▼量産型ザク_スレッド

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1　 一般兵　 2001/08/13(Mon) 01:19

▼量産型ザク_スレッド取りあえず器だけ作っときます。
このスレッドは「量産型ザク総合スレッド」です。

2　ザツ　 2001/08/14(Tue) 02:30

それじゃ、一応ここ貼っときますね。
http://www.gameworld.ne.jp/gundam/cgi-bin/readres.cgi?bo=bbs&vi=989920757&rm=100

3　 だれ子ちゃん？　 2001/08/14(Tue) 02:52

マゼラスレが無いからこっちでいいのかな？

一人マターリプレイ中、シャザクが水面蹴りで体勢が低いところにマゼラ弾が通過
真後ろのキャノン撃破して作戦成功
なんかニュータイプを目の当たりにしたって感じ

4　 アッガイスイマー　 2001/08/14(Tue) 11:55

ども、ザク専用マゼラ（ん？）なものです。
最近マゼラでのクリア率があがってきたので
オノだけでクリアを目指しています（装備はマゼラ）
マゼラは援軍、対戦時用です。
オノだけ（もちろんクラッカー不可）だと
砂漠、黒海、ジャブロー両方がきついです。
ジャブロー地下が現在の記録です。
現在の課題は２対１になったときの対処法かな。

ザクってホントに面白いですね。
内容意味なしだけどまだレス少ないのでage

5　ナギ　 2001/08/14(Tue) 20:36

対戦メインがマゼラのナギです。この前、ミザリー中尉と組んでＷマゼラで対戦しました。かなり熱かったです。お互い援護する余裕が無いのが何とも言えない(笑）　バズもいいのですが、マゼラは量ザクを使いこなして初めて勝てる武装だと思っています。機体性能を120％引き出すのは無理でも何とか勝てるものです。ＭＧに飽きてしまった方、ザクに限界を感じる方、是非マゼラを使いましょう。新しい世界が開けますよ(かなりマジ)

元々使っている方には失礼だと思うのでsage

6　 一般兵　 2001/08/14(Tue) 23:50

私は、バズーカ選択です。
でも･･･バズーカ時は、クラッカーを多用するんだけど、
シャア専より、リロード時間が長いのが非常に不満。
このおかげで、対戦に量ザク使うと上手く操れない。
対戦時は、ほとんどシャア専選択に逃げちゃってる(*_*)
量ザクを練習しなおさなくちゃなぁ･･･私信だけどageさせて

7　ナギ　 2001/08/15(Wed) 10:36

＞一般兵さん
気持ちは解りますよ。量ザクバズは趣味の機体だと思いますから。私は対戦はマゼラばかりですがCPU戦はバズも使います。でも、不利だからこそ私は量ザクにこだわります。元々ザクフリーク(色は緑に限る)ですしね。量ザクは漢のロマンでしょう。
言い切りつつage

8　 だれ子ちゃん？　 2001/08/16(Thu) 17:54

宣伝の為age

9　 まじだよ　 2001/08/16(Thu) 18:17

10　ネリ　 2001/08/16(Thu) 18:21

マゼラってガンダムとGMには勝てるけどキャノソとタンクには勝てないよね。

11　ナギ　 2001/08/16(Thu) 21:48

＞ネリさん
厳しいですね。特にタンクが。キャノンは1回墜とせば勝てる場合も有りますが、タンクは相性悪過ぎますね。遠距離では砲撃されるだけで辛い。かと言って強タンクは近付けさせてくれない。接近戦に持ち込めれば少しは分が良くなるんですけどね。でもコスト的に1回墜として勝てる訳でもなく、こちらが2回墜ちて終わりという事がよくあります。やはり趣味の機体なんですかね・・・

12　 マ＠MS-06　 2001/08/17(Fri) 01:35

＞アッガイスイマーさん
緑斧のみはクリアしました。赤斧も内部まで行きました。

砂漠、黒海は多少運からむかも。あと外部も結構厳しいです。
CPUゲルがあっけなく落ちるので・・・。進むときはサクサクいけます。
スタートは自分はジャブロー地上からです。

簡単な対処法は出現地点を覚えて1on1に持ち込むことだと思います。
1on1を前提として使用する戦法は以下。
1.小ジャンプからの横空中ダッシュor斜め空中ブーストして空中格闘
2.中空からJボタン離して自由落下で射撃をかわして着地直前に空中格闘
3.地上で敵と平行に歩いて格闘を誘い、反撃(空中でも間合いが近い場合はOK)
4.タンク専用で(空中格闘＋着地1段止め)*n

攻撃かわしてから空中格闘するときは敵方向にレバーを入れとくと結構
距離が伸びます。早すぎると直撃を食らうので注意。

面別はまた昼にでも。

13　ナギ　 2001/08/17(Fri) 21:48

今更ですがミサイルの使い方をまとめてみます。

1．空中で遠距離から撃つ
高度をとって撃てば3発出るし、遠距離ならホーミング性能もかなりいいです。CPUは結構当たってくれます。
2．空中で着地間際に撃つ
バッタ時に着地の隙を消しつつ、相手に回避させてこちらの着地を狙わせない＆当たれば儲け。あるいは比較的近距離で、おもむろにちょっとジャンプして撃つと当て易いです。どちらもコツは1発だけ出る高度(ザクの身長くらい)で撃つ事です｡

続きます

14　ナギ　 2001/08/17(Fri) 21:50

続き

3．空対空で撃つ
割と近くで、自分より少し高い位置に相手が居れば当たります。3発当たれば200くらいのダメージになります。相手から見ると結構解り辛いのでよく当たりますよ。個人的にイチオシです。これの応用として相手起き上がり＞至近距離から空中バックダッシュ＞ミサイルとすると引っ掛かって当たってくれたりします。お試しあれ。
4．地上ＭＧのよろけに撃つ
6発出れば当たり易いです。これは連続ではなく、あくまで連係です。砂漠、森、外部では地形に注意して下さい。登り坂になってると地面に当たって自爆してします。

15　ナギ　 2001/08/17(Fri) 21:52

私が思い付くのはこんな所ですが他にもあるかも。もっと効果的な使い方を知っている方が居れば教えて下さい。私の場合、CPU戦では2の方法くらいしかミサイルを撃ちません。ピンポイントでしか使わないですね。対戦では2と3です。空対空の為にミサイルは常に3発以上ある様にしてます。
以上、長文失礼しました。

16　 へっぽこ　 2001/08/17(Fri) 22:23

>>13-15ナギさん
＜MGよろけ（JC）→ミサイル（一発）＞

CPU戦で、ガンダムに時間稼ぎで良く使います。
特に協力プレイで、相方がGMを狩れば終了のとき。
比較的近距離だとスムーズに決まります。

17　 アッガイスイマー　 2001/08/18(Sat) 14:55

＞マ＠MS-06さん
す、すご～い！
「ジオンのザクは化け物か？」て感じですね（笑）
緑斧レスありがとうございます。
＞攻撃かわしてから空中格闘するときは敵方向にレバーを入れとくと結構
＞距離が伸びます。早すぎると直撃を食らうので注意。
ノ、ノビるんですか（あ、キャラ違う）全然知りませんでした。
試してみます。
やはり1on1が基本ですか（そりゃそうだ）
こころがけてはいるんですがそれでも2on1になってしまうときが
ありませんか？
例えば
　1.　現在1on1の状況
　2.　もう片方の味方ＣＰＵ死亡
　3.　こっち来るな～（泣）
私の相手がジムなら速攻で仕留められるからいいんですが
タンクのときはこうなりやすいです。
私はこうなったら横槍覚悟で体力少ないほうに斬りかかってます。
特に砂漠、黒海でなり易いです。
ちなみに私はサイド７スタートです。書き忘れてました。すいません。
面別できたらうれしいです。お暇があったらでかまいませんので。

先日緑斧でプレイ時（武器はもち！マゼラ）←オイラマゼラ大好き
グレートキャニオンで最後のガンキャノンに空中格闘からの３段を
いれて、ちょっと（体力が）残ったな、と思いレーダーをみた瞬間
「作戦成功です！」
ん？と思いリプレイをみたらＭyザクの真後ろからＣＰＵザクが
エルボーフィニッシュ！びっくりした～

18　 アミダ　 2001/08/19(Sun) 00:03

前の掲示版でもいくらか書き込んでいた、アミダといいます。
もう、おとといになりますが、前ビガンダムにあえて、マシンガンザク（私）と、
シャアザク（そのときいた方）とで乱入しました。

当然、散々前ビにやられたのですが、何とか一機ガンダムをしとめ、そのあと、
またガンダムが復帰し、前ビをやられ、残りゲージは少なく、
どっちも落ちられないという状況で、相手ガンダムも、
耐久力が残り30%といったぐらいまでになっていました。

そのときですが、私が前ビの標的にされ、横ダッシュをしても抜けられず、
２発ぐらい受けて、残り一発でダメと言うとき、
それでも、横ダッシュをしたときのこと、
なんと、前ビを避け、しかも空中ステップしており、そのまま格闘ボタンをおして、
方向転換、抜斧、前ビをスカッたガンダムに向かい、空中格闘３段で勝ちました。

そこで、皆さんに質問です。
そのときは、やばいと思い、どう操作してのか覚えておらず、
よく考えてみると、横ダッシュでうまくよけられたとしても、
空中に浮くってことは、ないですよね？
それなのに、浮いてしまったのです。おそらくジャンプボタンを
押しているとは思いますが、どういうタイミングで押したのでしょうか？
量ザク使いの皆さん、そういった現象に遭遇したことはないでしょうか？

もし、ご存知だったなら、レスをお願いします。

19　 だれ子ちゃん？　 2001/08/19(Sun) 00:10

横ステップは地上判定ですよね？
もし空中判定ならジャンプぼたん押しっぱなしでレバー横横で高速回避できそうですね。

＞アミダさん
前ビームを避けれましたか！それは朗報ですね。
でも、確率はめちゃくちゃ低そうですね（汗

20　ナギ　 2001/08/19(Sun) 00:24

段差が有ったんじゃないですか？それとも超低空空中ダッシュ？しかし前Ｂをそれで抜けるって話は聞いた事がありません。確か飛んだ所で落とされる様に思います。とすれば段差に向かって横ステ＞空中ダッシュに移行が考えられます。他はちょっと思い付きませんね。

21　 アミダ　 2001/08/19(Sun) 00:30

19番さん、どうも。

ただ、量ザクのジャンプ性能から、
そんなステップの要領で空中には動けないのです。
そのため、自宅付近のゲーセンでおさらいをしてみましたが、
どうやってもうまくいきません。

ほんの少しジャンプボタンを押して、
そのあと、すぐダッシュを入れても、
いったん浮いてから、降りるときに反応するため、反応が遅いし、
ジャンプボタンを押しっぱなしでも同様です。
また、旧ザクのスライディングの要領で、ダッシュを入力して、
ジャンプボタンを押しても、ジャンプの反応遅いので、
ただのダッシュしか出ません。

いったいどうやったのでしょう？
それができれば、それこそ前ビばっかのプレイヤーを刈りまくるんですけど。

22　 アミダ　 2001/08/19(Sun) 00:35

ナギさん。

それが最後の場所がサイド７のザクがはじめに降り立つ、
あの腰付近まで草木が生えている少し山になっている場所で、
ガンダムに対して左ステップをしたのですが、
そのとき、ちょうどこんもりした方向、山になっている頂上の方向に、
ステップしたのです。

だから余計に不思議なのです。
いったいどうやったのだろうと.........

23　ネリ　 2001/08/19(Sun) 00:39

不思議な現象ですね・・・
前ビ避けですか・・・
完璧にできるようになったらザク使いにとっちゃ革命的ですね・・・

24　１９　 2001/08/19(Sun) 00:40

ニューアークの段差あるじゃないですか？あそこに乗って戦えれば少しは楽かもしれませんね。
（対前ビーム野郎戦
そううまくはいきませんが。

25　ナギ　 2001/08/19(Sun) 01:16

なんかＱＤ並の謎テクみたいな感じ・・。そうじゃなかったらその時限りのバグ？全国の量ザク使いの夢の為にも謎テクである事を切に望む。

26　 マ＠MS-06　 2001/08/20(Mon) 18:07

昨日、いつものW緑斧ザクでジャブロー地上でニュータイプ評価Sが出ました
(おこぼれではなくて、タイマンでガンキャ2機、ガンダム1機狩りました)。
はじめて出したN評価Sがシャゲルじゃなくて量ザクつーのがなんというか。

＞アッガイスイマーさん
今度はサイド7スタートでやってみます。といってもそれほどかわらない？

対キャノン用起きはめ：キャノンが起き上がるときに奴の正面にいる
位置に立つと、起き上がりに足払いしてくるのですが、余裕でジャンプ
して回避しつつ(この蹴りはキャノンの背中からスタートするためジャンプが
間にあう)、空中格闘が入ります。今までは歩いて蹴り空振りかBRを撃たせて
の(空中)格闘だったんですが、これでクリア確率があがりました(特に砂漠や
外部、内部)。CPUのランクが高いほど正確に足払いしてくると思います。
タイミングが早すぎるとキャノンで落とされます(泣)。

1on2の状況を避けるには次落ちてくる味方CPUのほうへ一旦逃げると言うのも
手です。適当に絡ませてしまいます。こちらが落ちる＝CPU2機分落ちなので、
可能な限り避けたいところ。キャノンやタンク相手の場合は、味方到着までは
ジャンプで粘るよりも向こうの動きを見ながらステップ連打で回避するほうが
いいです。ジャンプの上昇中および頭上を越える空中ダッシュは簡単にキャノン
で落とされるし、着地に重ねられることも多いです。

27　 マ＠MS-06　 2001/08/20(Mon) 18:13

＞斧ザク＠砂漠
自分はスタートしたら山を上り、砂山を盾にしながら奥のタンクを狙いに
行く動きをします。山から下りる前にタンクの動きを見ながら、2機が
離れていく(特に1機がこちらに向かってくるとよい)のを見てから、
山から下りてタンクを1機狩ります。

3機めは山と反対のフィールド角のあたりに出るので、2機めをCPUにまかせて
3機めを狙いに行きます。3機めを狩ったら、4機めのガンキャを倒しに行くと。
このアタリでCPUがグフだと微妙なんですが、自分がガンキャを担当して
(ロックを受けること)、CPUグフがタンクを斬ってもらうようにするとまあ
行けます。

逆だとグフ斬りに行く、キャノンかわして格闘、タンク砲撃でCPUが死んで
作戦失敗というパターンになりがちか。

連続＆長文なのでsage

28　 アッガイスイマー　 2001/08/23(Thu) 01:08

＞マ＠MS-06さん
斧ザク攻略ありがとうございます。
おかげさまで砂漠のクリア率が相当ＵＰしました。
でも７割方黒海でおちます（泣）
よくあと一撃というところで･･･頑張ります！
斧ザクやるようになってから我がマゼラザクは
格段に戦闘力ＵＰしました。
斧ザクでクリアしてみたいと本気で思うように
なっています。

攻略ではないがさがっているのでage

29　 マ＠MS-06　 2001/08/23(Thu) 17:32

斧ザク＠黒海(長文なので分割します)
方針：タンク→タンク→(ガンダム・タンク)orタンク×4

■開幕(スタート～タンク1機め撃墜まで)
抜斧したら手前のタンク(タンクA)をロックしながら、前ステップと
横ステップを繰り返しながら前進。奥のタンク(タンクB)をロック可能
になったらタンクBにロック。最初は可能な限りタンクA、Bのロックを
こちらに集めることでCPUドムの接近と射撃を容易にする。ステップする
ときはタンクの砲身の動きと向きに注意すること。ガンダムが出現する
ほうの丘まで行ったら丘の上にジャンプで移動。この間にタンク2機が
ばらけそうなら、タンクAから離れるように後ろステップと横ステップ
してタンクBを連れて行く。そのうちタンクBのロックが外れてドムに行く、
もしくはステップで至近距離まで接近できたら、近づいてタンクBを切り倒す。

■中盤(タンク1機め撃墜からガンダム出現まで)：
タンクBを倒したらタンクCがジオン側スタートから見て右の丘の頂上に出現。
タンクAを無視してタンクCに向かう。ここのポイントはタンクAとCの体力を
均等に削っておくこと＝ガンダム出現後に残ったタンクAorCを即破壊できる
ようにする。ここでドムがタンクAを倒してガンダムを出現させた場合、自分
は落ちても構わないので、タンクCを斬ります。

30　 マ＠MS-06　 2001/08/23(Thu) 17:33

■終盤(ガンダム出現～クリア)
ここは状況によって何パターンかあります。
1. タンクのロックがドム、ガンダムのロックが自分につく
→チャンス。ガンダムに空中格闘3段を狙う。
2. タンクのロックが自分、ガンダムのロックがドムにつく
→タンクの砲撃を食らわないように接近してタンクを斬る
(タンク4機落とし狙い)。ただしガンダムにロックされたら即離れること。
3．両方のロックが自分につく
→ドムのほうへ逃げます。ジャンプする場合はブーストに余裕を残す。
ガンダムのBRは自由落下で十分かわせるが、キャノンは当たるので。
撃たれたら即ボタンを離して自由落下か、Jボタン押しっぱなしレバー入れ
で回避。撃たれた時点で自分が地上ならジャンプしないでステップ。体力に
余裕があればガンダムに空中格闘3段を狙ってもよい。
4．両方のロックがドムにつく
→近いほうを狙います。この面は機体問わず4機落とせばいいので。

■ドムが落ちたら
ドムが落ちたら次のドムが到着するまでは無理しないこと。特にWロックを
受けてるときは避けに専念(後1回で1機切り倒せるなら強引に行ってもいい)

■ステップで回避しつつタンクに接近
1.こちらから近づく場合
何もない、もしくは回避直後なら前ステップ1回。砲身が下がりだしたら
横ステップ(距離によりステップ開始のタイミングは微妙に異なる)。かわし
たら1回前ステップして、様子を見る。

2.向こうから近づいてもらう(敵相方から引き離す)場合
ステップするタイミングは1と同じ。ただし、前ステップのかわりに後ステップ
をする。それと横ステップしたときにタンク本体がこちらのほうを向いている
ようにするとなおよい。

共通するのはステップ乱発しないで、キャノンの動きを見てからステップ
すること。こちらのステップ終わり際の硬直を狙わせないのと、キャノン
撃たせた後に前後ステップを1回はさんで少しでも接近する点に注意

31　 アミダ　 2001/08/24(Fri) 00:56

マゼラザクのスレで、ちょっとハメの話題で盛り上がっていますが、
今日、キャノンを使って、シャズゴ&マゼラザクに挑みましたが、
あの近接撃ちは、ひどいです。避けられません。
一回受けると、そのあと、ステップで抜けようとしても出られませんでした。
キャノンの起き上がりあわせのようです。
そのあとガンダムが入りましたが、やはり抜けられません。
マゼラの見方が変わりました。

ところで、ザクの格闘で質問です。
空中格闘からの２段目の回しげりですが、地上攻撃からでも、
状況により出るわけですが、意図的に出させる方法というのはあるでしょうか？
私の出し方は、軽くジャンプして着地と同時に格闘ボタンを押すというものですが、
その他にあるのでしょうか？
できれば、抜斧から素の状態で出したいのですが.......

あと、下にあるので、もうそろそろageでもいいでしょう。

32　 シャア専用消防車　 2001/08/26(Sun) 01:20

http://img00.news.yahoo.co.jp/images/20010825/jijp/20010825-00925407-jijp-dom-view-001.jpg
ｳﾏｰ

33　 アッガイスイマー　 2001/08/29(Wed) 00:45

＞マ＠MS-06さん
またまた斧ザク攻略ありがとうございます。
おかげさまで黒海のクリア率が相当ＵＰしました。
ホントにうまくいくものですね。助かりました。
昨日１回だけ斧ザクやりました。
ベルファストで海のモクズと化しました。
アッガイたんのくせで水中で戦ったのがまずかった（笑）
あと先日斧ザクでジャブロー地上でツノ生えました（サイド７スタート）
初ツノ～とか思う間もなく修羅の国と化したジャブロー地上で
瞬殺！（ザクが）
現在の記録はア・バオアクー外部です（まぐれ）
でもだいたいジャブロー地上でおちます。ヘタレ～
まだまだ頑張ります。

＞アミダさん
どうも、緑ザク＝マゼラと思っているアッガイスイマーです。
＞回しげりですが
＞軽くジャンプして着地と同時に格闘ボタンを押すというものですが、
＞その他にあるのでしょうか？
すいません。私は空中格闘からと着地格闘（同じか）、起き上がり格闘
に回しげりの出し方を知りません。
全然お役に立てなくて申し訳ないです。

緑ザク大好きなのでage

34　 ハスケ　 2001/08/29(Wed) 01:55

＞アミダさん
オレの経験だと、奇襲で出す低空からの空中３段を失敗して、たまに足払い→ナギ払い、になる
ことがあるので、ジャンプボタンちょい押し格闘でその場からだせると思います。
ただ、タイミングはかなり難しいかと。
オレはよく焦ったときに低空３段を出し損ねて、上のようになりますｗ。

35　 パキュラ　 2001/08/29(Wed) 06:37

＞アミダさん
足払いは着地格闘で出せます。
また、着地格闘扱いになるのが起き上がり格闘です。

空中からの格闘は緑ザク唯一の３段格闘なので結構多用します。
ガンタンクには２段止まりですが･･･

36　 アッガイスイマー　 2001/08/29(Wed) 16:23

＞33
＞すいません。私は空中格闘からと着地格闘（同じか）、起き上がり格闘
＞に回しげりの出し方を知りません。
ああっ！･･･起き上がり格闘「以外に」とするつもりだったのに！
間違い失礼（泣）

＞ハスケさん
私も同じ事によくなります。

はずかしいのでsage

37　 マ＠MS-06　 2001/08/30(Thu) 01:24

ちょっとだけジャンプからの着地格闘はガンダムの至近距離からの歩きBR
ですらかわせますよー。何度かやった経験があります。あとはほんのちょっと
の段差から落ちるだけでもいいですよね。

＞アッガイスイマーさん
クリア目前じゃないですか！！
外部ですが、基本パターンは砂漠と同じです。
最初に自分が積極的に前ステしていって、Wロックを受けて、
CPUゲルググをフリーにするのは黒海と一緒です。

タンクのほうが倒すの辛いと思います。なので頑張ってタンク2機落したら
キャノンをやりましょう。タンクはゲルググに任せてしまって・・・。1対1
になればキャノンには負ける要素がありません。

ベルファストは水中では勝てません(笑)なので、さっさと陸に上がって
ください。出現場所によっては後ろ横ステップで山側から上陸します。

ラストはガンキャノン1体をジオン出現側ブロックに誘って撃破後、船の
あるブロックから登場するガンダムをスタート地点近辺で倒す。ここに
自分も味方CPUも出現するので、各個撃破される確率が低下します
(その代わり敵CPUも集まってしまうと乱戦になるのが欠点)。

地上でツノ生やした感動を味わってくださいねー。ではでは。

38　 一般兵　 2001/09/01(Sat) 01:05

連ジと関係ないのですが、先日「ザク」なる日本酒を堪能。
ttp://jizake.com/html/zaku/index.html
ちなみに量産型ms06f・ms06jです。（どちらかといえばms06j）
ハタチ以上の酒飲みで、量産型ザク搭乗者は是非！

39　 アミダ　 2001/09/01(Sat) 23:19

皆さん、どうも。

やっぱりないようですね。
どうしても、起き上がりを待たれるとこが多く、旧ザクだと、タックルで
返せるのに、対空の術を持たない量ザクは、きついの一言です。

うまくすれば、起き上がりの無敵時間中に軽くジャンしたりすると、
前ダッシュガンダムを向きながら、その場で回転をして、
BRをスカッらせて格闘ボタンで足払い、切りつけや、
キャノンの起き上がり近接キャノンも足払いで返すことができたりしたのですが、
ぞれも、最近では浮き上がったときにBRや、少しはなれてのキャノンなどで、
返せることもできないし、昔書き込んだハンマーにも弱いので、
マシンガンだとつらいですね。

ところで、マシンガンをお使いの方々、
マシンガンを撃つ時、どうしてます?
私は、サーチボタンを押しっぱなしにしています。
これは気分的な問題かも知れませんが、
若干、曲がりがよくなって弾が多く当たっていたり、
空中でターゲットを狙っていて、
途中で横に移動された場合、その反対の方向に向かってレバーを入れると、
曲がって入るような気がするんですが........

40　ヒト　 2001/09/04(Tue) 02:47

おはつです
最近量ザクにはまったものです。
先日ダブルマゼラで相方が体力フルのジムを空中格闘から切ってるあいだに自分も空中格闘から切りにいったら、うまく二人の切りが入ってジムがダブル格闘一撃で撃破できたんですけどこれは即死コンボ？それともカウンターかクリティカルヒットが入ってたんでしょうか？
今おもうと壁ギワだったかもしれませんがしっかり二人の格闘全部はいりました。

41　 アッガイスイマー　 2001/09/08(Sat) 01:11

＞マ＠MS-06さん
つ、ついに斧ザククリア達成しました。
メチャクチャうれしいです。うおお～（錯乱ギミ）
作戦成功時のアップでツノはえた斧ザクがカッコイイ～
ちなみにソロモンでツノ、クリア時は中佐でした。
本当にありがとうございます。
次はガデムザクだ！（ムリ？）

マゼラ持ってるときよりオノもってるときの方が
ＣＰＵガンダムが楽になってしまいました（笑）
マゼラの腕がおちている？

斧ザク初クリア記念にage（爆）

42　 マ＠MS-06　 2001/09/10(Mon) 02:04

＞アッガイスイマーさん
クリアおめでとうございます。赤斧も楽しいですよ。空中3段がホーミング
しない、威力が低い、装甲薄いということでアツいです。そのかわり通常格闘
が3段とガンタンク2発止めが簡単ではありますが。

最近は斧ザクで援軍に入っても結構簡単にクリアできますね。というか
マシンガンだと援護できない(笑)。CPUガンダムは斧のほうが他の飛び道具
よりも簡単だと思います。

ツノはいいです。旧ザクにもツノ付けましょう。空中ローキックは
シャアザクの空中格闘に近い感じがします。ホーミング性はありますが、
有効範囲が斧に比べて狭いです。

43　 アッガイスイマー　 2001/09/11(Tue) 01:20

＞マ＠MS-06さん
最近格闘３ザク（笑）しかやってません。
赤斧、やりました。これもアツい！
でも緑斧の経験のおかげか、外部までいけました。
当然（笑）クリアねらいます。
微妙にスレ違い？

44　 だれ子ちゃん？　 2001/09/11(Tue) 11:02

ずばりザク２で一番つかえる武器は何でしょうか？やっぱバズ？

45　 メタリック軍曹　 2001/09/11(Tue) 14:56

ミサイルポッド

46　 ハスケ　 2001/09/11(Tue) 16:27

＞４４さん
やっぱミサイルポッドでしょうね。でもマゼラも使いこなせるようになると、
かなり強いよ。
個人的にはザク２最強装備はマゼラだと思っている、マゼラ使いのハスケでした。

47　 だれ子ちゃん？　 2001/09/11(Tue) 16:52

ミサイルポッド威力高いけど当たんねーってのはオレがヘタレなだけ？
ザクで対戦なら８０％以上バズを選択してしまうね。
ミサイルポッドのうまい当て方あったら教えて欲しいのだが･･･

48　 メタリック軍曹　 2001/09/11(Tue) 20:48

でもバズーカならシャアザクのほうが強いでしょ。
｢ガルマ散る｣って感じでかっこいいし。
ミサイルポッドは敵が格闘中の時とか十字で使うといいですよ。

49　ナギ　 2001/09/12(Wed) 01:13

個人的にはマゼラ。一般的にはミサイル。ミサイルは空対空で使うといい感じ。3発まともに当たると結構デカイし。

ところで、某スレでも書いたけど最近ＭＧのみで命中率を上げる事にトライ中。現在97.76％が最高。誰か100％出した事ある人いる？

50　 ねこだいすき　 2001/09/15(Sat) 13:26

あぁうあぁ・・・会社に宿泊してそのまま、早速DXやってきましたぁ。

マシンガンの射角の修正がきつくなった様で近くにいるのに、昔の感覚でやるとあたらないという感じがしました。
マゼラは弾道が緩やかになった感じです。あまり昔と変わっていないかんじ。
陸ガンのキャノンと比べると悲しくなってきました。
既出の通り、クラッカーは硬直が長くなっていました。そのほか性能に違いはなし。
ジャンプ性能はブースターの消費が早くなっていました。それほど変わりはないですけど。
ステップ性能はなんかカタクなってしまったという印象を受けました。
マシンガンの射角問題と併せて接近戦がなんかやりづらかった気がします。

そのほか特殊格闘、ジャンプダッシュ格闘など変わりなし！
ジャンプ格闘の勢いが少しなくなったかな？という気がしましたが・・・う～ん。
宇宙空間ではカンがつかめなくてぜんぜん攻撃があたりませんでした。
というか、マシンガンザクでは宇宙スッゴイつらいような気が。クラッカー？あたるのか？！

あと、通常格闘の遅いザクですが、前回格闘負けしていたタイミングでも斧さえ出していれば
つばぜり合いが発生するので結構凌げるかもしれません。
DXは全体的に動きがカタカタしているような印象を受けました。処理落ちも結構あるし。

と、いろいろ書きましたがまだ一回しかやっていないので間違っているところもあると思います。
修正どんどん突っ込んでください。でわ

51　 アミダ　 2001/09/16(Sun) 02:12

私もやってきました。
宇宙では、なんかガンダムばっかでした。勝てません。
使うのは、新MSとお決まりの機体とグフぐらいでした。
ほんとにバランスがよくなったのかは疑問です。

一応、クラッカーは当たります。
地上とは違い、まっすぐ飛んでいきます。
ただ、当たるとすぐ敵機が黄色になってしまうので、
地上のように、そのあと追加で攻撃は入りません。
マシンガンも、そう。ピヨらず、黄色になります。
それなら、威力が強かったり、距離が届くものがいいと思うので、
ザクにだわるなら、ミサイルポッド付きか、バズーカ、
マゼラを使ったほうが、いいかも知れません。

あと、陸ジムのマシンガンが、散々ハメをしてくれました。
量ザクつかいでさえ、使っていないのに......　寒いです。
しばらくは2chで言うところ、厨房やDQNが居るみたいです。
しばらくは様子を見てみましょう。

52　 のオミン　 2001/09/18(Tue) 01:24

はじめまして。

緑ザク(バズーカ)を使用している者です。

DXをプレイしたところ、対戦ではやたらと放置されまくりデス…
前ステBRや十字で瞬殺出来なくなったからでしょうか？

53　 だれ子ちゃん？　 2001/09/18(Tue) 23:20

今回、ミサイルポッドが結構使えないですか？
カットしたい時にイイカンジにダウン奪えて面白いっす。

でも、Ｗガンダム相手じゃどうしようも無いのが現状ですが。。。

54　 オノザク　 2001/09/18(Tue) 23:44

緑系の書き込みが少ないなぁ・・・

55　 だれ子ちゃん？　 2001/09/19(Wed) 02:50

緑系とか行って、コスト的にＤＸになって流行るかな？って思ってたけど
ガンダムがつおすぎて、イマイチっぽいね。

56　 訓練兵　 2001/09/19(Wed) 10:05

見当違いな質問ですみません、最近ザクに乗りはじめた者です。

たまに話題に出てくる「ツノ」ってのは
緑ザクにも生えるんですか、
それってどのような条件なんでしょうか？
ご教授お願いします。

57　 だれ子ちゃん？　 2001/09/19(Wed) 11:13

＞訓練兵さん
「ツノ」は緑ザクを使って「少佐」以上の階級になれば生えますよ。

58　 某軍曹　 2001/09/19(Wed) 13:30

ＤＸでノーマルザク使ってみての感想です
・ブーストはパワーが上がり、前より高速で飛べるようになった。
　しかし離陸するまでがややもたつく（離陸撃ちしにくい）。
・マシンガンの射角が狭くなったような？
　機体横向けのままでは、正面の敵に撃てない（前に向き直ってしまう）。
　扱いやすさはそのまま。
・バズの弾速があがったので中距離でも戦えるようになった。
　しかし遠距離の敵に流れ弾を当てるのは前より難しくなってしまった。
　相変わらずよくホーミングする。
・格闘がかなり早くなった。地上でジムと斬り合いしても大丈夫だ！
・クラッカー超強化。当たれば追撃確定。直撃ダメージもアップしたかも。
　攻撃判定のでている時間は短くなったので、起き攻めでハメることはできない。

格闘とクラッカーの強化が個人的にはうれしい。

59　 訓練兵　 2001/09/20(Thu) 00:51

>>57さん
ありがとうございました。
少佐以上ですか・・・がんばります。旧ザクも生えるのかな？

60　 のりょん　 2001/09/20(Thu) 08:44

質問なんですが、今回
クラッカー→空中格闘
は繋がるのでしょうか？

61　 だれ子ちゃん？　 2001/09/21(Fri) 01:32

>>60
クラッカーが入れば相手は大ヨロケなので、入ると思われ。

DXの対CPUでは緑ザクがかなり良い感じ！
わりと丈夫で扱いやすい・・・が宙域のタンクが激ツラ

格闘の強化はいいね
通常格闘の2発目がすからなくなったのはデカイよ

62　 のりょん　 2001/09/21(Fri) 09:05

＞６０
情報ありがとう御座います。

クラッカー→空中格闘　の連携は
抜刀状態と非抜刀状態で入ったり入らなかったりするのでしょうか？

63　 ねこだいすき　 2001/09/21(Fri) 11:06

～DXのセカンドインプレッション～
動作に関して全体的に小回りが利かなくなったと思います。
射角修正性能低下や離陸が遅くなったことに起因して、攻撃力
といては変わりはありませんが戦闘能力が落ちたと思います。
また、BRの強化などの理由から相対的にも弱くなったと感じました。

ちなみにボクはマシンガン+クラッカーの組み合わせで対戦オンリーでやっています。
前作ならガンダムと一対一でやってもソコソコいける自信があったのですが、
今回はどーにもキツいですね。
皆さんは、前作の戦い方と同じでもそんな変わらないですか？ぜひ聞きたいです。

以上、なんだかネガティブ意見になってしましました。すみません。
最後にちゃんとした情報を書きますね。
クラッカー -> 空中格闘
は、距離にもよると思いますがジャンプが遅いので確定ではないと思います。
自分が試したところ、ぎりっぎりでステップ避け可能なように見られました。
ちなみに非抜刀状態での話です。抜刀状態なら抜いてないときよりも若干早いとので
結果も違うかもしれませんが。
それより、落下中に（ほぼ真下にいる）地上の敵にクラッカーを当て、着地のあと
ヨロケている敵に通常格闘（距離によりステップ格闘）を叩き込むのがうまいやり方かと思いました。

64　 のりょん　 2001/09/21(Fri) 12:33

＞ねこだいすきさん
ということは、抜刀状態なら大丈夫かもしれませんね。
通常格闘を入れる方も含めて、今度試してみます。

65　 だれ子ちゃん？　 2001/09/21(Fri) 13:10

ザクの通常格闘使えるようになたね（ｗ

66　 ねこだいすき　 2001/09/22(Sat) 21:54

クラッカーでよろけている敵へ格闘を決めるという戦法ですが・・・
通常格闘を決めると二発決まらずに一発目でダウンしてしまうようです。
き、きつすぎる・・・(T_T
ジャンプ格闘ならダウン中に二発目が決まるのかな？まだ試してませんが。

67　 一般兵　 2001/09/23(Sun) 01:53

遅まきながらＤＸしてきました。
前バージョンより、移動速度速くなってませんか？
地上を歩かせているだけなら、以前より扱いやすく感じました。
気のせいかな？

68　 だれ子ちゃん？　 2001/09/23(Sun) 22:24

>68
移動速度と、格闘性能がアップしていると思われます。
このごろ丈夫さをとって赤より緑を選択するようになりました。（MGの弾数同じだし）

69　 一般兵　 2001/09/23(Sun) 23:08

>68
移動速度の向上は大きいですね。
高コスト機体ではなく、低コスト・量産型にこだわって、
精進していくつもりです。皆さんがんばりましょう。

70　ナギ　 2001/09/23(Sun) 23:29

時々CPUザクを撃ってもダメージを与えてない事がある様な？
ひょっとして右肩が役に立つのだろうか。自分で試してみたけど、まともに食らうんだけど・・・

71　 だれ子ちゃん？　 2001/09/23(Sun) 23:35

DXザクでガンダムとタイマンできない・・・
前作ではタイマンでも戦えたのに・・・。

72　 訓練兵　 2001/09/23(Sun) 23:45

ツノ生やすことができました！
ザクは慣れると凄い良い機体ですね精進したいと思います。
ありがとうございました。
・・・えDXだとヤヴァいの？

73　 だれ子ちゃん？　 2001/09/23(Sun) 23:49

>>72
ガンダムにはヤヴァいけど他の機体にはヤヴァくないよ。

74　 だれ子ちゃん？　 2001/09/24(Mon) 21:17

ザクはガンダム以外なら腕次第でなんとかなると思います。
良くも悪くも量産機で汎用性抜群（ｗ

>70
ちょっとずれてるかもしれませんが、今回のクラッカーは爆風で敵弾（BM以外）を消せるような気がします。

75　 一般兵（ヤシマ）　 2001/09/25(Tue) 01:29

バズーカ選択なので、ＣＰＵ戦ですら辛い。
１面のサイド７で、ＧＭがバルカンでバズーカ弾頭をバンバン消してくる。
上手いよＣＰＵ！
サイド７スタートで、タクラマカン砂漠までしか進めない。
タンクにてこずってると、陸戦型ＧＭに切られ、
陸戦型ＧＭを相手にしていると、タンクに撃たれる。
う～ん。操作が未熟だということか・・・
皆さんは、タクラマカン砂漠の攻略どうしてますか？
ちなみにＣＰＵは、作戦開始当初から回避重視にしています。

76　 ジオン軍人　 2001/09/25(Tue) 02:52

こんにちは。
砂漠ですが、とにかくＣＰＵ同士をくっつけちゃ駄目ですね。
タンクがでてきたら・・・というよりタンクの出現位置で待機するくらいでいいですけど、
自分がタンクの相手したほうが良いようです。
マシンガン相手だと難しいのですが、相手の起きあがりに空中でふよふよ＞マシンガン５発うったあたりで空中クラッカーで、はまってくれることも
あります。
よろけ中はバズーカ装備中ならバズ、そうじゃないなら格闘が安定です。
本当はキャノン相手のほうが有効な連携ですけど。
ＣＰＵかまっているときが撃ちどきかと思います。
きしゅつならすみません。

77　 たれ子ちゃん？　 2001/09/27(Thu) 17:04

みなさん、宇宙では緑ザクのなに使ってますか？
やっぱりミサイルが多いですかね？
宇宙のクラッカーは慣れてくると地上より当てやすいですぞ！

78　 なぜ子ちゃん？　 2001/09/27(Thu) 17:19

宇宙でクラッカーまじでいいよ。
投げるモーションさえ見られなければ、まず気づかないし。
ぎりぎりまで接近して使うのも面白い（ｗ

79　 だれ子ちゃん？　 2001/09/27(Thu) 17:21

やっぱミサイルだろ。

80　 たれ子ちゃん？　 2001/09/27(Thu) 18:39

ミサイルはなんか強すぎてつまらん。
クラッカーの方がゲーム性に富んでて楽しいよ！

81　 ねこだいすき　 2001/09/28(Fri) 15:53

対人戦においてDXでのクラッカーを研究してきましたが、「勝てない」(T_T
という結論に達しました。地上でただ投げてもいいものではありませんし
空中性能低下がかなり痛いですね。

ってことでミサイルでやってますが確かにつおいですねぇ。
威力も絶対上がってるカンジですよね。
空中格闘の出が遅くなってしまったので、その穴を埋めるカンジです。

でも80さんの言う通りクラッカーのほうが面白いですよね。
その点で言えば、前作のザクは非常に完成度の高い機体だったよなぁ・・・
と最近しみじみ思ってならないです。

82　 ねこだいすき　 2001/09/28(Fri) 15:56

あ、でも宇宙でのクラッカーはカナリよい感じですね。
ブーストで相手を通り好いて振り向きぎわに投げる、とあたりやすいですね。
よけられても攻めを持続できますし・・・・
しかし、格闘が本当にあたんないです。コツってありますかねぇ？

83　 だれ子ちゃん？　 2001/09/28(Fri) 16:11

格闘の当て方
どのキャラも共通ですが、空中Dから特殊格闘で通常空中格闘がでます。
なので、ザクの場合、低空空中Dから空中格闘を出すと当てやすいです。
高く飛ぶとホーミング中に撃ち落されます（鬱

84　 ねこだいすき　 2001/09/28(Fri) 16:42

>83さん
あ、言葉足らずでした。うちゅーでの格闘の話です。(^^;
すみません。
でも、気になることおっしゃってますね。
>どのキャラも共通ですが、空中Dから特殊格闘で通常空中格闘がでます。
と言うことは、シャザクでいえば空中D攻撃からはキックしか普通でないですけど
空中Dから特殊格闘をおすと、キックも空中特殊もでないで普通の空中格闘がでる・・・と
ザクには空中D格闘専用モーションはないから意識しないでもいいと思いますが、
ほかの機体を使う際には重要なテクニックかもしれませんね！

85　 83　 2001/09/28(Fri) 16:55

宙域ですか？
地上よりは格闘当てやすいと思いますよ。（宙域で対戦はまだしてないですが）
ガンダム以外なら近づいて、格闘のホーミングする間合いで相手の攻撃をかわして、
その硬直に攻撃をすれば良いと思います。
緑のお勧めはD格闘か通常格闘。
J（ブースト）格闘はいまいちです。（ブースト特殊格闘はちょっと面白そう）

空中Dからの特殊格闘は、グフ、ゴックではかなり使えます。

86　 だれ子ちゃん？　 2001/09/28(Fri) 17:02

シャザクは空中Ｄから特殊格闘をすると空中特殊格闘のはず。
ジャンプ薪割りで当たるとダウン。
ただそれはそれで使い勝ってがよい。

87　 だれ子ちゃん？　 2001/10/17(Wed) 23:16

age

88　 一般兵（ヤシマ）　 2001/10/21(Sun) 01:10

特殊格闘のジャンピングエルボーですが、
対空技として有効だったことが、解りました。
対素ＧＭ戦でしか試してませんが、
ＧＭの空中格闘を仕掛けられた場合、
ＧＭがサーベル振り下ろす前のモーション＋
ジャンピングエルボーの間合いが条件として、
そろった場合のみのようですが、当たります。
見せ技みたいなもんですが、やられた相手は驚いてました。
お試しあれ。この情報既出かな？

89　 のりょん　 2001/10/25(Thu) 08:38

量産型ザクのバズーカ使いの方どなたかいらっしゃいませんか？
周りには誰もいないので自分以外の戦い方を知りません。
エキスパートな方、戦略等ありましたら、書き込み願います。

90　 だれ子ちゃん？　 2001/10/25(Thu) 16:05

空中からの格闘３段＞相方のビームがヒット＞？？？
・・・なんか入りませんかねぇ？
マシンガンが安定ですか？

91　レン　 2001/10/25(Thu) 22:04

>>89
おぉ！
私も捜し求めていたのです！
･･･。ここ、Nザクスレなのにバズの話題が出てこないんですもん･･･。
ちなみに普段は旧ザクのバズーカ使ってます。
どんなかんじで戦ってます？

92　 カミン　 2001/10/25(Thu) 23:41

はじめましてカミンといいます。このスレに書き込むのは初めてです。
普段はグフスレにカキコしています。

＞バズ
私は旧ザクとNザクのバズをメインで使っています。普通に撃っても
MGに消されたりするので、CPU戦では空中でCPUが弾を撃ったのを確認
してから、落下中にバズを撃つ感じで当てています。クラッカーは起き
上がりに置いておきます。
対戦では、バズを相手に近づくまでバンバン撃ってます(^^;。建物の
裏からクラッカーを投げたりしてますが、ガンダムを落した事が有りま
せん。キャノン、180なら落した事有ります。やはり、近距離戦を仕掛け
て相打ちバズ狙い。ダウンさせたら空中に上がって起き攻め(メインは裏
周りﾀﾞｯｼｭバズ→クラッカー)です。勝率悪いですが。

グフより対戦楽なんで最近浮気してます。他に戦法が有ったら教えてください。

93　 一般兵（ヤシマ）　 2001/10/26(Fri) 10:44

私も、無印時代からバズーカ選択です。
ＤＸになってから弾数が１５に減ったのが非常に痛い。
調子にのって連発してると、肝心なところで弾切れ。
私のバズーカ使用法は、次回書きますね。
皆さんも自分はこうしてるってヤツを書き込んでくれると、
盛り上がると思いますよ。

94　 のりょん　 2001/10/26(Fri) 17:50

以下は私のバズーカの使い方です。

空中ダッシュ、ステップ、小ジャンプから当てるのが基本です。
ただ真っ直ぐ飛ぶだけでは、簡単に打ち落とされてしまいますので、
空斜Ｄを活用します。
このときに、一度にバーニアを使い切るのではなく、３，４回に分けて
敵の進行方向を先読みしながらダッシュするとより良いです。
発射角度はそんなに広くないので、撃つ瞬間の機体の角度に気をつけてください。
空前ＤＢは敵の硬直に合わせるときに使用します。
それ以外は空斜ＤＢが基本です。
敵が横ステップを連発している場合は、ステップ方向を読んで
その方向に空斜ＤＢをするとほとんどヒットします。
ＳＢは敵の攻撃を横ステップでかわしてバズーカを撃ちます。
敵の方向にあまり向かないということと、
ある程度近寄らないと当たらないので、ここぞというときに使いましょう。
ＳＢが間に合わない場合、ＪＢを使用します。
ＳＢよりも早く敵に攻撃をすることが出来ますが、
発射角度が左右４５度を超えていると強制的に着地をしてしまいます。
着地した後の隙が大きいので、２機から狙われている状況では
使用を控えたほうが良いです。
発射角度が左右４５度を超えていない場合は、
再びバーニアをふかして再浮上できますので、
さらにそこから攻める、もしくは安全な場所に着地するようにして下さい。
空対空の場合は、すれ違い様にバズーカを当てていきます。
このとき、敵のすぐ下を潜るように空中ダッシュして
すれ違い様にバズーカを発射します。
着地際にバズーカを撃つと非常に隙が大きいので、
確定状況で当たるとき以外はなるべく撃たない方がいいでしょう。

ちなみに、池袋で「赤いの」とかのPNでやっています。

95　 のりょん　 2001/10/26(Fri) 17:51

空前ＤＢ・・・空中前ダッシュバズーカ
空斜ＤＢ・・・空中斜めダッシュバズーカ
ＳＢ・・・ステップバズーカ
ＪＢ・・・ジャンプバズーカ
です。
長文失礼しました。

96　 だれ子ちゃん？　 2001/10/27(Sat) 02:24

バズはその場射撃すると硬直が長いので出来るだけ動きながら撃ちます。
ステップし始めに撃つとステップ方向にバズが飛んでいき、ステップ終わりごろに撃つと硬直がちょっと痛い。
量ザクは空中ダッシュから手頃に三段格闘が決まるので赤いのより使い易いです。
赤いのは操作ミスするとキックするんで･･･
接近状態では当たり確定の状況が多くなるので出来るだけ飛んで逃げ、隙を突く必要があります。
赤ザクバズより威力が大きいので量ザク使ってます。
しかしバズだとタンク辛すぎ。

97　 だれ子ちゃん？　 2001/11/06(Tue) 13:11

誰にも求められていないが量ザク・バズでのマシンガン対策。

素直にヒートホーク抜いて格闘狙いましょう。
クラッカーよろけ→格闘はカコイイ!!
以上。

age兼

98　 だれ子ちゃん？　 2001/11/06(Tue) 17:07

>量ザクは空中ダッシュから手頃に三段格闘が決まるので赤いのより使い易いです。
>赤いのは操作ミスするとキックするんで･･･
？？
操作ミス？そんな複雑な事したっけか？
空中ダッシュからの通常ジャンプ格闘って。
格闘に関しては安定度からして赤絶対だと思うけどね。

キックと斧の使い分けが可能な赤を使いたいんだが、あの紙装甲が
私には辛い

99　 ありかわ　 2001/11/14(Wed) 22:22

緑ザク専用ですが、宙域でステップ特殊格闘で蹴り＞斬りの２段がでます。
ちょうど地上での着地２段に似てますが、蹴りが中段廻し蹴りになってて
かっこいいです。ちなみにまったく相手の方向へホーミングせず、その場
で出してしまうためなかなか当てる局面はありませんが。

100　 アミダ　 2001/11/18(Sun) 13:06

祝100!!

ありかわさん、情報どうも。
特殊格闘なんかなかなか使わないので、今までわかりませんでした。
横ステップで出ますね。前だと通常になるようです。
量ザクの格闘は2段止まりなので、完全に入らず、そのあと
切りかかってくる相手に対して多分有効かも知れません。

鹵獲モードやって来ました。
頭と手足が白、ボディが濃いネイビーブルーでした。
シャザクやグフ、ゴックと対決できて面白かったです。

行ったのは吉祥寺だったのですが、ガンダムとシャゲルが多かったので、
なかなか勝つことが出来ませんでした。
12台ぐらいあるんだから、ほかの機体も楽しんだほうがいいじゃない？
という感じでした。
ザクばっかりの私が言うのもなんですが...........

これで、連邦も宇宙の機体バリエーションが増えました。
私はカラーがいいので、出回ったら連邦側でいきたいと思います。

101　 一般兵（ヤシマ）　 2001/11/19(Mon) 16:57

>アミダさん
>鹵獲モードやって来ました
貴重な量ザク情報どうもです。白＋青ですか･･･
白といえばシン・マツナガ機を思い出してしまいます。
格好いいかも。早く、白機体でプレイしたいな。

102　 トム・ヨーク　 2002/02/02(Sat) 00:36

初めまして
自分はバズ使いなのですが、起き攻めが非常に辛い、、、
先日GMの空中格闘で起き攻めされて何も出来ませんでした
空中格闘をうまく返せる良い対処方は無いでしょうか？
自分はいつも起き上がりはジャンプで逃げようとするのですが
これがいけないのかも、、、

103　サ三　 2002/02/02(Sat) 23:42

＞ヨークさん
そうですね、起き攻めに対しては、転がってタイミングをはずしたり、各種ステップをしてみたりして、焦らずに相手を良く見ることが肝要かと思われます。結構有効なのは、無敵時間を利用して相手の方に向かって飛び上がってバズを撃つとか、思い切って格闘とかいいと思います。あくまでも相手が同レベルのジムという状況の下ですが。ジャンプであからさまに後方向に逃げるよりは相手もやりづらいはずです！色々試してみては？ちなみに私は渋谷の者です。長文失礼。

104　 補則サ三　 2002/02/03(Sun) 00:20

ジムがあからさまに空格を連発するなら、地上で斧を振るのも一つの手ですよ！通常格闘も、ステ格も、ある程度対空性能があるんで、読め読めのジム空格なら落とせます！もちろん無敵時間を利用して空格にいくのもありです！毎回パターンを変えていくと、起き攻めはあまりしてこなくなるでしょう。そしたら今度はバズで逆に起き攻めをし返してやりましょう！自爆バズを絡めていけば、ジムとの完全なタイマンなら、いい勝負が出来るでしょう！頑張りましょう！又々長文失礼。

105　 test　 2002/03/08(Fri) 14:35

test

106　 アミダ　 2002/03/18(Mon) 01:15

下がってばかりなので、上げます。

ひたすら今まで、
マシンガンザクにこだわっていましたが、
最近はバズーカを練習中。

ガンダムとの対戦では詰んでいますが、
ダウンしてくれることで、延命されるので、
幾分か戦いやすいですな。

クラッカーと格闘の連携を考えると、マシンガンに
なってしまいますが、いい感じです。
その代わり、ザクよりも、アッガイに苦戦しますが。

これからのサブチョイスとして使っていきたいと思います。

107　 アミダ　 2002/03/20(Wed) 01:29

最近は、ミサイル、マゼラのスレがたっているので、
さびしいですな。
ひまなので、追加で書き込みです。

私がよく使う、小ジャンプダッシュ回避の方法についてです。
概出かも知れませんが。

モビルスーツのダッシュが始まるのは、一度浮き上がり、
少し下がってからです。しかし、性能の劣るザクでは、
すぐには反応せず、そのままでは近距離のジム等のビームを
避けることができません。
それはそれでビームのあとの切りを避けることはできますけど...
そこで、すぐに反応させる為に、ジャンプボタンをすぐにもう一度押します。
このことにより、機体が浮いて沈むのを打ち消し、ほぼ浮き上がった状態で
ダッシュすることになり、通常の小ジャンプダッシュより早く動き出します。

しかも、近距離でビームやバズーカを放った敵機は硬直してり、
回避して浮いている状態から格闘ボタンを押すと、相手に抜斧&方向転換し、
もう一回押すと、動きの止まっている敵機に空格三段かきまり、
返り討ちにあわせることができます。

この方法はマシンガンザクを想定して書いてありますが、
バズーカなら、格闘ボタンをおして、振り向いたら、
クラッカーを投げ、当ててひざまずいているときに、
そのまま格闘でもいいですし、バズーカを当てるのもいいでしょう。

108　 アミダ　 2002/03/23(Sat) 15:00

追加で書き込みです。

通常のザクマシンガンを選択する人の少なさは
わかっているのですが、ほんとに少ない。
クラッカーを軽視しすぎです。
本来なら、倍の数はほしいところです。

上に書き込んだ方法の応用方法として、
空中ダッシュ等で飛び込んでくるMSにカウンター
を狙うということができます。
今回は長いです。

これは、他のMSでもできることではありますが、
量ザクにとって大量のダメージを与えることができる
チャンスです。やらない手はありません。
特に接近しないと攻撃ができないグフ、ビームで攻撃すればいいものを、
格闘、それも飛び蹴りを狙っていくるシャゲルに対しては
有効です。

具体的にはこちらは受身で、相手の攻撃を待つようになります。
その時、こちらは空中で浮いていることが必要です。
逃げながら、ブワブワ浮いていると、
当然、グフとしては斬らねばなりませんし、飛び蹴りを狙っている
シャゲルも向かってくるわけです。それをダッシュで避けます。
難しいように思えますが、意外と相手の攻撃はその時
直線的になるので、近距離で放たれてない限り、
できるものです。

そして、避けたらすぐに、格闘ボタン押しにより、
抜斧&方向転換、もうひとつ格闘ボタンで追尾、そして空格三段
を狙います。
その上で気をつけないといけないことがあります。

1.高い高度で行わないこと。

空格の一段目がスカッて反撃に合います。
または一段目を当てても足払いを避けられてしまい、
これまた餌食になります。

2.近距離で出た斬りや蹴りを避けたものはカウンターが決まりにくい。

敵の避けた後の伸びがあり、追尾しても届かず、逆に先に着地している
敵にいいように攻撃されることになります。

2.に対しては、対処方法はあるのでですが、今のところ、
できていません。修行中です。

以上です。
この格闘方法に何か名前はついているのでしょうか？
もし、ついてなければ、

"蜻蛉斬り"

と名付けたいのですが................

109　 アミダ　 2002/03/26(Tue) 01:46

誰も見てないと思うけど、さらに上記補足です。

ガンダムにはやらないほうがいいでしょう。
2.の結果と同じなのですが、ガンダムの空中ダッシュ格闘は、
信じられないくらい伸びます。インチキです。

早く対処法を体に染み込ませねば。

くだらないことですが、
"蜻蛉斬り"の由来について話します。
蜻蛉（カゲロウ）とはこの場合、ウスバカゲロウのことを意味します。
ウスバカゲロウは、フワフワ浮いたり沈んだりして
その場に留まっているですが、自分の上を鳥等が通過すると、
その動きにつられて、同じ方向に動き出すという性質を持っています。
その動きに似ていることから、名付けました。
また、ウスバカゲロウの幼虫はアリ地獄であるというのも、
逃がさんという思いをこもっていて、いいかなと思いました。

110　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 09:44

アミダさん頑張れ!!みんな見てるはずです｡同じザク乗りとして応援させて頂きます。

111　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 17:57

昔はよかった。グフもジムも陸ガンもガンキャも生ゲルもズゴもタンクもザクで狩れたものです。ところでザクでパンチラ斬りできるっぽいんだけど誰かやった人いませんか？例:ジムが空中からゼロ距離射撃をしてきた→空ブーストで命からがら脱出→相手着地硬直になり自分は超低空かつ背中向けてる→格闘押したら入った。という感じ。詳しい情報求む！

112　 アミダ　 2002/03/27(Wed) 00:57

あ、やっぱり名前がすでにあったんだ。

111氏、あなたの言っていることは、私が107でいっていることです。
さらに、発展型として108で書いたことがあります。

この技、うまくいけば、前ビにも有効です。
さらに、フワフワ浮きながらビームを放った敵にも
ある程度なら、上昇して喰らいつきます。

しかし、個人的には"蜻蛉斬り"といいたい。

113　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 02:04

しかしアミダ君のザクは凄く弱い。
ボールスレにも書いたが技云々よりも基本的に君自身が弱すぎる。
このゲームは協力対戦ゲーム。それが例えCPUであっても同じである。
たのむもっと周りの状態を察知してくれ

君は見方への敵攻撃をカットしたことがあるか？
見方がいるポイントを気にして動いているか？
あいてに対しL字の陣形が強いことを理解しているか？

114　赤将　 2002/03/27(Wed) 02:17

111です。うーん位置取りって難しいですよね。でもきちんとできれば格上の人とも互角以上に戦えるからなぁ。アミダ氏とジオン兵の嘆き氏の青ザクみてみたいな。参考にしたい。いつか青ザクでP氏のジムとオフ氏イプ氏のガンキャを倒したい…夢のまた夢だ…

115　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 05:07

アミダ氏
あったことないので分からんが延命する事をお勧めする。
バズは乱発出来ない、チャージが長いので極力打つのを控える。
後ろから、近距離で相手が硬直したら撃つ。
折れもＮザクバズ使いだ。頑張れ。

バズはどうやら援護用であることが最近分かった･･･
ＣＰＵ回避重視にしたらあんまり進めなかったよ。
対戦してもガングフ1度ずつ落として敗北したし。4度落ち
やはり２ＯＮ２のゲームだな。
掻き回し役はＭＧまかせ。

116　 IC　 2002/03/27(Wed) 09:30

＞114
アミダのザクは味方放置、やられていても援護なし。
基本は逃げ、地上で撃って飛んで逃げて。クラッカー投げて逃げる。これの繰り返し。
最近は上にあるように、格闘。しかし！それでも勝ったときはない。
なぜか？コスト・味方を完全放置で、オナプレーだからさ。
はっきり、言う。アミダザクは池袋一弱い、これはすでに暗黙の了解。
今週も狩られるのが楽しみ(^-^)

117　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 13:53

名無しで失礼しますがアミダ氏のザクは決して凄く弱いというわけでは
ないんです。個人においては。そして、待ち逃げしてる限りは。しかし
攻めに回ったらそんなに強くないので、結果として待ち逃げしてしまい
そして待ち逃げはスゲ－ツマラネー。それを当スレで皆に勧めて回ると
いう辺り（>108など参照）、ちょこっと痛いような気もします。受身は
連ジ限らずどのジャンルでの対戦ゲームでも蔑まれていると氏は自覚を
すべきです。やる人はおおいけど。また、誰かが言った通り味方を放置
の傾向が強いので２ｖｓ２での戦績も芳しくないです。

一応、アミダ氏と組んで勝利を収めたことがある人として、その時どう
したか書いてみます。彼がこちらを放置するのは判ってるので、逆に、
彼の後ろにくっつきました。彼の後ろにポジショニングすると、自然に
敵は前に居る彼に食らい付くので、後は彼を援護するような形で動けば
自然に２ｖｓ２の形になります。彼は待ち逃げですが、画面端まで退く
までにはチキンじゃないですから。それまではこちらも待ちっぽいのが
気になるんですけど、一応会敵したらガンガンってことで（汗）。

なんか厳しいこと書いちゃって、何様のつもりだって感じですが、私は
決してアミダ氏が嫌いというわけじゃないのでご了承を。より皆が楽し
めるプレイ環境を望んでいるまででｍ（ _ _ ）ｍ

118　 113　 2002/03/27(Wed) 14:47

３５６だがアミダ氏に言いたいことは以上だ。
他に人の書き込みもあるようだから、よく読んで考え直してくれ。
これ以上、私と同じような被害者を出すのだけは辞めてほしい。

119　 だれ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 02:42

バカじゃねーのアミダ
ただのパンチラ斬りじゃねーか。おめでてーな
技云々言ってないで強くなれよヘタレが
あとヘタレのくせにボールなんか使うなカスが！
味方でも敵でも嫌なんだよ
とりあえず回線切って首吊って氏んでくれ

120　 IC　 2002/03/28(Thu) 02:57

＞119
あんたいいこと言うね！
アミダは電波なので文を理解することが出来ないのが残念。
本当、首吊って死んで欲しいわ。

121　 だれ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 03:06

>119
激しく同意。勝手に名前つけんなよ。蜻蛉斬りってなんだよ。
めでてー奴だな。そんなこと考えねぇで対戦時にもっと前に出て
戦えよ。あと、使えねぇＭＳ使うなよ、相方が迷惑なだけだろ。
こっちは同じ金払ってんだよ。

122　 だれ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 05:14

なんだヘタレは出禁か？
やだねぇ･･･心にゆとりのないゲセーンにいる人たちは･･･

123　 だれ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 08:08

＞１２２
一人でやる分には可藁

124　 だれ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 09:53

>>109
ホントにくだらネェ

125　 だれ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 10:39

ていうかそんなの実践で使えないよ。上手い人は確実にＢＲで落としてくる。
それより逃げでどうやって格闘を狙うのですか？

上手い人はやっぱザク使ってもソコソコ勝てるモンです。攻めでね。
ザクにとってギリギリの間合いでせめぎ合わなきゃ勝てるモンも勝てないよ。
ザク使うには組む人を納得させるだけの技術がないと嫌な顔されても仕方ないんじゃない？

126　 だれ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 18:07

ここのスレッドはアミダ専用らしい（ﾜﾗ

127　 119　 2002/03/29(Fri) 01:15

＞122
いや戦おうとする意思や協力するゲームだって自覚があればいいんだけどね
あとロペで池袋ジム使いさんと連勝してた時に宙域で連コとか・・・
敵でも味方でも嫌な奴はいらないだろ？

とゆーわけでアミダ氏はシングル台でやるかファンタジアに逝くかしてくれ
一番いいのはPSでやってくれる事だな(ﾜﾗ

128　 だれ子ちゃん？　 2002/03/29(Fri) 03:29

とりあえずアミダは
　米青　ネ申　禾斗　逝　っ　て　よ　し　

129　 だれ子ちゃん？　 2002/03/29(Fri) 08:01

>>128
取り合えずオマエモナ･･･

130　 だれ子ちゃん？　 2002/03/29(Fri) 15:41

阿魅駄～

131　 だれ子ちゃん？　 2002/03/29(Fri) 17:24

アミダはなにしてるんだろう？
気になっておちおち、昼寝もできません。

132　 ロンメル　 2002/03/30(Sat) 02:08

ほんとに何してんだろ？
気になって朝も眠れません。

133　 アミバ　 2002/03/30(Sat) 05:18

俺は天才だぁ

134　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 05:31

北斗の拳ネタでくるとは｡かなりの不意打ち(笑

135　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 11:17

>133
ﾜﾗﾀ

136　 だれ子ちゃん？　 2002/03/31(Sun) 19:49

>133
名スレの予感

137　 だれ子ちゃん？　 2002/04/01(Mon) 12:51

陽炎斬りマンセー（藁

138　 だれ子ちゃん？　 2002/04/03(Wed) 15:03

定期あげ！

139　 だれ子ちゃん？　 2002/04/04(Thu) 16:27

蜻蛉斬り見てみたい・・・。＞１３７の陽炎斬りは・・・？

140　 だれ子ちゃん？　 2002/04/06(Sat) 08:29

だから蜻蛉＝タダのパンチラだってば
あのボケが変な名前付けただけだよ（ｗ

141　 蜻蛉斬り　 2002/04/08(Mon) 06:29

何故この名前が付いたんだ？

142　 だれ子ちゃん？　 2002/04/09(Tue) 15:15

＞１３９
かげろうって変換したら出たから別に違う技じゃないと思うぞ
言葉遊びだろう。ホンキになるなぁ～

アミダの中では蜻蛉斬りです。他の人はみんなパンチラって言うけどね（笑）

＞１４１
一応ログにあるけど、やっぱりアミダのカキコなのでいまいち・・・・・・・
まあ、アミダですから気にせずに。
電波でチキンでザコで宙域厨房なアミダですし。

143　 だれ子ちゃん？　 2002/04/09(Tue) 17:21

ここは量ザクスレだから
ここにカキコしないでアミダスレに
カキコしたほうがいいと思う。
みなさん、アミダスレを活用してくださいm(__)m

144　 だれ子ちゃん？　 2002/04/11(Thu) 15:39

このスレはアミダ第二スレって名前の方が（藁
いや、なんでもない（苦笑）

145　 だれ子ちゃん？　 2002/04/14(Sun) 06:07

２機に置き攻めされたら取り合えずジャンプしてダウンして味方救援待ちするんですが･･･
他に方法あります？

146　 だれ子ちゃん？　 2002/04/26(Fri) 15:33

量ザクが２機に起き攻めされる・・・キツイですね、それは。一か八かで
片方の下をくぐるようにして、誤射を誘うってのが最近のマイブーム。
失敗したら元の木阿弥・・・。それで味方の救援が来ない場合は・・・ＴＴ

147　 だれ子ちゃん？　 2002/05/14(Tue) 18:22

＞145
とりあえず、ソレ正解

148　オフ　 2002/05/26(Sun) 04:43

最近ザクに凝ってますオフといいます。（新宿メインです）
マシンガン４発→前ジャンプ→ミサイルポット
ある特定の高さからマシンガンよろけ→ミサイルポットが
流行ってたのですが、クラッカーがシャザクより強いの知ってから
ザクマシンガンに乗り換えました＾＾

ちょっと質問なんですが、マシンガン５発から
前ジャンプミサイルポット（またはクラッカー）
って入りますか？よく入ると言われるんですが
４発からじゃないと、私は入れられませんＴＴ

＞１４５
上手い人一機に起き攻めされても
結構防げませんよね・・・

149　 アユカワ　 2002/05/26(Sun) 06:49

MG五発からミサイル又はクラッカーは慣れさえすれば繋がるはず｡シャア専用シリーズはちと辛いですが｡距離とミサイルやクラッカーがギリギリ出る前ジャンプの高さ､MGのヒット確認さえバッチリならステップMGからも入るかと｡ただ盾を持ってる相手や距離には要注意です｡ミサイルやクラッカーがヒットしたらエルボーでも入れて(時と場合にもよりますが)精神的ダメージも奪いたいですね｡

150　ら　 2002/05/28(Tue) 10:28

ザクエルボー最高ですよ！やりがいがあります！

151　 だれ子ちゃん？　 2002/06/02(Sun) 15:01

旧ザクスレにコンボ表が載ってたぞ

152　 だれ子ちゃん？　 2002/07/14(Sun) 05:54

クラッカーには無限の可能性がある・・・・・・かもしれない

153　 アユカワ　 2002/08/07(Wed) 07:31

わかりきった事ですがクラッカー､使えますよね｡MGから繋げたり着地に合わせたりめくりジャンプから狙ったり空格をとっさに潰したりSC使ったり｡味方のBRにクロス気味に合わせても面白いかも｡ミサイルよりも魅せる勝負ができるので好きなんですが･･･｡それによろけさせれば大ダメージのチャンスですしね｡

154　 だれ子ちゃん？　 2002/08/07(Wed) 18:27

＞量産型ザク最強ののラさん
教えてください。

155　 ハニカー　 2002/08/07(Wed) 22:50

のラは最近ギタフリしかやってません。
そしてクラッカーは大変使えます。
とりあえず攻めるぶんには確実にミサイルより強い！！

156　 だれ子ちゃん？　 2002/08/08(Thu) 19:27

１４９のアユカワさん
ＭＧ４～５発入った後クラッカーってひざつきませんよね。

157　 アユカワ　 2002/08/09(Fri) 00:36

>156さん
ザクと旧ザクならMGからクラッカーよろけまでつながるはずですが･･･｡敵がシャア専用機体やタンク等でない限り小ジャンプクラッカーが入るかと｡ザクと旧ザクのクラッカーは「よろけた後の､よろけ値受け付け無効時間を無視してよろけさせる効果」があるみたいなのでMG以外にも空格の後､味方のBRに合わせるなどでもよろけが発生するはず｡あ､爆風が2ヒットしないとよろけないのであしからず｡タイミングと距離感さえつかめば簡単だと思います｡

158　アユ　 2002/08/09(Fri) 05:26

スレ違い覚悟で「よろけ値」の話でも｡
･よろけ値とは?
各MSにはよろけ値が存在し､これが100に達するとよろける｡初弾ヒットから約1･5秒程で0に回復｡
･BMよろけ
BM兵器は全て一発100｡よろけ中に当るとさらによろけるのでクロスBMが可能(ゴッグは例外)｡格闘やBZ等の爆風､ドムBZ､ボール砲もこのカテゴリーに｡
･多段ヒットよろけ
MG系やズゴロケ､バルカンなど｡一発毎のよろけ値は次の通り｡
(MG､ギャンNM､アガイバルカン､タンクポップ)･･･25
(ダムジムバルカン､グフ射撃)･･･20
(陸ガン胸部バルカン)･･･2
要するにMGなら四発でよろけ値が100に｡

159　アユ　 2002/08/09(Fri) 05:50

･膝つきよろけ
射撃ではクラッカーのみ｡炸裂後の爆風によろけ値50､2ヒット判定があり100に達すると膝つきよろけに｡(まれにダムジムバルカンやシャゲキックでもなる事があるが?)
･･･で､本題｡前にも書きましたがザク､旧ザクのクラッカーは特殊でよろけてる敵でも爆風が2ヒットすればさらに膝つきよろけを発生させられます｡ホーミング性は皆無ですが出るスピードもまあまあ､ロックしてる敵に向き直る性能､SCなど使える武器です｡なお､旧ザクは他のザク系よりクラッカーのリロードタイムが一秒短いっす｡うぅ､眠い｡長文スレ違いすみません｡では｡

160　アユ　 2002/08/09(Fri) 06:15

あわわ･･･間違ってました｡どうやらよろけから膝つきにするにはクラッカー炸裂後の中心の爆風を当てる必要があるようです｡あまり深く考える必要はない(最速ならMGからつなげます)と思いますが謝罪します｡すみません･･･｡

161　 ハニか　 2002/08/09(Fri) 22:49

陸ガンの胸部のよろけ値は一発４ではないですか？

162　アユ　 2002/08/09(Fri) 23:49

ハニカさま
あわわわ!全くその通りです｡25発でよろけですね｡重ねて謝罪します｡申し訳ありません｡

163　 ハニカー　 2002/08/10(Sat) 00:06

＞アユカワさん
いやいや、なんか揚げ足取ったみたいで申し訳ないです。
けどこういう緻密なデータにはかねがね関心します。
オレ全部フィーリング！！
あぼーん。
頑張って下さい☆

164　アユ　 2002/08/10(Sat) 01:06

で､俺的クラッカーについての最終考察｡
クラッカー炸裂後は中心の大きな爆風1つと周囲の小さな爆風4つに分かれます｡

･中心の大きな爆風
よろけ値100と推測｡これさえヒットすれば膝よろけに｡2ヒット判定があり､威力も小爆風より大きい｡が､大爆風そのものが2ヒットする事はまずない｡たまにクラッカー一発(炸裂後)でダウンするときは2ヒットした証拠｡

･回りの小爆風
威力が低く､よろけ値50の2ヒット｡中心の爆風にかぶると推測｡よって､中心爆風ヒット後に追加で入るダメージはこの爆風か?

165　アユ　 2002/08/10(Sat) 01:21

･ザクのメリット
ザク(旧ザク)のクラッカーの中心大爆風の属性はBMよろけかと｡よって､敵がよろけてるのにうまく当てると膝つきに｡シャザクでは無理｡シャザクとザクそれぞれを使い､クラッカーを二発連続で入れれば違いが明確に｡

･･･以上はあくまでも考察です｡クラッカー自体判定や威力があいまいな武器ですので･･･｡でも当て方を研究すれば使える武装だと思うのでもっと愛してやって下さい(笑)｡
やべ､さっきsage忘れ｡

166　 アユカワ　 2002/08/11(Sun) 07:28

･クラッカーの謎
1､クラッカー本体が障害物などに当たり､その後の爆風(炸裂後ではない)に当たるとなぜかカーソルが黄色のダウン状態なり､攻撃を受け付けなくなる｡瞬間5ヒット?

2､盾付きの敵が膝つきよろけになったときに格闘を当てると盾をふっとばしつつダメージを与えられる場合あり｡原因不明｡

3､せっかく炸裂後の爆風を当てたのに膝つきにならず一瞬フラつくだけで行動可能になることも｡謎｡

･･･ま､役にたちませんがこんなワケわからん事があるからやめられません(笑)｡

167　 SJO　 2002/08/11(Sun) 13:16

>>166
１は砂漠のくぼみなどで、壁に密着クラッカーで自爆すると分かりやすいですね。
これで回避率を計算するとヒット数が分かるかな？
２は無印だと普通に格闘を当てるだけでもできたと思います。
ＤＸでは確認した事はありませんが…。

あと空中へ飛ぼうとする相手などにクラッカーを直撃(?)させると
クラッカーが炸裂しない(つまり爆風が広がらない)みたいですね。

家庭用持ってないんで調べられませんが、ＭＧを３発当てた後
クラッカー爆風をカス当たり(１ヒット)させるとどうなるんでしょうか？

以上、役に立ちませんが一応自分の気になった事を書いてみました。

168　 アユカワ　 2002/08/11(Sun) 15:49

>SJOさん
MG2ヒットでよろけ値50､これが回復しないうちにクラッカーの爆風が1ヒット(よろけ値50)した場合は膝よろけになります｡逆もまたしかり｡
で､クラッカーの本体のみを当てたい場合は高く飛んで頭上(真上気味)から投げると当てれるはず｡敵が動かなければ､ですが｡その後は着格で拾えたり通格で拾ったりとかっちょええコンボが可能(笑)｡

169　 SJO　 2002/08/12(Mon) 01:15

なるほど納得です。微妙に勉強になりました。(笑)

170　 アユカワ　 2002/08/12(Mon) 02:34

うんちくはこれくらいにして実用的な当て方でも｡

･MGからつなげる
MG1セット確定状況の場合は撃ちながら小ジャンプし､撃ち終えたら即空中クラッカー｡シャザクは無理｡

･空格等を潰す
敵が空格等直線的な動きで襲い掛かってきた場合にクラッカー｡本体を当てる｡

･めくる
的の頭上を空中Dで通り過ぎる際にクラッカー｡画面中央の自機と下のBゲージの間くらいに敵がきた時に投げる｡抜刀状態だとカメラが遠目になるのでやりやすいか?ハイリスクハイリターン｡

続く｡

171　 アユカワ　 2002/08/12(Mon) 03:04

続き｡
･死なばもろとも
空中から密着軸合わせの要領でクラッカー｡自分もよろけるので味方が近くにいるときに｡超ハイリスク｡

･･･クラッカーは投げた瞬間に敵がいた所の頭上へ放物線を描きながら飛んでいきます｡ホーミング性は無いです｡よって､近く(すぐ頭上が理想?)で投げた方が爆風が当てやすいかと｡自機が自爆カス当たり､敵が膝つきならメリットは随分あります｡他にもこんな当て方ある､という方がいるなら教えて下さい｡では｡

172　 だれ子ちゃん？　 2002/08/12(Mon) 04:57

「死なばもろとも」は空中で自爆するものだと思ってたのですが・・・
「めくり」は格闘使われると分が悪すぎるので再浮上、相手の動きに合わせてブーストダッシュ後クラッカーの方が対戦向き。
でも相手の動きにあわすのが無理臭い・・・シャザクじゃないと迎撃の恐れが・・・相手の動きに合わせると言うより読んでかな。
歩かれるだけで当たらないので背面取りは基本ですね。

173　 だれ子ちゃん？　 2002/08/12(Mon) 13:22

空中ですれ違ったあと両機ともブースト使い切っているような状態では、
振り向きをかねて投げると相手の着地にヒットしたりする。

あと、空中MGでよろけさせながら着地したときは着地クラッカーがつながりますよね。

174　 アユカワ　 2002/08/12(Mon) 18:55

おぉ､レスが!ありがたい事です｡
めくりは起き攻めでたまに使うと焦って離陸しようとした敵に当たるかも｡他にも敵の振り向き撃ちを誘って当てるとか工夫をするといいかな?頭上を越えるタイミング､空中制御､読みが必要｡普通に当てるならシャザクの方がいいですね｡
クラッカーの特殊能力を考えるとザクが強い･･･と思います｡ザクMGが陸ガンMGと組んで2対1に持ち込めれば恐ろしい事になるかも｡シャゲなんかは辛いですが(苦笑)｡

175　 だれ子ちゃん？　 2002/08/12(Mon) 22:49

頭上越えでのクラッカーは、
真上を通らず、やや左右にずれて投げた方がいいです。
理由はサーチ切れが発生するから。

無印のころは、サーチ切れしなかったので、そのまま頭上越えで
クラッカーを投げて、着地するところを狙っているガンキャノンに
よくヒットさせてましたが、今は出来ません。

176　 ハニカー　 2002/08/12(Mon) 23:41

Ｗマシンガンだけはやめて～。
緑ザククラッカーまじ最高ですねー。
１試合に５、６回決めるとかなりの自己満足にひたれます。ｗ
あと、ダメージ的にはたいしたことないけど、相手のブースト上昇の出際をクラッカーで落としたときも大変気持ちいいです。
めくりクラッカーは相手が左後ろ斜めに位置した瞬間に投げるといい感じだと思います。
っていうか、待ちＧＭにはクラッカーがないと勝てなくないですか？
まさに緑ザクの生命線＾＾

177　 SJO　 2002/08/13(Tue) 01:05

爆風がかわされたように見えても
少しでもカスってると10～15のダメージがありますね。
エフェクトがないから分かりづらいけど。
最後の削りにつかえないものか…。

178　 アユカワ　 2002/08/13(Tue) 02:00

家庭用でクラッカーのデータ取りました｡命中率などで計算｡解った事だけですが･･･｡

･ヒット数(炸裂時)
14ヒット分の判定あり｡動かない敵に投げた場合は大抵3ヒット､最高4ヒットするようです｡詳しく書くと､弾頭､弾頭の爆発､その後の小さな爆風が12発です｡で､中心の爆風が大きく見えるのは小爆風が4つ固まってるから｡

･攻撃力
クラッカー本体が当たった場合は弾頭と爆風の2ヒットで60前後｡炸裂後の爆風は一律12前後｡安定しないです｡

･よろけ値(考察)
弾頭の爆発は100､その後の小爆風が50｡

･･･前に書いた事をさらに訂正せねば(苦笑)｡

179　 アユカワ　 2002/08/13(Tue) 02:53

概出ですがクラッカー絡みのコンボダメージでも｡

･MG4発ｰクラｰエルボー･･･143
･MG4発ｰクラｰ通格･･･166
･MG4発ｰクラｰMG5発･･･141
･MG4発ｰクラｰクラ･･･106
･クラｰBZ･･･ 104
･クラｰマゼラ･･･126
･クラｰエルボー･･･112
･クラｰ通格･･･155
･クラｰクラ･･･57

･･･ダメージにはクラッカーの当たり具合によって多少の誤差が出ます｡尚､MGは5発でも可｡さすがに格闘が絡むと強いですね｡ハイリスクですが｡エルボーは精神的ダメージを狙いたい時に､連続クラッカーはダウンを奪って時間を稼ぎたい場合によいかと｡時と場合によって使い分けて下さい｡

180　 SJO　 2002/08/13(Tue) 13:46

参考までにクラッカーを絡めないコンボのダメージを。

ＭＧ４発→小ジャンプ味噌１発→ＭＧ５発追い打ち・・・149
ＭＧ５発→ＭＧ５発・・・136
ＭＧ５発→ＭＧ２発・・・100

こうして単体でのコンボダメージを比較してみると
リスクとリターンの兼ね合いは微妙ですね。
やるなら陸ＭＧとクラッカーＦＳを狙った方が効果的かも。
で、十字を嫌って飛ぶ所にまたクラッカーを置くと。
中低コスト戦では嫌われるペアですが…。
ちなみにクラッカー後、空格の当て方によっては追い打ちにエルボーが決まります。

181　 アユカワ　 2002/08/13(Tue) 22:28

クラッカーで少し疑問に思った事や使えるのかどうかわからん技を｡

･FSはどうなる?
例えばガンキャ砲がヒットした瞬間にクラッカーをドンピシャで合わせると･･･どうなるんでしょうか?未確認｡

･クソクラッカー
空中からサーチでターゲットを変えた瞬間クラッカーを投げるとクラッカーの軌道がずれる?敵の後ろで炸裂したり頭上で炸裂したりそのまま炸裂せず地面に着弾したり･･･｡モンキーというにはズサンすぎます(苦笑)｡

壁当て多弾ヒット自爆クラッカーは調査中･･･｡

182　 ハニカー　 2002/08/13(Tue) 22:38

クラッカー＞小ジャンプクラッカー＞エルボー

ってどんくらい減りますかねえ？
見た感じ６０くらいしか減ってないようなｗ

183　 アユカワ　 2002/08/13(Tue) 23:00

>ハニカーさん
そんなかっちょええコンボがあったとは!気付きませんでした｡さっそく家庭用で調べてみると･･･｡

･クラｰクラｰエルボー･･･100前後

･MG4発ｰクラｰクラｰエルボー･･･117前後

･･･です｡クラッカーにの当たり具合によってダメージ差あり｡思ったより強い!しかもMGからつなげればかなりの玄人っぷり!!全てのスキルと運が問われるこのコンボ､SJOさんのクラｰ空格ｰエルボーとともに早速対戦で狙わねば(笑)｡

184　 ハニカー　 2002/08/14(Wed) 00:00

＞アユカワさん
早速の調査ありがとうございます＾＾
意外と減ってますねー。
まあ明らかにリスクとリターンはかみ合ってませんが・・。ｗ

185　 アユカワ　 2002/08/14(Wed) 05:57

･壁自爆の謎(答え編)クラッカーを壁に当て､爆風で自爆するといきなり無敵ダウンになります｡しかし条件があり､壊せない壁でないと発動しません｡破壊できるビルなどでは不可｡で､壊せない壁にクラッカーを投げる(炸裂せず)と8ヒット判定(弾頭と爆風7つか?)となります｡恐ろしいのはこの爆風､よろけ値100のBMよろけ属性､しかも少し触っただけで瞬間5ヒットとなりダウンします｡威力はおそらく12前後の5ヒット｡使い道は･･･うーん､ダムやシャゲに睨まれてヤバい状況の時に敵前逃亡､壁自爆して時間稼ぎとか(笑)｡
情けないのでsage

186　 だれ子ちゃん？　 2002/08/14(Wed) 12:15

クソクラッカーの件参考になります。
しかし・・・使い道が難しそう・・・使えるのか？

187　 アユカワ　 2002/08/15(Thu) 03:01

クソクラッカー､実戦で使用｡結果､かすりもせず着地をBRで撃たれる｡ちーん､合掌｡まだ研究の余地ありです｡
何気なく使ってみたパンチラクラッカーが当たった･･･｡使えるのか?
クラッカーを活かすためにももっと空中制御や射撃を練習せねば｡

188　 アユカワ　 2002/08/15(Thu) 06:59

モンキークラッカーのやり方見つけました｡条件さえ揃えば左右に出す事が可能みたいです｡でもその条件が難しく､例え出たとしても距離が合わないこともあるので実用的じゃないみたいですね(苦笑)｡やり方もややこしい･･･｡

自機から見て敵Aの右側に投げたい場合の条件
1､自機から見て敵Aが敵Bの左側にいて､かつ敵A､B供に自機の前方180度内にいる｡
2､自機は空中右ダッシュ｡
3､敵Aをサーチし直してからクラッカー(要するにサーチ二回押し後即クラッカー)｡

これでできるはず｡家庭用でしか確認してませんが･･･｡説明下手ですみません｡

189　 だれ子ちゃん？　 2002/08/15(Thu) 08:58

１つでも満たしていればＯＫなのでしょうか？
それとも全部？（汗

190　 アユカワ　 2002/08/15(Thu) 10:13

>189さん
はい､全部です(苦笑)｡でも慣れてさえしまえばレーダー確認でなんとかなります｡

さっきのに追加､敵Aは敵Bより自機に近いとモアベター｡左に投げたい場合はさっきの文の左と右を入れ替えて読んで下さい｡･･･でもこの技役に立たない予感(笑)｡

191　 SJO　 2002/08/15(Thu) 10:57

おおこれは凄い！
サーチが関係するのは薄々気づいてましたが、なるほど空中ダッシュですか。
仕組みを理論化できれば画期的な技ができあがるかも。
さっそく試したいところですが暇がない…｡

192　 アユカワ　 2002/08/15(Thu) 11:38

>SJOさん
どうやら一度敵Bをロックする事でそちらへの追尾性能を若干残したまま投げる事が出来る様です｡現に敵AとBが近い距離にいる時はAに投げたのにBにヒットする事もありました｡なぜ空中ダッシュかはわかりませんが普通に飛んで投げるとあらぬ所で炸裂するので｡実戦で使うには超リスキー､でも面白いからいいか(笑)｡

193　 １８９　 2002/08/16(Fri) 00:26

>アユカワさん
情報感謝です。
しかし使い難いかも・・・クソクラッカー（汗）

194　 だれ子ちゃん？　 2002/08/16(Fri) 00:49

大阪スレッド２
だれ子ちゃん？　 2002/08/16(Fri) 00:06

梅田ロフト前のゲーセンに、連ジの新作入ってるっぽい。
おそらく、インカムのロケテだろう。
DXの横に1台だけ置いてあるのだが、あそこは連ジやってる人自体少ないから
今が狙い目かも。
ほんと？

195　 アユカワ　 2002/08/16(Fri) 04:38

･･･なんだこれ?自分で見つけといて仕組みがさっぱりわかりません｡CPUですが歩きにヒット､バックステップにヒット､横ステップにヒットしたかと思いきや一瞬ロックしただけの敵に直撃ヒットしたり空中ダッシュに当たったり地面に着弾して爆風瞬間5ヒットしたり･･･｡まさにクソ､自分でも完全に制御しきれません｡位置取りも難しいし家庭用でしか調べてないのでアーケードで試してみたい･･･｡できるのかな?

196　 アユカワ　 2002/08/17(Sat) 01:36

クソクラッカー､アーケードでも問題無く出ました｡その結果､

･横に歩いてるCPUズゴに爆風ヒット､よろけ｡
･対戦で空中D中の陸ジムに本体ヒット｡
･対戦で地上のシャザクに爆風ヒット､よろけ｡

という成果を上げました･･･が､常に動き回る対戦では位置取りが難しく､あまり使える技ではありません｡位置がバッチリで攻めにアクセントを加えたい時､遊びでやる時以外はお勧めできないかも?

197　 SJO　 2002/08/17(Sat) 02:04

まだ試してないので何とも言えませんが
起き攻めには使用できないでしょうか？
その場合敵側の視点でどう見えるかも気になりますが…。

198　アユ　 2002/08/17(Sat) 02:54

>SJOさん
起き攻め･･･考えた事なかったです｡面白いかもしれません｡ただこの技､問題点がたくさん｡敵Aを狙うとすると､

･敵Aと敵Bの距離が離れすぎてると狙えない
･炸裂ポイントが読めない｡敵が近いと敵斜め後ろで炸裂するし丁度良い距離がまだあやふや
･外した時(の方が多いが)のリスクがでかい

･･･等です｡とにかく位置取りが全てです｡投げる瞬間レーダーで敵と自機がVの字型､ならベストかと｡今はまだ有効な狙いドコが見つからず､フィーリングでしか使ってないのでいろいろ試してみます｡

199　 アユカワ　 2002/08/17(Sat) 04:14

クソクラッカー炸裂ポイントの考察｡敵との距離､自機の高度が完璧な時の話でも｡紙とペンがあればわかりやすいです｡

･x軸､y軸を書き､ともにプラスの所へ敵AとB､自機Cを頂点とした逆三角形を書く(自機Cが下の頂点)
･辺ABを二等分する点Oを取る
･点Oから頂点Cに線Pを引く
･頂点Cに近い頂点からx軸に平行な線Qを引く
･線Pと線Qの交点をRとする
･Rがクラッカーの炸裂ポイント

真上から見た図になります｡投げた瞬間ですので実際はズレを感じます｡角Cは100度以内くらいがベストか?うまくいけば敵二機にとってモンキーになりますな｡

200　アユ　 2002/08/17(Sat) 04:37

小難しい話は抜きにして大抵1から2キャラ分ズレて炸裂します｡狙う敵との距離はシャザクのステップ1･5回分くらいが良いかと｡成功するとクラッカーの放物線の軌跡があきらかに変わるのでわかりやすいはず｡メジャーにはならない技と思いますが全てのザク系で可能なので一度は使ってくれると嬉しいです｡

量ザク200突破記念age

201　 ヤマモト　 2002/08/17(Sat) 16:41

はじめまして！ヤマモトと申します。アユカワさんやっと見つけたよ。
アユカワザクの曲げクラッカーを当てられたました。めちゃめちゃ悔しいッス。
絶対当て返してやるゥゥゥ！
旧ザクで地上ヒット狙いで、爆風2ヒットヨロケ、その後、空格→着格2段とか行けるでしょうか。
とりあえず、練習練習。　・－・

202　アユ　 2002/08/17(Sat) 17:35

>ヤマモトさん
おぉ!見つけましたか｡旧ザクのクラコンボできます｡詳しくは旧ザクスレッドにデータがあるのでぜひ｡
それに･･･曲げクラまで覚えたら俺が一度ハマりかけたモンキーによる大スランプに陥る可能性大｡気を付けて(笑)｡

203　アユ　 2002/08/18(Sun) 02:31

曲げクラの原理が解りました｡

･曲がる仕組み
サーチを変えた瞬間､カーソル(真ん中の緑の十字のヤツ)が超高速移動します｡クラッカーは手から離れた瞬間そのカーソルがあった場所を狙うので曲がるワケです｡

･炸裂する距離
ノーロック状態でクラッカーを投げ､炸裂する距離｡空中Dするのはクラッカーの軌道をなるべく水平にして敵に当てやすくするため｡

･･･要するにロック対象が切り変わる瞬間にわずかに出来るノーロック状態を利用するワケです｡これは間違いないはず｡
トライ＆エラーが信条なので以前書いた考察等は忘れて下さい(汗)｡

204　アユ　 2002/08/18(Sun) 04:44

なんか俺だけ書いて申し訳ありませんが･･･｡
瞬間ノーロックを使った全機体で可能な小技をひとつ｡

･瞬間納刀
敵Aから敵Bにロックが移行する瞬間に発砲せず射撃武器を四次元ポケットから出すことも可能｡ただし､空中にいる事が必須条件で機体によって抜刀状態から射撃に移る速さ､ロック可能な距離が違うのでやりやすさが異なる｡尚､抜刀からの射撃の速さについてはデータスレでジャックさんの書き込みを参考にして下さい｡

･･･BR機体､グフ等では役に立つかも?

205　 アカナ　 2002/08/18(Sun) 10:03

アユカワさん。貴重な情報いつもありがとうございます。
まだ自分で試していないのでなんともいえませんが、グフのサーチずらし空中格闘（ＳＫＤだったかな？略語は良く分かりません）と同じタイミングでサーチ＋クラッカーでよろしいのでしょうか？つまり、サーチボタンは１回押しで宜しいのですよね。いつも、お疲れ様です。

206　アユ　 2002/08/18(Sun) 10:59

>アカナさん
ありがとうございます!見つけて良かったと思う瞬間の一つです｡
曲げクラの件ですが､自分が狙っている敵の動きを把握するためにもサーチ二回押しをお勧めします｡あと､投げるタイミングについてはサーチ＋クラッカーの同時押しではカーソルが動きません｡サーチを押した後にすぐクラッカーを入力して下さい｡何度も書いている通り､自機と敵二体の位置が重要です｡丁度良い間合というのが掴み難く､使えるかどうか微妙な技なので何度か試してみてくれるとありがたいです(笑)｡

207　 アカナ　 2002/08/18(Sun) 11:55

なるほど、ありがとうございます。
ひょとして、その応用でヒートロッドも曲げれますかね？ちょっと、やってみようと思います。

208　 はにかー　 2002/08/18(Sun) 21:38

クソクラッカーアユカワさんの書いてあるとおりやったら、一発でできましたー！！
でも全く動いてない相手に当たりませんでしたー！！
えーｗ

209　 アユカワ　 2002/08/18(Sun) 22:10

>ハニカーさん
それがクソたるゆえんです(笑)｡着地ギリギリの瞬間に投げると炸裂せず地面に着弾したりと笑える技なので仲のいい人と対戦する時等に使ってあげて下さい｡

210　 ヤマモト　 2002/08/19(Mon) 12:59

アユカワさんに質問があります｡曲げクラの応用で、アガイの曲げロケットや、
ズゴの曲げバルカンなど可能ですか｡
あと、Ｑザクのクラッカー膝つきよろけの後､空格を当てると相手浮きますよね｡
なぜでしょうね｡そのあとの着格の2段目がスカリがちです｡
この辺のコンボもＱザクスレッドに載ってるのかな。
早く復帰してください。・-・

211　 アユカワ　 2002/08/19(Mon) 14:07

>ヤマモトさん
結論から言うとアッガイ､ズゴともに武器の性質上無理かと｡俺も何度か試したんですけどね｡曲げクラの応用が出来る技は･･･瞬間納刀､大魔神マゼラ(勝手に命名)くらいか?
で､クラよろけにBRや格闘を当てるとふっ飛びますがそういう性質なので気にしない方がいいです｡着格二段目は普通に入るハズですが･･･なんなら通格→ステ格とかでもいいです｡
もうすぐ復帰するのでそれまでは他の常連様達と血祭りを楽しんで下さい(笑)｡

212　 SJO　 2002/08/19(Mon) 14:47

着格２段目がスカるのは上り坂だからではないでしょうか？
それと通格のあとの追い打ちはステ格より通格１段がいいですよー
と毒にも薬にもならない事を言ってみる。

コンボについてはそのうちＱスレに書きますね。

213　 だれ夫さん？　 2002/08/19(Mon) 17:27

曲げクラの要領でマゼラって事は・・・
あれって高さがむちゃくちゃだったりしません？地上からかな？
今度試してみます。

214　 ヤマモト　 2002/08/19(Mon) 17:35

アユカワサン、SJOさんありがとうございます｡
　
>アユカワさん　お祭りワショーィしながら待ってます｡

>SJOさん　Ｑザクコンボ楽しみです。
　ちなみに、↑で、「通格のあとの追い打ちはステ格より通格１段がいいですよー」
　は、クラよろけ→通格2段→通格1段でいいですか。

215　アユ　 2002/08/19(Mon) 19:30

>だれ夫さん？さん
大魔神マゼラは空中でとある条件(いまいち不明)を満たしながらサーチ(二回押しでも可)＋射撃の同時押しでなるかと｡成功すると大魔神佐々木のフォークばりに落ちるマゼラを見ることが出来るハズ｡陸ガンでも可｡

216　アユ　 2002/08/20(Tue) 19:07

概出ですが息抜きに対CPU戦で楽するやり方を｡

･VS地上タンク
MG装備､一定の距離で二発撃ち→ステップ五発撃ちを繰り返す｡パターンハメ｡

･宙域格闘術
ブーストDでCPUに近づき､格闘間合で射撃を避けたら､ブースト→特格を素早く入力｡BDからすぐに通格が出せるので｡宙域マゼラや旧だと戦闘が楽に｡

･対宙域MA
連邦クリアのネックとなる宙域MAをザクでとっちめたい人にはミサイルがお勧め｡開幕時など､まっすぐ突っ込んでくるMAに全弾当てると凄く減ります｡慣れてきたらWザク､ジャブ上スタートMA狩りの旅を楽しみましょう｡

217　アユ　 2002/08/22(Thu) 18:51

ネタ切れ中･･･｡エルボーについての考察なんかしてもなぁ(苦笑)｡
対CPU戦での魅せ技でも｡

･バクチエルボー
一定の距離でMG四発撃ち→エルボー｡運が良ければ入るかも｡

･スペシャル三段
宙域限定｡BD中の敵にステ格一発止め→ステ特格｡蹴りはザクでも使えるというのをを見せつけてやりましょう｡

･翼を広げて
ベルファストやソロモン表面の敵MAに対して､高所からエルボー｡当てたら神｡

･宙域マゼラの謎
砲撃モードからクラッカーを投げ､砲撃解除｡ステルス格闘でも狙うか?

･･･たまには脱線しながらのプレイもいいもんです｡

218　 ガ・シュン　 2002/08/23(Fri) 00:15

既出だったら悪いのですが、着地硬直の長さについて知りたいのですが・・・
今日対戦してて思ったことなんですけど、空中から降りながらギリギリの高度でＭＰを出そうとして
ＭＰが出ずに着地した時の硬直時間ってかなり短くありませんか？
なにもせずに着地した時とほとんど変わらない硬直時間のような・・・
これは、シャゲの抜刀による着地硬直時間の短縮と同じことなのかなぁ・・・
ただの気のせいだったらスミマセン・・・
クラッカーネタじゃなくて悪いんですけど・・・

219　 だれ子ちゃん？　 2002/08/23(Fri) 03:28

＞なにもせずに着地した時とほとんど変わらない硬直時間のような・・・
変わってないなら問題ないのでは？

220　 バァン　 2002/08/24(Sat) 10:43

はじめまして、緑ザク始めたばっかのバァンです。
かなり古い話題のようですが、対空エルボーってどうなんですか？
当たるんであれば、クラッカー→ぶっ刺しマゼラ→エルボー
ができそうな・・・・
ぶっさしマゼラで相手が自機側にぶっ飛んでくる時に
エルボーが当たればかっこいいかな？と考えてます。
まぁ、今日ゲーセンで調べてくるかぁ。

221　鮎　 2002/08/24(Sat) 13:39

おぉ､ザクスレに人が!いい事だぁ｡

>ガ･シュンさん
調べる器材を持っていないのでなんとも言えませんが､MP不発着地の硬直と普通着地の硬直に違いは無いような気が･･･｡有名な振り向きMG二発着地なら明かに早いのですが｡

･バァンさん
エルボーの上昇中に攻撃判定はなく､格闘のくせに追尾性能もほぼ無いため対空は非常に厳しいです｡でもクラ→マゼラ→エルボーは可能です｡難易度高いですけどかっこいいですよね(笑)｡

222　 ガ・シュン　 2002/08/25(Sun) 10:45

>219
たしかにその通りだけどもし違ったらなぁ・・・と思って聞いてみたッス

＞鮎さん
わざわざどうも・・・やっぱり違わないのか～
もし違ってたら、近距離戦での戦い方を少し変えようかなぁ～と思ったんで

223　鮎　 2002/08/25(Sun) 11:20

>ガ･シュンさん
お力になれず申し訳ないです｡でも戦術板のデータスレにザク関連のタイムリーな質問があったのでどなたか答えてくれるかも｡

224　 だれ子ちゃん？　 2002/08/26(Mon) 06:56

宙域で、地上の通格（回し蹴りみたいの）を、出す方法分かりますか？

225　 だれ子ちゃん？　 2002/08/26(Mon) 07:10

特格

226　鮎　 2002/08/26(Mon) 08:32

>224さん
ステップ中に特殊格闘｡または起き上がり格闘｡

227　鮎　 2002/08/26(Mon) 14:33

小ネタですがシャゲで､

空中密着BR→敵ゆっくり落ちる→着地までBR当て続ける

っていう技がありますがMGでも出来ました｡対戦で偶然決めたのですが全部で3セット(ダウン追い打ち含む)入りました｡実戦では狙えませんがもっと高高度から当てたらMG特有の補正もある事だしなかなか減りそうな気が｡

228　 だれ子ちゃん？　 2002/08/26(Mon) 23:16

宇宙の地表だとかなり減らせるよ。

229　 月宮伯爵　 2002/08/27(Tue) 00:54

エルボーアタックですが、緊急回避にかなり使えます。
味方が墜ちて復活するまでの間に２体に囲まれて、射撃を食らう直前にエルボー！
うまくいけば時間稼ぎ＆残弾減らし＆屈辱感　の３つをあたえることができます。

ナヲ、読みあいに負けたときの保証はいたしかねます。

230　鮎　 2002/09/03(Tue) 19:26

･曲げクラ
タイマンじゃ役立たずですが2on2での乱戦時には以外と使えるかも｡位置さえうまく行けば空中後ろDや狙った敵とは違う敵に当てる事も可｡

･防御クラ
空格や敵BZ接射を狙われた時に引き付けてから思い切ってクラ｡BZなら爆風により弾頭を消せ､敵も落とせる｡が､失敗や自爆する危険性あり｡

･起き攻めクラ
ダウンを奪ったら起き上がりに合わせてめくりクラ｡何もせずに着地､攻撃タイミングのずらし等も混ぜて幻惑させましょう｡

･自爆クラ
旅は道連れ世は情け｡密着してぶっ放しましょう｡味方に期待｡

･･･他に何かないかなぁ?

231　 ・－・　 2002/09/03(Tue) 22:01

すで出ならすまんが・・・エルボウコンボ！！
空格→着地1段→エルボー。これで決めたらかっこいい！！
簡単にエルボー決めれるコンボです。

232　 だれ子ちゃん？　 2002/09/03(Tue) 22:47

>>231
いくらなんでも過去ログ読もうよ・・

＞防御クラッカー
下から斬りにくる奴にはくぐられる罠。

233　 ・－・　 2002/09/04(Wed) 00:11

やはり知ってましたか・・すまん。
最近クラッカーが開発されてますね。
ネタ見つけたら書きます。

234　鮎　 2002/09/04(Wed) 00:41

>232さん
全くその通りです｡地対空や敵が上にいる時以外は危険です｡ダムジムの空格等で下から狙われたら･･･気合いで避ける(苦笑)｡マゼラやバズなら先読みで｡間合重要ですな｡

235　 だれ子ちゃん？　 2002/09/04(Wed) 10:00

下から空核狙われたら、エルボーで叩き潰す。みたいな使い方ができればよかったんですけどね。

236　鮎　 2002/09/05(Thu) 02:30

いい加減ネタ切れですね｡

･無反動マゼラ
自機マゼラ｡敵Aをロックした状態で敵Bに背か横を向け空中に､そこでサーチ＋射撃｡敵Bに大魔神マゼラ｡このときマゼラが出るギリギリの高さだと無反動で撃てる｡隙はないが難しい｡

･･･はい､相変わらず使えませんな(笑)｡

237　 だれ子ちゃん？　 2002/09/06(Fri) 00:10

すんません、誰か教えてください。
対ＣＰＵ戦の場合、どのザクが一番クリアしやすいですか？
　自分：味噌ザクかシャザクＭＧ
　相方：クラッカーザク
でやっているのですが、黒海と宙域２でいつもやられます。
たぶん、ザクの種類うんぬんの前に自分らがヘタだってことは
わかってるのですが、なんとか１コインクリアしたいので、
よろしくお願いします。

238　鮎　 2002/09/06(Fri) 01:52

>237さん
個人的に､ですが｡

･連邦
地上･･･お好みで
宇宙･･･味噌ザク

理由･･･味噌はMA戦が楽｡格闘を使いこなせてたら尚よし｡

･ジオン
地上･･･シャザク
宇宙･･･シャザク

理由･･･格闘が強い｡武装は好みで良いと思うがタンクや陸ガンがウザいのでMGがお勧め｡

･･･CPUにはパターンがあるのでそれさえ読めればタイマンは楽なはず｡無駄弾を撃たずに格闘を決めれば時間の短縮にも(地上タンク､陸味噌､ボール､ゾック､ゴッグは例外)｡囲まれない事が重要です｡頑張って下さい｡

239　鮎　 2002/09/06(Fri) 18:27

知ってるかもしれないですがも一つ｡協力なら敵を倒すタイミングで楽になるステージも｡

例､連邦側黒海
始めのドム二体を分散させ､タイマンに｡お互い合図しつつ､同時に撃破｡これでドム三体を防げます｡次のドム二体も同様に｡

･･･他にも連邦側サイド6宙域やジオン側ソロモン表面等に応用出来るはず｡

240　 だれ子ちゃん？　 2002/09/08(Sun) 15:31

モンキークラッカー出ません。どうやるの？

241　 だれ子ちゃん？　 2002/09/08(Sun) 21:04

最新５０件も読めないのか、お前は

242　鮎　 2002/09/09(Mon) 00:08

>240さん
やり方は前に書いてあるとして･･･｡
自機の高度も重要です｡高すぎるとワケわからんトコで炸裂するので着地際に出して下さい｡空中Dするのと位置関係も忘れずに｡

この技楽しいんだけど使えな･･･いや､使えるハズ(苦笑)｡

243　 237　 2002/09/09(Mon) 23:30

>鮎さん
レスありがとうございます。
シャザクの格闘が強いってことですが、空中ダッシュで近づいた時、
蹴りがでてしまうのでいつも落とされます。
特殊格闘もいまいち当てづらいような気がするし。
空中からの格闘はマズいのでしょうか？

244　鮎　 2002/09/09(Mon) 23:54

>237さん
敵CPU射撃→敵の移動方向へステップ回避→通常格闘or射撃
･･･という流れで地上BR､BZの敵は大体OKだと思います｡グフや陸ジムMG等の射撃後の隙が少なく､盾持ってる敵は移動方向にフワフワして射撃を撃たせ､MG二発食らう覚悟で空格を｡素直に地上ステップ後の射撃でもいいです｡こんな事言うのもなんですがCPUは後出しが非常に有効です｡むやみやたらと撃たずに冷静に避けてから料理すると楽です｡
頑張って下さい｡

245　鮎　 2002/09/10(Tue) 01:40

あと空中ダッシュからはブーストから格闘､というようにスライド入力すると蹴りでなく空格が出せます｡ポポンと押して下さい｡

246　 だれ子ちゃん？　 2002/09/10(Tue) 06:37

空中特殊格闘の操作でいいだろう
スライドじゃなくて同じ押しでも

247　鮎　 2002/09/10(Tue) 06:50

>246さん
ザクや旧ならそれでいいですがシャザクの場合は空中特格が出ます｡シャザクについて書いたつもりだったので･･･｡

248　 MAX人　 2002/09/12(Thu) 03:08

曲げクラの射出角度は、調節できないのですか？
サーチボタン２度目のあとの特殊射撃入力のタイミングとかで、
試してみたのですが、入力自体がシビアなのと、敵機との位置どりが微妙で
さっぱり分かりません。

249　鮎　 2002/09/12(Thu) 07:01

>MAX人さん
曲げクラの角度は敵と自分の位置次第､調節は無理かと｡一番曲がって3キャラ分くらいかな?タイミングは焦らずとも良いです｡
敵との距離､位置､自機の状況に気を付けて下さい｡家庭用あるなら自機シャザク単機､敵陸ジムBR×2､タイム無限で練習すればすぐ習得できます｡

･･･っつーかヤマさんですか?それならMAXで見せれるのに(笑)

250　 だれ子ちゃん？　 2002/09/15(Sun) 03:45

age

251　鮎　 2002/09/17(Tue) 19:32

やはり世のザクの7割は味噌ですね｡次にマゼラ､BZとMGに至っては本当に見ません｡絶滅か?
クラッカー､楽しいし強いはずなんですけどね(苦笑)｡

252　 バァン　 2002/09/17(Tue) 21:57

MG使ってますよ～。
でも、味噌より弱い気がしてなら～ん。
もっとクラッカーの使い方が上手くなれればな～
曲げクラをもっと研究してみましょうかねぇ。
もしかしたらもっといい曲げ方があったり・・・・。
でも、味噌ももっと研究できそうな・・・・
案外いろいろできちゃったり・・・・

253　 昔から乗っている人　 2002/09/17(Tue) 23:50

既出かもしれないけど、

クラッカーは空中から降りるときに使うと、放物線の自由度があがります。
空中ダッシュをして下降中になければ飛距離も伸びますし。

さらに地上で投げるよりもモーションが早くなるので、
別に空中に上がる必要がなくても、ジャンプボタンを押してから、
下降にあわせてクラッカーを投げるようにします。

これにより、起き攻めのタイミングがとりやすくなり、
また空格狙いで低めにやってくるMSにもぶつけることが出来るようになります。

その延長上で、よくマシンガンのステップ合戦になった場合に、
相手との向きがずれて少しジャンプして方向を直すことがあると思いますが、
あの要領で下降中向きが変わる時にさらにねじるようにレバーを回転方向にいれて、
クラッカーを放ります。
曲がるかどうかはわかりませんが、結構近くで低く爆発します。
右に左にステップしているだけのやつなら、はまったりすることもあります。
アッガイなどなら以外と膝を付くかな?という感じです。

お試しあれ。

254　鮎　 2002/09/19(Thu) 04:10

おぉっ!なんか嬉しいですね｡ageちゃえ!

>バァンさん
クラ､ぶっちゃけ敵がどこへいようが二体をロック出来れば曲げれるはず｡危険ですが｡

>253さん
なるほど､やってみます｡

255　岩兵　 2002/09/20(Fri) 07:22

相方（ゴッグ）と組む時なんですが、曲げクラ→MG五発→ゴッグのメガ粒子→MG二発とかガンジムのクロスに負けない凄まじいコンビネーションができますね。量ザクはホント鬼連携が楽しめるし、ウデが見せれますね。（シャザクでも出来るけど…汗）

256　 ガ・シュン　 2002/09/20(Fri) 12:58

＞鮎（２２３のスレ）
家庭用で調べてくれた方がいましたね～・・・
結果は変わらないみたいです。う～ん。やっぱりそうなのかぁ・・・

257　鮎　 2002/09/22(Sun) 14:34

ガ・シュンさんの言う通りデータスレにザクの着地データが｡実戦で使える着Cは､

･振り向きMG
･SC
･高高度からの振り向きBZ
･弾切れ射撃

･･･くらいかな?味方の役に立ちつつ､長生きしたいものです｡

258　鮎　 2002/10/03(Thu) 18:46

役に立たないクラ判定最終考察(苦笑)

本体･･･ダウン

本体爆風･･･よろけ値100

分離弾･･･よろけ値100､本体爆発から6個が超短距離を高速で分離

分離弾爆風･･･よろけ値50､カスが爆発､6判定

･･･よって14ﾋｯﾄ分の判定があると思われます｡本体爆風と分離弾､分離弾同志は特殊な条件でのみ同時ﾋｯﾄ､その場合はダウンしちゃいます｡
あ､シャザクのはちょっと違います｡よろけ値100のトコを50にして下さい｡よってダウンもしません｡
なお､炸裂の仕方は距離によって多少変化があると思われます｡

259　 だれ子ちゃん？　 2002/10/06(Sun) 10:30

特殊な条件って何？

260　鮎　 2002/10/06(Sun) 19:39

>259さん
特殊な条件とは､

･ガンキャの砲撃モードに1･5～2ステくらいの距離でクラ｡

･旧で空格～特格よろけに前ステクラ｡

･クラよろけ～クラ｡

･･･等のように敵の姿勢が低い場合に当てる事だと思います｡狙って出せるのは↑のパターン､たまに偶然出ます｡

261　 だれ子ちゃん？　 2002/10/07(Mon) 15:10

　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　／　神＼──ひろゆき
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　／　　　神官　　＼──管理者
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　　　　貴族　　　　＼──削除人
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　　平民　　　　　　　　＼──名無し
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　賤民　　　　　　　　　　　＼──コテハン
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　奴隷　　　　　　　　　　　　　　＼──ＤＱＮ、厨房
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　畜生　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──基地外
　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞尿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼──>>1

262　ナギ　 2002/10/08(Tue) 15:39

この前、味噌ザク同士の対戦で地上味噌をエルボーで跳び越しつつ反撃出来ました。

それだけです。既出ならスマソ。

263　 だれ子ちゃん？　 2002/10/12(Sat) 00:40

ナギさんの書き込みを受けて、こんなことができないかと思案中。

ビルなどの段差の上におもむろに着地して、敵の着地狙い攻撃を誘い、
それをエルボォでかわして反撃！

段差を使うのは、かわし易くするため＋飛距離アップができるから（多分）。
どうだろう？ジムやシャアザクの方がやり易そうな気もするが...　揚げてみる。

264　 だれ子ちゃん？　 2002/10/12(Sat) 03:14

＼　　　　　　　　　　__　,. -─- ､　　　　　　　 /.　　　 /|
　 .＼　　　　　　　　　　　ｆヽ｀;.　　　　ｊ´,!|　　　　　/　　　　/ |
　　　＼.　　　　　　　fﾞｺ,!（ｌ_」ﾉ）ﾉ）)fj!　　　　 / 　　　/　|
ZAKU　＼　　　　　　| l,(l !　( ●　ｉ | |　　　 /　　　／|　Ｉ￣￣￣|￣＼
.　 __.,,,,,__　　＼　　　　! ｌ ! ﾄ"　ーノi |　　　 /. 　　 /　　　　　　　　|　　　|
.,. 'ﾞ　　　｀`､　　＼´.　　　| l l |^ヽｉvi'ヽ.| !　　 /　　　 .|l■【　】■l　　 |　　　|
.|.l■【　】■l.| 　　.＼　　 ! ｌｉゝ,.<∧>〉} |　　/　　　　(ﾆ(ﾆ[≡]ﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
(ﾆ(ﾆ[≡]∩ﾆ) ZAKU.＼　| ｌｉ､∧∧∧∧∧　　　　　 l.　　　　: ;,,..;.__　　|　　　|
　（つ　　丿ZAKU　　　 .＼i ＜　　　　　ザ＞　　　　 l. ,.=､　　;'ﾞ:ｰ’　　ｌ. ,.-､ |
　（　ヽノ　　　　　ZAKU　　＜　　　　　ク　＞.　　　　l ｀ﾞ7ﾞ　;　　;　　　 ! j h | |
　し（＿）　　　　　　　　　　＜　予　　ス　.＞.　　　　l　 !　 ;､　:　　　 └;__.ﾉ |
―――――――――――＜　　　　　レ　＞―――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　感　　の　＞　　　　　　　　,..::''"￣ﾞ~ヽ､
　　　γ⌒ ⌒　ヽ,　　　　　　＜.　　!!　　　＞　　　　　　 r''"　　　　　　　ﾞi
　γ　　　　　　　　)　　　　　　 /∨∨∨∨∨＼　　　　　　 r'　　r,/ﾞi_　　､　　 h
　)　　　　ノ⌒ヽ　 (　　　　　/　／＼＿＿／　＼　　　　 l　　jl,/　,.つ;==f　　j!
　（　ノ　　（（|　）　　　　 / 　/　／　　　　＼　＼　　　ﾞi　i■【　】■|　　｢l　!,
　（　　ろ＿_,,i＿|） (　　 / 　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　＼　　＼ヽ　｣　　　　j／／
　（　　　）,|■【　】| 　）　 / （⌒ /　　 l■【　】■l｜　　　＼　　ヾ､　―　,.ｲ￣ﾞ^i
　　)　　) 丶　」〉ｲ (´　./（　　(6　　　　　　つ　｜　　　　＼　―ヽ...／l　Eﾖ /
　（､, _ そ　ー=　{ ﾉ　./　（　｜　　　　　　　　｜　　　　　　＼　,｢　￣l　　　ﾞー
　　　 |　　＼ ´_/　　 /　＿＿＼ﾆﾆﾆﾆ(ﾆ[≡]ﾆ) ,､ _,,,,_　＿_　　＼　／
　　　|ｲ￣匡「/ヽｌ　,/　／＿＿_]._＼＿＿＿_／_//゛　　｀ヽ／　　　＼　,...-‐‐'''"

265　鮎川　 2002/10/15(Tue) 17:50

クラよろけから回復して立ち上がった瞬間にエルボーやマゼラを盾に当てる｡すると盾を破壊しつつ敵はダウンしますが･･･ダメージ与えられず(苦笑)｡

あとAAは勘弁して下さい｡携帯の人はさっぱりのハズですので｡

266　 ＭＡＸ人　 2002/10/16(Wed) 18:19

良スレの予感！

267　 ＭＡＸ人　 2002/10/17(Thu) 00:12

量ザクも、振り向き２or４発打ちで、着C出来ますか？

268　 だれ子ちゃん？　 2002/10/17(Thu) 00:27

できるっしょ

269　鮎　 2002/10/17(Thu) 02:10

>MAX人さん
もちろん出来ます｡着地の硬直は短くなるので要所要所で使える様になると良いかと｡

270　 ＭＡＸ人　 2002/10/17(Thu) 20:14

ありがとうございます。めくりからの攻めに活用します。

271　 ＭＡＸ人　 2002/10/18(Fri) 00:11

今日、ザクBZでジムとやっていて、1.5キャラ分ぐらい空中からバズ撃って、再ブーストかけられずに着地「あっ、着地とられる！」と思い、猛ダッシュを入力。なんと、着Cしたかのような速さで避けました。ザクBZの残弾ある時の着Cって、高高度から振り向きBZでしたよね。うーん、なんでだろ？

272　 だれ子ちゃん？　 2002/10/20(Sun) 17:20

age

273　ヤマ　 2002/11/02(Sat) 00:20

ガイシュツかも知れませんが、面白いので書きます。
・糞エルボー
相手に背中向けて、エルボー。そうすると、45度ずれぐらいで、出ます。
起き攻めとか、めくった後の選択肢にどうぞ(笑)

274　鮎　 2002/11/02(Sat) 19:25

>MAX人さん
･･･ズンダ?何度か試しましたが分かりませんでした(苦笑)｡

>ヤマさん
あれ狙って当てたら神です(笑)｡他の格闘と違ってステ中の敵を追わない､判定も小さい､伸びない､技後の隙が致命的･･･と､どう使えば良いのやら｡バクチ空出しして敵の格闘を誘い(倒れてしまえば打点の高い攻撃は避けるので)､味方に撃たせるとか(笑)?

275　ヤマ　 2002/11/03(Sun) 01:11

>アユさん
そ・そんな秘密兵器的な使い方がっ(゜Д゜)
アユさんのエルボーコンボ凄かった・・・ってゆーかMGが巧いのかっ！

276　 だれ子ちゃん？　 2002/11/05(Tue) 11:14

375絡みの、2on2で、シャザクと、ザクミサポはどちらが強いすか？

277　 だれ子ちゃん？　 2002/11/05(Tue) 19:26

>>276
普通に考えたらシャザク。
機体性能が量だと辛い場面が多い。
２度狩り狙われる事も多い。３７５の負担がちょと大きい・・・

278　 だれ子ちゃん？　 2002/11/06(Wed) 00:09

緑が、腕がある人でないと、やはりキツイって事ですよね？

279　パソ　 2002/11/06(Wed) 13:44

緑は空中前ﾀﾞｯｼｭの性能が悪いため流れについてけず連携をとりずらいので、高に控え目に戦ってもらわなければならないけど
ﾐｻポは低の中で唯一、スナイパーができる事を忘れてはいけません。
離れた場所から敵のﾌﾞｰｽﾄ残りとﾐｻﾎﾟの飛ぶｽﾋﾟｰﾄﾞを予測し打つと敵低などはほぼ100%で着地とれます。

280　 だれ子ちゃん？　 2002/11/11(Mon) 19:45

量ザクバズ１人でジオン側クリアは難しいのでしょうか？
砂漠と黒海が苦手です・・・

281　 だれ子ちゃん？　 2002/11/12(Tue) 10:45

>>278 ( >>276, >>277 )
>緑が、腕がある人でないと、やはりキツイって事ですよね？

そういう理解でも大体あってるが……
けど、>>277氏の内容をそのまま素直に読み取ってもらった
方が良い。

腕の立つ量産ザク使いが、シャザク並とか、場合によっては
なまじのシャザク以上の働きをする「事がある」とか「可能性
がある」のは、特別にレアな話じゃないと思う。

しかし機動力の問題から、量産ザクプレイヤーのタイマン技量
などに関係なく、２on２での戦術に難点を抱える事がある。
これが痛い。

例えば、２機目の出現位置の運が悪いと

　・敵に囲まれて、集中攻撃を狙われやすい
　（動きが遅い所為で逃げ難い）

　・遠方で敵に２対１でボコられている味方の
　救出が遅くなってしまいがち。
　（やはり機動力に乏しいのが痛い）

てなところがあって、腕があっても自力ではどうしようもない
状況に遭遇しやすい。
こうした欠点は対低コスト戦では、多少目立たなくなるが、
やはり残る。
そして375機とペアを組むときなど、動きの速い機体が混じっ
ている場合だと、特に目立つ欠点になってくる。

味方高コスト機使いがこっちを上手くフォローしてくれるかにも
強く影響を受ける。

格下相手に大しては、味方との連携の基本さえできていれば
シャザクと量ザクとの選択は趣味の問題ともいえるが…。
同格以上の腕の相手との対戦では、味方プレイヤーが量ザク
をフォローする余地とか、回避行動時に量ザクのいる方向を
選ぶとかの余地が減ってしまう。

量ザク使いは、位置取りに対する注意を上手く払っておく必要
がある。連携面での各種判断をシャザク使用時以上に素早く
適確にしないと、気がついた時には手遅れって状況になりがち。
その上で更に、二機目出現位置とかの運も多少絡んでくる。

うーん。
何度か自分が高コスト機を使って量ザクをフォローする側に回
ってみると良いだろうね。
そうすれば、この辺の話を理解しやすいと思う。

282　 だれ子ちゃん？　 2002/11/15(Fri) 00:14

age

283　鮎　 2002/11/15(Fri) 01:06

>シャザクor味噌?
281さんに同意です｡ためになるなぁ｡

>量ザクBZクリア
ムズいですが可能です｡砂漠の陸ジムは格闘で､黒海は敵を倒す手順とドムへの指令をちょっと工夫すればなんとかなるハズ｡
サイド7スタートでネックになるのは青葉区宙域｡あのクソ固いタンク×3とダムをいかに素早く狩れるか｡時間切れの可能性も高いので格闘とゲルの使い方がポイントになるかと｡

284　 だれ子ちゃん？　 2002/11/19(Tue) 14:09

age

285　 だれ子ちゃん？　 2002/11/22(Fri) 17:20

量ザク使いの皆さんに質問です。
最近、私と実力の似通った友人が蒼ズゴを使っているんですが
彼の空格＞着地ビーム＞空格＞着地ビーム＞空格のループを抜けられません。
空格＞着地ビームの後、横ステップすると空格を、
後ろステップするとビームを食らいます。。
私はクラッカー装備のＭＧなのですが、ＭＧでは止められず、
クラッカーは投げる前に潰されてしまいます。
ジムの歩きビームみたいに飛んでダウンするしかないんでしょうか。
よろしく御指導お願しますm(__)m

286　 だれ子ちゃん？　 2002/11/24(Sun) 15:40

量ザクは性能からハマルところがある機体。
それゆえにいかにその環境に持っていかないかにかかっていると思われ。
無印のタンクのように・・・

その場射撃とかで空格迎撃出来ませんでしたっけ？
それがダメなら私はバックステ射撃で相打ち狙いか・・・

287　 もう持ちません　 2002/11/25(Mon) 19:01

前ステ特殊格闘で・・・

288　 285　 2002/11/25(Mon) 22:23

ありがとうございます。
その場ＭＧでは空格を止められませんでした。
後ろステップＭＧはビームと相打ちになりました。
後ろステップ＞横ステップでかわせる事もありましたが
出来たり出来なかったりでした。
特格は試していませんでした。
今度その友人とゲーセンに行ったら試してみます。

289　 ガソダム　 2002/11/29(Fri) 14:22

　　ヽ(｀Д´)ノ
　　　 ( へ )
　　　　く　　　　
　　　

290　 だれ子ちゃん？　 2003/01/13(Mon) 03:45

ザクの空格意外と強い

291　 アラシヤマ　 2003/02/04(Tue) 14:09

ビームの食らい硬直が切れたらすぐに低空ダッシュでよけられた気がする

292　鮎　 2003/02/08(Sat) 19:53

目指せ300｡

既出だけど見た目がちょっと面白い『大魔人マゼラ』について｡

マゼラ､空中から撃つと普通は敵へ真っ直ぐ飛びますが特殊な方法で弾道を山なりに変える事が出来ます｡具体的には弾が一度敵の頭上へ飛んだ後､カクンといきなり急降下してhit｡浮く事も｡弾速もアップしてるような気が｡まるでフォークボール｡

やり方はイマイチ掴めないのですが､中距離くらいで上昇→(斜め)バックダッシュ→サーチ＋射撃でなるかと｡Bゲージ半分くらい飛ぶとやりやすいかも｡

使い道は･･･CPU戦等で暇潰しにどうぞ(苦笑)｡

293　 しゃー　 2003/03/16(Sun) 14:27

やはりザクのマゼラでしょう！マゼラの近距離射撃は、強すぎ！ザク、ジム、その他サブキャラは、はめまくり！むこうの対処のしかたは、読めるから案外つよいかも・・・。

294　 だれ子ちゃん？　 2003/03/16(Sun) 17:07

ザクはともかく・・・ジムはハメられたか？
そうか。陸ジムか！

295　 しゃー　 2003/03/19(Wed) 19:04

いやいや、ジムもいけたで～。

296　 だれ子ちゃん？　 2003/03/20(Thu) 05:01

一番良い着地キャンセルって何かな？
振り向きＭＧ？クラッカー？ミサポ？

297　 だれ子ちゃん？　 2003/03/20(Thu) 12:30

クラッカーリロード中
ステップ中にクラッカー投げると
ステップを止めてすぐ次の行動取れるので使えない事もないですね。
一瞬だけど・・

298　 しゃー　 2003/03/21(Fri) 08:41

一瞬だけか～。つらいな～。ザクのエルボーの使い道やっぱ着格からだけかな～。

299　 ２９７　 2003/03/21(Fri) 22:24

クラッカーのリロードが一瞬で終わるから
使うの考えているうちに、普通のすてっぷしかできなくなくなるのが
使いどころがない理由。でもリロード中はステップ距離の距離を自由に短くできるの
ですぐ空中に飛ぶことはできそう。ザク使いでないのでその状況をどう使うかは解からないです＾

300　 だれ子ちゃん？　 2003/03/22(Sat) 05:55

クラッカー当てた後、マシンガンでよろけさせた後にエルボーが狙えるよ。

確定ではないけど・・・

301　 だれ子ちゃん？　 2003/03/22(Sat) 12:05

は？

302　 だれ子ちゃん？　 2003/03/22(Sat) 12:27

エルボーで敵の攻撃を避けたときは感動した。
でも寝込みを襲われてあぼーんした。やらなきゃよかた

303　 だれ子ちゃん？　 2003/03/22(Sat) 15:47

確定でエルボー当てたいなら足払いから繋げ

304　 だれ子ちゃん？　 2003/03/22(Sat) 21:43

>>302サイド７の森みたな所で使ったらシャゲのビームが上をかすめていった。
ちょっと感動。

305　 だれ子ちゃん？　 2003/03/23(Sun) 00:10

赤よか体力１発分あるで緑を使うときあるが
どーにもブースト性能が悪過ぎる
赤のつもりでジャンプ回避しょとすると当たってしまう
よってステップonlyとなる　カニカニだよ(泣
逃げの選択が１つ削られるから辛いやね

306　 しゃー　 2003/03/23(Sun) 05:42

みなさんに聞きますがザクのバリエーションの中で何が一番使えるとおもいますか？自分は、マゼラかミサイルポッドだとおもうんですが・・。

307　 だれ子ちゃん？　 2003/03/23(Sun) 05:44

赤ザクよりクラッカー性能がいいのでクラッカー装備のましんがんもなかなかですよ

308　 だれ子ちゃん？　 2003/03/23(Sun) 10:38

クラッカー＞味噌は定説ですが、、、

309　 だれ子ちゃん？　 2003/03/23(Sun) 15:29

素直にバズーカ使ってます。
ジオン側ＣＰＵ戦ではマシンガン＋クラッカーじゃないと辛いですが・・・

昔からのクラッカー使いなのでミサポは使えないっす

310　 しゃー　 2003/03/24(Mon) 23:13

そうすっか・・。いや～やっぱ人それぞれですね！貴重なご意見をでうも！最近は、CPU戦できっちりエルボーで作戦終了を狙うのにこってますっす！

311　 アラシヤマ　 2003/03/26(Wed) 00:19

ホームページでザク攻略を書きましたが・・・見たいって奇特な人、います？

312　 だれ子ちゃん？　 2003/03/26(Wed) 04:11

mitai

313　 アラシヤマ　 2003/03/26(Wed) 08:13

http://arashiyama.fc2web.com/top.html
douzo

314　 しゃー　 2003/03/26(Wed) 08:48

ザクをこんなに愛してる人がいるなんて！アラシヤマさん！あんた最高だ～！(^O^)/ちなみにザク指揮官専用に（称号が少佐以上）なった時ってつく特典は、ツノだけなんですかね～？

315　 アラシヤマ　 2003/03/27(Thu) 03:39

ツノだけみたいですね。
ツノはＱちゃんのほうがかっこいい・・・かな？

316　 だれ子ちゃん？　 2003/03/27(Thu) 19:33

過去ログにもあるがデータスレにクラッカー云々が

317　 だれ子ちゃん？　 2003/05/12(Mon) 01:47

クラッカーの起き攻めって有効ですか？

318　 だれ子ちゃん？　 2003/05/12(Mon) 12:23

無敵時間があるからあんまり有効じゃない。
ただの目くらまし。

319　 だれ子ちゃん？　 2003/05/13(Tue) 09:17

＞３１８
それは藻前のタイミングが悪いだけ

320　 くにお　 2003/05/26(Mon) 18:36

はじめまして　初です、さっそくですが
「しゃー」さんって「ＵＮあ」って人しってます？
自分の友達が通信対戦で話したことあるっていってたので
（そのひとが「ＵＮあ」ですけど）

321　 くにお　 2003/05/26(Mon) 18:40

続
本人ネット環境ないので

322　 だれ子ちゃん？　 2003/05/27(Tue) 17:46

バカですか？

323　 クラッカー　 2003/05/27(Tue) 21:25

起き攻めにクラッカーなんてもったいなくてなげねぇよ。
もっと大事にクラッカーを投げろ。

324　 だれ子ちゃん？　 2003/05/28(Wed) 05:06

クラッカーは性能\良いね

325　 だれ子ちゃん？　 2003/05/28(Wed) 09:41

タイマンでザクと陸ジム、どちらが強いですか？

326　ぬ　 2003/05/28(Wed) 10:24

味噌とかでの起き攻め抜きなら陸ジムのが絶対強い。

327　 だれ子ちゃん？　 2003/05/28(Wed) 11:41

それはありえない

328　 だれ子ちゃん？　 2003/05/28(Wed) 12:59

格闘使っていけば陸ジム互角にもっていけると思いますよ。
ビームも強いし。

329　ぬ　 2003/05/28(Wed) 13:42

格闘しても陸ジム（出の早さが違いすぎ）
MGだけでも陸ジム（盾の差スゲェ）

バズザクにBR陸ジムならバズザクのが強いかもね・・・ぐらい？

とこんな感じに思うが違う？

>>327
それは陸ジムのが強いって言うことでいい？

330　 だれ子ちゃん？　 2003/05/29(Thu) 02:38

ぐいぐい前に出る戦いなら確かに陸ジム。
実際、ビームなら前に出なくちゃ当たらない。
サーベルも出が早い、しかもジムのように空格伸びないし。
マシンガンの威力もザクと比べて強いし。
あのガンダムの空格すらつぶすことのできる格闘能力を生かすなら、
自然と寄っていく戦い方になるはず。

ザクは前に出にくい機体。持ってる装備も後退気味につかう
ようなサブウェポンが多い。斧のでも遅いし、真っ向から挑むのは不利。
その辺は老獪に攻めるしかないわけだ。

331　 だれ子ちゃん？　 2003/05/29(Thu) 02:43

格闘たって性能いいのは通常格闘だけだろ＞陸ＧＭ

332　ぬ　 2003/05/29(Thu) 08:27

>>331
ザクよりは全部いいとおもうけど・・（汗
カナリ先出ししないと勝てないもんねザクの格闘
陸ジの空格とか異常に速いし＾＾；
空格のホーミングだけならザクのほうがいいかもぐらいでわ？

333　ぬ　 2003/05/29(Thu) 09:54

ココのスレ・・・つーか地域版以外は深夜しか反応ないみたいだね＾＾；
1日1レスですすん㌦（ｗ
しかもザクスレだけ・・・他スレはもぐりながらも進んでたりすんのかなぁ？
意味なしsage・・・ても一番上だからまんまage（ｗ

334　 だれ子ちゃん？　 2003/05/29(Thu) 20:53

陸ジムは強いぞ。
空格は間合いは狭いがホーミング性能は良いし、特格に繋げるからジムより火力が高い。
ホーミング性能はザクの方がやや上かもしれんが、出の速さは陸ジム。
ヒートホークよりリーチも長いか？
最大の特徴はやはり通常時、ザクの格闘を見てから格闘しても斬り勝てるところだな・・・
常に間合いを取りつつ陸ジムに格闘をさせない戦いであればややザク有利だと思う。

335　 だれ子ちゃん？　 2003/05/29(Thu) 22:24

う～ん、間合いを開けるって事は、
斜め後ろか横ダッシュしてるって事だよね。ザクッってその辺悲しいね
めくってもブースト使わないといけないから効果あまりないし、
起き攻めぐらいしか上越すような事はないしね。
でも卑怯ってほど逃げれないから、陸ジムとのタイマンはやってて面白い。
ね・・

336　ぬ　 2003/05/30(Fri) 10:32

でもそんな緑ザクが大好きさぁ（ｗ
陸ジムより格闘弱くても・・・ザクの格闘には味がある！
あのフワッと感が(＊∀＊)ｳﾋｮｰ

私は陸ジム使うぐらいなら迷わず量ザクです（ｗ
関係無しレスsage

337　 だれ子ちゃん？　 2003/05/31(Sat) 03:13

フワッと感があるは、シャザクだと思う。
量ザクは、下降しながら伸びるから、ワンテンポ遅れるようにみえて
そう思うのかもしれないけど、
次にフワッとしているは、旧ザクだと思う。

空中からマシンガンを当てて、そのまま空格にいくなら、
フワッと感を感じるようにしない方が伸びる距離も長くなって確実に入るし。

それに格闘というとどうしても斧の方に目が行くけど、
回し蹴りも忘れてはいけないと思う。
わざと的の手前に空格で降りて、空振りしたように見せて、
そこを狙ってきた敵を回し蹴りでトドメをさすという使い方もできるし。

そういったことで量ザクの方が使っていて楽しいけど。
陸ジムだとその辺が単調なのがねぇ。
ブッタ切るのは楽しいけど。

338　 だれ子ちゃん？　 2003/06/08(Sun) 05:41

一時盛りあがったけど、また、沈んだか。
まだまだネタはあると思う。
例えば、僚機としてはどうだろう。
最近、高コストと組むことが多いので、よくバズを使っている。
シャザクと比べて移動が遅いので使われる機会が少ないと思うが、だからこその技や展開方法について語ろう。

339　 アラシヤマ　 2003/06/15(Sun) 01:57

ザクを高コストの相方にするのは『かなり』きついですね。
相手を仮にガンジムとすると、両方タイマンがきつすぎる上、援護するにも半端ですから。
一番いいのはミサポでしょうか・・・？
クラッカーも先読みでは高コストに当たらないので『先の先読み』をしなくてはなりませんし。

340　 だれ子ちゃん？　 2003/06/18(Wed) 11:24

バズが有効だと思う。
理由は、

1.援護で僚機に追いつかないといったときでも、遠方から当てることができる。

2.高コストとぶつかっても、"当てる"ことができれば、ダウンするので次の展開(その場を離れる)ができる。

ということです。
低中コストでは、MGやミサイルが来ると、どうにもならないかもしれないけれど、
ジムならまだ何とかなると思うので、組むとして考えるなら、良い選択だと思いますが、
どうでしょう?

341　 アラシヤマ　 2003/06/24(Tue) 19:59

ただバズーカだと赤ザクマシが来たら終わってますからねえ・・・。
しかも自ら死の間合いにいかないといけませんし。

あと、小技ﾊｹｰﾝ。
横七の連邦側の高台から上手く斜面にぶつかるように
エルボーを出すと滑っていっておもしろいですよ。
・・・ｶﾞｲｼｭﾂ？
ｶﾁｬy=-(ﾟДﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

342　 だれ子ちゃん？　 2003/06/26(Thu) 13:17

ｱｹﾞﾙｸﾞ

343　 だれ子ちゃん？　 2003/06/26(Thu) 20:35

でもＭＧだと高コストに瞬殺される可能性が高いよ。
起き攻めされたら・・・
相手がＭＧ系だったらある程度延命できるしバズの方が安定しない？

344　 アラシヤマ　 2003/06/27(Fri) 15:03

結局、あんまり変わらないかも(;´∀`)

345　 だれ子ちゃん？　 2003/06/30(Mon) 00:19

ここで敢えてマゼラを推薦してみる。

マゼラの弾はマシンガンに消されないし、あの癖のある動き（着地硬直が
比較的に少ない！）は高コストがビームを当てるタイミングを間違い易い
かと思われる（勿論、ウデにもよります）。中遠距離から連射してるだけ
でも相手低コストにはプレッシャーだし、近距離でも相手を転ばすことが
出来るので２対１を演出し易いって点ではバズの働きに相当する。勿論、
高コストが本気で潰しにかかれば瞬殺されるが、量ザクならどの武装でも
瞬殺候補だろう。更に、いざとなれば一か八かの起き攻め一択なんて選択
だってある（地域によっては嫌われます）。少なくとも低コストの方なら
一箇所に釘付け可能。

ってなわけでマゼラどうよ！？

346　ＭＭ　 2003/07/03(Thu) 01:42

藻前らそれでも漢か？
漢ならダムにもエルボー入れれ！
盾られるとブルーなわけだが...

先日漏れは８回は連勝したが、通算１１回は極めた。

まあ、当たり前の事だがな

347　 アラシヤマ　 2003/07/05(Sat) 11:15

>>345
マゼラの欠点、それは・・・
撃ちながら近付けないことです。これが高コスト戦では相当ネックになります。
宇宙のタソクをイメージしていただけるとわかりやすいです。

>>ＭＭ氏
やはりエルボーは量産型の特権ですからね！
でも盾に当たると確かに顔が(ﾟ∀ﾟ)←こうなりますね。

348　ムウ　 2003/07/08(Tue) 19:00

旧ザクバズばっか使っているムウという者ですが、
旧ザクとザクの利点と悪い点を両者使いこなした方、教えてきただけませんか？
個人的にはザクは全体的に使いやすいがダッシュ格闘が旧ザクより劣る
というてんだけだったのですが、空中ダッシュ格闘は旧ザクで多用しましたので、
ザク（バズ）に移行すべきか悩んでおります。お願いします

349　た　 2003/07/09(Wed) 01:56

＞３４８
１着地やステップの硬直が短かい。
２歩きが早い。
３ブーストが十分に長い。
４離陸が早い。

この辺の違いは回避がうまい人なら段違い差になると思われます。
僕は回避が下手だし、動きの主軸ではないので旧と緑では差があんまりない。
あとは空格が上に伸びたり、前に滑ったりするので、使い勝手がよい。

ちなみに東京近郊に住まいなら、対戦希望です。

350　ムウ　 2003/07/09(Wed) 10:51

レス有難うございます。　同じバズならやっぱり量ザクのほうがいい気がします。
やっぱり旧は格闘機体ですよね　でも格闘はCPU戦なら
まだしも,2on2 の乱戦となると狙われやすいですよね... 格闘は捨てて量ザクに移ると
思います　。　コスト的にも旧では相性全てとよくないし　
秋葉原とかなら行ってます

351　 だれ子ちゃん？　 2003/07/09(Wed) 23:02

>350
よい旧ザク乗りに出会えると思ったのだが残念です。

352　ムウ　 2003/07/10(Thu) 00:09

律儀な人でイイです
機会があったら逢いたいものです

353　 だれ子ちゃん　 2003/07/10(Thu) 01:22

旧ザクでタンクゾック以外なら倒せます（タイマンで）

354　 352　 2003/07/10(Thu) 10:59

機会があれば腕を見せてほしいです。
こちらが伺っても可だし、たいてい本館に出入りしているので、どちらかで

355　 SJO　 2003/07/11(Fri) 05:03

横からすいませんが>>349の性能部分は
旧と量では全く同じで差はなかったはずです。
ですが空Ｄ格以外は多くの点でやはり量ザクのが優るかと。

356　 だれ子ちゃん？　 2003/07/11(Fri) 11:10

近距離ﾏｼﾝｶﾞﾝ→ｴﾙﾎﾞｰは赤以外には確定しますよね？

357　 だれ子ちゃん　 2003/07/11(Fri) 15:11

＞354 アチョーナナｷﾝまできてくれたら、、、。

358　鮎　 2003/07/12(Sat) 07:53

＞量と旧の違い
空中自由落下からの再浮上性能｡量ザクの方が優れている｡
クラッカーのリロードタイム｡旧ザクが一秒勝る(三秒)｡

･量ザクのメリット
武装豊富､硬い(旧に比べれば)｡空格判定強い｡エルボーある｡

･旧のメリット
格闘､特に空D格使える(空Dを少し引っ張って出せば構えモーションなしで可)｡二対一でも黒海選べばCPUをフルに使える(苦笑)｡

359　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 10:21

>旧と量
使っていて、量ザクのがもろもろ動きが軽いと思ったのですが。
データでみれば変わりませんか。

360　 SJO　 2003/07/12(Sat) 16:06

やはり空中での再浮上速度が速いおかげで「軽い」と感じるのだと思います。
あとは前後ステップの距離と残コスト補正の違いが出てきますが
この補正が地味にきついですね。

361　 SJO　 2003/07/12(Sat) 16:08

>>356
距離さえきっちり測っていれば確定するようですね。
これは気がつきませんでした。ズンダ調ならもっと楽に入るかも。

362　 だれ子ちゃん？　 2003/07/18(Fri) 23:16

あ

363　 アラシヤマ　 2003/08/07(Thu) 14:35

>漢ならダムにもエルボー入れれ！
盾られるとブルーなわけだが...

しょっちゅう当たりませんか？

「よし、エルボーだ！」
ｶﾞﾂﾝ　････ﾌﾞｨﾝ（ｻｰﾍﾞﾙを抜く音）ｽﾞﾊﾞﾝ　ｽﾞﾊﾞﾝ　ｽﾞﾊﾞﾝ　ｷﾞﾆｬｰ　

364　 だれ子ちゃん？　 2003/08/20(Wed) 03:37

あげ

365　 だれ子ちゃん？　 2003/08/27(Wed) 04:48

age

366　 一般兵　 2003/08/31(Sun) 01:49

ハイザックスレッド作りました↓
ttp://char.gn.to/g/readres.cgi?i=on&vi=1062262078&bo=ms
ジオン機体の意匠を引き継ぐ量産型を愛用しましょう。

367　 だれ子ちゃん？　 2003/10/30(Thu) 20:11

ザクでたのに？なぜ？

368　貧民　 2003/11/10(Mon) 21:13

誰か一緒にミサイルポッドの研究しないか？
今俺が研究しているのはミサイルポッド接射！
空対地専用だがなかなかいける。
やり方は相手の頭上に行きそこから撃つだけ。
だが高さが問題。
高すぎると接射にはならない。
低すぎると発射されない。
絶妙な高さがイマイチよくわからない。
だれか一緒に研究しよう。

369　 くにお　 2003/11/14(Fri) 19:51

空対空はだめか？

370　貧民　 2003/11/17(Mon) 19:36

空対空でもＯＫ。
空対空やってるとき思うことは接射を防げない。
かなり早めに出してもあっちが先になってしまう。
一緒に考えよう。

371　貧民　 2003/11/18(Tue) 17:37

あげるだけ

372　貧民　 2003/11/26(Wed) 21:59

ミサイルポッドの接射は相手がステップする前にやってステップされるとホーミングがなくなってだめ。
やるならあいてがステップしてるときにやるのが一番。

373　 だれ子ちゃん？　 2003/12/03(Wed) 22:33

age

374　 だれ子ちゃん？　 2004/01/20(Tue) 12:57

sage

375　 だれ子ちゃん？　 2004/01/27(Tue) 17:43

ageage

376　 だれ子ちゃん？　 2004/03/06(Sat) 17:36

>>1は朝までガンダムやってました。

377　 だれ子ちゃん？　 2004/03/11(Thu) 20:13

器だけ

378　 だれ子ちゃん？　 2004/09/21(Tue) 02:46

age

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