステップ射撃の事だよね？
325　 だれ子ちゃん？　 2003/01/03(Fri) 15:03
出ないよ
326　 だれ子ちゃん？　 2003/01/12(Sun) 00:08
今日の対戦はおもろかった。
ブーストで飛び上がったら相手がどっちかに動くのを見越してお互いDFC。
近距離空中でもDFC。とっさにできるとオモロイね～
327　 V　 2003/01/13(Mon) 16:30
モンキーを最初から説明して下さい
328　 だれ子ちゃん？　 2003/01/13(Mon) 17:10
>>327(・∀・)ｶｴﾚ！
329　 サ　 2003/01/20(Mon) 12:41
新宿のカーニバルに強烈にモンキーうまい奴がいるよ。
かなり極悪。自分は読まれ過ぎて、最後はミドルレンジからの普通のビームでやられました。
かなりおもろかった。
330　 だれ子ちゃん？　 2003/01/28(Tue) 09:29
シャゲルのモンキーってどれくらい横向いてステップ射撃ですか？ダムと角度同じですか？たまにできるんですけどカーソルのちょっと横にしかビーム飛ばなくてダムみたくもうちょい横に飛ばしたいんですけどどうすればよいのですか？
331　 サ　 2003/01/28(Tue) 11:03
空中でレバーをニュートラルにしてから、自分の射ちたい方向に射つと、出やすいです。
332　 ユーバー　 2003/01/28(Tue) 20:38
初カキコＤＥＡＴＨ
シャゲ前ステモンキー
右→横向きで右足が一歩前でてる状態
左→横向き両足そろってる
333　 だれ子ちゃん？　 2003/01/28(Tue) 20:58
相手との位置で出るかでないか変わる
ニュートラルとかはあんま関係ない
334　 だれ子ちゃん？　 2003/01/28(Tue) 22:34
前ステモンキーできました。なんか打つたびにカーソルのギリギリ横だったりけっこうふっとんだりとバラバラなんですけど角度って調節できるんですか？ あと横ステモンキーもどうやるか教えてください！空中モンキーは余裕でできるんですが…
335　 だれ子ちゃん？　 2003/01/28(Tue) 22:40
最初から読めよ書いてるから
336　 ユーバー　 2003/01/29(Wed) 01:11
シャゲの横ステモンキーはあんまり曲がらんから遠距離撃ちでは当たらないよ。
横ステモンキーの角度ははっきりいって教えづらいから自分でがんばってください。
自分で発見したほうがおもろいしね＾＾
337　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 08:26
何いってんのもの凄い曲がるよ
特に遠距離、30度位平気で曲がる
338　 ユーバー　 2003/01/29(Wed) 11:15
遠距離で当てれないのは俺がヘタレっつうことハケソｗ
マヂであたんねー
339　 だれ子ちゃん？　 2003/01/29(Wed) 12:00
シャゲの方が使いやすい角度があって速いから反応できない
でも使う場面はあんまない
普通にステ狩りされるから極偶に使う程度
340　 p　 2003/01/31(Fri) 21:50
誰かモンキーを最初から説明して下さい。後モンキーって何ですか？
341　 だれ子ちゃん？　 2003/02/01(Sat) 04:48
シャゲは角度調節出きるだろうに・・・しかも今頃当たってくれる相手いるのか？
342　 だれ子ちゃん？　 2003/02/10(Mon) 15:08
着地あとのステップに合わせるのが豚汁
343　 だれ子ちゃん？　 2003/02/18(Tue) 22:40
名前は良く解からないけど使えるの一つ・・　たぶん空中モンキーだと・・・

結構近くでお互い浮いてるとき自分からみて相手が右向いてたら
左斜め前向いて右ダッシュと同時に撃つ(ビーム、バズーカ）
ステップ二回分ぐらいの距離かな？それぐらいなら
（もっと離れていても当たることもあるけどね。）
ふわふわ浮いてる奴、歩き、ダッシュ中の相手に当たる。
全然違うとこに射撃してあたらないこともあるけど＾＾

相手左向いてたら右斜め前向いてやるとできる。
撃ったらブーストちょっと押せば浮き直して他の行動へ移れるよ。

要は打ちたい方向の反対側斜め前向いて（レバー左上か右上入力）
逆方向へ横ダッシュと同時に撃つ。
斜め後ろにダッシュするのがスレあるけど横でも出るんで書いてみました＾＾

撃つときだけ向きかえればそう見破られないとおもう。
他の行動と混ぜてつかって＾＾
たまにしか意味ないけど・・・

すばやくやれば
これで斜め前ダッシュしてくるやつ打ち落とせます＾＾。


使いどころはキャノン系装備を相手にしたとき
だいたい斜め前ダッシュから接射狙ってくるんで、そのときがポイント
軸あわせ行くと逆にやばいときはこれで・・
いっかいやると調子に乗らなくなるんで効果的　
むこうは撃つと着地で、すきだらけだし
もう概出ばかりかもしれません　sage

３４０＞相手の移動先にビーム（バズーカ）が飛んでいき相手は止まらないと
そのままあたる撃ち方です。
344　 だれ子ちゃん？　 2003/02/18(Tue) 22:41
あがった？
345　 だれ子ちゃん？　 2003/02/20(Thu) 11:01
グフモンキーかな？グフすれとこにあるかも。。。(汗）　すれ違いかもしれない

空中で後ろダッシュ後、出したい方向へレバー入力（斜め後ろダッシュになる）
左右入力は一瞬でいいんでほぼ同時に格闘で
敵が近くだろうとなんだろうと出まふ、
後ろむいてすぐ出せばあんまりわからないかと、
歩いてるやつには相手の前に飛んで行きやられます・・。
確実ではないのですが、ダッシュ中の敵に当てれました。

相手の後ろに回りこむ時や、接射狙ってきた敵の横をすり抜けて後ろに逃げたり、
後者はお互い背を合わせる状態になるけど選択肢として見てね。
どんどん後ろ取りに行くのに使うのが多いかもしれない。
後ろ取ったらマシンガンー＞格闘狙うといい。
やりまくっても空中ダッシュ格闘後は隙ないんで、ばれても平気
ちなみにＤＦＣだっけ、同じように歩き状態からすぐこの格闘だせます

後はグフすれイキマス
sage

346　 だれ子ちゃん？　 2003/03/09(Sun) 11:18
上げ！
347　 アサヒ　 2003/03/15(Sat) 00:24
頭上の敵へのモンキーって使えるだろうか？
相手が上でフワフワ中（視界ぎりぎり）に狙って当たったんだが。
348　 だれ子ちゃん？　 2003/03/15(Sat) 00:48
ギャンで、頭上右上にいるフワフワで、こちらからみて右へ移動中の奴に
の敵視界ぎりぎりではないが、
浮いている敵に、ギャンをレバー左上入力で左斜め前方向を向かして右ダッシュと同時に
ハイドでモンキーができ追撃できたからできると思う。
空中で上とられるような形なら、斜め後ろダッシュしながら射撃の場合ならできた時もあった。
349　 アサヒ　 2003/03/15(Sat) 01:19
ほうほう、情報ありがと
350　 だれ子ちゃん？　 2003/03/16(Sun) 01:38
＞空中で上とられるような形なら、斜め後ろダッシュしながら射撃の場合ならできた時もあった。・・１
上の文に追加、上でもぎりぎり足が見えないと、左右どちら側の自分の上に移動しようして
攻撃に移ろうとしているか解からないため、１ができないです。見える敵で上とられそうな時なら１ができたと思います。

そして、１の部分はギャンではポンプがどうなるかまだ試してないです。
右空中モンキーは３４８で書いたやり方で出るが、左空中モンキーはギャンできるのかな？斜めバックダッシュかな？　
351　 だれ子ちゃん？　 2003/03/17(Mon) 02:52
鋭角に出ませんかどうしたらよいでしょう
352　 だれ子ちゃん？　 2003/03/17(Mon) 23:30
age
353　 だれ子ちゃん？　 2003/03/18(Tue) 01:18
鋭角っていうと？
ちょっと敵からずれているぐらいに射撃が飛んでいく角度ですか。
354　 だれ子ちゃん？　 2003/04/10(Thu) 17:58
だいたい４５度くらいになってしまうんです。相手の近くに撃つのはどうやる
のですか？
355　 だれ子ちゃん？　 2003/04/10(Thu) 18:49
＼
　＼|　この矢印方向より右を意識すれば出るよ
　￣

356　 だれ子ちゃん？　 2003/04/11(Fri) 01:24
モンキーについて知っている方おしえてください。
モンキーのように偏差撃ちをしているのを見たので（自分でまだ試してないのですが
状況は
空中でブースト噴かすと同時ぐらいに射撃でモンキーでてました。
撃った時機体の向きは、モンキーの撃つ感じ。（その時はレバーでいうと左上で左方向へ
左にダッシュをして、ブーストを噴かしてそれと同時(これが微妙
に撃ってました。ダッシュしないとだめかもしれません。
フワフワ浮いている状態から出せたらすごい気が
ダッシュするとしても一瞬すればよさそうだし。
343で書いた事と合わせたら斜め後ろ以外の方法でも
機体の向きに関係なく空中でモンキーが撃てるって事？

後343の方法はガンダムや陸ガン（陸ジムたまにでる）ができましたが
その他のビーム兵器機体はなぜか
撃てませんでした。すいません。
357　 だれ子ちゃん？　 2003/04/11(Fri) 10:52
ダッシュ中に、ブースト→射撃撃ち（同時よりちょいズラし）で曲がって出ます。
モンキーより失敗も無く、失敗しても振り向きになったりしない長所はありますが、
角度調整が難しい気がします。どの程度傾いてダッシュしてるのかが自分でも分か
りにくいので。
まあ事故って曲がっちゃう事が多いですね。実際は。

それより、ズンダで着地ビームが時々曲がるんですけど、あれは何故？
358　 だれ子ちゃん？　 2003/04/11(Fri) 11:44
356

>357さんありがとう
ズンダで着地で曲がるのは、
ステップモンキーのような機体の向きで、
（左へ撃つつもりなら、左右を０度として左45度ぐらい向いて）
着地>射撃。
こうすると、着地モーションでもモンキーが撃てます。
sage
359　 だれ子ちゃん？　 2003/04/12(Sat) 00:17
逆モンキと起き上がり前ダッシュモンキはかなり有効だね！
360　 だれ子ちゃん？　 2003/04/12(Sat) 00:56
359
そのふたつははどうやるんですか？
教えてください＾＾
361　 だれ子ちゃん？　 2003/04/13(Sun) 01:30
斜め前ダッシュ中に
勝手にモンキーが出たり出なかったりするんですが
斜め前ダッシュ中の
どんな状態の時にモンキーを撃てますか？狙ってもだせるんでしょうか？
362　 暗黒騎士アムロ　 2003/04/14(Mon) 20:38
盾持ちのモンキーの話なんですが、左撃ちは良いんですが右撃ちのコツがわかりません。説明しにくいとは思いますがタイミングお願いします。m(__)m
363　 main　 2003/04/14(Mon) 22:30
>>362 とりあえず、このスレを1から見返してみることを勧めます。それとも携帯ですか？
364　 暗黒騎士アムロ　 2003/04/14(Mon) 22:36
mainさん＜お初です^/^携帯ですががんばってみますね★ありがとうございますぅ～(^O^)/
365　 main　 2003/04/15(Tue) 00:27
>暗黒騎士アムロさん
無駄なパケ代になるかもしれないので一応。
『ガンジムでは、右モンキーを確実に出す方法はない。』が結論だと思います。
（ちなみにここでいうモンキーは、地上でスッテプして出す奴のことです。）
366　 だれ子ちゃん？　 2003/04/15(Tue) 01:01
360 モンキーもメジャーになってきて歩いている敵にモンキー撃っても止まったり逆の方向に歩いたりしてよまれるでしょう。その時にガンダムで左にモンキ撃ちたいとき左にステップしたら普通のモンキがでます。しかし逆モンキは右にステップします。そうするとでます。あと左向きながら前ダッシュでもモンキがでるのでこの二つはよまれにくいからあたる確率も上がるかもです。
367　 だれ子ちゃん？　 2003/04/16(Wed) 01:49
どなたか教えてください
空中ダッシュモンキーどのようにすると確実にでるのでしょうか？
お願いします。
368　 だれ子ちゃん？　 2003/04/16(Wed) 02:11
レバーをななめ後ろに入れるだけよ！
369　 だれ子ちゃん？　 2003/04/16(Wed) 09:21
斜め前ダッシュ中にでるのはどんな時？たまにでるけど
370　 だれ子ちゃん？　 2003/04/16(Wed) 19:13
地上と角度が同じ時。
地上もんきーと角度同じならでるよ。
371　 だれ子ちゃん？　 2003/04/17(Thu) 21:13
なんでてんしんはんにはおめめが3つあるんですか？
372　 誰子ちゃん？　 2003/04/26(Sat) 22:28
かっこいいからだ！！
373　 だれ子ちゃん？　 2003/04/27(Sun) 15:25
シロウ所長に菊














374　 だれ子ちゃん？　 2003/05/02(Fri) 22:56
空中ダッシュ直後のフワフワからの空中モンキーでなくて
フワフワ浮いている状態からいきなり空中モンキー出る時あるけど
誰か教えてください。
375　 だれ子ちゃん？　 2003/05/08(Thu) 13:12
ハンマーモンキー教えて下さい
376　 だれ子ちゃん？　 2003/05/08(Thu) 22:11
そんなのあるんだ！すごいね
377　 だれ子ちゃん？　 2003/05/19(Mon) 18:21
いやあるけどスゴクは無いだろ
378　 だれ子ちゃん？　 2003/07/06(Sun) 23:38
モンキー無くなって良いよ。
なんでガンダムでセッシャ行ったらモンキーに化けるんだよヽ(`Д´)/
シャゲだと無いのに・・・・
せめてジャンプ直後だけにして欲しい

379　 だれ子ちゃん？　 2003/07/22(Tue) 19:44
http://www7.ocn.ne.jp/~life-max/waza.htm
380　 だ　 2004/02/13(Fri) 05:14
∪・ω・∪
381　 だれ子ちゃん？　 2004/06/30(Wed) 08:39
漏れなりにガブVSハイメガを考察してみると。
やはり盾の存在が大きい。せっかく着地ずらしてハイメガかわして
Fライフル→ズンダ肩ビ→Fライフルが全て盾に防がれノーダメージ
勝利を確信して出した空特が盾に当たりアボーソ。先に当たる事を計算に入れ相討ち上等で作戦成功のライフルがまたもや盾に防がれ作戦失敗
盾さえ無けりゃ勝率上がるんだが・・・
まあ漏れとしては正直ガブ側は厳しいと思う。決して勝てないわけではないが辛い戦いになる事は間違いナイ
ウマーなガブ使いなら勝てるんかな？
382　 ？　 2004/08/04(Wed) 09:12
＞３９７見れない
sage　 pre　 等幅 書き込み後もこのスレッドに留まる
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