遂に出たＺガンダム！　集えよデータ班！

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遂に出たＺガンダム！　集えよデータ班！

1 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/09/27 03:36: さあ、調べて書きこみましょう。
2 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/09/27 04:00: まず言い出しっぺの自分から。ＣＰＵ戦のステージ順序です。

01.グリーンノア内部
02.月面
03.衛星軌道
04.ジャブロー
05.ホンコンシティ
06.キリマンジャロ
07.サイド２宙域
08.グリプス宙域
09.コロニーレーザー内部

01.ジャブロー
02.グリーンノア宙域
03.ホンコンシティ
04.サイド２宙域
05.月面
06.衛星軌道
07.キリマンジャロ
08.グリプス宙域
09.コロニーレーザー内部

01.グリーンノア宙域
02.グリーンノア内部
03.サイド２宙域
04.ゼダンの門
05.ジャブロー
06.月面
07.衛星軌道
08.グリプス宙域
09.コロニーレーザー内部

01.ゼダンの門
02.ジャブロー
03.衛星軌道
04.ホンコンシティ
05.月面
06.キリマンジャロ
07.サイド２宙域
08.グリプス宙域
09.コロニーレーザー内部
3 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/09/27 04:10: 同じステージでも通るルートによって登場する機体は違ってくるようです。
でも今回のＣＰＵ戦はかなり難度が低いので、調べてまで対策立てる必要はないかも。
キリマンジャロでは最古ガンダムが登場します。
条件によっては最終ステージでキュベレイ、リックドム、シャゲルが登場するようです。

それと今回も連勝補正は存在するみたいです。
基本ダメージ108のＭｋ－Ⅱびーむを
10連勝した後にくらうと144のダメージとなりました。
また１対２の対戦では一人の側の攻撃力防御力が10％ほどupするようです。
4 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/27 19:39: なんでダカールがないんだよう
5 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/28 00:25: キュベレイ出現条件は大佐になるだけです
6 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/28 00:32: コスト表
A.E.U.G　エゥーゴ
Zガンダム 375
百式 320
ガンダムMk-Ⅱ 295
リックディアス 250
ネモ 200
ジムⅡ 170
TITANS　ティターンズ
ジ・O 375
ガブスレイ 305
ハンブラビ 300
ガンダムMk－Ⅱ 295
ギャプラン 280
アッシマー 280
メッサーラ 280
ハイザック 195
ジムⅡ 170

注：600で終了。
7 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/09/28 01:32: 近場のゲーセン、ダメージレベルが高かったり低かったりで
ダメージ値が調べられませんでした(´・ω・`)
これは月末のアルカディアで分かるかな？

とりあえず残コスト補正の存在を確認。
ザクマシンガンの威力が一発16で４発でよろけるのに
５発全段ヒットでダメージ90？　意味不明です。
あと今回のコンボ補正は４、５段目の補正が緩そう。
ズンダのダメージはＤＸとそう変わりませんが、
ゼータのＢＲ×５で400以上もっていけるのを(多分)確認できました。

ＨＣゲージの溜め方
8 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/09/28 02:38: 書き込みミス…。
基本的に味方と同じ的をロックして攻撃。味方をかばう。
味方を攻撃してる敵に攻撃、などで溜まるみたいです。
ゲージの溜まり方にも４段階あるようで、
NICE COMBINETION(マシンガンなどよろけない攻撃を当てる)
GOOD COMBINETION(味方がロックしてる敵を攻撃、バルカンやＭＧ以外)
GREAT COMBINETION(詳細不明)
EXCELLENT COMBINETION(味方を攻撃してる敵を攻撃)
下に行くほどゲージが多く溜まります。推測ですが味方の格闘にさらに追撃する、
味方の射撃に格闘で追撃する、コンビネーションで止めを刺すなどすると
ゲージの溜まり方が大きくなるような気がします。
9 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/09/28 02:45: それとスレ違いっぽいですが一応。
ホンコンシティのステージでは連ジのグレートキャニオンと同じく
地上から上方向への視界が極端に狭くなってしまいます。
ニシオギ戦法がさらに凶悪になるので、起き攻めが苦手な人は
他のステージを選んだ方がいいでしょう。
10 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/28 23:35: ニシオギ戦法ってなんですか？？
11 名前：ぷ～～さん上等兵：03/09/29 00:45: ガブスレイのコスト３００にしてほすぃ
ガブスレとガブスレやばすぎｗ
12 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/09/29 01:44: ＞ゼータのＢＲ×５で400以上もっていけるのを(多分)確認できました。
すいませんこれ大嘘かも。今日確認した時はそんな威力ありませんでした…。

Ｍｋ－Ⅱには無かった根性補正ですが、Ｚにはしっかり有りました。
体力一桁台のＺＢＲで150くらい持っていけるのを確認。
ちなみに残コスト補正はおそらく残りコスト310～400くらいから掛かり始める模様。
ＧＭⅡは他ＭＳより装甲が１ランク低いことが判明。意外にもハンムラビの装甲は他と同じでした。

>>10
宣伝厨の本領発揮！　ＤＸの解説ですがおそらく仕組みは変わってないはずです。
http://sjo.web.infoseek.co.jp/dx-data.html#special
http://sjo.web.infoseek.co.jp/dx-data.html#view
13 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/09/29 01:55: GREAT COMBINETIONじゃなくてｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｨﾌｪﾝｽだそうですね…(爆
14 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/29 02:11: お互いがタイマンでお見合い状態になった場合
前ステビームがなかなか便利ですね。
前作の無印ほどの性能ではないけど、
DXよりかははるかに頼りになる気がします。
お試しあれ。
15 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/29 02:32: >14
誤爆？
16 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/29 02:46: インターセプトもありますが。
17 名前：SJO＠宣伝厨：03/09/29 15:21: 確認してきました。
ディフェンス、インターセプト、コンビネーション、
この３つにグレートだとかエクセレントだとかがかかってくるみたいです。

ＨＣの効果についてですが、意外にも攻撃力は変わらないみたいです。
自機のダメージ半減、機動力アップ、格闘のスピードアップ、
それとスーパーアーマー化と、確実に分かるのはこれくらいですかね。
18 名前：SJO＠宣伝厨：03/09/29 15:31: Ｚガンダム
　　　　攻撃方法　　ダメージ　
　
　　　　　ビーム　　　129
　　　　　バルカン　　7*4　4発でよろけ
　　　　　ハイメガ　　162
　　　　グレネード　　96　 (64, 40)
　　　　通常挌闘　　　248　(85，108，129)
　　　　ステ挌闘　　　169　(85，108)
　　　ステ特格(ＢＲ)　192　(108, 108)
　　　ステ特格(メガ)　113　(64, 64)
　　　ステ特格(抜刀)　185　(85, 129)
　(空中)特殊挌闘　　　108
　　　　空中挌闘　　　108
　　空中ダッシュ挌闘　169　(85, 108)
　　　　着地挌闘　　　169　(85，108)
19 名前：SJO＠宣伝厨：03/09/29 15:40: ジオ
　　　　攻撃方法　　ダメージ　
　
　　　　　ビーム　　　108
　　　　通常挌闘　　　267　(85，108，？, ？)
　　　　ステ挌闘　　　208　(85，108, ？)
　　　　ステ特格　　　208　(85，108, ？)
　　　　特殊挌闘　　　243　(？, ？, ？, ？, ？)
　　　　空中挌闘　　　157　(108, 64)
　　空中ダッシュ挌闘　208　(85, 108, ？)
　　　　着地挌闘　　　201　(85，？, ？)
20 名前：SJO＠宣伝厨：03/09/29 15:42: だめだ、激しくずれる･･･残りは夜にでも貼り付けます。
コンボ補正はＤＸと全く変わってないみたいです。
間違ってたらすみません。
21 名前：ｔ◆lBsez3AdHI：03/09/29 16:36: 格闘ダメージ凄いでふね
あと　スッテプの隙をスッテプ格闘、通常格闘で狙われやすいでふね
22 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/29 17:40: いきなりで失礼します。
HC中の攻撃力は増加だと思います。
(ここ数日やりましたがHCのときのみありえない減りかたしますから)
キュベレーステージ(大佐以上)
リックドム×2(初期配置。色は軍によって連ジ色)
キュベレー(時間経過?色は軍によって白または黒)
シャゲ(リックドム撃破後出現。色は軍によって連ジ色)
23 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/29 19:38: ここの数字ってどうやって確認してるのかな？
例えばコスト305や375の下１桁の5ってどうしてわかるの？
24 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/29 20:22: >>23
実際食らう
25 名前：クワトロトシックス：03/09/29 20:36: ↑の22番の人と同じでHCは攻撃力かなりアップするとおもいます＾＾
26 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/29 21:05: コンボ補正が少なくなるじゃない？
たまたまＨＣ中に１発ビーム当てて、
切れてからもう１発当たったがゲージの減りは同じくらいに見えた。
でも格闘とか連発するとガシガシ減ってく気がする。
まあ、格闘が何段も当たる機会が少ないからそう感じるのかもしれんが。
27 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/09/29 21:36: http://sjo.web.infoseek.co.jp/
ズレ直すの面倒くさかったのでサイトに直接あげておきました。
ティターンズ中コストのデータはまだ調べてません。

＞ＨＣ攻撃力
根性防御力補正のない機体に攻撃当てて、次にＨＣ発動して攻撃当てて、
これを何回か繰り返しましたがダメージに変化はありませんでした。
もっと複雑な条件があるのか、あるいは>>26さんの言うように補正が関係するのかもしれません。
28 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/29 23:04: >>SJOさん
　Hpプリントアウトして近所のゲセンに持ってって良いですか?

後、ダメージの数値ってどのMSに当てて調べたんですか?
29 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/30 17:53: どのＭＳがどっちにモンキー撃てるか調べてほしいです
30 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/30 20:12: なんかMk-2は左に出やすいような…
気のせい？
31 名前：22：03/09/30 23:30: 格闘だから←そうかもしれません。
もしくは同時に当たってるからとか(昔のグフD格闘＋ガンBR＝250位)みたいな
根拠無い事言ってすみません。
32 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/30 23:37: > モンキー

ＢＺでもできるみたいです。
リック・ディアス、ＭＫ－Ⅱでは左のみですが確認しました。
33 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/09/30 23:50: 百式はモンキー、ズンダ共に確認。クレバズンダ結構（・∀・）ｲｲ!!
34 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/01 05:58: http://sjo.web.infoseek.co.jp/
部分的に不明な所もありますが、ある程度は調べ終えました。

>>26
Ｚビームの威力が129を基調としています。
地元はダメージレベルが低そうなのでＧＭⅡに当てて調べています。
プリントは構いませんがもしかすると大嘘データかもしれんので気をつけてください。

>>31
同時ヒットでもしっかり補正はかかるはずですよ。
35 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/01 10:59: ダブルＺの時にこちら１機落ちで、ガブギャプラン一機ずつ落ちした後
ティターンズ側が発動、残り２４５あったのにギャプランの２連ビームで終了！
かなりビックリしました。しかも連勝補正なしでです
ダメージレベルは普通だと思うんですけど、後ろ向きとか関係あるのですか？
36 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/01 11:59: >>34
乙。
37 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/01 16:44: >>1
乙
38 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/01 17:45: Ｚのハイメガ、連勝補正とか根性値・残コスト補正等
何もなかったと思われる状況で、ギャプで喰らったら
１４７しか減らなかったんですが・・・。
何か、１１７氏のところで挙がった「クリティカル」みたいなのが
あるんでしょうか？
39 名前：だれ子ちゃん？：03/10/01 18:10: 相手のHC時にメッサーラの6発ミサイル食らわせたら
めちゃくちゃダメージ受けてました
ってことはダウンしないから全部当たってるってことですよね？
40 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/01 22:08: Qタンって誰？
41 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/01 22:47: >>1
場違いですいませんがＤＸの最速ズンダタイミングの動画で空中ダッシュしたまま着地して銃を下ろさないのはどうしてですか？
42 名前：1じゃないが：03/10/01 23:22: >>41
射撃→着地（着地で空中射撃をキャンセル）を射撃（地上での）でキャンセルしてるからと思われます。
>>1あってるよね？
43 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/01 23:36: >>38
実は威力そこまで高くない？
44 名前：旧データ班α：03/10/02 01:26: ギャブランのダブルビームってのは一発がダウン属性なのでしょうか？
ジ・オにもキャノン砲のごとく両方のダメがいくのかな？

>SJO氏
データ凄いですね！メモ帳片手にやってるのでしょうか。
根気には敬服します。
45 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/02 07:02: >>38
装甲Ｄのジム２で162なら
装甲Ｂのギャプランは20%減算でそのくらいになるのでは？
46 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/02 12:32: >>35
ギャプはHP低いからじゃ？
47 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/02 23:11: ガブスレイとガンダムMk-IIって一回ずつやられたら終わり？
48 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/02 23:23: >>47
ハンブラビとMk2ならたしか無問題
49 名前：地道漢：03/10/02 23:24: >>47
ソーダ
50 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/02 23:25: ジオは相方ハイザックで安定なの？他はダメ？
51 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/02 23:28: >>50
ザクかGMのみ。
52 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/02 23:33: >>51
他だとどっちも一回しか落ちれないんだっけ？
53 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/02 23:42: >>52
一回ずつ死んだらあぼーん。
54 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/03 01:48: ゲーセンに置いてあったアルカディアに、評価ごとのゲージの溜まり方が載ってたので、
携帯のカメラで撮った画像をＰＣに移し、画像編集ソフトでドットを測ってみました。
画質が粗いので、自信をもって正確な数値とは言えないのですが、以下のようになりました。

ＭＡＸを１００とした場合
ナイス　２
グッド　９
グレート　１８
エクセレント　２２

グッド１１回でＭＡＸになるそうなので、これ＋小数点、でしょうか。
比率的には　ｴｸｾﾚﾝﾄ：ｸﾞﾚｰﾄ：ｸﾞｯﾄﾞ：ﾅｲｽ＝１０：８：４：１だと思います。

ちゃんとスキャナで撮り込めば、もっと正確な数値が出せるのかもしれませんが、
これのためだけにアルカディア買うのは…うーん…その気になったらやります…
55 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/03 02:13: ＞Ｑたん
幕２→290
ガブ→310

…なの？
56 名前：甲斐：03/10/03 03:37: 幕が295でガブが305だった気が…

横槍スマソ
57 名前：甲斐：03/10/03 03:41: ミスリました…鬱

>>55さんが正解です。
でも細かいコストは関係ないよね
と、擁護してみるｗ
58 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/03 05:10: >57
固定の相方居ないからよく２対１になるんだわ。
で、そうなるとCPU機のコストの違いがどれだけ粘れるか…に直結したり。

例えば自機MK-Ⅱで、CPU僚機としてガブスレイだけが出てくるステージがあったとする。
基本コストがMK-Ⅱが290、ガブスレイが310だと、
自機１落ち＋CPU２落ち（290+155+155）で確実にアウト。
今までの通説通りMK-Ⅱが295、ガブスレイが305なら
295＋152+152でギリギリセーフになる可能性もあるかなー、と。

ま、CPU機のコストが前作ＧＭの様に端数切り捨てであれば、の話だけどね。
ドムや陸ガンみたいにドカンと切り上げされてたら全く意味ないし、
そもそもそんな都合の良いステージが（ｒｙ
59 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/03 05:33: >>35 >>38 >>45
まだなんとも言えないですねぇ。他に変な補正なんかが増えてるとも限らないですし。

>>41
空中ダッシュでの着地モーションがブーストを吹かす時と同じく銃を下ろさない？
からではないでしょうか。Ｚでは簡単に銃を下ろさずにズンダが出来るので
もはや最速とは縁遠いものになってしまったようです。自己満足ネタ？
銃を下ろさないズンダができても実戦的には何の意味も無いものと考えた方がよさそうです。

>>54
思ったよりエクセレントの増加量が大きいですね。
コンビネーションはもとより、インターセプトも積極的に狙っていくのがいいかも。

>>58
なるほどそういう測り方は気づきませんでした。
うちのはロケテ時の暫定コスト表まんまなんで正確ではないです。(汗

一つ疑問に思ったんですが、百式のよろけ硬直ってＤＸのシャア専用機みたいに
少し短くないですか？　ガブの着格１段→通格が簡単に避けられたんですが。
60 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/03 07:06: じゃああのムービーを取る時に着地直前にダッシュを止めるなど特別な操作はしてないってことですね
いやぁ・・・難しい・・・
61 名前：甲斐：03/10/03 09:05: >>SJOさん
リックディアスにも何回も抜けられましたよ。
62 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/04 03:03: >>44
ギャプランのは１発がダウン属性持ちですね。
今回のデータ鳥は既にダメージ補正表の土台があったので意外と楽チンでした。

>>61
おお勘違いでしたか。失礼しました。
63 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/04 11:04: こちらに質問していいのか、わからないのですが、
５発目にメッサーラのビームやミサイルなど（２発同時に当たる攻撃）が当たった場合、
１発分のダメージしか入らないのでしょうか？
64 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/04 11:42: 誰か無知なこの僕に>>41のいう着地にブーストを吹かさない最速ズンダの詳細とやり方を教えてください
65 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/04 13:43: >>64
俺も動画見てもわからない・・
66 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/04 15:20: >>64
空中ビーム→一瞬ブースト（確認出来るかギリギリぐらい）→着地ビーム
67 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/04 15:48: >>66
いやあれはブーストしているようには見えないだろ
一瞬でもブースト吹かせばそれなりの動きがでるし
68 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/04 18:34: 着地際にブースト吹かさないと最速にはなりませんよ。
絶対銃身下がっちゃいます。

ブースト吹かす時レバーが入っていたら撃つ時はレバーニュートラルで
吹かす時ニュートラだったら撃つ時レバーを入れて撃つ

これを空中フワフワからと空中ダッシュ撃ちからの両方できるようにしとくべし。
攻撃の幅が激しく広がりますし、防御にも使えます。
69 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/04 22:15: 空中フワフワからやると相打ちになりやすけどねー。一発目あててるならなんないけど。
70 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/05 15:10: 既出かもしれないけど、HC時はコンボ補正が少なくなる。
アッシマーのデンプシーをやれば分かりやすい。
71 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/05 16:07: ちょっと時間無いので夜中にまとめてレスします。
72 名前：万年初投稿：03/10/05 19:32: ＳＪＯ殿、アッシマーの「デンプシーロール→通常格闘」って
どういうコンボなんすか？（ヒット状況とか。）
そもそもコンボなのですか？
73 名前：フォックス：03/10/05 21:10: ＞４１
おいらも最速ズンダは「射撃→地面に張り付くブースト→そのまま着地射撃」
と思ってたんだが、ゲセで一回前ダッシュから銃下ろさず最速ズンダ出来たコトあって
なんでだ???と思った。んでそん時思ったおいらなりの考え。

最速ズンダの条件＝着地する１fr前はブーストを消費している。なのかなと思た。
んで「ブーストを使いつつ、ブーストを使わなくした１fr後は着地している。」
状態は２つあって、１つは↑の「①着地寸前ブースト（ドム状態）」で
２つ目は「②前ダッシュしつつ着地」があるなぁ。そうすればつじつまが合うっぽ！

んで、最速ズンダは２fr程早くなるみたいでそれを考慮すると、
①は着地時間を自分で調整出来るから一発目打つ高さはかなり幅があるので「使える」けど、
②は高さの幅＝２fr程しかないと思う＝ムズい。んで思い切り前ダッシュしながらなら天然でも
大概２hitするので②はあんま意味ないかなぁ～と思いまふ。
あと、①最速は地面がボコボコのトコでも地面の高低見ずにズンダ出来るのがいい感じで、
ボコボコのトコでわ②は無理！なんで②はやっぱ「あんま使えない」かなぁとか思いますた。

ただＺは天然でも前ダッシュの部分がかなり長く無いと入りにくい＆戦場のメインになる
グリーンノアはボコボコ一切無いんで②使いこなせるようになるとつおいかも？
になみにＺで②最速は出来ると思うけどおいらは未確認です。

主にＤＸの話なのでsage（ちゃんとsageってるかな・・・）
74 名前：フォックス：03/10/05 21:26: sagaってねーし。まぁいいや。
＞６８
これってＤＸの①最速だよね？　ＤＸでおいらは①最速は「最速気味」にやってるだけで、
毎回は銃下ろさずやれてるワケじゃないんだけど、（てか毎回下ろさずやれる人いるのかな!?）
レバー入力・レバーニュートラをブースト吹かした時と逆にするってのはやってなかた。
今日ＤＸで試してみまっす＾＾
75 名前：フォックス：03/10/05 21:29: あ、やっぱsagaってた（汗　臨時はsage数字が増えないんで勘違い。連ごめんなさい。
76 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/06 04:09: 味方を攻撃してる敵に攻撃をヒットさせるとインターセプト。
このとき敵をロックしてるのが自機のみだとグレイト。
Ｗロックしているとエクセレントが出るようです。

>>63
ＤＸのキャノン砲などは６段目の５％補正がかかって計上されましたがＺでは未調査です。

>>70
ＨＣ中もコンボ補正は全く変わらないみたいです。
念のため今日実際にデンプシーで調べてみましたがダメージは同じでした。

>>72
そういえばどうなんだろうあれ…。
一応地上の敵に当てれば確定したような気がするのですが断言できません。
誰か調べてくださいおながいします。
77 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/06 04:48: ＞最速ズンダ
やはりこれは「最速ズンダ」の定義が曖昧すぎるのが混乱を招くのかなーと思います。
以下長文になりますが、ＤＸで得たデータをもとに一度定義づけをさせてもらいます。

まず文字通り本当の「最速ズンダ」とは、通常ズンダの限界速度よりも１フレーム速く撃てる
ズンダの事を言います。これは着地射撃の寸前にブーストふかさないと絶対に出ません。
またこの最速ズンダは別に腕を下ろさなくとも撃つことはできます。

次に巷で最速ズンダとひとまとめにくくられている「腕を下ろさないズンダ」ですが、
これは確かに着地前にブーストをふかすと出しやすいですが、自機の状態や視界、
敵との距離、位置関係など条件が揃えば、ブーストを吹かしたり特別な操作をせずとも
出す事は可能。>>41で言われているものが良い例です。
また「腕を下ろさないズンダ」は遅すぎない程度に速いタイミングで撃てばよいので
「最速ｷﾀ━！」と喜んでもむしろ通常ズンダより連射間隔は遅いという事も多々あります。

あと補足として普通のズンダの際、着地時にレバーを入れる・入れないは関係ないようですが
空中ダッシュ天然ズンダに関しては着地射撃時にレバーニュートラルだとなぜか出にくいみたいです。

以上の事が全てＺにも当てはまるとは限りませんが、「腕を下ろさないズンダ」が
かなり簡単に出せるようになったのはほぼ確実。Ｚに「最速ズンダ」が存在するかどうかは
分かりませんが、「腕を下ろさないズンダ」を出す事のメリットは皆無と考えてよいでしょう。
要は普通にズンダ撃てりゃそれでいいってことですね。
78 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/06 04:59: デンプシー当ててもすぐにはダウンしないため追撃可能。なんかフラフラよろけみたいになる。
79 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/06 05:00: 空中前ビの後にレバーニュートラルとレバー前入れで落下速度が違う気がするけど関係ある？
80 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/06 06:39: ということは小ジャンプズンダも射撃＋ブースト＞着地際ブースト＞射撃なんて面倒なことしないで射撃＞ジャンプ＞射撃でいいってことか・・・
81 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/06 06:52: どうやら百式のコストは305のようです
理由
百式２落ち＋CPUリックディアスが可能で、余りコストがウチの店で３㍉ぐらい余っていたので
750－125－305×2＝15
310だとのこりコストが１㍉ぐらいのはずだし、320はリックディアスが落ちれないから
82 名前：63：03/10/06 08:50: >>SJO＠宣伝厨
回答ありがとうございます。
参考にさせていただきます。
83 名前：万年初投稿：03/10/06 09:12: >>７８殿　桶。サンクスです。
84 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/06 14:18: >>80
射撃→ジャンプ→着地射撃じゃズンダ出来ない機体もいくつかあるけどね。
85 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/06 20:35: >>81
百式が305なら、百式とMk-2が一回ずつ落ちれるはずなんですが、どうでしたか？
86 名前：　：03/10/06 20:49: >>84
ジオだと、ジャンプが最小だと人工がでませんでした
最小のジャンプより一回りくらい高くジャンプするとでました
87 名前：85：03/10/06 20:54: 百式とMk-2一回ずつ落ちれませんね…すみません勘違いしてました。
鹵獲の280と組んでどうでしたか？
88 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/06 23:01: >>85
ガブスレイと同じコストってことじゃないの？
89 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/07 00:27: >>86
情報サンクス
90 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/07 03:06: 百式305？で合ってるますよ多分。
マーク2は295なので百式305で600で両機落ちあぼーんですから。
91 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/07 03:10: ってすでにかかれてましたね。
スマソ
92 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/07 03:18: >>81
貴重な情報ありがとうございます。
自サイトのコスト表修正させていただきます。
93 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/07 10:41: メッサーラのミサイルの威力って
一発あたりはザクのミサイルと同じなのですか？
SJOさんのHPを見ると、爆風85?とあったので、
それが、ザクのミサイルの爆風約二発分では無いかと思いまして・・・
94 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/07 21:42: 相手を通り越してロック外れた時とか、サーチボタン一回押しで直前まで
ロックしていた敵にサーチしませんか？　かなり狙いやすくなった。
DXの頃はサーチの順番が決まってて外れると連打してたような…。
既出だったら申し訳無い。
95 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/09 03:24: 最近ほとんどＺやってないし、つか誰もＺやってないしで
データ取る気がどんどん萎えてきました。
地元はキュベの解析すら始まってないので
以後は他のデータ班の方にお任せします…。

>>93
ザク味噌よりは明らかに総合的な威力は高いです。
本体の威力は52か118かどっちかだと思います。

>>94
そうですか？　ＤＸなら敵を見失った時のサーチは
必ず自機に最も近い敵をサーチしましたが、Ｚはどうも安定しないような？
…といっても自分は対戦自体ほとんどしてないので単なる勘違いやも。
96 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/09 12:57: 削除だな
97 名前：フォックス：03/10/09 17:01: ん～勘違いしてた部分がいろいろあったみたいです。　んで定義を読んでの質問を少し聞いてホスィです。

＞まず文字通り本当の「最速ズンダ」～～下ろさなくとも撃つことはできます。
１fr早く撃てるズンダ（最速ズンダ）はこのやり方しか無いって事ですよね？　とゆうことは↓は･･･

＞次に巷で最速ズンダとひとまとめに～～>>41で言われているものが良い例です。
これら「銃を降ろさないズンダ」は条件さえ揃えば出るが、１fr早く撃てるワケでわ
無いって事なんでしょうか？　あと>>４１で言われてるの以外にも条件はあるんですか？
あるかないかだけでいいです。　まぁあっても早く撃てるワケぢゃ無さそうですけど(^^;

＞また「腕を下ろさないズンダ」は～～連射間隔は遅いという事も多々あります。
ん～これは･･･　通常、ぱっと銃を降ろす所を、「銃を降ろさないズンダ」の条件を
満たした着地をすると、（早く着地してのズンダ失敗じゃなく）銃を普通に降ろす。
→でも普通に降ろしてる最中に射撃が出来る。→銃を降ろし切る寸前射撃
＝銃は降ろしてないが連射間隔は遅いって事なのかなぁ？　今日試してみよう。

＞あと補足として～～レバーニュートラルだとなぜか出にくいみたいです。
知らなかった。気を付けまふ。

Ｚ板なのにＤＸ関連の長文ごめんなさいです。ｍ（＿　＿）ｍ
Ｚは前ダッシュ長めの天然ズンダだけで良さそうですね。ＤＸに比べて着地までの
時間を長くしないとズンダ出来ないっぽいので人工簡単に抜けられる･･･
98 名前：フォックス：03/10/09 17:58: あ、一番重要な事を忘れてた（汗
「最速ズンダ」で１fr早くなる部分は、１fr早く着地していい。のか、
射撃を押してからビームが出るのが（銃を降ろさない分）１fr早くなる。のどっちですか？

後者だと思うけど、「銃を降ろさないズンダ」が通常と変わらないとすると前者なのかなぁ。
どっちなんだろぅ？
99 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/10 02:54: 別の店でキュベ見つけましたがダメレベがまちまちで
正確なダメージデータが取れませんでした。

>>97
ぶっちゃけて言うとブーストふかしたり以外にも相手との距離や角度、
視界によっては「銃を下ろさずに着地するモーション」というのができるので
そこでズンダ撃てばいいってことです。
着地前にブースト吹かせば銃を下ろさない最速ズンダは撃てますが、
それ以外の条件では最速は出ません。
>>98
前者の方ですね。
100 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/10 03:06: ついでに100ゲット。
よく見たら今回着地硬直がＤＸに比べてかなり短いですね。
射撃誘導も弱くなったし着地はだいぶ取りづらくなった気がします。
101 名前：22：03/10/10 11:23: >100　ギャプ地上(ダブル)ビーム＆ゼータ灰メガの砲撃等使ってみては。
着地硬直時間は減ってます。
>HC おっしゃるとおりでした。スマソ。
102 名前：フォックス：03/10/10 18:54: んん～前者かぁ･･･　後者っぽいと思てたので今まですごい勘違いしてますた(-｡-;＆(TT
いろいろ質問答えてくれてどぅも！です。おいら疑問があるとやたら気になってしまうたちで･･･
てかＱタンの所にめっさ詳しく最速ズンダfr載ってるし･･･
前に見た時無かったんだけどなぁ。　もっと見ていればヨカタ。
ん～しかしマヂ凄い勘違いを修正させてもらった。　今日はいい日だ。

そいえばＺ１０日に（書き方的に今日と思われ。ひょとして１１月かもだが･･･）
ＰＡＳＳ解禁てカキコあたがほんとなんだろうか･･･
103 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/11 00:05: Ａ　（ＺBR：120）　メッサーラ
Ｂ　（ＺBR：124）　その他の機体
Ｃ　（ＺBR：129）　百式、ＧＭⅡ

●根性攻撃力補正のある機体
　《Ｚガンダム、ジオ》……最大約２５％　《ガブスレイ、ハンブラビ》……最大約１５％
　《リックディアス、メッサーラ、アッシマー》……最大約１０％
◆根性攻撃力補正のない機体
　《Ｍｋ－Ⅱ、ネモ、ＧＭⅡ、ギャプラン、ハイザック》
百式はまだ未調査

●根性防御力補正のある機体
　Ｚガンダム、ジオ、アッシマーは確定です。他はまだ未調査。

残コスト補正は残りコスト340～310くらいから掛かり始める模様。
アッシマー２機落ちの状態で攻撃力は約２０％アップします。
104 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/11 00:07: コピペ失敗…一番上のは機体別の装甲（防御力）です。
105 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/11 01:47: 連書きすいません。エゥーゴ側の機体防御力は足真のビームで調べました。
106 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/11 05:02: キュベビーム妙に弱いがいかほどに・・・
ジオと同じ108と予想してみる
107 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/12 04:27: 百式にも根性攻撃力補正を確認しました。

ＨＣゲージの溜まりやすさって１回目も２回目も３回目も同じですか？
昨日測定した所いずれもエクセレント５回で満タンになりました。

あとディフェンスってグレート評価以外はないのでしょうか？
何度試してもエクセレントが出ないのですが……まさか見間違い？
108 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/12 04:40: Zの根性攻撃力補正がヤヴァイ気がする。
昨日ハイザックがZBR一本分以上は体力残ってたのにZノーマル空格のみで死亡。
最高補正で30%アップぐらいは堅い気がする。
109 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/12 06:52: まぁ、最速狙って銃の動かない最速がでたらそれが一番最速だけどね。
110 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/12 13:29: >>108 >>109過去ログ読め
111 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/13 07:18: >107
なんとなくですけど、１回発動した後は、ＭＡＸになるのが早い気がします。

ディフェンスでエクセレントが出た事はあります。
ロックオンしてない敵、または狙われた味方のすぐ目の前で、当たった時に出てる体感。
が、インターセプトと同じでロックオンが関係するのかな？　という予想。
112 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/13 15:14: Zガンダムの
空中ビーム→特格・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・280
って間違いじゃないですか？
113 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/13 17:23: ＤＸの時ズンダするときにいっつも困ってたんですが相手に密着するくらい近くでブースト押すと無駄にフワフワ浮くのは健在ですか？
114 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/13 17:24: 連ジ機体のデータもおながいします
115 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/13 17:30: エクセレントはステップしたのに味方につっかかってて敵ビーム（味方への）喰らった時に出ましたよ。
味方は無傷だった気がします。111氏の言う通り、近くでってのが重要かと。
インターセプトは敵が味方に攻撃した瞬間で、連携は中距離でギリギリ確定した時とかじゃないかと。
116 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/13 20:46: Zの根性防御でmk2のBRが70ぐらいになってたのはﾜﾗﾀ
117 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/13 20:50: 自然落下、空中ダッシュ、上昇と全部射角違うんですかね
118 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/14 01:14: スレ立てた当初は射出速度、弾速、歩き・ブースト性能など色々調べる予定でしたが
最近このゲーム自体にあまり魅力を感じなくなってきたのでデータ班を離脱します。
気が向いたら適当に報告に来ますが、あとは他のデータ班の方やアルカディアにお任せします…。

>>111
推測ですが１回目・２回目ではなくて、残コストか何かの補正が関係するのかも？
ディフェンスは少なくともロックオンの数は関係しませんでした。
>>112
理論値ではそうなるはずですが…チャンスがあれば実測してみます。
>>113
う～ん気づきませんでした。
>>114
地元ではキュベレイすら出てませんが何か？
>>115
ディフェンスの件、参考にさせてもらいます。
これも推測ですがインターセプトは攻撃のホーミングが残ってる間にカット、かも。
>>117
ＤＸでは通常の射角とステップ・空中ダッシュ中の射角と２種類有りましたが今作ではどうでしょう？
119 名前：フォックス：03/10/14 09:15: ＞ＳＪＯさん
あらら･･･　Ｚおもんないですかぁ？　まぁＺって結構「ﾋﾞﾐｮｰ」って言う人
多いですからね。　漏れは今んとこ好きですけど。まぁＤＸもまだ全然好きやけどね。
今日は今から最速ズンダ（ＤＸ）の仕組みを一から知る為「僕のＱたん」ＲＯＭりまくろう思てまふ。
ところでこのホムペってＳＪＯさんのホムペだよね？　念の為確認しるテスト。

もう復活する事は無いんでしょうか？　取り敢えず･･･
frクラスの詳細なデータ取り等ヲツカレですたー(^^/
120 名前：112：03/10/14 17:47: >>118
あ、BR持ってる状態で特格するとBRの格闘が出るのか。
単なる勘違いで、実測と違ったという訳ではないので無視して下さい。
お騒がせしましたｍ（＿＿）ｍ
121 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/14 20:25: 高いところから落下した時の方が着地硬直長くなるんですかね
だとしたら毎回着地前にブースト吹かした方が・・・どうなんだろ
122 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/14 22:21: >>121
計ったわけではないですが、たぶん無いと思います。あった方がリアルで面白そうですけどねぇ。
あったとしても、必ずしも着地前にブースト噴かす方がいいとは限りませんし。
123 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/14 23:25: >>113
それってダム限定なんじゃなかったっけ？シャゲじゃ無かったはず。
まぁ今作でどうかは知らないわけだが。
124 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/15 02:37: SJO氏がいなくなったらデータスレの存在が危うい予感
125 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/15 04:01: >>113
今回もありまつ。
相変わらず撃破した直後の機体に引っかかってるときもなりますね。
126 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/15 13:17: スレ立て逃げかよ。
127 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/15 18:06: そういう言い方やめろ
128 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/15 19:30: 今回も近づくとサーチ変わる？
変わらないような気がしてならないんですが・・・
129 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/16 02:31: ザク系のMGのダメージデータを取ってみました。
相方はジ・Ｏ/キュベレイで1面の開幕時に相方に
MGを1回(2発)当てしたときの結果をまとめたものです。
旧だけ相方キュべレイのときの値なので>103にある
防御力ランクBの機体だと5かもしれません。
あとMGの弾の間隔がDXより長くなった感じがしました。

()内はDX時のダメージ。
旧　　　　： 6(← 9)
赤・緑　　：14(←16)
ハイザック：18

なのでDX機体は数字的に見て1発当たりのダメージは低めです。
130 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/16 03:08: >>129
神降臨！
131 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/16 04:26: >>129
サンクス！しかし旧の6ってヤバ過ぎ・・・
132 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/16 08:58: ５発で３０ダメージ・・・・泣ける
133 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/16 09:21: Zのバルカン以下かよ…
134 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/16 14:51: 旧ザクシボンヌ…。
135 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/16 16:46: 元々旧ザクのマシンガンのほうは、期待してないでしょう…
136 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/16 17:38: バズの威力まで下がってそうで恐ろしい・・・
近所まだＱ出てないのでわからんのよ
137 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/17 02:51: グフのマシンガンは6以下なんだろうな・・・
138 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/17 03:35: ＨＣゲージの溜まり方についてですが、
NICEが75回、GOODが15回、GREATが7(8だったかも？)回、
EXCELLENTが5回でゲージが満タンになりました。

ＨＣの持続時間は約６秒で、ＨＣ中によろけ値100の攻撃を受けると持続時間が約１秒減少します。
ＭＧ系はよろけ値100未満まではゲージは減りませんが、100を越えた時点で１発につき１秒ゲージが減少？
ダウン属性攻撃云々はおそらく関係ないものと思われますが、もしかすると0.2秒くらいは割増されてるかも。
139 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/17 11:16: 結論的にはバズ系ミサイル系は潰しに使えるってこと？
それとも無理？
140 名前：忍空ペンギン：03/10/18 08:10: 旧ちゃんは今回はネタにすらならない悪寒
141 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/18 09:18: 最近ハイメガに飽きてきた人が多いせいかＺＢＲが当てにくいという人が増えているようですね
で、ＤＸの時から気になってたんですがＤＸで最も銃が長く分かりやすい陸ガンの180㎜キャノン砲でちょっと試してみました
まず弾が発射されるのは銃口からのように見えます
しかしながら密着した状態で撃つと銃口は相手を付きぬけ、弾は相手の体より余裕あって向こう側にあるにも関わらず当たることよくありますよね
でこれを見ると銃口から弾が出てるという考えが怪しくなります
そこでこの場合銃口付近で当てた時と比べて相手に当たる速さが
１：銃口より手前＞銃口付近
２：銃口より手前＝銃口付近
３：銃口より手前＜銃口付近
なのかフレーム単位で調べられる人いたらお願いします
142 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/18 14:16: ところで管理人＝スカイハイ＝SJO＠宣伝厨ですよね？
トリップがSJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Qなのは偶然では片付けられないぽ。
143 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/18 21:18: 管理人がやる気なくすとは・・。
144 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/18 22:25: ＞SJO氏
トリップの疑惑について返答されたし
145 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/18 23:16: 可変ＭＳって右斜め前ダッシュの入力が入りずらくない？

マークⅡやネモ使ってる時は右斜め前ダッシュミスる事なんてあんま
ないんだけど可変ＭＳだとかなりミスりまくるんだけど。
意識してないとヤバイ。意識してても結構ヤバイ。

何が違うのかな？
146 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/19 00:13: 旧ザクの6で麦茶吹いちまったよ
147 名前：通常の名無しさんの三倍：03/10/19 01:06: Qﾀﾝでも管理人でもないが一言。

多分Ｑﾀﾝのトリップに「sjo」とか「Ｑ」とか含まれてるから
穿った見方をしてるんだろうけど
トリップってのはたとえ板の管理人でも操作できるものじゃないぞ。

「sjo」の３文字一致なんてトリッパーでも使えば数千と出てくる。
んでその中から「Ｑが含まれてる」とか
それっぽいのを選んだだけだろ。
148 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/19 01:09: >>142
トリップ解析も知らないのか？
149 名前：通常の名無しさんの三倍：03/10/19 03:22: >148
管理人がつけてるのはキャップだし
◆Qsjo8.PS.Qを使った騙りが出た訳でもないんだから
この場合、解析は関係ないと思われ。
150 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/19 04:03: こんな大きな掲示板管理できるスキル自分には有りません（＞＜）

別ゲーセンで量ザク初めて使ってみましたが、攻撃力と装甲がかなり下がってます。
バズの威力は80台、マゼラは90台、装甲は百式やＧＭⅡを２～３ランク下回っていました。

>>141
コマコン持ってますが測り方が皆目見当がつきません…。
接射の性能については「銃口の長さ」「方向修正」「弾頭の攻撃判定」
などが現段階では考えられますが、どれもユーザーの手で測定するのは
難しいものばかりです。攻撃判定の大きさについては一度調べようとした事が
あるのですが、ズゴのビームとダムバズが１ｆｒ分しか差が出なかったので
そのまま放置しています。
151 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/19 06:13: ダメージ２ケタのマゼラなんて見たくなかった・・・・・
まあダムビー129とかじゃマズいからＤＸ機体全部攻撃力下げざるを得なかったんだろうな
152 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/19 10:33: >SJOさん
SJOさんはどうやってそのトリップを探したんですか？
自分もおもしろいトリップをみつけられればいいなと
思うので、よかったら教えてください。
153 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/19 11:34: ダムビを129の設定でいくとゼータBRはそれ以上の攻撃力に設定する
必要がでてくるがそれではダメージが高すぎるということで
ゼータを129にしての調整なのだろう。
ダメージレベルが高いと不満が多いこのゲームを
全体のダメージを低い次元で調節してくれたことに感謝。
154 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/19 15:30: >>152
http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
155 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/19 15:31: 馬鹿が掌返して媚び売ってまつ（ﾌﾟｹﾞﾗ
156 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/19 17:00: ｱｶﾞｲやばそうだな
ロケット砲　45　とか
157 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/19 21:23: 誰かメッサーラ調べてくれ！
158 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/20 02:02: あなたに死を運ぶ絶望色の凶鳥です。
159 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/20 05:22: 2chによるとＨＣでやっぱコンボ補正減るらしいんだが
160 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/21 04:17: >>157
とりあえず、メッサーラでホンコンのビルから半身出して
ミサイル自爆したら、自爆ダメージで42でした。

てぇことは、装甲の厚さも考えて、爆風だけで90ぐらいじゃ
ないでしょうか。
161 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/21 07:04: ＤＸ機体の攻撃力は元のダメージから約１割減で調整されてる模様です。
詳しいデータは今晩まとめてうｐする予定です。

>>160
メッサーラは既にダメージデータは調べてありますよ。
http://sjo.web.infoseek.co.jp/z-damage.html#ms11
162 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/21 07:29: とりあえず装甲だけ、後は夜に。
Ａ　（ＺBR：124）　メッサーラ
Ｂ　（ＺBR：129）　その他の初期配置機体、キュベレイ
Ｃ　（ＺBR：133）　百式、ＧＭⅡ
Ｄ　（ＺBR：137）　旧ザク
Ｅ　（ＺBR：140）　量ザク
Ｆ　（ＺBR：145）　ＧＭ、シャザク
163 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/21 20:50: 今回は装甲レベルがすごいな。
　ボールは・・・。
164 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/21 21:49: >>161
乙です。ъ(´ι _` ) ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
165 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/21 23:36: ageときます。
http://sjo.web.infoseek.co.jp/z-damage.html
166 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/21 23:37: >>161
お疲れ！しかしＤＸ機体の弱さは凄いものがある・・・
167 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/21 23:55: 今気づいたんですが、家庭用ＤＸダメレベ１でやれば
Ｚ版でのダメージ値が誤差0～3の範囲内で得られるみたいです。
おそらく未登場機体も似たようなものかと。

>>159
少なくとも自分が調べた範囲内ではコンボ補正の軽減はありません。
これは味方との協力コンボも例外ではないようです。
最初はcombination評価でダメージ値アップ？とも考えていましたが
実験の結果は通常のダメージと何ら変わりないものでした。
168 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/22 00:16: 通常じゃありえないコンボとか連携が通常の三倍ぐらいの速度で出来るから一気に減ってるように感じるのかもね。
169 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/22 05:15: 一割減だとダムシャゲビームと百式ビームが同じくらいか。
そして補正付きハイメガ２発で落ちるシャザク・・・・・
まさかボールは・・・・一発もあるのか？
170 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/22 11:40: 補正付きでいうとたとえばギャプランもおちますね。
というかおちない機体のほうが少ないかな。
171 名前：名無しは無理難題をおっしゃる ：03/10/22 17:40: ああ、ボノレ×２でのクリアは更なる不可能に近づきつつある悪寒・・・
172 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/22 23:27: ふと思った。
ボルのコストはいくらになるんだ？
173 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/22 23:47: 最大補正の入ったハイメガビームでボノレ二枚抜きしたら２機とも一発でアボンな悪寒
174 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/23 00:34: さすがにムリだろ。
175 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/23 00:48: ボール側が連勝補正MAXでダメージ設定MAXなら、もしかしたら・・・？
176 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/23 01:19: ＨＣゲージの溜まり方についてですが、
NICEが1ｐ、GOODが5ｐ、GREATが11ｐ？
EXCELLENTが15ｐ、計75ｐでゲージが満タンになるようです。

INTERCEEPTは盾に当たった場合、ロックに関係なくGREAT評価。
(格闘ヒット時はEXCELLENT)
味方を攻撃してる硬直中に当てればいいみたいです。

あとＨＣ中に攻撃当てれば普通は１発につき１秒減少するはずなんですが
キュベレイの１０個全て出した状態での射撃だと３秒しか減ってくれませんでした？

>>185
根性コスト連勝補正ＭＡＸ(ＤＸ版)でボールの装甲を考慮に入れれば
ハイメガのダメージは約410……。ダメレベ次第ではもしかすれば？
177 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/23 01:43: ボールはハイメガ戦の時は最初から根性地マックスの状態で。
178 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/23 01:45: >>176
自分に対しての攻撃が自分の盾に当たってもGREATって事ですか？
って事はジ・Oは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰすぎるんじゃ。
179 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/23 02:02: >>178
敵の攻撃をガードしても自分のＨＣゲージは増えません。
INTERCEEPTは、敵機が味方を攻撃している硬直中に、
自機がその敵機を攻撃、自機の攻撃が硬直中の敵の盾にヒット、
するとGREAT INTERCEEPTが出るという寸法です。
180 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/23 02:14: つか自分はやる気なくしかけてる身なので他の方の調査報告を期待。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝みんなで調べるふわふわ性能＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・ブーストボタンをひたすら連打！　すると……？
■ブースト使い切るまで上昇する
■途中で上昇しきれなくなりホバリング→落下が始まる→ゲージが無くなり落下
■山形に上昇→下降着地したあたりでブーストが無くなる
■ゲージが残っているのに着地してしまう
■速攻でヘタれる
これをＭＳ別に分類してくださいな。
181 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/23 03:25: ボールのコスト
９５らしい
182 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/23 08:11: >173
ほとんどビグ･ザム
183 名前：万年初投稿：03/10/24 17:43: ＞１８０

Ｚ、ガブ、ハブの３機は■ブースト使い切るまで上昇　でした。
184 名前：レーン：03/10/24 22:02: コピペさせてもらいました（ふわふわ性能調査）。
今週の土日だけでＺのＭＳのは集まるかもです。

今後お手伝いできることがあれば何なりとどうぞ。
人員は各攻略ページで確保できるんでｗ
185 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/25 01:38: 当方グフ13連勝中、残りコスト20の陸事務の空格→特格で268から氏にますた
陸事務の空格→特格は158だから1.7倍ものダメージをくらいました

補正怖いっすね
186 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/25 01:57: 何を今更
187 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/25 13:47: ボールは根性補正だけでハイメガ一発で死ぬ計算ですが何か？
188 名前：レーン：03/10/25 17:39: ティタの御三家（ギャプ、メッサ、アッシ）を調査しますた。

３機ともブースト使い切るまで上昇したため、一番上の
・ブースト使い切るまで上昇
にあたるものと思われます。
（メッサーラがブースト切れ直前怪しかったが、多分一番上で合ってますね。）
189 名前：レーン：03/10/25 17:40: ＞１８３殿

次はどの辺を攻めるか教えてもらえるとやりやすいのですが…。
190 名前：万年初投稿：03/10/25 19:16: 漏れは幕通と事務２で倍率ドン。
191 名前：レーン：03/10/26 09:43: 了解っす。

レーンはジオ・キュベ辺りいきます。
192 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/26 11:08: 射撃後特定の時間ブースト吹かせない気がするんですが既出ですか？
自分はこれのせいでたまに着地際ブーストが出来ないでズンダ失敗することがあるんですが
確実に出来ないのは射撃＋ジャンプ同時押し＞着地際ブーストでやるとよくわかると思います
193 名前：レーン：03/10/26 13:46: ゲセン臨時休業とかいって・・・マジデツカ（涙）

> １９２殿

前作と同じじゃなかですか？
ブースト長めに押しとけば、着地前にも吹かせますよ。
194 名前：万年初投稿：03/10/26 18:29: 幕通と事務２調査終了。
共に■ブースト使い切るまで上昇　でした。

＞レーン氏
残りのハイザク、ネモ、リクディ、百式の４機は任せとけ。
195 名前：レーン：03/10/26 19:09: リック・ディアス―――山形に上昇後に下降。ブーストちょい残ったそうです。
＜情報元ジム殿＞

謝々っす！！
196 名前：レーン：03/10/26 19:10: > 万年初登校　殿

というわけでリックは調べなくてＯＫっすよ。
（調査前に見てくれるといいんだが・・・）
197 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/27 15:31: データ班の皆様乙です。Ζでは機体全般が軽い傾向にあるようですね。

他に個人で気軽に計測できるデータといえば、
歩き速度(グリーンノアのエリアラインを横断する時間を計測)と
ブースト持続時間(ブースト押しっぱなしで何秒上昇できるかを計測)
くらいでしょうか。ストップウォッチさえ持ってれば乱入待ちの
間などの暇つぶしに測れると思います。

>>192
レーンさんに同じく前作と同じものではないでしょうか。
ズンダのタイミングではブースト再浮上はなぜかできないようです。
198 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/27 23:23: 接射じゃない状態でＺＢＲでブラビのステップをとることは可能なんでしょうか？
199 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/28 00:48: 各モビルスーツの射撃ダメージ表ほしいす。ｍ(__)ｍ
200 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/28 00:57: >>198誤爆？
初心者質問スレあたりに行った方がいいかと。
201 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/28 14:01: >>199
僕のQタンにあるじゃん。この掲示板のトップページから
202 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/28 14:41: HC中の相手にファンネル全弾発射で瞬殺できる？

あとHC対HCで２体に斬られると体力MAXでも
落ちるけど、防御力アップが無効になってる？
ダメージ２分の一なら先にHCが切れるはずだし。
203 名前：万年初投稿：03/10/28 15:32: ネモ＆百式は■ブースト使い切るまで上昇
ハイザックは■途中で上昇しきれなくなりホバリング→落下が始まる→ゲージが無くなり落下
リック・ディアスは■山形に上昇→下降着地したあたりでブーストが無くなる

ジオとキュベレイはレーン氏にまかせる。

＞１９６
もう調べちまったよ。ジオとキュベレイは頼んだ。

＞１９８
変形射撃ならどうか？　って、そういう問題じゃねぇのな（笑

＞２０２
根性補正じゃね？
204 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/28 19:01: 空中でのＢＲの下方向への射角が前作よりも大分甘いと思うんですがどうでしょう
205 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/28 22:54: >>204
そうか？空中ダッシュ中は狭くなってる気がしないでも無いが
普通に空中に居る分には↓への射角は前回より広いと思うが。
206 名前：205：03/10/28 22:54: あ、そういう事言ってるのね。勘違いスマソ。
207 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/28 23:03: >>203
Z対ガブとｷﾞｬﾌﾟとすれば、根性補正はZの防御（途中から）とガブの攻撃のみ、

つうか6発で切れると仮定したら一撃160（80）でも足りないんだが

ちょっとは頭使ったのか
208 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/28 23:06: >>207
それって使用機体キュベで？いくら何でも体力MAXで連続五段で落ちる訳無いと思うが。
209 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/28 23:08: そういや空中ダッシュ中と通常ジャンプ中射角どれくらい変化するんだろ
あと一瞬空中ダッシュ入力してニュートラルに戻すと通常ジャンプの射角に戻る？それともダッシュのまま？
210 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/28 23:10: HCは両方切れてなかったんだよ
211 名前：210：03/10/28 23:12: >>208
ｷｭﾍﾞは別の話。
状況は207でHC中に落ちた
212 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/28 23:18: >>211
君と相手の使用機体と君と相手の残りコストと残り耐久値と
その店のダメージレベルが分からない限りは何とも言えない。
213 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/28 23:36: >>212
ダメージレベルと残コスト以外は書いてあるじゃん
残コスト補正があっても一撃160でも足らん～って話で
214 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/28 23:55: >>213
ダメージレベルが分からないと計算できないから結論は出ない。
215 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/29 02:12: 最高ダメージレベルでもそんな馬鹿げた数字は出ないのに、
見苦しい負け惜しみはやめましょう。
ちなみにアッシマーのビームでネモが129減るから標準。

HC対HCで何発食らうと切れるか不明だけど8や10なんてこた経験上ありえない。
となるとその間に落ちるには格闘の攻撃力そのままをくらうしかない。
射撃はどうなるか知らないけど。
216 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/29 02:20: >215
ダメージレベルMAXだとアッシマーでネモにいくらダメージをあたえるんですか？
217 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/29 13:10: >>216
それって214に対する質問じゃない？
218 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/29 15:38: ＨＣで即死コンボ使えるのはダムハンマーぐらいだろ
219 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/29 17:48: そんなの入れる前にやられるだろ
220 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/29 18:28: （Ｗハイメガ側がＨＣで）ハイメガ×５でシャザク即死しそうだが
221 名前：219：03/10/29 19:51: >>218
回転のこと忘れてた。
けど入る間隔はやっぱ通格並では。
ちゅうか無敵はどうなるのか、HC相手にどういう判定になるのか…

>>220
それHCの意味ないし、五発ははいらんでしょ
222 名前：レーン：03/10/29 22:04: 遅くなりましたが、ジオとキュベレイのブースト実験完了っす。
ジオもキュベレイも、ブースト使い切るまで上昇しますた。

> 万年初投稿殿

ガブスレイの調査結果なんですが、ちょっとやってみたら
「途中で上昇が止まり、ホバリング後ゲージが無くなる」だったです。
ステージはホンコンシティとキリマンジャロの両方で試しましたが、同じでした。
念のためもう一度調査してみては下さらないでしょうか？
（レーンももう一度確かめてみます。次は緑ノアで。）

> ２０２殿

ＨＣ中に５ヒットコンボ食らってもダウンしませんよね？
てことは、ＨＣ中の相手に対するコンボ補正ってどうなってるんでしょうか。
調べる価値はあるかもしれませんね。
223 名前：216：03/10/30 00:23: >217
215が「最高ダメージレベルでもそんな馬鹿げた数字は出ない」
といっているので当然最高ダメージレベルでのダメージがどんなものか
把握してるのだとおもい聞いてみました。
224 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/30 13:33: ダメージレベルが分からないと計算できないから結論は出ない
∥
ダメージレベルが分かれば計算できる

そうじゃないならダメージレベルを聞いてるのはただの負け惜しみ
225 名前：レーン：03/10/30 17:15: ガブスの再調査終了～。
緑ノア、及びジャブロー・ホンコン・キリマンジャロの
３箇所試しましたが、ちゃんと上昇し続けますた。
どうも連打が足りなかったようです・・・
ご迷惑おかけしました！

と、いうわけで。
これにて新機体は調査終了、ですかな。> ＳＪＯ殿
226 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/31 00:03: 224の言ってることに間違いはないと思うが

「だ　か　ら　、　な　ん　な　ん　だ　？」
227 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/31 00:16: >>224
それで？
228 名前：中のヒト：03/10/31 00:58: 初めまして、千葉スレに生息している中のヒト（ナドイナイ）と申します
射角等なんですが…幕２はこんな感じですかねぇ…
http://kei2014.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031029031509.jpg

後、射角をはじめ、図に描いて説明した方がわかりやすいものの為にこんなものを作ったんですが…
よければお役に立てたください
http://kei2014.hp.infoseek.co.jp/
229 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/31 05:53: >>225
データ鳥お疲れです。
一応サイトのほうにまとめさせていただきました。

眠いので他はまた寝てからレスします～。
230 名前：224：03/10/31 08:52: キミ等はちゃんと読んでないのか？
知りたがってたネモに対するアッシマーのMAXビームダメが『わかるはず』
ってことだろう。何のために書き込みしてたんだ？って感じだが
突っ込み入れたいやつは結局何がしたいんだ

それにHCの話だってダメージレベルがわかったんだから計算して結論出せばいいんだよ
231 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/10/31 09:31: ハイザックのミサイルダメージは実弾６４の爆風４２となってるが
味方ジオにぶち当てた場合、３２しか与えずにすむって事かな？
いや、無敵時間作るためにあえて後ろから狙撃することがあるんだが、
今日やったら２回ほど連続で爆死なされませした(´･ω･`)　
以外にクラってんのかな？
（戦いには勝ったから良かったが・・・）
232 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：03/10/31 14:43: ＞ＨＣ
両者ＨＣ中でも防御力２倍は継続されます。
コンボ補正はかからず、単発の威力の半分がそのまま計上されます。
ガブの格闘227(85，96，108)　なら85/2+96/2+108/2=144　てな具合です。
キュベレイの一斉掃射など多段攻撃は75/2*10=330　と補正のない分
通常のダメージよりも被害は大きくなります。
ＨＣ残時間は１発につき１秒減るので、格闘は同時ヒットがない限り
３～５発当たった時点でＨＣは終了すると思うのですが、
これはちゃんと調べないことには正確なデータはわかりません。

＞射角
ＤＸではダッシュ中に射撃することで、左右方向には約10度ずつ射角が増え、
上下方向にはほぼ180度の射角を得ることができました。
家庭用持ってるならニューヤーク高層ビルの上の敵に
ビルの真下で前ステ射撃してみるとわかりやすいです。

>>228
ありがとうございます。機会があれば使わせていただきます。
>>231
理論上はそうなるはずですね。
233 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/10/31 14:45: 間違えた…キュベのは75/2*10=37*10=370でした。
234 名前：レーン：03/11/01 11:29: 何か・・・いや万年初投稿殿の調査疑うわけではないですが、
自分で全部確認しときたくなりますた。

というわけで、ハイザクとリクディと再調査を勝手に開始ｗ
235 名前：レーン：03/11/01 21:28: 再調査結果・・・リクディはあってました。

が。

ハイザックは「ブースト使い切るまで上昇」でした・・・。
万年初投稿殿・・・頼みますよ～（汗）

ＳＪＯ殿、そういうわけで、データの方の修正お願いしまっす。
236 名前：一連の：03/11/02 19:35: >SJO殿

同時HCで射撃は1/2だけど、格闘はそのままってこたないですか？

そうじゃなきゃｷﾞｬﾌﾟとｶﾞﾌﾞの格闘コンボ（多分空格からの同時一セット）
で落ちたはずはない…

同時ヒットでHC消費がどうなるかもわかりませんし。
237 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/04 00:59: HC中の相手に、百式クレイバズを至近距離で当てた場合の
ダメージはいくつになるのでしょうか？

また、その場合相手のHCは即座に終了するのでしょうか？
もしそうなら、逃げるよりも向かった方がよさそうですね。
238 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/04 04:53: >>235
遅くなってすみません…修正しておきます。
ここの所全くと言っていいほどΖやってなかったので
自分が積極的にデータ取りに行くことはあまり期待しないでください。。
239 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/04 05:02: そう言えばＤＸで対戦したあと思い出したようにΖやると射撃のホーミングが凄くないですか？
Ｍｋ-Ⅱのビームなんてゲル並に曲がる気がするんですが…。

>>236
格闘もしっかり半額補正がかかります。
同時ヒットでＨＣゲージが２発分減るかどうかは非常に怪しいですが
ダメージ的な変化は今のところ認められません。
240 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/04 16:30: >>237
密着で二回叩き込んでも終わりませんでした。
241 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/05 00:56: >>239
近距離はDXの方がホーミングすると思うけど遠距離はZの方がホーミングするね。
242 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/06 00:54: 216は215に質問しているだけなのに224は何を勘違いしているんだ？
243 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/06 04:24: >>237
通常の半分の35です。
ＨＣゲージは１秒しか減少しません。

おそらく密着から１ステップ以内の距離では
１ヒット判定のよろけ値100だと思われます。
散弾もＭＧとは微妙によろけの属性が異なります。
244 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/06 13:51: >>242
223を受けての応答だろ
245 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/06 14:33: >>SJO＠宣伝厨
メルアド教えてよ
246 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/06 15:54: このスレ馬鹿ばっかりだな(藁
247 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/06 16:01: たしかに遠距離でのホーミングはすごいな。
特に味方との交互ビームがかなり入りやすくなってる気もします。
248 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/06 22:14: SJO氏のﾈｯﾄｽﾄｰｶｰ登場
249 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/08 14:52: ハイメガって砲撃モドと可変時ホミング性能同じなのかな
250 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/08 17:25: 砲撃＞可変＞通常
251 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/08 19:35: ＭＧでのカットではEXCELLENT　INTERCEPTは出ないことを確認。
それとロックオン警報について詳細をまとめました。
http://sjo.web.infoseek.co.jp/z-data.html#alert

ドムが出てたのでダメージ調べてみましたが、
予測した数値と寸分の誤差も出ず。装甲はザク、グフと同じです。
また連ジ機体同士で戦った場合は、装甲の関係でＤＸの時と
基本的に同じダメージ量となる模様です。

>>245
ホムペに晒しあげました…。
>>249
一人で調べるのは難しそう…。結果は家庭用待ちでしょうか。
252 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/08 19:46: あとドムの歩き速度を調べていて分かったのですが、
グリーンノア内部のエリアラインを歩ききるのに所要時間が約18秒。
しかし、連ジＤＸでサイド７のエリアラインを渡りきれる時間も約18秒…。
これが何を意味するかというと、ＤＸよりΖドムの歩きが速くなってるとは
考えにくいので、タイマーの減り方が連ジと違うとかで無い限りは
Ζと連ジの作戦エリアの大きさはほぼ同じであると言えます。

…視点変更の影響って大きいですね。
ちなみに百式は約21秒。ＧＭⅡは24秒くらいだったと思います。
253 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/08 20:43: >>252
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

前作より高い高度まで飛べるから広い気がするのかなぁ。
254 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/09 00:39: 実際広いでしょ？最初相手が見えない位置からはじまるじゃん
255 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/09 01:07: よく考えるとDXでも最初はサーチ
できなかった。
256 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/09 01:11: DXより広範囲を使って戦っているだけぽ
257 名前：中のヒト：03/11/09 01:33: なんだか百式使ってて思ったのですが
ひょっとすると百式…射撃の出よりもキックの方が早くないですか？
後、抜刀速度＞ノーマル着地の硬直　なような気がするのですが…
流石に空撃ちキャンセルよりはノーマル着地は遅いと思いますが……

>>249氏
普通に砲撃＞可変だと思われます
ただ、縦方向への誘導性はかなり拮抗してるような気はします
普通に自由落下でも避けることが難しいですから…
横方向は斜め方向の可変を捕まえられるられないの違いで
砲撃モードに軍配が上がるかと
258 名前：中のヒト：03/11/09 01:44: 忘れてた…
後百式キックですが、どうもダウン中の相手にやっても追い打ち補正がかからなかったことがありました
結構残ってるCPUハイザックにキックを追い打ちで入れたところ…爆散しましたんで
ただ…昔、空中クレイカス当たり→キック追い打ち　を喰らったときはあまり減らなかった事もありましたんで
何か条件があるのでは？と思われます
まぁひょっとしたら「補正かからない」でクレイの時は連続ヒット５発目だったとか言う可能性もありますが
259 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/09 11:35: ちょっと話題戻るけど少なくてもＤＸでは空中ダッシュ中に射撃したほうが良かったってこと？
260 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/09 11:37: ↑接射時のことです
ダッシュ中の方が射角が広いと書いてあったので
261 名前：MSZ-774：03/11/09 14:26: とりあえず、タンクで最初から敵機体２機をサーチできるかで狭いの
か広いのか分かるはずだ
262 名前：黒neko：03/11/09 21:38: こんな所にもエスさんﾊｹｰﾝ！！
263 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/10 01:54: >>257
三行目の抜刀速度というのは、
着地∽をやるよりも、素直に着地ステップのほうが良いということことですか？
264 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/10 05:43: 質問ですが、メッサーラの砲撃ビーム３連射のダメージは
ビーム２本(133)＊３１本(75)＊５(6)　　のどちらなのですか？
265 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/11 03:25: 誰かＭＳごとの着地キャンセルまとめられる人いらっしゃいませんかね？

>>249
ハンブラビの歩きでは通常射撃のみ避けることができました。ほかは無理。
>>258
とりあえずクレイのみでは数ヒット判定にはならないみたいです。
>>259
基本はそうだと思います。ただ方向修正性能？が低くなる？かもしれません。
>>261
単純にスタート位置がＤＸよりも遠くなっているという可能性もあります。
>>262
うわああああああ(略
>>264
実測はしてませんが後者だと思われます。
266 名前：中のヒト：03/11/11 20:19: >>263
ええ…大して変わらないような気がしたんです
わしのタイミングがヘボいだけかも知れませんが…

>>SJO氏
わざわざ回答ありがとうございます
と言うことは百式キック追い打ちは一種のバグかな？
ちょっと数調査してみることにします…
とは言っても今週は財政難であまり行く機会はなさそうですが＿|￣|○
267 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/12 04:42: グリーンノア内部のエリアを示すラインを歩いた時間を目測で計りました。
よって小数点以下はかなり適当な数字となります。
連ジ機体の性能はＤＸのまんまな気がするのでそのままコピペ。

ＭＳ別　　　　　　　　　　　　タイム別
　名前　　　歩き　ランク　　　　　名前　　　　歩き　ランク

旧ザク　　　27.9　　E　　　　１．キュベレイ　16秒　　SS
ザク　　　　27.7　　E　　　　２．アッシマー　18秒　　S
シャアザク　25.5　　D　　　　３．ドム　　　　18.2　　S
アッガイ　　22.9　　B　　　　４．Ζガンダム　20秒　　A
グフ　　　　21.4　　A　　　　５．ギャプラン　20秒　　A
ゴッグ　　　40　　　Z　　　　６．シャアゲル　20.6　　A
ゾック　　　27.1　　E　　　　７．シャアズゴ　20.9　　A
Nズゴ　　　 27.2　　E　　　　８．百式　　　　21秒　　A
シャアズゴ　20.9　　A　　　　９．ジオ　　　　21秒　　A
ドム　　　　18.2　　S　　　１０．ガブスレイ　21秒　　A
ギャン　　　23.2　　B　　　１１．ハンブラビ　21秒　　A
Nゲル　　　 24.2　　C　　　１２．グフ　　　　21.4　　A
シャアゲル　20.6　　A　　　１３．ディアス　　22秒　　B
陸ジム　　　25.3　　D　　　１４．Ｍｋ-Ⅱ　　 22秒　　B
陸ガン　　　29　　　F　　　１５．ガンダム　　22.6　　B
ジム　　　　25.3　　D　　　１６．アッガイ　　22.9　　B
タンク　　　24.9　　C　　　１７．ギャン　　　23.2　　B
キャノン　　27.6　　E　　　１８．ネモ　　　　24秒　　C
ガンダム　　22.6　　B　　　１９．ＧＭⅡ　　　24秒　　C
キュベレイ　16秒　　SS　　　２０．Nゲル　　　 24.2　　C
Ζガンダム　20秒　　A　　　２１．タンク　　　24.9　　C
百式　　　　21秒　　A　　　２２．メッサーラ　25秒　　C
Ｍｋ-Ⅱ　　 22秒　　B　　　２３．ジム　　　　25.3　　D
ディアス　　22秒　　B　　　２４．陸ジム　　　25.3　　D
ネモ　　　　24秒　　C　　　２５．シャアザク　25.5　　D
ＧＭⅡ　　　24秒　　C　　　２６．ハイザック　26秒　　D
ジオ　　　　21秒　　A　　　２７．ゾック　　　27.1　　E
ガブスレイ　21秒　　A　　　２８．Nズゴ　　　 27.2　　E
ハンブラビ　21秒　　A　　　２９．キャノン　　27.6　　E
ギャプラン　20秒　　A　　　３０．ザク　　　　27.7　　E
アッシマー　18秒　　S　　　３１．旧ザク　　　27.9　　E
メッサーラ　25秒　　C　　　３２．陸ガン　　　29　　　F
ハイザック　26秒　　D　　　３３．ゴッグ　　　40　　　Z
268 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/12 04:45: 　◎歩き速度ランク別◎
ランクSS　キュベレイ
ランクS　　アッシマー、ドム
ランクA　　Ζガンダム、百式、ジオ、ガブスレイ、ハンブラビ、ギャプラン、(ジオング、)シャアゲル、シャアズゴ、グフ
ランクB　　Ｍｋ-Ⅱ、リックディアス、ガンダム、アッガイ、ギャン
ランクC　　ネモ、ＧＭⅡ、メッサーラ、Ｎゲル、タンク、
ランクD　　ハイザック、陸ジム、ジム、シャアザク
ランクE　　ゾック、Nズゴ、キャノン、ザク、旧ザク
ランクF　　陸ガン(、ボール)
ランクZ　　ゴッグ

ずれまくりだ……鬱々。
昨日は百式で色々試そうと思ってたのに結局できませんでした。
269 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/12 12:14: >>267-268
いつもおつかれさまです
しかしアッシマーHaeeeeeeeee
270 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/12 14:45: 　　　∧＿　人
　　（；´Д（＿_）
　　（つ（＿＿）　ｲｹﾒﾝ風に
　　　）「（　･∀･）　
　　　　 |/~~~~~~ヽ
271 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/12 15:27: 乙。ディアス以外に遅いな。
272 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/12 16:03: タンクより遅いメッサーラ・・・・・
273 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/12 16:22: なにおいう！タンクがはやすぎるんです！
274 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/12 17:18: SJO＠宣伝厨の書いてることが全部嘘だったらﾏｼﾞﾜﾗｴﾙw
275 名前：新しい時代を作るのは名無しではない：03/11/12 19:12: 使うまでは百式はもっと速いと思ってた
でも使ってみると乙やハンブラビとそんなにかわらん気がしてた
当ったがあまりうれしくない
どこがシャアゲルの後継機なんだーー　って感じ
276 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/12 21:10: ｱｯｼﾏｰﾀｿがZより速いのが意外。
277 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/12 21:11: >>274がこれからあらゆるデータを集めてくれるそうです。
278 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/12 21:33: Qﾀｿの動画見てﾊｧﾊｧしてました。つーかキューザク極めてますね。着キャンとかSDKの使い方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
バズーカ、クラッカーを相手が無敵の時とかに敢えて撃ってるのは着キャン狙いですよね？
279 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/13 02:56: キュベレイやジオは機体がデカいから遅く感じるだけで実は速かったのか・・・
キュベジオ相手にした時のプレッシャーと自分で使った時のギャップはこの辺りにあったのね
まあメッサーラは本当に遅かったワケだがｗ
280 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/13 22:52: ｱｼﾏﾋﾞｰﾑ、根性補正＋12連敗補正でZ520-191
幕2ﾋﾞｰﾑ、13連敗補正でZ520-155

後者は純粋に連勝補正だけなんだけど、前作と比べてどう？
281 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/13 23:19: 前作は13補正で37％増しだから

108×1.37＝147.96

少しキツくなってるのか？
282 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/13 23:40: タイマン技術の重要性が前作より少なくなった今回、2ON2において重要なのは各機体の以下の能力であると考えられる。
遠・中・近距離支援能力、遠・中・近距離カット能力、回避力、ポジション獲得能力、ダメージ源、弱点、以下分類すると
ビームＺ：支援遠△(変形ビ)中○近○　カット遠×中△近◎(空格)　回避○　ポジ◎　ダメージ源：ズンダ・クロス・空格　弱点：ナシ

ハイメガＺ：支援遠○中○近◎　カット遠△中○(ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞなど)近◎　回避○－　ポジ◎　ダメージ源：ハイメガの圧倒的火力誘導性・空格　弱点：硬直時間

ビーム百式：支援遠×中△近○(誘導性が低い連射不可)　カット遠×中△近○　回避◎　ポジ○＋　ダメージ源：ズンダ(不安定)・限定クロス(リクBPのみ)　弱点：薄い装甲・敵HC逃げ不可

クレイ百式：支援遠×中×近○(散弾で距離でると当たらず)　カット遠×中△近◎　回避◎　ポジ○＋　ダメージ源：限定クロス(中距離リクBPのみ)　弱点：薄い装甲・敵HC逃げ不可

マークⅡビーム：支援遠△中○近○(誘導性が高い連射可)　カット遠×中○近◎　回避○　ポジ○　ダメージ源：クロス・空D特格→ビーor特格ム・高性能空D格　弱点：リロード隙・敵HC逃げ不可

リクディBZ：支援遠×中△近△(ダウン属性で連携不可)　カット遠×中○近◎　回避△　ポジ△　ダメージ源：格闘　弱点：BZ高性能だが連携に向かず・敵HC逃げ不可・先落ちで詰まれる

ネモ：支援遠×中△近○(誘導性低い)　カット遠×中×近○　回避△　ポジ△　ダメージ源：クロス　弱点：脆い耐久力・敵HC逃げ不可・先落ちで詰まれる

以上総合すると、ハイレグネモ＞ＺＢＲネモ≧マークⅡＢＲ×２＞百式ＢＲリクＢＺ≧マークⅡＢＲリクＢＺ≧百式クレイリクＢＺ、でＦＡかと。
283 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/13 23:59: >>282
自分から攻めるときの能力がない気がするのは俺だけか？
セッシャのやりやすさとかダッシュの速さ、判定の強さとか
284 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/13 23:59: 見にくいよ・・・
285 名前：280：03/11/14 00:47: >>281
13連敗補正ってのは実はｽﾃｰｼﾞ13だったから、補正は12勝分かも。
12で44％増し…

ﾀﾞﾒﾚﾍﾞﾙは普通なんでやっぱキツクなってるみたい。
286 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/14 01:00: という事は、ボール2枚抜きの可能性がますます高まったと。
287 名前：――――――：03/11/14 01:06: アッシマー１６連勝したらＺＢＲで２３５モッテカレタ（°д°）さらに次の対戦ではＭＫ２のビームクロスで３発くらい残りはなんと９８になりました
ＭＫ２のビームは強力すぎますよね？
288 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/14 02:06: ボールはモビルアーマーだから、ビーム貫通
しないんじゃん？
289 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/14 02:18: Z18連勝したらギャプのダブルで360減った。
290 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/14 04:23: BRの回復速度を測定してみました。
ストップウォッチを用いたため、
ゲーム内時間とはややズレがあるかもしれません。（処理落ち等）
目に見えて処理が止まった、遅くなった場合は調査対象外としています。
２発セットで出るものも、一発分の時間を表記しています。

Ζ・ハイメガ：4.5
ディアス・背中BP：４（武装による違いはなし）
ギャプラン：６
ガブスレイ・肩ビーム：１０
メッサーラ：1.5

それ以外…８
Ζ、百式、ネモ、ＧＭⅡ、ＧＭ、ガブスレイ、ハイザック。
ダメージデータに書いてある機体と旧機体（除ＧＭ）は調査しませんでした。
ガブスレイのFRは少し早いかも。８秒に行かないくらい（7.8前後？）でした。

おまけ。実弾系が再装填に要する時間。
百式のバルカン：６
ディアスのＢＺ：１０
陸ダムのミサイル：7.5
ハイザックのミサイル：６
291 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/14 04:54: 神降臨！！！！！！
292 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/15 00:07: ついでに空中ダッシュ性能も調べて！！！！　最速はジオだと予想。
293 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/15 00:09: >>292
ヒマだからやってもいいけど、どうやって？
294 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/15 03:28: グリノア内部など低いビルの上の端ギリギリに立ってからダッシュで飛び降りて
そのままレバー入れっぱなしでの着地点を計測するってのは？
相対評価しか出来ないから大変そうだし、落下速度が大きく絡むので正確性も怪しいが・・・
295 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/15 03:50: 空中ダッシュしてる所をビデオに撮って、
例えば１秒でどのくらい動いたか、ってやらないと計れないんじゃない？
296 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/15 11:54: もっと調べやすい物を先に調べんべ

・ブースト垂直飛び継続時間
・画面の端から端まで歩いた場合の到達時間

上のやつはタイマーあれば誰でも調べられると思う
297 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/15 15:17: 上昇、下降速度もお願いします
下降速度はビルから飛び降りれば簡単に分かりますので
298 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/15 17:35: 射出速度も簡単だけど時間かかるな・・・・
299 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/15 18:51: 私信ですみません。先日ＨＰにメアドを公開したところ、
出所不明のウイルスメールが割と大量に送られてきました。
まともなメール送ってくれた人には悪いのですが、
以後メアドの公開は控えさせていただきます。
かわりに適当な掲示板作ったので自分に何かあればそちらへどうぞ。
悪質ないたずらでなかったのが幸いです。

↓↓↓以後何事も無かったかのようにどうぞ↓↓↓
300 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/15 21:09: >>299
大変ですねぇ
301 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/15 22:29: たまに斜め前ダッシュをしようと７の方向に押してるのに真っ直ぐ相手の方向に向かっていく時や真横に移動しやがるときがあるんですけどあれってどういうときなんでしょう？
302 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/15 23:28: >>299
そういうのは＠マークを全角にするとかすると防げる。
感染してる人が、キャッシュにあるhtmlから自動的にアドレス
拾い上げられて送られてるものがほとんどだから。
303 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/15 23:48: >>299
それ多分スクリプトだと思うよ。
ネット上に晒されてるアドレス発見したら無差別に送りまくるの。
人間じゃなくてＰＣが黙々と送り続けてる。
>>302も言ってるけど、意図的にどっか大文字にするとか全角にするとかするといいよ。
304 名前：名も無きデータ班Ａ：03/11/16 01:03: とりあえずコテハンを使っときますが。
「垂直ブーストして、ブーストが切れるまでの時間」を調べてきました。
ブーストボタンを押す～ブーストが切れる瞬間、という計測方法です。
ただ、対戦の待ち時間を利用して計った（ブーストゲージが表示されない状態）ため、
見てから押した反応分、-0.3秒を加味した数字が、実際だと思ってください。
なお、ジオ、キュベレイ、ハイザックは使う人がいなかった（使える雰囲気じゃなかった）ので、
調査してません。まあ、明日にでも。百式がBZばっか使うんだもん。

Ζ　　３．４
百式　２．９
MkⅡ　２．８
ﾃﾞｨｱｽ３．２
ネモ　２．８
GMⅡ　２．７

ガブ　３．３
半ブ　３．０
アシ　３．１
ギャ　３．４
メサ　２．９

ついで。連ジＤＸで計測
ダム　２．８
シャゲ　２．８
なんでダムシャゲが同じ数字やねん。
というわけで「高い所から降りて、ブーストダッシュだけした時間」を計ってきます。
てか、ブースト長い順、で調べた方がマシだったかも。
305 名前：名も無きデータ班Ａ：03/11/16 01:13: それから。「最速変形してから、何秒飛んでられるか」のタイムです。
括弧内は先ほどのデータとの比較です。

Ζ　　３．４（同じ）
ガブ　３．５（ちょっと増えた？）
半ブ　２．７（減った）
アシ　４．０（１秒近く増えた）
ギャ　３．４（同じ）
メサ　２．９（同じ）

両方使う俺の体感的にも、ガブ＞ギャプかな？　「かな？」ってくらいです。

あと先ほどの書き忘れ。
陸ダム　３．２
306 名前：名も無きデータ班Ａ：03/11/16 01:22: それからおまけ。実弾系の再チャージ時間。

Ζのグレネード　3.7
百式のクレイバズーカ　１３
Mk-Ⅱのバルカン　７
それ以外のバルカン　６
　Ζ、ネモ、ＧＭⅡ　で計測。（ＧＭは測ってません）
メッサーラのミサイル　６
生ザクのミサイル　６
シャズゴのビーム　９
　　〃　　ロケット砲　１１

グレネードは４かもしれません。が、何回やっても3.71とか3.75になるので…
あと訂正。

Ζのハイメガ　５
307 名前：名も無きデータ班Ａ：03/11/16 01:35: ああ、あと一つ。対戦時間そのものを測って、結果画面の「経過時間」と比較したところ、
ゲーム内時間とストップウォッチの進み方は同じ速度、
と結論が出ました。（そうじゃなきゃ困るけど）
なので
「残り１４５秒の時に、ディアスがＢＺを撃ち切ったから、
　残り１３５秒の時に、リロードが終わる」
という判断が可能です。
対戦中に時計の１の桁を見てるヒマはない気がしますが、まあ一応。
308 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/16 11:22: 百式キックは補正がかからないってほんと？
309 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/16 15:22: >>306
やっぱ百式のチャージ長いよなぁ。
310 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/16 22:37: >>304
乙。
311 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/17 04:21: ブラビは飛行で減るのかー。
312 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/17 04:59: 名も無きデータ班Ａ氏、非常に乙です。
謹んでサイトにまとめさせて(パクらせて)いただきます。

>>308
試してきましたが、追い打ちでもしっかり補正入りました。
技固有の特性ではなく、状況限定のバグ？かもしれません。
313 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/17 13:44: つかギャプランのブースト性能高いな
Ｗビームもハイメガと同威力だし間違いなくやばい
314 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/17 17:43: >>312
多分地面についているように見えるけど、実はついてないから追い討ちになってないだけかも
315 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/18 02:59: ジオの空D格にガードポイントがあるんですか？
316 名前：名も無きデータ班Ａ：03/11/18 03:15: あ、さて。ブースト量調査の残りをまず。

ジオ　　２．９
キュベ　２．８
灰ザク　３．１

それから「ブーストダッシュだけで何秒いけるか」の調査なんですが、
意外な事に0.1秒くらいしか差がありません。
Ζ、ディアス、ギャプが1.5
ジオが1.4
この４機の数値を見た時点で“数字的には大差ない”
もしくは“手動のストップウォッチじゃアテにならない”と判断しました。
正確に順位をつけるのならフレーム数から測らないと、ちょっと無理っぽいです。
317 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/18 03:39: >>316
調査乙です。
ＤＸでもタンクを除いて空中ダッシュ継続時間はほぼ同じだったので
実質的に差は無いのかもしれませんね。

それと陸ガンミサイルのリロード時間なんですが５秒の間違いじゃないですか？
目測で計測したところ、そんな感じだったので。
318 名前：名も無きデータ班Ａ：03/11/18 14:43: >>317
じゃあ使ってる人がいたら、その後ろでこそこそ測ってみます。

他にもＢＺ系は撃ち切る前やリロード中に落ちられる事が多く、
実は採取数が少なかったりします。その辺に関しても訂正があるかもしれません。
319 名前：K-1のKは喧嘩のKだろ：03/11/18 19:23: 百式とかのように防御力が他の機体と違うとHPが５００あっても実際どれくらいの耐久力か分かりにくいので、
全ての機体のＺBRのダメージを129としたときの相対的なHPを比例式などで求めてみました。
例、百式の場合
(ＺBRのダメージ)133:129=(HP)500:X
よりX=484.96…　四捨五入して485が百式の相対的な耐久力です
同じようにして
百式：４８５
ガンダム：４７９
シャゲ：４２７
シャズゴ：３９１
シャザク：３５６
となりました。
実は百式はガブやギャプより硬いんですね～
320 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/18 22:20: すいません、２ｖｓ１時の味方ＣＰＵの登場順番ってわかるでしょうか？
全部といわず、グリーンノアと香港シティだけでも知りたいです。ここが一番多いので。
エゥーゴグリーンノアはリック→ネモ→ネモ？だったかな。

３番目以降不明。
ティタは全く不明。ホンコンシティも覚えてないのでどなたか補完願います。
321 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/18 23:08: みなさんZBRの基本ダメージは129っていわれてるんですけど、
どうやって出したんですか？
難易度がノーマルの時に百式とかに当てるとかで出るんでしょうか？
322 名前：中のヒト◆CBveHAUHwA：03/11/18 23:22: >>SJO氏
ぐふっ…空対空キック→キック　は実は空中で成立してたのですね
本当にスイマセン…お騒がせしました＿|￣|○
一応百式はマイキャラなので、明後日から状況限定のバグの可能性は
引き続き調査してみようと思います…まぁ、ほぼ無いとは思いますが
323 名前：名も無きデータ班Ａ：03/11/19 01:30: 確かめて来ました。陸ダムのミサイルは５秒です。（どう見間違えたんだろ？）
それからゴッグの拡散は１発４秒、魚雷の再チャージは１０秒でした。

あと今日はブーストの回復速度を測ってみたんですが、
これまた0.1秒ほどの差しかないです。
ブースト短いくせに回復遅い（幕通）、とか、長いくせに回復早い（Ζ）、の差はありますが、
どの機体も着地から１秒以内に全快するようです。
ただし旧機体は遅いようで、たまたま測ったシャズゴが1.2秒かかってました。

>>320
グリーンノア内部は
ハイザック、ハイザック、ハイザック、Ｍｋ－Ⅱ　ですよ。
ちなみにこの４機と自機ガブスレイ１回で終了です。
324 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/19 19:47: >>321
百式の装甲が事務Ⅱと同じだからです
それで対戦で当てる

sjoさんのサイトにのってます
325 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/19 20:53: >>162
326 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/20 00:02: アルカディアに書いてあった着地キャンセル打ちと
着地キャンセルとはどう違うの？ズンだ打ちのこと？
327 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/20 00:27: 特に変わったものではないのでは？
328 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/20 01:57: >>326
ズンダの事っぽいね。
329 名前：アナハイム開発部：03/11/20 02:16: 着地キャンセルについてまとめたもの

・宙域は別です
・速度について
A速い
B少し速い
C変わらん
D少し遅い
となってます

Zガンダム-------------------------------------------------

振り向きビ－ム空撃ち　A
抜刀　C
納刀　B
ハイメガ空撃ち　B
グレネード空撃ち　A

百式------------------------------------------------------

バルカン　A
振り向き空撃ち　A
抜刀　C
納刀　C

バルカンは最速だと本当に速いです。着地が本当に無い
百式は着地硬直が短めなので抜刀系は遅くなってるかも

MK-2------------------------------------------------------

振り向き空撃ち　A
抜刀　C
納刀　B
空振り空中ダッシュ格闘　C

ビーム、バズ共通です
330 名前：アナハイム開発部：03/11/20 02:16: リックディアス--------------------------------------------

振り向き空撃ち　A
抜刀　B
納刀　B
持ち替え　C
空振り空中ダッシュ格闘　D
サブ射撃　B

ネモ------------------------------------------------------

振り向きビ－ム空撃ち　A
抜刀　C
納刀　B
バルカン　B

ジム2-----------------------------------------------------

振り向きビ－ム空撃ち　A
抜刀　D
納刀　B
空振り空中ダッシュ格闘　D

ジ・オ-----------------------------------------------------

振り向きビ－ム空撃ち　A
抜刀　B
納刀　B
シールド　B

ガブスレイ-------------------------------------------------

振り向きビ－ム空撃ち　B
抜刀　C
納刀　B
空振り空中ダッシュ格闘　D

納刀は中距離なら特殊格闘で出来る
331 名前：アナハイム開発部：03/11/20 02:17: ハンブラビ-------------------------------------------------

振り向きビ－ム空撃ち　B
抜刀　C
納刀　B
空振り特殊格闘　B、C

空中でやるとC、着地してからだとBになります
ウミヘビはキャンセルにならない・・・

メッサーラ-------------------------------------------------

振り向きミサイル　B

ギャプラン-------------------------------------------------

振り向き一本ビ－ム空撃ち　A
抜刀　B
納刀　B
二本ビーム空撃ち　B

アッシマー-------------------------------------------------

振り向きビ－ム空撃ち　B
納拳　B

ハイザック-------------------------------------------------

振り向き空撃ち　A
抜刀　D
納刀　B
ミサイル　D
振り向きマシンガン　B

マシンガンについては微妙
332 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/20 02:50: >>329-331
おつかれ。
よく調べたものだと、舌を巻いたよ。(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
333 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/20 04:04: 404 ：ゲームセンター名無し：03/11/20 02:45 ID:???
HC中のコンボ補正はどうなってるんだろ。

例えば拡散が8発分当たった時のダメージは
15×8
になるのかなー？
408 ：404 ：03/11/20 02:53 ID:???
さらに言うと、普通の攻撃も全部50％の防御補正がかかるだけなのかな？
それとも50％→39％→････みたいにダメージ喰らうのかしら。

もし前者なら何気に損な部分だよね。って言うかお互いにHCになったら格闘しないで
二人掛かりで一機にビーム当てまくった方が効率が良いという。
334 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/20 04:05: >>329
ｵﾂだけど、リックディアスの納抜刀はそのランク付けで言うとＣだと思うけど？
335 名前：333：03/11/20 04:07: って言うのが2chにあったけど、誰かわかります？
その後でﾊｲｺﾝ中の幕Ⅱにゴッグ拡散で140与えたみたいなレスもありつつ。
336 名前：中のヒト◆CBveHAUHwA：03/11/20 04:19: >>アナハイム開発部氏
お疲れ様です
着キャンになる可能性があるかもしれないと自分が思うモノが
まだ２～３あるので、それだけ明日調べてきますわ

後、自分のよく知ってる着キャンを少々
ハイザックMGですが…MSの身長くらいの高さからやる振り向き２発撃ちは
Aに匹敵するくらい早いと思います
後、百式の抜刀ですが
これは昔通に着地するよりも遅いのではないか…と言った覚えがありますが
流石に遅いとまではいかないかと…多分抜刀の方が微妙に早いと思います
後、空キックですが…これも着キャンでDかと
ハイ、全然実用的じゃぁないですね＿|￣|○

追記ですが…
バルカン着キャンってどういう原理で起こってるんですかねぇ
着キャンって主に
①着地硬直をより短い硬直でキャンセル（着地直後に入力）
②着地硬直よりも優先度が高い硬直を空中で作り、その終わり際に着地（着地前に入力）
の２つだと思うんですが…
②ですかねぇ
337 名前：中のヒト◆CBveHAUHwA：03/11/20 04:25: スイマセン…別のスレで「着地寸前にバルカン２発撃ち」とおっしゃられてますね＿|￣|○
やっぱり②で確定ですね
338 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/20 05:01: >>321
台のダメージレベルによります。
そう言えばダメージレベルが違うと連勝補正のかかり方も違うみたいです。
通常は２連勝までは自軍の攻撃力は変わらないはずなんですが、
別の店では１回勝つと２戦目で攻撃力が下がってしまったり。

>>326
着地キャンセル打ち＝ズンダ撃ちだと思います。
厳密に言うとズンダは着地キャンセルとは違うのですが…。
「着地キャンセル」は、何らかの行動で、着地硬直を、キャンセルするのに対し
「ズンダ」は、射撃硬直を、着地で、キャンセルするテクニックなので。
339 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/20 05:05: >>329-331
調査乙です。
バルカンキャンセルは本当に原理が分かりません。
それだとアッガイのバルカンでもキャンセルできると言うことですし。
あとガブスレイ以外で納刀でのキャンセルがよく分からないのですが。

>>333
>>232を見てください。
340 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/20 06:21: >>319
そういうのいいっすねぇ。
おそらく打たれ弱くなったであろうガンダムの将来を危惧してたんですが
それだけの硬さ+盾があれば安泰ですな。

ボールとかは実質ＨＰが２００切ってたりしそうでコワイ
341 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/20 16:59: アナハイムさんは調べ方を書いて欲しい
342 名前：911：03/11/20 17:10: 百式スレで板違いな書き込みかましたのでこっち持ってきました。

オレ的に射撃の理屈が、

(IKチェーンがこうなってるとして)
体>肩>上腕>下腕>手首

射撃ボタン押下>IKのターゲットが対象の敵のグローバル座標管理用のnullオブジェクトになる

>フレーム経過>フレーム経過･･･
>ビーム発射の寸前にIKのターゲット解除(コレ以降各関節のHPBの回転は発生しない)
>フレーム経過
>ビーム発射>肩下以下の戻りモーション

だと思ってたんだが、
(この理屈でいくと、相手がステップした瞬間に
IKのターゲットを敵から解除してやれば、ステップで銃口の誘導が利かなくなる説明がつく)

このIK解除から発射までの間に自分の姿勢を変えてやることによって、
肩下以降間接に回転が発生しなくても銃口の角度が変わるによって射軸がずれる
(コレをモンキーの撃ち方と仮定する)

とすると、肩下IKの限界回転角度を超えた角度に敵が存在した場合に、
振り向きにならない姿勢自体の限界角度>肩下以下のIK限界角度
となり、この角度の差の角度の間は(例えば15度だとして)
どの角度でも微調整で撃てるはず･･･

誰か真実を突き止めてください。
343 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/20 18:56: >>324,338
なるほど。レスどーもです。(_ _)
344 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/20 19:19: 342>
意味不明
345 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/20 22:53: バルカン着キャン今回は実用性ありのようですね
ちなみに百式のサマソに射撃無敵があるという噂があるんですがどうなんでしょう
346 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/20 23:16: 幕ツーにもバルカン着キャンある？
347 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/21 00:02: >>345
中距離ほどから撃たれたビームなら、後出しサマソで“避ける”事は可能。っぽい。
細いビームだから避けられたんであって、太いビームやＢＺ弾頭は無理だと思う。
348 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/21 00:08: >>344
無知をさらすだけ
説明してないほうも悪いが
349 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/21 01:21: 納刀ってガブの特格以外でどうやって出来るの？
350 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/21 03:01: 自分も無知なので>>342が分からないしバルカン着キャンもできません(涙

●根性防御力補正のある機体
　Ｚガンダム、ジオ、キュベレイ、百式、リックディアス、ハンブラビ、アッシマー、ギャプラン、
◆根性防御力補正のない機体
　Ｍｋ-Ⅱ、ＧＭⅡ、ネモ、ガブスレイ、メッサーラ、ハイザック、

あと陸ガンに根性攻撃力補正残ってましたが、ＤＸと同じく射撃のみです。
Ζ機体の根性補正は射撃も格闘もぐちゃぐちゃで調べたんで実は詳細不明。
家庭用が出たらちゃんと調べなおします。(たぶん
351 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/21 10:27: >347
同じ理屈でマーク２の抜刀ステ特格でもビーム避けられたよ
二度とできないと思うけどｗ
352 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/21 13:02: >>342
IKチェインとかの話してもみんなわかんないと思うよ。
アニメーションの知識はみんな無いだろうし。
353 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/21 13:26: 上昇、下降速度を調べた人いますか？

自分では百式＞乙のような感じがしますが
354 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/21 16:18: 速度を出すには距離÷時間。
時間は秒単位ならストップウォッチでも計測可能だが、
秒単位の降下が出来る場所がどこかあるだろうか。
（ホンコンの誰でも上れる、中くらいのビルからでは１秒かからない）
上昇は…どこか天井にでもぶつかる場所があれば計測可能だが。
グレートキャニオンやジャブロー内部があればなあ。
そもそも距離の単位は何になるのか？
1.2秒/グレートキャニオンの崖　とか　1.5秒/ジャブローの天井　とかか？
355 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/21 16:39: とりあえず相対速度が出ればいいと思う
356 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/21 17:30: >>354
上昇はたとえば百式とキュベが密着して同時にジャンプ

下降は同時飛び降り

相対的なのでいいと思う
357 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/21 17:58: 下降調べるのは面倒くさいぞ。実にな。まあ頑張ってくれ。
358 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/21 18:20: 下降は同じ機体が多いと思うから
とりあえず速そうな百式、ジオなどを幕や乙、キュベと比べたらいいと思う
359 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/21 22:09: >>アナハイム開発部さん
ブラビの抜刀着キャンは目に見えて効果がありますよ。
再検証お願いします。
360 名前：４つボタンで隠しコマンド：03/11/21 22:42: 連休中の宿題として、４つボタンの組合せ押しで特殊な動作ができるか試してほしい。
例えば、「敵と近距離でも格闘・射撃せずに抜刀・納刀ができる」、「３つボタン同時押しのスタートで隠れ機体出現」など。
考えられる組合せは、サーチ・射撃、サーチ・射撃・格闘でスタートなど無限。
宿題提出は、情報の一元化を図るため下記サイトまで願いたい。
では、健闘を祈る。
361 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/21 22:45: >>353
シャア機は全般的に落下早いんじゃない？
DXでそうだったんだし。
>>360
頼むんだからもちっと誠意を込めて、ね？
362 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/22 00:23: >>361
360は「下記サイト」のリンクが無いので単なるコピペかと
363 名前：アナハイム開発部：03/11/22 01:44: 329からの着地キャンセル表なんですけど、俺のニセモノですｗ
いや、たしかに私のＰＣからのカキコなんですけど、
友人が「名前欄消すのメンドイ！」とかいって私の名前を・・・（汗

ちょっとそれに付随するレス読んでから、返答できる範囲でいたします。

ご迷惑をおかけしますたm(_ _)m
364 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/22 05:59: >>329
365 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/22 21:29: すみません、空撃ちの着地キャンセルってどのタイミングで空打ちすればいいんでしょうか？
今日ためしに空中でやったら着地硬直が普段と変わらなかったです
366 名前：中のヒト◆CBveHAUHwA：03/11/22 22:58: >>365
あつかましいかもしれませんが…
普通に立っているＭＳの、腰くらいの高さからやると成功すると思いますよ
367 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/23 00:33: そういやあ…
ボールの装甲値って…もしかして、“Ｇ”ですか？
そしたらΖBRで一発150弱？
368 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/23 00:41: >>363
すいません　百式のバルカン着地キャンセルのやり方おしえてくださいませ
なんどやっても出来ないんです・・・
369 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/23 00:44: マークのバルカン着キャンないのー？
370 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/23 01:06: >>368
バルカン2発撃ち。タイミングは体で覚えるしか。
371 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/23 01:33: >>367
ズンダで逝ける！
372 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/23 02:35: 下降速度はΖ機体は全て同じでした。
ついでにメインＢＲ射撃の弾速はＧＭⅡを除いて全て同じでした。
373 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/23 03:21: >>367
今日ジ・OとガブのＢＲ同時に食らってボールが落ちてますた。
374 名前：アナハイム開発部：03/11/23 03:25: >>365
そうですねぇ、振り向き完了と同時に着地、くらいじゃないかなぁ？
地上でカチッって言ってるハズですが・・・
いつも感覚でやってるからなぁ・・・

>>368
百式のバルカン２発キャンセルですが、そうだなぁ、
タイミングの感覚的にはＤＸのゲルググのナギナタ回転キャンセルくらいでしょうか。
ナギナタの出ないキャンセルありますよね？あれくらい微妙なタイミングです。

成功すると明らかに早いです。発見したときは感動しました。
あれ？なんか速くない？これ？って。

>>372
おお！さすがですね。
話は変わりますが実はＳＪＯさんとは臨時のチャットで
一度お話したことがありますｗ
当時とＨＮ違いますけどね・・・(￣ー￣)ニヤリッ
375 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/23 17:44: >>372
百式と乙とかが同じですか？
念入りに再調査をお願いしたいのですが…
百式限定で
376 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/23 17:50: 上昇速度のも下降速度も同じなら百式が同時ジャンプでキュベレイより先に着地する理由がありません

微妙な差かもしれませんが再検査お願いします
377 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/24 00:51: すいません>>372は無かったことにしてください……。
下降速度はリックディアス＝シャザク＞その他でした。
あともしかしたら弾速はＧＭⅡも同じかも。
でなければＧＭ＞ＧＭⅡという結果になりかねないので。
一人で正確に調べるのは難しいですね。やはり家庭用待ちか？

>>376
そう言えば今回は下降加速度の違いもあるような…？
う～ん苦しいですね、すみません明日念入りに調べてきます。
378 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/24 01:57: バルカン2発って連射で4発2セット？それとも2発1セットってこと？
379 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/24 04:31: ジムⅡのＢＲは使ってみた感じ、他のＺ世代機体ののＢＲ（ＭＫⅡとか）よか
見た目からして弾速が遅い感じがしますが…
旧機体はとりあえずジム・陸ジムなんかが見た感じ遅く見えましたけど、実際はどうなんだろう？
特に陸ジムＢＲは全てに於いて遅い気が…＿|￣|○
380 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/24 04:36: ↑ジム・陸ジムのＢＲ、Ｚ世代に比べての感想です
旧機体あまり使ってないので･･･連カキ、スマソ
381 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/24 14:14: >>sjoさん
ガブのFライフルの射出速度って明らかに百式や幕より遅いと思うのですが…
これも再調査お願いします
382 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/25 00:20: 　　　
383 名前：？：03/11/25 01:25: はて？
384 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/25 02:02: すみません書き損じました。でもう一度、再検証の結果です。

百式は上昇・下降速度ともに結果は変わらずでした。
キュベレイとは上昇・下降・ブースト持続性能は全く同じ。
ただしふわふわ性能はキュベレイがやや優る感じでした。

弾速はその他＞ＧＭ＝ＧＭⅡでした。

射出速度はこちらの調査ミスでした。
百式の方がガブスレイより射出は早いです。
正確な調査ができそうにないのでデータは家庭用まで待ってください。

ボールの装甲調べたいけどゲーセンがパス入れてくれない…。
リックドム止まり。
385 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/25 02:05: あと以前どっかでほざいてたデンプシーは全方位盾ガード可能
ってな事もガセでした。
角度を選べばしっかりヒットするようです。
混乱させてしまってすみません。
386 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/25 17:34: 百式のブーストで違和感を感じる原因ってなんだろう？
空中でのダッシュや再上昇等の反応の速さも同じなのですか？
387 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/25 22:10: >>386
キュベレイと比較した場合では再上昇性能はやや劣る感じでした。
さすがにアケで全機体を比較するのは財布がやばいですし、
家庭用が出ればネタの真贋含めてすべてはっきりすると思います。

ボールの装甲ですが意外に固いかも。
ダメレベの不明な場所で使ったんで詳細は不明ですが
ＧＭよりも固い気がしました。

+++おまけのホーミング性能調査+++
・ゾックの歩きで避けられない
Ｍｋ-ⅡＢＲ、Ｍｋ-Ⅱバズ、リックディアスバズ、
・ゾックの歩きで避けられる
ΖＢＲ、百式ＢＲ、リックディアスＢＲ、
・ゴッグの歩きでも避けられる
ネモＢＲ、ＧＭⅡＢＲ、その他バルカン、
388 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/25 22:36: mk2は確かに誘導鬼とは思ってたがＺがそこまでじゃないのが意外だな。
389 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/25 23:53: 百式のバルカン着キャンってそんなに凄いの？
ＤＸで言うとどの位の速さなのですかねー
390 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/26 01:20: 着キャンできないとほざいてたやつは氏ね
391 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/26 01:25: >>390
晒しage
392 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/26 10:35: >>368=>>389？
393 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/26 19:44: できるのかできないのかはっきり汁！
394 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/26 22:20: 実際使ってみればいいのに…え、まさか吊りですか？
395 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/26 23:37: >>SJO氏
家庭用とアケ版では性能が違う可能性が…
396 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/26 23:56: もう多数決で決めようぜ
397 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/27 09:41: 家庭用は格闘とか変更されてるらしいからね。
398 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/27 09:42: あ、でも12月にゲーセンのverupあるとか言う話もあるか。
399 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/27 20:50: FSって今回もあるんですか？
400 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/11/28 05:31: 地元の設定変わっててボールの装甲が調べられません…。
でももしかしたらザクより固い？

ガンタンクの真横歩きですが、ゲルググのＢＲは避けれず、
Ｍｋ-ⅡのＢＲは避けることができました。
ゲルググＢＲの誘導性能(＝ダムシャゲ)は多分ＤＸと変わってないと思います。

>>395
だったら自分は逃げます。別にΖにこだわってるわけじゃないし。
>>399
どうなんでしょ？
401 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/28 18:17: じゃあ多数決な＞バル着キャン
まず俺から

あると思う奴→(1)
402 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/28 22:18: 幕２のバルカンのことで質問なのだが・・・

ttp://sjo.web.infoseek.co.jp/z-damage.html#ms3

ここの情報を見た限り
８発目のダメージは３１と解釈してよいのでしょうか？
403 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/28 23:36: バル着、そんなに素早くないのなら出来たよ。
って言うか元々百式は着地優秀だったんだなと再確認。
でも、キャンセル成功すると大抵避けれるけど、目に見えて｢速いッ！｣とは思わない。
元々速いから感じないのかも。

ズゴックのロケットキャンセルより一瞬遅い位だと思う。
404 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/28 23:45: >>402
７発当たるとよろけさせる。
それ以降のヒット弾（８発目以降）には連続ヒット補正がかかる。
つまり８発連続で入ると
4+4+4+4+4+4+4+3=31

８発合計のダメージが31ってこと。アンダスタン？
405 名前：レーン：03/11/29 11:49: http://www.freebbs.biz/tree/treebbs.cgi?user=199

ここで台詞集作ってるものですが、
暇な方や台詞まんせーな方は是非どぞ。
406 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/30 01:04: 今月のアルカディアに根性値の発動するパーセンテージが書かれてる模様。
…あんまり意味ないか？
407 名前：とある人：03/11/30 17:26: アルカデではメッサの装甲百式並に低いそうです
408 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/30 21:32: メッサーラの攻撃根性補正ないってことになってるけどどっち？
409 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/11/30 21:34: バルカン最高
410 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/12/02 02:08: アルカディアを見て自分の取ったデータと違う部分を再検証してきました。

＞ガブとＭｋ-Ⅱの根性防御力補正
あります。自分の取ったデータは間違いでした。
体力約150くらいからΖのビーム当てて調べたんでそれが原因かも、と言い訳。
デマ情報振りまいてすみませんでした。

＞メッサの装甲
再度調べましたが、やはり通常よりも固いです。
こちらの台の設定がおかしいか、アルカの誤植だと思います。

>>408
今月のアルカには根性攻撃力補正のデータは載ってなかったはずです。
411 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/02 22:43: アルカディア適当すぎだもんな。
ゼータもジオも、ビームの威力｢Ａ｣だってさ。ウザ。

そういえば連ジの時は赤ザクのコスト間違えてたよな。
412 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/03 04:52: 家庭用はアーケードとどう違うの？＿
413 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/03 16:06: ﾃﾞｨｱｽの特格のﾓｰｼｮﾝ
414 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/03 19:05: 家庭板予約しちまったYO。
メタスとバウンドドックが使いたひ。
415 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/03 19:06: メタスはやばいが跳犬は糞。
416 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/03 23:28: メタス強い
417 名前：ｱｽラン・ザラ：03/12/04 01:20: いきなりですがズンダってどうやるんですか？
418 名前：データ班：03/12/04 01:32: 失礼、家庭用でデータを取ってるんですが
アーケードと同じダメージが出ません。ダメージLVと機体LVの設定次第だと
思うのですが・・。初期設定でZでMk2にビームうつと123なんだよね。
419 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/12/04 01:49: >>418
124ならまだしも123？？　意味不明ですね。
自分は明日買ってくるので、それから調べます。
真っ先に最速ズンダと百式バルカン着地キャンセルについて
検証してみる予定です。
420 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/04 01:50: ダメージデータ全部取り直し…だったりして…
421 名前：データ班：03/12/04 01:53: >>419
失礼。124でした。ダメージLVについてはちょっちしらべ中。
422 名前：データ班：03/12/04 01:59: さて、結論から言うとアーケードと同じ値を出すのは無理そうです。
通信対戦もさかんになるだろうし、多分初期設定のダメージLV３の機体LV３だろうから
家庭用とアーケード用は、別ダメージ表ということになりそうですね。

調べたデータを挙げます。ビームライフルZで、Mk2に一発ぶちあてたものです。
ダメージLV２のLV２同士が一番近いですが、同じ値じゃない以上無理でしょう。
以後、家庭用はダメージLV３の機体LV３（初期設定）を中心に集めていくことになると思います。

ダメージLV４
LV5同士　125
LV4同士　131
LV3同士　131
LV2同士　154
LV1同士　160

ダメージLV3
LV5同士　119
LV4同士　124
LV3同士　124
LV2同士　146
LV1同士　151

ダメージLV２
LV5同士　112
LV4同士　117
LV3同士　117
LV2同士　138
LV1同士　143

ダメージLV１
LV5同士　106
LV4同士　111
LV3同士　111
LV2同士　130
LV1同士　135
423 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/12/04 02:21: >>422
ＧＭⅡ相手に一度調べてもらえますか？
地元の台がダメレベ低いと思ってましたが
もしかして標準レベルだったかも。
424 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/12/04 02:25: ちゃんと説明するとアーケードのダメージ表は全部ＧＭⅡ相手で調べたものです。
前作ＤＸのダムビーが129の威力だったので、それを基準にしないと値がおかしくなると判断したためです。
425 名前：データ班：03/12/04 02:30: >>424
ダメージLV３、機体LV３で129でました。つまりこいつが基準てことでしょうか。
426 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/12/04 02:38: >>425
そのようですね。お手間をおかけしました。
ΖＢＲ124を基準にすると、今までのダメージ表、更にはコンボ補正表も
全て一から作り直しとなるわけですがどうしたものか。
427 名前：データ班：03/12/04 02:43: >>426
しかし、そちらのHPではMk2の防御力はBランク、129となっていたのですが
どういうことなのでしょうか。GM2はCランクで133と表記してありましたが。
428 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/12/04 02:52: >>427
それも「ダメレベ低い」との勘違いから生まれた大嘘データです。
一度地元とは別のゲーセンでデータ取ったことがあって
そこで得た数値とか色んな物が混ざり合って今のまがい物データができたって寸法です。

こうした明らかな間違いはまだ他にもあると思うので、
他の人もどんどん検証してやってください。
一応自分でも色々調べなおす予定ではいます。
429 名前：データ班：03/12/04 03:00: >>428
なるほど・・・。先ほどの答えですが、家庭用は家庭用でデータ作りなおしても
いいんじゃないかと考えています。新機体も多いことですし。通信メインになるだろうし。
そちらがやる気ならば協力したいと考えます。一人でやるには前回もそうでしたがとても面倒なので。
効率良く逝きたいものですね。

関係無いけどメタスの変形ブーストやばいです。
ギャプランとかの2倍ぐらい持ちます。ジャブローを1回の変形で
端から端1歩手前まで行きます。（ちなみにZは2.4回ほどの変形が必要）。
430 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/12/04 11:31: 買ってきたので報告。
まず百式のバルカン着地キャンセルですが、
少なくとも家庭用では、着地に２発撃ちの方法では存在しませんでした。

ブースト55fr→空白71fr→左1fr→空白1fr→左1fr　＝着地後ステップ失敗
ブースト55fr→空白72fr→左1fr→空白1fr→左1fr　＝着地後ステップ成功

ブースト55fr→空白αfr→サブ射撃9fr→空白βfr→左1fr→空白1fr→左1fr

ここでα＋β＋9＝71だとどの値を入れてもステップ失敗。
ここでα＋β＋9＝72だとどの値を入れてもステップ成功となりました。
431 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/12/04 13:55: 色々試してみましたがバルカン１発撃ちでも着地硬直は変わらないみたいです。
あとは百式使いの方の検証に任せます。
432 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/04 14:27: 百式以外のバルカン装備も同様でしょうか？
433 名前：ライラ隊隊員：03/12/04 15:10: 好きな機体ガルバルディβのダメージデータを取ってみました。
でも、自分はこのスレッドへのカキコは初めてなので
間違っていても許してください。
お役に立てれば幸いデス。長くてゴメンナサイ･･･

ガルバルディβ
体力：460（防御力：B）
歩きランク：C　←約24秒でしたのでネモと同じかと

ビーム　　　弾数：10　リロード時間：8
ミサイル　　弾数：2　リロード時間：4

（ダメージLV３、機体LV３　ＧＭⅡで測定）
ビーム　96
ミサイル　96 (実弾64、爆風42)
通常挌闘　169 (85，108)
ステ挌闘　169 (85，108)
特殊挌闘　169 (85，108)←１段目よろけ効果
ステ特格　＝特格
空中挌闘　96
空中ダッシュ挌闘　129
空中特殊挌闘　169 (85，108)←１弾目よろけ効果
着地挌闘　169 (85，108)

[連続技]
空格→着格・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・229
空格→ビーム・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・171
空Ｄ格→着格（１段目のみヒット）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・162
空Ｄ格→着格（２段目のみヒット）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・166
空Ｄ格→ビーム追い打ち・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・166
空中ビーム→ビーム・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・171

補足
特格（空中含む）は１段目がよろけ効果を持つが、
通格やビームで追撃しても１ヒットでダウンしてしまうため
ダメージの面で考えても、素直に特格の追加攻撃を入力した方が無難。

また、盾の耐久力は100ぐらいと思われる。
これは威力100以下のネモやＧＭⅡのBRは一発耐えられたが、
幕２等の威力108以上のBRで簡単に盾が飛んだため。
434 名前：データ班：03/12/04 15:15: >>433
お疲れです。
しかし、どうしましょう。ダメージLV3の機体LV３、GM２相手で行くのかな？
個人的にはMK2とかの標準防御力を基準にしたいのですが。
435 名前：ライラ隊隊員：03/12/04 16:15: >>434
おっと先走ってマラサイも調べちゃいましたけど、
それじゃ皆さんの意見を待ちますか。
436 名前：データ班：03/12/04 16:24: スーパーガンダムは調べました。一番楽だからｗ　次いでメタスか。
個人的にはデータは実戦で役だってなんぼと考えてるゆえ
Bランク防御力を中心にまとめたい次第。たとえ一人でもそのままいこーかと
考えてます。そちらの考えは如何でしょうか。
437 名前：SJO＠宣伝厨◆Qsjo8.PS.Q：03/12/04 17:04: 変形解除ズンダはなくなってるし
キュベレイの空撃ちファンネルもできなくなってるし
なんかもう嫌がらせとしか思えない…。
データ取る気がいっぺんに萎えました。
真剣に自サイトのΖコンテンツの閉鎖を検討中です。

という訳でダメージデータに関して自分はもうどうでもいいです。
後は他の皆さんにお任せします。
438 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/04 18:19: >>437
うわ！閉鎖はもったいない！
何気に私は個人的にダメージ表を
"TABLE"を使ったHTMLでまとめさせていただいていました。

更新し続けると良いなぁ。。。
439 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/04 18:19: も、え、あ、が、れ
もえあがれ　燃え上がれーＳＪＯ
440 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/04 19:26: 家庭用とアーケードでは
硬直Ｆ、射角、装甲、機動性が若干違いがあり
更に一部のバグ技？（着地Ｃなどのテクニック）が
出来ないように変更されているとの事。

ソースは言えませんが、ぶっちゃけ
「家庭用でデータとってもアーケードで意味がない」
ということ。
しかし、小さな違いなので上級者以外には問題ないのでしょうが。
441 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/05 10:10: 百式の通常ビームと背面ビームではホーミング力が違うのですか？
背面のほうが曲がる気がしますが…
442 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/05 11:57: 変形ズンダは無くなって正解かと
射撃間隔が長い機体でもお手軽に使えるから
そのうち性能バランス崩す可能性もないとは言えない

最速ズンダの要に相当シビアなタイミングが必要なら
玄人技として良さそうですが
てか最速ズンダを戻してくれ～(ﾉД`)
443 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/05 13:43: 空中ダッシュが地面と平行になるように移動しますがあれはＤＸ機体と射角が違うんでしょうか？
ＤＸ機体の方が若干やりやすい気もするんですが
444 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/05 14:35: 意味不明
445 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：03/12/05 15:02: >>441
家庭用でちょっと見た感じでは変わってない気がしますね。
もっともアーケードとは性能違うらしいですが……。

>>442
家庭用ではＤＸと同様に最速ありますよ。
でも1fr吹かすだけだとなぜか出にくく、
2fr吹かせば間違いなく出るようです。
446 名前：442：03/12/05 15:16: >>445
わざわざ調べてもらってすいません
そっかぁー使えるのかぁ　ちょっと燃えてきました
447 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：03/12/05 15:33: >>446
今調べたのではなくて昨日のうちに色々調べてはいたんですね。
以後は自分から何かを調べるってのはほとんど無いと思います。
448 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/05 16:03: 最速でなくてもあたればいいんじゃない？？
前のようにぺチャっとダウンさせたいのならべつだけど
ビームなんだから味方に二発当てた後の追撃射撃をしてもらったほうがいいんでない
449 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：03/12/05 16:19: >>448
最速といっても普通のズンダと1frしか変わりは無いので気休め程度のものですよ。
450 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
451 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/07 19:16: このスレ終了？
452 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/07 19:52: SJO氏は自主的に調べるものはないらしい。
気になることを聞いて見ては？
453 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/07 20:14: データを調べる際のノウハウみたいな物を教えてくださいませんか

今は余裕がないのですが、できたらやってみようかと思うので
454 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/07 20:37: 家庭用専用機体のダメージデータきぼん。
455 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/07 20:55: 攻略本出てるから買え
いやなら自分で調べろ
456 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：03/12/08 04:15: データ調査に必要なもの「アーケード版」
・資金と暇
・ストップウォッチなどの小道具
・メチャ空いてるゲーセン(Ζ横並び４台が理想
・ギャラリーの白い視線に耐えられる開き直り
・調査に協力してくれる友人がいればグッド

データ調査に役立つもの「ＰＳ２版」
・暇
・調査に協力してくれる同居人
・調査に協力してくれるネット上の友人
・通信対戦環境
・動画を取り込めるＰＣ
・コマンドコントローラ

とりあえず家庭用はソフトさえ持っていれば大概の事は調べられます。
データ鳥の土台は９割がたデータ班αさんの作ってくれたものなので
臨時のデータスレに一度目を通しておくといいかも。
気になるデータがあれば、仮説を立てて試行錯誤で検証していくだけです。

ノウハウというか具体的な調査方法はホムペのＤＸデータの所にも書いてあります。
分からなければなるべく質問に答えたいとは思います。
457 名前：名も無きデータ班Ａ：03/12/08 05:40: 家庭版を使って、ブースト時間、弾回復の速度を計り直しています。
相変わらずストップウォッチなので精密性には欠けますが。
業務用と比べて、全対的にブースト時間が短くなってる、という結果が出ています。
処理速度の差が実時間に微妙な差を産んでいるのでしょうか。

で、ふと気になって、バウンドドッグの赤と白はどう違うのかと色々やってみました。
白の方が
・ブーストの回復が早い
　同時にジャンプ、ブースト量、上昇＆下降速度は同じなようで、同時に着地しますが、
　白の方がやや速く回復しきります。（比べると目に見える速度）

・根性攻撃補正のかかるのが早い
　やや離れてお互い同時に発射、お互いのBP（威力104）を被弾すると、残体力が
赤：436 328 220 115 010
白：436 332 222 117 012
　白は残436の時点で、赤より大きな補正を発動していたと判断できます。
　なお最大は15%の模様。

とりあえず発見したのはこんなとこです。
458 名前：名も無きデータ班Ａ：03/12/08 06:00: 訂正、最大攻撃根性補正は、どちらも25％みたいです。
ハイザックに一発130与えました。

あと小ネタですけど、
バウンドドッグったらジャブロー地下の司令部の上に入れません。でかすぎて。
459 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/08 17:56: オツ！
460 名前：名も無きデータ班Ａ：03/12/08 23:34: え、そういうわけで調査報告です。
まずは家庭用機体の弾回復を。

スパガン：BR　５　　　　ミサイル　８
ディジェ：BR　８　　　　バズーカ　１０　　　　バルカン６
黒ディアス：BP　８　　　　バズーカ　１０　　　　バルカン６
（赤ディアスは業務用と同じ）
メタス：BP　５（１０秒で１セット分）　　　　グレネード　５
Ｇディフェンサー：BR　４　　　　ミサイル　８

バウンドドッグ：BP　８　　　　拡散　１（８秒で１セット分）
サイコガンダム：拡散　１（３０秒で１セット分）　　　　手ビーム　２（１０秒で１セット分）
マラサイ：BR　３（９秒で１セット分）　　　　バルカン　６
ガルバルディβ：BR　８　　　　ミサイル　４
ハイカス：BR　８

おまけ。
ガンダム：BR　８　　　　バルカン　６
シャゲ：BR　8.8　　９秒（ジオと同じ）かも。

シャゲの弾回復は業務用でも8.8秒でした。

装甲値はサイコとＧディフェンサーを除き全てＢです。
この２機体はそれぞれ、ΖBRで以下のダメージを受けます。
サイコ：38（０距離射撃）
Ｇディ：133

ちなみにボールとＧディフェンサーは同じ装甲値でした。
サイコガンダムの相対耐久力を算出すると、けっこうな数字になるので一度お試しあれ。
461 名前：名も無きデータ班Ａ：03/12/08 23:40: 続いてブースト量です。前述のように全体的に短くなってるようですが、
メッサーラのブーストが伸びてるので、調整の意味が大きそうです。
今回は近似値の出た機体同士で同時ジャンプさせ、同じタイミングでブーストが切れるかを
確認しています。同ランクにある機体は同時にブーストが切れたのだと理解してください。
上昇、下降速度に差があるので、同じブースト量を同様に吹かしても、対空時間には違いが出ます。

Ａ（3.3秒）
メタス、メッサーラ

Ｂ（2.8秒）
Ζ、スパガン、ディアス赤＆黒、ガブスレイ、ギャプラン

Ｂ－（2.7秒）
ハイザック（ティタC、連邦C）、ハイカス

Ｃ＋（2.4秒）
ハンブラビ、アッシマー

Ｃ（2.3秒）
百式、ガンダムMk-Ⅱ、ディジェ、ネモ、ＧＭⅡ
ジオ、バウンド・ドッグ赤＆白、マラサイ、ガルバルディβ、キュベレイ
ガンダム、シャアゲルググ

ランク外
Ｇディフェンサー　1.6
サイコガンダム　1.8
462 名前：名も無きデータ班Ａ：03/12/08 23:43: それから可変時間です。
こちらは「同時に最速変形」という調査をしてないので（一人じゃ無理…）
ランク付けに推測が入っています。0.1の違いはあるかもしれません。

Ｓ（6.0秒）
メタス

Ａ（3.9秒）
アッシマー

Ｂ（3.6秒）
スーパーガンダム、メッサーラ

Ｃ（3.3秒）
Ζ、バウンド・ドッグ（赤＆白）、ガブスレイ、ギャプラン

Ｄ（2.7秒）
ハンブラビ
463 名前：名も無きデータ班Ａ：03/12/08 23:47: 次に根性補正です。まずは攻撃から。ネモに一桁になるまで削られた後、
自分のビームがネモに当て、与えるダメージがどれほど増したかを計測しています。
最大値が同じでも、発動のタイミングには個体差があります。百式よりΖやジオの方がキレるのが早いです。
というか百式が25％を発動させるのはかなり遅いです。

25％
Ζ（124→155）
百式（114→142）
ジオ（104→130）　格闘は24％
バウンドドッグ赤＆白（104→130）
キュベレイ（※）
ガンダム（112→140）

15％（104→120）
サイコガンダム（蹴りで測定　209→241）、ガブスレイ、ハンブラビ

13％　シャアゲルググ（112→126）
10％　アッシマー（124→136）

9％（104→113）
Mk-Ⅱ、ディジェ、ディアス赤＆黒

8％　スパガン（１段のみヒットで83→90　５段で235→256）
7％　メッサーラ（片方ヒットで73→78）
4％　ギャプラン（104→108）

※手ビーム　38％　（94→130）
　ファンネルビーム　25％　（73→91）
　格闘　0％

射撃と格闘の発動具合に差があるのはキュベだけではないですが…。まあとりあえず。
記載されてない機体には、根性攻撃補正はありません。一応全部試したので断言しときます。
464 名前：名も無きデータ班Ａ：03/12/08 23:51: 最後に最大根性防御です。
ΖBRを何％カットしたか…といきたいんですが、
発動する前に落ちる機体がいるので（ガブスレイとか）、
100±3程度まで削った後、ネモBR（93）をどのくらい目減りさせたかで計測しています。
あ、実数メモるの忘れた。

最大補正の大きな機体ほど、発動のタイミングが早めなようです。
（3％の機体は赤くなってから、ようやく発動）
攻撃根性の発動に違いのあったバウンドドッグの赤と白ですが、
防御補正には違いがないようです。

19％　ＴＨＥ・Ｏ
17％　ガンダム
16％　Ζ
15％　キュベレイ
13％　バウンドドッグ赤＆白
10％　百式、サイコガンダム（０距離射撃）
7％　シャアゲルググ
6％　ハンブラビ
3％　スパガン、Mk-Ⅱ、ディアス赤＆黒、ガブスレイ、ギャプラン、アッシマー

ここに記載されてない機体には、根性防御補正はありません。
メッサーラとディジェにはないんですねー。
465 名前：名も無きデータ班Ａ：03/12/09 00:03: 以上です。
で、いきなり訂正なんですが、
幕とガブは赤くなってからようやく発動は、幕とガブだけです。
他の機体は残り半分くらいから発動してるようです。
466 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/09 02:23: うわー。しばらくこない間にSJO氏が引退してる・・。
今までめちゃくちゃ参考になりました。お疲れ様。
467 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/09 12:27: SJO氏
せめてアーケードのダメージデータ残してください
サイト閉鎖はもったいないです
468 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/09 18:25: >464
それは「最大根性防御」ではなく、
「耐久値が100±3程度時の根性防御力」では？

例えばＧＭⅡのＢＲが87の設定で、
耐久値71のＺにＢＲを当てると
71→1　(約20％)
となり、Ｚの「最大根性防御」は16％でないように思われますが。
469 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/09 19:27: >>465
GJ
470 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/10 00:02: 家庭版は宙域で変形解除すると硬直がゼロ？なんだけど、
アーケードでもそうなん？
471 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/10 00:16: >>468
最大根性防御はたいてい耐久値が30切ったあたりなんで難しいですね
472 名前：名無し：03/12/10 13:14: 家庭版でダメLV3・CPULV3・装甲BランクのMSで与ダメ収集してるんだけど、
廃ザクの味噌のダメが取れない。
2発と3発の与ダメが一緒だったり・・・誰か他にも検証してる人居ません？
SJO氏のサイト見ればわかるんだろうけど、知ったの閉鎖後なんだよ(´･ω･`)

下記は参考程度に。
相手のMSはディジェ。
BR：93
ミサイル：92（実弾61：/爆風：41）
ミサイル2発：117？
ミサイル3発：117？
473 名前：名も無きデータ班Ａ：03/12/10 13:52: >>468
じゃあそういう事なんでしょうなあ。最大値ではない、という事で。
こんなにバラバラな数値が出たのにも違和感は感じてましたが。
そうですか、まだ上がりますか。しかし残り30で根性上がられてもなあ。
Ζ、ジオ、ガンダムの辺りは同じランク、20%、とか、そんな感じですかね。
474 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/10 17:36: >>463
キュベの手ビームは
25％　（104→130）　では？
475 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/10 19:46: >457
根性攻撃補正のかかるのが早い
　やや離れてお互い同時に発射、お互いのBP（威力104）を被弾すると、残体力が
赤：436 328 220 115 010
白：436 332 222 117 012
　白は残436の時点で、赤より大きな補正を発動していたと判断できます。

これは多分図り方ビミョーっぽい。
確かＤＸは、根性ビーム等は、「撃った時の体力」では無く、
「当たった時の体力」だと思われるから、
手動で同時撃ちだと、１frはマズ誤差が出る＞１frでも先に喰らった方は根性発動
＞ズレが出るって事も考えられる。
だから赤と白バウンドドックやるんなら例えば、
赤に１発当てて、白が落ちるまでの残体力記録。
それを５発分まで試して、今度は白を試すってのがベターだと思われ。

ちなみに補正無しの状態で例えばダムvsダムでやっても、
手動同時撃ちの場合は誤差が出ると思われる。
476 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/10 21:42: 実際にやってみた

赤:436 332 228 127 033
白:436 332 228 127 033

一緒だった・・・
477 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/11 00:05: なんか角川から出ているZの攻略本に(一部武装の)フレーム数値が載っているというカキコがあったんですが…
本当なんだろうか？

ウソだと思うのですが……
478 名前：データ犯：03/12/11 01:16: >>472
それは３発目の爆風が当たってないだけだ。
誘爆で爆発はしてるけど、届いてない。まあ、３発目の爆風が当たるなんて
滅多に無いから無理して取らなくて良いよ。
479 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：03/12/11 02:13: >>473
根性値は正確に測ろうとしたらそれこそ体力１刻みで測らなきゃいけないんで
適当でいいと思います。補正がかかり始める体力と、体力二桁での根性防御補正、
最大根性攻撃補正と射撃・格闘別の補正、これだけ調べればバッチシかと。
テキスト探ってたらΖの根性防御データ残ってたので一応貼っておきます。

体力　　　補正
277
276~228　　96％
227~179　　93％
178~147　　90％
146~114　　86％
113~82　　　84％
81~49　　　81％
48~33　　　78％
32~　　　　　74％

ＤＸで元のデータとったのはシロウ氏なんで、最終的にはアルカディアに掲載されるかもしれません。
480 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：03/12/11 02:30: あ、書き忘れてた。
装甲Ｂの機体相手に簡易データとるなら、
レベル１の百式ＢＲ(威力100)当てるのが一番分かりやすいです。
481 名前：名無し：03/12/11 02:35: >データ犯氏
なるほど。
じゃぁその部分は切り捨てます。
レスどうもでした。
482 名前：データ繁λ：03/12/11 02:44: MSの重量

ガンダムのステ格→二刀流が入るか入らないかで判断

重量：メッサーラ、ジ・オ、バウンド・ドック、ゾック、ジオング、タンク、ボール

中量：リックディアス、アッガイ、シャゲル

軽量：その他

軽量が多すぎなような気がするが気にしない。
ゴッグ、シャザク、シャズゴが軽くなりました。
483 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/11 04:18: ざっとですが、コスト補正を調べてみました。

290　3％　112→115
225　5.5％　124→131　104→110
200　5.5％　93→97　124→131
120　8％　75→81
100　13％　104→117　83→93
050　19％　104→123　
015　22％　93→113

残コスト120を除いてはほとんどDXと同じに。
484 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/11 18:34: MSのキックってどうやるんじゃい！！
485 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/11 19:10: >>477
確かに（角川のだったかは忘れたが）攻略本にフレームが書いてあった
でも間違えが多くて困る
あんまり当てにならなかった
しかもガブスのＦライフルが15Ｆにたいして乙、百、ジオが16Ｆとなってるのが典型的な間違え
486 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/11 23:04: >485
つまり役に立たないのでアルティマニアクラスの解析本が出るのを気長に待てと…
(やれるのはebくらいだろうけど)
487 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：03/12/12 01:56: >>485
いえ、それは正しいデータのはずです。
こっちで測った数値と1fr違いですが合致します。
アーケードでは確かにΖ＞ガブですが、家庭用だとガブ＞Ζです。
試しに二人用で同時に射撃押せば、ＰＳ２ではほぼガブが勝つと思います。

>>485
アルティマニアクラスの解析本というのは全フレームデータとかが
詳細に解説してあるのですか？　連ジＤＸの攻略本は出てるんでしょうか？
488 名前：名も無きデータ班Ａ：03/12/12 02:55: >>475-476
なるほど、そういう仕組みになってるんですか。勉強不足でした。

>>474
再調査してみました。そちらの仰る通り（104→130）の25％でした。
メモのいずれかと見間違えがあったようです。
489 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/12 18:03: >>487
射撃武器だけです
射角の解説とか結構適当だと思います
490 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
491 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/12 21:50: 100Getセ━━━□⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━フ!!!
492 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：03/12/13 06:31: >>490
好意で書き込んでくれたのにこんな事言うのもなんですが…。
さすがに書籍の内容そのまま転載するのはまずいです。
余裕で営業妨害なので気をつけてください。

で、気になったので問題の攻略本買ってきたのですが、
これって凄い量のデータ本じゃないですか！
所々に明らかな間違いは見受けられるものの
数値で表されているデータ(各種ダメージ・フレームデータ)は
おそらくほぼ正確なものだと思われます。
データ班なら買って損は無い内容でしょう。
まとまったデータの無い今のうちなら、かなりお勧めの一冊です。
493 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/13 09:42: いくらで売ってますか？
494 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/13 13:18: >>492
まずかったですか？
削除依頼だしときます

ところでＳＪＯさんはデータ班に復帰してくれないのでしょうか？
495 名前：名無し：03/12/13 17:29: BR：124
デンプシー1段：83
デンプシー2段：147
デンプシー3段：198
デンプシー4段：223
デンプシー5段：235

通格：241
ステ格：164
空格：104
着格：104
特格：124
空D格：147

BR→BR：172

デンプシー2段→通格：249
デンプシー4段→BR：242

空格→BR：152
空格→着格：144
空格→特格：152

空D格→BR：185
空D格→着格：179
空D格→特格：185

家庭版、CPU・ダメージ共にLv3環境でのダメージ表＠アッシマーたん
既出、うざい、信用できない、場違いetcの反応あれば進んで消えます。
496 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：03/12/13 17:56: >>493
税込み945円です。
>>494
しないと思います。たまに通信やる程度だし、アケではＤＸやってるし。
今はデータ班の人数もたくさん増えたので必要ないでしょう。
ある程度データがまとまったら管理人さんにまとめページを
作ってもらえるよう申請してみるのもいいかもしれません。
497 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/14 01:54: スミマセン、その詳細データが載っている
攻略本のタイトルを教えてもらって良いですか？
かなり欲しいです。
498 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：03/12/14 05:27: >>497
機動戦士Ｚガンダムエゥーゴｖｓ．ティターンズ攻略ガイド
角川書店
http://product.esbooks.co.jp/product/u/01/01?accd=31309131&introd_id=Xmo46WkGo364989ki812i5Xk6GG53m6m&pg_from=u5
499 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/14 13:38: この本明らかな間違え多すぎる
ガブの肩ビーがリロード２なら最強やっちゅーねん
500 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/14 17:47: ここって案外遅いんだな
まだ５００だし
ＳＪＯの引退が響いたか…
501 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/14 21:15: >>495
進んで消えないでください
502 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/14 21:17: >>495
あ、追い討ちは追い討ちと注釈しといたほうが
503 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/14 21:47: ＤＸって待ちが最強らしいですが、ＤＸの機体は射出とか遅くなってるんですよね？
504 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/15 22:38: http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31309155

こっちもあるよ。
505 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/15 22:42: それはデータが少ないからじゃない？
506 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/17 10:57: >>498
うわ、それと>>504と迷って>>504買っちゃったよ。
データらしきデータは皆無。>>498にすりゃよかったか。
507 名前：506：03/12/17 10:59: 語弊があるな。
フレームや射撃角度などの情報がない、って言いたかった。
508 名前：ageルグ特務課長：03/12/17 11:27: ageルグ
509 名前：名無し：03/12/17 17:05: ギャプラン

BR：104
WBR：154
WBR1発：87

通格：220
ステ格：164
空格：83
着格：212
特格：217
空D格：164

BR→BR：185
WBR→BR：186
WBR→WBR1発：181
WBR→WBR：194

空格→BR：164
空格→BR→BR：229
空格→着格：230
空格→特格：232

ステ特格1段：61
ステ特格2段：108
ステ特格3段：146
ステ特格4段：165
ステ特格4段→特格：171
ステ特格5段：180

小出しで。
にしても人居ないっすね。
今更ダメージデータあっても、そんな役には立たんか(´ﾟ c_,ﾟ`)
510 名前：名無し：03/12/17 17:13: 書き忘れ

>>502氏
追い討ち表示が無くて見づらいかもしれないが、この形式多々調べてあるんで
フィーリングで感じ取ってください。
追記するのが面倒なんで（ぉ
511 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/18 00:09: この形式多々調べてあるんで

って
512 名前：ヘタレ　レコア・ロンド：03/12/18 07:59: Z家庭用
ZハイメガとZBRのダメージの差について調べました。
ダメージレベル３機体のレベル３でやりました。

　　　　　　　　Zハイメガ　　 ZBR　　
対・Ｚ耐久520　　　156　　　　124　　　　　　　　
　・百　　500　　　162　　　　129　　
　・幕　　500　　 156　　　　124
　・リ　　480　　　156　　　　124
　・ネ　　440　　　156　　　　124
　・ＧⅡ　420　　　162　　　　129
　・ジＯ　640　　　156　　　　124
　・ブラビ520　　　156　　　　124
　・ギャプ480　　　156　　　　124
　・メッサ500　　　150　　　　120
　・アッシ520　　　156　　　　124
　・ガブ　480　　　156　　　　124
　・灰ザク440　　　156　　　　124
　
　・ダム　520　　　171　　　　136

　このようになりましたハイメガとＢＲのダメージの差は30くらいです。
　装甲は
　メッサ　Ａクラス
　Ｚなど　Ｂクラス（標準？）
　ＧⅡ・百Ｃクラス
　ダム　　Ｄクラス（標準の1割ダウン）

　ということでシャアゲルは紙装甲以下？　
513 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：03/12/18 14:42: 装甲はタンクゾック＞ボール＞連ジ機体＞ＧＭ系シャア専用機ですね。

自分は詳しく調べるつもりはありませんが、気がついたので一応。
ＨＣゲージのたまり方にも残コスト補正がかかりますね。
旧ザク３落ち＞旧ザク２落ち＞旧ザク１・０落ちの順でたまりやすくなってます。

NICE CONBINATIONのゲージの溜まり具合ですが、よろけ値によってちがうみたいです。
バルカンだと75発、ＭＧだと50発、密着百式クレイだと38発でゲージが満タンになりました。
514 名前：名無し：03/12/19 16:02: ZBR＝120：A　（メッサーラ）
ZBR＝124：B　（その他Z機体・ Sガンダム・ディジェ・メタス・キュベレイ
　　　　　　　　　　　　バウンドドッグ・マラサイ・ガルバルディβ ・ハイザックカスタム）
ZBR＝129：C　（百式・ GMII）
ZBR＝131：D　（タンク・ゾック）
ZBR＝133：F　（ボール）
ZBR＝136：F　（ガンダム・ガンキャノン・陸戦型ガンダム
　　　　　　　　　　　　ジオング・旧ザク・ザクII ・グフ・ギャン・ドム・ズゴック・アッガイたん・ゴッグ・ゲルググ）
ZBR＝140：G　（GM ・陸戦型GM ・ Sザク・ Sズゴック・ Sゲルググ）
515 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/19 21:33: Zガンダムで着キャンの方法を教えてください
516 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/19 23:33: まあシャアはＳじゃなくＣなわけだが。
517 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/20 08:22: 参考になるスレだわい
518 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/20 09:12: ＞５１６
ぴきーん！
（そうか！そうだったんだ！
　解ったぜこの事件の全貌が！）
519 名前：名無し：03/12/20 16:57: BR：124
バルカン：7
ハイメガ：156
グレネド：92（実弾61/爆風：41）

通格：241
ステ格：164
空格：104
着格：164
特格：104
納刀時特格（BR）：185
納刀時特格（ハイメガ）：108
抜刀時ステ特格：179
空D格1段：83
空D格2段：164

BR→BR：220
ハイメガ→ハイメガ：225

空格→BR：200
空格→BR→BR：277
空格→BR→納刀時特格：297
空格→グレネド：182
空格→着格：233

空D格1発→BR：179
空D格1発→BR→BR：256
空D格1発→グレネド：159
空D格1発→着格：212
520 名前：名無し：03/12/20 16:58: ごめん。519は乙のダメージデータ。
以下CPU・ダメージLV3、家庭版のデータ。
追い討ちとかズンダとかの注意書き無いけど、フィーリングでよろしく。
つーか下火？

百式

BR：114
バルカン：7

通格：241
ステ格：104
空格：93
着格：164
抜刀時特格：124
ステ特格：164
空D格：104

BR→BR：202

通格→BR：258
通格→ステ格：257

空格→BR：181
空格→BR→BR：251
空格→着格：222

ステ特格→BR：199
ステ特格→ステ格：196

空D格→BR：148
空D格→ステ格：144
空D格→空格：140
空D格→着格1段：136
空D格→空D格：144

空D格→追い討ち：185
空D格→追い討ち→BR：220
空D格→追い討ち→通格1段：210
空D格→追い討ち→ステ格：217
521 名前：名無し：03/12/20 16:59: Mk-II

BR：104
BZ：114（実弾：83/爆風：42）
バルカン：4

通格：225
ステ格：164
空格：83
着格：83
特格：164（＝ステ格）
納刀時ステ特格：83
抜刀時ステ特格：241
空D格1段：93
空D格：165

BR→BR：185

空格→BR：164
空格→BR→BR：229
空格→着格：147
空格→特格：212
522 名前：名無し：03/12/20 16:59: ネモ

BR：93
バルカン：5

通格：153
ステ格：137
空格：93
着格：73
特格：83
空D格：93

BR→BR：165

空格→BR：165
空格→BR→BR：222
空格→着格：149

空格→特格→BR：214
空格→特格→BR→BR：228
空格→特格→ステ格→特格：233
空格→特格→空格→着格→特格：242
空格→特格→特格：208
空格→特格→空D格→着格→特格：242

空D格→BR：129
空D格→着格：149
空D格→着格→BR：177
空D格→着格→特格：174
空D格→特格：157
空D格→特格→特格：182
523 名前：名無し：03/12/20 17:00: GMII

BR：87
バルカン：5

通格：143
ステ格：73
空格：73
着格：73
特格：93
空D格：73

BR→BR：154

通格→ステ格：165

空格→BR：140
空格→BR→BR：194
空格→着格：129

ステ格→BR：106
ステ格→通格1段：101
ステ格→ステ格：101

特格→BR：142
特格→BR→BR：165
特格→通格：177
特格→ステ格：149
特格→ステ格→ステ格：171
特格→空格→BR：176
特格→空格→着格→通格1段：205
524 名前：名無し：03/12/20 17:01: ガンダム

BR：112
BZ：121（実弾：93/爆風：37）
ハンマー：189
バルカン：6

通格：216
ステ格：147
空格：93
着格：133
特格：112
空D格：112
盾無時ステ特格：265

BR→BR：199

空格→BR：180
空格→BR→BR：249
空格→着格：197
空格→特格：180
空格→盾無時ステ特格：266

ステ格→BR：118
ステ格→通格：207
525 名前：名無し：03/12/20 17:01: GM

BR：75
バルカン：4

通格：129
ステ格：65
空格：65
着格：65
特格：84

BR→BR：133

空格→BR：123
空格→BR→BR：169
空格→着格：115

特格→BR：142
特格→BR→BR：165
特格→通格→BR：195
特格→通格→通格1段：194

ステ格→BR：94
ステ格→通格1段：90
ステ格→ステ格：90
526 名前：名無し：03/12/20 17:02: S専用ゲルググ

BR：112

通格：216
ステ格：147
空格：75
着格：75
特格：147
空D格：75

BR→BR：199

空格→BR：162
空格→BR→BR：231
通格→ステ格1段：227
空格→着格：129
空格→特格：190

ステ格→ステ格1段：170

空D格→空格→着格：179
空D格→空格→特格：207

特格→ステ格1段：170
527 名前：名無し：03/12/20 17:02: 連カキコすまん。
これで少しでも活気が戻れば良いんだがね。
528 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/20 22:48: ＞名無しさん
スゴイ。素敵。ありがとう！
529 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：03/12/21 03:26: >>515
育て屋氏が抜刀で着キャンできると書かれていたので調べてみましたが…。
通常の着地硬直が23frのところ、抜刀すると15frまで短縮することが出来ました。
ＤＸではドムの抜刀が16fr、ギャンの抜刀が14frだったのでもはや言わずもがなですね。
530 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/21 12:31: ZBR＝120：A　（メッサーラ）
ZBR＝124：B　（百式・ GMII以外のZ機体）
ZBR＝129：C　（百式・ GMII）
ZBR＝131：D　（タンク・ゾック・ (AC版旧ザク)）
ZBR＝133：E （ボール）
ZBR＝136：F　（D・E・Gに表記の機体以外の一年戦争機体）
ZBR＝140：G　（GM ・陸戦型GM ・シャア専用機体全部）

とりあえず簡素にまとめ直し
531 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/21 15:53: 空中でモンキーは撃てますか？
532 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/23 15:08: 家庭版でＨＣ発動したＺにＭＡＸファンネル当てたら４８０近く減った
533 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/23 18:42: 家庭用で、HC時瀕死ガンダムにGMのビーム当てても40しか減らなかったんでﾜﾗﾀｗ
534 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/31 12:27: ところで>>1はどこに行った？
535 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/31 14:45: 百式のデータ頂きました～。
今更ですがお礼を言っときます。
ありがとうございました。

今後も何かを調べとくれ。
536 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：03/12/31 20:42: >>534
529に居ますよ
537 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/01 00:43: ageましてあめで㌧
538 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/01 19:27: >>1は逃げました
539 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/03 00:09: >>532
発動してなかったら960か。すごっ
540 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/03 02:51: >>539
晒しあげ
541 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/03 10:02: >1逃げage
542 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/03 14:44: >>539
そんなあなたにhttp://skyhigh.s3.xrea.com/test/read.cgi/sn/1064601402/232
543 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/04 11:19: 変形解除直後はブースト上昇性能が良くなってるような気がする。
544 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/04 15:19: 百式の前後左右ショートステップの硬直fr数と、着地硬直fr、離陸frを測ってくれませんか？
また振り向き空撃ち着地キャンセルと抜刀キャンセル、
納刀⇒抜刀斬り　斬り⇒持ち替え射撃　の測れるものだけでもお願いします。
545 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/04 15:22: 防御力Ｂの機体を基準に
ＨＰ＊防御力で補正してみました

Ζガンダム　 520 520
百式　　　　 500 480.620155
Ｍｋ-Ⅱ　　 500 500
ディアス　　 480 480
ネモ 440 440
ＧＭⅡ　　　 420 403.7209302
ジオ　　　　 640 640
ガブスレイ　 480 480
ハンブラビ　 520 520
ギャプラン　 480 480
メッサーラ　 500 516.6666667
アッシマー　 520 520
ハイザック　 480 480
ガンダム　　 520 474.1176471
キャノン　　 560 510.5882353
タンク　　　 640 605.8015267
ジム　　　　 400 354.2857143
陸ガン　　　 480 437.6470588
陸ジム　　　 420 372
ボール 250 233.0827068
キュベレイ　 480 480
ジオング　　　　　520 474.1176471
シャアゲル　 480 425.1428571
Nゲル　　　 500 455.8823529
ギャン　　　 500 455.8823529
ドム　　　　 480 437.6470588
シャアズゴ　 480 425.1428571
Nズゴ　　　 480 437.6470588
ゾック　　　 600 567.9389313
ゴッグ　　　 620 565.2941176
グフ　　　　 480 437.6470588
シャアザク　 400 354.2857143
ザク　　　　 440 401.1764706
アッガイ　　 440 401.1764706
旧ザク　　　 400 364.7058824

旧機体のＨＰは間違いあるかも
ガンダムってガブより柔らかかったんだな・・・と
546 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/04 15:23: すまん、すげ～見にくい・・・
547 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/04 18:00: コンボ補正のかかるパーセンテージわかる人いない？
548 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/04 19:25: １段目　１００％
２段目　約７８％
３段目　約６２％
４段目　約３０％
５段目　約１５％
６段目　約５％（同時ヒット限定）
ダウン追い打ち　段数補正＋５０％

ＳＪＯ氏の所にのってたぞ。
ただし、装甲レベルＣの機体が対象の模様。
他の機体は同じかシラネ
549 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/05 02:10: 以前SJO氏か誰かが実質耐久値を調べてたが、同じようなものかな。
ちょっと書き直してみた。

■エゥーゴ
Ζガンダム　　 520→520（+盾）
百式　　　　　500→480
Ｍｋ-Ⅱ　　　 500→500（+盾）
ディアス　　　 480→480
ネモ　　　　　440→440（+盾）
ＧＭⅡ　　　 420→403（+盾）
ジオ　　　　　 640→640

■ティターンズ
ガブスレイ　 480→480
ハンブラビ　 520→520
ギャプラン　　480→480
メッサーラ　　500→516
アッシマー　 520→520
ハイザック　 480→480（+盾）

■連邦
ガンダム　　 520→474（+盾）
ガンキャノン 560→510
ガンタンク　　640→605
ジム　　　　 400→354（+盾）
陸戦ガンダム　480→437（+盾）
陸戦ジム　　 420→372（+盾）
ボール　　　　250→233

■ジオン
キュベレイ　 480→480
ジオング　　 520→474
シャアゲル　 480→425（+盾）
Nゲル　　　　500→455（+盾）
ギャン　　　　500→455（+盾）
ドム　　　　 480→437
シャアズゴ　 480→425
Nズゴ　　　　 480→437
ゾック　　　 600→567
ゴッグ　　　　620→565
グフ　　　　　480→437（+盾）
シャアザク　　400→354
ザク　　　　　440→401
アッガイ　　　440→401
旧ザク　　　 400→364
550 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/05 09:24: ↑のデータに更に根性防御値やＤＸ機体の盾２回なども考慮して総合的な耐久値を概算できないものかな？
ＤＸ機体は主要機体のみでいいから。
そこに更に変形能力や通常回避能力等も加えると見えてくるものがあるね・・・。
551 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/05 11:03: ↑名無しは無理難題をおっしゃる
552 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/01/05 22:36: http://www.geocities.jp/cy_f_jet/Z_damage.htm
家庭用ダメージデータです。
何かの役に立ててください。
553 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/05 23:27: >>552
家庭版とゲーセン版で大きく違っている点はありますか？
554 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/06 00:01: >>553
微妙修正されてる
キュベの空撃ちビット連打、百式の着地キャンセル？、アッシマBRが少し細いかも等

ハイメガ、キュベ、サイコ敬遠傾向
低コスト戦でメタス敬遠傾向
宙域敬遠傾向

敬遠をやぶると回線抜かれるか、サイコ選択される
555 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/01/06 01:53: >>553
ダメージデータはたぶん変わり無しです。
主な変更点は
・キュベレイ空撃ちファンネル連射無し
・バルキャン無し
・変形解除ズンダ無し
・Zの歩き速度低下（ジオ上昇）
・ZBRの射出速度低下（Mk2と同じになって、ガブより遅い）
・メッサーラの変形時間上昇
・MK2BRの誘導低下？
こんなところかと思います。

>>552にミスがあったら報告お願いします。
まだ修正が必要かもしれないので。
556 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/06 02:15: キュベの上級者の動きみたいんだけど家庭用でも使用者すくないなら
当分拝めそうにないな...
557 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/06 10:35: >>556
俺もキュべ使いを見たかったんですが、ゲセンでは逃げキュべぐらいしか見たこと無いし、通信対戦ではキュべ使う人すら居ない・・。
558 名前：HRR=長オ：04/01/06 23:28: 家庭用版の根性値を含む基本装甲値をチェックしてHPにまとめてみました。
はあくまで目安ですので参考程度にしかならないと思いますけど、よろしかったらご活用下さい。

http://hrroom.ddo.jp/do/
DATA→基本装甲値
559 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/06 23:56: だってキュベやってても相手が使ってもつまんないんだもん。
560 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/07 01:30: ハイメガは使っても使われてもあの緊張感が良い
561 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/07 01:39: キュベはサイコと同じポジションと言いたいのか。
562 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/07 02:03: >>561
いくらなんでもそれはないだろう。
563 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/07 03:58: SJO氏はもうまとめページ作ってくれないの?
564 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/07 19:55: SJO氏へ
変形後の動きに多少の違いがあります。
後ろを向いている状態での前方への転進において
アーケード…弧を描きながら旋回。
家庭用　　…直線を軸にしながら移動し、機体は回転。
家庭用になって現実離れした使用になったんすけど、これ使い道ないんすかねぇ…。
そもそも、この変更は俺の勘違い…？
565 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/01/08 05:00: つか自分は今後Ζをやりこむ気は全くないので放置の方向で。
自サイトに引きこもってＤＸのデータでも取ってることにします。
566 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/08 19:34: あーあおこらしちゃったよ
非難したやつ責任持てよ
567 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/08 21:02: >>566
ほんとだな。こんな貴重なお方いないぞ？
こっちとしても困るのだが。。・ﾟ・(ノд｀)・ﾟ・。ｱｲﾀｰ
568 名前：LABO：04/01/08 21:16: SJOさん…
ZでもDXのMSがあるじゃあないですか！！
それを使ってZのMSをブイブイ言わしてみてください！

ぶいぶい？　どんな効果音だ？
569 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/08 22:31: 戦場広いし、Ｑじゃまずガチで戦えないもんね。かわいそうなＳＪＯ氏・・・
570 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/08 23:28: >>sjo
シャアゲル、ダム、乙のBR射出F調べてたら教えてください
571 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/09 00:07: >>555
なんでハイメガじゃなくてBRを弱くするのかと小一時間問い詰めたい
572 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/01/09 03:36: あれれ？　別に怒ってませんけど…。
Ζはやる気ないってのは前々から公言してましたし…。

言わせてもらうとΖやらないのはＱが弱いからじゃなくて (つか元々弱い
ゲーム自体がＤＸに比べて「つまらない」と個人的に思うからです。
ダムシャゲ使っててもＤＸのような面白さが明らかに感じられませんし。
今思えば家庭用の修正はこのゲームにふんぎりをつけるいい機会ではなかったかと。

>>569
家庭用で計測しなおしましたが、やはり戦場の広さはＤＸと同じです。
>>570
ダム17fr、Ζ17fr、シャゲ16frです。
573 名前：masaki：04/01/09 16:21: http://homepage3.nifty.com/apoly/index.html
家庭版のダメージデータをHPにまとめました。
574 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/09 18:45: >SJOさん
出来れば、Zとガブの砲身の長さを調べてもらえませんか？
未だにズレが見極められず、シャゲから乗り換えられないもので…。
575 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/09 20:30: http://www.geocities.jp/cy_f_jet/Z_damage.htm
576 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/09 20:34: 既出
577 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/09 20:45: >>573
なかなか（・∀・）ｲｲ！
戻るのが面倒だが。
578 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/01/10 04:01: >>574
ΖＢＲ～21fr　ＧＭ以下のリーチです。接射が当たらないわけですね。
Ζハイメガ～62fr　ヾ(。Дﾟ)ﾉﾞ接射が避けられないわけですね。
ガブＢＲ～38fr　ダムシャゲと同じですが空中機動がＮゲル以下なので…。

以後は自分はΖのデータは調べることないと思いますんであしからず。
あとは皆さんでがんばってください、では。
579 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/10 12:53: ついでに百式の銃身の長さも知りたいです・・・。
580 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/10 13:06: いい加減自分で調べたら？
努力もしないで教えてくれってのもなぁ
581 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/10 13:15: >>578
僕も百式のを追加して欲しいと思います
お願いします
582 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/10 17:16: >>578
ΖＢＲ～21fr　
このfrって何？
583 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/10 17:31: ＞＞SJO◆Qsjo8.PS.Q
何でこのトリップはこんなにもきれいにQsjo8.PS.Qと出るのですか？
まるで示し合わせたかのように
584 名前：574：04/01/10 21:50: SJOさん、どうもありがとうございました。
同時着弾の判別法があれば俺も調べられそうなんですけど。
その前にコマコンがなぁ…（ぉ

>>582
ゴックが何Fr歩いたか、を基準にしてるそうです
585 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/10 22:24: 方針の長さでゴッグの歩き？？？
586 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/01/11 01:25: >>577
>>552もよろしく。（微妙に更新）
587 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/11 01:25: どうして銃身の長さを知りたいの？
煽りじゃなく素でわからんのだけど。
射出速度とかなら立ち回りにも響いてくるからわかるんだけど、
銃身の長さなんてわかったところで生かす場面がないと思う。
接射のしやすさ等は実戦で身に付けた方がいいしね。
588 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/11 01:34: まあ確かに意味薄いわな
一応参考までに

コピペだがこんなこともあるし↓

シャゲが接写異常にやりやすいのは奴の空中ダッシュモーションと下降速度にある
空中ダッシュするときのシャゲはかなり前傾姿勢になって上半身と腕、銃口を最大限に押し出すので
多少の距離ならその一瞬で詰められる　スピードも速いしな（反応は百に負けてるが…）
またシャゲは下降が速いので相手の下を取りやすい
よって一番決まりやすい下から銃口を突き上げるタイプの拙者を使える機会が多い
例のモーションのため多少の距離ならすぐに詰められるのと合わせればかなりやりやすい
589 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/01/11 03:29: 一応これが本当に最後ということで。以後はＤＸに関連するデータしか
取り扱わないつもりでいますのでご了解くださいな。

>>579
正面だと18fr？　銃持ってる右側で調べても22frでした。
>>582
http://sjo.web.infoseek.co.jp/dx-data.html#longを見てください。
>>583
トリップの検索ツールはいくつかあるみたいなので探してみてください。
>>584
コマコンは結局ネットオークションで２ﾏｿはたいて手に入れました…。
>>587
それ言っちゃ射出速度も同じでは？
実戦で身に付けるにこしたことはないですが、人間の感覚というのが
これで結構当てにならないものだからこそデータに頼るのだと思います。
>>588
反応が百式に負けてるってのはどういう意味ですか？
百式は体の向きと離陸速度以外の空中機動性は全てガンダムと同じなので
シャゲに勝るような要素はないと思われるのですが。
590 名前：５８８：04/01/11 12:44: 再上昇するときのブーストボタンを入力してから機体が上昇をはじめるまでの時間

だからコピペ…
591 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/11 13:00: うおっ！！
百式の銃口たったの２２？
もうやってられませんなぁ～～～
シャアの機体だから使ってたのだが
（当時はシャゲが出るとは知らずに。また当時の友達が「DXの機体使ってもおもんない　そんな奴はDXやってろ」とか言うもんで）
がんばって百式を持ちキャラにすべく極めようとがんばってたのですが…
はぁ
シャゲに戻すべきでしょうか？
その唯一シャゲに勝ってる俊敏性と独特の射角、ステ格、背面ズンダ、接写を潰せるキックだけを頼りにここまでがんばってたのですが
明らかにシャゲを使ったときの方が（自分は）強いし成績もいいし
もう百式には絶望ですね…(ry

>>sjo氏はシャゲとダムのどちらを使ってるのですか？
てかどちらが強いと思ってますか？
動画見る限りではほとんどダムなのですが…
592 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/11 14:27: シャゲばっかだと思うんですけど・・・
593 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/11 20:21: 銃身の長さとか着地モーションとか機体の大きさとかは、
まったく意味がありません。
コンピュータゲームの常識です。
例えば実際の画面と当たり判定が完全には一致してないのは、よくあることです。
ゲームの改造した人なら理解できると思います。
画面上のキャラ表示よりもパラメーターやプログラムなのです。
594 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/11 20:26: >>592
ごめん
俺、ズンダとかの動画しか見てないから…
スマソ
どこにあるの？
595 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/11 20:29: >>593
いまさら二年以上前に解決されたことを言うな
ここでは、
銃身の長さ＝あたり判定の出る場所
着地モーション＝硬直の長さ
機体の大きさ＝ダメージ判定の大きさとなってるんだよ
実際ここでは銃身の長さを定規で測ったのではなく、同じゲーム内のものを使ってるだろ
596 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/11 21:55: ああ、タンクが近くで撃てばほぼ当たるのは砲身長かったからなのか。
でハイメガはあの機動性でそれよりさらに長いわけか。ｱﾊﾊ
597 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/11 22:40: >>589SJOさん
やはりそうですか
コントローラを二つ使って調べたら、空では何を比較しても百はシャゲルより遅い。もちろんよく言われる再上昇の出だしも上昇スピードもシャゲルが上。「反応速度」もシャゲル＞百のはずです。シャゲルの方が若干太いので、百が速く感じるのでしょう。
598 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/11 23:58: >>597
うそぉ～ん
もう百式は・・・（以下略）
599 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/12 00:02: >>591
百式は難しい機体なのであなたのような人はシャゲルを使ったほうがいいですよ。

育て屋氏が言ってたが
ポテンシャルを完全に引き出すのは簡単じゃないので
そうポンポン強い弱いを決めてはいけないんじゃないのですかね。
600 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/12 00:08: 初代が銃身長くて、Z系が短いのには何か理由があるのでは？
…近距離仕様…とか苦しいこと言ってみる。
601 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/12 00:47: >>597、sjo氏
この様なことを申し上げるのは恐縮ですが（間違ってたらすみません）百式とシャゲにはやはり違いがあると思います
まず百式とダムで比べたのですが、確かに殆ど違いはありませんでした
ただ自分ではダム＝乙＜百式だという感じでしたがこの辺は目測では正確にはわかりません
そして百式とシャゲで比べてみました
すると、、、、、ちょっと変なことに気づきました
ブーストボタン入力→離し→すぐ入力とやった時にはさほど違いが見当たりませんでしたが、
あり程度落下させてから上昇させるとシャゲは少し遅く感じました
百式と共に上昇させて、ボタンを離して少し間をおいてから再上昇させました
当然このときはシャゲが下にいます。　ちょうどシャゲの角が百式の胴の辺りに来たころで共に上昇させました
すると百式はすっと上昇したのに対してシャゲは上昇するのに少し時間がかかりました
そしてロックが外れました
３回くらいやっても同じでした
もしかしてシャゲの反応速度はこれまでに落下した距離に関係あるのかもしれません
普段百式を使った後にシャゲを使うと重いと感じるのはもしかしたらこのためかもしれません

調査ミスならすみません
602 名前：587：04/01/12 01:59: >>SJO氏
いやハンブラビという射出が遅い機体使ってると、
格闘かち合い→お見合いの状態になった時等に射出速度が関係してくるわけですよ。
相手のスキができた時に肩ビをいれるか腕ビをいれるかの選択肢もありますし。

それも「実戦で身に付けろ」と言われればそれまでですので、
まあ戯言として聞き流してもらって結構です。

データ取り乙でした。
603 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/01/12 05:24: >>590
「反応速度」＝再上昇加速度ですね。
これについてはダム＝百式＝シャゲ？です。
気になったので小刻み空中ダッシュや切り返しの速度なども
調べてみましたが、結局他と同じでした。
>>591
スレ違いになりそうなんで、うちのサイトの掲示板か
2chのＤＸスレで聞いてやってください。Ζはやってないので知りません。
>>601
下降速度が速いと再上昇にもそれだけ時間がかかるので。
なんとか下降速度調整してシャゲと百とほぼ同じ落下速度で
再上昇させたらしっかり両方頭揃えて、持ち上がると思います。
604 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/12 10:21: ＳＪＯ氏の対戦動画見たらすごくおもしろそうに思えました。俺がＤＸやってるときなんて、
ステップ撃ちが主流のレベルでしたから・・・。確かにＺよりＤＸの方がおもしろい
っていう意見もわかる気がする
605 名前：601：04/01/12 12:51: >>603
なるほど
だからパンチラをするときなどでシャゲは重いと感じるのか…
ありがとうございました

いまさらですが、シャゲの下降速度って一定ですか？　それとも加速するのですか？
606 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/12 14:00: >>605 >>482を見れ。
607 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/12 14:34: 重いってのは重量のことじゃないよ
機動性が鈍いって事
608 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/12 17:53: どうもここのデータ嘘くさいんだが・・・
609 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/12 21:07: >>608
例えば？
610 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/12 22:24: 608さんじゃないですがちょっと信じられないのがあります
銃身のデータ本当ですか？
どう見てもZのライフル長いですよ
611 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/13 01:43: >>610
必ずしもライフルの先端からビームが出るわけじゃないですよ。
612 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/13 04:31: Zについてだが接射時のライフルのでる位置と、通常時では微妙に違うような気がする
ひょっとしてあの機体砲身変化してるんじゃないか？
遠くにいる奴を狙ってたら急に目の前に味方が下りてきて右前に密着したがライフル当たらなかったぞ
613 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/13 04:48: >>610
ガンダムやシャゲルは腕を伸ばして撃ってる。Ζは・・・
614 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/13 04:50: 無理やり腕を縮めて撃ってるから短い
615 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/13 09:51: >611,613
お前等はロボットの腕を｢銃身｣と言い張るのか？ｗ
616 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/13 13:53: くだらない揚げ足取りｳｻﾞ。何の為のデータか理解してるのか？
617 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/13 14:24: >>616
知障は放置
618 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/01/13 15:11: Ζのデータは何度も検証したわけではないので
仰る通り間違ってる部分もたくさんあると思います。
現にアーケードのデータは大嘘だらけでしたし。
なんでできれば他の人にも再検証してもらったほうが
より正確なデータが得られると思います。

あと誤解されるといけないので一応。
銃身の長さは接射性能の一要素であるに過ぎません。
(もしそうならＧＭより陸ＧＭのが長いってのはおかしいデータとなります)
他に方向修正、射出速度、空中ダッシュ速度、攻撃判定の大きさなど
それらが合わさって接射がしやすい、しにくいとなるのだと思います。
ちなみに射角の広さはステップ取りでは重要ですが、
接射にはほとんど関係ありません。

>>612
その可能性も大いにありますね。でも調べる方法が思いつかない…。
619 名前：masaki：04/01/13 15:21: >>586さんへ
ディジェのダメージデータですが
ステップ格闘 73,129,174,206 (73,73,73,104) です。
間違っておられますので訂正をお願いします。
余談ですがキュベレイのファンネル３発ヒット+ビームガン
でも同じデータがとれます。
620 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/13 20:32: >>586
百式の装甲がBなのも気になる
621 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/13 23:14: 23日発売のebの攻略本ではどれだけのデータが載っている事やら……
622 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/14 14:29: 誰か宙域のダメ調べてくれる人はいないのか。
幕の空格とか気になる。
623 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/14 14:30: 自分で調べろ
624 名前：masaki：04/01/14 15:37: >>622さんへ
ガンダムMK-Ⅱの宙域のダメージデータ
通常格闘 83,155,225 (83,93,114)
空中格闘 83,155 (83,93)
　ステ格 83,164 (83.104)
ステ殊格 83
(納刀時)
ステ特格 83,164,241 (83,104.124)
(抜刀時)
空ダ格 83,164 (83.104)
です。
625 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/14 16:28: masakiマンセー。
このまま全部まとめたらすごいなぁ
626 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/15 01:34: >>624
格闘の数値についてるカッコの中の数値ってなんですか？
627 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/15 02:41: >626
単発で2発目とかがヒットした場合の数字。
通常は補正がかかってるから逆算して正しい値をだしたと思われ。
628 名前：626：04/01/15 12:44: >627
レスさんくす、よ～分かりますた
629 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/16 00:25: 補正値についてのデータってDXと同じですか？
630 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/01/16 02:35: >>619-620
報告ありがとうございます。
直しました。

>>629
同じです。
631 名前：masaki：04/01/16 13:11: >>630さんへ
ガンタンクのボッブミサイルは4Hitでよろけます。
最高で8Hitになります。
632 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/01/17 01:17: >>631さん
14＊4ではなく7＊8ということですね。
訂正します。
633 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/18 01:03: タンクのポップは左右同時に出てる
634 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/01/18 02:28: >>633
それが左右別々に当たり判定があるってことですね
635 名前：masaki：04/01/18 22:06: >>634さんへ
ゾックのメイン射撃のダメージは
(46,46,46,46)
1Hit 46 2Hit 82 3Hit 110 4Hit 123
です。
636 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/01/19 02:39: >>masakiさん
訂正しました
いろいろとありがとうございます
637 名前：masaki：04/01/19 13:09: >>636さんへ
自分もダメージデータを取っておりますので
そのデータを報告しています。
↓のリンクは自分のダメージデータをまとめたサイトです。
http://homepage3.nifty.com/apoly/index.html
射撃・格闘に関するデータは全機種まとめています。
連続技がギャンまでしかまとめていませんが...
638 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/20 03:42: 百式の砲身の長さについて

グラフィックと射出方向が一致しない場合において砲身はどうなってる？
639 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/01/24 03:09: ファミ通(eb)の攻略本買いましたが、はっきり言って買う価値無しです。
未出なのはスコアの計算方法くらいかな？
640 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/24 09:32: スコアの計算方法はメディアワークスの攻略本に書いてあったような。

攻略本一冊だけ買うとしたらどれがベストなんだろう？
データとかの意味じゃなくて初心者の上達を促すに最適な一冊という意味で。
641 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/24 16:53: >>639
このレスに気づかずに買ってしまったYO!

なかに空中D速度と、上昇速度があって
キュベ、乙＞百式、ブラビってなってたが、それって本当なの？
自分で調べた限りでは同じなのですが…
642 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/01/24 18:54: >>641
本当だ…この本も適当だなあ…。
一応書いとくと上昇速度は４体とも同じ。
空Ｄ速度はキュベ＞Ζ＞ブラビ＞百です。
643 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/25 01:45: その本を読んでないから具体的な内容がわからない上に、
すごくどうでもいい(役に立たない)ことだが、もしかして、と思った意見。

機体毎に重さの設定があって、上昇速度の内部数値はキュベ、乙＞百式、ブラビで、
キュベ、乙は百式、ブラビよりも重く設定してあるから結果的に同じになるとか…。
どーでもいいな。体感できなきゃ意味が無い。
644 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/25 12:43: >>642
百式遅い！！！
やる気ねーな
645 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/25 13:32: 確かsjo氏曰く空中機動性ガンダム＝百式でしたよね　だからダッシュ速度も
642と合わせて考えると、キュベ＞Ζ＞ブラビ＞百＝ガンダム、ギャン、赤ズゴで
このときシャゲやグフはどこに入るのですか？
また、乙の機体で百式と同じかそれ以上の速さの機体はどれくらいいますか？
誰か知ってる人教えてください
目測ではまったく分かりません
646 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/25 16:54: ダウンしない機体はダウン属性攻撃とダウン属性無し攻撃で
硬直時間がかなり違わないか？ダウン攻撃のが長い気がする
647 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/25 17:17: >>646
そりゃそうでもしないとカウンターの鬼になるじゃねーかよ
648 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/01/25 18:01: >>645
…まあ一応手元に残ってたので書いときますがだいたいこんな感じです。
目測だし検証しなおしてないので正確かどうかは知りません。

ジオ
シャゲ
マラサイ＝キュベ＝グフ
Ζ
ブラビ
百＝ディジェ＝バウンドドック＝ガンダム＝ギャン、赤ズゴ
メタス＝Ｎゲル
シャザク
Ｍｋ-Ⅱ＝スーパーガンダム＝ガブスレイ＝ギャプラン
リックディアス＝陸ガン＝青ズゴ
ガルバルディβ＝ネモ＝ＧＭⅡ＝ＧＭ
ハイザック＝陸ジム＝ゴッグ＝ゾッグ＝アッガイ＝ザク＝旧ザク
アッシマー＝メッサーラ＝ガンキャノン＝ドム＝ジオング
ボール
タンク

そう言えばＤＸのジオングデータ間違ったままだった…直しとこ。
649 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/01/25 18:11: ああ、ディアスや犬などは色違いでどうなるかは知りません。
どっちの色で調べたかも覚えてません。
650 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/25 23:28: >>sjo氏
引退したのにこれほどのデータありがとうございます

目測で分かるのですか？
651 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/25 23:45: 目測で解るならすごいレベルだな
例えるなら開発者並じゃないか
652 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/01/26 00:22: すみません書き方にやや語弊がありました。具体的に調査方法を書くと、

「ブースト無限の改造コードを使用。できればＣＰＵ停止、エリア無視のコードも併用」
↓
「測定する２体を同軍に、敵ＭＳをサーチできない距離まで離れる」
↓
「同じ方向を向き、左右に並ばせ、超高高度までジャンプ」
↓
「同じ高さに調節して同時にダッシュ」

これでだいたいは目測で分かると思います。
シャア専用機、リックディアスは落下速度速いので要調節。
653 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/26 08:30: 攻略本はこの５冊ぐらいか。
角川、ソフトバンク、メディアワークス、講談社、エンターブレイン。
654 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/26 16:13: モンキーが出来る機体を教えてくれませんか？
655 名前：じじいいいい：04/01/26 17:07: ギャンのだしかた　おしえて
656 名前：じじ：04/01/26 17:08: おっぱい
657 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/26 21:37: 家庭用にてＭＳ形態のビームの誘導性を検証。
誘導はどうも３段階ある模様です。

Ａクラス
ハイメガ、ガブメイン、ブラビサブ、ＭＫ２、ギャプメインサブ、アッシマー、Ｎゲル

Ｂクラス
ＺＢＲ、キュベ、ファンネル、ドックＢＲ、百式ＢＲ、ガンＢＲ、シャゲ、ブラビメイン、
メッサーラ、ディアスＢＰ、キャノン、陸ガンＢＲ、シャズコ、ハイザックＣ

Ｃクラス
ジオ、ガブサブ、ディジェＢＲ、ネモ、Ｎズゴ、ガルバディβ、メタス、
ハイザックＢＲ、ジム２、ジム、陸ジムＢＲ

なにやら一部カプコソを小一時間問いつめたい結果が出てきました。
検証方法はゴック、ゾックの真横歩きでビームを回避出来るかを基準。
Ａクラスはゾックが歩きで回避不能
Ｂクラスはゾックの歩きで回避可能、ゴックの歩きで回避不能
Ｃクラスはゴックの歩きで回避可能
となってます。
例外でメッサーラのビームは攻撃判定が大きいため、誘導性はＢクラスでも
ゾックの歩きで回避不能、同じくギャプのＷビームも攻撃判定が大きいため
ビーム系で唯一陸ガンの真横歩きで回避不能です。
ドックの拡散とジオングは自分では検証不能ですた。
658 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/26 23:06: ごくろうざですた
659 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/27 16:30: まぁ・・・ジオングは無理だろうね。宇宙で検証しなくちゃならないし。
とはいえ、おつかれさまでした～
660 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/27 18:31: ファンネルは歩きに対してはさほどの追尾ではないが
変形逃げしてる奴とかにはボコボコ当たる
むしろ反則気味に当たる
661 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/27 23:19: ファミ通の攻略本の空中機動性ランキングって本当なんですか？
だとしたら百式の空中Ｄはキュベに劣るのか・・・。鬱
662 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/28 02:49: >>648のデータを信じるならファミ通のデータは大嘘
どちらにせよ百は遅いのだが
663 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/28 09:38: >>661
ファミ通のデータは信じちゃいかんよ。マジで。
664 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/28 10:46: ファミ通買った俺を慰めてくれ…
で、改めてなにを買えばよかとですか…？
1400円はバイターの俺には痛い＿|￣|○
665 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/28 10:52: と言うかそんなに間違いあるのか～、返品した猛者はおりますか？
金返してほしいわ…しかも情報鵜呑みにするタイプなんでマジ凹み…せっかく覚えたのに。
苦情出せるとこありませんか…？鬱
666 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/29 01:33: これって数字的にマジなんですか？

37 名前：29 ： 04/01/27 16:40

(略)
そして俺はΖの大会で有名か場所でも優勝経験あるし、ＤＸも西スポの大会での入賞経験もあります。
(略)
そりゃこのゲームの連勝補正は無限ですし、35連勝辺りでハイメガ一発で450以上減るから100%はありえません。
(略)

どうやら初心者ではないらしいんだけど。
667 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/01/29 21:09: >>666
連勝補正は有限です
ハイメガは300ちょっとが限界かと
668 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/29 21:14: 裏ワザ使って調べたら
最高ハイメガが
323行った
669 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/29 22:24: ズンダかグレネードでしねるじゃん
あほか
670 名前：666：04/01/30 02:28: >>667 へ・たれ氏
>>668氏

有限ですよねぇ…。
いや、連ジ出身でZのデータには疎いもので、
つい連勝補正も連ジDXよりちょっと緩くなったくらいか…程度に考えてたんですが、
こう言いきられたんで混乱してしまったんですよ。
補正の上限は攻防ともに15連勝・200％程度でしょうか？

まあそれはそれで鬼畜な補正だけど(残コストや残体力補正も加わるし)、
少なくとも無限ってことはないですよね。安心しました。
ご回答ありがとうございました。
671 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/01/30 02:41: 連勝補正ってどうやって調べるんですか？
672 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/30 18:59: 関係無いけど、CPU戦後半のの妙な補正は連勝補正＋コスト補正なんですかね？
673 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/30 19:22: 同じ機体で入り続け、1発当てる1発当てられるを繰り返す。
そして通常時のダメージデータと比べる。
勝つのは当然調査対象機体のいる側。両軍とも機体は変更しちゃダメ。
20回も繰り返せば十分だと思う。家庭用のほうがやりやすいだろうね。
674 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/01/31 02:59: >>672
CPU戦では連勝補正ではなく階級補正があります
ネモビーム　93→144見たいな感じです
これにコスト補正を加えれば最大164になると思います
675 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/31 15:13: そんなのあったんだ。へぇ～。
階級補正ははじめてきいたよ。階級による変化は補正じゃなくCPUレベルの話かと。
676 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/31 15:15: >>672
さらにタイム補正が入るのでは？
コスト補正と言ってるので一回の対戦での話のようだし。
677 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/01/31 20:11: >>675
何こいつ？えらそうに
678 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/01/31 23:56: >>675
例えばCPUレベル6と8では1ステージ目に受けるダメージは8の方が多いですが
最終的にどちらでもネモビームは144ダメージになります
ちなみに前作ではレベル4～8の範囲なら最終的にジムビームが
123ダメージになります

>>676
タイム補正は無いはずです。違ってたらすいません
679 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/01 00:45: タイム無いですね。スマソ
680 名前：672：04/02/01 16:15: 宙域８面の百のＤ(ブースト？)格闘が１ヒットしかしていないにもかかわらず、
マーク２で300減ったことがあったので、ＣＰＵ戦でも
（CPU戦８連勝＋対戦ｘ連勝）の連勝補正＋コスト補正があるのかなぁと。
階級補正は単純に忘れてた＾＾；
681 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/01 16:16: ↑８面なら７連勝じゃん。
682 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/07 17:35: もちろん家庭用

■連続射撃可能フレーム数

立ち状態で「射撃→空白→射撃」の空白部分を測りました。
単位はフレームです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　メイン　　サブ
Zガンダム（ビーム）　　　　　　　72
Zガンダム（ハイメガ）　　　　　　74　　　81
百式（ビーム）　　　　　　　　　　 72
百式（バズ)　　　　　　　　　　　　81
ガンダムMk-II（ビーム)　　　　　72
ガンダムMk-II（バズ)　　　　　 100
赤ディアス（BP)　　　　　　　　　 70　　　70
赤ディアス（BZ）　　　　　　　　　 91　　　70
黒ディアス（BP)　　　　　　　　　 70
黒ディアス（BZ）　　　　　　　　　 91
ディジェ（ビーム)　　　　　　　　　62
ディジェ（バズ）　　　　　　　　　　90
ネモ　　　　　　　　　　　　　　　 72
メタス　　　　　　　　　　　　　　　 88　　　73
ジムII　　　　　　　　　　　　　　　 72
683 名前：その2：04/02/07 17:36: ジ・オ　　　　　　　　　　　　　　　 72
バウンドドック　　　　　　　　　　 72　　　88
ガブスレイ　　　　　　　　　　　　 71　　　48
ハンブラビ(腕B)　　　　　　　　　74　　　72
アッシマー　　　　　　　　　　　　 68
ギャプラン　　　　　　　　　　　　 74　　　73
メッサーラ　　　　　　　　　　　　 68　　　59
マラサイ　　　　　　　　　　　　　 43
ガルバルディβ　　　　　　　　　　74　　　91
ハイザック（MG)　　　　　　　　　44
ハイザック（ビーム)　　　　　　　72　　　57
ハイザック(ランチャー)　　　　　93

ガンダム(ビーム)　　　　　　　　72
ガンダム(バズ)　　　　　　　　 100
シャア専用ゲルググ　　　　　　68
キュベレイ　　　　　　　　　　　　72
684 名前：その3：04/02/07 17:37: ※　単発の場合（ハイザックは3発）
1セットだと（射撃押しっぱなしフレーム数→空白→射撃押しっぱ）
ハイザック　30→27→30
マラサイ　29→37→29

バウンドドックはどちらで調べたか忘れました。
ハイザックは色違いでも特に性能差無し。

役に立たないデータの予感　(；´Д｀)
685 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/08 00:37: >>682-684
お疲れ様！！！！！！
686 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/09 21:21: ■ショートステップ拘束フレーム数

Ｚガンダム　　　　　　32
百式　　　　　　　　　 32
ガンダムMkII　　　　 32
赤ディアス　　　　　　33
黒ディアス　　　　　　33
ディジェ　　　　　　　 32
ネモ　　　　　　　　　 32
メタス　　　　　　　　 32
GM 2　　　　　　　　　32

ジ・オ　　　　　　　　 39
バウンドドック　　　 32
ガブスレイ　　　　　 32
ハンブラビ　　　　　 33
アッシマー　　　　　 32
ギャプラン　　　　　 33
メッサーラ　　　　　 48（前48、後49）
マラサイ　　　　　　 32
ガルバルディβ　　　32
ハイザック　　　　　34

ガンダム　　　　　　32
シャゲ　　　　　　　 26（前35、後28）
キュベレイ　　　　　32
687 名前：↑：04/02/09 21:21: 「1フレームショートステップ→空白→1フレームショートステップ」
の「空白」のフレーム数を計測しました。
恐らく重要でないデータですが・・・ほとんど一緒だし。

横ショートステップのデータです。
特に記述がなければ前後も同じ値です。
なお、左右での違い（ギャン等）ももしかしたらあるかもしれませんが
左ステップでしか測っていません。

ズレ方がｷﾓｲ・・・
688 名前：グレン＝ザビ：04/02/09 22:47: 残り戦力ゲージ補正（ここでは残コスト補正と呼ばれてますね）って、やっぱりコスト残量が少ないほど大きくなるんでしょうか？
レス見た限りではあまり詳しく判明していないのかもしれませんが、そのへん気になってます。
そうなると、コスト的な組み合わせで残コスト補正を最大限に受けられる組み合わせや、そうでないコンビが出てきませんか？
例えば３７５機体の場合は最低両方１落ちできる組み方すると、何と組んでも最低残りコストは２５以上。
３００・２９５だったら３００（たいていハンブラビか）が２落ちで負けるけど両方１落ちで残り５までいきますし。
２９５・２９５なら２落ちしても負けないし最低残りコストは必ず１０になるわけで（残りコストが少ないほど補正が大きくなるんなら）その辺、安定度が高いといえそうな。
こーいうことが気になってます。
長い上にややこしくてすいません。
689 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/09 23:06: ガンダム空格→ビーム
ガンダムビームのズンダ（食らう側は地上）
アッシマーのズンダ（上に同じく）

それぞれのダメージを教えてください。
690 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/09 23:35: 戦力とコスト補正を合わせて考えるなら295＋375が一番
勿論375はハイメガで、相方2落ちするまで遠距離から狙撃
魔窟は出来るだけ敵2体を引き付けて大暴れ
ハイメガは冷静に後方から狙撃、自分のほうに敵が来たら逃げつつ攻撃
そして魔窟2落ち後総攻撃
これなら火力はあるわコスト補正はあるわで事実上最凶
問題は可変2機来て魔窟放置された時かな・・・
691 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/10 00:45: >>686
サンクス！
気が向いたら旧式機体も是非。
692 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/02/10 02:31: >>688
コスト補正は残り30以下で最大なので大体最大限に受けられます。
一般的な組み合わせで最大まで受けられないのは250+310あたりだと思います。

>>689
ガンダム空格→ビーム・・・・・・・・・・・・・180
ガンダムビームのズンダ（食らう側は地上）・・・199
アッシマーのズンダ（上に同じく）・・・・・・・220（2発目追い打ちの場合172）
久しぶりに貼りますが
http://www.geocities.jp/cy_f_jet/Z_damage.htm
ダメージデータです
693 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/10 15:07: >>682
百式の背面撃ちが抜けてますよ
694 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/10 18:50: SJOさん、これなんですか？ｗ
ttp://sjo.web.infoseek.co.jp/highmega.mpg
695 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/11 15:18: 噂の改造コードか？
696 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/11 23:14: >>693
百式の背面撃ちは、61Frです。
普通より大分はやいですね。
ついでにガンダムの背面は79Fr

>>691
面倒なのもありましたが
シャゲとガンダムで調べた限りでは
旧機体のステップ拘束や射撃拘束は
PS2のdxと同じような気がしたので調べませんでした。

武器の威力とか防御力以外で変わってるところはどんなところでしょうか？
DXはほとんど覚えてないのでよくわかりません。
697 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/12 00:48: 瞬間納刀できるMSを調べてみました。＠家庭用
対象は、エウ・ティタの全MSとダム・シャゲ・キュベ。
結果…
Z(BR)　ジオ　バウンドドック　
ガブスレイ　ハンブラビ　ディジェ(両方)　メタス
で可能でした。

着地キャンセルに使った場合の効果はMSによりまちまちです。(ジオはガードが賢明です)

瞬間納刀とは今回の場合、
予め抜刀状態＞サーチ+射撃（同時押し）
で、射撃が出ないと言う意味合いです。
698 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/12 00:49: 書き忘れました。あとガルバルディも可能です。
699 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/12 00:59: あのーガブは特格納刀ですよね？
700 名前：グレン＝ザビ：04/02/12 01:21: ７００ゲトーか？

>>692
あ、そうなんですか。
ならたいていのコンビは安心ですねｗ

>>699
納刀時は納刀のまま格闘攻撃を出して、抜刀時は確か納刀動作なんですよ。
701 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/12 06:15: 瞬間納刀による着キャンとは着地時にサーチ+抜刀（同時押し）＞サーチ+射撃（同時押し）。
某スレで既出。
702 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/12 07:04: ↑のはＺ用の着キャン。
正確には着地寸前にサーチ+格闘（同時押し）＞着地後にサーチ+射撃（同時押し）。

着地後に抜刀＞サーチ+射撃（同時押し）とどっちが短いだろうか。

前者は純粋に納刀による着キャンだし、後者は抜刀による着キャンからの瞬間納刀だし。
703 名前：697：04/02/12 07:48: >>702氏の言うとおり、私が調べたのは納刀キャンセルが出来るものです。
ただ、別に着地キャンセルに限った話ではないのでキャンセルという言葉は妥当ではないと思い、
瞬間納刀と言う言葉にしました。だけど、これもニュアンス違いますね。

言葉の定義がややこしくて申し訳ないのですが、
697.968で記載したMS以外では、
着地後にサーチ+射撃（同時押し）
の操作をした際に射撃してしまいます。
逆に上記のMSであれば射撃せずに納刀動作だけになります。
着地時に行えば着地硬直をキャンセルできます。

>>699
特格納刀とは別です。サーチ+射撃で納刀できます。
704 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/12 07:49: すみません。二箇所修正です。

5行目…968→698
6行目…着地後に～→削除
705 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/12 18:46: 申し訳ない
>>683
の修正です。
ハイザック（ビームライフル）の
ミサイルポッドの射撃可能フレームは　58Fr　の間違いです。

あとガンダムの背面撃ちですが上半身が振り返るやつと
わきの間から撃つやつではフレームが違いました。
前者は連続射撃可能フレームが　80Fr
後者は　79Fr　です。
でもなんとなく不安なので今度もう一回調べてみます。
既出ですか？
706 名前：705：04/02/12 19:11: あと
納刀撃ち速度（抜刀状態から「射撃→空白→射撃」の空白フレームを計測）
について調べてたんですが、
ハンブラビ（腕ビ）・ガルバルディβ・キュベレイは
>>683の通常状態の射撃のフレームと差がなかったので
これは常に抜刀していても変わらないってことになるのかな。
立ち状態しか見てないのでなんともいえないんですが。
707 名前：グレン＝ザビ：04/02/12 23:09: そういえば、このゲームは秒間何フレームですか？
708 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/02/13 02:32: >>703
瞬間納刀は敵2機が一定の角度にいないと出来ませんが
>>697-698のMS以外だとどんな角度でも出来ないのですが？

>>707
60フレームです。
709 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/13 02:39: 他は打ってくれちゃいますよ。
もれなく的の反撃ももらいます。
高コスはえてしてこの機能がついている模様。
ガルバルディについているのは謎。
710 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/13 02:41: 的→敵です。ヽ(　｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
711 名前：グレン＝ザビ：04/02/13 12:51: プレイしててたまに思うんですが、カウンターヒット（攻撃動作中に被弾するとダメージが増加する）ってありませんか？
712 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/13 22:58: DXではあったような気がする。
ハンマー対ハンマーの対戦の時に確信。
713 名前：名無しは無理難題をおっしゃる ：04/02/14 00:20: あれじゃないの？攻撃が当たる直前に
自機も攻撃して、自分が喰らったあとに敵も喰らう。
なので向こう側の攻撃には補正がかからないけど
こちらはしっかり根性補正が入るってやつ。
714 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/14 00:36: 部位補正があるとかないとか昔（DX時代）話してた時期があったな
家庭用で調べようとした人がいたみたいだけど結局わからないまま

カウンター補正、部位補正有る無し調べられるやついたら確実に神認定かと
715 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/14 00:53: 宙域の格闘ダメージデーターってまだ出てないのかな（WAKUWAKU
716 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/14 01:38: >>713
それはクロスカウンターかと
俺はビームハメのことをクロスって言うのに抵抗感じる
だってクロスって言ったら普通クロスカウンター思い浮かべるじゃん
717 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/14 03:18: >>715
かなり前に出ましたよ

>>714
無印にはあるとの噂がありましたが
DX以降は無いと思いますが。
718 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/14 11:34: >>717
ソースきぼう
719 名前：717：04/02/15 03:48: >>718
宙域ダメージデータはmasakiさんが調べています（>>637）

部位補正は確か頭に当てても（接射）足に当てても（ジャンプ中の敵機にhit）
同じダメージだったはず。
720 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/15 19:22: 部位補正なんかじゃなくてカウンターの有無を知りたい
721 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/15 21:59: ジャンプ中はダメージ半分じゃないの？
722 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/15 22:22: >>721
ジャンプ中にくらうとダウンすることから、その後のダメージが半分になる。
723 名前：グレン＝ザビ：04/02/16 13:33: >>722
ということは、空中ヒット１発目のダメージは１００％？
724 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/16 16:02: 当たり前だろボケ
そんなんだったら誰も地上になんかいねーよ
こんなことも知らずにコテハン名乗ってんなｶｽ
725 名前：グレン＝ザビ：04/02/16 20:15: >>723
いやまあ、そうなんですがね。
ただ、攻略本なんかには「空中ダメージ：５０％」てな感じで書いてあったりしますからね？
こういう書き方だと飛んでるだけでダメージが少ないとか思う人がいそうだから（実際７２１氏・・・）
自分は「そんなわけないだろぉ」と思いつつ「実はそうだったりしてな」なんて思ってましたし。
誤解はよくないですよ、うん。
726 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/16 20:22: >>725
自演はいいよ。
727 名前：724：04/02/16 21:14: ↑自演じゃないよ。
ごめん、煽り半分で突っ込んだんですが意外にあっさりな返答が来たので拍子抜け。
てかその攻略本はひどいな。
俺はゲームはあんまりやらないし、攻略本なんて買わないけど
間違いが書いてあるなんて考えたこともなかったよ
初心者ならだまされるだろうなぁ
728 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/16 21:22: むしろ乙の攻略本は間違いが多すぎることで有名ですが？
729 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/17 01:40: ＞SJO氏
まだこのスレを見ているのならば調べてほしいのがあるのですが、DXで、ジオング限定のコンボ(だったと思う)なんですが、
D格一段→空D格二段→特格二段(振り上げと振り下ろし)での総ダメージはいくらになるか調べてくれないでしょうか？家庭用DX売ってしまったもので…。
730 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/02/17 03:01: >>729
ジオング限定でもないみたいですが、威力は総計215。
普通にＢＤ格出し切った方が強いみたいですね。
てかスレ違いなので質問があればうちのサイトの掲示板でお願いします。
731 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/18 01:23: ジオング格闘できたの？
732 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/02/18 02:07: >>731
自機ガンダムで敵機ジオングってことではないですか？
特格二段(振り上げと振り下ろし)ってダムしかないと思いますが。
733 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/18 19:57: シャゲなどのナギナタ着キャンで成功してるのはどっちですか？
１、抜刀音はあるが、実際は抜刀してない　（相手の方に少し振り向く）
２、抜刀音も無く、抜刀してない　（これまた相手の方に振り向いてる）
734 名前：729：04/02/18 20:01: 732さんの言う通り自機がガンダムで、敵機がジオングでの話です。
文章構成力不足＋SJO氏の言う通りスレ違いでした。どうもすみません。
735 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/18 20:12: >>733はマルチポストなので放置で
736 名前：729 ◆Sfm9aG..zM：04/02/18 21:19: 物凄く単純なミス…しりとりスレに長居しすぎたためｺﾃﾊﾝ名乗るのすっかり忘れてました。
＞SJO氏
覚えてますか？臨時板にいる奴です。お久しぶりです。
＞ALL
重ね重ねスレ汚しスミマセン(｡_｡)
737 名前：白：04/02/18 22:05: なんか携帯の調子が悪いようです…↑のは自分です
738 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/18 22:49: >>735
その言葉にきれて糞スレ乱立されたらもっと迷惑だがな
739 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/18 22:50: あれれ？？
何でこんな文字になってるんだ？
740 名前：：04/02/18 23:00: なんでタグが有効になるんだ？
736の書き込みは削除した方が無難･･･。
741 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/19 18:44: test
742 名前：脳たりん：04/02/20 01:30: >740さん
なんでですか？教えてくん
743 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/20 03:38: u
744 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/20 03:59: ？？
745 名前：/b：04/02/20 04:00: ？
746 名前：◆colIUdyFaQ ：04/02/20 04:01: sage
747 名前：◆B3RvgU2fbY ：04/02/20 04:02: sage!!
748 名前：◆Q2cbnj5D7M ：04/02/20 04:03: sage
749 名前：◆ESQ1wZnlJw ：04/02/20 04:07: sage
750 名前：◆ESQ1wZnlJw：04/02/20 04:09: sage
751 名前：◆ESQ1wZnlJw：04/02/20 04:11: sage
752 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/20 04:14: いろいろ試して一覧表示のは普通になったけど最新50とかがまだ変。
汚してスマソ
753 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/02/20 14:08: >>736
ろくさんやキーさん以外にもバレてたんだｗ
身内にこういうとこ見られると結構恥ずかしかったり(汗
754 名前：グレン＝ザビ：04/02/20 20:42: バルカン・マシンガンのヒット数補正ってどうなってるんですか？
ゼータや百式のバルカンよろけ＞通格とか。
755 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/20 21:17: >>754
sjo氏のサイト逝け
756 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/21 01:45: 空中モンキーを練習していて、
気になった事があったのですが・・・。

レバー前→射撃→レバー前で
射撃をしながら前ダッシュは可能ですか？
757 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/21 01:49: クイックドローを思い出してしまったのは
オレだけかｗ
758 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/02/21 02:20: >>756
射撃ボタンを押した後は射撃硬直が終わるまでダッシュ不可だと思います。

>>757
「機動戦士シャアゲルググジオンVS.連邦」ですね
759 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/21 10:45: 着地キャンセルとかについて調べてみました。

が、なんか怪しげなデータしか取れない・・・。
まだ全然未完成なので、明らかに違うところとか指摘してくれると
次調べる際助かるので暇な方お願いします　（・∀・）

htmlにしました。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~hss/game/z/chakuti.html
760 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/21 14:13: >>759
乙＆ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
761 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/21 14:34: >>759
ガブの抜刀着キャンが納刀着キャン並ってマジ？
762 名前：759：04/02/21 22:16: 数を少し増やしました　('A`)

>>761
念のためもう一度測ってみましたが、間違いないです。

画面分割対戦でデータ取るのはまずいですよね？
PARとかあればCPUの停止ができるんだろうけど・・・
763 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/21 23:24: >>759
SUGEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
ハイザックＭＧにもまだ可能性ありそうでうれすぃ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
764 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/21 23:33: http://www12.ocn.ne.jp/~hss/game/z/chakuti.html
765 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/21 23:34: ごめん　↑はミス
766 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/21 23:59: グフの剣がなくなるのを検証してください
767 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/22 02:09: 764とこの上位ディレクトリから覗ける
納刀射撃の表もかなりGJだと思う。
768 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/22 02:30: >>759氏
お疲れさまです。これだけ調べるのはかなりの労力ですね。

ところで納刀キャンですが、敵の配置はどのようにして調べられましたか？
納刀キャンは敵二体の位置が遠ければサーチの移動時間が多くかかる分、硬直も増える様子ですので
その辺りをどう整理するかも難しい所だと思います。

例えばハンブラビ（家庭用）では、敵二体をほぼ正面に捉えている状態で、
なおかつ振り向きになる状態（ブラビの背中を敵に見せた状態で）での納刀キャンならば、
肩ビー空撃ち並に硬直軽減しますし、また、同状態からの納刀でもボタンを押すタイミングに
よって変わってきますし。
769 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/22 13:56: >>759
バルキャンはなしですか？
770 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/22 14:12: ありません。
771 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/23 01:53: >>759さん
>>768さんも書かれていますが納刀Cは振り向き撃ちでないと
硬直を軽減できません。軽減量は振り向き空うちCと
ほぼ同じだと思います。
772 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/23 05:35: http://hrroom.ddo.jp/do/soukou.htm
この値に盾を含めた総合ランキング作れる人はいますか？
773 名前：ガ・シュン：04/02/23 13:05: メッサって着地軽減ないのか・・・
ハイザックも抜刀しないほうがよかったなんて・・・
774 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/23 18:46: ＞759氏
sjo氏DXの着Ｃ調査では、
シャゲ・ギャン・シャズゴ・ズゴック・ゴッグの空Ｄ後に着地すると、着地Ｃとなるみたいです。
お手数ですが、百式の空Ｄ後は着地Ｃになるのか調べて頂けないでしょうか？
775 名前：759：04/02/23 20:27: >>バルカンキャンセル
最も話題の上がっている百式で以前いろいろ調べましたが
バルカンでのキャンセルは家庭用ではないような気がするので測ってません。
家庭用で可能なら何か情報ください。

>>768
ガブスレイの特格以外、ノーロック抜刀状態での納刀を測りました。
実戦では役に立ちそうにないデータで申し訳なく

しかしロックすると値が変わるのはそのせいだったのか・・・。
計測するのは無理そうですね。
測ろうと思ったら4人対戦で自機固定・敵二人の位置固定とか・・・　('A`)

>>771
知らなかった・・・あまりに知識がないので出直してきます　(；´Д｀)

>>773
メッサーラはまだほとんど調べてないです。

引き続き、何か明らかな間違いとか気づいたことがあったら教えてくれると助かります。
776 名前：759：04/02/23 20:33: あと以前調べた射撃拘束に納刀からのものも加えてhtmlにしました。
http://www12.ocn.ne.jp/~hss/game/z/
から見れるようになってると思うので暇な方はどうぞ。
既に見てる人がいるようですが・・・。

今はブースト関連を調べています。

>>774
了解しました。
期待しないでお待ちください。
777 名前：776：04/02/23 21:37: ＞759氏
期待してるよヽ（´ー｀）ノ
調査に成功しても失敗しても報告を待ってます♪
なんつーか要望を受け取ってくれただけで嬉しい。
778 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/24 00:46: >776氏
もしよろしければ
変形解除後射撃のフレーム数を調べて頂けないでしょうか？
779 名前：759：04/02/26 17:15: >>774
コンニチハ
遅くなりました。

結論から言うと、百式の空D格は着地キャンセルにはなっていないはずです。
着地キャンセルの原理から、
着Cになっている場合に着地後格闘ボタンで通常格闘が出るはずですが
百式の場合、着地格闘が出るので着Cにはなっていないと思われます（他には似たようなのでシャアザクとかの蹴りも）
シャゲやゴック・ズゴックは同じことをすれば通格が出るので、着地硬直はキャンセルされているはずです。
ただし、シャゲ以外は特に検証してないですが実戦的な着C（隙が減るもしくは同等）になっているかというと？な感じな気がします。

一応、なにかの理由で着地硬直が減るかもしれないと仮定して
いろんなパターンを測ってみたんですが特に収穫はなかったです。
期待に答えられずごめんなさい。
まだ未熟なので違う検証方法を思いついたらやってみることにします。
780 名前：759：04/02/26 17:16: 寂しいので無駄知識を・・・

1.百式のキック→キックの間の硬直フレームは53フレーム
（ブースト等をする場合は54F、ステップは1F早く入力可能）
2.百式の最速空D格だと
ブースト1F→空白9F→空D格入力3F→空白57F（飛行と微小落下と着地硬直）→ステップ可能
こんな感じになります。
空D格入力は、方向1F→空白1F→（方向＋格闘）1F　です。
恥ずかしながら、「ステップ入力の後格闘」じゃなくても良いの知らなかったです・・・。
3.百式は最速空D格よりも少し遅らせたほうが何故か硬直が3F程度減りました。
理由はわかりませんが、そういうポイントが存在するようです。
4.シャゲは最速キックが一番隙が少なさそう。

あとは落下の際に下降加速度（あるのか？）みたいなのが働いてるのか
微妙な値が出て困る・・・。

>>778
空中で
変形→空白（変形解除含む）→射撃
が成功する「空白」を測れば良いですか？
781 名前：774：04/02/26 17:36: ＞759氏
ありがとうございました～。
グフとかのタイミングで着地すると減ったり等もないのですね。
ご苦労様でした。答えが出てくれたので嬉しい限りであります！
782 名前：759：04/02/27 09:10: ためしに
抜刀状態でハンブラビの着地際振り返り納刀（射撃＋サーチ）キャンセルをやってるんですが
恐ろしく硬直が軽減されますね・・・空撃ちCより全然速いです。

zガンダムは着地してからじゃないとできないですよね？
とりあえず>>702をやってみます。
783 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/28 19:13: ハンブラビの着Cですが、
今のところの最速で硬直が3フレームになりました…なんだこれ。
敵2体がかなり近い場合だったのでこれが最速になるのかな？
通信対戦でそのうち検証したいところです。

しかしながらもうネタ切れなのか全然盛り上がってませんね　ヽ(`Д´)ノ
784 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/29 15:24: 盾硬直の時間を教えてください。
785 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/29 15:27: 盛り上がると言うよりどう計測すればいいかが判らない(汗)
786 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/29 17:16: 硬直3フレームﾜﾛﾀ
787 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/29 17:18: 3FRってどんな早さだ？振り向き空撃ちでも早いのにね。
バルカン全撃ちの一発一発の感覚くらいなんかな。
788 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/02/29 21:45: 空中Ｄのみの移動だと、どういったブーストの使い方が一番効率いいんですか？
質問スレのほうがいいでしょうか？それともデータ？
789 名前：788：04/02/29 22:08: 突然すいません…
790 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/01 04:01: >>759さん
着地際振り返り納刀（射撃＋サーチ）キャンセルは基本的にどの機体でも
出来ると思います。

>>788
自分も気になりますが調べ方がみつかりませんね・・・
791 名前：H◆MikaN336mg：04/03/01 13:29: 759とかで書いてた者です。紛らわしいので今後はトリップを使います。

>>784
盾硬直ですが、ガンダムと幕2は48Frです。
他のはまだ調べてませんが、今の自分の調べ方だと
爆風判定を出す武器を持ったやつでしか調べられなくて
（敵に密着→自爆、で自分をガードさせるため）
ネモやジムのは測れないので別の方法を考えています。

>>790
敵2機が結構広がってないと射撃してしまいますよね？

今更ですが、角川から出てる攻略本買いました。
やはり書籍のほうが使いやすいですね。
が、今まで調べてたデータと角川の攻略本とでは結構な箇所で数値が上下するんですが・・・(ﾟДﾟ;)
測り方の基準が違うのか、向こうが間違っているのか、
それとも自分が間違えているか・・・
792 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/01 13:43: ＞よろけ硬直は「ほとんどの機体(48Ｆｒ)＞シャア専用機体(44Ｆｒ)＞タンクゾック(29Ｆｒ)」
＞ちなみに盾ガード硬直時間は基本的によろけ硬直と同じです
僕のＱたんの転載ですがＺでも同じではないんでしょうか
793 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/01 23:07: 3ﾌﾚは0.05秒だから実質硬直なしだね。
794 名前：790：04/03/02 03:21: >>791
そうですね。サーチ変える時のロックオンが緑色になってる状態から
黄色の状態までに射撃をしないと成功しないとのことです。
敵がちょうど良く散開してないとダメですね。
795 名前：H@宣伝◆MikaN336mg：04/03/02 22:15: >>792
やはりZもそうなるんですかねえ。
まだよろけとか全然調べてないですが・・・。

>>702
の
>>正確には着地寸前にサーチ+格闘（同時押し）＞着地後にサーチ+射撃（同時押し）。
>>着地後に抜刀＞サーチ+射撃（同時押し）とどっちが短いだろうか。
ですが、今のところ結果は同じで、抜刀着Cと同じ硬直15フレームでした。

ハンブラビの着Cの動画作ってみたんで見たい方はどうぞ～
http://www12.ocn.ne.jp/~hss/game/z/
796 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/03 10:06: ｹﾞｯﾂしました、どうもです。
H氏禿しく応援します、がんばって～。

空中納刀キャンセルですが、Dで敵通り越し中に抜刀サーチ→空中納刀キャンセル。
これで着地後、ステップ→通格狙っていけます。
ブラビ、空中であんまり背面見せる必要ないんで、稀ですけどね。
797 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/03 17:26: ある一定以上の高度から振り向き撃ちしながら着地すると着地の隙が減ってるようなきがするんですけど
調べてもらえませんでしょうか
798 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/03 18:54: 神降臨キター
799 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/04 00:36: 家庭用版
百からバルキャン消えてガブの射出速度が上昇
このスレためになるなぁ、しかし百の存在意義が…
動きがガンダムと同等なら射角・盾・格闘で…
800 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/04 16:47: >>799
百式のバルキャンは実証されてないぞ。

と華麗に800ゲット。
801 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/04 20:04: >>799
ギャプアッシのコストを２９５にして、百式のコストを３００にすればいい感じだったのに…
ってスレ違いか
802 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/04 23:07: >>801
ギャプアシ×２で最大の残コスト補正がかかる(らしい)ため百式の存在意義が…。
803 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/04 23:20: >>802
それでも百式コンビの方が強いよ
御三家は月と太陽で例えると月の方である
太陽になるべく四天王がいれば十分輝けるのさ
804 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/05 09:32: 逆じゃん？
太陽＝御三家
憑き＝ガンダムとかがぶとか
805 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/06 23:37: 御三家は単独では本来の力（闇討ちなど）を発揮しきれない
かなりの機動力を誇る３１０軍団＋ブラビがいてこそあれほどまでに強いのだ
806 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/03/07 01:08: >>797
硬直減りますよ（空うちと同程度）。でもかなりの高度が必要です。
>>800
着地後バルカンでは硬直減らないようです。（着格は出ないけど）
>>802
W275ではコスト補正MAXなりませんよ（2,3％程度の差ですが）

偉そうに書きましたが以上すべてSJOさんのデータです
807 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/07 03:38: >>806
>>801-802をよく読みなおしてからレス汁
808 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/07 21:16: www12.ocn.ne.jp/~hss/game/z/
ここの空Ｄ時のブースト消費量がとても参考になりました。
いままで、ガブやギャプでは着地するのが早くて、
きっと可変だから通常時の空Ｄは性能悪い、と思っていました。

でも、データでは消費は同じ。
変だなー、と思いつつ練習してたら、着地するのが早いのは
ブーストが短いからじゃなくて、角度が急だからでした…。

おかげでガブギャプ含め、いままで使いにくかったＭＳも
ちょっとは使えるようになりますたです。ありがとー。
809 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/03/08 00:58: >>807
すいません。以後気をつけます。
810 名前：H◆MikaN336mg：04/03/08 15:22: データが役に立ってもらえるとこちらとしては幸いです。
機体が多くてDX機体は全然調べてないんですが・・・。

武器の弾回復時間や銃身の長さを調べているときに（今更）気がついたんですが、
どうやら、射出速度（ボタンを押してから弾判定の出る時間）＝武器の弾数のカウントが減る瞬間、のようです。
ハンブラビ（腕部ビーム）の射出速度は上の定義だと、19Fr
今まで射出速度はゴッグに密着の状態で射撃が当たるタイミングを調べていましたが、そのときは20Fr
ハンブラビはゴッグに密着状態では弾を射出速度で当てることは出来ないようです。
（弾を撃つ時に腕を縮めすぎ？）
メッサーラのビームも違いました。よくよく考えれば当然ですが…。
大概の機体は今までのデータでいいんですが、一応測りなおさないと・・・。

あとはリックディアスのクレイバズーカですが、
何故かジャンプ射撃だと立ち状態で17Frだった射出速度が16Frになりました。
ん・・・
811 名前：H◆MikaN336mg：04/03/08 15:23: 訂正・・・
以前>>795で
>>>>正確には着地寸前にサーチ+格闘（同時押し）＞着地後にサーチ+射撃（同時押し）。
>>>>着地後に抜刀＞サーチ+射撃（同時押し）とどっちが短いだろうか。
>>ですが、今のところ結果は同じで、抜刀着Cと同じ硬直15フレームでした。

とかほざいてましたが、
着地後に抜刀＞サーチ+射撃（同時押し）ではなく
抜刀した状態で着地＞サーチ+射撃（同時押し）と勘違いしてますた・・・。
逝ってきます。
812 名前：H◆MikaN336mg：04/03/10 15:34: >>あとはリックディアスのクレイバズーカですが、
>>何故かジャンプ射撃だと立ち状態で17Frだった射出速度が16Frになりました。

↑は見なかったことにしてください（汗
ただ小ジャンプ射撃（1Frブースト射撃）だと1Frはやく射出できるだけです・・・
813 名前：H◆MikaN336mg：04/03/12 12:17: |-`)

SJOさんに盾硬直の測り方を教えてもらったのでサイコ以外全機調べました。
44Fr（ｼｬｹﾞ）
48Fr（Z/幕2/ﾈﾓ/ｼﾞﾑ2/ｶﾞﾙﾊﾞﾙﾃﾞｨ/ﾊｲｻﾞｯｸ/ﾀﾞﾑ/ｼﾞﾑ/陸ｶﾞﾝ/陸ｼﾞﾑ/生ｹﾞﾙ/ｸﾞﾌ）
58Fr（ｷﾞｬﾝ）

DXと同じでした・・・。
814 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/12 14:57: 普通に射撃食らったときの硬直は？
815 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/03/12 15:47: >>814
ギャン以外変わらないみたいですね。
どうも盾硬直のほうが短い気がしたけど気のせいみたいです
816 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/12 16:47: 硬直時間が変わらないってこと？
つまりシャゲのよろけ時間は44Fr？
817 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/12 18:54: >>807
Ｗ２７５では補正ＭＡＸにならんよ
818 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/12 20:51: HさんのHPにあるブラビ動画消えた？
819 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/12 23:16: >>817
これしきの餌では・・・
もっと高級な餌を使え
820 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/03/12 23:51: >>816
そうですね。
821 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/13 01:28: >>819
おいおいＤＸ時代から既出だぞ
ＳＪＯ氏のサイトみろ
822 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/14 18:41: 文章把握能力が無いのか・・・
文盲が紛れ込んでるようです
823 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/15 03:07: 香ばしいですね
824 名前：H◆MikaN336mg：04/03/15 20:34: >>814
よろけ硬直は
29Fr（ジオ　犬　メッサ　タンク　ジオング　ゾック）
39Fr（キュベレイ）
44Fr（赤黒ディアス　シャゲ　シャズゴ　シャザク）
48Fr（その他）
です。
キュベレイだけ今までにない特殊な数値のようですね。

>>818
動画ですが一応再アップしてみたんで、まだ必要だったらどうぞ。
まあたいした内容じゃないんですが・・・
825 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/15 22:36: キュベレイこんなとこで優遇されてたなんて・・・
ところで、４８Ｆの中で、百やギャプだけつながらなかったりする業があるのはなぜ？
もしかして射撃と格闘ではよろけ硬直が違う？？

それからＨさんのＨＰどこ？
826 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/16 12:06: ↑なんもしてないんだったら過去ログ見れよカスが。
827 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/16 12:35: ブラビの着キャンはえぇ～
828 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/03/16 23:17: >>827
誰も話題にしないけどガルバルディも同様ですね
829 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/17 00:31: 質問なのですが、ダムの宙域の攻撃で、
ブーストダッシュ格闘2段止め→ステップ(?)格闘一段→特殊格闘(2回ヒット)
と
ブーストダッシュ格闘2段止め→ブーストダッシュ格闘3段
のどちらの方がダメージを与えられるのでしょうか。宜しければお教えください。
830 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/17 14:32: 計算しろよ
831 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/17 18:31: ガブの着キャンと、ダムの着キャン出てますか？あればどのへんに書いてありますか？
832 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/03/17 22:42: >>829
調べてないけどたぶん後者（前者は4段目が半分に
>>831
H氏のサイトへ
833 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/17 22:55: マイナーな機体のマイナーな質問ですいまんが（苦笑）、
ガルバルディβの空中ダッシュ格闘後の着地キャンセルは、
着地格闘、特殊格闘、射撃両兵器の他に何かあるのでしょうか？
また、着地キャンセルしない場合との差はどれぐらいなのでしょうか？
834 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/20 15:53: 質問スレ池
835 名前：H◆MikaN336mg：04/03/20 16:11: ガルバルディ・ベータについてちょっとだけ。

通常着地硬直　　　　　　　　　　　　　　　　26Fr　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（ノーロック・納刀状態で）着地後抜刀　　19Fr　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（ノーロック・抜刀状態で）着地後納刀　　26Fr
（抜刀状態で）着地際振り返り納刀　　　 10Fr（今回調べた中で一番速かった値）　　　　

でした。
ステップ可能になるまでの硬直です。
この辺統一したほうが良いかな・・・純粋な硬直は+1。

あと、着地際に「サーチ+射撃」の納刀着Cは敵が密着じゃなくても早い？
謎・・・。

>>833
何を答えたら良いのか自分にはよく分からないのですが・・・。
ガルバルディの空中D格闘の後って着地キャンセルになってないような？
空中D格闘後は普通の着地硬直になると思います。
着地格闘や着地時に射撃をすれば普通の着地硬直との差はかなりあるかと思うんですが・・・。

・・・MHが楽し(ry
836 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/03/21 02:55: 全く役に立ちませんが空格対決してみました。
密着納刀、密着抜刀（Mk2は納刀）、少し離れて（ほぼ）同高度と高低差あり
の5種の状況で同時に空格を出しました。（△は格闘はじき）

　　　　Ζ　　ダム
密納　　○　　×
密抜　　×　　○
離　　　△　　△
　　　高×　低○
　　　低△　高△

　　　　Ζ　　Mk2
密納　　×　　○
密抜　　○　　×
離　　　×　　○
　　　高○　低×
　　　低×　高○

　　　　Mk2　ダム
密納　　○　　×
密抜　　×　　○
離　　　○　　×
　　　高○　低×
　　　低○　高×
837 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/21 04:09: >>836
抜刀速度は　Ｚ＞ダム
攻撃発生の速度は　ダム＞Ｚ＞幕
突進速度は　幕＞ダム≧Ｚ・・・・ですか？？
高度別の判定の強さは３機の中では
Ｚは高めより低めの判定の方が強い、ぐらいはいえますかね

あと、離れた時は抜刀なんですか？
838 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/03/21 05:07: >>837
上記のものは抜刀ですがある程度離れているので抜刀納刀は
関係無いはずです。（結局空格同士があたるだけのはず）

あとMk2の突進速度は（見たところ）特別速いわけではないので
離れた時にダムに勝つのは他の原因があると思います。
振り始めるのが早いとか？（よく分かりません
839 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/21 11:57: 幕通に関してだけど、
抜刀してるとかどうとかは関係ないはず。
840 名前：837：04/03/21 15:19: >>839
だから、密着抜刀（Mk2は納刀）としたんだと思いますよ。

>>838
振り始めが速いということは攻撃発生が速いという事に
なってしまうのでは？
機体本体とかサーベル自体の当たり判定が違うのかなぁ？
幕は斬り方が特殊なわけだし。

まあこのデータからはこのあたりが限界っぽいですね
841 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/03/21 20:29: >>840
すいません。書き方おかしいかもしれませんがもし
ダム空格→相手に密着するぐらいの所に来たら振り始める
Mk2空格→相手にサーベルが届くぎりぎりの所に来たら振り始める
だったら「振り始め」はMk2が早いかと思いました（ただの妄想
やっぱり当たり判定の可能性が高いかも？（どちらにせよこれだけでは限界

コマコン等が無いともう調べることが無いです
842 名前：833：04/03/22 00:24: ＞Ｈさん
＞＞着地格闘や着地時に射撃をすれば普通の着地硬直との差はかなりあるかと思うんですが・・・
すいません、お聞きしたかったのは、その部分のことです。
わかりにくい書き方ですいませんでした（苦笑）

ガルバルディβの空中Ｄ格闘は、この機体の肝だと思うのですが、
何分、着地がグフの空中Ｄ格闘とは違い、
通常の着地硬直になってしまうため、おいそれとは使えないのが実状です。
そこで、良い着地キャンセル方がないかと思い、
ご質問した次第でして・・・。
843 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/26 02:04: >H氏
ハイメガの納刀着キャンがッ！

これはやばい！
844 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/31 12:15: 体感ですが、
DXとZでは射出速度に段違いの差があるはずです。
Zは遅すぎてステップとりずらいです。

あと、ステップの硬直フレームよりも
どれくらいの距離からステップを取れるかが
重要だと思います。リックディアスなど
終わり際に滑る機体は硬直フレームが大きくても
とらえられないです。
845 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/03/31 12:37: >>844
そうそう
アッシマーはステップこそは早いが、止まってる時間が長い
846 名前：masaki：04/04/01 14:07: 全機体の根性補正+コスト補正をまとめました。
↓のリンクが根性補正+コスト補正をまとめたサイトです。
http://homepage3.nifty.com/apoly/index.html
847 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/04/03 00:34: >>masakiさん
非常に参考になります。
ありがとうございますm(__)m
848 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/04/03 10:59: 射出速度はDXとZで変わってないのでは？
ガンダムBRはどちらも１７Frですよ
849 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/04/04 14:49: 家庭用はDXもZも変わらないが、アケのDXと比べるとやたら遅いような…
850 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/04/06 10:32: アケ版の射出速度をストップウォッチではかったら
０．１秒くらい差がありました。
851 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/04/11 13:02: 0.1秒って事は6Frくらい？ストップウォッチ自体の誤差がありそう。
852 名前：729・/b/>◇：04/04/19 02:31: ygjg
853 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/04/21 23:43: 話題がないですね・・・

最近特殊よろけの時はコンボ受付時間が長いことに気づいた
ちゃんとはかったわけじゃ無いですが
854 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/04/22 01:45: 結局階級補正ってあったの？
855 名前：へ・たれ◆d9kzVwybQE：04/04/23 21:54: よくわかんないけどＣＰＵレベルや階級などが影響するみたいですね。
Ｚでは最大約1.55倍(ネモビーム93→144)みたいです（家庭用）
ちなみにＤＸは約1.45倍（ＧＭビーム85→123）
別にＣＰＵレベルを8にしなくても順調に行けばたいてい6ステージ目
ぐらいでMAXになります。
856 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/05/09 00:45 ID:???: age
857 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/05/09 11:58 ID:qkka7RiY: ノーロック抜刀ってなんですか？
858 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/05/09 12:03 ID:qkka7RiY: その名の通りですねf^^;
誰か百式の着地振り向き特格の硬直時間知っている人いませんか？
859 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/05/10 23:09 ID:QRR4Tyqo: 関係無いが、どうやら得点にＨＣ使用回数・作戦時間は関係ないみたいだぞ。
ＣＰＵハイザックのコスト98として計算してみたが。
860 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/05/12 19:38 ID:???: >>859
アーケード？
家庭用なら攻略本に書いてあるよ（ＨＣ1回で100点とか）　
861 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/05/19 16:03 ID:ZtpNW3A6: Ｚは連ジＤＸに比べ接射やステが取りずらい印象ありますが、
それは射出速度が遅いんじゃなくてリーチが短くなったような気がします。
アッシは空中Ｄ遅いけど、リーチが長いからテキトーにかぶせれば
接射が決まりやすいとかですね。まぁビーム太いってのもあるかもですが（汗
自分の中ではこれが一番ツジツマ合うんですが皆さんどう思います？

あと、SJOさんトコで連ジＤＸのキャラのリーチは見たんですが、
Ｚのキャラのリーチってどこか載ってるトコありますか？
漁り方が足りないのか見たこと無いです･･･
Ｚでのリーチすごく気になります。知ってる人いたらヨローです。
862 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/05/19 16:15 ID:???: >>861
>>578
それに連ジ機体のリーチも短くなってるらしい
863 名前：８６１：04/05/19 17:00 ID:ZtpNW3A6: >>862
どぅもです！ｍ（＿＿）ｍ

しかし乙でガブBRが３８でダムシャゲと「同じ」みたい。
んで、もっかい連ジDXでのダムシャゲ見てみると３８・・・
同じジャン!??　えーなんであんな接射しにくいんだー？

まぁDXに比べ接射しにくい持論も「リーチ」以外にあるにはあるが、
リーチ以外はどれもなんとなくそう思う程度で、
DXに比べ乙は何がどうだから接射しにくい。と断言できるのないなぁ。
なんとなく思う程度の中から探すしかないかなぁ。ﾊｧ･････

ありがとですた☆
864 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/05/19 20:15 ID:PvNan0FI: >>861
ガブは空Ｄが遅いからではないですか？
シャアザクより遅いし（>>648参照）
865 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/05/20 13:41 ID:???: >>863
でもあれは地上での計測で、空中Ｄ中はまた違うんじゃ
866 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/05/20 16:46 ID:???: ダムシャゲのリーチは28じゃなかった？
HさんのHP見ると
867 名前：ジオンのOS解析委員：04/05/27 19:01 ID:???: 接射できないのには理由があるぞ。
原因はシステム的なもの。

良い例がGDXの時にザクⅡがガンダムにゼロ距離射撃されると
ザクはステップしても絶対に避けれない。
これは、GDXのシステムでステップした瞬間に誘導が外れる様になっているから。
つまり、
ザクステップ誘導解除性能＜ガンダム接射性能(リーチ)
となる。
これでは、ザクは密着状態では絶対に避けることができない。
なぜなら、ガンダムビームが発射されたのを見てからでは絶対に間に合わないからだ。

そして、ゼータ。
上例と同じようにガンダムがザクⅡに密着して接射すると。
ザクは80％の可能性で避けることが可能。
これは、ゼータのシステム問題でGDXではステップ開始直後にしか発生しなかった
誘導解除機能が、ステップ開始から数Frに伸ばされたからである。(この数値は取るのめんどいので誰かやって(ﾏﾃ)
つまり、
ザクステップ誘導解除性能＞ガンダム接射性能(リーチ)
になったのだ。
これで、ザクはガンダムがビームを撃つより先にステップを開始して
ガンダムがステップ誘導解除Fr中にビームを撃てば避けれることになる。

・・・実戦してみた。
(vsガンダム)
GDX　　ザク回避成功率　 0％　( 0/20)
ゼータザク回避成功率　80％　(16/20)

ついでにリーチがGDXのガンダムと同じガブでもやってみた
(vsガブスレイ)
ゼータザク回避成功率　75％　(15/20)

･･･これじゃ接射当たらんわ＿|￣|○
ただ、このデータも地対地でやったので空対地でやったらまた変わるかも。
だから、空対地で接射するなら相手のステップ終り際狙った方が良いね。
868 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/05/27 19:37 ID:???: >>867
グッジョブ
方向補正も関係あるんじゃあないのか？
869 名前：SJO◆Qsjo8.PS.Q：04/05/28 13:43 ID:???: 家庭用で試してみましたがこれは単に方向補正が弱まったか
モンキー・骨折廃止あたりの影響では。
連ジＤＸでも密着ステップで回避は可能ですし。
ステップの誘導解除機能については連ジもΖも変わらないはずです。
870 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/09/02 04:32 ID:8lt46Yo6: 　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
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　 /　　''''''''''''"　|　　 ._／／　　　　　　　　／／　　lﾞ　│　　　　　　>>8　ヤリ杉だ！
　 !----------′ ┴'''"　　　　　　　　　┴'''".　　　　`ｰ~　　　　.　　 >>9　くさ杉だ！
871 名前：名無しは無理難題をおっしゃる：04/09/22 15:34 ID:.NLXEufU [携帯]: >>300
872 名前：◆TEREGU.JBA ：05/04/15 15:16:51 ID:uQB/2zQw: l
873 名前：◆TEREGU.JBA ：05/04/15 15:17:35 ID:uQB/2zQw: ｌ
874 名前：◆TEREGU.JBA ：05/04/15 15:22:20 ID:uQB/2zQw: k
875 名前：◆TEREGU.JBA ：05/04/15 18:27:36 ID:uQB/2zQw: .
876 名前：MSZ-774：05/06/14 19:41:57 ID:cqmqTPSE [携帯]: ｲﾋﾋ

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