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ウ・カ・ツなのだよっ！！（新グフスレ）
1　 ベルヲ・ラル　 2002/01/02(Wed) 18:30
一応、グフの新スレ立てときますね。
皆さんの戦闘スタイルや剣やロッドの新たな使い方など・・・
・・・周りのプレイヤーからドウ言われようとも
それでも「グフに乗りたい」って思わせる魅力を持つ
そんな機体「グフ」。
そんなグフパイロットのさらなる栄光と勝利を願って・・・

ジークジオンッ！！
2　 だれ子ちゃん？　 2002/01/03(Thu) 14:45
皆さん、盾を活用してますか？
うまく盾を使えれば大幅な戦力ＵＰになるけど、
相手マシンガン
抜刀→近距離まで近づく→歩いて盾でマシンガンを受ける→三段格闘
↑以外の盾の有効使用法（特に非抜刀時）はありませんか？
3　 マーニア　 2002/01/03(Thu) 18:49
＞アンシンマルさん
自分は無印の頃は書き込んでません。
この掲示板を発見したのはＤＸになってからです。
存在は知ってたのですが、ネット環境がなかったもので。
タックルマニアさん（？）と間違われているようなので念のため。
もっと早く見付けてれば、七万も使わずに済んだのではと思うと・・・。
4　 ベルヲ・ラル　 2002/01/03(Thu) 19:53
意外と盾の使い方って研究されてないですね。
理想としては
1:発生の速いガン空Ｄ格や頭突きを受け止める。
2:BMを避けきれなかった時の保険。
って所でしょうか？

実際はガンの空D格に先読みで対空ロッドをキメルのが
僕的には楽しみなんであまりお世話になってないですね・・・。
抜刀すること自体あまりないですから・・・。

ところで、アッガイたんと戦うのって辛くないですか？＜ゴックより＞

マーニアさんへ
僕は一回５０円のところで
知り合いになった人と色々対戦させてもらってるんで
マーニアさんほどお金使ってないです。＜前のとこは酷かった＞
七万のグフと戦ってみたいな～。負けそうだけど・・・。
<僕は諭吉二人くらい・・・＞
5　 fei　 2002/01/03(Thu) 19:58
ちょっとネタ振り？かもしれませんが
ゾックに格闘(ロッドや切り)などを決めた場合
どのように仕切り直してますか？

何かその後の状況が自分としてはかなり不利だと思ったので
よい方法があったなら是非教えてください。

あとアッガイ対策もできればお願いします。
(自分的にコスト200未満のキャラでは強キャラの部類ですな、アッガイは…)
6　 ベルヲ・ラル　 2002/01/03(Thu) 20:35
feiさんへ
ゾック使いの上手い方＜逃げではない＞と戦う時は
接近して攻撃を当てると
1:そのまま離れずにゾックの横を取り相手が攻撃できるようになったら
　ステップで離れる。＜ほとんど博打＞
　このとき格をきめてきたらラッキー。BMは・・・当たるよねヤッパ・・・
2:相当上手い人なら、密着して
　相手が攻撃するのを見越してステップで避けてロッドが多い。
3:相手の周りをハエのごとく飛び回りイラつかせる。
　よ～するに、嫌がらせ。＜ほんと格闘速いよ・・・＞

ロッドをギリできめれる位置でBMが当たらなかったらいいが・・・。
この位置で避けれるかどうか試してみます。3はギャグです。＜笑＞
タイマンでグフにゾックって、相当勝ちにこだわる君か、
真ゾック使いの人ぐらいですもんね・・・。
あの無敵時間の長さが一番の敵ですよね。今回は。
次回は分ってるやろなっ！！カプコンはんっ！！
7　 カムシーン　 2002/01/03(Thu) 21:31
ゾック//ダウンさせたら相手の頭が止まるのを正面で待ち復帰したらすぐ横ステします。その場B//盾に当たる。仕切り直し、格闘//当たらない、ステップ打ち//自機ステップ終了後逆にステップする、仕切り直しといった感じです。次はアッガイカキコみますー
8　 だれ子ちゃん？　 2002/01/04(Fri) 00:27
>>カムシーンさん
意味が分からないのでもう一度書いてくれませんか？
お願いします。
9　 TEATIME　 2002/01/04(Fri) 01:57
移住完了！！
＞＞アンシンマルさん
いつまで東京に居るんですか？
明日（金曜）あたりにどっかのゲーセンで会えませんか？？できればカムシーンさんも！！
10　 トライス救護兵　 2002/01/04(Fri) 03:10
ゾックの無敵時間ってたしかに長いッスね
ダウンしないから即行動
ムチの方が安全？
格闘を決めたら殴り返してこようとする人も居るし…
バックステでは無理ですかね？
11　 グフレディＧＯ　 2002/01/04(Fri) 03:26
しばらく見ぬ間に新規スレッドになったのですね。
こちらはプラモに浮気してました。
ＭＧグフはよくできていますが、やはり改造しないと
ゲーム中の動きは再現できませんね。
対戦は少しご無沙汰してました。
知り合いとミサイル陸ガン×２VSグフで対戦しましたが、
かなりきつかったです。しかも手加減されてましたからね。
こちらは必死なんですが、向こうはそれほどでもありません。

空中斬りからのロッドはもはや定石にひとつという観があるせいか、
空中斬り→（歩いて着地キャンセルして）通常格闘３段
というのが以前よりはヒットするようになりましたね。
向こうはとりあえず空中斬りをくらうと
（大抵右に）ステップしようとしますので、
それを追撃する形で通常格闘が入ります。ただし、ご存知のように
確定ではないです。

>8
こういうことではないでしょうか？

対ゾック
「近接攻撃Hit後の対処（仕切り直しへの行動）」
ゾックの「ダウン状態」復帰確認後、グフは即座に任意の横ステップで回避。
そこからのゾックの各種行動の対処。
ダウン状態復帰→その場ビーム：シールド防御。
　　　　　　　→格闘：当たらない
　　　　　　　→ステップ射撃：逆方向にステップ回避　
　　　　　　　　
各行動後は基本的に仕切り直しとなります。

ということではないでしょうか？
個人的な経験も踏まえて推測して書きましたので、正確ではありませんが・・・。
私もカムシーンさんの再度書き込みを期待します。
12　 マーニア　 2002/01/04(Fri) 03:42
グフレディＧＯさん
多分それで合っているのではないでしょうか。（対ゾック戦）
13　 ベルヲ・ラル　 2002/01/04(Fri) 08:39
戦術板の方で話題になってるんですが、
皆さん格闘縛りでガンシャゲに勝てます？
ガンのサーベルってグフではＢＭ以上の脅威になってきているので。
なんでロッドってずるいんですかね？
ガンを落すのも辛い＜対空など＞武器なんですが・・・
まあ、あんまりズルイ、ズルイって言われるんで
使わん方向にしようと思っています。

あれっ？
ガンのハンマーは許されてるよね？
14　 ８　 2002/01/04(Fri) 12:30
>>グフレディＧＯさん
そうなんですか。ありがとうございます。
>>ベルヲ・ラルさん
偉い人にはそれが分からんのですよｗ
ガンのハンマーの方がずっと凶悪だと思う。
だいたいハンマー装備だと縛るのがバルカンだけじゃん。ずるいよ。
15　 カムシーン　 2002/01/04(Fri) 14:20
皆さんスイマセンm(_ _)mマーニアさん達の言うとおりです言葉が足りませんでした。それではアッガイですが・・・タイマン限定と言うなれば、多分盾があるならば4:6、無いと3:7位でグフ不利かと思われます。狙い所はジャンプロケット砲(確かサブWこういう名前でしたよね？)の着地のステップに併せて斬りに行くのですが(ここで格闘してくるアッガイを見たことが無いため)言葉では言い表わしにくいのですが相手にモンキー撃ちをさせるように動く事です。この時相手がジャンプサブWを使用してきたら飛んだ瞬間に進行方向を90度変えます。　　　続きますー
16　 カムシーン　 2002/01/04(Fri) 14:56
続きッス　　そして歩いたらR砲は回避できるはずです。そいでほんの少し相手の方に歩きますそうすれば大抵ステップせずに斬れるはず・・・言葉で説明するのは難しい。相手をなるたけ盾側に置き歩きながらバルカンを撃つようなら並走後ヒートを放つ。ステップ打ち主体なら書いた方をご使用下さいな。PS:6日と今日が暇だったんすよね・・・
17　 だれ子ちゃん？　 2002/01/04(Fri) 18:27
サーベル＋ハンマー標準ならロッド使って他の機体は入り込めない
似非格闘縛りやればいいんじゃないの？

格闘縛りでハンマーならハンマーオンリーが縛りじゃない？
互角になるためにロッド使うって…コスト差って理解してる？？
ロッド使ったら１ｘ１は勝てなくても確実に作戦としては勝てるだろ。
18　 ベルヲ・ラル　 2002/01/04(Fri) 21:40
>>17
コスト差がどうこうより、ガンの空中格<空Ｄ格も>は
ロッドなしならグフでは絶対落せません。
格闘縛りで戦ってガンがブーストにものいわして
グフの間合い外を常にキープされ、空格を使われると
何もできない。
それを続けるとガンのほぼ勝ち。

ていうか、
１７番さん、一度ロッド対空で使ってみてください。
まず落せません。先読みで相当上手く置いとかないと落せない。
シャゲなんて論外。
キックをロッドで落せると思うなら試してみて。
絶対無理。博打で相手の動きを予想して出しても
相手の方が速い。＜ゴック、陸ガンも＞
コスト差云々言うんだったら格闘縛りで
ガンの空Ｄ格、シャゲのキックこそ封印すべき。
あらゆる面で勝っている高コスト機に
ロッドが脅威で使うは反則って言うはおかしい。

もう一度言っときますけど、
ロッドですら空Ｄ格を落すのが厳しい機体が多すぎます。
実際使ってみて楽勝で落せるんだったら
あなたはニュータイプ。

コスト差を埋めるためのロッドなのに。
19　 ベルヲ・ラル　 2002/01/04(Fri) 22:00
続き
対空以外では、絶対グフ有利やん！！何ゆうとるんじゃ！！
って思うかもしれません。
っていうかグフを使い込んでない人は負けるとそういいます。
それいうんだったら、まずギャンはどうです？
ギャンの連続突きは非常に優秀。
対空としてもロッドなんかより優秀だし
発生の速さは恐ろしい位の速さ。
攻める時も優秀と素晴らしい。

リーチの差が一番文句が出るところでしょうけど、
ガンシャゲを上手く使えばそんなん気にもならんでしょう。
ジム相手に使うんはなしだと思うけど、ゴック、ドム相手なら
ないと辛い。陸型のお二人はあの神速抜刀なんか
グフ使ってて、ヘコム位速い。
20　 ベルヲ・ラル　 2002/01/04(Fri) 22:07
コスト差云々を言うんだったら、
この辺の機体とほとんど変わらないグフが
おかしいってことになるんじゃ・・・。<コスト200はおかしい>

今日の対戦でこのことをより強く実感しました。
「お前が屁たれなんちゃうん？」
って思うなら、一度ロッドなしのグフを使ってみて。
・・・泣くよ、ホント・・・。
21　 赤いの　 2002/01/04(Fri) 22:08
グフにまだなれてないせいでもあるんでしょうが、待ちの頭突きゴックに勝てません…どかたか対処法をお願いします。
22　 アンシンマル　 2002/01/04(Fri) 22:12
　私も合流しました。いいですね、このスレのタイトル。新年になったことですし、
このスレッドで心機一転、グフを語り合いましょう。
　そうそう、TEA TIMEさん、申し訳ない。私は今はもう札幌に戻ってるんです
よ、、、。ぜひ一度お会いしたかったです。でも、私のグフはそんなに強くないの
で、あまり参考にはならないでしょう。またいつか、会えるときを楽しみにして
います。
　ちょっと嬉しかったこと。
　実は、あるゲーセンでCPU戦をやっていたら、隣に女性が、、、。そして、使用
MSは、、、なんとグフ。仲間の女の子たちがアッガイ使いなよ～といっていたのに、
グフを選んでくれたんですよ。うれしいですネ。
　このゲーム、PS2版が出たので、今まで敬遠してた人もどんどん参加してくれる
ようになると思います。ゲーセン初心者が増えると思うので、みんなで歓迎して
あげましょう。
23　 アンシンマル　 2002/01/04(Fri) 22:20
　おっと、マーニアさんとタックルマニアさんは別人だったのですね？
これは失敬しました～。
>>21 赤いのさん
　私も、最近、頭突きゴッグとの対戦が増えてきましたね、、、。18で
ベルヲ・ラルさんが少し述べてるように、ロッドで落とすのが基本だと思うので
すがキビシイんですよね。私もまだ経験不足ですが、仕方ないので、剣をしまって
ロッドに神経を集中してますね。あと、恐がらずにマシンガンを信じて撃つと、
落とせることも多いようです。（ばら撒きではダメで、狙って撃ちます）
相手がマシンガンをかわす動作が見えたら、こちらもすぐ逃げる準備を。
24　 アンシンマル　 2002/01/04(Fri) 22:22
　ごめんなさい。>>21は待ちゴッグ対策でしたか。私はグフで待ちゴッグと
対戦したことないので分からないデス。申し訳ない。
25　 ベルヲ・ラル　 2002/01/04(Fri) 22:24
言い訳はコレくらいで・・・。
グフ使いの皆さんはどう思います？

ここからは通常戦術について
書いたようにシャゲのキックは、ロッドでも落せないなんて・・・。
皆さんなら落せます？
僕は相手が蹴るって思った瞬間に出してるんですけど、
落せないことの方が圧倒的に多かった・・・。
色々試してみたけどシャゲは余裕でグフに張り付いていられるので
無理でした。タックルでも・・・。
ガンの場合はだいぶマシ。
相手が落ちてくるとタカをくくって出すと、空格はなんとかなる。
・・・けど空Ｄ格は先にもう置いてある状態でないと無理かも。
後、以前書いてあった陸ガン180ｍはグフの動き待ちでやられると
勝てませんね～。相手は絶対勝てると思っているので
ダッシュで撹乱戦法も通用しないから歩いてチャンスを作って
みるけどキャノン並に辛いですね。飛ばれると。
皆さんは待ち気味の相手の時どうします？
26　 ベルヲ・ラル　 2002/01/04(Fri) 22:42
>>アンシマルさんへ
タイトルお気に召した様でなによりでおますぅ～。
＞＞赤いのさん、アンシマルさんへ
待ちゴック・・・。200同士の戦いとはいえめっちゃ不利ですよね～。
今日まさにその対戦があったので戦況報告をば
この場合ゴックの頭突きはシャゲキック並にきついんですよね。
なんせグフのテリトリーがすでにゴックの絶対領域なんで
確実に当たるのが頭突き。
よって、この場合ロッドの間合いより外を陣取って＜ここが味噌＞
相手が頭突きしそうだとニュータイプの直感でバックダッシュ！！
これを繰り返して相手のペースにしないようにしてくださいね。
僕的には下手に突っ込むより様子見ＭＧがいいと思うんです。
相手には中距離ではなす術がないですからね。
ただゴックの空格は対応しきれないことが多いんで
これが次の課題だと思うんです。
赤いのさん、確かに辛い機体ですがあきらめずにガンバって！！
ファイトッ！！
27　 アンシンマル　 2002/01/04(Fri) 23:01
>>25 ベルヲ・ラルさん
　シャゲはすべてにおいて高性能ですよね～。敵にまわすとエライ目に会
います。私は、なるべくキックはかわす方がいいと思いますが、ヒット時
のダメージに心を奪われて、先読みでロッドを置いておくことも結構、、、
あります。でもそう、勝ちに来てるシャゲだと、そうはひっかからないで
しょうね。

　あと、待ちについて。私が今、練習しているのは、（なんどかグフスレ
で書きましたけど）うまく飛ぶコースを
選んで空中ダッシュマシンガン->そのままダッシュ属性が残っている間に
格闘ボタンでの空中ダッシュ格闘の連携です。まず、相手と距離をとって
おく必要があります。低空からダッシュでマシンガンを撃ち終わった後、
空中ダッシュ格闘のホーミングに移るのですが、そのときの機体の角度の変化
が２５度前後くらいになるようにすると、いいみたいです。これで待ちをうまく
崩せるのかどうかまだまだ分かりませんが、距離や軸をどれくらいずらすのか、
高度をどのくらいにすればいいのかなどをいろいろと変えて練習しています。
理想は、相手がマシンガンを喰らっているところに空中ダッシュ格闘が決まる！
相手がマシンガンを避けても、避けたところに空中ダッシュ格闘が決まる！
っていうことなんですけどね。軸をうまくずらせなくて、マシンガンを撃ってる
ところを打ち落とされたり、マシンガンを撃ち終わった後、スムーズにダッシュ
格闘に移れず、通常格闘が出たりとか、いろいろ苦労してます、、、。（涙）
28　 アンシンマル　 2002/01/04(Fri) 23:10
　今日は時間があるので、たくさん書いてしまってすみません。
気になってることを一つ、、、質問です。
　地上の敵に空中ダッシュ格闘を決めた後、こちらは着地せずに再ブーストして
そのまま逃げられるのでしょうか？　せっかく空中ダッシュ格闘を決めても、特
に1on2などでは、敵の相方に狙われちゃうんですよ。また、対タンクでは、そも
そも無敵状態の相手に撃たれちゃうし、、、、。
29　 赤いの　 2002/01/04(Fri) 23:24
皆さん親切にレスどーもです。明日にでも試してみます。結果を楽しみにしてて下さい！
30　 カムシーン　 2002/01/05(Sat) 00:58
・・・あのー皆さん格闘が来ると分かっているならば唯一ほぼ全ての格闘を潰せるものがグフにはあります。それはJヒートロッドです。ロッドならば飛び道具判定に近いため全て(上からではないかぎり)つぶしますが 。ちなみにゴッグの頭突き、シャゲのケリ、ダム空D格全部潰せますよ
31　 ラマルス通信兵　 2002/01/05(Sat) 01:32
最近グフを使い始めたんですが…
格闘を墜とすのって先読みなんですね
J鞭は判定が出るのも早いけど、引っ込むのも早いですよね
32　 カムシーン　 2002/01/05(Sat) 02:28
空ヒートの判定は強いですよ。相手の地上格闘を読んでBJしJヒートを当てれば大抵すぐ引っ込むため大よろけになりやすく三段が入ります。PS:Teatimeさん六日ならばいってくれれば都内であるかぎり会いに行きますよー
33　 マーニア　 2002/01/05(Sat) 03:10
シャゲの蹴りは落としにくいので、オレはステップ一択です。
で、後ろからステップ格闘。
ゴッグが相手のときは、テクテク歩きながらパラパラまめをまいてます。
魚雷も消せるし便利ですやね。
で、頭突きの迎撃にはたしかに空中ヒートロッドが有効ですが、
地上でなおかつ相手との距離が近いと間に合わないこともあります。
↑ロッドを出す前に、頭突きが足に当たったりする。
やはり距離を離し気味に戦うのが基本かなぁ、と。
34　 ベルヲ・ラル　 2002/01/05(Sat) 09:58
昨日はガンシャゲを対空ロッドで落せるか？
を目標にやっていました。真面目にかきますね。

ガンの空格について
これはガンが多用する技のひとつ。落し方は
相手のブーストがきれそうだと分ったら＜慣れればスグ分る＞
ロッドを出す。ＢＭが当たらないと分ると張り付いてくるガンなら
8割がた落せます。
空Ｄ格は相手の姿勢が変わるより一歩速く出している状態がベストかと。
相手が死角にいる時は無理に狙わない方が懸命。
相手はロッドを怖がってミスしてもＢＭ打つことは少ないので
騙されたと思って試してみて。

シャゲ
・・・これ、落せんのかな～。
ここは無難にステップで避けて落ちたところをロッドが楽かも。
決まると二発で落せんのにな～。
一回対空で落せましたが、相手が正面にきたと思ってロッドを
出していた時のみ当たりました。

カムシーンさんへ
僕の場合こんなとこですが、上級者は張り付いてくるので
Ｊロッドは飛んだ瞬間に落されてるんです。
シャアザク並に上昇スピードが速いといいのに・・・。

最近ＪロッドとＤロッドはかなり当たるようになりました。
相手の反応が楽しいですよね。カウンターだとダメージも大きいし。

35　 ベルヲ・ラル　 2002/01/05(Sat) 10:56
あ、この書き込みだとタイミングが分りづらいですね。
まず、ガンは正面にきた瞬間にはボタンを押し終わってないと駄目。
この時は空格、空Ｄ格もどちらも落せるタイミングです。
シャゲは、それよりさらに速くもう先読みで相手の動きを
頭の中で想像して　
正面にきた時にはロッドが出ている状態じゃないと無理。

最近抜刀してません。低空Ｄ格くらい。
空中ロッドが当たるようになったので、ブースト切れそうになると
ロッド出して強制着地させるようにしてます。
＜空ロッドもっとダメージ多いといいのに＞
後小技ですが、下り坂でロッドを密着で出すと
少し速い格闘が入ります。一発だけで強制停止するのが謎。
もうひとつ。
既出かもしれないですが
空Ｄ格の後だけ着地キャンセルステップができるんですかね？
めちゃくちゃ速い気がする。
36　 fei　 2002/01/05(Sat) 15:25
おお、グフスレはほんとに研究熱心な方ばかりで頭が下がります。

＞ベルヲ・ラルさん
なるほど博打ですか自分も結構やってますが
読みが外れるとその後が辛いですよね(泣)
ゾック戦は時間切れも多いし…、ハァ…(ため息)

＞カムシーンさん
詳細な書き込みありがとうございます。
横ステで任意に回避してそこからですか…、今度試してみます。
アッガイ戦は単発ロケットは何とかかわせるのですがばらまきマシンガンが…
小ジャンプロケットの追撃、その後の起き攻めもつらいですよね(泣)。
こっちが先に相手の着地を読んで格闘やロッド決めようとすると
相手がＤ格闘や特格、ロケット等を織り交ぜてくるのでうかつに近寄れない。
やはり援護がないとグフが圧倒的に不利ですよね。
まあ、もう少しがんばってみようと思います(笑)。　
37　 fei　 2002/01/05(Sat) 16:03
＞36の続き
＞グフレディＧＯさん
久しぶりですね、再度説明どうもありがとうございます。m(__)m

＞赤いのさん
待ちゴック強いですよね、まるでストの待つＥ本田と一緒です(笑)。
確かこっちのタックルと同時の場合、一方的に負けましたよねぇ･･･
対策はロッドと地上戦を挑まないことかな(笑)。

＞グフ
最近は抜刀と納刀いい感じで使い分けできるようになってきました。
ジャンプして空中飛び回るときは抜刀状態。
相手の追撃が心配ないときは空中Ｄ格闘から
着地前にサーチ＋ロッドで納刀にするという感じです。
今研究してるのは起き攻めでロッドですね。
今のところうまくいってないですが…(笑)
38　 ベルヲ・ラル　 2002/01/05(Sat) 21:04
>>28アンシマルさんへ
空Ｄ格があたると再度ブーストキャンセルは無理みたいです。
当たらなかった場合は再度ブースト可能です。
ただし、ある程度の高さがないと＜身長より高い位＞
自由落下速度のほうが速いので無理っす。
低空Ｄ格は無理っぽいですナ～。

また小ネタ。
1:下り坂で密着でロッドを出すと少し待っての格闘三段が入ります。
　しかし狙って出すようなもんじゃないですね～。
2:空Ｄロッドって、Ｊロッドよりリーチ小さいようです。
3:着地ＭＧキャンセルは、密着状態では結構重要。
　これを使うと空Ｄ格の後のキャンセルステップと同様役に立ちそう。

こんなもんか。　
後、格闘三段って射撃・格闘ボタンでキャンセル可能？なのかな。
feiさん、僕も納刀、抜刀を上手く使えるようになってきました。
空中ロッドを上手く使って納刀しとります。
影に隠れると簡単にできますよね。

最後に陸ガン強すぎ。二体落してギリで負けてもた・・・。
中級者以上の待ちぎみ180は辛いよ～。やっぱ。
逃げて、なんとか隙を作らないと突っ込むだけじゃ勝てないっス。
39　 ベルヲ・ラル　 2002/01/05(Sat) 22:42
書き忘れた。
後、格闘二段キャンセル格闘三段＜確定で決まりはしないが＞
って結構ダメージ大きいですな。
壁攻防の時は大体決まるし。<密着＞
いや～、以前考えた戦法が役に立ちましたよ。
後、密着で空格出さずに降てもタックル決まるんですね～。
＜またまた既出？＞知らんかった。
このタックルて相手がBM使わなきゃ当たるんやね～。
それと三段格闘使う時、相手の方向にレバーを入れると
ホーミングするような気がするのですが気のせい？
またまたまた既出か？
40　 アンシンマル　 2002/01/05(Sat) 23:56
>>38 ベルヲ・ラルさん
　報告ありがとうです。私も、２回ほど試してみたのですが、まだ無理でした。
でも、前のスレッドでカミンさんの空中ダッシュ格闘から空中ロッドって、
再ブーストをしてるんですよね？　あれは、相手のMSがグフを持ち上げるから
出来るのかな？
　タンク相手では出来なそうですね。

　空中ロッド、、、。私も練習してますよ、、、。なかなか難しいですが、それ
でもタイミングは分かってきました。今日はたくさん対戦したので、シャゲの
キックを２，３回ほど返すことが出来ました。決まるとカッコイイ！　でも、、、
ガチンコ勝負で決めるのは難しいでしょうなあ、、。
あと、毎度のことながら、ブーストのやりくりに苦労します。私はようやく、
自分に何が足りないのかがわかってきた気がします。それは、地上の敵の頭上を
ぎりぎりまで近づいて飛び回る練習です。ビームに落とされることを恐れずに、、、。
これが身につかないと、強くなれないように思いました。
　剣とロッドの持ち替えも、まだまだ慣れてないので、手になじませなくちゃ。

41　 赤いの　 2002/01/06(Sun) 00:20
先日書いた待ちゴックですがいくつか対策が立ちましたので報告します。まずは中距離パラパラ、これはこちらも待ちになるのでツライです。つぎに空D格闘をわざとはずしゴックの背中に着地の後、格闘三段。(抜刀時)最後にゴックの待ちステップの魚雷をみてからマシンガンを数えながら当て、四発当てると同時に空格。ぐらいしかなかったような気がします。まだ先読みができないのでロッドはきつかったです。ゴックのレベルが低かったかもしれませんが結構戦えました。ほかによい方法があったらレスお願いします。
42　 ベルヲ・ラル　 2002/01/06(Sun) 08:57
>>アンシマルさんへ
昨日試したのは、ＣＰＵ戦で相手を空Ｄ格で
胸の辺りを切るように出していたいたので
入らなかったかもしれません。
カミンさんの言うように頭をかするように出せれば浮けるのかな？
ついでに、自由落下が存在しているので
空Ｄ格をキャンセルできない「高さ」があるのだと思います。
カミンさんの言う通り頭の辺りを狙って出してみては？
それと、当たらなかった場合、
空Ｄ格・再ブースト・空Ｄ格・再ブースト
といった芸当ができます。あんま意味ないけど。
これを上手く使えば、
空Ｄ格＜ずらし＞・再ブースト＜敵に接近＞・空Ｄ格
といった新たな攻めが、可能。
実践で一回使ってみました。結構イケル？かも。＜既出？＞

>>赤いのさんへ
グフ使ってるとそろそろ対策を立てられる時期ですね～。
ゴックや陸ガン辺りがへばり付くように戦われると焦りますよ～。
こりは辛いですな～。
でも、いい感じでいってるみたいなので
ガンバってこの調子でグフに精進してね♪

最後に小ネタ
空Ｄ格はヒート剣を上に切りつける瞬間はあらゆる＜言い過ぎ？＞
空中格闘に勝てるみたいです。＜解り辛い？＞
この判定はかなり強い。グフ戦で実感しました。
これを念頭において空Ｄ格を出すようにすると
よく当たるようになるみたい。
43　 カミン　 2002/01/06(Sun) 14:33
新グフスレッド、いいネーミングですね♪　けっこうお気に入りだったりします♪

＞ベルヲ・ラルさんへ
空D格は、すべてのモーションが終わった相手の方を向いて自由落下している
部分がブーストで移動できます。CPU戦では、ニューヤークのガンダムがドーム
の壁の上に降りてくるのでダッシュ格闘をHITさせ、そのまま下にいる陸GMを
斬ることが出来ます。
　自分が高い位置から斬らないと先に着地してしまうのでHITしたときの視点
がサイドビューになっている時、相手の方向を向いたグフと地面との距離が2/3
キャラほどあればブースト移動できます。

良く使うのは大きな段差のある所でタックルして段差から落ち、落下中の相手に
ダッシュ格闘→ロッドなんかが(減らないけど)かっこいいです。

段差のある砂漠、ニューヤーク、サイド７の丘などで練習してタイミングをつ
かむのがいいと思います。

ぎゃー、読みにくくなってしまった。(^^；　すみません。
44　 アンシンマル　 2002/01/06(Sun) 15:15
>>43 カミンさん
　やっぱり、平坦なところでは、空中D格闘を当てた後の再浮上は無理なん
でしょうか？　それとも、頭に当てれば大丈夫なんでしょうか？

>>38 ベルヲ・ラルさん
　着地マシンガンキャンセルってどういう技ですか？

　関係ありませんが、ガンダムが味方に格闘決めてるときって、後ろから
切りに行くのも危険なんですね。振り回してるサーベルに落とされてしまい
ました。ガンダム恐るべし。

45　 ベルヲ・ラル　 2002/01/06(Sun) 17:21
>>44アンシマルさんへ
過去ログに書いてあるはずです。
着地する瞬間に＜砂煙が出る前＞
ＭＧをちょろっと出す＜2発＞のがそれです。
着地した位置からＭＧよろけを狙えそうな時に使うのがベスト。
無理に狙うとＢＭ等で落されるので、狙える時狙ってください。

今日、42で書いた空Ｄ格・再ブースト・空Ｄ格を
実際どこまで使えるかを試してみましたが、
イイ感じです♪
歩きと並ぶ新たな移動手段となりそうです。
やり方は
1:ある程度の高さを＜身長以上＞とって空Ｄ格。
2:空Ｄ格の終わり際＜モーションが終わって落下する直前＞に
　ブーストボタンを押す。
3:再度ダッシュして空Ｄ格。

これは、移動手段としてそして攻め手としても役に立ちそうです。
ブーストの使い方が難しいグフにとって非常に役に立つはず。
難点は、相手が二人とも密着している時には再サーチした時に
もう一人いる時は、相手の方に飛んでいきます。
まあ、ぶっちゃけ既出のずらし空Ｄ格の発展版なだけですけど。
もう一つはタイミングが少し難しいことですね。
書く時ややこしいので名前つけときますね。
グフダッシュでいいですか？

もう一つ
空Ｄ格って、ステップキャンセルだけじゃなくて
歩きキャンセルもできるんですね～。
ちょっとビックリ。
上に書いたグフダッシュの後にもできるので
新たにグフの攻め方の一つになりそうですね。
46　 ベルヲ・ラル　 2002/01/06(Sun) 17:52
>>赤いのさんへ
ゴック戦、今日二度あったので＜引き分けと勝ちでした＞
役に立つかどうか解りませんが、頭突き対策を一つ。
それは、バックダッシュMG。
ロッドよりは楽に落せます。ダメージ低いですが・・・。
どちらにしても４:６位でこちらが不利なので、
無理やり攻めない方が良いかと。
後、MGばら撒きで様子見も立派な戦法ですから、
安易に待ちだからやめようなんて思わなくていいですよ。
大体「グフから攻めろ」って言う奴なんていませんし。
グフはチャンスを作って
その少ないチャンスを逃さないのが基本ですもんね～。
「待ち」って言葉より「焦らし」
っていうのがグフには当てはまっていると思うんです。
最後に
中距離からの頭突きならロッドで落せるはず。
この距離で戦ってみるのも一興かと。
47　 アンシンマル　 2002/01/06(Sun) 20:27
>>45 ベルヲ・ラルさん
　レスありがとうです。着地直前のマシンガン２発撃ちですね。

　あと、空D格の着地は、キャンセルかどうか分かりませんが、すごく
隙が少ないので、私は逃げるときによく利用してます。（でも、前作で
はもっと隙がなかったんですネ。この前、前作やってみてびっくりしました）
　
　最近、（お料理で）包丁握ると安心するのは、グフの使いすぎかな、、、。
48　 赤いの　 2002/01/07(Mon) 00:23
>ベルヲ・ラルさん、レスありがとうございます。確かに待ちというよりじらしだと思いまふ！やっぱグフ楽しい！みんなで渋谷においでー
49　 だれ子ちゃん？　 2002/01/07(Mon) 19:00
新スレ立って発言50近くまで来ているのに、このスレの
住人誰一人として前スレへのリンク張り付けが無いのに
気が付いていないのだろうか（汗）
50　 だれ子ちゃん？　 2002/01/07(Mon) 21:58
>>49
そういや無いね。
まあそんなの些細なことだよ。
グフスレの皆さん参考にさせてもらってます。
これからも頑張ってください。
51　 ベルヲ・ラル　 2002/01/07(Mon) 22:02
次回作では180m、キャノン等がヒートロッドか剣で
落せるようになってないと、根本的なグフの弱点解決に
ならないでしょうね。改めて今日実感した。

話は変わりますが、次回作でB3グフがでると今のグフと違い
赤ザクなんかと変わらない＜ガトリンク等＞機体になる気がする。
それは、やめてほしいな～。漢の機体っていう部分は残して欲しい。
ザクと赤ザクみたいな関係になるのかな？
今のカプコンさんではちょっと心配。

最後に
「漢」の機体といわれるグフですがロッドオンリー気味で
戦っていると「女王様」機体のような気が・・・。
52　 アンシンマル　 2002/01/07(Mon) 22:56
>>49,50　さん
　そういえば、前スレへのリンクってありませんね。私はやり方しらないの
で、誰かお願いします。
　
　今日も、あまり収穫はありませんでした、、、。小ネタですけど、空中
ダッシュ格闘で敵の近くに緊急着地するとき、ダッシュ入力 -> サーチ
-> サーチ＋格闘　の順で入力すると、ダッシュ入力時にロックしてた敵を
ロックした状態で着地できるので、かなり有望かと思うのですが、どうで
しょうか？　しかし、どうもダッシュ状態でのサーチは歯切れが悪いようなので、
私はまだ使いこなしてません。なかなかゆっくり練習する機会がないので、
みなさんの報告を期待してます。

　それと、通常の着地を、抜刀動作やロッド動作でキャンセルできるのか、もっと
調べたいと思ってます。分かったら報告しますね。

　また、空中ダッシュマシンガンからダッシュ格闘の連携はかなり有望だとは
思うのですが、マシンガンよろけが発生していなくて、かつ、相手がステップも
していない場合は、たとえ後ろを向いていたとしても、ダッシュ格闘にいかない
方が良いみたいですね。今では、みなさん冷静にビームで反撃しますし、ジャン
プ動作の速い機体には、ダッシュ格闘が間に合わなくて、振り向き撃ちにやられ
ます。（こちらも着地前ダッシュでもぐりこめばイケルのかな？）

53　 アンシンマル　 2002/01/07(Mon) 23:00
すみません。↑のダッシュ格闘はすべて空D格闘です。また、
相手の振り向き撃ちは、もちろん空中からの振り向きです。
54　 だれ子ちゃん？　 2002/01/08(Tue) 00:57
＞５１
それはグフの弱点じゃなくて低コストのキャノン系との相性の最悪さを
直すことで解決せな。

グフ贔屓もいいんだけどさ。もうちょっと大きく物事を見てくれよ
55　 だれ子ちゃん？　 2002/01/08(Tue) 01:05
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=ms&vi=997687471

まあ、ここでそんなにスレ更新されることは無いから「常識」ではないだろうけどな
利用者の便宜考えたら、相互に行き来できるようにするのは当然だろう。＞１
56　 カムシーン　 2002/01/08(Tue) 01:47
ゴッグとの対戦で小ネタを少々。自分が低コストと中間距離で睨み合った時によく使う技です。但し真正面では使わないで下さい。簡単に言うとブーストを使わずホバーするようにJD格闘で突っ込むんですが・・・やり方は簡単でJする瞬間のグフの足が伸びきる前に先行入力ぎみに前二回を入れ、すぐ格闘を押すとスゴイ勢いで突っ込んで行きます。ゴッグとの中間距離でいきなりだすとよく当たるので狙ってみるといいですよーPS:これを繰り返して移動すればダムやシャゲ以外からなら逃げれる上すぐ歩きに移行できるので安全に移動できますよー
57　 アンシンマル　 2002/01/08(Tue) 02:20
>>55さん、ありがとうです。
　そういえば、前のスレを私が立てたときは、イナリワンさんが旧掲示板へ
のリンクを貼ってくれてたんですね。気付きませんでした。反省。
58　 マーニア　 2002/01/08(Tue) 03:30
＞カムシーンさん
今日（もう昨日）西スポにいませんでした？
同じＰＮの方がいたのでご本人かな？　とか思ったのですが、
世の中偽者も多いらしいので、声はかけませんでした。
当方グフ+α、そちら陸ガン＋αで対戦したんですけど・・・。

ちなみに一足飛び（オレはこう呼んでます）は、レバーを前に１回で出ます。
↑何故かはわかりませんが。
遮蔽物を利用できるので、自分はこれで移動してます。
もちろん歩きも併用してますが。
59　 だれ子ちゃん？　 2002/01/08(Tue) 06:55
やっぱりグフ使うなら
高コスト機の相方で奇襲ばっかりしてないで、戦場の主役になりたい
空中Ｄ格闘で奇襲だけのグフにはなりたくない
地面を歩き、一撃必殺を狙うような戦い方のほうがすき
そしてやはり先出しで勝てるようになりたい
60　 カムシーン　 2002/01/08(Tue) 08:06
マーニアさん//ええ。いましたよーさすがに旧ザクにはグフで入れなかったんで・・・バイト帰りだったんでまったりしたかったんですよ。肝心のグフはぜんぜんダメダメでしたけどね。ちなみに今日も多分行きますバイト帰りなので弱くなってます。狩ってやって下さい(笑)
61　 ベルヲ・ラル　 2002/01/08(Tue) 10:13
シャアザクバズとの相性は良好。59サンの望みドウリグフ主役の
戦闘になるかもしれない。＜低コスト戦ならＭＧも強い＞
でも、相当神経使う戦いになりそうです。こっちばかり狙われるし。

ところで皆さん、ちゃんとレーダー見てますか？
最近になってやっとレーダー確認に気が回るようになりました。
2対2だとグフ狙いの人もいるので、かなり重要だし、
２体とも確認できる＜肉眼で＞ベストの位置取りができるようになるのも
必要になってくるはず。
後、レーダーで相手の行動＜ダッシュか飛んでいるか＞等も
読めるようにコンピータで練習してます。
対戦で熱くなると確認してない人が多いので・・・。

後、斬り込む位置も結構重要。
ガンの盾で格闘三段を防がれたりすると
目も当てられないコトに・・・。

しかし、陸ガンはいい機体ですね～。バランスがいい。
二人で組むときは使えないけど。
それとシャアザクバズも。あのステップ性能が・・・、スゲ～。
ランバ・ラル専用グフも出して欲しかった。
62　 ベルヲ・ラル　 2002/01/08(Tue) 11:12
小ネタを少々
頭突き、タックル、シャアキック等ではロッド射出中は
攻撃判定の出るのが遅いせいか当たり辛いので
軸をあわしてその場格闘三段ってのもいい感じです。
密着で出されると辛いですが、少し距離があるときは
先出し格闘三段の斬り判定に当たることもしばしば。
その後少し浮くので追撃可能。
まあ、ほとんど見せ技ですが、勇気のある方は挑戦してみてください。

話は変わりますが、陰でこそこそ動くグフってのは非常にむかつかれます。
砂漠の岩山などで顔をチラチラ出して誘うのもいい感じです。
あの内気なグフは無理やりにでも落してやろうという欲望というか心理が
働くのかも。自分のペースに持ち込みたい時役に立つかもしれませんね。
63　 アンシンマル　 2002/01/08(Tue) 12:43
>>56 カムシーンさん
>>58 マーニアさん
　一足とびですか。それは知りませんでした。私も実践に使ってみますね。

　そろそろ、グフの技も固有名をつけて見ますかね。その方が雰囲気でる
と思いますし…

>>59 だれ子ちゃん？さん
　確かにそうですねー。私のも暗殺グフ（その割にステルスどころか、マシンガン
バラまいて自分の位置を知らせてしまうのですが）なので、主役グフに憧れます。
原作でも、ずんずん近づいてプレッシャーを与えてる印象が強いですからね。
グフは。
　あと、ベルヲ・ラルさんのいうように、岩陰からチラチラ顔を出すグフも、ゲリラ
っぽくて雰囲気でてるかも。　腹ばいになれないのが残念ですけどね。
64　 ベルヲ・ラル　 2002/01/08(Tue) 13:59
グフは
高コストと組む時は相手の隙に合わせて大ダメージを狙うヒットマン。
低コスト戦では、赤いのやＧＭなどと組めば主役級の活躍ができます。
レーダーでどこまで戦況を把握しているかで変わってきますが・・・。

どちらも戦況を冷静に判断でき、冷静に相手に対処できる
まさに「隊長」としての器がためされる機体、それがグフである。
そう思います。

皆さんにとって心に残る「漢」の戦いってありましたか？
僕は、ジャブ上での陸ガン180・タンクと単機での決戦。
戦況を相手に判断させる間も与えずに恐ろしい＜はず＞速さで
落していった感覚はまさに「ノリス」でした。
あんな反応ができた自分が少し信じられなかった。＜一機落ちで＞
タイマン陸ガン180あたりを落せるように成りたい。
65　 カムシーン　 2002/01/09(Wed) 01:22
自分実は固定相方と組むと大抵前にでます。相方が信じてくれるので(かなり驚かれるでしょうが・・・)先落ちしようとも最低でもどちらか半分と試合のペースを作りに専念し、死にます。最近の熱い試合はゴッグ×ジムと単体で戦った試合っすねー二人とも後半分まで追い詰めたのに・・・PS:ちなみにグレキャニ連邦側でした。西スポにて長文にて失礼しました
66　 アンシンマル　 2002/01/09(Wed) 01:38
　この時間でも、連ジの出来る店が、自分の家のすぐそばにあることに気付いた
ので、１プレイしてしまいました。
　が、すぐに敵がキャノンで乱入…。結構上手い。
起き攻めをしない方だったので、私の方が有利なはずなのに、劣勢…。そして、
時間切れ。あのままゲーム続いてたら、私の負けだったにしても、ちょっと
ゲーム時間短いですね…。お互い待ちや逃げじゃなかったのに…。

　さて、一足飛びやってみました。まだ２、３回しか試してないんですけど、
いろいろ使ってみようと思います。確かに、前レバーは１回で出ますね。なん
でなんでしょう。
　それにしても私は不器用です。サーチ　－＞　サーチ＋格闘、結構失敗しちゃ
うんですよね。失敗する要素なんてなさそうですけどね。

>>65 カムシーンさん
　グレキャニって、グフにとって、そんなに有利な地形ではないと思うのですが、
どうでしょうか？　私は、どちらかといえばニガテです。
67　 カムシーン　 2002/01/09(Wed) 02:08
アンシンマルさん//自分はタイマンになるべくしやすく、また追いかけて来る相手の経路を解りやすい場所を選んでいるだけですよー。グレキャニでしたら谷とその上にグフの機動力なら分断でき、下や上から突っ込んでくるゴッグを確認しやすいからです。谷は狭いので二体とも視界に入れておきやすいですしねーPS:先程の話ですが相方が高コストに乗っている時の話ですー
68　 ベルヲ・ラル　 2002/01/09(Wed) 08:40
>>カムシーンさんへ
僕も地形でいうとジャブ上、グレキャニ等の敵を分断できるような
地形が好きです。
でもベルファストはきつ過ぎ。上に上がらず水中で敵が来るのを
待っとります。＜ガンＢＭがよく来るんですよ。ここ。＞
ホームグラウンドはニューヤ-クやジャブ上、地下など。
基本的にややこしい地形が好きです。
でも、二体がくっついてやってこられるときついですね。
その辺が分っている人とはニューヤークでよく戦います。
シャアバズが回避重視だとそこそこ避けてくれるんで。
その辺のことが分ってくると少しだけ勝率が上がりました。
69　 赤いの　 2002/01/09(Wed) 12:22
近々遠征にでようと思うんですがみんなはどこでやってるんですか？
70　 カムシーン　 2002/01/09(Wed) 13:05
ベルヲさん//自分はオデッサがいい感じですねーアソコのドムの方が森より頭がいいような気が・・・しかもマゼラなので当たれば痛い！ステージも起伏が激しく戦略が建てやすいですし、二体一ならオススメです。逆にタイマンではオススメできないっす・・・マゼラと陸ジじゃあなぁ・・・
71　 ベルヲ・ラル　 2002/01/09(Wed) 16:17
今日はそこそこいい試合ができました。
でも一人の常連が・・・。困ったな～。
って、愚痴になっていましたがここからが本題。
以前カムシーンさんが言ってたように、グフの動きって
低コスト組vs高コスト組では重要なんで、そこで今日の戦果を。

1:この場合グフは歩いても当たるので、高コスト機の方にへばりつく。
2:そして、当たらないギリの間合いで空中ダッシュによる
　揺さぶりをかける。
3:絶対着地はビル陰に落ちるように。

これは既出ですがBMはメリメリ減っていきます。
相手は勝ちにきてるのでこういう動きは嫌がられるみたい。

だいぶ手に馴染んできたので、最近は相手に手を出させる
動きを研究しとります。
だいたいグフ一機落ちで勝てるような動きが目標です。
軸を合わして空D格や空格からの連携も良く当たるように
なってきました。

後、前に書いた対空ロッドのタイミングは納刀時です。
グフダッシュは攻めとしてよりも接近する時のみ使うように
するといいみたい。
72　 ベルヲ・ラル　 2002/01/10(Thu) 12:25
最近の「漢」な対戦。
困った常連組シャゲ・陸ガン180でサイド７、こっち一人。
勝てないだろうな～、と思ってたら勝てました。
やはり、勝ちにきている人達に勝った時はサイコー。
でも連コインされて負けるから・・・、一緒か・・・。
73　 ベルヲ・ラル　 2002/01/10(Thu) 13:00
最近グフを使っていて感じた事。
ＭＳの正中線を常に取れるような動きをすると
空Ｄ格はよく当たる。

相手の攻撃の軸＜ＢＭならほぼ直線＞を気にして戦うことは重要。
ここにグフが入らないように心がけると空中でも簡単に避けれる模様。

この辺は皆さんなら無意識にやっている事でしょうが
あえて書キコしました。シャゲも何とかなる・・・、のか？
間合いの次は位置取り。ＢＭはまだ何とかなりそう。

グフの立っている位置を点と見てそこから左右の
延長線上をラインと考えると＜ー・ー　といった感じ＞
ＢＭは一直線に向かってくる＜曲がるけど＞線と考えられる。
この応用で他の兵器の運動も考えると楽。

しかしＢＭなら避けるのもまだましですが、
放物線軌道の兵器は辛いですね。＜全然、方物運動じゃないし＞
バズ系はＭＧで落せるのですが、陸ガンやガンは
バズーカの位置がグフのＭＧよりやや高いところにあるので
落すのは困難。自分が高い位置や低い位置にいると落せるのですが・・・。
これも、今は研究中です。

グフは縦一直線上は強いのですが、なんせ左右横の攻撃に欠けるのが
困りモノですね。まあ、ＭＧが貧弱だから仕方ないけど・・・。
74　 サマナ・フュリス　 2002/01/10(Thu) 13:00
久々に違うスレよんでたら・・・
カムシーンさんって昨日、秋葉SEGAいました？
巧いグフだなー、とかって見てました。

ザクIIでヒートホークで対抗してみたらやっぱりだめだったToT
関係ないのでsage
75　 カムシーン　 2002/01/10(Thu) 13:06
いや、それは結構スゴイっすよ！連邦側でも辛いのに・・・キャノンの動き次第かと、シャゲに瞬殺されたら大抵負けるし、ジオンなんかシャザクは開始何秒持つか分からないですしねーでも自分は相方に恵まないっす・・・ミサイルザクに負けるダムって・・・鬱だ。
76　 カムシーン　 2002/01/10(Thu) 13:26
ええ、いましたよー結構恥ずかしい動きが多かったんですがね。実弾兵器であるほど歩きが重要になっていく気がしますねー歩く角度次第であのふざけた誘導性能を殺せますしPS:もしやサマナさんは格闘でダムを狩っていた人でしょうか？アキバにはたまに中級タンク(上級には勝てないっす(T-T))、ゾック、ドム対策と地形戦術の確認のためによってきますね
77　 サマナ・フュリス　 2002/01/10(Thu) 13:30
狩ってはいないけど斬ってはいました。
斬りつけるたびにゾックに砲撃受けてましたけどｗ
対グフで、グフが格闘狙い易いところで格闘誘って判定だけは鬼な
ザクIIの通常格闘振り回してたアホですｗ
78　 ベルヲ・ラル　 2002/01/10(Thu) 20:13
>>73の補足
グフの立っている位置横一直線については書きましたが
正中線から縦一直線の線上も考れるようになると良いと思われ。
この垂直なニ直線が頭の中に見えるように＜ちと病気？＞
なるとＢＭ兵器ならなんとか。

画面上では自機ＭＳは
常に＜攻撃が当たると変わるが＞自機が真ん中にくるので
この考え方はどのＭＳにも言えるはず。

なんか偉そうなこと言ってすみません。
でも、この考え方を使えばＢＭならそのニ直線上に
入らないようにすれば避けれると思うんです。

シャゲ・陸ガン180もレーダーも必死に使ってやっと・・・、
って感じでした。
ついでにこの時は連邦。
始めは回避で混戦になってから射撃にするといい動きしてくれました。
やっぱ始めは回避で混戦に持っていき・・・、
っていうのがイイみたいです。
79　 アンシンマル　 2002/01/10(Thu) 22:51
　なんだか、最近は落ち込みです…。
　タイマンが流行っているんですけど、私のグフはタイマン弱いので、肩身が
狭いんです。グフは低コストの中ではいろいろ恵まれてる面も多いので、タイマン
で勝てるようになりたいです。
　とりあえず、空中ロッドで空中格闘をはたき落とすのは、大分慣れてきました。
（といっても、間に合わずに喰らうことの方がずっと多いですけどね）　これは
、本当にいい気分ですネ。読み勝ったって感じです。

　あと、ベルヲ・ラルさんやカムシーンさんは、グレキャニやオデッサが得意で
すか……すごい。私は、グフの上昇下降速度が遅いために、苦手意識が強いです。
あと、ベルファスト……私は詰んでます。水中では、グフの機動力は半減…
で、弾がこちらに向かっていることが分かっているのに避けれない恐怖が身にし
みてしまいました。

　PS2版を買ったので、ゆっくり練習します。
80　 fei　 2002/01/10(Thu) 23:23
別にたいしたことではないけど
敵２機を一直線上に並ぶように視界に捉えて
奥の敵をロックオンしながら手前の敵に
空中Ｄ格闘空振りから着地に切りにいくと
結構ホーミングして切りに行ってるような気がします。
(ちなみにこの切りが当たってる最中もロックオンは奥の敵になってます。)
つまりサイドビューにならないまま切ります。

これが本当のステルス格闘っていうのかな？
ふとそんな風に思いました。つまらないことですみません…(^_^;
81　 ベルヲ・ラル　 2002/01/11(Fri) 09:14
>>アンシマルさんへ
僕の場合最近、困った常連さん連中に２対１で試合を
ふっかけられることが多いので嫌でも地形を＜例え不利でも＞
使わざるを得ない事が多かっただけです。

ついでに言うとそんな状況が多いせいか２対１の状況でも
勝てるようになってきました。
ただし、待ち気味陸ガンコンビや低コストチームにはなかなか
勝てないです・・・。
そんな２対１の状況が多かったせいか分りませんが
タイマンよりも勝率がいい・・・。
・・・何せタイマンでのグフは＜僚機なしで＞苦手機体が
多すぎる・・・。＜アッガイも辛い＞
ゴックは何とか落せるようになってきたのですが・・・。

最近では２対１の状況を自ら作るようにして動きに
磨きをかけています。

後、コンビとしてはシャアバズがかなりいい感じです。
なんせ高コストは事故死することが多々あるんで・・・。
このコンビでなら上級者相手でも結構勝てます。
まあ、どっちも必死ですが・・・。
研究の価値ありそうなコンビではないかと・・・。
82　 ベルヲ・ラル　 2002/01/11(Fri) 09:30
>>アンシマルさんへ
ベルファストでは、開始位置から西の丘の方へ歩いていって
陸に上がるか、ＢＭのこない絶対死角＜水中の壁とか＞を見つけて
じっと待つのも有りかと。

ついで旧ザクもコンビ組んでて面白かった。
陸ガン＜180・ＭＧ＞のコンビも何とかなったし。
後、信じられなかったのがマゼラ。
シャゲ・赤ザクバズやガン・グフコンビも落せたし・・・。
＜こちら一機落ち位＞
やはり、僚機がいるとグフはいい感じに立ち回れる・・・。
ためしに2対1でしばらく練習してみてください。
きっと新たな世界が見えるはず・・・。＜言い過ぎ？＞
83　 カムシーン　 2002/01/11(Fri) 15:24
自分は低コストでコンビを組む場合でしたら転ばす兵器を使う機体がいいかと、だが一番勝てるのはダチのシャザクMGとジムですねーだがバズの達人がいるならばかなりいけるはずPS:マゼラとコンビ組んで自分は九連勝まではしました。旧ザクBZとは六連勝が限界でした・・・
84　 フェイ　 2002/01/13(Sun) 12:25
昨日久しぶりに二人のところに一人で挑みました。
あと少しのところで負けましたが、オデッサいい感じでした。

一足飛びは、みんな結構くらってくれるのでいいですね。
また一歩グフが強くなった気がします。

85　 アンシンマル　 2002/01/13(Sun) 20:27
>>82 ベルヲ・ラルさん
　そうですね。私はベルファストではすぐ西から陸へ上がってしまいます。
水中は怖いです。視界も悪いので、弾を避けにくいんですよね。

　味方機が強いと楽ですよね。あ～、今日も甘えてしまいました。こんな
他力本願ではいかん…。

　そうそう、前にちゃくうさんが指摘された、着地直前、振り向きマシンガン
一発撃ち、実は使えるかもしれません。もっと実践投入してみないと分かりません
が。
　私は、敵の距離が遠くてお互いけん制しあってる時、ジャンプしてマシンガンを
ばらまきながら、近づいていき、危険そうなら、すぐバックして戻るという行為を
繰り返します。このとき、バックして着地する直前にマシンガン一発撃ちで隙を
なくすというのが、いいみたいです。ものすごい小ネタですが、個人的にはいい
感じがしました。
86　 ベルヲ・ラル　 2002/01/13(Sun) 21:18
今日もなんとかシャゲに勝った・・・。
アビオンってとこでは中々勝てないけど。
ＢＭ系はＢＭに当たらなきゃ勝手にこちらの間合いに入ってくるので
これを常に念頭にしてやってると結構いけます。
また、高い位置での空Ｄ格も結構いいです。
これをしつこくやれば結構当たる＜相手はうっとうしい＞です。
87　 赤いの　 2002/01/14(Mon) 00:55
いまさらですけど赤ゲルって強いのね…ベルヲさん対策教えて下さい！今日は歯が立ちませんでした…
88　 カムシーン　 2002/01/14(Mon) 02:04
ところで皆さんダムとシャゲどっちがキライですか？自分はシャゲの方がキライなんすけど・・・
89　 ちゃくう　 2002/01/14(Mon) 04:15
新スレでは初カキコです。
遅くなりましたが、あけましておめでとうございます＞ＡＬＬ

ゴック･ゾックに入られて､おもしろい位に惨敗しました。僕の力では、どうしようもありません(涙
ゴックと初対戦だったので、ゴックの頭突きにビックリ、気の弱い僕はついつい
ステップをしてしまうので、その後は(略
今の所、攻略法が見つからず泣き入ります。歩きでかわせそうに無いしなぁ･･･。

久しぶりにグフ以外のＭＳ(１８０陸顔)を使いました。
離れた相手に攻撃できるのは楽ですねｗ。
でも、いざと言う時に射撃ボタンでなく格闘をしてしまい、誰もいないところで
無駄にサーベルを振り回す事が何回かありました。
それでも、７連勝でした。いや～本当に楽だ～。

>>88
僕もシャゲのほうが嫌いです。ダムの方は動きが分りやすいので、楽ですね。
最近はダムシャゲどちらにしても、空中Ｄを誘発させてロッドなので読みきればシャゲ
でも何とかなりますが。
例外として、ハンマーには勝てる気がしません(涙

長文すいません。
90　 ベルヲ・ラル　 2002/01/14(Mon) 08:45
ゾックは相手が超初心者でないかぎり「勝てない」です。
ゴッグは過去ログのほうに対策が書いとります＜800後半＞。
>>88
僕はシャゲのほうがいいかな～。
ガンはＢＭならいいが負けるとバズや待ちになってくるので
うっとうしいことこの上ないですよ。
シャゲはＢＭの間合いに入らないとガンの空Ｄ格連携のような
鬼コンボがないし柔らかいしね。
初めはＢＭを避けることに全精力を注げば勝手にこっちに
来てくれます。
キックはきついけど抜刀している場合が少ないので。
ガン使いの方にモンキー撃ちや待ち気味な人が多いのが
うっとうしい原因ですかね。
ハンマーはロッドで対策か空中にいる時に
執拗に空Ｄ格狙う位。確かに辛い・・・。

なんか開発している人の話によるとグフは現行から
変える予定はないらしいです。＜今のところ＞
せめてステップ＜ショートとロング＞とジャンプを少し速く
して欲しいです。
91　 マーニア　 2002/01/14(Mon) 11:55
オレはシャゲの方がいいかなぁ。
地上でチャンス２回あれば落せるし。
まぁ、戦いやすいのは断然ダムだけどね。
92　 fei　 2002/01/14(Mon) 18:59
＞ダムとシャゲ
つまるところどっちも同じぐらい嫌ってのは駄目ですかね･･･？(笑)

ダムの方が戦いやすいけどメチャクチャ堅いし
落としきれないことのほうが多い。

シャゲは隙がなく速い。さらにビーム強すぎ、キック強すぎって感じ。

ところで話は変わりますが
シャゲの近距離での小ジャンプビームの対応策教えてください。
なんかこれやられるともうグフじゃかわせないような気がします。
自分の場合、うまくいって相打ちねらいがいいとこです。(T_T)
初心者的な質問ですみません。
93　 ベルヲ・ラル　 2002/01/15(Tue) 08:32
>>feiさんへ
小ジャンプＢＭの対応策ですか・・・。
ぶっちゃけその状況を作らせないようにするのが
ベストかと。
僕もその状況はほとんどできないように立ち回り、
壁なんかを使ってもう必死に戦っとります。

余談ですが、相手が後ろ向きの時、距離を上手く取って
高い位置で空D格を使ってブーストでキャンセルして着地すると
空格からの連携が狙えるチャンスが増えます。
ガンには使えないですがシャゲには有効かと。
皆さんなら良く使ってそうですが。
94　 赤いの　 2002/01/15(Tue) 08:48
昨日生ゲルと戦う事が多かったんですが赤より全然楽でした…あんなに違うんですね
95　 マーニア　 2002/01/15(Tue) 09:04
↑とくに赤ゲルと戦った後だと、生ゲルのモーション盗めたりするからよけいだよね。
96　 フェイ　 2002/01/15(Tue) 12:25
僕はシャゲのほうが嫌いです。攻撃があたらないので。
この前もダムには勝てましたがシャゲは勝てません。

97　 fei　 2002/01/15(Tue) 20:53
ああ、タイマンより２ON２のほうが面白いってつくづく思いましたよ。
相方が頼りになると非常に楽です。
久しぶりに連勝できました。

＞ベルヲ・ラルさん　
○シャゲとのタイマン
なんていうかその対戦した人は間合いの離し方がうまくて
自機が攻めようとするとこちらの動きに合わせて
下がって微妙に距離を修正してきて、いつのまにかシャゲの間合いになっていた
ということですね。まあ、こっちが攻めなきゃ良かったといえば
それまでだけど…。(T_T)

＞対戦について
ふと思ったんですけどグフで対戦するとほとんどの場合、
相手側はあまり攻めようとせず、グフ側が攻めにでて
グフ攻める→弾で落とされる→起き攻めor間合い離し→グフ対応
ってパターンが多い気がする。始めの攻めの部分で勝てれば
グフのペースに持っていけるんですけどね。
皆さんのところではどのような感じになってます？
98　 赤いの　 2002/01/15(Tue) 21:08
>feiさん
僕の所も迎撃主体の人は多いです。あと、軸合わせメインの特攻も多いです。↑これが結構ツライです
99　 ベルヲ・ラル　 2002/01/15(Tue) 21:18
＞＞feiさんへ
最近では相手がグフにキャラ勝ち＜アッガイ、ゴッグ、陸ガンＭＧや180＞
でこられるので勝てなくなってきました・・・。
ホントやんなるくらい辛いんだもん・・・。
これらに比べるとガンシャゲのほうがいいと思う今日この頃。
グフの場合「使えるもんは何でも使え！！」精神で頑張ってください。
サイド７ならビル群でステップで避けたらビル陰に隠れるように
動くとか。
グフの負けパターンになりそうならいっそ逃げてしまってもよかと思われ。
執拗に空Ｄ格からの密着空格の連携なんかも使って
張り付いて戦ったりと色々戦略はあるので自分ならではの戦い方って奴を
生み出して頑張ってくださいね。
まあ、陰でこそこそ待ったりもいいですけど・・・。
100　 ベルヲ・ラル　 2002/01/15(Tue) 21:24
グフでシャゲを相手にする時、
間合いを取るのが上手い相手ならずらし空Ｄ格で上手く逃げて
相手にウカツに間合いを取れないようにするのも有りだと。
この辺の間合い取り如何で、勝率に大変影響してくる今日この頃。
グフなら逃げに徹すればどこまでも逃げれる機体でもありますからね。
101　 コロンボ　 2002/01/16(Wed) 00:49
先日、グフ1機でシャゲル2機落とせそうになりました。
結局逃げ切られて負けましたが、グフの醍醐味は空D格闘で
相手の近く微妙な位置に着地して、ビームを撃たせる（ひっかけ）
てかわし、格闘を決める事かと思います。
今回成功したパターンは、高めの位置から相手に当たらないのを見越して
飛び越すように空D格闘や相手の移動方向への横っ飛び（格闘ボタン+サーチ）
でした。見事にはまってくれました。
102　 ベルヲ・ラル　 2002/01/16(Wed) 18:24
>>コロンボさんへ
そうですね～。ロッドやＭＧでの攻めは出尽くしているようなので
グフの攻めの要である、空Ｄ格からの撹乱戦法が残りの課題かと思います。

僕が良くやるのは
高い位置で空Ｄ格→相手にすかる→自由落下中に空格→ロッド
の連携が良く入ります。
グフは低空Ｄ格するもんだと思い込んでいる人には
もの凄～く決まりやすいんですよ。
後、前に書いたずらし空Ｄ格→再ブーストもできますしね。
103　 TEA TIME　 2002/01/16(Wed) 19:22
最近浮気しまくりです
いまさらながら同キャラに勝てません・・・・・・・。グフにがてだぁぁぁ相手の空格に対してどうしてもＳ格闘を出してしまう・・・・・・鬱
104　 ベルヲ・ラル　 2002/01/16(Wed) 20:54
密着状態に持ってくと空格って意外と下方向に誘導性が高いので
良いですな～。陸ガンやアッガイたんと戦う時
いつもこれ狙いです。＜ゴックは無理だけど＞
低コスト機じゃステップでも避けれないし。＜既出＞
こっからの鬼コンボは結構相手に嫌がられますからね。
102で書いた空Ｄ格からの連携に持っていくと狙えますからね。

　　　　　　　空Ｄ格サイコ～！！

グフ使ってると間合い取り上手くなってきた。
やっぱ使いこむってイイね。
105　 だれ子ちゃん？　 2002/01/17(Thu) 02:36
＞ベルヲ・ラルさん
陸ガン180はともかく、ゴッグがグフにキャラ勝ちしてますか？
頭突きは空Ｄ格で勝てるし、空格はロッドで落とせるし。
魚雷はマシンガンで粉砕。
キャラ勝ちって…どのあたりがですか？
106　 ベルヲ・ラル　 2002/01/17(Thu) 08:30
>>105
過去ログを見直してみれば分ります。
上手いゴック使いは近距離戦にもっていくので
頭突きは空Ｄ格じゃ間に合わないし、ロッドも無理。
後、距離によって上手いこと空格からの連携にもっていけるので
グフ側としては脅威です。
張り付かれるともう・・・。
あ、これタイマンでですよ。
近くの上手い人が集まる店なんかで対戦してみれば
僕の言ってることは分ると思います。
107　 105　 2002/01/17(Thu) 18:39
＞ベルヲ・ラルさん
レス有り難うございます。
ではもう一つ聞きたいんですが、グフがキャラ勝ちしてる(もしくは５分)の機体って何ですか？
私はこっちがキャラ勝ちしてるというシチュエーションで乱入するのが嫌いなもので。
グフにキャラ負けしてる機体使って勝ちたいんで…ただの自己満足に過ぎませんが。
108　 ベルヲ・ラル　 2002/01/17(Thu) 19:23
>>105さんへ
かなり少ないですが・・・。
まず旧ザク。これはＭＧでも歩けば当たらないので勝ってると思われ。
ＧＭ。これも待ちＢＭばっかのサムい戦い方されると辛いですが
普通に攻めてくるＧＭなら空格なんかは
見てから対空ロッドも間に合うのでまあ、五分位かな？
後、バズ系。特にザクならＭＧで落しやすい。
青ズゴはキャラ勝ちしていると言う人もいますが・・・
実際「待ち気味ＢＭ→ロケット」は辛い。
まあ、接近すれば何とかなるので微妙に五分？かな。
ギャンにもキャラ勝ちとはいわないまでも
かなりいい試合ができると思われます。

逆にどうしょうもない機体も存在します・・・。
アッガイたん、キャノン、陸ガン１８０。
この辺は・・・。逃げて何とか相手の隙を作って・・・
まあ、相当腕の差がないとまず勝てないかと・・・。
グフはキャノン系の武装と相性最悪なので起き攻めされると辛い。
後、ＭＧも上手い人とやると辛いですね・・・。
その点ゴックは、4:6程度の差なのでまだ楽ですね。
とにかく空Ｄ格の使い方とブーストを上手く使えるようになってください。

ところで、グフ使いの皆さんに聞きたいのですが、
ロッドの間合いでステップ読み合いになりそうな時
ロッド振りってどうですかね？
この頃ほとんど地上ロッドが当たる距離では振ってます。

ＰＳ：対空、それに空中ロッドは相当相手にとってプレッシャーに
　　　なるそうです。顔なじみの人がため息交じりに言ってました。
109　 アンシンマル　 2002/01/17(Thu) 21:42
>>107さん
　グフはなんだかんだ言って、実は意外と（？）性能がいいので、あんまり
気にしなくっていいと思いますよ～。一応、５分で戦うのを楽しむのであれ
ば、個人的な意見ですが、ジム、シャアザク、シャアズゴ、ドムあたりが面
白いと思っています。不利な状況で腕を磨くのなら、ザク系、旧ザク、ズゴ、
陸ジムですかね。マゼラザクのみは例外かと思いますが……。ちなみに、私
自身は、実はマシンガンよりバズ系の方が苦手です。こちらの格闘を一撃で
落とされるのがツライので。
　しかし、私のグフはまだまだ性能を引き出してないので、弱いです。空中
ロッドが少しずついい感じになってきたので、これを手札に加えたいところ
ですね。

>>108　ベルヲ・ラルさん
　ロッド振りなんですけど、相手がステップしてると、距離的には当たって
いるのに、ロッドが空振りしませんか？　どうも私は、ロッドを振ってるのに
当たらず、反撃を食らってるみたいなんですよね。間合いが悪いのかな？
せんか？
110　 TEA TIME　 2002/01/18(Fri) 02:15
質問です。
皆さんは起き攻めどんな感じでやってますか？？
俺は・後ろをとる＞高めに飛ぶ＞相手が飛んだら＞ゴルァみたいな感じです。地上でそのままステップする相手に上手く当たらないんですよ。良い方法ありますかねぇ？
111　 赤いの　 2002/01/18(Fri) 08:46
>TEATIMEさん
最近僕は飛んで起き上がりにMGを重ねてそのステップもしくは歩きをウカツなのだよ！って感じです。
112　 カムシーン　 2002/01/18(Fri) 14:10
TEATIMEさん//マシンガン系のキャラに対する起き攻めならばロッドの当るギリギリの間合いからのゼロブースト空中D格闘がオススメですよ！苦手機体の方は自分はタンク、180mm、アッガイ、ゴッグ、赤ザクといった感じですねー
113　 だれ子ちゃん？　 2002/01/18(Fri) 16:35
>112
やっぱり赤ザクは低コストじゃないのか・・・
シャアキックも強いしなぁ。
グフに赤ザクＭＧは不可でしょうか？
タンク・キャノンや180mmほど詰んでないし、知人によると「ゴッグよりはマシ」なんだそうですが。
114　 赤いの　 2002/01/18(Fri) 16:52
赤ザクツライですけどまだありかなと思います。アッガイよりはいい！
115　 だれ子ちゃん？　 2002/01/18(Fri) 21:41
TEATIMEさん、赤いのさん、表現方法面白すぎですｗ
自分が、つんでるのは陸ガン１８０、ガンキャノン、タンク、ゾック、
ヤバイのはアッガイ、シャアザク。
陸ガンＭＧは…どうですか？
「対戦結果」
ちょっと格下のゴッグには勝てます。
ちょっと格下のシャアザクＭＧには５分でした。
格下の陸ガンＭＧには１勝０敗しました。
友達との対戦なので明らかなキャラ勝ちは無しでやってました。
↓マジ対戦
「シャゲグフＶＳダムタンク＠ジャブ地下」
ダムタンク逝ってよし！な人間なので地下で挑みました。
普通のダムタンクだったのでダム２回で勝ちました。
恐るべきはＢＲとキャノンの命中率とダメージ。
シャゲに気を引かれてるうちに後ろから空Ｄ格、よく当たるｗ
「ギャングフＶＳガンバズＧＭ＠サイド７」
それキャラ勝ちじゃない？
案の定両方一機落ち後、ギャンが落ちて負け。
バズの命中率に驚きました。
「シャゲグフＶＳガンＧＭ＠サイド７」
いい勝負が出来る組み合わせだと思います。（そうですよね？）
でも負けました。実力不足でした。
目の前で斬られてるシャゲを助けられない、
あの微妙な距離がもどかしかったです。ありますよね？そういう経験。

え～、こんなとっくに分かってるようなことを長々とごめんなさい。
116　 カムシーン　 2002/01/18(Fri) 22:21
115さん旧スレに一応我流ながらゾック対策書いてありますんでよかったら参考にして下さい明らかな逃げゾック以外なら大抵狩れますよー確か800位だったような・・・赤ザクはバックステップしない中級までなら歩き重視なら体力半分位残して落とせる気がするんですが・・・アッガイは絶対運が絡みますね。
117　 １１５　 2002/01/18(Fri) 23:15
>>カムシーンさん
レスありがとうございます。
旧スレあとで見させてもらいます。
でも最近ゾック居ないから意味ないかもｗ
むしろタンクが・・・。
＞赤ザク
すいません、自分自身中級者なもので。
赤ザクは確かにバックステップをしない中級者でした。
115は最近の話で１勝１敗でした。＞赤ザク
自分の調子に波があるからかな？
いけるときは半分残して落とせます、確かに。
歩き→通格３段って当たりにくくないですか？遅いから。
むしろステップでＭＧを半分ぐらい避け→強引にステ格
だと確実なんですが・・・。
ノーダメージでなおかつ確実に斬れる方法はないですかね～？

ところで横向いてる状態でステ格と前向いてる状態でステ格だと
大分発生スピードが違う気がするんですが・・・。気のせいですか？

あと、>>１０９
でアンシンマルさんが述べられているように、
どうもロッド振りが当たるはずの距離で当たらないことが多々あるような。
まぁ自分はそれ以前にチャンス時にロッド振りミスって何度も死んでますがｗ
118　 だれ子ちゃん？　 2002/01/19(Sat) 00:05
バックステップ使わないと中級なの？説明お願いします。
119　 カムシーン　 2002/01/19(Sat) 01:32
118さん/グフ側としてはコチラの方が歩くのが速いので相手がぬるい間合いで五発打ちした時斬りにいける間合いに詰めやすく、空格の場合五発打ちで落とそうとする人が多く側面だとBSしない限り大抵斬れてしまうためです。ちなみに二発打ちでも危険です。まぁこちらはそこをつくわけですが・・・あと自分ロッドは決め打ちなのでほとんど振りません。ロッドは中距離までの出が速い飛び道具、出し終わると硬直が短い格闘兵器だと考えています
120　 マーニア　 2002/01/19(Sat) 02:31
互いに平坦な地面にいるなら、抜刀状態で真正面からズカズカ歩いていけば
シールドが弾を防いでくれます。
で、ここで五発撃ちオンリーの人には、２発ガード後斬りに行けばバシバシ斬れマフ。
サイドステップする人は、それに合わせて斬れるので問題ありませんね。
むしろカモれます。
バックステップをする人には、四発ガード後のロッドを狙ってみましょう。
ただし、ロッドを使う場合はかなり間合いを詰めないといけませんが。
まぁ、個人的な感想としては、どちらにしても無傷でというのは無理っぽいですねぇ。
121　 だれ子ちゃん？　 2002/01/19(Sat) 14:59
しかし、シャアザク相手にはグフ側もサイドステップできないんだよね。
硬直を撃たれるし、蹴りもあるから。
完全なタイマンでＭＧ相手に主導権を握るのは難しいんでないかと。
空中ダッシュ格闘での突撃なり崩しなりを交えて戦わないと、蹴ってくるシャアザクには削り殺されます。

バズ相手には・・・どうなんだろう？
かなり不利な気が。
122　 ベルヲ・ラル　 2002/01/19(Sat) 19:13
>>121
上手いバズ相手だと突っ込みバズなどが脅威ですよね。
僕もシャアバズはサブ機体で使うので辛さはよーく分ります。
僕はバズ相手にする時は、ウカツにこっちから近づかないようにしてます。
突っ込みバズはステップで避けられないので・・・。
なんせバズの射程範囲内よりも少し内側に入らないとグフはダメージ
当てれないしね。

それに自分がシャアバズでグフ相手にすると・・・、
かなり楽でした。グフの射程範囲内に入ったらバックステップで
仕切り直しするのもそれほど難しくないですからね。

バズを落とすのは高低差をとると楽です。
よってバズ相手の時は地形を上手くとってバズをＭＧで落せるように
すると当たらないんですが、当てるのは難しいですね。
まあ、個人的にはシャアバズでグフにタイマンはろうとはしないです。
個人的に一番の相方がシャアバズなんで・・・。
実力差がないとバズ落せるだけかも。
まあ、柔らかいのがせめてもの救いなので
相手のミスをなんとか誘い出してそのチャンスを何とかしないとね。
123　 ベルヲ・ラル　 2002/01/19(Sat) 19:30
あ、忘れてた。
なんとかできそうな戦法はあります。
空中で上手く相手のバズを誘って＜ブーストダッシュ等＞
相手の裏側に張り付くようにして出す空Ｄ格または空格連携。
空中制御はまだ課題が残されてる様なので研究の価値有り？

後、相手ダウンからしばらくして浮いて相手の裏側をフワフワして
だいたい空中ロッドが当たる位の距離なら空Ｄ格ならバズより速く
発生するので確実。＜かなり近く感じます＞
空格の場合硬直切れ寸前に相手の裏側にそっと落ちる位のタイミングなら
連携も当たります。もう少し距離が離れても相手によっては
当たりますが・・・。

空中制御と起き攻めをもう少し煮詰めていくと何とかなりそう。
地上戦はシャアバズの方が強いし。
124　 ベルヲ・ラル　 2002/01/19(Sat) 19:56
上には相手が突っ込みぎみの時です。
待ちには・・・、逃げてください。
そうとしか言えない自分が悲しい・・・。
着地する場所をビルの上とか崖下を取るとか。
ブーストをもっと上手く使って自分の着地場所を制御できるようになりたい。
1２２では無理っぽい書き方ですんません。
ガンバズはさらに背が高いので落とせん・・・。
125　 TEA TIME　 2002/01/20(Sun) 01:36
なるほど～。いろんな貴重な意見サンクスです。１つずつためしていきたいと思います。

最近はダムの斬りを空中Ｄ格闘で避けれた瞬間が一番良いです。ウケケー避けたぜ！！ザマーミロ！！！
食らったときは・・・・・・・・・・・・ｄｏｎｙｏｒｉ
126　 アンシンマル　 2002/01/20(Sun) 03:25
>>125 TEA TIMEさん
　空D格で逃げるときって、どちらに逃げてますか？
　私は、すぐ後ろに逃げて、かわしきれたと思った瞬間、前ダッシュから
回転切りで叩き斬れるときがサイコーの気分です。まあ、失敗も多いです
けどね…

>>124 ベルヲ・ラルさん
　そうそう、私もシャアバズ苦手ですね…。
　やはり、地上戦はダメですか。空中からの攻撃を、もっと極めなきゃな…
私は、外し空D格からの空格などがまだうまく出来なくて、外し空D格のモーション
中を狙撃されちゃうんですよね。課題は、やはり軸ずらし…ですね。ちょっと
質問なのですが、この軸ずらしは、サーチを外して行うのでしょうか？　それ
とも、モンキー撃ちみたいに、ホーミングの角度をうまく調節することで軸ずらし
を行うのでしょうか？
127　 ベルヲ・ラル　 2002/01/20(Sun) 19:53
今日も色々と試してきました。
モンテ＜って知ってるかな？＞で強いガンキャノン×２に挑んできましたよ。
結果は・・・、後一歩ってところで負けちゃいました・・・。

そこでかなり有効だった動きをいくつか並べてみますね。

1:以前乱戦の時は、ずらし空Ｄ格はもう一人の相手の方に行くので無理
　って書いてましたが、ボタンのタイミング＜ほんとに一瞬＞で
　避けきれます。確定ではないのでもう少し調べてみます。

2:起き攻めで使う空Ｄ格は以前カミンさんの言ってた「頭を狙って」
　出すと相手は視認しづらいみたい。
　相手は慣れてなかったのか陸ＧＭ＜ＢＭ＞に圧勝できました。
　２対２でも、なかなか役に立つし。

3:坂で空中ロッドを当てるとよろけ→再度空中ロッドといった
　芸当が可能。ギャラリー受けもします。

最近、地形多用してます。　
　「ＢＭ誘い→ビルの上着地」
などは相手よりほぼ高い位置で死角になるので安全。
＜ビル着地なんかするプレーヤーはあまりいないので＞
色々使える動きなんかを調べてみますね。
　
128　 ベルヲ・ラル　 2002/01/20(Sun) 20:07
＞＞126アンシマルさん
僕のよくやるのは空Ｄ格ずらしではなくブースト着地が多いです。
ビルの影に落ちるように常に考えて動いています。
最後の方で＜ブーストギリギリ＞低空空Ｄ格なんかでも
逃げれるみたいです。
高い位置での空Ｄ格は再度ブーストから相手の裏側に降りて
空Ｄ格か空格なんかは意外とあたってくれます。
軸ずらしは多分サーチボタンを押している時間によって違うみたい。
ほんの一瞬、チョンって押すとかなりギュワーンって曲がる気がします。
後、常に空Ｄ格じゃなくてもブーストダッシュＭＧも織り交ぜてみてください。

129　 カミン　 2002/01/20(Sun) 22:51
お久しぶりです。カミンです。
一ヵ月ぶりにDXやったら対戦で惨敗してしまいました。
なぜか旧ザクバズ使った方が強かったです。

書き込みにあった一足飛びはかなり使えます。たまに地面にめり込むぐらい
低空で出せることも。グフの戦術が日に日に進歩していい感じです。ただ、
100mmMG陸ガンの一足飛びは激強に感じたのですが、気のせいでしょうか。

あと、180mmと戦うときはグランドキャニオンの高低差を利用するといい感じに
戦えましたが、みなさんはどうしてますか。ここだとまだ落とせます。
130　 TEA TIME　 2002/01/21(Mon) 01:25
＞＞逃げる時は
サーチＤ格闘でとりあえずななめ後ろに逃げますねぇ。その後ブーストを半分くらい使って上昇してからサーチＤ格闘３回ぐらいやって逃げれば・・・・・・・たいていの人はあきらめてくれます。
131　 フェイ　 2002/01/21(Mon) 12:19
＞＞逃げる時は
僕はとりあえず後ろですね。でそこから向かってくる相手なら、斬りに行きますね。
こなければ、そのまま逃げます。
サーチＤ格闘を二回ずつしながら逃げるとダムとかが追ってきてくれるので、
その間に相方に低コストをやってもらってます。
ただ、シャゲだときついですけど。

で、昨日久々にダムに勝てました。が、その後シャゲに惨敗・・・・・
どうしてもシャゲに勝てません(;_;)
132　 アンシンマル　 2002/01/23(Wed) 00:13
　あ、私の言う軸ずらしは、どちらかというと、攻撃のときなんですよ。
切りかかるときに、どうやって迎撃されずに近づくかってことですね。
ここのカキコを参考にして、いろいろと研究中です。で、近づいても切りかかる
チャンスがなかったときに、どういう風に離脱していくかとかですね。
ここもレベルアップしたいとこです。（私の課題はたくさんありますね～）
133　 ゆかにぃ　 2002/01/23(Wed) 17:32
はじめまして。ゆかにぃ　というものです。
前のスレからここのスレッドはずっとお世話になっています。
最近ようやく自分もここの掲示板に書き込めるぐらいのレベルになってきたかなぁと
思って書き込んでみました。ちょっと皆さんに教えてほしいことがあります。
教えて君でごめんなさい。

昨日　うまい人のシャゲルやガンダムと対戦していたんですが空中戦になると
うまく相手の攻撃が回避できませんでした。僕はいつも空中で敵の攻撃を
回避するときは

1.攻撃されそうなときに後ろダッシュ格闘で先に攻めていく。
2.攻撃されたのを目視してから横ダッシュ。
3.サーチボタンと同時押しダッシュ格闘
のどれかで対処しています。
けれど相手も空中でめまぐるしく動いてるわけで、すぐにロックが外れてしまい、
それで相手がどこにいるかよく分からなくなった瞬間に
（おそらく相手の次の）攻撃を喰らってしまいます。
皆さんはどういった方法で空中を制しているんですか？

つまんない質問かもしれないけど僕一人じゃ、どうなってるのかよくわかりません。
連ジ　やり始めてからグフ以外ほとんど使ったことないし、、、、
どうか、お願いします！！　　　僕のグフに光を！！
134　 ベルヲ・ラル　 2002/01/23(Wed) 18:20
>>１３３　ゆかにぃさんへ
避けきれないことは多々あります。
考えられるのは相手との距離と角度だと思われます。
特に相手との角度は重要。
距離によって避けきれない場合でも、相手との角度によっては
避けきれる場合がありますからね。
大体ライフルよりも、もう少し左にヒート剣がある位の角度だと
避けれるはず。
また避ける角度が悪かった場合、
相手が着地を待ってＢＭもあるし・・・
実際、体で覚えるのがいいと思います。
それより着地場所が悪いのでは？
避けて着地するだけじゃなくて、着地も考えて
避けれるようになるのも必要ではないかと・・・・。
も一つ。ちゃんとレーダー確認してます？
135　 ベルヲ・ラル　 2002/01/23(Wed) 18:29
あ、送信してしまった。すみません。
レーダーで少なくとも二機の位置確認してから
ずらし空Ｄ格等で避けるとか、あんまりワンパターンで
避けたりすると読まれるので気いつけてください。

1:軸をずらして避ける。
2:着地場所にも気をつける。

この二つを念頭に頑張ってみてください。
それと基本となる相手を二体とも視認できる位置を
取るのも頭に入れて。
136　 ベルヲ・ラル　 2002/01/23(Wed) 18:44
最近、２対１が多くて困ってます・・・。
「シャゲ・陸ガンＭＧ」や「ガンＢＭ・グフ」なんかで
来るかな～普通。
まあ、ギャフン＜古い？＞と言わしてやりましたけどね♪
やはりグフの執拗な空Ｄ格でラッシュをかけて、
対空ロッドや空中ロッドでプレッシャーを与えるのは
やってて楽しいですし。
中距離ではフワリジャンプ避けや歩きで何とかできるし。
常に相手に心臓バクバク＜これも古い？＞させれるようになれば
相手のミスも誘いやすい。
でも、ギャンで負けたからって陸ガンＭＧ＋ロケットザクで
来るのはマジやめて・・・。
負けるのが嫌だからって、なんかしっくりこないんだよな～。

最近ダウン取ったらしばらくして
ジャンプロックオン可能になる瞬間にまた空Ｄ格や空格連携が
よく当たる。
やっぱしつこい位の空Ｄ格は相手の判断ミスを誘いやすくて
よろしゅうおまっせ～。
137　 データ班α　 2002/01/23(Wed) 23:08
グフのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った
数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。
ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグ(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。

グフ
　　　　攻撃方法　　ダメージ　
　　　　
　　　　バルカン　　　7＊5　(＊5でよろけ、35ダメージ)
　　ヒートロッド　　　＊1　＊2　＊3　＊4
　　　　　　　　　　　68　 120　162　183(172)
　　　　通常挌闘　　　248　(85，108，129)
　　　　ステ挌闘　　　169　(85，108)
　　　　特殊挌闘　　　85　
　　　　空中挌闘　　　85　　　　　空格→ロッド　210
　　空中ダッシュ挌闘　108 　　　　空格→着地挌　151
　　　　着地挌闘　　　85　　　　　空格→ステ格　218
　　起きあがり挌闘　　85　　　　　空格→通常格　257
　　　　　　　　　　　　空中ダッシュ格→着地格　141

・考察
　ヒートロッドは２ヒット以上でダウンです。しかし密着４ヒット以外なら
　ステップ挌闘狙った方がよさそうですね。どっちが隙少ないのか知りませんが。
　そしてロッドの振りが発動するのは3ヒット後、4発目を振ります。ここ注意してください。
　空中ダッシュ挌闘→着地挌闘のダメージが低めなのはダウン追い討ちだからです。
　バルカンはやはり弱いッス。あと、本職ＭＧとは違い4発ではなく5発でよろけです。
　通常挌闘はダムやギャンと同じ強さです。そして、ロッドの＊４(172)と言うのは
　密着で右に振った場合です。ダウン追い討ちのためダメージ低めです。

戦術版データスレの
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&res=62
とそこの、63、64でコンボ補正、バズーカの特性については分かると思います。
自分で攻撃組み立てる際の参考にしてください。
138　 データ班α　 2002/01/23(Wed) 23:29
新しく移行したようなので、データも書きこませてもらいました。
考察も少し情報が増えてます。

重要だと思うのは、ロッドを振るのは3ヒット判定の後、つまりラスト4発目だと言うことです。
これがどういうことかというと、つまり敵にロッド→振っちまった→敵瀕死で残る→振らなきゃ死んでたかも
ということがあったとしたら、まず思い違いだということです(密着時は10や20変わりますが)。

グフの鞭の判定は、先端に1ヒット目、少し短いところに2ヒット目、さらに少し短いところに3ヒット目、
半分ぐらいのところに4ヒット目判定があり、これらの判定が重なって一本の鞭判定となっています。
ちなみに、振ったとき範囲が狭く感じるのはこれが理由です。判定は先端じゃないんですよ。

まあたいていの場合鞭は2ヒットか3ヒットで、もし4ヒット目まで行ったとしても、コンボ補正の関係で
4発目からは減らないので今は無視します。つまり何が言いたいかというと、周りに敵僚機がいなくて
鞭の射程内に敵がいるならとりあえず振っといて問題ないんではないかと。
避けられても右に振ればほぼ全方位攻撃しますし、敵が避けなくて直接決まった後
振ったとしてもすでに２，３ヒットした後なので、ダメージは1も無駄にはなりません。
いや、むしろ密着時でもダウン追い討ちは入るので常に振ってても問題ないと言るかも知れません
(追い討ちは右に振ったときのみ)。

隙が大きくなるかも知れませんが、最初をかわされた時点でまあ負けてるわけですし、保険かけても良いんではと思います。
逆に、敵はこれから鞭を横ステでかわしたら即反撃しないとかわした意味なくなりますね。
……関係ないですが、鞭振りの入力ってレバー入れっぱのボタン連打で良かったんですね。
………今まで、レバーをいったん離して、その後同時に入れようとしてミスっててた俺って一体………。
139　 アンシンマル　 2002/01/23(Wed) 23:59
＞データ班αさん
　ロッドのデータありがとうです。うむむ、タイマン状態では振りがベター
ですか。なるほど。
　それにしても、マシンガンは５発目でよろけなんですか…。ずっとグフ使って
たのに、気付かなかった…です。じゃあ、必ず全段命中させないとキビシイんで
すね。
　ちなみに、ロッド時、私は、振る振らないにかかわらず、ボタン超連打してます。(笑)
＞ベルヲ・ラルさん
　かなり良い戦績を出してるようですね。空D格でのプレッシャーかけは、グフの
理想的な展開だと思います。私もそれを目指してるんですけど、なかなか…難しい
ですね…。私もグフでシャゲやガンに挑むんですけど、なんというか、相手に手加減
してもらってる状態の戦いなので…。(大抵の場合、相手はCPU狩りをしないですね。
格闘戦での勝負に乗ってくれる人もいます）　うむむ、もっと強くなって、ガチンコ
勝負も出来るようになりたいです。
140　 ゼクス　 2002/01/24(Thu) 00:40
ここのスレではお初です。北海道在住のゼクスといいます。
最近、相方がガンダムｏｒシャゲルだとグフを使ってます。

ロッドについてなんですが、プレステ２版で調べたところ
実はボタン連打でダメージがアップすることはないです。
（空格から最速で繋ぎたいから俺も軽く連打してますが）
なおかつ、ロッド４ヒットとロッド振り回し４ヒットと
ロッド３ヒット→敵ダウン→ロッド追い討ち１ヒットでは
ダメージの違いはほとんどありません。（１桁単位）

そしてロッドを振るか振らないかですが・・・
＊振らないメリット
　　　１・振り回すよりスキが短く次ぎの行動に素早く移れる。
　　　２・１～２ヒットしかしなかったときに相手がクラッカーを
　　　　　くらったようにヨロケるので様々な追い討ちが可能。
　　　　　（格闘３段が最も高ダメージだと思われる）
＊振り回すメリット
　　　１・レバー右入れ＋ボタンでやった場合、ロッドが１～２ヒット
　　　　　しかしなくてもダウンさせやすい。
　　　２・まわりの敵（味方も）を巻き込みやすい。ロッド振り回しだけ
　　　　　ヒットするとクラッカーと同じヨロケかたをする。

って感じですかね。結局、個人の好みになってしまうんですが振らないでも
追い討ちできる場合がある（ヨロケさせれば格闘３段がはいる）ので
俺は振らないほうが好きですね。

長文、失礼しました。
141　 データ班α　 2002/01/24(Thu) 01:06
もう少し追記します。書くのが速すぎたようです。
ロッドは右に振ると確かに硬直が長くなりますが、左はかなり短いようです。
コマコンないんでフレームで調べられないのが残念ですが、振らないときと
大差ないようです。いや、差がないかも。

それともうひとつ、先ほど4ヒット目だから振ったときリーチが短いと言いましたが間違いかもしれません。
ロッドのヒット判定の構成は距離は>138ので間違いないでしょうが、2ヒット目の判定は
1ヒット目が当たらない限り発生してない可能性が高いです。3,4ヒット目も同様です。

つまりはかわされて鞭振ったときは、先端に攻撃判定持ったまま振っている可能性が高い、と。
何故なら左にかわされて左に振った場合、いったん右後ろまで振りぬきますが
そのときの行きと帰りで2ヒットするからです。しかもそのときロッドが当たった距離は半分以上ありましたし。
4ヒット目だけなら、2ヒットするはずがありません。まあ、決め手は距離でしたが。
これなら左に振っても常に2ヒットしない説明がつきます(当たった後射程が短くなってるから)。

まあおそらく、かわされたときは先端に判定は残ったままでしょう。
よってかわされたとき狭いと感じたら、単に円周の分短く感じるだけとそう言う可能性が高いです。
142　 データ班α　 2002/01/24(Thu) 01:23
また追記。すいません。1ヒット目と2ヒット目はほぼ同じ場所に存在するようです。
少なくとも家庭用では。盾に当てるとか、起きあがりに当てるとか変なことさせない限り
1ヒットのみさせよろけさせるというのは凄く難しかったです。2ヒットすると必ずダウンするので。
>140
別に振ってもリーチが長くなるわけではないので、ダウンしやすさに差はないと思います。
(振る前にダウンしてなかったら、戻ってきた攻撃も当たんないんではという意味です。)
143　 ゼクス　 2002/01/24(Thu) 04:41
＞ データ班αさん
俺が言ってるのは距離のことではなく軸ズレしてるときです。
空格から繋いだときにズレててロッド出しても修正しきれずに
カス当たりすることがあります。このとき、振らないとヨロケになりますが
左右に振るとダウンする・・・ってなことを言いたかった訳ですよ。
わかりずらい文章ですいません。

まぁ、ロッドがカス当たりするなんてあんまりないんですけどね（苦笑
144　 ゆかにぃ　 2002/01/24(Thu) 15:35
＞ベルヲ･ラルさん
非常に参考になります。僕にかけているのはまさにソレと思われます。
レーダを見ながらきちんと回避、着地していくようにします。
とりあえず、ゲーセンにいってやってみます。
ありがとさんです。


145　 ベルヲ・ラル　 2002/01/24(Thu) 17:05
>>１３９アンシマルさんへ
いえいえ、いい成績っていっても並がありますからね。
言うほど上手いわけではないですしね・・・。
僕の場合、２１０秒間集中し続けるのは無理なので
短期決戦を挑んでいって上手くいく事が多々あるだけなんです。
距離は近距離から「付かず離れず」で戦っていると
上手くいくみたいですね。
二回ほどダウンさせると相手も焦って距離を離すために
ＢＭを撃つ事が多いです。
心理戦が上手くなっていってるみたいです。

>>１４４ゆかにぃさんへ
着地しやすいように初めはサイド７のビル群辺りで
高めに浮いていれば、ビル影に隠れやすいのでいいかと。
何かを壁にして着地は一番安全で確実です。
不意を突くビル破壊なんかも面白いよ。
お試しあれ。
慣れれば、着地にビル上で挑発みたいなのも出来るしね。
146　 ベルヲ・ラル　 2002/01/24(Thu) 17:14
あ、間違えた。「並」じゃなくて「波」ですんね。
カコワルい・・・。
147　 カムシーン　 2002/01/25(Fri) 01:03
ベルヲさん210秒とはもしやギゴの低コスト台っすか？そういや皆さん高コスト機と組んでいて相手が高、低コストもしくは高、中(200の機体)コストでどちらも落とせる状況の場合どちらを落としてます？ちと気にかかったので聞いてみたいのですが・・・
148　 ベルヲ・ラル　 2002/01/25(Fri) 09:45
僕の場合は先に高コスト落しますよ。
高コスト側に相当プレッシャー与えれるし。
相方の低コストも焦ってグフ狙いに来るし。
149　 ベルヲ・ラル　 2002/01/25(Fri) 20:18
>>147 カムシーンさんへ
148は中級までで上級になったら無理でしょうね・・・。
ゾックの時はガンシャゲのカットが入らないと148のような
考えでは無理ですね・・・。
あんま役に立たなくてすみません。
高コストと組む時は足を引っ張らないかどうか微妙です・・・。
相手にタンクやゾックがいるときはグフじゃあ辛いのかな？
タンクの場合前ステップ二回分位の距離ならタンクは
何も出来ないような気がするのだけど、
こっちもタンクに攻め込めない＜笑＞。
情けないです・・・。お役に立てなくてすみません・・・。
足止めとプレッシャー与えなら何とかなりそうですが
空Ｄ格のカットや着地ロッド等はほとんど当たらない・・・。
ガンシャゲとの連携が相当重要ですね・・・。
ずらし空Ｄ格でプレッシャーと隙を作るのがベストなのかな？
150　 だれ子ちゃん？　 2002/01/25(Fri) 21:00
＞149
タンクにグフを気にさせるだけでなかなかいい仕事です。
タンクを落とす全てはシャゲにまかせましょう。
グフは一撃が大事なのではなく、格闘と言うプレッシャーを持って
相手の行動を制限させることが大事です。無理に当てる必要は無いのです。
結局、Ⅱ対Ⅱで勝てればいいのですから。
重要なのは、無駄に食らわず、かといって無視もさせない間合いの取り方です。
151　 ベルヲ・ラル　 2002/01/25(Fri) 22:05
難しい質問かもしれませんが相手ガンＢＭ・タンクで
こっちシャゲ・グフで戦う時ってどうですかね？
大阪じゃ主な大会でタンク、ゾックが禁止されているせいか
なかなか上手いタンク職人っていないのですが、
一度戦ってみたい。

上級者のガン・タンクの戦いになると
タンクのプレッシャーに押しつぶされそう・・・。＜泣＞
でも、ゲームの性質上そういう戦いになることも多々あるので
慣れとかないといけませんよねぇ・・・・。
タンクの攻撃が歩いてもステップでも避けれるのが
149に書いた位の距離だと思うのですが、
この距離なら滑り、曲げ撃ちも何とかなりそうだけど、
みなさんどうでしょう？

僕の場合この距離を抜刀状態で＜プレッシャー与えるため＞
歩いてキープしＭＧでちびちび二発撃ちでシャゲに
近づかせないようにするのが手一杯。
混戦になれば上級者といえども多少の隙があるので
ここにタンクに空Ｄ格や格闘連携を狙いに行くのがやっと・・・。
この時にシャゲがガンにＢＭカットしてもらえれば・・・。
ガンとの相手は慣れてるせいもあってしばらくふんばれるので
その間にシャゲがタンクを落してくれるのが理想。
でも撹乱戦法もガンには結構きくので狙える時には
狙うんですが・・・。タンクは無理っぽい。
少なくともシャゲの邪魔になりたくないですから・・・。
タンク二回落ちにすれば勝ち目もある。
でも、ガン二回落ちだとタンクが生きてくるので無理でしょう。
これが、僕の私的な感想です。
突込みどころがあればどんどん言ってください。
個人的には、タンク切りたくなってくるんだけど・・・。
なんか、書いてて旦那を支える戦後すぐの奥さんって感じがする。
152　 アンシンマル　 2002/01/26(Sat) 00:07
>>143 ゼクスさん
　こんにちは。私も札幌AMを中心にプレイしてるので、会った時はよろしくデス。
>>150 だれ子さん
　うう、まさにその通りな気がします。グフは、プレッシャー与えられるように
なると、グンと生きてきますよね。
>>151 ベルヲ・ラルさん
　その状況だと、グフはやれることが少ないですね。私も鬼マシンガン作戦かな
…。
153　 だれ子ちゃん？　 2002/01/26(Sat) 00:23
>151
職人との戦いにタンクをタゲして抜刀は「殺してください」の意思表示です。
歩きも読まれて、歩く瞬間曲げ撃ちが飛んできます。
そして、職人はあらゆる状況で近接にはジャンプ無敵から確定の反撃をいれてきて、
そのあと起き攻めで死にます。とにかく、サポートに徹してダメージはシャゲに取らせて、
あなたはガンダムをうまく構いましょう。格闘タンクに入れる時もあるのですが説明めんどいんでやめます。
あと、タンク二落ちはセオリーです。
強いところじゃ、タンクもゾックも普通に強い程度の機体ですよ。
154　 カムシーン　 2002/01/26(Sat) 00:56
皆さんタンクの話題ですかーゾックは怖くないんだがタンクは辛いっす・・・斬ったあとの無敵起き上がりの肩を気合いで見切るしかないのか・・・関係ないんすけど今日初めて評価S取れたっす。連邦側の黒海で気付いたら相方落ちて三体さばくのは辛かったけど・・・かなり嬉しかったっすね
155　 ゼクス　 2002/01/26(Sat) 01:25
＞アンシンマルさん
地味～に何回か対戦したことあります（かなり前の話ですが）
札幌ＡＭにいつも何時頃までいます？この前行ったときいなかった
みたいなので。今度やりましょう！

＞ＶＳタンク戦
切った後、即ジャンプダッシュ格闘とかでも打たれちゃうんですかね？
いつもやってるとこではタンクがあまりいないので（汗
156　 M<エム>　　 2002/01/26(Sat) 01:53
＞ゼクス氏
グフ3回落ちか・・・マ氏が泣いてたよ。
サラ2段オメデト！8段になったら対戦しよう！イヤ～！カモ～ン！！
＞タンク
あれ犯罪だ。ダム、シャゲ以外に負ける要素ないね。
157　 ゼクス　 2002/01/26(Sat) 02:00
>Ｍ氏
あれは本当にビックリしたよ・・・ゴッグがあんなに脅威に
感じたのは初めて。いかに自分がビーム兵器に頼っていたのかが
わかった瞬間だった。でも次はがんばるじ～！
てか、おぬしグフスレにバチャネタはＮＧだろ（ワラ
158　 だれ子ちゃん？　 2002/01/26(Sat) 02:05
だからタンクは斬るなって。斬るから負けるんだろ。やり込めよ、もっと。
勝ちに繋がるのはダメージ与えるだけじゃないの。
159　 ベルヲ・ラル　 2002/01/26(Sat) 09:08
ほうほう、なるほど。参考になりますね。

>>１５８
確かにグフが斬りに行く必要が無いですね。
タンクをロックする時はタイマン状況はなるべく避けた方が
いいでしょうね。
狙うのだったらビルを盾にちびちび攻めるしかないから・・・・。
ぶっちゃけガンの方に向かって突進するのがいいのかな？
ガンならしばらく耐えれるし・・・。

空Ｄ格について
撹乱戦法の時はずらしで出すことが多いですが
下手に高い位置で距離が離れてるのに出してしまうと
自由落下中に対応されてＢＭ等で落されることもしばしば。
出す時は低めで空Ｄ格出すか、建物が盾になりそうな位置で
出すしかないのかな？
しかし、ずらしで出すか普通に出すかの二択が使えるので
絶望的という気はしないのですけど・・・。
やはり出す時の距離と高さを見極めて出さないと・・・。
またグフダッシュ＜既出の空Ｄ格二回出し＞も
上手く戦術に組み込みたいですね。
これも高さの問題であんま高い位置で出せないけど
低めで出して、ブースト浮上・再空Ｄ格が使えるほうですかね。
ただこの攻め方って簡単に組み合わせだけだと4通りありますから
その辺を上手く使って相手を混乱させたいものです。
相手の裏側に落ちれるような動きをしていきたいものです。
そっから空格連携も狙えるし。
ただ、タンク相手では使えないでしょうね・・・。
160　 ベルヲ・ラル　 2002/01/26(Sat) 10:03
しかしグフのキャノン系やＭＧ等の射撃武器と
何とか攻めれるような調整ってどんな感じなんでしょう？
前スレでふった話題ですがもう一度真面目に考えてみたいです。

1:ＭＧのダメージアップ。
2:ステップの性能見直し。ショートとロング位は絶対。
　格闘機体ならギャンともども、もうちょっと性能良くして欲しい。
3:ロッドの威力アップ。もしくはスピードアップ。
　実際当てる機会なんてそうそう無いですから。　

うーん・・・。１，３は下手にいじると駄目でしょうね。
２は前から言われている事ですが、やっぱり必要でしょう。
ゴックすらあるのに・・・。
派生技、キャンセル等も欲しいとこですが上級者相手には
格闘当てる事すら至難の業だしあんま必要ないかも。
ＧＭやタンクに冷静に対処されると辛い機体ですが
機体調整云々はもっと使いこなしてからでないと説得力はないですね。
精進します。
161　 だれ子ちゃん？　 2002/01/26(Sat) 14:38
機体別の相性があるから攻められないのが当たり前なんだってば。
だから、相棒のシャゲがいるんでしょ。役割がちがうんだよ。
タンクとかとやる時には、グフは足止めと隙をつくのが仕事で目立っちゃいけないの。
毎日十時間シャゲと組んでからバランスの話はしないとね。
162　 だれ子ちゃん？　 2002/01/26(Sat) 16:47
タイマンで
グフ<<<<タンク
なのは仕方ないとして・・・

ダムタンクvsシャゲグフでシャゲがＷロックされている場合、
・ダムを空中Ｄ格闘でカット
・タンクにまとわりついてロッド
のどちらが勝率いいんでしょうね？
前者だと結局シャゲル次第になるし、ダムが空中Ｄ格闘にいったりすると止められない。
後者だとタンク３落ちも狙えるかわりにダムがほぼフリー。

自分は後者の方が敵を焦らすことができていいと思うんですが・・・
自分でシャゲルやっててもその方が戦いやすいし。
「職人タンクにはそんな戦法通用しない」と言われればそうかもしれませんが、
カットしたところで、そこにキャノン砲かまされるよりはマシなんでないかと・・・
163　 だれ子ちゃん？　 2002/01/26(Sat) 17:39
＞162
甘すぎ。なんでロッドを当てる距離にいるの？勝てるわけ無いじゃん。
タンクを倒すのはシャゲの話なの。ダムの空中Ｄ格闘なんて食らうなっての。
シャゲは無駄弾撃つからＤを潰せないの。タイミングわかってりゃ潰せるの。
ダメージを与えるって発想してる限りそこから抜け出せないね。
なんで皆ダメージを与える話するかなぁ。グフはダメージを狙う機体じゃないの。
シャゲがダブルロックされてたら、シャゲは囮の動きをしつつタンクが出たところを叩き、
グフはマシンガンと位置取りでタンクを牽制、シャゲの攻撃を確定させる。
で、ガンダムが出てきたところにマシンガン当てて存在を気付かせる。
常に交互に動くんだよ、コンビネーションで。そうやってグフを無視したい状況にさせて、
そこで初めて斬りが有効になるんでしょうが。もっと精進しなさい。
164　 だれ子ちゃん？　 2002/01/26(Sat) 18:16
>>163
あんたが一番！
常連になってやって下さい。
165　 ベルヲ・ラル　 2002/01/26(Sat) 19:40
>>163
かなりやり込まれているようですね。
しかしガン・タンク相手にする時って
相方シャゲの時グフよりもＧＭやシャアバズの方が
戦いやすそうですね・・・。
グフスレにとって禁句だろうけど・・・。
牽制の距離は中距離くらいでしょうか？
近距離は無理だし、遠距離は・・・。
ガンの動きも把握しといてタンク牽制しないと駄目ですね。

グフダッシュ・・・、これってまだまだ研究されてない
グフの可能性だと思うんです。
それとカミンさんのおっしゃった当たり空Ｄ格キャンセルも
大体タイミングも解ってきました。
今のところ移動手段としてしか使ってないからなあ・・・。
理想的な使い方は
高コストと相方の両方撹乱出来るようになれば・・・。

しばらくゲーセン漬けしてタンク対策共々練習してきます。
166　 163　 2002/01/27(Sun) 01:36
>165
そりゃ、相方ＧＭのほうがやりやすいです。でも、グフ職人でしょ？
辛かろうがグフでなんとかするからグフ使いなんじゃないですか。
タンク職人だって場合によってはＧＭ使ったほうが安定しますよ。
でも、彼等はタンクしか乗らないじゃないですか。無印のころから。
やり込むってことは壁を乗り越えて行くことだと思ったものですから。
言い方が乱暴だったらごめんなさいね。
167　 163　 2002/01/27(Sun) 01:39
で、タンク対策距離はグフの場合本当に臨機応変にやって行かなければなりません。
もしミスれば、タンク、ガンダム両方から手痛い反撃を受けます。
具体的には、シャゲと事前に話し合ってポジショニングと役割の確認をします。
交互にお互いが注意を引きつけ、タンクをまず落としにいきます。
その際、あなたがダメージを与える訳では無いことに注意して、
ガンタンクから見てグフのほうが近いが、実は落ち着けば避けられる距離とポジションにつきます。
こうして、グフを餌にシャゲに当てさせたりしていく訳です。
場合によって距離はかわりますが、基本となるのは近距離と中距離の間です。
また、絶対にパターンが同じステップや、リズムの同じステップ、意味の無いステップはしないで下さい。
それらは非常に読まれやすく、また無駄であり、曲げ撃ちをあてさせ調子に乗らせてしまいます。
ここら辺、重要な心理戦ですので、とにかくタンクに安心感を与えさせてはなりません。
ここで、ガンタンクがグフを無視するなら、斬りにいかずマシンガンです。
マシンガンを回避するなら、そこをシャゲに狙わせていきます。
168　 163　 2002/01/27(Sun) 01:39
タンクがマシンガンのダメージを無視するなら、ガンダムに注意しつつそのまま当てていきます。
マシンガンのダメージは低いですが、溜まれば馬鹿に出来ない上、行動を制限させられます。
こうやって、タンクがグフに構おうとすればシャゲが、グフを無視すればマシンガンで焦らせていきます。
もちろん、同時にガンダムの相手をするのですが、ポジショニング次第でガンダムを避けつつ
タンクを落とす行動が取りやすくなってきます。レーダーは常にチェックしましょう。
そうして、まずタンクを先に落とします。ガンダムのビームが切れ、二体目のタンクを落としやすくする他、
タンクを先に落とすと、タンクが回避に重点を置く為。非常にやりやすくなります。
こうして、グフの斬りの存在を忘れ、かつガンダムの弾が切れ、タンクを動きにくくして初めて
斬りが生きてきます。焦って隙が多くなったところ、無理に攻めてきたところ、無駄なステップは確実に落としていきます。
目を見張るような技術は要りません。戦況を判断する経験が一番大切です。
ここまで来て、それをさせないようにする連邦側との読み合いになっていきます。
もちろん、ジオン側が不利ではありますが、絶対に勝てない相手ではありません。
愚痴を言うのは簡単です。しかし、それを乗り越えてこそ「使い手」ではないでしょうか。
169　 163　 2002/01/27(Sun) 01:41
あと、タンク距離の対策をしたいのならタンクを使えるようにすると解りやすいです。
上級者と対戦するタンクは独特の操作法を必要とします。あなたもそのレベルにあるのでしょうから、
彼等はグフ側からは見えない弱点、操作で発生する隙をもっているのです。
自分がその隙を理解できれば、そこをつくのも楽になっていきますよ。

長文失礼しました。しかし、グフを使うことに誇りを持って欲しかったのです。
170　 ゼクス　 2002/01/27(Sun) 03:02
＞１６３さん
つまり、切るばかりがグフじゃないってことですね？
（ちがったらすみません）
俺はタンクも使いますが曲げ撃ちを見てかわせて、
ポップも歩いてればかわせるって距離があるんですが
そこからマシンガンバラまかれたら、歩いてかわせるにしろ
やっぱ辛いですね。
その距離をキープしてマシンガンをバラまいてシャゲに撃たせる・・・
ってことなのかな？
う～ん・・・ＶＳタンクの経験がないからまともなことが
言えないっすね（汗
171　 マーニア　 2002/01/27(Sun) 03:55
＞163
ダム・タンクへの対処は、そんなところでいいとは思います。
ただ、シャゲのレベルがダムより劣っている場合は、シャゲがタンクを潰せません。
当然、戦力バランス的に火力では劣っているのですから、格闘のダメージを生かせな
ければ勝機はありませんな。
まぁ、このゲームは位置取りのゲームだったりするので確かに状況判断が大事です。
ですが、そこらのタンクぐらい普通に潰せるくらいの技術は、ないよりはあったほう
がいいと思うので、「要りません」と言い切るのはどうしょう。
常に上を目指していたい身としては、相性が悪いからこそ差を縮める努力をしたいと
思うんですけど。
172　 163　 2002/01/27(Sun) 12:27
>170
基本的にはそうです。そこからシャゲとのコンビネーション次第です。
あなただけがうまくては勝てません。ただ、それだけでは職人には辛いですね。
職人が間合いを詰めてきたら?ガンダムと交互に撃ってきたら?そこら辺を経験してみてください。

＞171
職人レベルのタンクと戦う時、技術など隙が出来るものになりかねません。
ここぞと言う時に使うのはありですが、下手に技術を使うと技術のことに頭をとられ、
結局戦況の判断が疎かになりがちです。タンクを潰すのはグフの仕事ではないのです。
Ⅱ対Ⅱを活かすのです。主役はあくまでゲルです。そうしないと、斬れません。
だいたい、タンクを潰せないようなゲルははっきりいって論外です。
タンクの苦手距離にいて、五秒に一発程度を確実に当てるのがシャゲの役目です。
そして、それを当てやすくするのがグフの仕事です。
ガンダムがうまかろうと、そこを足止めするのがグフの役目で、かつポジショニングです。
それで負けるってことは相手の方が確実に腕が上なだけで、機体性能の前の話です。
173　 アンシンマル　 2002/01/27(Sun) 15:17
　163さんの戦術は正論だとおもうんですけど、マーニアさんの意見も
分かる感じですね～。
　つまり、味方のシャゲが少し弱くて、その代わり、相手のタンクも若干
隙がある場合の対戦って、巷では結構よくあるシチュエーションなんです
よ。そういうときは、グフも斬りいかねばならんってことで。
　本場職人タンクが相手のときは、163さんの戦術に行き着くでしょうね。

　そういえば、マシンガンの当てやすい撃ち方とかってあるんですかね？
私はずっとバラマキ(２発撃ちや５発撃ち）でしたけど、モンキーっぽく
置きマシンガンみたいな使い方とかないのかな？

174　 だれ子ちゃん？　 2002/01/27(Sun) 16:02
>173さん
結構ありますよね、そういう状況。
163さんが「斬るだけが能じゃない」とおっしゃるのは確かにその通りなんですが、
シャゲ→タンク
グフ→牽制主体でダム暗殺
という分担をするにしても、（シャゲにもいろんなタイプがいるので）野良グフとしては呼吸を合わせるのも一苦労です・・・
結構いるんですよ、タイマン専門のシャゲとか、待ち専門の狙撃班とか。
敵のダムタンクも、呼吸がとれているペアばかりじゃないですしね。
「やっちゃいけない」とわかっていても、（相方の頭が回らないせいで）
「こうするしか仕方ないな・・・」という状況になることはままありますし。
そういう場合の対処法も合わせて論じてみてもよろしいのでは？

それと、
＞彼等はグフ側からは見えない弱点、操作で発生する隙をもっているのです。
これには激しく同意、です。
175　 ベルヲ・ラル　 2002/01/27(Sun) 23:44
以前書いたグフダッシュについてですが
今日実際2対2で試してみました。

正直言って高コストの撹乱と相方が当てやすいように
する時の空Ｄ格の隙を減らすために使います。
狙い所は相方がシャゲで敵のガンがシャゲをロックしている場合などの
こちらがノーマークの時。
背中を見せていたりこちらと垂直に空中移動していたりする時、
ＭＧダッシュで近づいていき、相手が空中ダッシュで避けた時に
背後空Ｄ格が止まる位置を見極めて出します。
あまり近いと密着ＢＭで落されるのである程度距離が必要ですが。

ここである程度高さがあるときは
少しブーストを吹かしてからずらし空Ｄ格。
これで着地にＢＭを置かれて当たるという状況は減らせます。
相手は背後に回られるとロックが外れるので
この隙に出すわけです。

また、低いときは着地か再度ブーストで浮いて
密着空Ｄ格の二択を迫れます。最速で空Ｄ格を出すと
相手がこっちの動きを見てＢＭで落されるより先に当たります。
この辺は慣れですが・・・。

着地の隙を減らす方法としてはかなり有効だと思います。
まだまだ練習中で確定ではないですが
空間攻撃のバリエーションを増やす方法として役立ちそうです。
また、残りブースト量の関係で他の使い方もあるかもしれません。
タンク相手の時は・・・・、使えるかどうか試してみます。
せめて着地場所にキャノン砲を置かれないように頑張ってみます。

チャンスがあればシャゲのロックを外す為に
突貫せざるを得ないといった時に使い
そこからの空間戦闘に多少なりともバリエーションを
添えることができれば幸いなのですが・・・。
出し方は簡単だし、後は距離と度胸の問題です。

こういった戦法、
皆さんが普通に使っているのだとしたら、お恥ずかしい・・・。
おろかな私を笑ってやってください。
皆さんのお役に立てば幸いです。
176　 マーニア　 2002/01/28(Mon) 01:09
＞アンシンマル殿
ハイ。さようであります。

＞163
以上を踏まえた上で、読んでください。

つまり、相方のシャゲがタンクを潰しに行ってくれるとは限らないし、
また、潰せるとも限らないってことですな。
不甲斐ない味方と組んだ場合は、自分で何とかするしかないだろってことです。
で、多少の対策くらい立ててなければ、そういうときに何も出来んだろってことです。
ひいては、それでいいのかってことです。ちなみにオレは御免ですな。

タンクをシャゲにまかせたほうがいいなんてことは、みんな解かってると思うんですよ。
でも、頼りになる味方ばかりではないから、自分で何とかするしかないともある。
だから、いかにダメージを与えるかの話をしているわけです。
オレからすれば、それこそ何を今さらって感じたわけで、
正直少々カチンときたもんですから、やや乱暴なのはご容赦を。

あ、ちなみに職人タンクでないなら、グフで十分潰せますよ。
双方の特性を把握できていれば、職人タンクでもなんとか押さえ込むことは
不可能ではありません。まぁ、倒すのは難しいですがね。
177　 マーニア　 2002/01/28(Mon) 01:17
連レス失敬

＞下手に技術を使うと状況判断が疎かに
これこそ修練不足。頭で考えなければ使えないうちは、身についた技術とは言えません。
しかし、技術を身につける上ではそういう時期があるというのも、必然であります。
身につけばそれなりに強くなれる技術なら、目先の勝ちを捨てることになっても
練習する価値はあると思うんですがね。
というか、腕を上げるってのはそういうこと「でも」あるでしょう？
178　 163　 2002/01/28(Mon) 05:26
私は、知らない人とも弱い人とも組んだことが無いので・・。常に常連十人はいますし。
＞177
やるべきことを把握し、状況をパターン化すれば技術を使わず安定した戦いができますよ。
そして、それが勝利に近いことなのです。特別な技術はかえって連携をくずします。
特別な技術と言うのは相手の裏をかきますが、予想外の事態も起こり得ますよ。
予想外のところでガンダムがフリーになったら?結果としてグフがタンクに近寄ってしまったら？
連勝とはいかに負ける状況のリスクを減らしていくかの積み重ねといっていいでしょう。
あなたが技術を使うことを前提に相方とコンビネーションが出来れば、大きなプラスにはなるでしょうが。
グフがダメージを与える方法を考えるより、固定相方をつくって動きを教え込むほうが安定して勝てますよ。
グフがタンクにダメージを与えなければいけない状況なんて、信じられません。
一人だけで勝てるゲームではないのです。あなたが上手くてもそれでは勝てないのですよ。
私には、何故その程度が出来ないシャゲと組んでいるのかが不思議でしょうがありません。
そんな人と組むしかないのなら、その日は帰るか、グフ使わないで高コストの練習しますよ。
179　 だれ子ちゃん？　 2002/01/28(Mon) 07:20
>163
横からですが、口はさんで失礼。自分の近くには2台1レーンがあります。
そういうとこでタンクに乱入されても、相手のレベルに関わらず諦めろという風にも聞こえます。
また、シャザク＋グフなどでやってるときにＧＭ＋タンクなども良くあります。
グフメインでの立ち回り、非常に知りたいです。

あがき方を持ち合っても良いんじゃないでしょうか。
いつも上級タンクとであうわけでもないし(163さんは特別なんでは…)。
上級者との戦いのときは、『知りて使わず』ということで。

＞私は、知らない人とも弱い人とも組んだことが無いので・・。常に常連十人はいますし。
そのくそうらやましい環境はどこ？おそらくガンダムやってる人の8,9割が
逆だと思います(誇張のつもりなし)。ちなみに自分のところは、コスト計算による
攻め引きすら出来ない人も珍しくないです。つーか知らん人７割。とっくに慣れましたが。
180　 179　 2002/01/28(Mon) 07:22
↑知らん人って、交流の無い人って意味です。コスト計算できない人7割ではない。
181　 マーニア　 2002/01/28(Mon) 08:42
＞163殿
シャゲと話し合うと言う時点で、そうではないかと思っていましたが…。
自分の場合は、基本的に一人でフラフラあちこちに遠征するタイプなので、固定の相方はいません。

特定の人と練りこんだプレイをすれば確かに勝率は上がるでしょう。
ただ、それだと意思の疎通が出来ない人と組んだ場合に、対応できなくないですか？

179の方も言ってますが、特定の相方なんて持っている人のほうが少ないわけで、
それを前提に話をされると、残念ながら汎用性があるとは言えないかと…。
確かに特定の人と組んで当たるなら、正論ですけど。
というか、頼れる知り合いと組んだときはオレでもそうしてますし。

ただ、たまに違う店に行った時などにプレイする上では相方なんぞ選べないわけで、
だからといって違う機体を練習と言うのはそれこそ節操がないかと。
というか、むしろ「そんなやつと組んでも勝てるようなグフ」
になりたいと思っているわけでして。まぁ、これはオレの場合はですが。

自分も都内のゲーセン数箇所でプレイしてるので、強い人とだけ組もうと思えば出来ますが、
それではなんとなくつまらないので、知らない人とも結構組むことがあります。
それとここは全国規模の掲示板なんで、最悪のケース寄りの意見のほうが、
より多くの人の役に立つのでは？　というのもありまして。
別に間違ってますというわけではないので、この辺も参考にして書いてくれると
良いのではないかと。ハイ。
182　 ベルヲ・ラル　 2002/01/28(Mon) 09:09
私もマーニアさんの意見に賛成です。
ゲーセンを転々としているので固定相方はいないです。
それにタンクの落とし方を知らないシャゲ使いなんかも
よく見かけます。
この時にグフは危険を冒してでも対処していかなければなりません。
マーニアさんの言う最悪のケースという状況は
こういう野良グフ使いには多いと思うんですよ。
この時に敗因はシャゲが弱かったから負けたでは
ここのスレの住人さん達は納得しないので
それを話し合おうというのはある程度必要なのではないでしょうか？
それを踏まえた上で私達が積極的に意見交換を行っていけば
いいと思います。
技術に関しても、もっと研究していかなければなりません。
常に上級者の方々とガチンコやり合うばかりじゃないですもんね。

１６３さん、
反論しているわけではないので気を悪くしないで下さいね。
183　 アンシンマル　 2002/01/28(Mon) 14:42
　ちょっと時間があったのでカキコ。
　もちろん、163さんの解説もすごくありがたいですよね。実際、
上級者同士の戦いに直面したときに、むやみに斬りに行かずに冷静
に支援する戦い方に切り替える心構えが出来るだけでも、良いと思
いますからね～。
　お互い頑張りましょう！
184　 アンシンマル　 2002/01/28(Mon) 14:56
　せっかくタンクの話になったので、ちょっといろいろ聞いてみたいことが
、、、。
　はっきり言って、グフの各種斬り、ロッド、タックルをタンクに当てた
後、タンクからの反撃をもらわずに離脱って出来るんでしょうか？
　私は、職人タンクと戦ったことはほとんどないのですが、なんとなく、
無理なのでは、、、？　という印象があるんですよね。２択を迫られる
くらいならともかく、絶対抜け出せないとなると、厳しい、、、。
185　 コロンボ　 2002/01/28(Mon) 15:49
ある職人タンクに言わせれば、「斬りかかって来たらグフに勝ち目ない」
とのことですが、確かに斬りやロッドを決めてもその距離でタンク砲
をかわすのは非常に厳しいと思います。しかし、無理だとは思えない。
と言うのも、そのタンクを相手に近距離戦を演じたシャザクがいたからです。
そのシャザクはJキャノンやスライドキャノンをことごとくステップでかわして
ました。MSが違うので断言はできませんがタンク砲の当り判定の研究やステップの
タイミング次第でタンクに対して闘う術があるのではないかという希望をもってます。
186　 だれ子ちゃん？　 2002/01/28(Mon) 16:53
>>181
じゃあ最初からそう言え。
知ってたならなんで今まで書かなかったの？
自分は固定相方いないから、いるやつの為に書く必要はないと思ってたの？
正直１６３さんの話、めっちゃためになったんだけど。
187　 ゼクス　 2002/01/28(Mon) 17:19
タンクどころか青ズゴに勝てなかった・・・ショック！
ほんとに俺のグフはタイマンダメだなぁ・・・。

固定相方なんていないですね。いたらもっといろんな戦い方が
できると思いますね。それに俺が絡むと勝率悪いです（涙）

ＶＳタンクですけど、職人と言われる程のタンクには
出会ったことはないんですが、各種格闘を当てた後って
かなりキツイ２択だと思うんですよね、多分。
俺が知ってるかぎり、砲身振りと小ジャンプ撃ちの２択
だと思うんですが、この２択なら
気をつけてれば回避できるんですよね。
これ以外にも格闘後の選択肢があるんなら・・・
かわせるのかなぁ（苦笑）
188　 伝説のグフ使い　 2002/01/28(Mon) 17:38
グフを極めたいなら、一度ヒート剣を封印することだな。
バルカンとムチのみで乗り越えられるようになった時
すでに上級グフ使いになってしまっているだろうよ。
189　 だれ子ちゃん？　 2002/01/28(Mon) 17:48
>187
ロッドの先端がギリギリ当たるくらいの間合いなら、「後ろ歩きポップ」という選択肢が一番イヤですね。
キャノンで反撃してこようとするならまだ見切ってステップ回避→ロッドという戦い方もできるんですが、仕切り直されると・・・
ポップで動きを強要させられるのも痛い。
ステップ踏めないしなぁ。

各種斬撃のあとにはカウンターキャノンが確定しますので、とどめ以外の目的での抜刀はやめておくべきです。
190　 シャゲ使い　 2002/01/28(Mon) 19:57
ああ～グフにタイマンで負けちったよ～すげー鬱だ。
グフごときに負けたなんて、一生の恥だ。
だれかグフ攻略教えてくれ～
191　 だれ子ちゃん？　 2002/01/28(Mon) 23:28
＞グフごときに負けたなんて、一生の恥だ。
今いい感じで盛り上がっているのに水を差すような発言は止めて頂きたい。
グフ使いの人達に対してその発言はあんまりだろ。
質問する側の態度としてどうかと思うが？
192　 だれ子ちゃん？　 2002/01/28(Mon) 23:40
>>190
君の発言は非常に失礼だが、早く出て行ってもらう為にも教えてあげよう。
逃げ腰で戦え。油断をするな。
この２点でグフには完封勝ち確実。
バイバイ。
193　 163　 2002/01/28(Mon) 23:54
まぁまぁ、まったりやって下さい。私も、固定相方がいない人への配慮が欠けましたね。
最後に言うことは、斬りの角度とタンクの対応次第では抜けられますが、
職人はたとえあなたをターゲットしていなくても、超低空で無敵をとり確定させてきます。
状況次第で抜けられますが、職人はほとんど確定させてきますよ。
また、それを食らった後の状況が非常によくないのです。というか、その時点で負けかと。
ですから、斬りにいってはいけないのです。ではみなさま、頑張ってください。
194　 アンシンマル　 2002/01/29(Tue) 00:50
>>193 163さん
　やはりほとんど確定ですか……。
　相手に空Ｄ格を決めたあと、着地せずに再ブーストして空中ダッシュ出来れば
離脱できるかと期待したんですけど、それも無理らしいですしね。（普通のＭＳ
相手に、頭の位置へ空Ｄ格を決めれば、再ブーストできるらしいですが、タンク
は背が低いので、無理っぽい）
　どちらにしても、リスクが高すぎですね。グレキャニとかで、やられても
転がって下に落ちれるところでのみ格闘するとかかな…。～悲しい。
195　 アンシンマル　 2002/01/29(Tue) 01:12
　なんども申し訳ない…
>>187　ゼクスさん
　私の印象では、グフの攻撃が決まった後こちらの硬直回復直後くらいに、
無敵中前ダッシュしてきて、至近距離からキャノンって感じなんですよね。
>>189さんのカウンターキャノンって、これでしょうか？
で、１回くらってしまうと、そこから起き攻め。マシンガンを数発当てる
くらいしか出来なくて、ハメ殺されちゃう感じです。
　ロッド先端当りなら、回避できるかも知れないんですけど、あまりにリ
スキーですしね…。
　キビシイ選択ですが、それでも私は、ロッド派かな。逆ステップでうまく
かわせるかも…って思うので。ボップ混ぜられたらだめですか…。すみませ
ん。なにより対戦不足なもので…かなり妄想入っております。
196　 マーニア　 2002/01/29(Tue) 02:34
＞186
書かなかった理由
え～とですね。
まぁ、基本的にはそんなとこです。
あと、タンクにはどう攻撃をしかけるか的な話が多かった、ということもあるかな。



197　 ゼクス　 2002/01/29(Tue) 03:21
＞１８９さん
そっか、ポップという選択肢を忘れていた・・・
これで３択・・・キビシィ～！

＞アンシンマルさん
前ステップキャノンがくるってことはタンクの真正面から
斬ってるんですか？ＤＸではステップ撃ちの射角が狭くなっているので
斬って１瞬まって横ステップ・・・無理ですかね？（汗）
無理なら４択！？

＞１６３さん
職人は確定させてくるとありますが斬りにいってタンクが
無敵になった後の行動を教えてもらえませんか？
確定するってのは書いてあるんですが、タンクが具体的に
どうゆう行動をするのかは一言も触れてません。
俺が知ってるのは、
　１・小ジャンプキャノン
　２・砲身振り
　３・後ろ歩きポップ
　４・前ステキャノン
の４つですが、全て確定ではありません。でもこの４つ
（あるいはそれ以上）の選択肢で返してくるならキビシイでしょう。
具体的にタンクはどうゆう返し方をしてくるのでしょうか？

長文、失礼しました。
198　 163　 2002/01/29(Tue) 06:47
どれでもないです。斬られる前に極わずかの小ジャンプされると、その後の状況で
グフ側の切りのあとの硬直を含め、行動次第で確定します。やり方はその場その場で違いますね。
私は、これまでにしておきますので後はご自分でお探しになることをオススメします。
199　 ベルヲ・ラル　 2002/01/30(Wed) 01:04
グフ使いの皆さんはあまり使っていないグフダッシュ・・・。
使いづらく上に着地に関して高いところで出すとやばいと
かなーり扱いに困る技術。
しか～し、今日それを使いこなすツワモノがいた。
あの突進力はあまりに魅力的・・・。
少しでもシャゲにサーチがいこうものなら
すかさず出す。当たらなくてもシャゲがちゃんとカットしてくれる。
近くにもう一人相手がいようものならシャゲにサーチがいくと
また出すことができる・・・。
　　　　　　　空Ｄ格バンザーイ！！
逃げる時にも使え戦線を一気に離脱することも可能。
誰か使い心地の感想をプリーズ。

タンクについて
あれは斬っちゃいかん。改めてそう思いました。
タンク使いこなして無くても斬り終わった後
逃げる前に正面からキャノンが「ドン！！」と・・・。
ロッドもまずガンのカットが入るだろうから
無理に狙うと火傷しちゃいます。
１６３さんのおっしゃる通り地道にＭＧ重ねる方がいいですね。

最後に２対２でシャアＭＧがしっかりＭＧを合わせてくると
ホントにきついです・・・。
距離をとってこちらもＭＧ。
ガンが近くに着地する時はチャンスとばかりに
空Ｄ格出してます。
バズの方がまだＭＧで落せるだけ楽な気が・・・。
こんな対処法でよいのでしょうか？
200　 TEA TIME　 2002/01/30(Wed) 01:54
もうグフが弱きゃらと言われる時代も終わったなぁ。（しみじみ）
グフが強いと思い始めてからすげー苦労して研究して・・・・・・。
ようやく周りがグフを強きゃらとして意識しはじめた。結果もだせたし。なにより某Ｐにウゼェと言わせたのがすげぇ嬉しい。あとはロッドをマスターすれば俺のグフは完成だべさ
あーなんか唐突にわけわからんこと書いてるなぁ。
アフォの独り言なんで・・・・放置プレイでおねがいします。
201　 TEA TIME　 2002/01/30(Wed) 01:55
２００ゲットだ
ワーイ
202　 だれ子ちゃん？　 2002/01/30(Wed) 12:12
グフは強キャラじゃあないよ。
むしろコスト200分の働きをする普通の機体。
ガンシャゲ絡みのコンビの連携の上手い上級者には
冷静にこちらの動きを封じるような動きで先に落してくるしね。
ガン・ＧＭコンビにシャゲより先に冷静に対処されると・・・。
後、赤ザクＭＧ絡みもヤバイ。
しかしコスト２００の働きは２対２ならちゃんと発揮できる
連携でこそ真価を発揮する機体というのが私的な感想。
単純にグフ使いの人達の連携の腕と冷静に戦況を判断する能力が
高いんだろうな～。

個人的な強キャラというのは
タイマンでも連携に組んでも優秀、苦手機体が少ない、
といった機体だからＧＭや赤ザク辺りかな？
203　 ゼクス　 2002/01/30(Wed) 13:37
＞１６３さん
斬られる前に小ジャンプするとこを前提にして書いたんですが・・・
どれでもないんら俺にはわかりませんね。

最近勝てないなぁ・・・ダメダメだ・・・
204　 TEA TIME　 2002/01/30(Wed) 21:49
＞＞２０２
うるさーい（怒）人がしみじみしてるときに！！
完全タイマンならシャゲぐらいは戦えるわっ！！
赤ザクはむしろカモだ。文句あるかっ！！
205　 だれ子ちゃん？　 2002/01/30(Wed) 21:53
>>204
つまりTEA TIME氏の実力はこのスレのレベルを遥かに凌駕している、
と取ってよろしいのですか？
いや言いすぎかもしれんが・・・。
206　 ベルヲ・ラル　 2002/01/30(Wed) 22:54
でもシャゲで逃げ腰の戦い方されると詰んでますよね。
ＭＧしかりキャノンしかりバズしかり。
この戦い方せこいとか言われそうですが
実際相手に自分の戦い方をさせないというのは
兵法においては基本。
ゲームとはいえ、責める権利はありませんな。

>>２０４
２０２の人は別にTEATIME氏の批判はしてないでしょう？
あくまで比較論で言っているのであって
僕は的を得ていると思います。なんせ苦手キャラ多いし。
２対２においては突進力のおかげでかなり強い機体のように
思われますが、グフ使っていると他機体での対策練るのって
かなーり楽ですよ。シャアザク、ＧＭ使えばね。
タイマンでも逃げＭＧ・ＢＭ撃ちされたらもう・・・。

つまり僕の個人の意見としてはあんまり個人的な感情で
怒りをぶつけて書き込むのは如何なものか？
ということです。
ここはグフスレであって、個人的な感情を書き込むスレじゃないしね。
冷静に２０２の意見を読んでみては？
以前のグフスレの時みたいに荒れる原因になるんで
こちらとしては大変困ります。
207　 TEA TIME　 2002/01/31(Thu) 00:54
＞＞ベルヲさん
いや・・・・・・・マジレスされると・・・・・・・返答に困るんですが・・・・・。
ひょっとして・・・・・・・・俺・・・・・・・・・・・・ごめんなさい（猛反省）
208　 だれ子ちゃん？　 2002/01/31(Thu) 01:00
ＴＥＡ　ＴＩＭＥ氏は受ける(笑)
そのキャラに免じておそらく皆さん許されるでしょう。
猛反省するほどのことではないし
209　 TEA TIME　 2002/01/31(Thu) 01:08
いや・・・・・・・・なんか俺のカキコ・・・・・・・感じわりぃカキコだった・・・・・・・・だからベルヲさんは・・・・・・・・
210　 ちぇるしぃー　 2002/01/31(Thu) 01:50
グフは確かに強くはない。でも可能性のあるキャラであるとはおもいます。
ガンダムを使うとき、グフとくむのが一番やりやすかった。
自分がグフ使いだからだけど。グフの苦手キャラがわかるし。グフに
隙ができる瞬間もわかる。そこに援護うってやれば、たいていヒットする。
相方の行動が大体把握できるから、相方の敵の動きが止まる瞬間も
わかる。グフは強くないからこそ、そこにつけこむ敵につけこめる。
グフは逃げることもできるし、囮としてはかなり優秀だとおもいます。
かく乱できて、隙には大ダメージの取れるキャラ。個人技より、連携を
考えていけば、かなりいけてると思います。ゴッグ、赤ザクより弱いかも
しれない。だけど足ははやい。ここをいかすことが今後の課題かなーと
おもいました。もちろんできるかぎりタイマンでも強くならなきゃいけないと
思いますが。
211　 マーニア　 2002/01/31(Thu) 02:59
この前、久々に無印をやって思ったこと
よくこんなの使ってたな。どうりで金が減るわけだよ。
我ながら驚いてしまった。

＞ティーヌン
えっ？　ネタじゃなかったの？
212　 TEA TIME　 2002/01/31(Thu) 03:16
ネタなんだけど・・・・・・・ベルヲさんが・・・・・・。
・・・・・・・・・・でもグフ強いよぉ。
そしてＭＧは狩れます。マジです。あいかわらずキャノンと１８０は無理だけど。
213　 マーニア　 2002/01/31(Thu) 08:32
＞グフの可能性
そうなんですね。味方のビーム１発＋３連斬りがガシガシ決まると、
あっというまに相手を屠れるんですな。
すると味方も弾がないからって突撃しなくて済むし、相手はゲンナリするしで
いいこと尽くめ。
１発度はゴッグに負けるけど、さしでも結構戦える分使いやすい、いい機体だと
思うんだけどどうですかな？

＞ティーヌン
ネタとわかれば許してくれるって。
ただ、キミの場合はややネタとわかりにくい傾向があるみたいだから、
もう少し臭わすと穏やかに流してもらえるよ、きっと。
214　 ベルヲ・ラル　 2002/01/31(Thu) 13:06
>>TEATIMEさんへ
別に怒ってなんかいませんよｗ
なんだネタか、分りづらかったな～。
でも良かった～。
もしここぞとばかりに煽ったり荒らしたりするような人達が
現われなくて。何せティ－ヌンは前科がありますからな(にやり)。
これも冗談ですよｗ
以前のはあからさまにグフ使いを煽ってその反応を楽しんどったからねぇ。
ネタの時には(怒)じゃなくてもっと分りやすいのをプリーズ。

さてお詫びと言っては何ですが幾つか調べたのを書き込みます。
グフは強くないとは言いましたが、それはタイマンでの話。　
２対２でも対策を練られると辛いとこですが、そこを乗り切らないと
１６３氏の言う上級グフ使いにはなれないと思うんです。

連携あってこそのグフ。
マーニア氏の言うように連携次第で
一気に相手を窮地に追いやることができるという点では
強キャラとも言えますね。
まあ、この辺は定義があやふやなので一概に言い切れないですね。
215　 ベルヲ・ラル　 2002/01/31(Thu) 13:23
本題。
マーニア氏の言ったＢＭ→格闘三段は高コストでは有効な連携。
ここで低コストが絡む連携はどうかと言うと・・・、
はっきり言って鬼です。相手はなす術もなく瀕死になっちゃいます。

やり方はシャアＭＧなら格闘三段が終わるくらいに
ＭＧが四発目が入るようにすると倒れることなく
さらに格闘三段で追い討ちができるという代物です。
ＧＭ、シャアザクなら間違いなく赤くなります。
詳しくは、戦術板のイププに書いているはず。
連携を取るのは難しいですが、事前に相方に相談しておくと
やりやすいですね。

後、坂道での密着攻防も鬼。
その機会こそ少ないですがロッド→おおよろけ→格闘三段が
普通に入りますからね。ダメージも280台と高威力。
後、段差がある場合には
格闘三段→相手段差落ち→空格→ロッド
または格闘三段→相手段差落ち→空中Ｄ格闘
よく入るのが空中Ｄ格闘→空中Ｄ格闘
といったところでしょうか。
相手を連携で上手く坂や段差のあるところに持っていけば
チャンスは多いでしょうな。

長々と書きみスミマセンです。
TEA氏ホントに怒ってないからな！！
216　 だれ子ちゃん？　 2002/01/31(Thu) 15:32
＞TEA氏ホントに怒ってないからな！！

ではなく、

＞TEA氏ホントに怒ってないからな！！（怒）

っぽく見えるのはなんでだろう・・・？
217　 だれ子ちゃん？　 2002/01/31(Thu) 20:33
>>216
いらんこと言って和やかムードを壊すな。
218　 216　 2002/01/31(Thu) 23:30
ごめんごめん。前の発言はウ・カ・ツだったな。
219　 アンシンマル　 2002/02/01(Fri) 00:26
　データ班さんの解析をみると、グフのステップ性能は最低に近いようですね…。
ステップ距離が短い割に硬直が長い…。シャアザクと比べると、かなり違う。なる
ほど、地上の接近戦できびしく感じるのはこの辺が効いてるんですね。
　まあ、優秀な歩きと空D格があるので仕方ありませんけれどね。
220　 アンシンマル　 2002/02/01(Fri) 05:04
↑すみません、データ班αさんじゃなくて、ジャック少尉さんでしたね。場所は、
戦術板の、「ついに出た家庭用！データ班集まれ！」スレです。
221　 だれ子ちゃん？　 2002/02/01(Fri) 20:32
>>219
でも格闘機体なんだから・・・。
・・・ＤＸでもいまいち。
まぁ低コスト機は皆あんまり強くないけど。
ＧＭとシャアザクが強すぎるのか。＞他の低と比べて
222　 だれ子ちゃん？　 2002/02/02(Sat) 14:46
誰かがロケテの頃シャゲル並とかゆってたけど。。
でも一応近距離ステップは相手の心理状態が読めたときやれば効果的かも。
相手が落ち着いてステップあわせできなさそうなときにやれば、
歩きより隙を見せるから相手が撃ってきやすくなって、外したらステ格確定。
歩いてても撃ってくるおばかさんにはんなことしないで三段決めりゃいいけど。
でもグフは地対地にはあんまならないほうがいいか。
最悪なのはシャゲとの地対空。。
223　 TEA TIME　 2002/02/02(Sat) 19:07
っていうかグフは地上は回避重視で空中でガン攻めが強いから・・・・・・地上で戦うのがそもそも間違いなのでは？？
どうだろ？？こう考えてるのはおれだけかなぁ？
224　 ベルヲ・ラル　 2002/02/02(Sat) 21:04
>>２２３TEA TIME氏へ　
そだね。
歩いていたんではシャゲのシャゲ撃ちラッシュは避けれんからね。
近づいて来ると思ったら、バック空Ｄ格なりなんなりで
逃げないといけないから、
僕は空Ｄ格を上手く使って移動すべきだと思うよ。
機体によっては歩き続けるのもいいと思うよ。
中コスト＜キャノン系を除く＞は歩きで攻めづらくなるからねえ。
225　 だれ子ちゃん？　 2002/02/02(Sat) 21:06
>>223
でも常に飛んでいられる訳じゃなし、
地上で戦わざるを得ない場合だって当然出てくる。
226　 ２２５　 2002/02/02(Sat) 21:48
>>224
先に書かれてた！？
227　 TEA TIME　 2002/02/02(Sat) 23:02
＞＞２２５
「地上は回避重視」って書いたはずなのだが上手く伝わらなかったのかなぁ
＞＞ベルヲさん
うーん。時間を稼ぐには歩くのもいいですが・・・・・・・ちょとカッコ悪くないっすか？ずうっと歩いてるグフって。
228　 ２２５　 2002/02/02(Sat) 23:31
>>227
てことはずっと避けか？
剣使うのは空Ｄ格だけってこと？
229　 TEA TIME　 2002/02/03(Sun) 00:04
＞＞２２５
そうです。でも、もちろん格闘が入る時はいれますよ。
空中だってＤ格闘とは限らないし。
230　 だれ子ちゃん？　 2002/02/03(Sun) 01:42
でもブースト使い切ってるとか離陸狙われる距離だとかの地上にいなきゃなんないときを
うまく利用して地上格闘あてていくチャンスにできたら相当強いと思う。
空中Ｄ格の２、３倍のダメージ奪えるわけだし。
空中の攻めはグフ使いならもうたいがいできてきてると思うから
これからは地上戦の研究はどーですかねー？
極めてけばゴッグ級の破壊力が得られるはず。
ロッドとかゆういかした武器もあるしー
231　 fei　 2002/02/03(Sun) 02:50
＞空中格闘
グフ使ってノーマル空中格闘当てるときは
自分より上に相手がいる場合に使っているのがほとんどな気がする。
その他の攻撃は空中Ｄ格闘絡みがやはりメインになるかな。

＞地上戦
確かに極めたら強いと思うがガンシャゲがバリバリ入りまくると
飛ばないとやっていけません(泣)。
でも攻め主体の相手にはロッド振りは結構使えますね。
以外に当たりに来てくれることが多い。そこをウマ－って感じですね(笑)

Ｐ.Ｓ.空中Ｄからの空中ロッドっていい使い道はないでしょうか？
空中を移動している関係上、感覚としてはほぼ真下に出る感じですよね。
自分は遊びで友人相手にＢ－29とかいいながら相手の起き上がりに使ってます。
でも外すと痛すぎだよ…、というか外すことのほうが多いし。
232　 アンシンマル　 2002/02/03(Sun) 04:05
>>230
　低コスト戦を意識して、地上での戦術を練るというのは賛成です。
まずは、ガンシャゲ以外のライバルを倒していきましょう！！　
地上戦というと、タックル、ステップ格闘、ロッドの使い分けとか
を知りたいな…。そうえば、いまふと思ったんですけど、後ろ向き
状態で横ステップからマシンガン一発撃ちって出来るんですかね？

>>231 feiさん
　空中ロッド、あれ、硬直すごく長くありませんか？　グレート
キャニオンのところで、かなり上空まで飛んでからロッドすると、
地上に着く前に、再ブーストできるようにはなったんですけど…。
233　 ベルヲ・ラル　 2002/02/03(Sun) 08:48
>うーん。時間を稼ぐには歩くのもいいですが・・・・・・・
ちょとカッコ悪くないっすか？

歩き続けるって書いたので伝わりづらかったね。スマソ。
正確に言うと、空Ｄ格が狙える射程距離になるまで歩き続ける、です。
低コスト戦のアガーイあたりは歩いちゃいかんね・・・。
やられたよ、アガイターン・・・。
つ、強ぇ～。

>>232アンシマルさんへ
２対２なら色々と狙える方法（技？）もありますからね～。
また今度わかりやすいように書き込みしてみます。
ノーロック格闘とか、起き格闘とか・・・、
使えるかどうかは研究次第だけど・・・。
まだ、使い切れてないですから・・・。カコ悪い・・・。
234　 TEA TIME　 2002/02/03(Sun) 19:38
＞＞２３０
入る時は入れるけどそれをわざわざ狙ってくとこっちの攻め手がどんどん消えてくんですよ。完全な待ち状態になるので俺は嫌いです。
でも邸越すと対決だったら地上でもなんとかなるか・・・・・・・ＭＧ系は無理だが・・・・・・まあちょっと研究してみます。
235　 だれ子ちゃん？　 2002/02/03(Sun) 20:36
>>234
邸越すと→低コスト（ｗ
ＭＧと戦うときって地上からじゃないんですか！？
もしかして俺ってバカ？
236　 ベルヲ・ラル　 2002/02/03(Sun) 20:53
>>２３０
待ち抜きで攻めに徹しようとすると、
地上での攻めってかなり限定されます。
ロッド狙う機会なんて滅多にないですからね～。
地上の攻めは「焦らし」（待ち）でないと格闘・ロッドなんて
よほどの事ない限り当たりませんから・・・。　
TEA TIME氏の言うように、空Ｄ格やブーストダッシュを駆使し
ＭＧを丁寧に重ねて、数少ない隙に格闘三段や空格→ロッドを
確実に当てていく、
また空Ｄ格で上手く相手の視界を撹乱してからの
格闘三段を狙うのがセオリーではないかと。　
それが一番強いはずです。
２対２なら、尚更カモられやすい・・・。

ＭＧ系を狩ろうとすると空Ｄ格が一番。
ダメージも１４０位なので威力が低いということはないと思いますけど。
下手に欲張ると、猛ラッシュかけられ落ちます・・・。
237　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/03(Sun) 21:56
歩きは最近メッキリ使わなくなってしまったよ・・・。
リスクを減らし、できるだけダメージを与えるのが
このゲームの真髄だしね。

空中からの起き攻め空Ｄ格猛ラッシュがよさげ。
相手は焦るし、落される事は上手く逃げれれば少ないでしょう。
って前言ったかな？
地上戦で今のとこ一番使えそうなのはタックルか？
空Ｄ格からタックルはダブルロックの時は一番リスクが少ない。
これにハマっとります。
238　 らぶり～　 2002/02/04(Mon) 01:41
ども、最近グフを乗り始めた者です。元は蒼ズゴ。
ヤツにカスタマイズしてしまった感覚を変えるのが大変。(^^;)

・「ロッド自由に振れない。」
・「空Ｄ格後に動ける感覚が分からない。」
・「ステ格が結構使えることに驚愕。」
・「空中ロッドの当たるポイントを理解できてない。」

課題は多い・・・
239　 アンシンマル　 2002/02/04(Mon) 06:37
>>237 ベルヲ子ちゃん？
　空D格からのタックルですか。なるほど、それは使ってなかったなあ。
>>238　らぶり～さん
　はじめまして。空中ロッド、私もそんなに上手ではありませんが、
相手にぶつかっていく感じで使うといいみたです。グフ対グフで、相手の
地上ロッドが届かないところでこちらの空中ロッドが当たると結構うれしい
ですよ～。動かずにこちらの格闘をじっと待ってるジムなどに、奇襲で使う
と当たったりもします。が、基本は空D格の恐さを与えておいて、それから
使う技ですかね。外すと怖いし。
>>232で私の言った、ステップ振り向きマシンガンはお話になりませんでした…。
ただその場でステップを止めてマシンガン撃つだけでしたね。がっかり。
　
240　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/05(Tue) 00:05
ロッドは・・・、高コストと組む時はもう使ってないですね。
撃つ隙なんてホトンドなくなってきた・・・。
空中ロッドは、ゴッグ等の頭突き落すのに使えるのだけど。
ＧＭの空格にもね。
逆に低コスト戦だと良く使うけどなあ。

今はグフダッシュをもっと発展させようと頑張ってはいるのだけど、
相手によっては使えないというのは・・・、問題だ・・・。
待ち気味だとずらしを上手く使わんと厳しい。
241　 ヌシ　 2002/02/05(Tue) 16:35
スイマセン最近になってグフにはまっちまいました・・・
ココのスレで色々勉強させてもらってます！
今まで低コストはジムメインだったんですけど・・・惚れました！
あのゴリオシ感がサイコーにいいです！
逃げても追いつかれないし！攻めれば一瞬にして戦場につける・・・最高！
つーわけでまたちょくちょく来ますのでヨロシクです
242　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/05(Tue) 19:48
>>241ヌシさんへ
質問、疑問、その他他の機体に対する愚痴なんでもいいから
このスレに書いちくれい。
それとグフって高コストと組む時、
きっちりＭＧ重ねて牽制しないといかんといけないから大変だよ。
ＭＧを上手く使えるように練習するのも必要。
まあ、一気に距離を詰めて空Ｄ格で撹乱→格闘三段もきっちり
当てることも忘れずに。
最近さみし～よ、ここも。
他の人も何人か書きコしなくなったなあ・・・。
と、しみじみしてみる。
243　 らぶり～　 2002/02/05(Tue) 23:34
グフ単機（ジオン側）にガン＆グフで乱入されてさっくり負けたので
蒼ズゴに乗り換えて仇討ち。あっさりグフ三回落としが成功。
蒼ズゴに乗っているときくらいの余裕があれば、グフでも勝てた試合だったかも・・・

・ステ格は当てられるようになる。っていうか現状の主力。
・ステ格が対グフで対空としても結構決まったのが意外。
・ロッドや格闘三段は相変わらずスカらす。ロッド狙って振れない。
・空Ｄ格後の再浮上がどうも失敗する。着地後の隙がないから問題はないけど。
・盾を使い切れない。対ＭＧの場合は、ＭＧは控え目がいい？（盾に当てさせるため）

>>242 ベルヲ子ちゃん？
蒼ズゴスレを見てやって下さい。スレ自体が凍ってます。（泣

>>239 アンシンマルさん
↑のガングフ戦で空中ロッドのお話、さっそく活用。
空中ロッド（おおよろけ） → 格闘三段 を喰らわせてやりました。(^^)
頭突きの感覚があるので、空Ｄ格はまだ脅威にできてませんがいずれ。

ＤＸ前あたりかもしれないですが、２度ほど見かけしましたと思います。
今は札幌が戦場なのですね・・・参考にしたかったのに・・・
244　 アンシンマル　 2002/02/05(Tue) 23:50
>らぶり～さん
　あ、もしかしてパソピでグフと組んでた青ズゴ使いの方ですか？
懐かしい～。横浜周辺は私より参考になるグフ使いはいくらでもいる
と思うので、頑張ってくださいね。
　
　そうそう、空D格はベルヲ子ちゃんさん（ベルヲ・ラルさんですよね？）
がいろいろな状況での使い方をカキコしてあるので、見てみてください。
私も修行中です。
　今練習してるのは、斜め前ダッシュから空D格と、バックダッシュから
空D格ですかね。そんなに違わないかもしれませんけど、まあ、いろいろ試して
みてます。
245　 ヌシ　 2002/02/06(Wed) 00:59
いきなり色々アドバイスサンクスです！
こーゆー機体別の所に書き込むのは初めてなんですがヨロシクっす

＞質問、疑問、その他他の機体に対する愚痴なんでもいいから
＞このスレに書いちくれい
てなわけで・・・グフにはまったきっかけナンゾカコーかなと（笑）
まー単純に赤ザク選ぼうと思って偶然間違って選んでしまったんですが
ゴッグビンタの合間を縫って格闘三段入れられたんですよ！
それ以来ト・リ・コです（笑）

チナミに・・ワタシの知り合いにココのイナリワンさんがいますよ～
色々教えてもらってまっす！マーニアさんも、TEA TIMEさんも知ってます
マーニアさんは話した事あるんですが、
TEAさんは見ただけです（しかもアガイだった）
しかもそのころはグフに興味なかったんで何も聞けず～(T-T)

＞ＭＧを上手く使えるように練習するのも必要
マシンガンについては多少自信あるのでイイ感じに牽制＆フィニッシュ削り
で使ってます！つか普通にＭＧとして使うと威力弱すぎですねアレ（笑）
後、アガイとキャノンがつらすぎます(;^_^A
相手にいたらひたすら相方に今は任せてます・・どっちもいるときは・・
死なない囮になってふわふわしとります（ジムっぽい 藁）
246　 TEA TIME　 2002/02/06(Wed) 02:02
＞＞ヌシさん
ん？俺のこと知ってるんですか？でも「ヌシ」なんてひと見たことないなぁ。ちなみにどこで見たんですか？


247　 マーニア　 2002/02/06(Wed) 02:16
誰かと思えば。
最近ネタがない。仕事忙しすぎたので、きっちりやる暇がなかった。
しかーし！　復帰するのだよ。ようやく暇になりました。ニヤリ。
でも、とりあえずリハビリしないとね。
とりあえずチャンスに敏感に反応できるよう、ハイエナのような嗅覚をとりもどさないとなぁ。
本能に任せて位置取りをしているので、これが働かないと生きていけません！
↑臭う、こいつは臭うぜ！　斬れそうだぜっ！　ってやつね。　

バック空Ｄ格闘
目標に対して微妙に角度を調整すれば、左右に打ち分け（飛び分け？）られそう。
サーチはずしをしなくても、相手のサイドがとれそうです。
うまく距離を調節すれば、振り向き打ちを誘発させられるかも。
方向修正の甘いジムに使ったら、右方向の限界で射撃していたので硬直もバッチリ。
後ろからザクザク斬れました。相手の腕次第では、シャゲにも有効かも。
まぁ、ダイレクトに斬れなくても、読み合いが発生すればつけこむ隙もできるというもの。
各自のスタイルに合わせて使うとよろしいかと。
248　 fei　 2002/02/06(Wed) 02:19
＞アンシンマルさん
確かにロッドは外すと硬直ながいしメチャクチャ痛いです。
が、楽しいので自分は使ってます。(笑)

最近、空Ｄ格がらみの連携がマンネリ気味になっているので
新しいグフの使い方を模索している最中デス。
お陰で負け込んでいますけど。(^^ゞ
249　 マーニア　 2002/02/06(Wed) 02:22
おっと、書き込みしてる間にティーヌンが。
「ヌシ」はＧＩＧＯの人です。

ついでに…
＞ヌシ殿
あれはＭＧではなく、「バルカン」です。
正式には…あれ？　なんだっけ。機関砲だったかな？
口径は75ミリなんで、ダメージはあんなもんです。
また、あくまで「バルカン」なんで、５ヒットしないとよろけないのは実は当然だったりするのですな。
ガン・ジムの頭部バルカンも５ヒットでよろけるし。
250　 マーニア　 2002/02/06(Wed) 03:27
なんとなくヒマなので、ロッドについてでも。

ロッドって、相手のステップ射撃が出せないタイミングにあわせようとしても、
微妙にズレて当たらなくないですか？
で、完全に当たるタイミングに出すと、相手もビームが打てるから射出速度で負けることが
多いような気がするんです。
相打ちになっても、一発でキッチリダメージが取れるビームと多段ヒットして何ぼのロッドでは、
おいしくないし…。
というか、ロッドのモーション見てからビームを打って十分間に合うのが気に入らないなぁ。
反応がよければ、ジムのビームでも間に合うあたりが…。
自分の場合、無印の中期くらいまではロッド派だったんですが、以上の関係でサーベルに切り替えたんです。
歩いてるやつがもうどうしようもないいんで。
クリーンヒットしても、硬直が長いから敵のビーム喰らっちゃうし、
だったら、攻撃しながら移動する斬りの方がいいんじゃないかと思ってね。
ＤＸになってから、斬りの性能が上がったもんだからなおさらかなぁ。
ここのみんなは、どんなときに使ってるんだろう。（空格に対して使う以外で）
ちなみに、シャゲの真横に空Ｄ格で移動してからロッド出しても、
やつのショートステップ二回のほうが速くて当たらなかった！
もうゲンナリ。

251　 ベルヲ・ラル　 2002/02/06(Wed) 09:44
>>250マーニアさんへ
次回作には、近距離でのロッドは、きっと・・・きっと射撃より
強くなってますって・・・。
確かに、ロッドって使ってない・・・。
ていうか、相方に迷惑かけるので使えないんですよね・・・。
ばっちり読めた時の対空と、前書いた頭突きを落す時だけ・・・。
最近、低コスト戦が常連連中ではやってるのか、グフは人気です。
でも、ロッドを多用するウ・カ・ツな人が多いんで
こっちとしてはザクザク斬れちゃうのでラッキー。

ん、で空Ｄ格からの再浮上（グフダッシュ）ですけど
まず、高さ。サイド７のエレベータ位の高さがないと駄目。
それから、近距離では相手の上を取っている時意外使わないこと。
再浮上中の硬直はＢＭで余裕で落されます。
逆に相手と角度が直角ならそっから、再度空Ｄ格も狙えます。
突進力だけなら全機体中Ｎｏ１なのでそこがグフの魅力ですね。

最後に。
バックダッシュ空Ｄ格がたまーに、前に出ちゃう時があります。
相手との距離によるみたいですが、ちと怖い。
この辺も調べときます。
しかし、近づいてくるガンなどには、
裏をとって前突進ずらし空Ｄ格もいけます。相手のサーチが外れるので
また空Ｄ格出したら問題なく逃げれてよさげ。
づんづん相手が近づいてくるような時は
バックダッシュで上手く逃げてくださいね。
中距離に持ってかれると、空中からのＢＭの雨は
歩いてもステップしても避けきれません・・・。
252　 ヌシ　 2002/02/06(Wed) 12:04
盛り上がってきたかな（ｗ

＞マーニアさん
さすが！もう見抜かれちまいましたか（笑）
そーです池袋の民です！今ヒットとグフハマってます
彼はグフのって赤ザクヘタレたらしく、赤ザク乗りなおすそうです（笑）
そーですなアレはバルカン扱いですもんね！しかし削りには充分使えるから
重宝してます！
今度GIGOにはいつ来られます？後ろで見たいのでゼヒ（笑）

＞TEA TIMEさん
つーこってす（ｗ
一方的に私が認知してるだけー　ヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
TEAさんもまた来ませんかブクロ！テクニックをラーニングさせてください（笑）

＞ベルヲ・ラルさん
そうなんですよ！アノ突進力が魅力！（・∀・）ｨｨ!!
ロッドはハナから先読みＪロッドしか使わないつもりっす！
ジム乗ってるときにアレホド狙いやすいもん無かったですから（ｗ
バックダッシュ空中Ｄ格闘の件は自分も今日試してみるっす～
253　 だれ子ちゃん？　 2002/02/06(Wed) 12:05
連続空格の目安ですけどー、ブーストゲージの下にＢＯＯＳＴて文字ありますよね？
そのＳあたりまでブーストふかせば３回で、１個目のＯあたりまでふかせば２回出ますよ。
とまあ一応成文化。
あと再浮上うまくできない人はー
空格中もずっとブースト押しっぱなしにしときゃスムーズにできるかと。
254　 フェイ　 2002/02/06(Wed) 12:23
いきなり質問なんですが、シャゲってどうやって戦ってますか？
最近ガンダムは結構戦えるようになったんですが、シャゲには瞬殺されます。
今度１on１の大会があるのでそれまでになんとかしたいのです。
よろしくお願いします。

255　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/06(Wed) 12:48
実力の拮抗している人とガチンコで高コストと戦えば、90％負けます。
シャゲの場合スピードがあるので、グフの苦手最悪距離（ロッドよりギリ外）に
一気に近づかれて・・・さよ～なら～。
足が速い、上昇速度も速い、さらにキックがあるのがネックですね。

ぶっちゃけ、地上で歩き続けていれば負けると思っていいのではないかと。
ここで、空Ｄ格のおでまし・・・、となるんですが
それでもタイマンだと厳しい、厳しすぎる・・・。
実力差があれば、多少グフダッシュからの起き攻め撹乱が有効ですが
まあ、二回落ちと三回落ちの差がこの場合ホトンドないからなあ・・・。

グフは以前言ったように、
タイマンではむしろ「弱い」機体です。（詰んでる機体が多すぎる）
連携ありなら、強キャラにもなれるんですがねえ・・・。
１on１で勝ちに行くなら他の機体を使うのをオススメします。

それでも使いたいというのであれば・・・・
高コスト相手なら「攻めない」ことですね。
空Ｄ格で序盤、逃げれるだけ逃げといて相手のペースで戦わせない。
相手の着地が甘い時や、距離の詰め方を間違った時、空Ｄ格で確実に落す。
そこからひたすら、相手と距離をおいてプレッシャーをかける。
そうすれば、焦ってミスが多くなってくるので
この数少ないチャンスをモノにできれば、あるいは・・・。
256　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/06(Wed) 12:54
解りやすい例えで言うと

　　　　　　　　　　「待ちガイル」
みたいなモン？
逆にスト系やったことない人には解らんだろうな、あの嫌らしさ・・・。
257　 ガルマっち　 2002/02/06(Wed) 13:16
お初です。無印のころからグフスレにROMっていましたガルマっちというもんです。
よろしく。

この前、自分グフ相方シャゲで、シャゲジムと戦ってた時のこと。
敵シャゲに一発でも空中ロッドを当てようと（笑）まっすぐ空中ダッシュしていったところ
シャゲに地上からその場迎撃ビームを撃たれたのですが、空中ロッド独特のふわっとした
挙動でビームをかわし、空中ロッドがシャゲに命中という現象が起こりました。
多分相当シビアな位置関係とタイミングが必要なんでしょうけど、
か～～なりかっこよかったっす！またグフにほれなおしました。
既出だったらごめんなさいですけど（＾＾；ではでは
258　 ヌシ　 2002/02/06(Wed) 14:00
＞ガルマっちさん
ソレって凄くないです？？俺だけかなーそう思うの・・・
おれもやってみてー！！！
Ｊロッドってカウンターにしか使ってないしどーなんすか？
皆さん！俺にオシエテー！
259　 TEA TIME　 2002/02/06(Wed) 15:45
＞＞ヌシさん
ブクロかぁ。１度だけ逝ったことがあります。低コスト台が素敵でした。また暇が出来たら逝こうかな・・・・。
＞＞がるまさん
うーん・・・・・・・狙って出来る人がいればその人はＮＴですよ。
＞＞フェイさん
突き詰めていくとむしろダムのほうが辛くないっすか？シャゲの格闘はロッドで待てば潰せるけど、ダムはＢＲ持った状態からいきなり格闘を仕掛けてくるので対処しきれません。
260　 ヌシ　 2002/02/06(Wed) 16:17
＞TEAさん
その一度です（ｗ
お待ちしておりまッス
261　 アンシンマル　 2002/02/06(Wed) 16:42
>257ガルマっちさん
おお、いいですね。空中ロッドのふわっとした感覚って、マゼラに
少し似てるんですけど、ロッドは当てるの大変ですからね、、。
>258 ヌシさん
私もカウンターメインです。他に、地上でうごかずに格闘を待ってる
相手につかうと、意表をついてあたったりしますね。このくらいかな（悲）
そういえば、誰の書き込みが忘れちゃいましたが、空中で相手の頭上を通り
越してからの振り向き（ロックしないで）ロッドというのがあったと思い
ますが、私はまだ試してないです。
>259 TEA TIMEさん
ガンとシャゲの比較はともかく、
＞ダムはＢＲ持った状態からいきなり格闘を仕掛けてくるので対処しきれません。
　激しく同意です。
262　 カミン　 2002/02/06(Wed) 16:45
ついに時間に余裕が出てきました♪
私も徐々に戦線復帰しよう思っています。

＞ガルマっちさん
それはスゴイ!!　あのふわっと浮く感覚が余り好きではなくて
研究しませんでした。というか、TEA　TIMEさんが言うように
NTじゃないとカウンターになりませんね（ｗ

今日はリハビリしながら、私もバックダッシュ空中Ｄ格闘を試してみます。
263　 フェイ　 2002/02/06(Wed) 19:38
ベルヲさんへ＞
確かにタイマンできつい機体なのはわかってるんですが、やっぱりグフで
勝ちたいのでがんばります。

＞ダムはＢＲ持った状態からいきなり格闘を仕掛けてくるので対処しきれません。
同じくダッシュ格闘はさけれません。なので、いつもは空Ｄ格で延々撹乱しといて
相手のミス誘ってます。ダムならこれが通用するので。

僕はシャゲのキックのほうがつらいですね。なぜかガンガンくらってます。
もっと精進しなければ。
264　 TEA TIME　 2002/02/06(Wed) 20:01
＞＞フェイさん
よく見たら、戦いかたについて聞いてるのに、おれってばわけわからんことかいてますね
～ＴＥＡＴＩＭＥ式グフｖｓシャゲｉｎタイマン～
相手がビーム持ってる時に意識すること・相手の斜め後ろをとる・相手が空中ダッシュしてきたらすかさずＳＤＫで逃げる・起き攻めを忘れずに
相手が抜刀時に意識すること・いつでもロッドを出せるようにしておくこと（これ重要）・むやみに斬りかからない・基本的に待ちぎみで・・・・・・・まあこの辺は誰でも意識してると思うんですが一応書きました
あとは・・・ＳＤＫを駆使してがんばってください。
あーなんか説明しずらいなぁ。やっぱグフは文で説明するのはむずかしぃ。
話変わるけど、いつかグフすれの人達で交流会みたいなのやりたいですね。多分皆それぞれ動きとか全然違うと思うんですよ。
だからこのスレの人達が集まったらかなりのレベルアップに繋がると思うんですよ。
だから東京周辺の人達だけでもやりませんか？交流会。




265　 TEA TIME　 2002/02/06(Wed) 20:04
はうう。
ちんたら考えながら書き込んでたら先にフェイさんが・・・・・・。
ところで「フェイ」の元ネタは？シレンですか？
266　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/06(Wed) 21:04
バックダッシュ空Ｄ格について調べたので書き込みます。

1:まず相手をサーチしていない状態でしかでません。　
　よって相手がこっちに向かってダッシュしてくる場合はでません。

2:この場合バックダッシュ空Ｄ格出すとなぜ～か、普通のずらし空Ｄ格がでます。
　まあ、この後グフダッシュで逃げ切れるのでいいんですけどね。　

3:ロックがかかってない時に、ずらしバックダッシュ空Ｄ格をだすと
　何故か前ずらし空Ｄ格になるので注意が必要です。(右向きに斬りかかる)

ガンシャゲについてですが、グフを使い込んでいる人は
グフの苦手距離をよく理解しています。
よって正攻法では勝てないんですよね・・・。

>ところで「フェイ」の元ネタは？
ビバップじゃないの？
267　 フェイ　 2002/02/07(Thu) 12:20
僕はどうも、むやみに斬りかかってる気がしますので、今度抑え気味で戦ってみます。
ちなみに、昨日の戦績は

ダム３勝８敗，シャゲ２勝５敗

てな感じです。シャゲは勝てはしましたが内容は完全に負けてましたね。
たまたまって感じです。

戦法についてはいろいろ考えてみます。大会のルールが低コストも
いけそうな感じなのであと一週間鍛えてみます。

ちなみに元ネタはビバップじゃないです。よく言われるんですけどね。
元ネタはドラゴンフィストってまんがです。
多分マイナーだから知らないでしょうけど(^_^;)
268　 フェイ　 2002/02/07(Thu) 12:27
連続ですみません。

皆さんはサーチ二回押しの高速移動って使ってます？
とりあえず昨日からやってみてんですけど。敵にまっすぐ行ってしまったりと失敗してます。
うまくやれば、ロックしたまま相手の横に降りるので使えると思うんですけど、
難しいです。

＞TEA TIMEさん
ＳＤＫってなんですか？過去ログも検索してみたけどなかったです。

グフの交流会いいですね。岡山近辺では他にグフ使いの話聞かないから見れない(;_;)
今度大阪辺りに遠征してみようかな。
269　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/07(Thu) 19:40
最近、空Ｄ格を極めるために日々精進しています。
で、こっから今日色々調べて分った事を書き込みますね。

1:ずらし空Ｄ格は敵が近くに二体いる場合
　もう一方の相手に向かって飛んでいくのでやめておいた方がいい
　という事が皆さんの中で常識となっているようですが
　もう一方の敵の方に飛んでいったりしません。
　ただし二体がこちらから見て一直線に並んでいたりすれば
　その限りではありませんが・・・。
　サーチボタンをチョンと一瞬押せば４５度位曲がって飛んでいくだけです。
　近距離でもバンバン使っちゃってください。

2:空Ｄ格からの再浮上する時間にブーストを吹かさずに
　空Ｄ格のコマンドを出せば恐ろしい速さで再度空Ｄ格がでます。
　もう、それはそれは恐ろしい速さで・・・。

3:「空Ｄ格は上方向に対して誘導性は低く、また、横方向の誘導性も低いが
　　下方向に対しては高い誘導性が存在する」
　この性質から、空Ｄ格は相手より上空から使うのがベスト。
　グフダッシュ使う時はこの性質から、かなり高い位置を取って
　使うのが一番いいかと思います。

空Ｄ格についてはこんなところです。
270　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/07(Thu) 20:02
グフの動きって直線的なものが多いんですよね、ホント。
負けが込んでいる人は、直線的な動きで立ち回っている人が多いんですね。
んで、強引に切り込もうとして負けるのが多い・・・。

私のグフはホトンド空中をカトンボのごとく飛び回っております。
グフダッシュで動き回って、あんまり歩いていません。
よってＢＭラッシュを喰らうことはホトンドないのですが
ステップを踏むのが怖くなってきた。最近全然ステップ踏んでないし・・・。

直線的な動きをできるだけ減らして、無理に攻めず
ワンチャンスを確実にものにするためグフダッシュを上手く織り交ぜていく。
そして一気に距離を詰めていって乱戦に持ち込んでいく。
これが最近の私の戦い方です。

皆さんはどんな動きしてます？
271　 兄さん　 2002/02/07(Thu) 20:37
皆様｡始めまして
福岡のおっさんです(笑)此処に居る人達は常に研究してて(勉強になる)凄いなって思いました
堕文､失礼しました
272　 フェイ　 2002/02/07(Thu) 20:48
質問です。グフダッシュって空中ダッシュ格闘を連続で出すことです？
再浮上を混ぜなくてもそうようぶのでしょうか？

低コストで逃げる相手には二回連続で出して追いかけると大体切れますよね。
２対２ではよくやってます。
273　 兄さん　 2002/02/07(Thu) 21:13
フェイさん｡一旦高い所からやって下さい♪3回活けますよ(ｸﾞﾚｷｬﾆの連邦側が良い例)
グフダッシュそれで合ってますよ♪
274　 フェイ　 2002/02/07(Thu) 23:36
砂漠の一番高いトコからやると、最低でも4、５回いけます。意味無いですが(-_-;)

以前一度ジムと空中Ｄ格で交錯しあい、３回出たことがありますね。あれは面白かった。
しかも、最後ににばっちり決めました。ちょっと目覚めた瞬間でした。
275　 兄さん　 2002/02/07(Thu) 23:47
うん砂漠の山より上な奴はガウに乗るしかない？
今度試してみるかな(笑
276　 TEA TIME　 2002/02/08(Fri) 01:14
＞＞フェイさん
ごめんなさい。分かりずらかったみたいですね。SDKはサーチダッシュ格闘の略です。
277　 ヌシ　 2002/02/08(Fri) 09:50
>>TEAさん
きのうはどーも！色々見せてもらい多謝！
さっすがっすね！普通にガンダム狩ってるし（笑）
それに自分の目指していたグフに近かったのでとてもヨカッタす！！
あんなヤツなんで！これからもヨロシク～♪

>>ベルヲ・ラルさん
アリガトウございます！非常に有益な情報サンクス！
一つだけ思ったことは、空中ダッシュ格闘は上方向の補正は弱いけど
当たり判定が上方向にスゴクありません？
僕は良くもぐっていって斬りこんだりします。
コレすると相手のビムかわしながら斬れるんで結構良いんじゃないか
などと思ってますが、イカガです？何せまだ初めて２・３週なもんで
突っ込みお待ちしてます♪
278　 らぶり～　 2002/02/08(Fri) 11:17
>>244 アンシンマルさん
あ、それです。(^^;)
横浜に見に行きたいのですが、ちょっと遠いのと時間帯によって
ガンシャゲタンクゾックばっかだったりするので・・・

未だ空Ｄ格の実践での使い方を模索中・・・
279　 TEA TIME　 2002/02/08(Fri) 11:47
＞＞ヌシさん
いや・・・・・・おはずかしいところをお見せしてしまって・・・・・・・あのＧＭ戦は見なかったことに・・・・・・・俺も頭が混乱してたんで・・・・・・・鬱
280　 だれ子ちゃん？　 2002/02/08(Fri) 11:51
連続空格で遊びたきゃターゲットが高くにいたほーがよいよ。
ジャブ上の穴とかオデッサの崖下とかでやりゃ ８回くらいはできるからわかると思うけど
281　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/08(Fri) 11:54
>>277ヌシさんへ
空Ｄ格は出始めに下方向の当たり判定が大きく
終わり際には上方向の当たり判定が大きい使用になってます。
また正面の空中にいる相手を斬ろうとするのはかなり難しいです。性質上ね。
まあその後は当たらないようにグフダッシュ使えば問題ないけど。

この辺で既出ですが空Ｄ格の実践的な使い方

1:空中で背中を見せた相手には普通に出すのが良い。タックルで追い討ち可能。
2:移動手段や攻撃手段として役立つグフダッシュのように
　様々な使い方がある。その使い方に関しては前の方に書いてます。
3:ずらしは普通に使っていけないと戦術が広がらない。

この辺は基本ですね。移動にも攻撃にも使えるグフの要ですからね。

後は、距離を覚えて
1:地上にいる相手に確実に当たる距離を覚える。
2:確実に当たらない安全な距離を覚える。逃げる為に使えるように。
3:密着状態で落ちるような位置を覚える。
　冷静に対処されると辛いが、奇襲をかけたり相方の援護があれば
　そこから格闘三段を狙える。(ロッドでもいいけど)
4:グフダッシュを戦術に上手く組み込むためにはレーダー確認は必須。

この辺は実践で学ぶのが一番。
３なんかは使いこなせるようになると、勝率もグンと上がります。
282　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/08(Fri) 12:09
>>268フェイさんヘ
私は大阪のアビオンによくいるので今度大阪にきた時には
一回きて下さい。Ｎゲルかグフ使っている奴がいたら
それが私です・・・。

グフダッシュは空Ｄ格から着地せずに空Ｄ格を出すことができれば
全てグフダッシュだと思ってもらえればいいかと。
また、以前アンシマルさんの言ってた「ダッシュＭＧ→空Ｄ格」も
グフダッシュを上手く使えば戦術に組み込めます。

空Ｄ格は煮詰まってきましたね・・・。
次はＭＧ(五連装７５ｍｍマシンガン)かな？
283　 フェイ　 2002/02/08(Fri) 12:18
TEA TIMEさん＞解説ありがとうございます。

＞3:密着状態で落ちるような位置を覚える。
＞　冷静に対処されると辛いが、奇襲をかけたり相方の援護があれば
＞　そこから格闘三段を狙える。(ロッドでもいいけど)

シャゲ、シャズゴ以外にはよくやりますし、結構くらってくれますが、あの二体は
あたらないですねー。着地と同時くらいにステップで逃げられます。

空中Ｄ格は上判定の強さを生かして、起き上がりにジャンプ格闘を重ねてくるダムに
使ってます。下にもぐりこめれば斬り勝てるので、まーよく相打ちになってますが・・・・。
284　 フェイ　 2002/02/08(Fri) 12:22
ベルヲさんへ＞
アビオンってどこにあるんですか？

ダッシュＭＧ→空Ｄ格はどうもうまく使いこなせないですね、２発打ちくらいなら
いけるんですが、５発打とうとすると降りてしまいます。
精進が足りないですね。
285　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/08(Fri) 13:55
着地と同時にステップで逃げるタイプには少し待っての格闘三段が入ります。
・・・ただし真正面を向いてると、ＢＭで対処されてしまいますが・・・。
背中向けてる時はチャンス。

ダッシュＭＧ→空Ｄ格ですが、無理に五発撃たないでチャンスと思ったら
空Ｄ格出すだけでもいいです。
ＭＧでよろけ→空Ｄ格確定はあんまり実用的ではないので
ＭＧで牽制→相手ステップ→ステップ見てから硬直に空Ｄ格
位でいいんじゃないでしょうか。
無理にダッシュＭＧを当てていこうとするとピンチになることが多々。
で、グフダッシュで撹乱させて・・・というわけです。

ちなみにアビオンは難波で下りて、日本橋の方に向かっていけば
見つかります。映画館からてくてく歩いてニノミヤという大きい店が見えたら
その交差点をそのまま真っ直ぐ行けば見えます。
ちょっと解りづらいところにあるのが難点・・・。
286　 ちぇるしぃー　 2002/02/09(Sat) 05:56
＞ベルヲさん
大坂のアビオンなんですか？この日曜に用があってアビオンいくので
ぜひ参考にさせてもらいます。うまいグフはみたことないので。
みかけたらこえかけていいですか？ＰＮとかかいといてくれたら
うれしいです。
287　 フェイ　 2002/02/09(Sat) 12:19
＞ベルヲさん
今度大阪行くことがあったらいきますね。
ちょっとまっての格闘いけました。いい感じで使えますね。
あと、やはり逃げる低コストはグフダッシュ使えば追いついて切れますね。昨日は２対２のとき
低コストをグフダッシュで追いまわしてました。
288　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/09(Sat) 13:51
>>286ちぇるしぃーさんへ　
ＰＮは、まんま「ベルヲ」です。ホントヒネリないですね・・・。
日曜は、昼頃(１時）位にはいると思います。
黒いロングコート着てる眼鏡の兄ちゃんを見かけたら気軽に声かけてくださいね。

>>287フェイさんへ
ちょっと待っての格闘は密着で背後を取れば、全機体ほぼ確定。
横ステップするようなウ･カ･ツな奴はザクザク斬れます。
ただ、シャズゴ・シャゲに前ステップされると斬れないんですが・・・。

最後に
マーニアさんが言ってたロッドが何故かミスってしまう位置って
ホンマにあるんですね。
ＣＰＵ戦のグフ相手に普通に避けてたつもりだったから気つかんかった・・・。

空中ロッドの確定距離ももっと研究しないと・・・。
隙が大きいとはいえ特に頭突き・キック対策には使わないとやってられん。
289　 代理　 2002/02/09(Sat) 19:52
はじめまして。
最近グフをはじめたので既出の嵐かもしれません。
既出でしたらすいません。

＞空中ロッド考
見た目が下方向に出していますが出しはじめに上に跳ねるので、
高度が同じ相手に出したほうがよさげ。

空中ロッドを当てやすくする考え方として、
ロッドの当たり判定は長いこと出ていることを意識したら
当てどころは増えます。
斜め下へのビームより防御ハイドと同じ感覚で。
低空でだせば空中ロッドが潜られたと思っても
ウカツに距離を詰めてくる奴には着地間際で当たります。
軸ずれしてたらまずいですが。

ゴッグとタイマン時ゴッグを正面に捉えてさえいれば
着地際に空中ロッドを出せば拡散以外は怖くないです。
それを見せておいて振り向きバルカンでスキ無し着地や
着地ロッド速攻振りなんかをやるとゴッグ側の手数が
減らせます。

290　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/09(Sat) 22:06
>>289
既出？そんなことないですよ。

空Ｄ格について少し訂正。
ずらし空Ｄ格は敵が二体固まっている状態で出してもオッケーと言いましたが
正しくは
相手がこちらから見て45度の角度に並んでない時意外は有効、です。
ご存知のようにずらし空Ｄ格は、
相手から見て45度ずれて空Ｄ格が出るので、
この状況で出すともう一方の敵に向かって飛んで行っちゃいます・・・。
そんな事になったら目も当てられない・・・。
謹んでお詫び申し上げます。

一つ聞きたいのですが、皆さん納刀と抜刀を使い分けてます？

納刀→防御的。
　　　突進力こそないが、着地・対空ロッドは試合の流れを変えうる。

抜刀→攻撃的。　
　　　突進力だけは全機体Ｎｏ1。
　　　但し咄嗟のキックや頭突きは、ホトンド落せないと言ってもいい。

この二つ。もっと使い分ける必要があるのかな？
291　 アンシンマル　 2002/02/10(Sun) 05:26
>>289 代理さん
　初めまして。着地振り向きバルカンなんですけど、私もかなり
実践導入するようになりました。が、……どうも、着地だましと
あまり変わらないような気がするんですよね。確かに、すぐ動ける
ようになるのは、いいんですけど、その前に背中見せる動作が余分
ですからね…。あと、着地抜刀も要練習ですね。あまり意味ない
かもしれないですけど、なんかカッコイイですし。（笑）
>>290 ベルヲ子ちゃん？さん
　納刀と抜刀は、そんな感じですよね。私はまだ、うまく使い分けられ
ないです。でも、納刀でも攻撃的になりたい…。絶対に当たる状況を
きちんと覚えれば、使えると思うんですけどね…。空中も地上もロッド
の隙が大きすぎるのって、なんとかならないんですかね…。
292　 ちぇるしぃー　 2002/02/11(Mon) 02:06
>ベルヲさん
実は今日行きました。大艦長っていうのがぼくでした。
内気なので話しかけられなかったのは勘弁してください。

実は別のゲームの大会でいってて、ちょっと寝坊して時間が
なかったのであんまできませんでした。ベルヲさんのグフ
みたかった・・・。一度自分ガンダム、ベルヲさんグフで
組みましたよね？実はグフ以外はまともにやってないので
内心足ひっぱたらどうしようとか思いました。
グフ使い同士では実は組めないという罠。
そしてこの木曜にまたアビオンいくので、いてくれたら
こんどこそ話しかけます。がんばります。

私信でもうしわけない。
293　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/11(Mon) 10:43
小技を一つ
サーチしていない状態で抜刀状態からロッドを出すと、
ロッドを出さずに即効で納刀します。
ほとんど隙のない素晴らしい技(バグ)なのですが
サーチすると普通にロッドを出すだけ・・・。
あんまり意味ないですね・・・。
294　 荒神　 2002/02/11(Mon) 13:43
↑それって前もあったから、バグじゃないと思うぞよ。
乱入待ちの時とかに、こっち向いて抜刀→納刀を繰り返すと、
なんとなく間抜けで面白い。
295　 ＴＥＡ　 2002/02/11(Mon) 13:53
＞＞294
そうだね。ちなみに全キャラできます。シャゲルがカコイイ！！
＞＞ジェイフォンユーザー
サーバーが変わって見れるようになりました！おためしあれ！
296　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/11(Mon) 17:24
最近やっと・・・やっと勝率が安定してきました・・・。
大阪南の某ゲーセンで何とか、常連レベルの方々と
マシな戦いできるようになりましたよ・・・。

で、最近よくグフ使っている人を見かけるのですが、
何か私の戦い方は他の人達のとは違う気がする。
ちぇるしぃ氏の動きも見たんですが、
もの凄くきっちりした戦い方してたんですよ。
かなり上手かったし。

やっぱグフダッシュで、試合時間の大半
ブンブン飛び回っているのはヤバイのかな？
でも、ゴッグも狩れちゃったりするから楽しいんだよな～。
皆さんの立ち回り方を教えてもらえれば幸いです。
297　 フェイ　 2002/02/12(Tue) 02:07
２対２のときは、延々抜刀状態で二対の間を飛び回り空中Ｄ格で斬っているか、高コスト機の足止めをしてます。
あとは低コスト遊んでおき、高コストがグフの存在を忘れた頃に一気に距離を縮め斬ります。
基本はこんなトコですかね。

ベルヲさん＞
大阪行く機会があればアビオンに顔を出したいと思います。
298　 アンシンマル　 2002/02/12(Tue) 07:23
　最初は、グフダッシュを使わずに、ホバリング（ブースト小刻み）状態から
マシンガンばらまきしつつ、ポジショニング。その後、空D格で切り込みー＞
離脱を繰り返しなどで、牽制。そのうち、大抵は乱戦が生じて、敵味方入り乱
れ状態に。ここが勝負どころその１．与えられるだけダメージを与える！！
その後、落ち着いて、また最初の状態にもどりますね。こんな感じかな～？
　相手が、攻め気まんまんのときや、どうもヒート剣が当たらないときは、
空中ロッド主体へ、その後、地上ロッド主体に切り替えます。地上で歩くのは、
対赤ザクやアッガイ、マシンガン系とやりあうときで、じりじりと接近戦を
するときですね。地上戦は不利なんですけど、他に仕方ないので。でも、カッコ
いいし、空中戦のスピード感ある戦いとはまた違う、なんていうか、じりじりし
た間合い取りの戦いも面白いです。　
　とりあえず、参考まで。
299　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/12(Tue) 19:44
荒神さん＝マーニアさん？
300　 ヌシ　 2002/02/12(Tue) 21:18
↑そうでっす！
301　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/12(Tue) 22:53
TEA氏に聞きたいのだけど、前にシャMGはまだ「狩れる」って言ってたけど
どう立ち回っています？

僕はもしＧＭやシャアザクＭＧがタイマン挑んできたら(ちょっとムッとするけど)
待ったり、こっちの行動をできる限り読ませないように
グフダッシュでバンバン撹乱→斬れたら斬る→斬れない時はそっから逃げ。
これで、混乱させ隙を作るようにしてマス。
ＢＭをバンバン撃ってくれたら、大抵着地格闘三段で斬っていけるので・・・。

２対２の方が断然面白いけど。
タイマンは最近面白くなくなってきた～よ。
302　 TEA TIME　 2002/02/12(Tue) 23:27
＞＞ベル子ちゃん
２発撃ちの２発目撃ち終わる時に空DK入れます。そっから起き攻めに移行するとけっこうあっけなく落ちてくれたりします。立ち回りとかはあんまり考えてません。２対２の時は基本は無視で、狙ってきたら相手します。
303　 所長代理　 2002/02/13(Wed) 20:45
にわかグフ使いなので既出ならすいませんが小ネタを２つ。
真後ろにダッシュを入れて格闘を押す（サーチは押さない）と
斜め前４５度ぐらいで飛んでいきます。
左右は基本的に相手が移動している方向になります。
相手が動いて無くても左右どちらかに傾きます。
使い道はヘタレの自分にはいまいちわかりません。

マシンガンよろけから３段格闘つながります。
ワンステップくらいの距離でマシンガンよろけたらチャンスです。
304　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/13(Wed) 22:00
>>303
一応>>266に書きこしてます。過去ログを参照してください。
使い道は、高級機に追いかけられている時とかの逃げに使います。
ただし敵相方が近くにいる場合は普通のダッシュがいいです。
まあ空D格を出してきたところを相手がＢＭで撃墜しようと
反応するのを期待できるので結構使えます。

味方のチャンス作りand逃げとして使うのが吉。
高い位置で出せばそのままグフダッシュで逃げるor敵相方を奇襲できますし。
結構応用範囲は広いです。
305　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/13(Wed) 22:05
アンシマルさんもイププをちょくちょく見てらっしゃるんですね。
私もちょくちょく顔出してるんですが・・・

誰かわかるかな？
フッフッフ・・・。
306　 TEA TIME　 2002/02/13(Wed) 23:32
＞＞イププ
本物？？グフのれんの？嘘だぁ！
ちなみに真後ろＤＫは使い道ないと思われ。それやるんだったらＳＤＫのほうが強いだわさ

追伸
ユメマタ氏は俺のグフで余裕で狩れるくらいへタレになりました。
307　 荒神　 2002/02/14(Thu) 01:55
＞ティーヌン
ロックオンしなおす手間がないから、それなりに使えるぞえ。
ジムの真後ろ取ったりするのは楽だったり。
あと、シャゲを迎撃するときや、敵に追い込まれたときに使うとすれ違ったりもするんで、
急の方向転換として使える。

・たまには小ネタ
低い高度から、空Ｄ格闘を高い位置にいる敵に向かって出すと、ホーミングの分だけ
ブーストを使わずに上昇できる。敵が前方を横切るときに使うと、空中で敵の背後に回れます。
で、着地をねらったりすると○。グフダッシュが出来ない高度からこれをやると、
二回目はないと踏んでいる敵に奇襲できるのじゃ。普段から使うとバレるので、
ここぞってときに使うとよろし。
308　 TEA TIME　 2002/02/14(Thu) 03:32
でもそれ使うと確実にＪ格闘の餌食に・・・・・・・・・・・。
309　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/14(Thu) 09:43
バック空D格は使えるよ。
高めで出しても、低めで出してもいいし。
方向転換の手間がいらんからねえ。
ちと勇気が必要ではあるが。

>>308
たま～に使うからあんまり気にしなくてもいいんでないの？
奇襲用の小技だし。反応しきれん人もいるだろうから。
310　 一星　 2002/02/14(Thu) 21:50
　はじめまして。グフ使っています一星といいます。既出かもしれませんが、このまえ気づいたこと。
敵とある程度近くて、納刀状態で後ろ空中ダッシュして格闘をすると、抜刀状態では相手に向かいませんが
180度クルっとまわり相手に向かっていきます。出てました?出てたらすんません。
311　 fei　 2002/02/14(Thu) 23:46
久しぶりにカキコです。(^^ゞ

＞ふと思ったこと･･･
アッガイターン(？)みたいに
振り向きマシンガン１発→ロッドで起き攻めってどうでしょうか？
ってやっぱり当たらないかなぁ…。

＞練習中なもの…
最近は地上で相手の動く方向を狙っての偏差Ｄ格闘を練習中です。
ちなみに予測が外れるとあらぬ方向に切りにいきます。

あと昔話題になった最速三段もどのようにやれば任意に出せるか検討中です。
なんとなくＪボタンから格闘ボタンをずらし押しするのがが出そうな感じ…
ちゃんと分かったら報告します(既出だったらスミマセン)。

これで陸ジムの抜刀に勝てたら…(感涙)
312　 ベルヲ・ラル　 2002/02/15(Fri) 10:46
>>310
一応既出です。
バックダッシュから空Ｄ格は、ロックしているかしていないかで
出方が変わります。
　　　　　ロック中→常に相手に向かって出る
　　　　　ロック外→向いている方向に出る
　　　　　　ずらし→４５度傾いて出る

ていうか、別に既出だからって謝る必要ないですよ。
既出でも自分で見つけたのならやっぱり「発見」であるわけだし。
評価はされないけど、自分にとってはプラスにはなるはずです。
313　 ベルヲ・ラル　 2002/02/15(Fri) 10:56
>>311
・・・多分起き攻めでロッドは射撃機体に潰されるからムリっぽい・・・。
アッガイですら・・・。
近距離で出せば先に当たるけど、無敵時間にステップで逃げれるし
振っても当たらない死角が存在しますからねえ・・・。
ちなみに私の起き攻めは基本的にはグフダッシュからの空Ｄ格狙いです。

置き空Ｄ格(モンキー？)はどうでしょうね？
ずらしを使えば上手くいくのかな？

最速三段か・・・そういうのもありましたねえ・・・。
FCからの格闘か、もしくはいきなりサーチ格闘か
また他のものなのか・・・全然わからん・・・。

陸ジムは空D格を上手く使えば勝てますけど・・・。
地上戦は辛いですからなあ。
314　 TEA TIME　 2002/02/15(Fri) 11:12
いや・・・・アガーイはちゃんとした起き攻めなんですよ。
んで、俺なりに考えてみたんですが・・・・・・・ロッドを振り回せばいける気が・・・・・・・３段格闘でもいける気が・・・・・・・でもタイミングはメチャメチャシビアだと思われ・・・・・・・・
問題なのは３１１のようにやって相手のサーチがどうなるか？でしょうね。
315　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/15(Fri) 11:39
>>314
違うよ、違うよ。
アッガイですらって言う意味は
「アッガイであってもグフの起き攻めは抜けられるだろう」という意味だよ。
解り辛かったかなあ・・・。

背面から格闘に切り替えはやっぱ多少のタイムラグと
ロッドor格闘出す時の隙を足して考えんといかんし・・・。
それと背面から格闘はずれる時があるんで、一呼吸置くタイミングも
計算に入れんといけんからね・・・。
相手起き上がり前に出さないと背面向いてるうちに落とされるし。
でも、下手に出すと無敵切れ終わってない内に振ってる可能性もあるし。
しかも相手の行動を上手く読まないといけないから・・・。

・・・ムムム、結構大変だぞ。
316　 ＴＥＡ　 2002/02/15(Fri) 20:53
＞＞ベルヲさん
あーそういう意味かぁ。了解。
でもこの起き攻めは・・・・飛ばれたら終わりっていう噂もちらほら・・・・。タイミングシビアだし・・・・・でもきまったら・・・・ニヤリ
317　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/16(Sat) 10:32
>>316
そやね。

グフダッシュの起き攻めも結構いけるよ。リスクが少ないので。
やり方は起き上がる前にある程度の高さを保ってサーチをはずし
安易に上昇しようとしたら、空D格で
　　　　　　　　　「もらった～！！」
って感じです。
ミスっても自分が高い位置にいるのでグフダッシュで逃げ切れま～す。
逃げる時はずらしで出してくださ～い。
318　 fei　 2002/02/16(Sat) 16:45
起き攻めはほとんどベルヲさんと同じ方法だけど
自分の場合は結構高い位置から空中Ｄし、
サーチＯＮになったらすれ違いざまに相手の背中側を切るような感じで行います。
成功すると切ったあと相手の後ろ側に着地します。
なんか辻斬りっぽくってかっこいい感じ。
｢ツバメ返し｣などと心の中で叫ぶのもまた一興です(笑)。
ちなみに失敗すると相手の後ろ方向(背中側で中距離)に着地します。
従って振り向きマシンガン一発をいれておくのも良いかと思います。

う～ん、果たして相手側の視点からはどう見えてるのだろうか･･･。
319　 fei　 2002/02/16(Sat) 17:21
318のカキコちょっと分かりづらかったかもしれませんので補足。（^_^;
空中Ｄ格闘をすると少し高度が下がるのでその分の高さを考慮に入れ、
ヒート剣のちょうど先端部分をかすらせる感じで行うということです。

＞最速切りについて少し検討･･･
いろいろと試してみたのですが以下の条件のとき出るのではないかと推測されます。
①自機が空中から地上に着地した直後に相手を切りに行く。
②相手の何らかの行動に対して同時タイミングで切り(カウンター)に行く。

①の推論は普通、着地後に格闘をするとタックルになるが
これをなんらかの動作(不明)でキャンセルし格闘を行うということ。
自分でも良く分からないが着地直後に通常格闘が出たときに最速切りになったこと
があったからです。
②は砂漠ステージ上で陸ジムのマシンガンに対して同時タイミングで切り(Ｄ格闘)に
いったときに出たことがあったので…。

また何かわかったら報告します。
320　 荒神　 2002/02/17(Sun) 02:24
今日も小ネタ
ゴッグの頭突きなんですが、高い位置からの空Ｄ格闘でブッタ斬れます。
下から回転するサーベルを、ヤツの頭に叩き込む感じでいきましょう。
ただし、空Ｄ格闘のホーミングで下降する分を計算にいれないと喰らっちゃいます。
321　 ヌシ　 2002/02/17(Sun) 03:20
きょうグフ巧いですねと言われた・・・カンドーです！(T-T)
322　 荒神　 2002/02/17(Sun) 03:53
＞ヌシ殿
慢心せずにさらなる高みを目指すべし。

＞ベルヲ子殿
タンクスレ見てきました。うむ、その心意気や見事なり！

さて、自分でも連携機体と認識しているグフですが、タンクとのタイマンした感想を書いときます。
結構前の話になっちゃうんで、現状ではどうかわかりませんが。

・当方グフで、相手センセイタンク
オレの結論としては、読み勝てば４：６位の厳しさで済みそう。
起き上がりの無敵時間を有効に使い、回避と反撃を上手く配分すれば何とか頑張れます。
まぁ、実戦ではほとんどないシチュエーションですが、頑張ればなんとかなります。
ほんとに。あと、なにげにタイマン楽しかったですよ。

323　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/17(Sun) 09:39
>>320荒神さんへ
剣先の先っぽを当てるように斬りゃ～いいんですよね？
私もよくやります。
やっぱ高級機も使えんといかんですね。
グフの最悪不利距離をちゃんと認識しとくためにも。
牽制や位置取りも上手くなってきたし。

ゴッグ戦について
高級機＋ゴッグ戦は一発が大きいので
常に両方を確認でき、斬り込める位置をとって
ゴッグが高コスト狙ってきたらそれを確実にカットできないとダメですね。
それと高コスト機乗っている方も、ちゃんと位置確認して
ゴッグの頭突きやだだっこビンタの有効射程距離を取らせないようにできないと駄目。
距離を取られたら(取られるのは練習不足だけど)
丁寧に振り向きＢＭ撃ちできんと駄目ですね。

っていうか高級機が斬りに行く必要はグフと組んでいる限りはないんですけどね。
そのタイミングにもう一方の敵に撃たれるとＢＭラッシュとか色々ヤバイし。
324　 ティー鯛無　 2002/02/17(Sun) 13:52
＞＞ベルヲさん
俺もほぼ同じ起き攻めを使ってますただ違うのが、常に後ろをとる。ステップしたら空格ねらい。ぐらいかなぁ。
あともういっこ起き攻めかいときます
ちょっと距離がある時に有効です。
相手が起き上がったら露骨に空中前ダッシュします。相手が撃ったら横ダッシュしてＤ格。撃たなかったらＳＤＫで逃げます。また、撃たなかった場合でも相手が背中を向けて飛ぶようなら斬っちゃいましょう。
325　 fei　 2002/02/17(Sun) 15:05
今時分で変な質問なんですが
クロスビームの連携喰らいそうになったときは
過去ログにもあった通り右ダッシュがいいとありましたが
上手い連携されるとダッシュ入力もままならないことがあります。
こんな時はジャンプボタンを押したほうがいいんですかね？
皆さんはどう対処してますか？

できれば参考にさせていただきたいです。(^^ゞ
326　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/17(Sun) 22:47
>>325
まあ、そのような距離を取られる前に
嗅覚で危険を察知しないと駄目だと思いますがｗ
失礼。
私は基本的には空中にいるので
クロスビームとかＢＭはめ、やられたことないですねえ・・・。
空中にいれば最低でも二発喰らうだけで済むから
それがいいんじゃないでしょうか？

もう一つ
有効かどうかはまだ解りませんが、空中浮き即ずらし空Ｄ格なら
ある程度の距離を保てば逃げれるはず。
今日、空Ｄ格きめて着地キャンセルブースト浮上からずらし空Ｄ格で
タンクの起き攻めすら避けれましたからねえ。
どうやらタンクの反撃確定ではないみたい。
グフダッシュは、どうやらタンクには捕らえ辛いみたいです。
結構当たらないもんですねえ。
327　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/17(Sun) 22:50
>>324
裏を取る起き攻めは、よくやってます。私的には基本起き攻めの一つです。
やっぱ裏取らんとね。

もう1個の起き攻めの方もよくやります。

最近感覚でグフ使ってますからねえ・・・カキコしづらい・・・。
328　 TEA TIME　 2002/02/18(Mon) 00:57
ってか俺は背中とらないと起き攻めしません。
だって撃たれるんだも～ん
329　 fei　 2002/02/18(Mon) 01:41
＞ベルヲさん
基本的に交差喰らうのはこちら側が攻撃当てている最中に
敵相方に割り込まれてそこからというのが多いです。
まあ、相方との連携を磨けばこんなことにはならないのですが･･･

感覚で乗るってすごいですね。とても真似できません。(+_+)
自分はほんとオールドタイプなもので…(泣)
330　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/18(Mon) 10:26
>>329
多分、攻撃中に十字ＢＭ喰らうのは位置取りが悪いんでしょう。
基本的に空Ｄ格からの着地格闘三段しか狙ってない戦い方なので
喰らうこと自体あんまりないんです。
グフが高級機のカットが入りやすいように上手いこと動くのも必要です。

もうちょっと位置取りに関して慎重になってみたらどうでしょうか？
そうしたら移動力のあるグフなら
ある程度の場面は切り抜けられると思うんだけど・・・。
331　 TEA TIME　 2002/02/19(Tue) 02:04
＞＞ベルヲさん
優勝オメデトーございます。これからもグフ発展のためにがんばってください。

最近グフバルカンの練習をしてます。５発当てるのけっこう難しい。なんか良い当て方とかないですかねぇ？情報求む
332　 巣鴨のノリス　 2002/02/19(Tue) 04:15
はじめまして。ここには初ｶｷｺなります。もちろんグフ使いです。
みなさんの研究っぷりにはびびらされちゃいましたｗそのぶん参考になりました。
はやくここに気づけば無駄金を減らせたのにｗ
俺は巣鴨のキャロットってゲーセンでやってます。最近は池袋のギーゴに浮気気味ですがｗ
ヌシさんは多分会ったことあるはずです。どんな名前で入ってます?今度低コスト台でグフ&グフでグフ使いの肝っ玉を見せつけてやりましょうよ！
これからも研究のためにここによらせていただきたいと思います。
333　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/19(Tue) 12:37
>>331TEA TIME氏へ　
サンクス。
正直、待ちゾックやウマタンクはきつかったけど何とかなるもんやね。
タンクはどうやらめちゃツラではないみたい。8:2位か？
ダウン後、キャノン確定って言われてたけど避けれたーよ。
空Ｄ格→タンクダウン→キャンセル浮上からずらし空Ｄ格で逃げ
ができるみたい。格闘三段もいけるんじゃないかな？
まあ、近づくこと自体無理っぽいがｗ

で、砲身振りも距離によっては避けれるヨン。
歩いていて振ってくるモーションがあったら立ち止まる。
これで避けれる。ＣＰＵ戦で距離を確認するのがよろしかろうて。
後は、相方に弾が飛ばんようにＭＧを重ねていけば
タンクの動きを制限できる。
これでタンクと相方の高級機を引き離せれば成功。
高級機がグフを無視したら、一気に距離を詰めて空Ｄ格で落す。
もしくは着地から格闘三段ね。
相方がＢＭで援護する余裕があればもっと楽だけど。
ゾックも同様。こっちは足が速いからその分厳しいかな？

ＭＧの重ね方かぁ～。これはぶっちゃけ距離だろうね。
後は射角。歩きからが一番よく当たる。次が空中ダッシュから。
後は空中浮上中か落下中かな？
これも距離と射角が関係してくるからＣＰＵ戦で確認してみて。
334　 ＴＥＡ　 2002/02/19(Tue) 21:14
歩きかあ。コンボになりにくいので却下です（笑）
理想としては空中で当てるのがベストです。空中のやつを落とせたらさらにオイシイ。

対タンクはグフが相手の375をこかして。こけてるあいだにこっちの375がタンクに3発くらいぶちこむのがベストじゃないっすか？
西スポの大会はタンクやゾックは居なかったなぁ。375×2が多かった。
っていうかタンクって勝てなくないっすか？大会のレベルは高かったんですか？ タンクは375×2に勝てる気がしない。
335　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/19(Tue) 22:24
私がレベルどうのこうの言ったて説得力ないでしょｗ
それと、375×２は無理だったから。
まあ、タンクに関しては上手かったよ。一応大阪最強らしいし。

＞対タンクはグフが相手の375をこかして。
　こけてるあいだにこっちの375がタンクに3発くらいぶちこむのが
　ベストじゃないっすか？

それほどガン相手は甘くないよ。こっちがガン相手にするのもいいけど
タンクに近づくまでの間の時間を稼ぐのも大変。
それにもしものことがあった時のことを考えるとその配置は厳しい。
グフは連携がないとガン相手も厳しい。決勝の相手だもん。
こっち側が主導権もてる配置じゃないとね。

タンクの相手は厳しいけどＭＧ当てて制限する方が
高級機は動きやすいと思うけど。
相手がＢＭ出してグフを狙おうとするのは敵相方にリスク高いからなあ。
あんましないだろうね。
とにかく高級機の方に負担かけたくないのです。
一度でも敵高級機とタンクとの距離が離れれば
空Ｄ格ラッシュを敵高級機に仕込むチャンスが増えるしね。

待ちゾックは厳しすぎる・・・。
336　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/19(Tue) 22:44
ＭＧは豆鉄砲だから空中では当たらないよ。あんまし。
空中ダッシュからＭＧ撒いて再度ブースト→軸を合わせて→空Ｄ格は
まだ使えるほうかな？

空中で当り辛い理由は
まずダメージの低さから来るプレッシャーのなさ
五発当てなきゃ落せないという牽制能力のなさ
近距離じゃないと五発当たらない(笑)

距離も絡むから厳しいねえ・・・。
まあ、もうちっと研究してからカキコしてみます。
337　 ＴＥＡ時間　 2002/02/21(Thu) 00:40
空中では当たらないかぁ。そこをなんとかっ（笑）
関西の375×2って強くないんですか？それとも出場してなかったとか？
＞＞対タンク
がんばってみます。
タンクの上手い人つかまえてタイマンしてみるよ。
そっから始めないとお話にならない。（笑）
338　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/21(Thu) 20:03
タックル最高～！！

今さらながらタックルにハマッてます。
新しいタックルの使い方を思いついたので
色々な状況で使っておりますです。
で、使えそうなら改めてカキコしたいと思います。

最近このスレの常連さんの数減りましたなあ・・・。
339　 らぶり～　 2002/02/22(Fri) 01:09
>最近このスレの常連さんの数減りましたなあ・・・。
レベルが高くて書き込めないのでは？（汗

グフ/陸ジム/蒼ズゴを併用していますが、
グフもおかげさまで安定、勝率もいいです。
他の２種に比べて、遠慮なく乗れますし。(^^;)

対ゴックとの空中戦でヅツキをロッドで落とすのが快感。
340　 巣鴨のノリス　 2002/02/22(Fri) 01:25
＞ベルヲ子さん
ぶっちゃけＲＯＭ常連です、俺ｗ
俺も色々と研究したいのでこれからは書き込んでいっちゃっていいですか？
うまい人のガンタンク対策はいまだにマシンガン牽制しかできないのですが(^^;A

対タンク戦
とりあえずザクの要領で中距離からマシンガンを空中で5発、2発、5発、2発という
ふうに出す（相手のダッシュにあわせて）敵上級機と距離が離れたらそのまま
空中Ｄ格で僚機とともに敵上級機をたたく。

対ゾック戦
とにかく空中Ｄ格でまっすぐにならないように近づく。できるだけ画面のはしに
追い詰める。近づいたら適度な高度で飛びマシンガン相手がとちって4本ビーム
うつのを待つ。そこで空中格闘→ヒートロッド→ダッシュ避けとやってます。
近づくとゾックの横ダッシュ4本ビームはそうそう当たらないようです。
ただ相手と同方向ステップはなるべくしないほうがいいみたいです。
ダッシュするよりは飛んだほうがいいです。頭と4本ビーム当たらない高さに。

今のとこ自分のやってるスタイルはこんなもんです。さらにいい方法思いついた人
ご教授願います。ジムとのひたすら逃げビームな奴ら。こいつらどうすりゃいいんで
しょう？何発かよけても全くくらわないってわけにもいかないし・・・

＞ヌシさん
あなたが誰だかわかんないぃぃぃぃ！今度ギーゴでヌシって名前でグフ使ってくれると
嬉しいです。援軍にグフではいりますｗ
341　 クフ　 2002/02/22(Fri) 01:38
どうもです。
このスレを参考にさせていただいて、グフ生活日々精進しております。

既出かもしれませんが、
こちらの着地を狙ってきた空中のシャゲなどのＢＲを、近距離で、
振り向きマシンガン着地キャンセルして、ステップでかわすと、
ＢＲ撃って着地したシャゲなどに、ステップ格闘２段が決まります。
後出しっちゃ後出しなんだけど…
342　 荒神　 2002/02/22(Fri) 02:50
毎度ながら小ネタ
ブースとの終わり際に空中前ビを狙っているダムに対して横歩き。
ライフルが上がり始めたところで、サイドステップをすると後ろが取れマフ。
しかもダムは、あらぬ方向へ射撃中なので、三段確定です。
ズンダが使える中級車程度に、結構有効。
ただし、相手が上級者の場合は降り際が丁寧なので、
前ビをはずさない場合が多いため無理は禁物。

343　 フェイ　 2002/02/22(Fri) 12:35
最近仕事が忙しくてガンダム出来ないのでＲＯＭ常連になりつつあります。
で、この前大会だけは出ましたがシャゲとあたってしまい、あえなく撃沈(-_-)
どうもシャゲは駄目です。ダムならまだ良かったんですけどね。

以上報告でした。
344　 散ってくる　 2002/02/23(Sat) 19:01
グフ始めなんですが…
以前地元のグフが、あらぬ方向へ空Dを連続で出して飛んでいったんですが…
どうすれば出来るんでしょうか？
教えて君でスミマセン
m(__)m

私が思うに、格闘のタイミングかな？って思ってるんですが…
345　 水棲　 2002/02/23(Sat) 19:35
>>344
行きたい方向に空中ダッシュしてから
サーチボタン＋格闘ボタン同時押しで出来ますよ。
346　 だれ子ちゃん？　 2002/02/23(Sat) 20:50
教えて君は、ちゃんと過去ログ読みなさい。
347　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/23(Sat) 22:08
タックルステップは使えます。
やり方はステップ→タックル
ステップの終わり際に出せばステップ後の長い隙を消せます。
ステップ後の硬直を狙ってくる場合に結構役立つよ。
近距離ではロックしている方向に向かうので
横ステップ→ステップ方向と直角にタックル、といった動きもできます。
近距離ではタックルが攻撃に変わるので便利。

また、ステップの変わりにタックルというのもナカナカいいですね。
近距離以外では自機の向いている方向に向かってタックルします。
初速はステップより速いです。
まあ、見せ技だけど(笑)
ただし、使い過ぎには気つけて下さい。
やり過ぎ禁物。
あくまでも、補助的なものとして使ってください。

でも近距離でのタックルはマジで使えるよ。
密着は駄目だけどね。
348　 巣鴨のノリス　 2002/02/25(Mon) 03:11
先日新宿のスポラン本館に行ってきました。そこでタンクと対戦したのですが
340のレスどおりにしてなんとか勝利。曲げうちや空中うちを多用するタンク
でしたがやはりあの対策で十分落とせます。こちらも傷ついて2機目を落とすのは
相方のシャゲルに手伝ってもらいましたがｗ
ゾックですがやはり逃げゾックとはやりづらく、ダメージを与えるチャンス
をなかなか作れませんです。ただの追いかけっこになりかねませんでしたｗ
個人的にはゴッグが苦手です。バルカンは当たらないし、空中格Ｄ斬りは魚雷の
餌食ですし。空中格闘→ヒートロッドが一番あてやすいかなと。
いい攻略法思いついた方ご教授を
349　 fei　 2002/02/25(Mon) 06:50
タックルでシャゲルの蹴りを落とすところをみました。
あれで落とせるとは…。でもＣＰＵだし、どうなんだろう…？

＞ゴック戦
自分も苦手ですね。つねに中間距離を保ちつつ、空中飛び回って
隙あれば空Ｄ格ぐらいですね。近寄ると頭突きや空格、魚雷の餌食だし…(T_T)
350　 だれ子ちゃん？　 2002/02/25(Mon) 11:28
＞対ゴック
ロッドメインでいけば拡散以外はつぶせるので決めてにこそかけますが、
有利にいけますよ。
地上の相手に空中から近づくと見せて相手の迎撃（拡散以外）を空中ロッドでつぶしたり、
地上ロッドをわざと外して向こうが突っ込んできた来たところを振りロッドで
落とす。
相手が空中なら低い高度をキープしてロッドか空中格闘、地上でロッド振りなどで迎撃。
ゴック使いのほとんどはゴック＝瞬殺してナンボと思っている気の短い輩なんで、ロッドで固く守りつつ焦らせばよろしいかと。
351　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/25(Mon) 18:49
ゴッグはカモですｗ
まあ、冗談はおいといて互角以上に対戦できる相手ですね。
待ちロッドは常連に不評なので、空Ｄ格メインです。
でも空Ｄ格でもかなり落せますよ。
タンクやゾックよりは大分マシ。
ゾックも間合いを上手く取れば斬りにいけますけどね。

タックルは近距離の要。抜刀時はロッドを使うよりタックルが安定。
ロッド撃ってる時の隙を敵さんが見逃すことは無いからねぇ･･･。
ＢＭハメなんかされたら目も当てられない･･･。

要は相方と敵との位置を確認し、常にベストのポジションを取れるか？が
格闘機体の戦い方の本質ですからね。
352　 だれ子ちゃん？　 2002/02/26(Tue) 01:04
グフの神髄は「地面スレスレ」ですよね？
353　 ノリス　 2002/02/26(Tue) 01:54
＞ベルさん
タックルは今まで空中格闘後しか使ってませんでした。でも地面でやってみると
びっくり！2回入るじゃないですか！俺もはまっちゃうかもｗ

＞３５２
俺てきには正解すれすれ空中Ｄ格は逃げにもせめにもいいですね。多用してます。
354　 堤中　 2002/02/26(Tue) 02:55
＞＞ゴッグ
そうだね～。頭突きをうまく出させればそのあとステ格が入るのでそれを主体に戦います。ついでに相手のビンタもステ格でかえします。
＞＞ロッドについて
俺がゴッグを使う時にグフが収刀状態の時は密着魚雷をねらいます。そーするとばりばらあたります。
だから対ゴッグ戦には俺は基本的にロッドは使いません
ちなみに指バルカン＞三段格闘はかなり使えます。
355　 M <ｴﾑ>　 　 2002/02/26(Tue) 03:36
グフスレの皆さん初めまして！北海道在住ｸﾞﾌ使いのｴﾑといいます。
そこで皆さんにお聞きしたいのですが自分がｸﾞﾌで相方が赤ｻﾞｸならどういった戦い方でﾌﾟﾚｲしますか？相方の赤ｻﾞｸとの相性もあったでしょうが全然、連係がとれなくてお互いﾀｲﾏﾝ状態になることが度々です。皆さんの意見聞かせてください！
356　 だれ子ちゃん？　 2002/02/26(Tue) 04:12
age!
357　 だれ子ちゃん？　 2002/02/26(Tue) 11:50
>>355
離れてタイマン→グフが機動力いかして相方んとこへすっとんでく
ってやれば２対１の状況をうまくつくれたり。
んで焦って無防備にグフ追っかけてきてる敵を赤ザクに打ち落としてもらうとか
358　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/26(Tue) 13:09
タックルが二回入るのは確定ではありません。
敵機体の重量と高さが絡んでくるので。
何度も言うけど密着で出してはダメよん。

低コスト戦でシャザクと組むならＭＧが安定。もしくはＧＭね。
バズはＭＧ系で来られるとチト厳しい。
あんまり相方と距離を離してはいけんよ。
タイマン状況ならゴッグ辺りなら何とかなるけど
ＧＭ、シャザクＭＧ、キャノン系(アガイ、マゼラ含む)はほぼ無理。
２対１の状況はグフとしてはあんまり好ましくない状況です。
グフは相方がダブルロックされた時
最大限にその性能を発揮できる機体だもの。
後は相方の体制を立て直す為に囮になったりとかね。
強者相手なら
まず、２対１の状況は取れないと思って間違いないだろうしね。

それとこのスレ見てる人に待ちグフはいないよね？
あれ、もの凄く不評だからやらんほうがいいよ。
確かに着地狙い･対空ロッドはオイシイけど狙いすぎは嫌われますよ～。
皆に認めてもらえないものほど辛いものは無いから･･･。
359　 ノリス　 2002/02/26(Tue) 15:59
ガンダムやシャゲに狙われて逃げ切れないときは空中ヒートロッドやってます。
でも結構失敗しますがｗこのわざは使い込んでないので

360　 ナナシのグフ使い　 2002/02/26(Tue) 16:18
グフの逃げについて

空中D格闘で安易に逃げるとガンシャゲのBRをピンポイントで
食らってしまうんですが、空中D格闘使って逃げる時は
なるべく引き付けてから使った方がいいんでしょうか？
361　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/26(Tue) 16:48
引き付け過ぎると避けきれない･･･。
安易に空D格一本で逃げるとヤバイです。
一試合に一回か二回空D格で逃げる位かな？
また空中とはいえ角度と距離の感覚は地上とほぼ一緒ですから
その辺は対戦経験積んで感覚で理解して下さい。
後、咄嗟のずらしは忘れずに。

空中ヒトロドは同じ位の高さなら空格の使える間合いより格段に狭いです。
相当下にガンシャゲがいたら当たるんですけどね。
ノリスさん無理なさらずに。

それより近距離での空中で後ろ向きの時の
ガン空D格やシャゲのほうがヤバイです。
無理です。逃げ切れません･･･。
地上ならタックルあるのに･･･。
なので復活位置が悪いと瞬殺されます･･･。
ああ･･･相方さんごめんなさい･･･。
362　 ナナシのグフ使い　 2002/02/26(Tue) 17:06
＞ベルヲさん
なるほど、そう出来る様に練習しやす。

＞ガン空D格やシャゲのほうがヤバイです。
ガンに関して言えば、右方向に逃げると結構回避できます。
ガンの斬りは（ガンから見て）右に異常な補正かかり
ますけど左はけっこう甘い感じです。なんでグフから見て
右に逃げるのが良いかと思います。
シャゲはどうしようもないかな・・・・・
363　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/26(Tue) 18:07
>>362
そうじゃなくて･･･
ある距離に持ってかれると空Ｄ格はもちろん空格も避けきれない
確定距離があるのよ。

地上:ステップ無理・浮こうとしてもその隙に斬られる
空中:ブースト吹かしても避けきれない･つまり何もできない

この距離が厳しいのよ。グフ対策距離ってやつ。
364　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　 2002/02/26(Tue) 19:10
＞ベルヲ
お前なんでいつも否定的なの？そんなにつえぇの？
ナナシのグフ使いは良いコト言ってるけど
｢そうじゃなくって・・｣
って(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

いつも自分の意見がスベテみたいな書き込みしてるぞオマエ
365　 ナナシのグフ使い　 2002/02/26(Tue) 19:38
＞ベルヲさん
完全に回避が間に合わない距離ってことですね。
んで背後をとられてる状態か・・・・

地上：
何も出来ない気がしますね。
背中向けてるからタックルも相手方向に
行かないでしょうから。

空中：
唯一できるのはヒートロッドぐらいですが
振り返って出すまえに死んでる確立高そうですけど。

うーん、確かに対処方法が思いつかない。

>>364
そんなケンカ腰にならずにまったり行きましょ。
366　 だれ子ちゃん？　 2002/02/26(Tue) 20:25
>>364
このスレの書き込みしない人の誰かかね。俺もそうだけどｗ
別にナナシ氏の意見を否定してるわけではなくて
書き込みの言葉が足りないだけだと思うが。
まあ、表現が悪いのはわかる。ちょっとカチンとくる書き込みもあるからねｗ

それよりも、またこのスレ荒らすのかよ。
ただでさえ書き込みする人減ってきてるのに。
結構有益な情報くれてるじゃないの。
タックルとか意外と盲点だった技の使い方とか教えてくれて
俺にはスゲ～役立ってるんだよ。
ただ文句や揚足取りして楽しんでるだけのお前がグダグダ言ったら
また他の住人に迷惑かかるべ？
文句あるならちゃんとコテハン出して文句言えば？

正直、ここでも２ch用語使う奴はウザイ。
367　 だれ子ちゃん？　 2002/02/26(Tue) 22:52
断定口調と変に馴れ馴れしい口調もうざいけどね。
まー読む人のことはちゃんと考えた上でまったりいきまそ
368　 (´ﾍ｀;)ﾊｧ　 2002/02/27(Wed) 00:02
>366
絶対ベルヲだとｵﾓﾜﾚ
369　 ＴＥＡＴＩＭＥ　 2002/02/27(Wed) 01:44
＞＞ベルヲ＆ ナナシ両氏
一回目のダム格闘は残念ながら確定です。でも斬られる前にひとつだけできることがあります。それは抜刀です。んで次の起き攻めをＳＤＫで逃げれば安定です。
＞＞ナナシ氏
ＳＤＫを使えば軸がずらせるのであんまりくらわなくなりますよ。

ちなみにＳＤＫはサーチダッシュ格闘の略です
370　 M <エム>　　 2002/02/27(Wed) 02:11
いろんな意見どうもでした。味方かのと連係が楽しくなりそうですｗ
またお聞きしたいのですがギャンやゴッグなどの格闘機体にどう戦ってます？
ひぜｸﾞﾌ使いの意見を！
371　 fei　 2002/02/27(Wed) 02:12
ガンの空格、空中ロッドで落とせたと思います(納刀時)。
ほんとギリギリな感じだけど…。
失敗する確立は高いから実戦向きとはいえないかも…。

タンク、ゾックは確かに読みが当たれば戦えるかもしれないですね。
ただ待ちや逃げに徹されると相方がうまい人か高コスト機じゃないと
辛い気がします。
時間切れでゲームオーバーって思わずやる気減になってしまいます(泣)
372　 ナナシのグフ使い　 2002/02/27(Wed) 03:15
＞＞TEAさん
確かにダウン前に抜刀は必須でしょうね。

＞＞ＳＤＫ
なんかかっこいい呼び方っすね（笑）
しかしこれを多用してると、狙って当ててくるガンシャゲも
けっこういるんですよ。それがなかなか困りものでして。

＞＞Ｍさん
ゴッグは無視できませんが、相手にするのもこちらが損な
気がします。極力相手にせず、相手がガンガン格闘狙って
来るようなら、ロッドかバルカンで落とす。
そしてまた相手にしないようにする。今の私ではこれぐらい
しか思いつきません。

ギャンはハイドがうざいですけど、大ダメージ取った見返りが
大きいんで、ガンガン格闘狙ってもいいような気がします。
まあ、奇襲でいけるならそれがベストですけど。

＞＞feiさん
おお、ロッド間に合う時もあるんですね。
自分は実際そういう場面で空中ロッドつかえない
もんですから。試す価値はあるかもしれませんね。
373　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/27(Wed) 09:09
･･･何かカキコの仕方が悪かったみたいで申し訳ありません･･･。
適当なカキコの時はホトンドネタのつもりでおふざけでカキコしてたのですが･･･
ホントナナシさんすみません･･･。
ちゃんと誤解されないようなカキコをこれから気をつけていきたいと思います。

＞TEA氏へ
そうそう、この距離取られる事自体あんまり無いんだけど
復活場所悪かったりしたら、格闘狙われるんですよね･･･。
確かに起き攻めはその方法で抜けれますね。

＞ナナシ氏へ
空中ロッドって抜刀時は間に合わないこと多いですから。
雰囲気的にこっちが狙われると思ったら空D格で逃げようと思うんですケド
グフ対策のできてる人にはこっちが逃げたのを確認して
ブーストで追っかけられて背後からＢＭ･･･。
確かにシャゲ使えば私もその辺の攻めはできますから･･･。
うーん、やっぱ一回狙われたらヤッパ回避は困難ですなあ。
非抜刀時ならロッドはfeiさんの言うように強いですね。
同じ高さか、それより高かったら狙いどころですね。
先読み昇竜拳みたいな感じで。
374　 ＴＥＡＴＩＭＥ　 2002/02/27(Wed) 09:19
うむ。楽しくやりませう。
＞＞ゴッグ
ちょっと前に対ゴッグのことを書いたんでそちらをみていただければ

375　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/02/27(Wed) 09:37
続きです
>ゴッグ対策
ネタで互角以上と言いましたが、あながち嘘ではありません。
空中制御能力と突進力で勝っています。
タイマン状況でも対空魚雷はＭＧで落せるので空Ｄ格と二択を迫れます。
空中からＭＧで着地キャンセルＭＧも相当鬱陶しいみたい。
以前、TEA氏の言ったＭＧのあてどころ教えろｗの時に練習してみたので
いけると思います。納刀で混乱させるのもいいかも。
ゴッグ相手はちょっと慣れが必要かも知れませんね。グフ相手と同じく。
また、納刀ＭＧでジリジリ近づくのもいいかも。
ちょっとカッコ悪いですけどねｗ
２on２ならゴッグが相方を狙ってるのを視認してから
空D格できっちり落すのが基本かな？
相方がだだっこビンタ連携を狙われないようにストーキングしないとね。

＞ギャン対策
ギャンの空格連携を狙える距離は覚えておいて損は無いはず。
一回ギャンを使い込んでみるのもいいですね。
後は空D格当てるタイミングとＭＧ牽制。
ウザイと思わせる位上手く当てれるようになると自然と攻め所も増えます。
後はロッド。空中ロッドも結構狙えます。格闘機体全般そうですが。
怖がらずに一回やってみるのをオススメします。
ギャン相手は読み合いが絡むので楽し～いですよ。

やっぱＭＧの宛所が鍵ですね。
またどちらも格闘機体なのでロッドよりリスクの少ないタックルはいけます。

TEA君が言っていた空中ＭＧからの連携云々も
一応使えるトコまで持っていったので近いうちにカキコします。

一応ケジメとして暫くは皆さんに迷惑かけたのでカキコ禁止にします。
ホンマすんません･･･
376　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　 2002/02/27(Wed) 09:53
急にベルヲからの反応がなくなったぞヲイ 藁
頑張れYO！オマエも書き方がムカツクだけで
イイコト書いてるぞ！気にすんな！ぎゃははははははは
377　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　 2002/02/27(Wed) 10:16
お！あった！わりぃわりぃｗ
俺はこれからもROMつづけるからいい情報流してくれYO
378　 フェイ　 2002/02/27(Wed) 12:20
ガンダムの空中格闘は来るっと思ったらＳＤＫで逃げてます。半分読みですが
結構いけると思います。相手は格闘出してるので追っかけてくること出来ないですし。

あと、ＳＤＫで逃げるときは二回目が出せる高さまで上がれてると良いですね。
一度ＳＤＫを出した後にもう一回ＳＤＫとブースト回避との選択が出来るので結構かわせると思いますよ。
ただシャゲは追われてると逃げ切れないですね、普通に追いつかれます。
379　 ナナシのグフ使い　 2002/02/27(Wed) 13:45
＞ベルヲさん
別に気にすることないっすよ。
とても勉強になるんでガンガン書き込んで下さい。

ところで、グフの空中後ろダッシュから射撃で
一発だけ撃てるんですけど既出でしょうか？
380　 ＴＥＡＴＩＭＥ　 2002/02/28(Thu) 02:19
タイマンならゴッグは7：3
2対2だったら4：6って感じですね。
ちなみにマジですよ。バルカン＞格闘を使いこなせばかなり有利です。逆にバルカンをまったく使わないグフだと不利かも？とにかくバルカンはかなり重要です。
2対2の場合はやはりびんたの攻撃力がものをいって不利ですね。こっちの連携がうまくとれてないとぼこぼこにされます。

あと今日タンクと二度ほど対戦しました。2対2なら全然問題ないですね。ダムと一緒にいけばぼこぼこにできますね。ただやはりタイマンだとつらいと思う。上級タンクだと詰んでますね。
381　 だれ子ちゃん？　 2002/02/28(Thu) 03:05
>>105->>106 の会話の時よりは確実にレベル上がってますね～ベルヲさん。
ゴッグ対策分かってきたみたいですし。
あの時は「何でキャラ負け」って思ったけど(＾＾;
頑張れベルヲさん！
382　 だれ子ちゃん？　 2002/02/28(Thu) 04:02
SDKって何の略ですか？教えて下さい
383　 だれ子ちゃん？　 2002/02/28(Thu) 04:24
382へ
>>276
384　 だれ子ちゃん？　 2002/02/28(Thu) 10:17
>>380
タンク相手はガンダム･シャゲルの腕に掛かっている。
385　 フェイ　 2002/02/28(Thu) 12:27
ナナシのグフ使いへ
それは振返りでＭＧ撃つんでしょうか？それとも別でしょうか。
振返りで撃つのならダッシュしなくても１発打てます。射角さえ外れれば横を向いてても
１発撃ち出来ますよ。
386　 フェイ　 2002/02/28(Thu) 12:28
ナナシのグフ使いさんへ
それは振返りでＭＧ撃つんでしょうか？それとも別でしょうか。
振返りで撃つのならダッシュしなくても１発打てます。射角さえ外れれば横を向いてても
１発撃ち出来ますよ。
387　 ＴＥＡＴＩＭＥ　 2002/02/28(Thu) 12:50
振り返り撃ちですね。
ちなみに地上でも使えますよ。相手に背中をむけてるときに振り返り撃ち1発止めですばやく相手のほうに向くことができます。対ゴッグやシャゲやズゴ戦などですごく役にたちますよ。がいしゅつ？
388　 ナナシのグフ使い　 2002/02/28(Thu) 21:35
＞＞フェイさん
あーなるほど。いつも後ろダッシュから一発撃ちがくせに
なっていたんで、後ろダッシュからじゃないと一発撃ち
出来ないと勘違いしてたかもしれません。

＞＞TEAさん
かなり使い勝手いいですよね。あと着地キャンセルにも
使えますからね（こっちはイププ帝立研究所見るまでは知らなかった）
389　 バナナワニ　 2002/03/01(Fri) 03:09
どうも初めまして。バナナワニと申します。
本格的にグフを使うようになってまだ日は浅いのですが、今はコイツに
首ったけ、って感じです。
あのステージを縦横無尽に飛び回る爽快感、スピード感は他のＭＳでは
味わえないでしょう。
グフを始めるにあたり、ここのスレにはだいぶお世話になりました。
つきましては、自分もこのスレに参加させていただきたく思います。
これから、どうぞよろしくお願いします。
390　 バナナワニ　 2002/03/01(Fri) 04:11
ところで、皆さんはどのように戦ってますか？
自分の場合は、ガンガン攻めるのが好きなので、

　まず、バルカンをばら撒きながらある距離に入り空Ｄ格闘をだす。
　そのとき気を付けるのが当たればそれで良しだが、基本的にかわさ
　れると想定し、相手とつかず離れずの距離に着地するようにする。
　そこで相手が着地を狙ってビーム又はステップ格闘を狙ってきたら
　かわしてステップ格闘を入れる。着地した後のステップ硬直を狙う
　様な相手にはステップせず、歩いて仕切り直しをする

というようにあえて相手に一瞬隙を見せるようにし、安易な攻撃を誘い
ウカツなのだよ！とカウンターを叩き込む。そのためには相手の攻撃の
タイミングを見切らなければならないですが、その辺がグフを使ってて
楽しいところの一つだと思います。この攻撃を見せた後にまた違う攻め
方も織り交ぜていくのですがそれはまた今度書かせてもらいます。

何かご意見やアドバイス、ツッコミなどありましたら書き込んでください。
391　 M <ｴﾑ>　 2002/03/01(Fri) 04:41
＞ﾅﾅｼのｸﾞﾌ使いさん、TEAさん、ﾍﾞﾙｦさん、ｸﾞﾌｽﾚの皆さん
なんとゆうか凄い参考になります！どうもです！
前のグフスレから見ていくとすごい勉強になりますわ。ﾏｼﾞで

ｺﾞｯｸﾞの空格をけっこう高い位置の空中で盾で防ぐとその後ｺﾞｯｸﾞの空格は確定なんでしょうか？ＳＤＫで逃げる事は無理なのでしょうか？
392　 だれ子ちゃん？　 2002/03/01(Fri) 08:28
>>391
無理。
ギャンなんかもそう。盾がなくなるまで頭突きされると･･･
393　 だれ子ちゃん？　 2002/03/01(Fri) 09:09
>>390
無理に前に出るグフは上手い人(グフを使ったことのある)に潰される可能性大
格闘機体は慎重に間合いを詰めて
数少ない確定の一発を確実に持っていく戦い方が一番安定
何度も空中ダッシュ格闘からの派生を狙うのは危険
何度かシャアゲルのラッシュで一気に落とされた経験あるはず
一試合に格闘三段は一回か二回当てれればいいわけだからね
距離やその人の腕前によっては
近距離空中ダッシュ格闘のラッシュが猛威を振るうけど

空中制御と空中ダッシュ格闘を落とされないように出せること
また逃げる時はとことん逃げれること
狙える距離でも無理に空中ダッシュ格闘は狙わないこと
つまり考えもなく前に出るのはＮＧ
この辺は最低限相方に迷惑かけないようにする為には必要だと思うよ

俺ゴッグ使いだけどこの辺の考えはグフにも当てはまるはず
394　 フェイ　 2002/03/01(Fri) 12:12
M <ｴﾑ>さんへ
昨日ゴッグとしてたんですけど、盾で防いだ後格闘出すとこっちの方が
早く斬れました。ただ斬れただけなのか確定なのかはわからないいですが参考まで。

392>>
盾にあたる場所が正面からずれていればスッテプで避けれるときがあります。
実際昨日盾はなくなりましたが３回目の頭突きは回避できました。
395　 フェイ　 2002/03/01(Fri) 12:13
↑まちがいました。すいません。
396　 ＴＥＡＴＩＭＥ　 2002/03/01(Fri) 12:50
ゴッグだろうがジムだろうがダムだろうが空中で盾で防いだ場合は斬り確定みたいです。（納刀状態の場合はロッド）
でもゴッグの場合は1発目が盾でも2発目がたいてい・・・・鬱
397　 392　 2002/03/01(Fri) 14:16
スマソ。
頭突きと勘違いしてたｗ
頭突きの方は無理なのはココの人間なら知ってるわな･･･
格闘なら盾で防いだ後(空中なら)空格が出が速いので落せたはず
地上なら格闘三段かな？

う～ん、正面から喰らえばＯＫなんだけど大抵背後から殴られるからなあ･･･

>>394
ゴッグなどの水陸両用ＭＳは素手なので盾で防いだ場合
こっちの方がさきに行動できるから(他の格ゲーと同じく)
最速で入力すればヒート剣が素手に打ち勝つのは確定のはず。
ただグフって攻撃発生が格闘機体のくせに遅いからね･･･

>>396
防いだと思った瞬間に入力すれば間に合うはず
･･･でも、ＧＭとガンダムの場合
その後ＢＲ撃たれる可能性の方が高いのが････鬱
398　 だれ子ちゃん？　 2002/03/01(Fri) 14:30
1対１の時の待ち逃げガンダム(ＣＰＵねらい)
どうしようもないのかな？
399　 バナナワニ　 2002/03/01(Fri) 14:36
>>393さん
書き込みありがとうございます。おっしゃるとおりだと思います。
実は自分は今、低コスト台を中心にプレイしてまして相手が
低コストということを前提にしてたつもりでした。高コスト
台で突っ込みすぎ先落ちしてしまい、相方に迷惑をかけてし
まったことも多々あります。そこで、当面の自分の課題は高
コスト戦での動き方だと思います。そこで、またお伺いした
いのですが、グフを使っている場合、１、敵の高コストを常
に闇討ち狙い　２、敵の低コストを引き付けタイマン状態を
作る　のどちらの方が味方は動きやすいのでしょうか？自分
的には１かなぁと思い高コストではそのように動くようにし
ています。何か他のもっと有効な動き方とかあったらぜひ書
き込んでもらえれば幸いです。
400　 ナナシのグフ使い　 2002/03/01(Fri) 17:22
自分の知らないことって結構あるんだなと、最近ここ見て
よく思います。

＞＞バナナワニさん
私も１の方がいいと思います。付け加えるなら敵低コストを
引き付けつつ、高コストへ奇襲をかけるのがベストかと思われます。
よく考えると１と２の複合と言った方が正しいですね。
つまり、１をメインに行い、２は牽制程度にとどめるといった感じ。
401　 アンシンマル　 2002/03/01(Fri) 19:16
　しばらくガンダムやってなかったら、急激にヘタレてしまいました、、、。
　なんか、恥ずかしくてグフが使いにくい、、、でも、使いますけどね！（笑）

　個人的には、>390のバナナワニさんの戦術っていいと思うんですよね。

>>398　だれ子ちゃん？さん
　頭痛いですよね、、待ち逃げガンダム。CPUレベルの高いところなら、回避に
していればそれなりに避けてくれるんですけど、、、。
402　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/01(Fri) 20:30
>>399
ぶっちゃけ393は私です(笑)
すんません。あんまり叩かれるのが嫌だったんです･･･
･･･ああ、臆病者の私をどうかお許しください･･･。

でここから私的マジガチンコにおける格闘機体の運用方法を
カキコしちゃっていいですかね？
ていうかしちゃいますよ。
403　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/01(Fri) 20:38
まず先ほど書いた基本
1:徹底した逃げができること
2:確実に空Ｄ格が出せること(よく空格になって落とされるのを見かけます)
3:ロッドの使いどころは徹底しておく(ラッシュでサヨナラ～は駄目)
4:ＭＧは空中からちゃんと重ねれること･射角を体で覚えること

この辺は徹底して練習しておくといいと思います。
ＭＧなんかはジオンでＭＧ･ロッドオンリーで練習すれば嫌でも体で覚えれます。

で次に攻め方についてカキコします。
404　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/01(Fri) 20:50
まずよく見かけるグフ使いの動きについて
1:相方にも見向きもしない
2:空Ｄ格を狙いすぎでよく空格に化けて出てる
3:引き際と攻め際を全く理解してない
4:ラッシュに弱い･よって援護が全くできない

これが格闘機体が安定して勝てない理由であると思います。
格闘機体はもともと安定して勝てる機体と言うわけではありません。
安定性を求めたければやはりＧＭあたりがベスト。
でもそれでも私達は使っちゃうわけです(笑)

この辺はグフスレの住人は何度かこういう事しちゃったことあるはず。
私も何度もこんなことして相方さんに迷惑かけちゃいました･･･

こういった動きはしては駄目です。
グフは連携あってこその機体、そこはヤッパリ徹底した方がよろしいかと。
また続きます。
405　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/01(Fri) 21:04
でここからが私的グフの攻め方。
肌に合わない方もいらっしゃると思われるので
その方は読み飛ばしちゃってください。

まず位置取り。ここからすべてが始まります。
ＧＭなどと違ってちゃんとした援護がしづらい機体なので特に重要。
高コスト機体のカットが入りやすい･空Ｄ格が安心して狙える位置を
常にキープしておく事。要レーダー確認。
で、低コストか高コストかどちらを狙うか？と言われれば
私もどちらでもないと答えるしかないです。
変動的に状況は変わるのでどちらかではなく
どちらもちゃんと確認しておかなくちゃなりません。
そして無視できないようにＭＧで両方牽制してプレッシャーを与える。
いきなり攻めるのはちょっと怖いのでしばらくは様子見という訳です。
406　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/01(Fri) 21:23
こっからはホントに我流です。
まず高コストよりあまり前に出ないこと。
高コストの動きをよく見て敵両機の動きも確認しながら抜刀して移動していく。
そして敵のサーチが外れた一瞬を見逃さずに確実に空Ｄ格を当てて落す。
相方が狙っている機体の状況ともう一方をよく確認しておくこと。
変動的にずらし空Ｄ格などで上手く外していけば空Ｄ格を狙えます。
これが空Ｄ格のカット方法。
無理に狙っていかないのがコツですね。
407　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/01(Fri) 21:41
結局相方の動きをよく見て状況を的確に判断して空Ｄ格が主。
わざと届かないようにしてそっからの格闘連携を狙ったりもできるし。
格闘機体の理想としてはグフの空Ｄ格が外れても
高コストのＢＭが当たる
高コストのＢＭを避けても格闘三段が入るといった状況がベストなんですがね。

まあ、ぶっちゃけグフを無視してしまうような動きをして
そこから一気に距離を詰めて大ダメージを狙うのが私の攻め方です。

無理に攻めるのではなく状況に応じて確実にでかい一発を当てるのが
やっぱ安定なんだと思います。

こっからまたガン攻めとか色々応用していけば
様々な状況に対応できるようになれるはず。

とにかく無理に攻めないで下さい。
いくら高コストでもそんな戦い方されたら絶対安定連勝なんて無理ッス･･･。
408　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/01(Fri) 22:16
めちゃめちゃ長いですね･･･
連レスすんません。

最近はちょっとグフにマンネリ気味･･･
相方によって激しく勝率が変わっちゃうから･･･
高コストもしっかり使ってみるといいと思いますよ。
完封される状況を肌で感じれるからいいと思いますよ。
409　 ナナシのグフ使い　 2002/03/01(Fri) 22:20
ベルヲさんの書き方は解りやすくていいですね。

あまりよくないパターンとしてはグフが敵高コストとタイマンに
なってしまう状況でしょうね。
一見味方高コスト機が速攻で倒して戻るまでを頑張ればいいように
見えますが、敵高コストが味方機に空中ふわふわBRなどで普通に
攻撃できるし、それをカットするのが難しい場合が多いのが理由です。

そこでベルヲさんが書いたようなたち回りでそういう状況を
作らないようにするのが肝要ですね。
410　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/01(Fri) 22:46
>>409
高コスト相手も逃げる方法は持っておいて損は無いかと。
復活場所によっては相手しなきゃならない時もありますからね。
そこでグフダッシュの登場というわけですよ。
気合と根性とほんの少しの技術で逃げ切れます。マジです。
中距離の空中戦で背中を向けては駄目だけど(斬られるし蹴られる･･･)
この辺は金をつぎ込んで色々試しました。要ブースト確認。

後、タイマンで逃げガン相手かぁ･･･
結論としてはそんなゲセン行かないきゃいいんですけど･･･
確かにいるなあ･･･そういうタイプ･･･
グフダッシュで撹乱→焦ったところをゴラァ～!!がいいんですが
･･･まず勝てないんだよな･･･うーん･･･

そういう人はガンシャゲでちょっと本気出して手玉に取っちゃる!!
って流れになっちゃうから･･･
ホント困るよね･･･そういうタイプのプレーヤー。
411　 fei　 2002/03/02(Sat) 01:30
＞ベルヲさん
グフが勝つ時のパターンは自分も大体同じです。

嫌なパターンとして
相方(高コスト機)が敵シャゲ＆低コストの時に低コストばかり狙って
やむなくグフがシャゲを引き付ける役目になるというのがかなり辛いです。
その相方が即効で相手落としてくれるなら良いんですが…
あと考えなしに高コストで特攻する人もかなり援護しづらいです。

反対にグフ側がいい相方だと思うのは
①攻撃するタイミングが取りやすい人(いまから攻めるよってのがわかる人)
②常にグフより少し前に位置をとってくれる人
③状況判断がいい人(これは当たり前か…)
だと思います。
いい相方に巡り合うと連勝できるんですけどね。

そういえば自分のグフはタイマンができないようになってしまいました。
何故ならグフ側が攻めにくるまで待ってる人が多いから…(泣)
もうそういう場合は放置する方向でプレイしていますが、
落としきれずに時間切れになった時はとても嫌な気分になります。
412　 荒神　 2002/03/02(Sat) 01:37
＞逃げガン
基本的には無視。CPUをｎ回落ちの方向でいくしかないでしょう。
な～に、ライフルを11発もよければすることがなくなるので、嫌でもこっちにくるはずです。
それで、味方のCPUに手を出してきたらすばやく近寄ってトドメをさして差し上げるのが
良いかと。というか、そうでもしないと…ね。（笑
413　 ナナシのグフ使い　 2002/03/02(Sat) 01:49
グフのタイマンは私もヘタレて来てます。

一応自分なりにタイマンする時の戦い方

・MG系は歩きメインで相手する

・BR系は高空からダッシュ格闘でフェイントを置き
　もう一度動けるんで、そこから攻め OR 逃げに分岐。

・同機体は斬るのみ（ぇ？

簡単かつ不明瞭で申し訳ない。
414　 アンシンマル　 2002/03/02(Sat) 01:53
>>411 feiさん
　私も特に2.は強く同意です。(高コスト相方の場合)
　グフより少し前にポジショニングしてくれて、相手がそちらに気をとられた
らグフが暗殺開始。で、相方は後方に下がって支援。っていう感じで、ポジション
をすばやく切り替えてくれる方がいいです。（そうそう理想的にはいかないです
けどね)

　あと、斬る気まんまんのシャゲガンは、連携しづらいですけど、結構、楽しい
ですね。
　
415　 バナナワニ　 2002/03/02(Sat) 02:24
＞＞ナナシのグフ使いさん
そうですね。片方だけに気を取られてはイケないですね。
403～407のベルヲさんの書き込みで全てまとめられていると
思います。
＞＞ベルヲ子ちゃんさん
上のスレを始めいつも為になる書き込み感謝しています。
これからもガンガン書いていって下さい。
ところで、ガンシャゲ等の高コストと組む時の戦い方でもう少し
質問したいのですが、味方の高コストより前に出ないようにする
ということは味方が常に戦闘のきっかけを作ると言う事ですか？
つまり、待ちに徹すると言う事でしょうか？もし、ずらし空Ｄ格
闘などで揺さぶりをかけるとしたら、何かうまい動き方とかはあ
りませんか？
416　 　 　 M ＜ｴﾑ＞　 　 　　 2002/03/02(Sat) 02:25
>feiさん、ＴＥＡさん、他の皆さん
そうですか斬り確定ですか？たぶん俺もあせってなにも手を出さなかったのが悪いみたいですね。

>アンシンマルさん
ひさしぶりです。なんかＡＭはこれから毎日ＤＸ２クレみたいですよ。
新北海道ｽﾚできたんで遊びに来てくださいね！　
417　 荒神　 2002/03/02(Sat) 03:21
先陣をきっておとりになるのもアリですが、その場合はダブルロックオン状態になる事が多くあまり仕事が出来ません。
味方の弾数には限りがありますが格闘は制限なしと考えると、ダメージ効率的には自分がおとりで味方がビームを当てるより、
味方に先陣をきってもらって後から切り込むほうが数倍お得です。
なので、味方を囮にするくらいのつもりで暴れると、かなりの戦果を上げられますよ。
というより、その方が実際楽です。

＞毎度の小ネタ
シャゲのキックは、やや早めにタックルを置いておく感じでだせば100％打ち勝てます。
これで、瞬殺されずにすみますな。
418　 荒神　 2002/03/02(Sat) 03:31
＞書き忘れ
味方が格闘機体の役割を分かっているなら、思い切り良く突っ込むのもアリです。
こちらが斬っている最中に、もう片方をしっかり止めておいてくれる相方であれば、
援護を信じて斬りまくるのも良いかと。
流れ的には、敵１に味方ビーム→自分三段斬り→作業後敵２に攻撃される→敵２に味方ビーム→自分三段斬り
も夢ではないです。このパターンで押していけると、自陣は落ちずに勝つこともできたり。
知らない人と組む場合は、臨機応変にこちらが呼吸を合わせられるようになれば、
十分な戦力になりえます。相方の攻撃のリズムを把握するクセをつけるとよろしいかと。

やや抽象的かもしれませんが、これができれば誰とでもそれなりの戦果を上げることが可能になります。ハイ。
基本的なことで失礼しました。
419　 だれ子ちゃん？　 2002/03/02(Sat) 03:55
アラジン斬りって技は存在するんですか？
420　 ＴＥＡＴＩＭＥ　 2002/03/02(Sat) 05:08
俺はベルヲさんとはだいぶ動きがちがうなぁ。ベルヲさんは荒神タイプ？今はＰＣが死んでるのでＰＣが復活したら俺流の動きをまとめて書きます。
421　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/02(Sat) 09:45
>>420
初めだけッスよ。
一回戦況が動けばガン攻めしたりします。
要はＢＭを避ければ格闘三段が入り
空Ｄ格を避ければＢＭが入ってしまう
といった状況を作れるように変動的に動いてるだけです。
422　 だれ子ちゃん？　 2002/03/02(Sat) 19:29
グフ弱いよなあ
423　 だれ子ちゃん？　 2002/03/02(Sat) 21:00
>皆さんへ
>>422はただの煽りなので放置の方向で。
つーかホントしつこいな。
こいつ、他のスレにもよく現われるから。
424　 荒神斬られ　 2002/03/02(Sat) 23:18
＞アラジン斬り
アラジン氏が見事なタイミングでステップ格闘をいれる様に驚嘆と敬意を表して、「アラジン斬り」と呼ぶのであります。びしッー！（敬礼）
特定の技のことではないのであります。びしッー！（敬礼）
425　 だれ子ちゃん？　 2002/03/03(Sun) 00:01
ランプからいきなり出てきてズバー！（ｗ
426　 ノリス　 2002/03/03(Sun) 04:25
↑
誰が3回こするんだよ！ｗ
427　 だれ子ちゃん？　 2002/03/03(Sun) 05:11
↑
陸ジムの手振りで？ｗ
428　 だれ子ちゃん？　 2002/03/03(Sun) 14:10
／((´Д｀))ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
ランプ↑

ｸﾞﾌ（ﾟ∀ﾟ）ｻﾝｼﾞｮｳ!!
ｱﾗｼﾞﾝ氏↑
429　 兄さん　 2002/03/03(Sun) 14:44
なんばのアビオンみっけ｡ベルヲさんどこにいるかな(わくﾜｸ
430　 ハニカー　 2002/03/03(Sun) 18:08
やばい・・グフにハマッてしまった。オレのグフはマジでへタレてるんでパートナーをひやひやさせっぱなし。
低コス大会も無事終わったんで、しばらく真剣にグフ修行してみます。目標は西荻のティータイムさんや、巣鴨のノリスさん・・とか大きく出てみたりして。（爆）
431　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/03(Sun) 20:09
最近勝率落ちてきた･･･ヤバイ･･･
もっかい乱戦重視の攻めに戻してみるか･･･
悲しいけど、こっちの方が勝率高いんだよね･･･
432　 だれ子ちゃん？　 2002/03/03(Sun) 22:29
大サービス中　 2002/02/26(Tue) 14:27

愛媛の人間では無いですが・・・・。グフが盛り上がってるのでちょいお邪魔します♪
ちなみにグフ板でのエピオンさんの書き込みに書かれていたURLから来ました。

グフは僕的に、タンク・ゾック戦にかなり有利な機体を思ってます～。
理由は・・・。

☆タンク戦
ロッド当てる、やや時間を空けステップする、ボップなら食らいつつもロッド。
キャノン砲ならキャノンのモーションに反応してロッド。
ステップ前にあける時間は、相手が動けるようになってギリギリでキャノンやボップが
かわせるタイミングにステップする感じで～。

☆ゾック戦
ロッド当てる、無敵切れにロッド、無敵切れにロッド・・・・・繰り返しと・・・・。
相手側は、空中格闘しか逃げる方法が無いんでこれに気を付けてやればOKです～。
バックステップしてもロッドの先端があたるくらいの距離を・・・。

ちなみにハメでは無いです。
これは純粋な読み合いで展開されます～。
ただ3・4回読み勝つだけで勝ちなので、他の機体よりはタンク・ゾック戦に有利かと・・・。
もしグフが宇宙行けたらジオングにも出来そう・・・。ｗ

既出でしたらすみません・・・・。

初めまして　
２chのリンクからここに来ました
これ百戦練磨のグフ使いの皆さんはどう思われますか？
正直それ以前の問題だと思いますが・・・
433　 ノリス　 2002/03/03(Sun) 22:32
>ベルさん
やっぱグフが輝くのは乱戦時ですよね！特に低コスト対戦。たとえ攻撃くらおう
ともごりおしして一挙逆転3回切り！よくやってます。でも気をつけるべきは高コ
スト対戦の時。痛いビームさんざんくらって逃げられるともうどうしていいの？
って感じｗタイマン時の待ち逃げビームもより悲しい戦いに・・・
434　 だれ子ちゃん？　 2002/03/03(Sun) 22:38
>432　
おおむね同意です。俺もタンク、ゾック対策見つけてからは最近嫌われぎみでなか
なかお目にかかれない奴らに会いたくてｗ
でもタンクのときはうまい人はヒートロッドの後空中浮いてキャノン出すので
要注意。そうでなければロッドの後は3回切りのほうがいいですよ。俺的に

＞ハニカー
光栄であります。でも君も十分強いよ！読み間違えるとこっちも痛い目にあわされて
るしねｗ
435　 ノリス　 2002/03/03(Sun) 22:38
↑は俺です
436　 432　 2002/03/03(Sun) 23:45
>>434
でも普通近づけなくないですか？
それにロッド硬直に相手のガンシャゲからＢＲ喰らうことがあると思うし・・・
それに段差が絡んでくると・・・
437　 ノリス　 2002/03/04(Mon) 00:55
>>436
極度の段差があるとこではうかつに近づかないほうが無難。ＳＩＤＥ７のエレベーター
付近とか。ＭＧで牽制してそこから離しましょう。
ロッド時の硬直は確かにＢＲで狙われやすいのでそういうときはタックルとか。
あと俺の近づき方は
対タンク：空中でＭＧばら撒きつつ隙をみて空中Ｄで近づきます。このときタンク
を中心に円を描くように。キャノンうったら格闘→ヒートロッドって感じです。
うまく近づけなかったら離れつつ着地。その時に硬直狙われないように気をつけ
てね。
438　 フェイ　 2002/03/04(Mon) 12:22
2，3日こなかったら盛り上がってますね。

僕の戦い方は最近はベルヲさんに近いですね、戦闘の口火を切るのは高コストの方です。
そこに、ＢＭを避けてる敵を斬りに行きます。ただ僕は基本的に高コスト狙いです。
高コストの足止めを主体において隙あらば低コストを斬るって感じですね。

昨日行われた大会で３位になることが出来ました。
これもこの板の皆さんのおかげだと思っております。
これからもよろしくお願いします。
439　 だれ子ちゃん？　 2002/03/04(Mon) 20:04
おめでとう！
>>４３８
440　 赤いの　 2002/03/05(Tue) 16:08
ガンダムの格闘がよけられません！誰か助けて下さい。やはりロッドしかないのでしょうか？
441　 だれ子ちゃん？　 2002/03/05(Tue) 17:32
白い悪魔が来ることを気合で感じ取れ!!
グフの苦手距離を忘れるな!!
抜刀中に中距離は取られるな!!その時点で終わりだ。

こんくらいか。
地上ならとにかく抜刀時が問題。
まあ、その距離を取られること自体駄目なんだけど。
空中なら空中ロッド。
どっちも要タイミング練習。タイマンによって体で感じとるのがいいね。
442　 赤いの　 2002/03/05(Tue) 21:31
>441の方
親切なレスどーもです。なるほど、やはり気合いとタイミングですか…練習します。
443　 ヌシ　 2002/03/06(Wed) 11:41
おひさしぶりです皆様！
相変わらずココのスレッドは他に比べてレヴェル高いですね！
久しぶりに来て見たら又色々でてきててビックリ（笑）

・・ところで・・今日来たのは他でもありませぬ・・
池袋GIGOにて低コスト台、相手はシャザクゾックinジャブ地下
で勝ちました・・・ん？別に～と思われました？
ふっふっふ・・・ぢつは！！ココにいるハニカー君とＷグフで勝ったのですよ！
いやぁ～（・∀・）ｨｨ！！！！もうサイコー！！！
最後は2人とも体力レッドゾーンでしたが何とかヤリました！！！！
まぁ次に来たグフシャザクに負けましたが（笑）
グフの空Ｄ格のクロスが最高です！皆様もイカガです？？
楽しい事この上ないっすよ♪

>>ノリスさん
知らぬまにココの常連さん・・(;^_^A
私の知ってるグフ使いの中でもアナタは３本の指にはいる腕前！
今度はＷグフで連勝したいので付き合ってくださいね（ｗ


最近気付いた事は、自分は何でも屋で色々ＭＳ変えて乗るんですが
グフは一夜漬けでは乗れないなぁという事がよく解りました・・・
なんていうか、格闘のタイミング・ロッドの範囲とかはスゴク奥が深く
荒神さんやノリスさんのグフを見てると自分との差が歴然と解ります。
いわゆる経験の差って言うんですかね・・（実力の差もあるけどｗ）
何つーか格闘なんかを決めてるタイミングが自分とかと比べて
多いんですよ確定してる場面が！！
あ～何言ってんのかわかんなくなってきた・・・ともかくグフに対する
ポテンシャルの引き出し量が段違いなんですよ！
アレは盗めるもんぢゃ無いっす。つくづくスゴイな～と思いました。


乱筆乱文、しかも意味の無い書き込みしつれいしやした～
444　 だれ子ちゃん？　 2002/03/06(Wed) 15:08
444ゲト。
445　 だれ子ちゃん？　 2002/03/06(Wed) 16:34
シャザクキックとグフタックル
どっちが強いんだ？
446　 だれ子ちゃん？　 2002/03/06(Wed) 19:05
>>445
タックルは先においておくように出せばどの空Ｄ格も大抵は勝てる。
距離とタイミングは相手によってそれぞれ違うので要練習。
447　 だれ子ちゃん？　 2002/03/07(Thu) 11:30
空中格闘には
こっちが地上の場合はタックル
空中の場合は先だしダッシュ格闘か空中ヒットロッド
でやってまふ。

これできるとジムの格闘は結構抑えられるんだけど
そうすると待ちビームＧＭに変身するからｺﾜｰだよね
448　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/07(Thu) 18:22
今更だけど小ネタ

サーチ二回押し空中ダッシュ格闘(二重ロック空Ｄ格)は
モンキーのように使うより移動手段として使うのが吉。
サーチ中にバック空Ｄ格を出したい場合
二重ロックを最速で行えば隙のないバック空Ｄ格になります。
逃げ用として二重ロックはいけますな。

グフは普通に着地した場合隙が大きいので
振り向き一発止めキャンセルは必須。
常に相手の後ろを向くだけのブーストは残して置くのが良いと思われ。
細かいことだけどこれで結構生存率が上がります。

タックルは近距離でグフ地上、高コスト空中のやばい時に
出の遅いステップの代わりとして使えます。
まあ、着地ＢＭは場合によっては喰らっちゃいますが･･･。
449　 イスト　 2002/03/08(Fri) 02:34
本職がグフの私が聞くのもなんですが･･･｡空中格闘から通常格闘は繋がるんでしょうか?対戦で入ったり入らなかったり･･･｡相手(自分)がヘたれ､と言われればそれまでなのですが昔のゲーム紙には繋がると書いてあったはず｡もし入るならここぞというときあのダメージは魅力的だし夢のグフ五段も･･･｡
どうなんでしょうね｡鞭で安定には変わりないですが(笑)｡
450　 だれ子ちゃん？　 2002/03/08(Fri) 08:42
>>449
あくまで連携、後ろステップでかわせる
空格ロッドと空格タックルは確定
451　 イスト　 2002/03/08(Fri) 09:41
450様
ありがとうございます｡これで迷いがなくなりました｡
452　 フェイ　 2002/03/08(Fri) 15:23
二重ロック空Ｄ格ですか、いまいちタイミングがつかめず相手と
距離が無いと出せない状況です。でも、遠距離から距離を詰めるときは使えます。
やっぱ相手をロックしたまま近づけるのは魅力です。

ガンダムと鍔迫り合いになったとき、バックステップ＞ＭＧ５発＞三段斬り
っていうのはどうでしょう？相手がもう一度格闘狙ってきたときならいけると
思うのですが。

今週末大阪に行く用事が出来たので時間があれば出没します。
453　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/08(Fri) 15:47
どうやら二重ロックは二体が近距離にいなけりゃ使えるようなので
バンバン使ってもいいと思いますよ。
二回パパン！！と一気に押して出せば変な方向に飛んだりしないから。
ただ接近手段としては怖いなあ･･･。
一直線に飛んでいっちゃうのでBMでよく落とされちゃうのです。
454　 イスト　 2002/03/08(Fri) 16:29
しかしグフは深くて面白いですね｡いろんな小技が充実していますし｡今は二重ロックと空中瞬間納刀の扱いに磨きをかけてます｡ゴッグを誘って大空で華麗に鞭を決めたいと思います｡
455　 フェイ　 2002/03/08(Fri) 19:59
二重ロックは、うまくすればＳＤＫのようにずらせますよ。
まだ、たまに一直線に向かいますが使いこなせればきっと確実にＳＤＫと同じ
効果が得れると思います。
456　 ＴＥＡＴＩＭＥ　 2002/03/08(Fri) 22:41
二重ロック？
ＳＤＫで安定だと思うのですが・・・。二重ロックをあえて使うメリットはあるんですか？
457　 だれ子ちゃん？　 2002/03/08(Fri) 23:41
>>456
>>448を見れ。
458　 ＴＥＡＴＩＭＥ　 2002/03/09(Sat) 00:48
えっと。グフのグの字もわからない人は黙ってください。ＳＤＫってなんのことだか解ってます？
459　 ナナシのグフ使い　 2002/03/09(Sat) 00:59
Tあまり荒れないで欲しいのだけど・・・。私の意見ですが、たぶんグフの動きが直線的すぎて読まれやすいから、混ぜて使うってことだと思います。SDKのみだとうまい人には動きを簡単に読まれるでしょうからね。そのためのパターン数を増やすってことかと。
460　 ナナシのグフ使い　 2002/03/09(Sat) 01:03
失敗・・・。始めのTはTEAさんって入れるとこ間違えただけなので、おきになさらずに。
461　 荒神　 2002/03/09(Sat) 01:47
オレもいまいちピンとこないんだけど、多分結果的に相手をロックしたまま違う方向へ
空Ｄ格闘を出せるってことじゃないかな？
それならば、相手の行動を見ながら逃げられるから安全性が上がるわけで、
使う意味が出てくると。

例を上げると…そうだな。
ＳＤＫの後は、目標が前方にいれば自動的にロックするからあまり差がないと思うけど、
後ろから来る敵をロックしながら（厳密には一瞬外れるんだろうけど）
その敵と逆の方向に移動できると。
これで合ってます？
462　 イスト　 2002/03/09(Sat) 03:17
私の場合ターゲットにステルス格闘を狙う時にSDKを使い､敵を攪乱させたりピンチで離脱するときなどは二重ロック(襲ってくる敵を視野にいれておく)を使っていますが･･･｡
ターゲットをロックする(視野にいれる)かしないかで使い分けるだけでいずれにせよ空D格を任意な方向に出せるのには変わりないのではないでしょうか?
間違っていたら訂正お願いします｡
463　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/09(Sat) 09:08
グフは辛い･･･辛すぎる･･･
最近勝てなくなってしまいました。
グフばっかり使ってて
しかも対策練られてＧＭで完封できる方法が見つかってから
もう全然勝てません･･･。

二重ロックはグフ狙いで戦われる時に必須。
バック空Ｄ格をサーチ中でも出さなくてはいけない時などに
使わないと･･･。
相手の位置によってボタンを押すタイミングが微妙に変わってくるので
この辺は体で覚えるのがいいかと。

問題なのはグフ対策距離が近中距離にあること。
大体ロッドより内側なんですが
グフ使ってる私としては全然平気でこの距離に地上から近づけます。
ＧＭでも可能なのがネック。
こっから空中ＢＭの雨で･･･。

グフ･ゴッグ対策
基本的に同じ。
シャゲ･ＧＭならシャゲは一応グフのいる場所をレーダーで確認。
ＧＭは要グフ確認。
空Ｄ格を潰せるように置きビーで牽制。
で、空Ｄ格からのキャンセルステップは一呼吸置いてからの
空格で落とされるし、ステップ硬直待ちＢＭで落とされる･･･。

ウキー！！
どうせいっちゅうねん！！
464　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/09(Sat) 09:22
>>458
荒れるからヤメチェ。

>>461
グフ対策が練られてからこっちも逃げ用の手段として使ってます。
近づく時に二重ロックは直線的過ぎるので普通に落とされちゃいますです。
ずらし空Ｄ格は見てからでも対応可能。
シャゲ辺りなら一呼吸置いてグフ狙いされると厳しいですね･･･。

タイミングはポンッポンて二回押すと(気持ちゆっくり)出ますよ。
前のは間違いッス。
グフの射程範囲内に一体しかいない時しか安全に使えないです。
465　 ＴＥＡＴＩＭＥ　 2002/03/09(Sat) 12:23
失礼457の偉そうな態度が気に食わなかったものですから・・・。

＞＞ナナシさん
ん？ＳＤＫと二重ロックでは軸が違うんですか？軸が違うならつかえる！あと二重ロックは真横に逃げれますか？

＞＞ベルヲさん
サーチしたまま逃げるんですか・・・・でもそれって先読みになりません？ここぞって（斬られそうな時など）時にとっさには出せないっすよね
466　 fei　 2002/03/09(Sat) 13:16
そういえば空中ロッドでシャゲ、赤ザクのキックを落とせますが
抜刀時でも中距離以上なら相打ちとれることがわかりました。
まあ、要読みですが…。

＞ベルヲさん
待ちジムは放置するってのはだめですかね。(^^ゞ
空Ｄ格は確かに使いすぎるとビームで読まれて落とされます。
そんな時はご存知、
空Ｄで任意のほうに移動してから
一瞬、レバーを後ろに入れてすぐの振り向きマシンガン着地が良いかと思います。
これだと視界内に敵を入れたまますき無く着地できるので。

空Ｄ格着地と振り向きＭ着地をまぜてワンパにならないようにしたほうが
使ってて面白い動きができると思います。
って、あまり参考になってないですね(苦笑)
467　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/09(Sat) 23:29
>>465
先読みではないです。普通にでますよ。パパンって押して出せばいけます。
ただ二体の位置と距離が関わってくるみたいなんで調べてみます。
まあ、普通にずらし空Ｄ格出してもいいんだけど･･･。

>>466
いや～、ウマＧＭはキツいッスよ。
今日も身をもって体感しました･･･。
高コストの方がグフの位置をちゃんと確認して
ＧＭがちゃんとカットするのが基本だとは思うんですが。
基本的に中距離を常に取られる様に動かれるとキツイ。

相方の人に迷惑掛けてばかりなので最近ＧＭに浮気気味。
空中格闘で空中のグフを斬れるのが怖い･･･。
何なんだ？あの恐ろしい性能は？
468　 荒神　 2002/03/10(Sun) 01:54
たまには雑談チックに

やっぱりサーベルの振りがわるいよねぇ。
確かに攻撃判定の発生は速いんだけど、真横（右側）じゃねぇ。
じゃあってんで引っ掛けるように使うと、そのあとスカッたりするからねぇ。

まぁこれはさておき、グフの欠点は微妙な高さの敵を撃ち落とすいい武器がないところだな。
空中ロッドが、真正面にも出たらよかったんだけどねぇ。
ジャンプが遅いから、斬りで落すのは無理だしね。余裕で撃たれる。
まぁ、「いまさら」の話ではあるけどね。
みんながグフ慣れしてきたこともあるような。最終的には本体ごと行くことになる機体だからなぁ。

とはいえ、そう言いつつもオレは使い続けるのであろうが…。
じゃなきゃ無印でなんか、とてもじゃないけど使ってられませんでしたからね。（笑
469　 だれ子ちゃん？　 2002/03/10(Sun) 03:10
ニーハオって知ってる?グフ上手いらしいよ
470　 荒神　 2002/03/10(Sun) 03:43
最近江古田にいるって人でしょ？
その割には、オレはまだ一回しか見たことないけど。
しかも、その時はずっとゴッグだったけど…。
471　 fei　 2002/03/10(Sun) 04:43
＞雑談
基本的にグフは肉を切らせて骨を絶つ機体だと思うんですよね(笑)
他の機体と違ってグフにある利点とは｢盾｣があること。
待ちやこう着状態になってる場合、これを利用する戦術もありかと思います。
ちなみに味方が援護ができる状態が望ましいです。

まず、自分抜刀時にわざと空中で相手の攻撃を喰らう(笑)。
主に格闘で追撃の恐れのないもの。低コストならビームでも可。
この時なるべく喰らう前にマシンガンを撃つかブーストボタンを
離すようにすると盾で防いでくれることがままあります(不確定)。
もし防いでくれたらウマーって感じで空Ｄ格→着地タックルや
空格→ロッドで反撃しもりもりもってけます。しかも自分はノーダメージ。
こんなことを頭に入れて戦うと結構勝てたりしますね(笑)

あとは体力に危険が迫ったら無理に攻めずに相方の周りを回るようにして
逃げるのも良いと思います。自分が囮になって相方に狩ってもらう戦法ですね。
やはりグフはよい相方がいてこそ真価が発揮される機体だと思いますので…。
472　 だれ子ちゃん？　 2002/03/10(Sun) 08:07
まあ、グフは高コストの腕に左右される機体だからな。
自分の腕だけでは勝てないという所が最大の弱点。
それに高コスト使う人との相性もある。

しかしTEAよ。
過剰に反応しすぎだべ？
>>457って別に偉そうでも何でもないと思うぞ。
携帯から一言で書込みしてるだけかもしれんだろ？
それにＳＤＫってあんまり流行ってないから
知ってるかどうか聞かれてもわけワカメ～の人の方が多い。
過敏に反応し過ぎるとまた叩かれるぞい。
473　 だれ子ちゃん？　 2002/03/10(Sun) 13:49
俺、ワケわかめです。はい。
474　 ＴＥＡＴＩＭＥ　 2002/03/10(Sun) 18:48
叩かれる？叩かれようがなんだろうが悪いのはむこう。俺は話題の内容すら理解してないやつが偉そうに指図するのがそもそも間違いだと思うが？
475　 だれ子ちゃん？　 2002/03/10(Sun) 20:52
・・・だからその態度が叩かれる原因なんだってば。
感情にまかせてレスしてるように見える時点で
叩かれる可能性が高くなるの。
476　 ＴＥＡＴＩＭＥ　 2002/03/10(Sun) 23:22
そんな状況判断もできない奴に叩かれても痛くも痒くもないんでだいじょーぶっす。
477　 だれ子ちゃん？　 2002/03/11(Mon) 01:09
TEATIMEさんが痛いか痒いかの問題ではなく、
グフスレの人達に迷惑をかけてるかどうかを気に
した方がいいと思うよ。
478　 だれ子ちゃん？　 2002/03/11(Mon) 08:24
･･･その考え方･書込み自体どっかのこまった住人の論法だよ。
ちょっとTEA氏には失望･･･。
479　 ＴＥＡ　 2002/03/11(Mon) 08:45
たしかにグフスレの皆には悪いと思ってるが・・・もうちょいやんわり言うこともできたかもしれないが・・・。しかしあれは納得できないです。
480　 フェイ　 2002/03/11(Mon) 12:18
二重ロック空中Ｄ格は、打ち落とされたことまだ無かったんですが。
周りが慣れてないだけなんですかね。高コスト機を見ながら高コスト機の側にいけるのでいいと思ったんですが、
軸もずれてますし。まー、シャゲ相手はしてないですがダムは反応遅いので、
着地後ステップするか歩くかでうまくいってました。今いるとこでも撃ち落されるようになったら控えるようにします。

グフ対策ですか？それはどんなのです？土曜日アビオン行ったんですが。グフ対策みたいなものは無かったです。
常連の方がいなかっただけかも知れないですが。
最近ＧＭ相手にはＧＭが空格狙ってくるときは相手より高く上がり急角度のＤ格をきめるようにしてます。
でないと、最近ＧＭに勝てないです。
481　 フェイ　 2002/03/11(Mon) 12:37
連カキコですいません。
質問ですが、ＧＭの空格ってタックルでかえせますか？この前試したら全部切られました。
ＧＭはサーベル前に持ってるので無理な気がするんですが、タイミングが悪いだけなんでしょうか？

482　 だれ子ちゃん？　 2002/03/11(Mon) 13:48
茶のカキコ見ると無性に荒らしたくなる。

だがこの良スレを荒らすのは正直忍びない。

どうしたものか？
483　 だれ子ちゃん？　 2002/03/11(Mon) 15:16
グフ対策ねえ･･･俺のゲセンでは対応策が出てるから
一応カキコしてみると

ガンシャゲはグフのいる位置を常に確認。
空Ｄ格を狙ってきた場合は落ち着いて一呼吸置いてからＢＭで撃墜。
もっと楽なのは先にグフを瞬殺する為ノーロックして空Ｄ格を狙える状況を
わざと作って落ち着いて後ろステップＢＭ。
背後からの場合は連続横ステップで着地キャンセルステップからの格闘は
当たらないように格闘中にＢＭ。
瞬殺出来る中距離(ベルヲ氏の意見とほぼ同じロッド間合いより内ちょい外)を
取れるなら格闘で一気に落せる。
この距離はダウン後もグフの状況は最悪なのでシャゲならキックから格闘連携
ガンなら空中格闘から格闘連携で潰される。
先に一回落とされるとグフ側は辛い。

まあこんな所。
とにかく焦らない事が肝要。
焦る必要はないんだから落ち着いていけば普通に落せる。
ＧＭなら空中格闘を織り交ぜていく。
とにかくダウン復帰を待って空格で一気に持って行く事。
ダウン復帰からのＳＤＫなら一度ほっといて
もう一度空Ｄ格をＢＭで撃墜するように。
484　 だれ子ちゃん？　 2002/03/11(Mon) 15:19
間違えた
>背後からの場合は連続横ステップで着地キャンセルステップからの格闘は
当たらないように格闘中にＢＭ。

これはステップで避けた後密着状態なら格闘が入るので
一度横ステップしてバックステップで格闘がすかる。
ここでＢＭね。
485　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/11(Mon) 18:34
大体そんなとこです。
でもいつでもそう上手くいくとは限らないんですよね･･･。
相方がちゃんと対策練れてるかどうかが問題。これが･･･できてない人が多い。
グフは背後を取れば強いので取らせないように
相方と上手く連携取らないと勝てません。
ＧＭ使っていれば正面を捉えてＢＭで撃墜。シャＢＺでも同様。
タイミングを間違えて着地格闘三段をもらう人が多い事多い事。
バックステップＢＭは有効ですよ。うん。

一度斬られて恐怖の伝染した味方は敵に代わります。
装甲の弱いＧＭだと尚更。

シャゲなら空中浮いているグフなら蹴れるし、ガンなら空Ｄ格。
意外と格闘機体なのに格闘に弱いんですよね。

フェイさんへ
あの時私もいましたよ。
ガン使って速攻落しに掛かろうとして
空Ｄ格を正面からＢＭ狙って何度か当てたんだけど
負けちゃいましたね。うーん、あん時は酷い内容だった。
まあ、スランプは脱出したので今度相手する時は負けませんよ。
ウッシシ･･･。
486　 fei改めfeihon　 2002/03/11(Mon) 21:24
＞フェイさん
ＧＭって素ジムですよね？距離にもよりますが
移動モーション見えた瞬間タックルを置くようにだせば大丈夫なはずです。
ＧＭの切りは袈裟切り(右上方から左下方へ)なので
Ｄ格闘も上手くかち合えばいけたはずです。
ただタイミングが取りづらいとは思いますけど…

抜刀してなければロッドで安定なんですけどね。(^^ゞ
P.S.何かとフェイさんにＨＮ間違われるので略ＨＮじゃなくしてみました(笑)
487　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/11(Mon) 21:53
距離じゃないかね？
タックルは密着では弱いもんね。無敵のない昇竜拳って感じ。
置いておくように出さないと勝てないからやっぱり先読みになるけど。
488　 荒神　 2002/03/12(Tue) 01:47
タックルについて書いてみる

え～っと、これは使ってみて感じたことなんですが、タックルを出すときに肩が若干下がって動きが一瞬止まりますよね。
このときがどうも最弱っぽくて、その後進みきった瞬間が１番強いようです。
なので、こころもち早目に出きったところをぶち当てる感じで出すのが○のようです。
自分の場合、基本的に対空はステ格使ってますが、間に合いそうもないときはちょっと早めのタックル使ってます。
489　 フェイ　 2002/03/12(Tue) 09:21
ベルヲさんへ
そうなんですかいらっしゃったとは気づきませんでした。

私はＢＭでよく撃墜されてます。でも、懲りずに突っ込んでいきます。
でも、岡山でしている人立ちは嫌みたいで何回撃ち落そうが突っ込んでくるので警戒してくれます。
そこを、相方にやってもらってます。

対ＧＭタックル解説ありがとうございます。また、試してみます。

あと、グフ対策ですが言われてみればそんな事されてますね。
今度はグフ対策をつぶす対策を考えて見ます。
490　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/14(Thu) 11:33
もう一回ブースト超上昇+グフダッシュに戻すと
意外と勝ち越せたり･･･。

グフ対策はやはり距離かと。
後は見えない高い位置からずらしで出したりして揺さぶってやりましょう。
待ちＧＭに負けるのは我慢ならんので。

基本的に小技(空中ロッド等)は再確認して
しっかり使いこなせないと駄目ですね。
背後取られるとグフは弱いんで。
491　 だれ子ちゃん？　 2002/03/14(Thu) 20:33
以前知らない人のダムと自分のグフが組んでた時にシャゲタンクに乱入されました｡その時自分はタンクに豆鉄砲で嫌がらせをしつつ､隙あらばシャゲを切る､という戦法を取ったのですが･･･｡
結局自分一落ち､ダム二落ちで負け､しかも最後に「使えねー」とまで言われてしまいました｡自分の戦法は間違ってたのでしょうか｡敵もうまかったですし･･･｡
492　 だれ子ちゃん？　 2002/03/14(Thu) 20:52
そいつがヘタレなだけ。
ガンは速攻でタンクに向かって行き瞬殺。
その時の隙をグフの空Ｄ格でカバー。
攻めなければガンシャゲでもしばらくは相手に出来る。
二回タンク落すなんてそんなに厳しい事ではないけどね。
ガンなら余裕だろ。
493　 491　 2002/03/14(Thu) 23:00
492さん
なるほど･･･｡知らない人と呼吸を合わせるのは難しいですね｡そこが面白くもあるんですけどね｡レスありがとうございました｡
494　 アンシンマル　 2002/03/16(Sat) 01:28
　基本的なことかも知れませんが、、、。　
　格闘三段を当てた後、相手がふわっと浮いて、タックルなどで追撃できる
場合がありますよね。あれって、どういう条件でなるんでしょうか？

　あと、私は空中でビームに落とされるときって、あのふわって浮く感じに
なることが多いんですよ、、。やられても、追撃されないようにやられる工夫
とかってないですかね？
495　 だれ子ちゃん？　 2002/03/16(Sat) 02:08
ふわっと浮くのは空中で密着気味にビーム食らったときです。たぶん
496　 荒神　 2002/03/16(Sat) 02:46
そういえば、格闘も密着気味のときのほうが浮くこと多いよね。
ところで、こういう時の追い討ちって何が良いんだろう？
補正が効いてるから、一発でダメージが大きくないと意味無いと思うんだけど、
ステ格の一発目とタックルって、どっちがダメージとれるんだろ？

あ、でも敵の相方からの援護も考えないといけないしな。
やっぱり移動するからタックルかな？　でも、ステ格のかわし具合も捨てがたいしなぁ。
497　 だれ子ちゃん？　 2002/03/16(Sat) 04:07
俺の場合は敵が腹這いにふんわり浮いた場合はステ格､他は安定しないことが多いので無理はせん｡もう一方からロックされてなければタックルいれといてもいいんだが｡
あと浮き方ですがどうなんでしょう?砲撃キャノンや密着マゼラなどが良く浮きますが･･･｡当てる部位によるのか?背後から切る､密着して切る等様々な条件があるので調べたいっす｡
498　 だれ子ちゃん？　 2002/03/16(Sat) 08:57
発生条件は一応物理的に適ってるようになってる。
例えば足の先など先端部分を切った場合軽い機体は浮く。
でもこれは狙って出せるものではない。
あくまで相手の動きがあって･･･なので。
タックルが安定じゃないかな？
でもぶっちゃっけ無理に一発いれずに高コストのＢＭの方が安定してるのでは？
499　 だれ子ちゃん？　 2002/03/16(Sat) 17:28
なんだか他のスレでグフまで底が浅いと言われちゃいましたがそんなことはないと思いませんか?こんなに一生懸命ここのスレでは研究してるのに｡周りのプレイヤーからどう思われようとそれでも使いこなしたい機体なのでみなさん頑張りましょう｡
500　 だれ子ちゃん？　 2002/03/16(Sat) 19:27
他人の意見なんて気にしなくていいんじゃない？
自分がどう思ってるかが問題なんであって。
501　 アンシンマル　 2002/03/16(Sat) 23:15
　レスありがとうです。>だれ子ちゃん？さん
　密着状態が良く浮くらしいんですね。あと、動きですか、、。
　ちょっと話かわりますが、イププ板の、とっすぃーさんという方のカキコが
ちょっと興味深いですね。ここにも来ないかな、、、。空中で、サーチずらし
特殊格闘で、その場切り。出が早いので、空対空で重宝するらしいです。これ
で、空中ロッドに頼らなくてもいいかも！　
（ああ、ますますロッドの出番が、、）
502　 アンシンマル　 2002/03/16(Sat) 23:21
>>499さん
　射撃系は、モンキー撃ちとかFCのような技が開発されて、高い技術が
要求されるようになってるのに対して、格闘主体のグフは蚊帳の外だから
ですかね、、、。
　でも、地味ながらグフもいろいろ研究されてるので、一緒にがんばりま
しょう。
503　 499　 2002/03/17(Sun) 00:16
>>アンシンマルさん
そうですね｡500さんも言っている通り自分の意志を強く持たなきゃいけませんね｡いちグフ使いとしてこれからも頑張っていこうと思います｡

PS
「砂煙付き通常格闘は追尾性能が高い」というのは本当ですかね?あと空中でのサーチずらし特殊格闘､練習してみます｡
504　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/17(Sun) 08:03
微妙だけど、
固定格闘は中距離からのシャゲキックやガンの空Ｄ格は間に合わないです･･･。
悔しいッスね･･･。
一応確認を。
やはり先出し空中ロッド、タックルしかないのか･･･。
後、基本的に格闘は普通でも砂煙でも同じです。
これが追尾性能が高いように見えるのは
一瞬空中にいて通常よりタイミングがずれるので入りやすくなってるんですね。
空中にいることでサーチ相手に向き直すのも要因のようです。

ここらでネタを一つ
グフダッシュで高高度近距離空Ｄ格→相手スカる→背後を取って空Ｄ格
Ｕターン空Ｄ格ってやつです。
相手側からは確認するのが困難なんでよく当たります。
505　 だれ子ちゃん？　 2002/03/18(Mon) 01:32
このごろにわかグフ大杉。今日シャゲルと組んで連勝してる中級グフ使いにはマジで腹がたった。シャゲルがうまいおかげ勝ってるのに、「よえー！」発言連発。おれはブチ切れしてしまったため、そいつが一人でグフやってる時に、シャゲルで三回ぐらいボコってしまいました。おれが悪かったのでしょうか？
506　 ポトフ　 2002/03/18(Mon) 02:07
>>505さん
その中級グフ使いのマナーに一番問題があるかと思います｡グフは悪くないので嫌いにならないでくれたら､と思います｡「よえー!」などとは言語道断､対戦とはいえ楽しくやりたいものです｡

PS
本日ステップしまくりでたまにキャノンぶっぱなすガンキャにやられました｡これだけの敵にやられるなんて･･･｡もっとグフ､精進します｡
507　 だれ子ちゃん？　 2002/03/18(Mon) 10:00
いや、負けは負けだから仕方ないだろ。
きつい言い方だけどしかもキャラ勝ちしてる時点で同罪。
シャゲルのおかげってわかってるなら自分の使ってる機体で
動きを制限するくらい出来ないと言われても仕方ないのでは？
にわかグフは偶に上手い事連勝できるような時があるけど
別にいいんじゃない？
一回や二回連勝できただけで弱い？笑っちゃうね。
勝ち負けにこだわってる時点で相手は
レベル的に大したこと無いじゃん。

落ち着いてまた正々堂々チャレンジして連勝しつづけてやりゃーいいじゃんか。
同じ精神レベルの土俵で相撲とっても仕方ないんだし。
さらに精進するべし。

＞506
そういう相手は近づかなきゃいいんじゃない？
508　 TEA TIME　 2002/03/18(Mon) 14:32
＞＞５０５
中級グフなら旧ザクで狩りましょう

さて昨日の出来事ですが。俺の復活位置が最悪でダムとゴッグに囲まれてました。んでいつもなら抜刀するんだけど気まぐれでジャンプロッドしてみました。そーしたら見事に撃退できました。
レーダーを見て配置しだいでロッドでもいいかも。
509　 だれ子ちゃん？　 2002/03/19(Tue) 08:28
というか狩るならシャゲよりも同キャラグフで狩った方が
相手に与える精神的ダメージが大きいですよ。
510　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/21(Thu) 07:47
また戦い方変えました。
ガン攻めのグフはやっぱつえ～わ。
511　 だれ子ちゃん？　 2002/03/21(Thu) 15:20
対戦専用の場所に行った時「グフでそこまで戦えると凄い｣って､言われました。
嬉しい言葉ですが逆に言えば､相手にとっては負けない相手だがある程度戦えるグフ。という事なんでしょう。
まぁ､最近は全然勝てないので仕方ないですが･･･(汗

自分の周りの人が使用するMSが180mm陸ガン､ﾛｹｯﾄ陸ガン､キャノンが主流なので､
対戦成績は面白いほど低いですね。
グフでは勝てないが相手と同じキャラだと勝てる･･･勝利しても全然嬉しくないですねぇ｡

2on１で自分グフ、相手が180mmとﾛｹｯﾄ陸ガンだった時は一回も斬れませんでした(涙
グフスレにいる方ってどれくらいの勝率で勝てるのが気になります。
あまりにも自分は弱いので（ｗ

ｶﾞｲｼｭﾂならスイマセン。
三段高速切りと高速着地切り→ロッドが出ました。
いずれの場合も味方の援護があった時です。偶然の領域が大きいと思いますので､
断定は出来ませんが､自分の攻撃中によろけたりした場合高速になりました。
推測ですが､もしかしたら高速切りの場合何発かは相手に当っていない可能性があります。
参考になれば幸いです。
512　 feihon　 2002/03/21(Thu) 15:44
＞511さん
確定で出る方法はあるにはあるんですが…
あまりにも偶然性が高いので…。(T_T)

まず相方に敵周辺にバズーカないしクラッカーなどの爆発系を撃ってもらう。
そして当たって爆発している最中(綿密にいうと当たらなくてもよい)、
にバッチリのタイミングでグフで切りに行くと高速で切りにいけます。

この時、グフの切るグラフィックと爆発しているグラフィックが
重なって画面にでればOKです。(Ｄ格闘、３段ともに速くなる)

なんかこれって処理落ちに関係しているような気が…(泣)

＞２ON１
グフ対180mm、ロケガンは無理です…。(T_T)
余程相手と自分の差が開いて限りやられるとおもいます。
少なくとも俺はやられる自信があります(笑)
せいぜい逃げることぐらいしか思いつきません(泣)
513　 ポトフ　 2002/03/21(Thu) 16:00
自分が三段格闘やステ格当ててる敵に対して味方からマシンガンなどで援護があった場合高速格闘になるのではないでしょうか｡きちんと格闘分のダメージは入るようですし､FSも狙えるかも｡間違ってたら訂正お願いします｡

キャノンは無理でした･･･｡タイマンではなかなかさわれません(泣
514　 だれ子ちゃん？　 2002/03/23(Sat) 13:33
空Ｄ格が敵の盾にあたったあとタックルじゃなくてロッドってどーでしょー？
当たればおいしいけど。。。
515　 だれ子ちゃん？　 2002/03/23(Sat) 20:36
これはあくまで連携。
タックルは隙がないがロッドの場合
一回納刀してからロッドだすから非常に隙が多い。
ていうかホトンドの攻撃で潰されるから
よっぽど相手が焦ってない時意外絶対と言っていいほど
当たらない。

だから無理だと思うよ。
空D格→タックルとワンセットになってるから
危険を冒してまでダメージ欲張る必要なんてないんじゃない？
補正が掛かってる場合タックルとロッドの差なんて微々たるもんだよ。
516　 だれ子ちゃん？　 2002/03/23(Sat) 20:40
盾で受けたほうが先に動けるからね。
517　 アンシンマル　 2002/03/29(Fri) 17:29
　最近、自分が井の中のヘタレだな、、、って思うようになりました。
やっぱり、連携がちゃんと出来ないと、だめですね。いくら押されてても、
味方がやられてるとき、すぐに駆けつけられる位置でうまくしのげるよう
でないと、、。
>>514ですけど、ほんのちょっぴり歩いて格闘三段っていう選択肢はどう
でしょうか？（これも連携ですけど、ロッドよりは決められると思います）
　あと、私は出来ないのですが、空D格が高い位置で当たれば、
再ブーストからの行動や、マシンガン撃ち->ニュートラル状態での着地->
格闘三段とか、考えてるんですけど、、、。机上の空論かな…？
518　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/29(Fri) 19:23
ガンを何回か使えばわかるんですけど、
盾で防いだ場合そっからＢＲ撃てば１００％当たります。シャゲですら当たります。

また低コスト相手の場合は格闘三段もしくは格闘連携が入ります。
つまりこの状態は低コスト側は明らかに不利なわけです。
なんせ確定で格闘三段が入っちゃうわけですから。
盾で防がれた時は「やられた～」って感じですね･･･。

ちなみにヒット後再ブーストは実践ではほぼ使えないです。
相手の高さが安定していること自体無いので
狙って高さをとってギリギリ剣先が当たるようにするのは至難の技。

ちなみにグフは相手に歩調を合わせ貰うんじゃなくて
自分から合わせられる位置をとり
打ち落とされない距離も保てるようにしなくちゃならんので結構辛いです･･･。
やっぱＧＭとかと比べると･･･。
519　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 17:37
ガンダム相手だと､相手がどれ位のレベルなら勝てますか？
自分は空中でふわふわガンダム相手にぼろぼろなので･･･(涙
というか、最近は全く勝てないなぁ･･･｡
520　 アンシンマル　 2002/03/31(Sun) 03:00
　私の場合、「暗殺グフ」なので、レーダーをよく見て、こちら２機を十分に
把握してるレベルのガンダムだと、既につらいです。空D格で追いかけても、
なかなか捕らえられないし、、、。
　けれど、対戦は２：２なので、相方に恵まれることが多いのか、そんなに負け
てばかりでもないですね。ガンダム＋低コスト　対、　グフ＋200未満の対決
では、（状況はいろいろあるので一概には言えませんが）３割くらいは勝ってる
のでは？　と思ってます。
　都内のように、上級者ばかりのところでは、対ガンダムはキツイでしょうね。
521　 だれ子ちゃん？　 2002/04/01(Mon) 05:37
グフかっこいい！のでage

522　 ベルヲ・ラル　 2002/04/01(Mon) 12:14
タイマンは無理です･･･。かなり運が絡んでくるので･･･。
唯、中コスト以下(詰み機体除く)なら、ある程度勝てるけど･･･。
523　 furiss　 2002/04/01(Mon) 15:06
初めまして、
最近、よくゲーセンでやってるんですけどぜんぜん下手です。
ところでグフの空中ヒートロッドって相手がのけぞるだけでダウンしない
気がするんですけどどうでしょう。そのあと何か当てられそうな気が･･････
524　 イナリワン大佐　 2002/04/01(Mon) 20:04
＜furissさん
敵が空中なのか、地上なのかでまた違うと思いますが（相手のダウン）
とりあえず1対1ならロッドが安定ではないでしょうか。
2対2なら追撃は相方さんにお任せもOKかと・・・。
こんな答えじゃダメですか？

＜グフスレALL
気がついたらこの新スレに書き込むの初めてな気が・・・。
前スレでは結構書いていたのですが・・・。最近はROMだけ。
接近戦大好きな老兵ですが、よろしくお願いします。
あまりネタがない、というか文章にするのが下手なので・・・。
525　 アンシンマル　 2002/04/02(Tue) 03:01
　大佐～お久しぶりです。（感涙！）
　私も老兵ですが、頑張っております！

　空中ダッシュサーチ外し特殊格闘、とりあえず、ジムに斬り勝てました！
が、まだまぐれっぽいです。あと、シャゲルも斬れたんですけど、これも
まぐれっぽい。（向こうが飛び掛ってきたわけじゃくて、飛んでたら自然に
距離が近くなってきたので、適当に出したら当たったみたいです）
あと、ガンダムの空D格に斬り負けました。グフの空D格にも斬り勝てるらしい
んですが、まだ一度しか成功してません…。（しかも、斬りと着地タックルが
両方盾に当たってしまったようで、その後、三段切りをくらってしまいました）
　反射神経の鈍い私には、最近の戦いはツライです。が、なんとか頑張って、
パワーアップしたいです！
526　 だれ子ちゃん？　 2002/04/02(Tue) 08:35
どちらも早だしタックルで落せますよ。

空中ロッドは先っちょに当たれば大よろけ、その他の部分に当たった場合は
ダメージの多いダウンとなっております。
527　 とっすぃ～　 2002/04/02(Tue) 09:28
こんにちわ、おはつです。生斬り使ってるみたいですね！うれしいです。（サーチ外
し特殊格闘、ここらでは、こう言ってるのでこう書かして下さい。）戦術版では書き
きれてなかった（汗　ことがあるのでカキコします。おいら的には生斬りは二通りの
使える使い方があると思ってます。一つは、戦術版でも書いたんですけど、相手が空格
or空D格してからその格闘に斬り勝つ使い方です。この使い方のポイントは（ちなみに
モロ自分的な考え方です）自機が相手を向く、相手が格闘を使う、先読み、です。んで、
相手が格闘押して自機に近づく部分（攻撃判定出てない時）を生斬るんですけど、相手の
格闘範囲ギリギリだと相手の攻撃判定も出てしまうし、多分見てからではツライので
先読みで相手に近づくのがいいと思います。近づいた時に相手が格闘してきても攻撃判定
出るまで少し時間掛かるので、そこを生斬り！です。　（書くの忘れてた。生斬りは空対空ですので）
流れてきには　自機＝ナナメDで近づく＞相手＝格闘範囲ギリで格闘する＞自機＝ここを
読んで前Dで一気に相手に近づいておく＞相手＝格闘の近づき部分＞自機＝生斬り
　う～ん、こんなかんじかなぁ。わかりにくかったらごめんなさいです。あと、レスを
読んで思ったことがありますのでかきます。対GMでは、GMは攻撃判定が出るのが速い
（気のせいかな？）ので、ちとツラいかもしれません。が、勝てないことはないみたい
ですね。対ダムでは、ダムの空D格は攻撃判定出てる時間が長いので、相手が攻撃判定
を置いとくかんじで使ってくるとツラそうですね・・・相手の攻撃判定出る前に斬る
のが生斬りのいいところなんで。　　ふぅ疲れた・・・ちと休憩します。
528　 ベルヲ・ラル　 2002/04/02(Tue) 09:44
この技に限らないのですが、ずらしで格闘だした場合でも
近くに敵がいる場合は相手の方に曲がって斬りにいきますね。
これが多分糞頭突きなのかな？

ので、もし間違うとずらしで出したのに
「え～誘導してる？！」
と言った場合もあります。
誘導する時間の間に空格が決まる場合もあります。コレには注意。

また、近距離で抜刀時先出し空中ロッドしてもいいです。
一回浮いて出すので、ホーミングが切れちゃうんですね。
よって大体当たりません。タイミングが合えば喰らってくれるし。
一回や二回ならフェイントとしても使えます。
その後は高さによってどっちが先に落ちるかが変わってくる時があるので
そっからは読み合いです。タックルか、はたまたロッドか？
まあ、大体は高コストがカットしてくれるでしょうね。
529　 とっすぃ～　 2002/04/02(Tue) 14:38
　まったりしてきたところで二つ目書きます。二つ目は５２５でアンシンマルさんが
書いてあるシャゲを斬った使い方です。やり方は相手と重なりそうな地点に置いておく。
これだけですねｗ。ただ、この使い方は相手に重なるちょっと前は、相手は色々動けますので
そっちにも集中しないといけなく、置き生斬りに気が回せない自分は実践では使って
ないですね。（おいおいｗ
　でも、対戦終わった後はゆっくり考えれるので対戦を振り返ると、「あの時は生斬り
しておけば斬れたっぽいよな。」とゆう場面がチラチラあるので、今までの動き＋置き
生斬りってかんじで気を回さず自然に出せると「使える」と思いますね。
　ふぅ、やっと書き終わった！これが自分の考えた使い方なんですがどうでしょうか。
しかし、使ってるってゆうレス見た時はすごくうれしかったなぁ！役にたったんだぁ。
みたいな。でわでわ、長文失礼しました。
530　 とっすぃ～　 2002/04/02(Tue) 14:56
　ちょっと書き忘れみたいなかんじなんで、もう一つ書きます。生斬りは、相手の格闘が攻撃判定
出ちゃうとちょっとツラいですね、多分。キャラや格闘の種類によっては攻撃判定出ても勝てるかも
しれませんが、基本は出る前に潰す！だと思います。でわ。
531　 アンシンマル　 2002/04/02(Tue) 19:38
>>526
　これは私のカキコへのレスかな？
　ちょい書き方が不十分でごめん。私のカキコは、空対空でのことなんです。
とっすぃ～さんの考えた、生斬りを練習してたんですよ。
>>とっすぃ～さん
　おお、詳しい説明サンクスです。相手の攻撃判定が出る前に出す…ですか。
ううん、それはちと難しいですね。やはり、最初の前ダッシュが重要？　こち
らから近づくことで、相手の攻撃判定が出る前の移動状態を狙い斬りって感じ
でしょうか？
　二つ目の使い方は、グフのかなり右側に敵を捕らえていれば、斬れる感じで
すね。
　ところで、すごく基本的な質問！　空中で斬りを出しちゃうと、その後は
着地するまで何も出来ないですよね？
532　 ベルヲ・ラル　 2002/04/02(Tue) 20:32
出来ないですよ。
あんま近距離で乱発するとサヨーナラです。
私は近距離で乱戦時にウカツにも飛んでしまった場合につかいます。
私の場合は空中ロッドの精度が上がってきたのでそっちを主に使っております。
あの「嘘ー！！」と思われるのが病みつきで病みつきで・・・。
一発も結構でかいですし。
グフダッシュで動き回ればあんまり捕捉される事は無いんですけどね。
533　 とっすぃ～　 2002/04/03(Wed) 14:41
＞アンシンマルさん
　まったくそのとうりの使い方です。？が付いているとゆうことは、自分の用途とは
違うみたいですね。自分的には生斬りはいろんな場面に使える瞬間があると思うんですが、
まだ研究中でレスった使い方しかしてないです。
　で、質問のことなんですけどもちろん動けないです。う～ん、でもこれはわかるは
ずだから生斬りがあたらなかった場合どうしてるかってゆうことを聞いてるんでしょうか？
534　 だれ子ちゃん？　 2002/04/03(Wed) 16:28
正直、空中ロッドやタックルのほうが安定だと思うんだが･･･。
ぶっちゃけキックや空Ｄ格でやってくる事自体少ない。
グフなら逃げ切れるんだし。
535　 だれ子ちゃん？　 2002/04/03(Wed) 18:55
それを言っちゃ～おしめ～よ
536　 アンシンマル　 2002/04/03(Wed) 19:51
>>532 ベルヲ・ラルさん
>>534 だれ子ちゃんさん？
　確かに、空中ロッドはすばらしい技ですよね。当てるのは難しいけど、その
分見返りも大きいし、、、。私はまだ精度は低いですが、これもかなり練習
してます。
　しかし、「斬りが遅い、格闘機体なのに斬り負ける」というグフのイメージを
一新するためには、この生斬りもいいと思うんですよ～。ダメージはロッドのよう
にでかくはありませんが、抜刀状態からすぐ出せるというメリットもありますし、
状況によって、空中ダッシュ入力後、SDKとの使い分けも出来るので、主力ではなく
ても、アクセントとして身に付けておくといいかなって思ってマス。
＞とっすぃ～さん
　？がついてるのは、私もいろいろ試しているところだからです。（笑）
空対空はいずれこのゲームの要（今でもそうかな？）になると思うのですが、
今は地上CPU相手に練習してます。斬ったあと、ホーミングが外れているので、
地上タックルが当たらないのがツライですね。
537　 アンシンマル　 2002/04/03(Wed) 19:52
　あと、そうそう、格闘縛りでロッドなしのときとかも…！
538　 534　 2002/04/03(Wed) 21:08
俺は別に否定してるわけじゃないぞ。
唯、使い方自体が空中ロッドと同じだからこっちの方がその後の展開が有利になるから
って意味でいったんだけども・・・・・これじゃあ否定してるように見えるな。スマソ。
これ俺らの中では巻き込み斬り(見方を巻き添えにしたことからこう言っている)は
乱戦時に使ってる。
つまり空D格でも逃げ切れないような二体に挟まれた状況の時に相手を右横に捉えて使うと
ほぼ確実に斬れる。前からきても斬れる。こういうときに使う。

他はロッドで事足りる。前スレで話題に上がった時にベルヲ氏が言ったタイミングを体で覚えるように練習してたおかげで
命中率はまあ高いほうだと思うよ。
539　 534　 2002/04/03(Wed) 21:11
あ、言い忘れたけどその後は普通にタックルが見切られにくいんでいいよ。
540　 アンシンマル　 2002/04/03(Wed) 22:53
>>534=538さん
　なるほど…乱戦時での斬りですか。やはり、あちこちでいろんな技が
使い分けられているんですね。報告どうもです。私もいろいろ工夫して
みますね！　グフで少しでも空対空が強くなれれば…！
541　 とっすぃ～　 2002/04/04(Thu) 04:48
　自分は空中ロッド使ってないから（当てるのムズいんで練習してないです）なんとも
いえないんですけど、自分の格闘押すタイミングで、それをロッドにすると間に合わない
時はあると思うんですよ。確かにその時に生斬りやろうとしなければロッドを当てれる
位置取りが出来るかもしれないですが、自分は多分使い分けが必要だと思ってます。
　グフスレはとりあえずカキコするだけしてから読もうと思ってたので、まだ全部読んで
ないんです。ロッドの使い方のも知らないんで・・・
他にも何かあるかもしれないので、とりあえず過去ログ全部読んできます。
542　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/04/04(Thu) 07:34
空中ロッドは高さと軸さえ合えば確実に落せます。
タイミングがちと難しいですが、慣れれば一発180近く(もっと低かった？)
もっていけます。
高さは同じ高さかもう少し高い位がいいかな？
後はタイミングのみ。置いておくように出せばいいので。

ちなみに生斬りを落す方法もあります。
キックや空Ｄ格をグフよりも高い位置から近距離で出せばいいだけです。
頭辺りを狙うように当てれば落ちます。
もしくはフェイント使って一回振らしてから････も有効です。
543　 feihon　 2002/04/04(Thu) 12:41
ロッドはおくように出せば先端でなくても手の先の部分にも判定があるので
シャゲキック落とすのに有効です。グーの部分で落とす感じ。

ガンの空D格は完全に読みの要素が強いけど
シャゲなら見てからでも相打ちもってけます。

シャゲとタイマンしないのがベストな選択ではあるんですけどね。

＞小ネタ
高い位置でゴッグの空格ガードしたとき
空格→空格→タックルが入ることがあります。
安定は空D格→タックル(ロッド)か…
狙ってみたいのは空ロッド→着キャンロッド(D格闘)

シャゲキックは落とせるけど何故か赤ザクキックが落とせないです(T_T)
544　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/04/04(Thu) 14:08
空中ロッドは見てから間に合う(非抜刀時)のは

ゴッグやゾック等の伸びる空格(ガンの空格も)
これは相手が勝手に来てくれるので全段命中します。

頭突き系
これも間に合う。

キック
シャアゲルのキックはグワーンと伸びるのでレーダーで確認して出す。
博打昇竜拳みたいなものです。ガンの空D格も同じ。
ただ、シャアザクのキックはあんまり落とした記憶は無いですね･･･。
シャゲのように滑らかな動きではなく
一回蹴りの構えに入ってからキック、出はシャゲより速い？
さらに誘導性能が低いので勝手に落ちちゃう事も･･･。

うーん。タイミングは確かに何回も失敗して慣れるしかないですね･･･。
ちなみにそれが嫌ならＭＧで落すのもいいですよ。
タイミング間違った時は二発撃ちから空Ｄ格で逃げれるし。

最近気になったのは、空Ｄ格ってＢＭみたいに空Ｄ格でキャンセルできる？
のような気がする事と
ＭＧキャンセルって後ろ向かなくても
射撃硬直する向きなら普通に可能という事の二つ。

後者は確定なんですが前者が･･･、どうだったかなあ？
545　 だれ子ちゃん？　 2002/04/04(Thu) 14:25
グフ相手にギャン使ったらキャラ勝ちでしょうか？
この前使ったら「つまんねーキャラ勝ちかよ！」って言われた。
546　 だれ子ちゃん？　 2002/04/04(Thu) 15:10
そんなこと無いよ。
むしろいい試合ができるので楽しいと思うけど･･･。
相手の人、要は勝てる機体じゃなきゃキャラ勝ちなんでしょう。きっと。
547　 イナリワン大佐　 2002/04/04(Thu) 15:12
<545さん
そんなことないですよ。
ハイドが決まるかロッドが決まるかです。
抜刀はグフ有利だと思います。
結論コストの分だけグフ有利と思いますが・・・。
これがシャゲだったら・・・ですが。
548　 545　 2002/04/04(Thu) 19:00
そうですか。
なんか使った自分も卑怯だったのかなーと思ってましたから。
レス下さった方ありがとうございます。
549　 アンシンマル　 2002/04/04(Thu) 22:05
　今日はゴッグにやられてきました…。空ロッド、確かに、要練習ですよね～。
相手も、接近してこちらのロッドを先読みして、拡散ビームとか混ぜてきて、
乱戦気味でした。逃げれば安定するんでしょうけど、やはり戦えるようにな
りたいなあ。生斬りは、一度だけですが、決まりました。
　ゴッグがいるときって、みなさんはどのくらいの高さで飛ぶことが多いですか？
私は、普段、かなり高くブーストしているので、ゴッグがいるときもやはり高く
飛んでしまうんですが、、、。ゴッグに捕まったときのリスクが大きすぎるので、
低空飛行でグフダッシュの方がいいかなあと考えています。
550　 アンシンマル　 2002/04/04(Thu) 22:13
　ギャンはハイドをうまく使う人だとつらいですけど、キャラ勝ちってことは
ないでしょうね。
551　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/04/04(Thu) 22:27
ゴッグ相手はタイマンなら対応型で安定。待ちじゃないよ。

魚雷は確実に二発ＭＧで落す。
空Ｄ格で動き回って相手が頭突きか空格使ってきたのを見て対応できる位置を取る。
これでロッドで確実に落とせます。空中も同じく。
空Ｄ格で落すのはタイマンではリスクがあり過ぎて主力としては使えません。
逃げと位置取り用として使うのがいいかと。
ロッドはギリギリのタイミングで出せば拡散を当てられることはありません。
また抜刀時、間に合わない時はタックルで安定。
ゴッグ相手は今まで培ってきた技術が全て試せるので、迷わずタイマンしてます。

２on２ならかき回してＢＭを当てやすくしてあげたり
空Ｄ格で後ろから斬ったりと色々できます。
552　 feihon　 2002/04/05(Fri) 00:13
＞ゴッグ戦
自分の場合は中間距離で牽制しながら戦うようにしてます。
基本は２回空中格闘がギリでだせる位の高さでカクカク動くようにし、
ロック・オンはあまりしないようにします(相手を誘うため)

で、ゴッグ使う人っていろいろなタイプの人が居ると思うのですが、

①基本は待ちで魚雷で牽制ばかりする人
②空格やヅツキで鬼攻めしてくる人
③オールラウンドタイプ

①ははっきりいって無視してCPUor敵相方狩りに行きます。
そこで焦って近づいて来たところを落とし、その後高い位置からのオキゼメ一択。
これで下手な待ちは潰せます。

②2ON2だと脅威ではありますが、選択を間違わなければ
ロッドを中心とした対応で楽に撃退できます。

注意点としては攻撃を喰らった後の対処です。
この時、至近距離で地上起き攻めしてくる人は
ウカツに攻撃せずにロッドで待ちます。待ちだとか言われても問題なし。
何故ならここで焦って攻撃すると相手からの手痛い反撃を喰らってしまう
場合が多いからです。抜刀しているときは起き上がりから即ＳＤＫで逃げる。

空中起き攻めタイプは相手の高さ距離によってバックステップ
即、ロッドあるいは良く見てからステ格で落とします。
ＳＤＫは結構潰されやすいので要注意です。

③このタイプがほんとグフ側にとってやりにくい、
言い換えればグフの実力が試される試合になると思います。
まあ、攻めすぎず守りすぎずって感じで勝負することが対策といえば対策(苦笑)。
喰らうとイタイ…(T_T)

＞ギャン
自分の場合は相手の実力によってキツイ相手に早代わりする機体です(笑)
でもそこまで嫌な機体でもないと思いますよ…、たぶん。
553　 だれ子ちゃん？　 2002/04/05(Fri) 03:43
>対ギャン
格闘縛りだったのか？
554　 だれ子ちゃん？　 2002/04/05(Fri) 09:55
いや、タイマンでＣＰＵ狩ったりしたら駄目でしょ。
待ったって普通に狩れるよん。
555　 feihon　 2002/04/05(Fri) 13:12
＞554さん
自分の場合、待ちゴッグと対戦すると時間切れになることが多いんですよ。
それでCPU狩っとけば勝てたのにってことが多々ありまして…
バックステ魚雷とかで対応されるのがキツイです。(T_T)

まあ、普通に狩れるようにもっと精進しなければならないのも事実ですねｗ。
556　 アンシンマル　 2002/04/06(Sat) 07:45
＞ベルヲ・ラルさん
　ゴッグ相手は恐くて、タックルはあまり使わなかったんですけど、
ちゃんとタイミングとれば安定なんですね？　ロッドは抜刀時に出が
遅いので、これからはタックルメインに切り替えてみます。

＞feihonさん
　私は、２の攻め攻めの人が苦手ですね。起き攻めもかなりやられてる
ような、、、。
557　 ベルヲ・ラル　 2002/04/06(Sat) 11:31
ええ、１００％落せます。
ゴッグ相手には起き攻めできますし。
558　 だれ子ちゃん？　 2002/04/08(Mon) 22:23
あるうわさが実証されたと報告を受けました。

グフが敵GMをロッド攻撃している時、敵GMを誤って敵ガンダムが斬った時、
敵GMを撃破してバラバラになった残骸･弾幕の向こうに撃破したはずのGMが完全復活したとの事｡
敵コストゲージが変らず新型のGMがその場で復活したと後輩から聞きました。

処理能力によるバグだと考えられます。グフのロッドのみで起こると聞きましたが､
その辺りの情報は知らないので判りません｡

別に､グフ戦術と関係ない話ですが､シャゲガンとかで味方を攻撃している敵には要注意？
バグの起こるタイミングなど判らない事が多いので可能性はかなり低いらしいですが。
559　 だれ子ちゃん？　 2002/04/10(Wed) 11:34
巣鴨スレッドにグフを否定する人が多数（一人かも）きてるみたいよ 一度読んでみては？
560　 だれ子ちゃん？　 2002/04/10(Wed) 14:11
雑魚の言い訳は放置で、ね？
皆さん。
561　 267　 2002/04/10(Wed) 14:47
作戦終了!!!
よくやったな、帰艦しろ。

タッタッタターン!!
562　 ヴァグラン　 2002/04/11(Thu) 10:49
先日、対ＧＭで、
不意打ちダッシュ斬り
着地狙いダッシュ斬りや
着地キャンセルからのステップ斬り
などを主体に戦っていたら
待ちだ！卑怯だ！とわめかれました。

でもそのジムは、待ちビーム主体なんですよ
ジムに待たれた時には放置するのが一番だろうけど
どうしてもタイマンで待ちＧＭに勝ちたい時の手段って
なにかありませぬか？
563　 だれ子ちゃん？　 2002/04/11(Thu) 11:06
総合板の自称でも強い奴スレにまたグフ汚しがやってきました。
みんな叩きにいこーぜー！
564　 フェイ　 2002/04/11(Thu) 12:31
本当に誘っても攻撃をしてこない相手には歩いてＭＧ撃った後ステップすればロッド、
しなければよろけるのでそこに格闘三段きめてましたが、駄目ですかね？
最近は待ちジムとしたこと無いのでもう通用しないかもしれないですけど。

あとグフ否定の記事は全部読みましたが、関与する必要はなさげです。
565　 だれ子ちゃん？　 2002/04/11(Thu) 13:20
>562
GMも待ってるんだからおあいこ。
566　 とあるグフ使い　 2002/04/11(Thu) 15:25
ちょっとお聞きしたい事があります。
グフのステップ格闘なんですが、これって対空になり得ますか？
グフ同士の戦いで、よくこっちの空格をこれで落とされます。
やはり相手の攻撃の種類によって有効度も変わってくるのかな…

誰か詳しいグフ使いの方、教えていただけないでしょうか？
567　 だれ子ちゃん？　 2002/04/11(Thu) 15:29
>566
まず、ログ読む。読んだけどわからない。質問するこれＯＫ
ログ読まない、質問する。これ逝ってよし
568　 566　 2002/04/11(Thu) 16:02
>567
あ…、すいませんでした。逝ってきます。
569　 だれ子ちゃん？　 2002/04/11(Thu) 17:38
にわかグフ使いは秋葉原へ行け、ホンモノのグフが見れる。
570　 アンシンマル　 2002/04/12(Fri) 02:48
>>566　とあるグフ使いさん
　グフの空格自体が弱いので、地上切りによく負けるんだと思います。
グフのステ格は、グフの姿勢が低くなるので、それも関係してるのかな？
（間違ってたらごめんなさいね）
>>563さん
　なんでグフが叩かれるんでしょうね…？
　それに、本当はMSじゃなくて、使ってる人の問題ですからね。
571　 とあるグフ使い　 2002/04/12(Fri) 03:22
>アンシンマルさん
レスどうもです。
仰るとおりあまり空格は信頼しないほうがいいかもしれませんね。
でもやはり空格＞ロッドのコンボは魅力的ですから、つい…
グフには空中D格闘しかないのかなぁ。
572　 だれ子ちゃん？　 2002/04/12(Fri) 04:14
既出かもしれませんが、私のよく使う技なんです。
敵弾をショートジャンプ左右どちらかに避け＞着地なし＞空Ｄ格闘
573　 だれ子ちゃん？　 2002/04/12(Fri) 08:47
>>570
文句言う位のレベルなんスよ。
574　 荒神　 2002/04/12(Fri) 18:57
まぁ、自らのプレイスタイルを暴露しちゃったところで、
どこの住人かはハッキリしたし、オレは放置の方向で。
そもそも、都内ならそれなりに知れてるＰＮを持っているであろうヤツが、
わざわざ攻撃用のコテハン使って書いてる時点からしてどうもね。
それって、自分の発言に対する責任逃れだし。
自分の発言に対して、責任をとる気が無いような人の議論になんか、
いちいち付き合う気もおきないよ。オレに言わせりゃ内容以前の問題だね。
あえて一言いうなら、「掲示板に対する書き込みのスタイルが姑息です」
くらいかな。
575　 アンシンマル　 2002/04/13(Sat) 00:18
>>571 とあるグフ使いさん
　そういえば、私もいつのまにか、空D格ばっかり使うようになってますね…。
射撃を誘って通常空格もまぜた方がいいんですけど、あの近づいて斬り始める
までの空白の時間が緊張するんですよね、、、。
>>574 荒神さん
　そうですね…。
　そういえば、前作ではグフ使っているだけである意味男らしいって感じでし
たけど、DXで男らしい（カッコいい）グフの使い方ってどんな感じかな～。
これでやられたら純粋に認められるような戦い方の美学を知りたいですね。
私的には、歩きからのタックルをうまく使うグフはカッコいいと思うのですが、、、。
タックルはメイン攻撃ではないですからね。あとは、味方高コストがやられてる
とき、すかさず間に入って助けられるグフとか…。
576　 だれ子ちゃん？　 2002/04/14(Sun) 00:00
そうだね。
技術云々の前に話し合う余地すらないからね。
ああいうのは一生解り合えないから無視に限る。

BRでしか語り合えないのなら、その人達だけ集めて戦ってりゃいい。
バリエーションがないから三日と経たない内に飽きるけど。
577　 へっぽこタンク　 2002/04/16(Tue) 11:37
最近グフ使い出しました。
この機体おもしろいです。
乱戦になると特に敵も味方も巻き込める辺りが・・・・・・（汗）
無印でジャブ地上、DXだと砂漠までですが宇宙に上がるまでがんばります。
あと関係ないですが、グフ使った後ハンマーガンダム使うと
ものすごく使いやすいのは気のせいでしょうか・・・・・
578　 フェイ　 2002/04/16(Tue) 12:12
グフは後だしが多いといわれ考えたんですが、
空対空でガンダムに追いかけられたとき、いきなり相手に向かってＤ格ってやっぱ撃ち落されますかね。
昨日対戦で使ったときは結構斬れたんですが、相手が慣れてないだけ？
できれば検分をお願いします。

へっぽこタンクさん
同じく砂漠か黒海で大概落ちてます、どうもＣＰＵ戦は慣れないです。あれは鬼門です。
579　 ベルヲ・ラル　 2002/04/16(Tue) 13:29
よく使うパターン
フェイントを上手く使って正面や軸を取られないように動き、空D格。
もしくは普段はバンバン空D格使って、タイミングを体で慣らしておいて
フェイントからの空D格。

>>578フェイさんへ
グフ相手に背後を見せるのは大体慣れてない人が多いですね。
もしくは慣れててもフェイントに慣れてない人が多い。
また正面向いてる時も同様だと思いますよ。

僕は最近また置きロッドにはまってます。
ええ、もう当たった時は最高ですよ。それに慣れてない人が多いしね♪
そんなこんなで地形の利用もまた新たに考えたりしてます。
なんせロッドは小高い丘の位置から撃てば状況が非常に良好ですから。

丘コンボ
空中ロッド→空中ロッド
ロッド→大よろけから格闘三段

こんなのが平気で入ります。
前議論で待ちグフは寒いと言ってありましたが、それは僕もそう思います。
おもいっきり攻めれる機体ですからね。
近距離～密着の危険間合いを取られないように動けばいいんですから。
580　 アンシンマル　 2002/04/16(Tue) 19:14
>へっぽこタンクさん、フェイさん
　砂漠と黒海は連邦側でプレイするとかなり難易度が下がりますよね。
しかし、その後には鬼門のベルファスト…。グラブロ落とすまでに、戦力ゲージ
が3/4はもってかれてしまう、、、。援護にしてマシンガン撃って、味方CPUの
射撃がメインダメージソースって戦法じゃダメか…。
>ベルヲ･ラルさん
　丘コンボって、すごそうですね。空中ロッドから空中ロッドって、どうやるん
ですか？！
581　 ベルヲ・ラル　 2002/04/16(Tue) 19:57
丘コンボってのはある程度の高い位置から
ロッドを入れた場合の大よろけからの派生技です。
そんなに高さがなくても入ります。
また空中ロッドは性質上
ある程度の高さから撃った方がロッドの先端部分も当たり易い。
それに足元に当たれば大よろけが出ますからその後の状況が断然有利なわけです。

空中ロッド
→着地時大よろけ確定なら再度飛んで低めの位置から再度空中ロッド

高い位置から地上ロッド
→大よろけと格闘三段の当たり判定の始めの部分(根元)が
　高さの関係からスグ当たるので格闘三段が最速で入る

というわけです。前カキコした段差空D格の連続も
そういった高さが絡んだ場合よく当たるようになってます。
いつでも狙えるわけじゃないけど、いざという時には使えた方がいいかな？
と思ったので。
582　 ベルヲ・ラル　 2002/04/16(Tue) 20:04
ちなみに連邦ベルファストって普通に越せますよ。

まずCPU回避で水中へダイブ
そっからズゴを瞬殺し、その間にCPUを射撃にします。
これでまず距離を取ってた場合グラブロを攻撃してくれます。
意外と頼れるロケラン。
大体、ロケランが一回目落ちる前にはグラブロのHPは半分にはなってます。
そっからも無視してCPUＭＳを狩り続ける。
ズゴ→ズゴ→ゴッグ→ズゴが一番楽な流れですね。
上手い事いけばグラブロが落ちるので一回分は省けます。
それよりシャブ地下の方が辛い････。
583　 アンシンマル　 2002/04/16(Tue) 21:36
　空中ロッドの解説ありがとうです。
　私は空中ロッドを使う場合は、納刀状態で飛ぶことが多いのですが、
最近、空中ロッドの使用、不使用に関係なく、納刀状態で飛ぶことが増えてき
ました。
　なんとなく、SDKを使わなくても、グフにはそこそこの空中制御能力があるし、
ロックして距離が近ければ、空D格そのものは使えるので、なんとかなるかな…と。
まあ、抜刀と納刀は、実は今でもよく悩んでるんですけどね。やばくなると、
すぐ抜刀状態に戻してしまいます。

　ベルファスト、抜けられますか、、、。すごい、、。
　私は、グラブロのミサイルにばりばりやられちゃいます。しかも、水中に入ると、
サーチしずらい（付きまとってる敵機にばかりサーチしてしまい、離脱しづらい）
のがツライです。確かに、ロケランの攻撃力は助かるんですけどね、、うまく
活かせない私…。
　精進します。
584　 ベルヲ・ラル　 2002/04/17(Wed) 11:03
ミサイルは歩きで回避できますよ～。
無理に飛ばずに落ち着いて歩きで回避すれば大体は当たらないはず。
585　 フェイ　 2002/04/17(Wed) 11:05
連邦でベルファスト越えるときはミサイルが嫌で水入りますね。
最初から射撃重視にしておけば大概グラブロ落としてくれます。
で、大概次のジャブロー地上で落ちてます。ミサイルが痛い。
586　 ベルヲ・ラル　 2002/04/17(Wed) 11:29
シャブ地上も最初回避で相手が陸に上がってくるのを待ちそれぞれ撃墜。
こっちに敵二体が集中してくれれば後は射撃でOK。

問題は地下。
ゾックが嫌でアガーイ･ゾックを残すんだけど････。
今度はアガーイが････。
587　 feihon　 2002/04/17(Wed) 13:06
ベルファストのグラブロに空中ロッドは楽しいですｗ
自分はココの面抜けるときはいつも時間ぎりぎりで冷や汗…

慣れればジオン側の方がクリア楽みたいですね。
588　 シャゲつかい　 2002/04/18(Thu) 01:29
相方に援護される時はどうゆう援護がいいですか？
589　 ベルヲ・ラル　 2002/04/18(Thu) 08:12
引く時は引く、攻める時は攻めるとはっきりしてくれるのが一番いいですね。
近中距離でお見合い状態だとこっちは何もできません。
逃げる時は思い切って逃げてください。
追いかけてきた高コストはグフなんて目に入ってない人が多いから
斬れることが多いです。
または、グフが仕掛けて時はグフに目が向きますから
その隙を縫ってズンダを叩き込んでくれれば、グフ冥利に尽きますな。
590　 荒神　 2002/04/22(Mon) 03:56
大体ベルヲ殿の意見の通りかと思いますが、ひとつだけつけたし。
グフが敵を斬っているときに、もう片方を牽制しておいてくれると助かります。
よくグフが斬ってる最中に、同じ目標にぶっ放す人がいますが、斬りが途中ですっぽ抜けたりして
非常に危険です。サーチを変えた瞬間にところかまわず発砲する人に多いですね。
まぁ、自分としてはそれをやらないだけでも十分に優秀な相方だと思います。
自分の場合は適当に味方の呼吸を計って動くので、これくらいですか。
591　 へっぽこタンク　 2002/04/23(Tue) 09:13
昨日のグフ
国会落ち・・・・・
対戦はBRガンに青ズゴ全敗です。
両方とも格闘強すぎで歯が立ちません。

愚布は格闘MSではなかったのか

でも空中D格闘の当て所がわかってきたのでよしとしよう
しかし歩き中心のほうが成績が良いのは事実

へたれ道一直線です。（だめジャン）
592　 ベルヲ・ラル　 2002/04/23(Tue) 12:52
>>590
そうですね～、せっかくフェイント入れて格闘三段入れたのに
バンバン撃たれるとねえ･････。その辺考えてない人多いですね。
593　 ヴァグラン　 2002/04/23(Tue) 22:24
>>590
胸が痛みます
594　 だれ子ちゃん？　 2002/04/25(Thu) 03:11
ＰＳ２の対戦モードでグフ使ってシャゲバズ＆ＧＭコンビに楽勝で勝てます？
レベル５です。味方なしです。
595　 だれ子ちゃん？　 2002/04/25(Thu) 09:33
＞590
そういやあ、そうだ。
ぶっ放してたよ。シャゲで。
注意しよ。
596　 アンシンマル　 2002/04/28(Sun) 15:30
　ちょっと話題はずれるかも知れないけど…CPUグフについて。
　CPUグフの強さって、CPUザクバズとの連携っていうのもあるけど、地上を
歩きながら迫ってくるっていうのがありませんか？　こちらが空中（ほぼ真上）
をとっても、（人間同士なら本来不利な状況なのに、CPUだから）視角外からの
こちらの攻撃を避けまくって、こちらの着地を攻めて来るって感じ。
　なので、人間がCPUグフの動きを真似するのはムリなのかな。
597　 アンシンマル　 2002/04/28(Sun) 22:33
　↑のカキコで、グフ支援について。
　上手な人が支援してくれると、本当に素敵ですね。ビーム支援->グフの三段
格闘が２セットほど決まると、気分は最高です。グフは接近戦強くないけど、
味方の支援があればバリバリダメージを与えられますからね、、、。
　ちなみに、私はシャゲ相方が最高だと思っています。ビームはもちろんですが、
グフとともに高速移動できる機体なので……２体ですばやくマップ上を移動する
のが好きですね。
598　 荒神　 2002/04/29(Mon) 16:50
＞アンシンマル殿
・ＣＰＵグフ
ガンダムとかでやるとわかるんですが、ＣＰＵグフは射撃ボタンを押した瞬間にステップを開始するので、
「斬りの間合いの距離で、反応してビームをかわす」というのが可能です。
当然、入力に反応しているのでムダにステップを踏むこともないんです。
ところが、実際にマネをしようとしてみると、あの距離でビームをかわすには
読みで入力しておくしかありません。
なので、正面からゴリゴリ攻めるパターンを完全に真似るのはちょっとムリかも。
でも、基本的に歩いて接近するのは、柔軟に対応できるという点からもお勧めです。
仮に真上を取られても、対応次第では一点読みで大ダメージが狙えるのでおいしいですよ。
599　 アンシンマル　 2002/05/02(Thu) 02:07
　うむ…やはり、CPUグフは反則技を使っておりましたか…。
私のビーム機体はNゲルメインなのですが、ビームは避けられ、格闘は当たる…
というのが不思議でした。あのグフの回避力は半端ではありませんね。その割に、
目の前で突然、相方の方に攻撃しだして、隙だらけになったり…。もう少し、CPU
の動きをリアルにしてほしいです。
600　 アンシンマル　 2002/05/02(Thu) 18:12
　このスレッド、最近淋しいですね。
某プチグフスレの方も来ないかな、、、。（ぼそっ）
601　 ちぇるしぃー　 2002/05/03(Fri) 01:15
＞ベルヲさん
こんにちは。久しぶりのカキコです。
ひょっとしてa-choの今度の大会こられるんですか？
実は僕のホームはa-choなのですよ。ま、もう半年前から
ほとんどやってないんですが。たまにちょこっとやる程度で。
大会にでるのでしたら僕もちょこっといこっかなーと。
出る気はないんですがね。なまってなまって勝てないし。
土曜はアビにいきますんであったらよろしくお願いします。
私信で申し訳ないです。
602　 ちぇるしぃー　 2002/05/03(Fri) 01:19
連カキもうしわけない。上の土曜って言うのは、
今週です。ついで日曜もいきますんで。ハイ。
603　 アンシンマル　 2002/05/04(Sat) 06:13
　あ、ちぇるしぃーさん、お久しぶり。ぜひぜひ、大会に参加して、
またゲーム熱を暖めて下さい。
　私のグフは、最近、逃げることしか出来ない…。対戦、協力してくださった
方には申し訳ない、、、。中距離から近づけないです。キャノン系は仕方ない
にしても、ビーム、バズ系には、もう少し接近して戦いたいですね。
　またしばらく、歩きこみをするか、、、。
604　 ベルヲ・ラル　 2002/05/04(Sat) 23:45
>>603アンシマルさんへ
そうですか？
私は待てない性格なのでバンバン前に出て戦ってますよ～。
シャゲは多少厳しいですが
ガンダムなら真っ先に前に出てタイマンしてます。
その間に相方高コストに低コストを落して貰ってさらに焦って貰う････と。
相当ウザイですからね～、張り付くグフって。

無駄にグフダッシュ等を使わず
空中戦の読み合いとフェイントでバンバン切り崩していってます。
ガンダム･GM･ゴッグ･シャバズは怖くなくなりました。
MGはちと辛いね････。
605　 兄さん　 2002/05/07(Tue) 00:31
ベルヲさん｡6日の大会､おつかれです♪大会途中までギャラリーしてました｡(仕事ブッチギリかまし捲り)

当然､私事なので?sageです(笑い
606　 へっぽこタンク　 2002/05/07(Tue) 11:08
昨日久しぶりにグフやってみました。見知らぬエースミサイルザク様、ヘタレな私に援軍頂き
ありがとうございました。
私は目の前のＭＳと戯れていただけでアバ内まで到達できました。
私の成績は１ステージあたり撃墜１から２ひどいときはゼロ････　（Ｔ。Ｔ）
607　 へっぽこタンク　 2002/05/07(Tue) 11:15
連続スマソ
以前から練習してたグフダッシュ成功しました。
かなり高度を高めにとらなければならないです。（自分比）
後はいかにかっこよくつかえるかいまのままでは大道芸レベルで実戦投入不能っぽいです。
教えて君になりますがグフダッシュって無印でできないっぽくないですか。
おなじタイミングのつもりでもうまくいかないみたいです。
私はヘタレで確認不能かと思われます、すんません。
608　 だれ子ちゃん？　 2002/05/07(Tue) 16:24
そりゃあ無理だよ。
昔の空D格って唯回ってるだけだもん。
609　 だれ子ちゃん？　 2002/05/07(Tue) 19:02
グフの立ち回りについて質問なのですが、
375＋α同士の戦いの場合、グフは敵の３７５狙いでいいの？

俺はシングルプレイヤーなんで、いつも知らない人と組むんだけど、
３７５を狙って動いているつもりなんだけど、全然追いつけず
いつの間にか俺が放置されてる形になってしまうんです。
（当然味方機が囲まれて撃破される）

狙われてるのに突っ込む味方も悪いとは思うんだけど、
何とか自分の立ち回りを鍛えて連勝したいんです。
当方グフを始めて間もないので、基本的な立ち回りでも
結構ですので教えてください。
610　 荒神　 2002/05/08(Wed) 02:44
うーん、割りと流れ次第の場合が多いですからねぇ。
あと、貴殿の使いこなし度にも（グフの）よります。
どうしようかな…。
では、まずは空Ｄ格闘を利用しての移動（グフダッシュや一足飛び）ができることを前提に、
連携重視で書いてみます。（もっとも、「オレの場合」ですけど）

敵機と味方機と等距離くらいを歩きながらウロウロして、
敵のスキができそうになったら接近開始。このとき、敵の行動をある程度予測できれば言うことなしです。
つまり、味方機を攻撃、又は反撃しようとしてできる硬直を狙うわけです。
シャゲルは約0.6秒、ガンダムなら約0.7秒、それぞれ射撃間隔があります。（ズンダなどはやや違いますが）
１番理想なのは、地上で敵が味方を攻撃した瞬間にその真横に到着している状態。
これができるような距離を保つのが良いでしょう。
なお、味方機がどんどんこちらと離れて行ってしまう（相方の位置をあまり計算に入れない）タイプの場合は、
なるべくついていくことを優先すると、置いていかれるケースは減ると思います。
それでもうっかり離されてしまった場合は、グフダッシュで追いかけましょう。
それ以外の場合は、いざというときにブーストが使えるように、一足飛びで移動するのがお勧めです。

で、これらの小技がまだ使えないという場合ですが、その場合は味方よりもやや前に出る感じで攻めた方が無難だと思います。

少々解かりにくいかも知れませんが、何かの参考にでもなれば幸いです。
611　 へっぽこタンク　 2002/05/08(Wed) 11:49
６０８のだれこさんやっぱりそうですかありがとうございます。
612　 609　 2002/05/08(Wed) 15:21
＞６１０
アドバイスありがとうございます。参考にさせて頂きます。
グフダッシュは使えるんだけど、実戦で有効利用には程遠いのが
現実の腕なんで悲しいです。一足飛びは今度練習してみます。

ついでにまた質問なんですが、グフダッシュで着地するときに
斬りを出しながら着地できれば隙がなくていいんですが、
たまに地上１キャラ分位の高さでダッシュが終了してしまい、
着地の隙が大きくなってしまいます。
私のグフダッシュの出す高さがまずいんでしょうか？
613　 ベルヲ・ラル　 2002/05/08(Wed) 15:42
技に溺れる者は基本を忘れがち・・・・。
グフダッシュは緊急回避に使うのがベスト。
私の場合は、ガンダムやGMとタイマン張ってて隙がなく
こちらのブーストが切れかけた時のずらし空D格の発展版として
使ってるだけです。
これと空D格歩きを併用して、
空D格の後の行動の後の隙を狙われないよう気をつける。

これ以上やっていません。
グフ対策がある程度練られ、空D格後の展開が読まれた場合は
例えグフダッシュといえど近距離でむやみに使えば
GMやシャゲに嵌められてお終い。
それにガン逃げすると高コスト側がやばい。
基本は高コスト側を抑え、低コストが来た場合に空D格で落す。
高コストがまともに攻めてくれると信頼してなりたつ戦法ですがね。

ちなみに空D格の後に自由落下で着地しても
同じように隙のない行動が取れるはずですが？
614　 ちぇるしぃー　 2002/05/09(Thu) 04:05
ずっとやってなかったんですが、またやり始めることにしました。
で、いつもいってたゲーセンに行ったところ、ある人に、
「グフは最近高コストの相方として一番強いって言われてるよ。
で、最近使うのは遠慮されてるよ」といわれました。
俺の行ってたころはグフ使いいなかったのに・・・。
使いづらくなってしまいました。

俺的にグフは、ベルヲさんの言うとおり、高コストを抑えるキャラだと思います。
高コストが攻めて来たらがんばって回避＆手痛い反撃、相方に向かって
いったら、ストーキングして手出したり、隙を見せたところに空Ｄ格。
後は相方に相手の低コストを落としてもらう、と。
俺はもう勘が鈍って回避できませんがね。誘って撃たせてかわせない、と。
駄目ジャン

グフはバリエーションの豊富さが強みだと思うので、戦術に幅を
出していきたい、といったところですね。後はフェイントですかね。
615　 アンシンマル　 2002/05/11(Sat) 21:34
　なんだか、今日は１：１対戦してくれたゴッグに悪いことし
てしまいました、、。私のグフは、ほぼ待ち状態の場面ばかり
になり、結局、タイムオーバー寸前まで行き、向こうが捨てゲー。
　うう、申し訳ないです。もっと積極的に熱く戦えばよかった。
　ゴッグの一撃を喰らうのが怖くて、中距離を維持してたのが失敗
でした。

　関係ないですけど、ミサイル系の武器で起き攻めする人って多く
なってきたんですかね。私はよく分からなくて、バシバシくらっちゃ
います。
616　 fei　 2002/05/20(Mon) 23:57
久しぶりです。最近、やっぱり下火なのかなぁ…
なんかめっきり人が少なくなったような気がします。
次作でるんですかねぇ…

こないだ久方ぶりに秋葉セガに遊びに行ってきました。
結構、人がいて盛り上がってたのにはちょっとびっくりしました。
うーむ、仙台ではあそこまで混み合わないですからね…

３回程グフ＆ジムで乱入してみたんだけどあんまりうまく援護できませんでした。
攻め攻めで行ったつもりなんですが、１回落ちした後、相方２回落ちで終了。
言い訳ですが、やっぱり赤ザクマシンガンはきついッス(泣)。
ハイ、自分の実力のなさを改めて痛感する結果だったような気がします
もうちょっと腕あげないとな…。

東京の方はまだまだ盛況なようでうらやましかったです、以上。期待age。
617　 へっぽこタンク　 2002/05/21(Tue) 09:40
fei様　赤ザクもそうですが、マシンガン全般つらいと思います。
ビームライフルのほうがまだましかもしれません（除くガンダムＢＲ）
618　 荒神　 2002/05/22(Wed) 00:59
シールドを使いましょう。
619　 へっぽこタンク　 2002/05/22(Wed) 10:08
荒神様　グフシールドはＢＲやキャノンの類はいい感じに防いでくれますが、
マシンガンはチクチク当てられ気がつくと大変な事になってしまいます。
普段は抜刀状態で回避行動は右歩きか右ステップを心がけています。
メインの原因は私がヘタレなんです・・・・ハイ
620　 ド　 2002/05/22(Wed) 10:48
＞６１７
オレはむしろマシンガンは楽かと。５発くらわない限りひるまないので
強引に斬りにいけばよろしいと思う。多少はくらうけどその分あたえる
ダメージは高いと思う。
621　 BZ-Lover　 2002/05/22(Wed) 19:13
えーと、グフ使いではありませんが、ちょっとだけお邪魔いたします。
（最近、極たまに対戦でつかってみる機会はありますが…）


ドムスレッドで、の大道芸的なバズーカ弾の撃墜技術の話題が盛り上が
っている中、グフのヒートロッドによる撃墜の話題も出たようです。

過去スレを全部、大雑把に目を通してみたのですが、このスレでそうし
た技について盛り上がったことは無さそうでした。（←見逃しあり？）


折角の面白いネタですので、本職のグフ使いの方々にも、何かレスして
頂けたらと希望し、書き込んでみる次第です。


PS．

ドムスレッドの関連レスは、次のレス
　http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=ms&vi=997869329&res=506&fi=no
から、それ以降でいくつか。
とりあえず、
　http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=ms&vi=997869329&res=508&fi=no
とかあります。
622　 BZ-Lover　 2002/05/22(Wed) 19:16
私、ガンダムBZ、ロケットランチャーをひっぱりだしてきて対戦に使用
する機会があります。まあ、本職とは言いがたいのですけど。(^^;


そして、グフのヒートロッドで弾を消された経験が何度かあります。（笑）

狙って迎撃しているとしか思えない人もいれば、もう一方の敵にロック
オンくらっている状態でとりあえず左右に振る習慣らしい人など、いろ
いろとあったのですが……


典型的なのは次のようなパターンです。

１．BZ機の相方に、グフが地上で正面からヒートロッドを決める。
２．BZ機がグフを狙って射撃する。
３．グフがヒートロッドを左右に振ってBZ弾を消す。


上記状況である程度水平に近い弾道で撃たれたBZ弾ならば、引き付けてか
らヒートロッドを振ると、とりあえず攻撃判定の高さはかち合いますよね。
あとは、タイミングの問題かと思います。
敵味方の配置にもよりますが、グフのヒートロッドモーションが視界内に
入った時点で急遽味方救援の為にBZを撃っても消されてしまう事がある訳
です。
まあ、その場合でも、グフにBZ弾撃墜行動を起こさせる事で味方ダメージ
を軽減したと思えたら救いはあるんですが…。
でも、その隙にグフの僚機から攻撃喰らうともはや救いようがありません。
苦笑。


以上、ネタ振りでした。m(__)m
623　 キース　 2002/05/23(Thu) 02:10
お初です。主に滋賀京都でやってるキースというものです。
大道芸についてですが僕も何回か経験あります。あとすごかったのが
「クラッカー斬り！」です。空Ｄ格をジャストでクラッカーに当てる
まさに曲芸です。クラッカーはその場で破壊されダメージはもちろんゼロ！
気づかないとたぶん何が起こってるのか分からないでしょう。
あと難易度高なのが名付けて「無修正（モンキー）空格！」
空ＳＤ特格で強引に当てる技です。ポイントは、少し高めからだす感じ。
メリットは普通の空格より出が速いことと、任意に方向を選べるくらいかな！？
あとはデメリットばっかで、相手の位置関係で変な行動するわ、着地後ロッド
もほぼ当たらないわで最悪です。僕もこのスレ大雑把にしか確認してないので
既出ならごめんなさい。
624　 荒神　 2002/05/24(Fri) 01:23
いつの間にやらレスが。

＞Ｈタンクどの
相手が地面にいるならですが、とりあえず近くまで寄って正面からズカズカ歩いていくだけでＯＫですよ。
いや、ほんとに。
斬りに行くタイミングはマシンガンの三発目あたりが１番です。
密着までレバー入れっぱなしで接近できれば、なお良しです。
飛んで逃げるようならこちらも飛んで、相手より若干先に着地（このとき空Ｄ格闘で距離をつめても○）
んで、相手の着地をザックザクと斬ってください。

625　 荒神　 2002/05/24(Fri) 01:37
あ、入れちった。

そういえば、話題に上ったことはないですなぁ。（バズ弾消し
消せるのは知ってたけど、みんな書かないから常識なのかな？　ってオレは思ってたんだけど…。
豆で消すほうが安全だしなぁ…。

ちなみに、オレ的なグフの大道芸は「ステ格ビームくぐり」です。
前作よりガンダムの射撃モーションが早くなった（気のせい？）関係か、
ＤＸでは一度しか成功してませんけど。
誰か成功した方いませんかねぇ。無印では結構くぐれたんだどなぁ…。
一回だけだと、たまたま何かの関係でってこともあるんで、
「技」としては紹介しにくいんですな。
あ、ガンバズは今回も結構いけます。（ドム、ザクは未確認）
626　 へっぽこタンク　 2002/05/24(Fri) 12:18
ド様　荒神様　ありがとうございます。
私はヒート剣の空振りが怖くてうまくできないようです。
リーチはあるのだとは思いますが････（自分比）

精進あるのみ。

627　 ジャック　 2002/05/25(Sat) 11:59
こちらでははじめまして。
宜しければ参考にしてください。
http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&res=302&fi=no

グフ頑張ってる人達ってスッゲーなぁと思います、頑張ってください。
628　 荒神　 2002/05/26(Sun) 03:28
＞ジャック殿
情報有難うございます。
そして、毎度お疲れ様であります。←調べもの

で、見てきました。ＣＰＵ戦の際にはそんな気もしていたのですが、
いざ対人戦となると、ちょっと勇気が…（笑
見た目の状態で表現すると、タックルにならないタイミングの膝の屈伸を見切るのが、
鍵のようですね。
今度アーケードでも試してみます。
629　 カミン　 2002/05/27(Mon) 23:41
お久しぶりです。カミンです。

この前、グフで落とせなかったガンダムを旧ザクで撃墜しちゃいました。
他のＭＳ(旧ザク、ギャンとか)に浮気ばかりしています。

＞空格→3段
これ怖くてできません。(^^;
空格がＨＩＴした高さで微妙にタイミングが変化するし。
実戦投入している人いるんですかねぇ。
時間があるときに試してみます。

またちょくちょく顔を出すのでよろしくお願いします。
630　 アユカワ　 2002/05/29(Wed) 06:39
ジャック氏の空格から三段､実戦投入してます｡結論から言うとこれ､非常にいいと俺は思います｡家庭用で調べたら空格からロッドと三段のダメージ差は52｡この差は大きいかと｡ちなみに俺の成功率は8割程度で失敗してもタックルが出たりするのでそんなにリスクはないかと｡慣れればタイミングもシビアではないと思いますし･･･｡幻と思われたグフ五段が実現できたのも感激でした(笑)｡
631　 アユカワ　 2002/05/29(Wed) 06:54
連カキすみません｡
ただ､三段の三発目がスカる事がたまにあったので要注意かと｡時と場合によって(空格の当たり具合､相手の体力等)ロッドか三段か使い分けるのは言うまでもありません｡少ないチャンスを最大限生かす､グフって素晴らしいですね｡
632　 だれ子ちゃん？　 2002/05/29(Wed) 17:04
空格の当たり具合にもよらない？
運が悪いとロッドも確定しないよね？
633　 アユカワ　 2002/05/29(Wed) 18:51
空格が当たった時の自機の高さ､相手との距離､位置などを確認した上で三段かロッド､タックルを使い分ければ良いと思います。そのような事のヒット確認は難しい事ではないので｡けど空格に固執すると本来のグフの動きが鈍るのでサイレント撃ちやSDKなどの基本はしっかりしないといけないです｡
634　 カミン　 2002/05/29(Wed) 22:40
＞アユカワさん
はじめまして。カミンといいます。ずいぶんと昔にカキコしてました。
空格→3段試してみたんですが、ロッドの方が安定してダメージを与えられる、
相手に与える精神的ダメージが大きい、等のメリットから私はロッドメイン
です。(^^;
話し変わって、
対人戦(例えばガンダム)で、一試合に何回ぐらい空格を当てますか？
私は３～４回ぐらいで、メインはタックルや直接のロッドです。
＞グフって素晴らしいですね
グフもいいんですが、ガトリングガンが欲しい･･･。
あと、旧ザクとか(^^;

＞空格→ロッド１段(左振り,相手膝つき状態)→格闘３段
これ練習してたら偶然できました。(^^;　かなりの破壊力です。しかし、
連続でしょうか？　どなたか暇があったら確認作業お願いします。
635　 アユカワ　 2002/05/30(Thu) 00:47
>カミンさん
ダムに空格ですが相手のレベルによりけりです､パンチラ切りが決まったり無理な空格狙ってくるダムには面白い程入るんですが基本的には空D格や錯乱後の地上格がメインです｡
空格の後の三段はやらねばならぬ時に狙えば良いかと｡そんな時ありますよね(笑)｡うまく三段ヒットすりゃタックルまで入る浮き方をする時があるので入れれば相手はビビります｡
ムチ左回転の件は調べてみます｡長文失礼しました｡
636　 アユカワ　 2002/05/30(Thu) 04:04
また連カキで本当すみません｡空格､ロッド一段､三段のコンボは繋がりますが平地で狙って出すのは不可能かと｡ロッドが当たっちゃいます｡敵が自分より低い位置(斜面等で)にいたときは狙えます｡
空格からの三段ですが荒神さんも言った通り膝の曲がり具合で確認出来るようです｡着地して膝が曲がりきるまでがタックル､それ以降は三段が出るようです｡あくまでも俺が感じた事ですが｡なんかステ格も繋がるような気が･･･｡
637　 だれ子ちゃん？　 2002/05/30(Thu) 15:12
空格→格闘三段も空格→ロッドも安定しない
理由は前者の場合バックステップで回避可能、場所を選ぶ
また前者、後者両方に言えることだけど
２on２で戦う以上、片一方の低コストが
グフを抑えられないといったレベルなら決まるけども

グフは対策が練られてる相手と戦えばきついよ～
空格後の格闘三段が外れた場合、GMやシャザクバズ相手だとまず逃げられない
あんまし欲張らないことだね
空格→タックルでも充分
二回も決めれたら、後は格闘三段も狙えるチャンスがアップするしね
638　 アユカワ　 2002/05/30(Thu) 19:07
>637さん
え?!ロッド安定しないんですか?長いコトグフ使ってて知りませんでした(汗)｡けど三段はデータスレにもあるように一部の機体以外には繋がるようですし状況次第で狙っても良いかと｡ダムに半分近くのダメージ与えるのは魅力的ですので･･･｡
639　 荒神　 2002/05/31(Fri) 02:24
・ロッドの話
ガンダムのように背が高いＭＳの頭のあたりを斬った場合、着地までの時間によりかわされる場合があります。
コクピットのあたりを斬った場合は安定かな。
三段をねらうなら、さらにもう少し下を狙ったほうがいいかも。あと、ステ格は結構決まりやすいですね。
ロッドをつなげられるくらいの位置なら、相手のバックステップしかけのところにヒットするもようです。
まぁ、空格の当てる高さが鍵ってことで。
640　 アユカワ　 2002/05/31(Fri) 05:13
荒神さん､説明ありがとうございます｡少し賢くなりました｡

取り合えず空格からのダメージをまとめてみました(PS2､設定デフォ､相手ザク)｡
1 三段･257
2 ステ格･218
3 ロッド･210
4 タックル二発･177
･･･でした｡何かの約に立てば幸いです｡
641　 だれ子ちゃん？　 2002/05/31(Fri) 08:04
age
642　 アンシンマル　 2002/06/01(Sat) 04:09
　カミンさん、お久しぶり！
　空格からの攻撃ですが、私もときおり、ロッドが外れます。高さも
あるんですが、空格が変な角度で当たったとき（相手がグフの正面では
なく、かなり右側に位置してるとき）や、剣先ぎりぎりであったったとき
（相手の胸に、剣先がかするかんじ）のときは、ロッドがずれてあたり
ません、、、。
　荒神さん、アユカワさんのカキコを見ると、ステ格がいいみたいなので、
私も試してみようかな。あと、今まで、空格からの三段は、私は一歩歩いて
連携として使ってました。（笑）　甘かった。研究すれば、確定でも狙える
かもしれないんですね。
643　 アユカワ　 2002/06/01(Sat) 06:45
空格から三段､アンジュレーションに気を付けないと｡先日ひどい目にあいました｡
余談ですが･･･｡この空格から通格､他のキャラでも出来ないか試してみました｡1キャラだけつながる予感｡そのキャラとは･･･陸ジム!特格あるからいいじゃねーかと言われれば終了です(笑)｡実際入るかどうか調べる器材がないので詳しい事はわからないですが｡俺はグフの次に陸ジムを愛してるぜ!という漢な方､試してみてはいかがでしょうか｡スレ違いすみません｡
644　 アンシンマル　 2002/06/01(Sat) 21:13
　今日、気付いたんですけど、グフの空中ロッドと、Ｎゲルの空格って、
使い方が似てませんか？　どちらも、相手が下から格闘を仕掛けた場合に、
上から潰すって感じで。
　下からのビームも潰せるといいんですけどね。
645　 カミン　 2002/06/02(Sun) 02:09
＞アユカワさん
膝の曲がり具合･･･。(- -;　どうも安定しません。
旧ザクに避けられて５段コンボ入れられてしまいました。
素直にロッド振っときます。
それにしてもタックル２発１７７ダメージ、って、結構な値ですね。
タックルが[軽く]なったせいなのか、ダメージ低いように感じられた
んですが気のせいなんですね。

＞アンシンマルさん
お久しぶりです！　しばらくＲＯＭってました。
主にロッドをはずすときは、ゲームにスローの魔法がかかっている時です。(^^;
ＣＰＵグフにロッド避けられて格闘３段入れられた日にはもう･･･。
地面の起伏でタイミングをはずすというよりは、入力ミスが多いようです。
別名、下手、とも言うかもしれませんが。

＞小ジャンプ→空格→ロッドＯＲ３段ＯＲタックル
ダムとシャゲル以外では、飛び道具の誘導性が悪いため、近距離(２～３キャラ)
において発射と同時にジャンプ(レバー横入れっぱなし)して、飛び道具を避けな
がら攻撃するチャンスが多々あります。
現在のメインの旧ザクでは、クラッカー→バズの連携で130 Overのダメージ
を狙えますが、グフではみなさんどうしてますか？素直に空格からの連続技で
しょうか。
646　 アユカワ　 2002/06/02(Sun) 04:12
>カミンさん
俺も三段外してハンマー入れられてから慎重になりました(笑)｡それでも空格が低空でかつ深く入った時や盾に当たれば狙いますが｡射撃を小ジャンプでかわした後は離陸を空D格で狙ったりそのまま歩いてる人には空格も狙います｡けど何の考えもなしに歩き射撃してくるとも思えないので怪しかったら様子をみます｡このゲームの本質はフェイクにあると俺は思いますので｡
647　 カミン　 2002/06/02(Sun) 22:43
＞アユカワさん
フェイク･･･。今日、ダッシュ格闘を相手の頭上で2回フェイクかけて
ダムビームを2回回避、「うかつなのだよ！！」と、思いつつ(^^;
ダッシュ特殊格闘したのに、バヒューン、ぼとっ、と撃墜されました。
フェイクかけようとも、バリエーションに乏しいのでつらいです。
特に地上でのフェイクがほとんどないのでつらいっす。

過去ログを読み直して、復習っと･･･。
648　 アユカワ　 2002/06/03(Mon) 01:00
グフが凶悪サブ機体とは｡一朝一夕で強くなれる機体ではないと思いますが･･･｡なにせ俺の目標は打倒ジムだったりするので(笑)｡うまい人(対策出来てる方)には本当しんどいですね｡いかに敵の予想を裏切るかが課題ですがカミンさんの言う通りムズい!
649　 ぐふふ　 2002/06/03(Mon) 13:46
おはつです。
最近は空D格連発の初級ぐふが増えてます。
「着地＝隙」というセオリーが通用しないため、苦戦する方も多いようです。
でもアユカワさんの言うようにぐふ対策ができている方には通用しませんよね・・・
「ぐふは強い」はうれしいけれど、「ぐふは寒い」とか言われたくないなぁ。
無印からのぐふ使いとしては複雑な心境です。

空格からの三段、ものすごい威力を発揮してます。
一度くらわすとバックDなどで逃げようとするので、ロッドと２択、もしくは豆でよろけさせて格闘いってます
意外と空格からの連携に広がりがありますね！
ただ空格当てるのがムズいっす（－－；
今のトコ地上から小ジャンプで奇襲してますが安定しませぬ・・・
650　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 03:02
＞649とってもホモ臭いのです。とっても気持悪いです。とっても寒いです。
651　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 03:55
＞649間違えました。ノーロックの時のみ攻めてきたり後だしのみだったり糞逃げだったり技術持ち合わせてない人が多いのも事実なんです。非常に残念なんですけどね。とあるちょっと有名なグフ使いも後だしですし。ジムに待たれたらどう攻めますか？攻めれない攻めてこないグフ使いが多いんですよね。グフは連携キャラだから関係ないとかいう意見が多いんですけどそればっかりも良くはないと思うんです。しかもぐふふはとってもホモ臭いんです。
652　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 04:16
＞649しかもそういう事をしてる人に限って「そんな事はしていない」と言い張るんですよね。自分のしてるプレイにはある程度の自覚と責任もって欲しいですよね。で、僕の知ってるすごく汚いグフ使いの話になってしまうので論外かもしれませんが、「グフでガンガン攻めてます」とか言ってるんですけど、実際はロックオンすると空中格闘使って遠くに飛んで逃げていって遠くから指バルカン撃ってるだけなんですよ。それでロックを外すと不意打ちダッシュ格闘狙いになるんです。しかもその相方をやっているシャアゲルがいるんですね。その人も逃げ後だしで、ふわふわして着地するのを待ってみたり後だしの空中キックとかなんですよ。たぶん見たらビックリしますよ。負けてもどこにも巧さを感じないんですよね。巧くない相手に負けるヘタクソが吠えてる場合じゃ無いしスレ違いで皆さんには大迷惑極まりなくて申し訳ないんですが、ふわふわ待ちを確実に落とせればいいんですけど、なかなか巧くいかなくって、勝率的には勝っていても、対戦していても楽しさがまったくないんですね。まるでＣＰＵ戦をやってるような気分になってしまうんです。だからぐふふはとってもホモ臭いんですよね。
653　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 04:23
＞649ところでグフ使ってタイマンでお互い回避重視にしてジムやシャアザクなどに許容範囲内で待ち気味に戦われたらどう攻めますか？当然ＣＰＵ狩りタイムオーバー狙い歩きなどは無しです。ホモ臭いぐふふの脳みそでちょっと考えてみてください。たぶんムリでしょうけど、どう思うんでしょうか。自覚が無いんでしょうけど、そういう事です。僕は自分がされて嫌な事や無意味にしかならないのに相手は不快になる事はしないようにしようと習いました。だからなるべくそういった事は避けてるんです。
654　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 04:28
＞649ここまで書くとグフを全否定してるように思われますがそういう訳じゃなくって善良なグフ使いさんもいるんですね。キャラっていうよりもそのキャラを使うプレイヤーに問題があると思うんですよ。非常に微妙な事かもしれませんが、グフ使いにはそういう人が多くて善良なグフ使いさんが可哀想ですね。これはどのキャラにも言える事かもしれませんね。ホモのぐふふはどうなんですか？よく考えてみてください。
655　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 04:29
＞善良なグフ使いさん達へ。連続長文駄文スレ違い。申し訳ありませんでした。
656　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 04:33
当方待ち逃げ後だし不意打ち格闘のみのグフに安定して勝てるようになるのが目標です。なかなか厳しいんですけど。あと、荒らしてるんですけど、荒らすつもりはありません。申し訳無いです。あとぐふふさん達からの反論等を希望します。
657　 アユカワ　 2002/06/04(Tue) 06:05
俺はタイマンや1on2でもグフ使ったりします｡先出し後出しとか考えた事はないですね｡グフがまとまったダメージ与えるには格闘が手っ取り早いんですが普通に出しても簡単にBRで撃たれたりかわされます｡格闘を当てるにはどうすればいいかを考えなければいけませんよね｡だからどうしても奇襲やフェイクを駆使して頑張らないとさわれずに負けるし先出し格闘なんぞいい的になると思います(笑)｡ま､タイマンでは射撃やロッド､一足飛び等をうまく使うと勝っても負けても面白いんですが｡勝つのが全てとは俺は思いませんし｡一個人の考えなのでsage｡失礼しました｡
658　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 06:41
全文読んでないのに悪いんだが、「グフは誰が使っても皆一緒」にしか見えないのは俺だけか？特に技術の差がある訳じゃなく、どこまで忍耐強くなれるか？どこまで非情になれるか？がキーなのでは？位置どりとタイミングを踏まえた上での話だが。
659　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 07:06
つまんねー｡ここで論議する話題じゃねーよ｡ここはグフ使いのスレだろ｡グフ叩きたいなら丁度いいスレあるじゃねーか｡そっちでやれ｡
660　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 08:20
>650
ウザイ、消えろよ。
個人叩きなんてくだらんことするな、女々しい。

大体、後出しとか逃げとか言う奴って格ゲーやった事ない新規ゲーセン人だろ？
そんな詰まんない事言う奴に限って大した事ねえよ。
後出しや逃げ程度で文句言って御馬鹿か？
空D格ぶっ放すだけの奴なんて脅威でも何でもねーよ。
それにグフがワンパ？
それはGMやガンシャゲも同じだろ？
他の格ゲーもそうだろ？
全く違った攻め方ができるほど幅の広いゲームなんて
今まで色々触ってきたけどね～よ。
661　 へっぽこタンク　 2002/06/04(Tue) 10:09
最近グフ叩かれてますね。それだけ使用者が増えていると言う事と解釈します。

このスレッドに集いし漢グフ使いの皆様の不断の努力の結晶と
前向きに捉えてください。

662　 ぐふふ　 2002/06/04(Tue) 11:15
>>656
初カキコでここまで言われるとは・・・まぁ内容読むと別に自分に対する恨みがあるわけではなさそうなんで反応はナシにします。
ちなみに待たれたら突っ込みますよ。空中斜めＤ格闘で。
着地にビーム合わされてもかわせるし、着地→ステを待ってるようなら着地後即ロッドです。
それに高めの空Ｄ格→再ブーストでパンチラ斬りを混ぜます。
ワンパターンになると寒い以前に勝てないので、空Ｄ格による着地キャンセルだけでなく豆キャンセルもまぜて誘いとしてます。
ちなみにガン逃げはよほどのことがないとしませんが、ステルス格闘なら良く使います。アサシン目指してますので。
でも、完全に機械のように対応され、待たれると非常にツライ機種だと思います。ぐふは。

最後に・・・ホモって言うなー！ｗ
663　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 13:14
ステルス格闘だろうが、パンチラ斬りだろうが
対策取ってる人が見てるのはそこじゃないのよ。
グフでかなりいいトコいってる人は、
結局は小技より位置取りが上手い。実際ガチではあんまし必要ないからね。
グフでパンチラ斬りしてもあたりません。
逆におとされます。
りゆうは空中での動きがGMとかにくらべ遅いから。
再ブースト中にまずおとされる。
また、着地ロッドも見てから撃たずにバックダッシュでうちましょう。
ぜったいロッドはあたりません。
664　 ぐふふ　 2002/06/04(Tue) 14:36
>>663
誰？656だと粘着、じゃあなければお前に言ってねーよ、ウザいなぁｗ
656に言われた状況下での話をしただけ。ちゃんとログ読もうね、ぼうや。

ちなみに再ブースト性能はGMとあまり変わりませんよ。データスレ読み直せハゲ。
位置取りについても書いてもいいが、長レスになりますが？
状況によって変わってくる事すらわからない初心者は出直してください。
665　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 15:07
やめろ。頼むからここでやるなよそういう事。荒らし煽りはグフ対策スレでやってくれ。せっかくいいスレなんだからくだらない事に使うんじゃねーYO！
666　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 15:18
ここの住人は本当に我慢強いなあ。戦術の攻略はもちろん、荒らし対策も
ここの板中１番じゃねえ。俺はROMだけども６６４みたいなのはマジ逝ってほしいよ
667　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 15:34
666=663、か・・・芸がないね
668　 ６６６　 2002/06/04(Tue) 16:00
別人ですが何か？とかやるともう思うつぼなんだよな
俺が悪かったよ。これからは無視できるよう務めるよ
669　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 16:17
グフ使って勝ってオレって特別？とか思ってるやつイテヨシ
670　 名無しのグフ使い　 2002/06/05(Wed) 03:25
私はへたれグフ使いです。旧スレの時から何度かカキコしていましたが､
本当に役立つ情報が多かったです。
そのことに関して、コテハンさん一同、そして名も無きフグ使いさんに感謝しています。
まぁ、まだまだ初級の域を越えれないへたれですが(汗

グフって正直、素人(言い方が悪いですが)が乗ってもある程度戦えると思います。
自分自身ここまで頑張れたからそう思うのであって、他の人から見れば違うかもしれませんが･･･｡
でも、ある程度までは簡単なんだと思います。ある一線以上が、ここでアドバイスを
してくださる皆さんのような方だと思うのです。これはグフだけでなく、
全てのMS乗りに共通しますが＾＾A

グフって｢辛抱」と言う言葉が似合う機体だと思います。
敵の一瞬の隙を待つ辛抱。待ちではなく、攻めから生まれる隙を突くのが楽しいですし。
敵に近寄るまでの辛抱。機体が機体ですから迂闊には近寄れませんしｗ

煽りをしない｢辛抱」、煽りに反応しない｢辛抱」これも重要だと思います。

素人レベルの僕が偉そうに言ってスイマセン。
やっぱり、sageのほうがいいのかなぁ、と思ったのですが
皆さんに分ってもらいたいのであえてあげます、ごめんなさい。
671　 だれ子ちゃん？　 2002/06/05(Wed) 08:46
>664
被害妄想甚だしい。
どこをどう見たら煽りになるんだよ。
グフははっきし言ってサーチ空D格や振り向きMG以外
小技なんてほとんどいらないの。
限定された状況での対処の仕方は
ここのグフスレの住人ならある程度なら身に付けてるでしょう。

ノーロックやステルスなんて使おうと思って使えるモンでもない。
相手が上手いこと攻撃範囲内に入って初めてできるシロモンだろ？
だから別になくてもいいと言ってるだけ。
大体、空中での動きがGMと同じって･･････。
言ってるのは落しやすさ、ゴッグと違って判定の強く発生の速い技が
ないぶん落しやすいと言ってるだけでしょ？
ちゃんと読んでください。

ていうか開始当初からここで議論してるんだけど･････。
ま、もういいや。
別に、初心者でいいよ、初心者で。
ついでに言っとくけど自作もやめとけ。
672　 ぐふふ　 2002/06/05(Wed) 10:05
スレッド騒がしてすいませんでした。
まぁまぁ、もうやめましょう。
それよりグフが叩かれはじめてる事の方が、よほどおおごとだし・・・
673　 664　 2002/06/05(Wed) 20:34
ちなみに666とは違うよ。
しかし、ビビッタ～よ。あっこまで煽られるとはね。
最近細かい技術に捕らわれ過ぎて
初めてグフ使おうと思ってる人には意味のわからないコトが多すぎる。
格闘機体特有の得意レンジの取り方･立ち回りや
各機体の立ち回り考察で充分だと思うよ。
パンチラ斬りも距離と場所を選ぶ。
過去ログでも話題に上がってなかったの見てもわかるけどグフのじゃ使えないよ。

一番怖いのはロッド･空中ロッドを基本に忠実に当ててきて
空D格も距離と位置を考えて使う、ホントに基本に忠実なグフ。
674　 アンシンマル　 2002/06/06(Thu) 03:30
　確かに、グフって細かい技術より、マップ全体での立ち回りが重要な
機体っていう感じがしますね。高速移動でポジショニングにアドバンテー
ジを見出す戦い方が大事だから、、、。
　それにしても、グフって最近、使ってる人増えてるんでしょうか？　
私は地方の人間なのですが、私の周囲では強かったグフ使いが離れてしまって、
あんまり使ってる人がいないんですよね。ＣＰＵ戦が多くなって、ＣＰＵ戦だと
やっぱりグフはツライので、ビーム機体の方が人気がある感じです。
675　 だれ子ちゃん？　 2002/06/07(Fri) 19:56
きり無しのバルカンとロッドだけのグ不があつい！！
676　 カミン　 2002/06/08(Sat) 17:56
＞アンシンマルさんへ
＞高速移動でポジショニングにアドバンテー
＞ジを見出す戦い方が大事
そうです。そうなんですが、基本が一番難し
いのもグフの魅力のひとつだったり。最近ポ
ジショニングが下手になってしまいましたが。

グフ人口最近は少し増えたような気がします。
上手いグフ使いの人に負けたりしますし。(T-T)
私は、グフを援護する方が楽しかったりして。
677　 アンシンマル　 2002/06/12(Wed) 02:17
　他スレでも、グフの戦い方はいろいろ議論されてるようですね。
レベル高くて、私には出来ないんですけど、うんうんなるほどっと思うこと
たくさんありますね。
　最近、ゲーセンに通う頻度も減ったので（ワールドカップも原因ですが）、
常連の方に勝てなくなってきてしまいました。勝率でいうと、３割くらいかな？
比較的、まったりやってるところなんですけどね。
　実ダメージはともかく、グフで敵ＭＳに張り付いてプレッシャーかける
戦い方を身に付けたいです。（相手にからみつく感じの）　そうしないと、
冷静にビームで落とされちゃうので。
678　 グフ子ちゃん？　 2002/06/12(Wed) 17:24
真性グフ使いに質問です
ジム対グフでタイマン気味になった時、ジムに待たれても平気ですか？アリですか？

俺は攻めてこないジムは放置で味方の援護に向かうでＯＫだと思うんですけど
どうしてもそこでジムを倒したいって時に待たれたらやっぱりお手上げなんでしょーか？
679　 荒神　 2002/06/13(Thu) 02:38
・攻めてこないジム
まぁ「ジム」だし。高低コンビの対戦でなら、倒してもうまみがないので無視してもいいかなぁと。
ましてや、味方の高がタイマン力で敵側の高に劣っているなら、なおさら放置です。
ただ、味方が相手側を凌駕する技量の持ち主であるなら、足止めする意味もふくめて適当に相手をしているのもいいかも。
低コスト戦では、またかわりますけど。
バルカンを垂れ流しながらスッタカスッタカ歩いているジムの相手をするよりは、
味方と交戦中の方を仕留めるほうが、はるかに楽なのは事実でしょう。
まぁ、上手いジムなら仕掛けてくる上に対処もしずらい（経験上）のは確かなので、
何もしてこないジムは、せいぜい「迎撃に自信アリ」程度に思って間違いないでしょう。
そういうジムにあったら、試しにズンズン歩いて接近してみてください。
大抵の場合、なんとなく嫌がって飛びますから。
あとは１発入れて転ばせてから、起き攻めなりなんなりでちゃっちゃと片付けちゃいましょう。
ひたすら待ちのプレイヤーには、やられ始めるとバタつく人が多いので（経験上）
１度つかまえるとその後は結構もろかったりします。
680　 グフ子ちゃん？　 2002/06/13(Thu) 03:21
＞荒神さん
レスありがとう
やっぱり待ちジムは放置ですよね
でも、結局は待ちジムに一撃当てられる技術がないと駄目なんですよね

最近、ゲーセンを移動したんです
そこは前に通ってたゲーセンよりも待ちっぽい雰囲気なんですね
それで２対２の中で、ジムとタイマン気味になった時
攻めに行っても撃墜されるので、そのジムをシカトしてたんですよ
そしたら、「逃げだ」と大きな声で吠えられてしまいまして
待ち気味なジムに攻め勝つ方法をば！と思ったんですけど…

あぁ、明かに格下の待ちプレイヤーに安定して攻め勝ちたいですっ！！！！！
681　 荒神　 2002/06/14(Fri) 03:20
グフの動きを完全に熟知しているプレイヤーの「ガン待ち」はほぼ崩せませんが、
そうでないならまだなんとかなります。
少々手順が必要なので時間はかかりますが、揺さぶりをかけるのは必須でしょう。
旧グフスレとかにもいろいろ書いてあったと思うので、よろしければ参照なさるのもよろしいかと。

・逃げだ！！
「そういうお前は待ちだ！！」なんてね（笑
まぁ、気にしない方向で。
そうそう、タイマンを誘っていると見せかけて敵を分断するのは常套手段です。
グフの機動性なら、ある意味当然の戦法ですよね。
683　 カミン　 2002/07/10(Wed) 19:17
台風の増援が接近する中、ガンダムやってきました。(^^;

いまだにグフ、ジオンルート、サイド７スタートで黒海がクリア出来ません。
タンクあと1対のところであぼーん。
サブ機体の、旧ザク連邦砂漠スタートの方がまだ先に進めます。

クリアはいつの日か。続編が出るまでにクリアしたいところです。
あ、あと今月の電撃王にPS2版続編とUniversal Century-netが掲載
されてます。これも楽しみですねぇ。
684　 荒神　 2002/07/11(Thu) 02:29
黒海ですか。
ＣＰＵのドムが…ね。
回避重視にしてるのに…ねぇ。
なんであんなにポトポト落ちるんでしょうかね。
自分はあきらめちゃいました。
２機落ちはおろか、１機落ちただけで終了なんてこともざらだったりするので。
あ、でも今思ったんだけど、店の設定のせいかな？
今度、場所変えてやってみようかなぁ。

以上、独り言で失敬。
685　 へっぽこタンク　 2002/07/11(Thu) 11:54
台風大変でした。近所の堤防崩れちゃうし、仕事になんないし、
水害対策のため今日は体中筋肉痛です。
関係ないネタですんまそん
サイド７スタート国会は鬼門です。ほんとジオン側タンク使いたくなってしまいます。
686　 ありかわ　 2002/07/11(Thu) 19:36
黒海ですが、グフはタンクにはヒートロッドしか使いません。
それでできるだけ高低差を使います。スタート時の右側の丘陵
がいいです。あの上にいればタンクはなかなか登ってこれません。

実際の手順としては、ドムは「回避」で、自分はどちらかのタンクを集中して
狙います。左側のタンクを狙って時計回りに移動すると成功しやすいです。
また自分がタンク二機にロックオンされた場合は、味方「射撃」で敵の気を引く
と少しはマシになります。その後様子を見て「回避」に戻しますが。
それでタンクを一機落としたら、すぐに先ほどの丘陵に移動し、新しく現れた方
のタンクを倒します。同様にガンダムも倒します。最後に残ったタンクは適当に
倒してください。

黒海は、サイド７スタート・砂漠スタート・ジャブロースタートで登場しますが、
サイド７スタート時が一番楽なはずです。逆に砂漠スタート時が一番厳しいです。
687　 カミン　 2002/07/13(Sat) 02:06
こんばんわ。カミンです。

再度、グフでジオンルートがんばってみましたが、黒海で時間切れ
となってしまいました。残念。こうなったら、意地でもサイド7スタート
でクリアします。（TOT)ｑ

来週、東京の山奥（三鷹だったかな？）に出張で月～水までいます。
ゲームする暇ないと思いますが、時間作って遠征しようと考えています。
688　 だれ子ちゃん？　 2002/07/13(Sat) 22:27
↑　三鷹の人に失礼だと思われ。
689　 カミン　 2002/07/13(Sat) 23:59
すみません。687で失礼な発言をしてしまいました。
申し訳ございません。以後気をつけます。
690　 くぶずき　 2002/07/14(Sun) 00:37
最近グフつかうようになったんすけど周りから待ち・後だしっていわれます！たしかに後だし気味になるグフですがアイテの仮にジムだってまってるよーなきがします！空中ダッシュ格闘とめるためすて待ち。歩き待ちしてるとおもうんですがそこらへんどうなんすか？
691　 ベルヲ・ラル　 2002/07/14(Sun) 07:59
グフでも攻めないとねぇ････。
後出しわ嫌いだからフェイントとMGなんかを交ぜて攻めに行くけど
そうなると結構難しい････。
GMは待たないとナカナカ落せないからソレは仕方ないですよ。
飛んだら高コストの方に飛ばれると追いつかないし。
それを落せてこそのグフ使いだと思います。
692　 ぐふずき　 2002/07/14(Sun) 10:47
あと自分のいってるゲーセンは低コスト戦なんでジムはオール待ちですよ！どうすらいいんすか？
693　 ぢむずき　 2002/07/14(Sun) 19:14
そうだよね～先にビーム撃ってくれないとなかなか斬れないもんね　
ジムで迂闊にビーム撃つ→斬られる→中々気軽には撃てない→待ちっていわれる
グフで低空Ｄ格闘出す→歩く→隙があまりない→ジムやっぱ撃てない
グフで低空Ｄ格闘出す→ジムビームで打ち落とす→待ちっていわれる
空中で接射しようにも空格やろうにもうまい奴にはヒートロッドで落とされるし
グフには中々おいつけないっす　結局待ち合いになりやすくない？　ちょっと
グフスレなのにジムびいきですいません
694　 名も無き戦士　 2002/07/15(Mon) 18:36
でも、グフの攻めを、「ダッシュ格闘連発すれば攻め」と勘違いしてる人多いです
それは、無印で前ビー連射してるの事とたいして変わらないのでは？
ちなみに攻めグフって一度も見た事がありません
ぐふずきさん、ジムの性能とグフの性能を考えてみてください
後だし格闘狙いのグフにジムは先だしで行くには相当な技術が必要です
ジムが外せばグフの後だし格闘確定だし、後だし格闘ほどお手軽な攻撃手段もなかなかありません
「相手に待たれる＝こちらに先だしのプレッシャーが無い」事だと思ってるので
グフ使っていて相手に待たれるのは、先出しが無いからと、後出し格闘がお手軽で痛いからでは無いですか？



695　 big　 2002/07/15(Mon) 20:47
２対２のときに自機をねらってないほうを空中d格闘で切るも待ち？　
696　 だれ子ちゃん？　 2002/07/16(Tue) 01:20
それしかやらないならセコすぎ　待ちとは違うけどおんなじようなものかと・・・
相手にしてみたら逃げてるとしか見えないしね　だってロックオンしたら飛んで
っちゃうんだから　だから逃げかな？　こんへんはみんなマジでどう思ってます？
697　 荒神　 2002/07/16(Tue) 02:26
別にいいんじゃないの？　２ｏｎ２なんだし。
ビームないんだし仕方ないっしょ。
まぁ、セコイと考えるかどうかは人それぞれだろうけど。
そもそもこのゲームは、機体によって向き不向きがあるとオレは思う。
「グフは連携でなんぼ」だと思うしね。
大体、グフ知ってるＧＭには先出しじゃ格闘なんか決まらないでしょ。
フェイントかけてもそうそうひっかからないし。
結局、最終的にダメージをとりに行くときは、イヤでも相手の射線上に出なきゃならない。
極端な話し、歩きながらその瞬間だけ狙ってるヤツには何にもすることないよ。
そうなると、ビームと違って合い打ちすらとれない分、仕掛けるだけ無駄だし。
見てから迎撃が間に合わない距離ってのもあるにはあるけど、
その距離ならビーム撃てば普通に当たるしね。
せめてバルカンの性能（弾速）が、ザクマシンガンくらいならもっとやりようもあるけど
五発喰らってくれる人なんて、いまどきそうそういないし。
そもそも、バルカン適当にまきながらスッタカスッタカ歩いてる、
確定待ちののジムとかに、わざわざタイマンをつきあう必要ないと思うしねぇ。
ま、あくまで「オレの」意見だけどね。
698　 だれ子ちゃん？　 2002/07/16(Tue) 02:40
でもジムのジャンプ格闘ってグフのジャンプだっしゅ＆ジャンプ格闘よりはやいしグフにはビームないから打ちおとせないし…フェイントいれてるため空とんでるから…結局ジムにグフはヨワイきがするのでグフの後だしグライありじゃないでしょか？
699　 だれ子ちゃん？　 2002/07/16(Tue) 06:05
ジムが待つことを前提に書かれてるみたいで恐縮なのですが
グフの後だしオンリがありなら、ジムのガン待ちオンリもありです

と、なってしまいますが？
700　 リュウ　 2002/07/16(Tue) 06:59
タイマンできないって事は先だしできないって事ですか？
先だしできないって事は待ちって事ですか？
701　 ベルヲ・ラル　 2002/07/16(Tue) 11:17
････また、この議論ですか？
正直GM側が待ち待ちいうのもグフ側か待ち待ち言うのもおかしいと思う。
どっちも「自分にとって有利な状況で戦え」って言ってるようで
負けた文句としても、言い訳としても傍から見ればカッコ悪いと思います。
それにグフが空中制御で隙を誘って空D格や高い位置からグフダッシュも
コレ使わなかったら「攻め」れません。

別にいいじゃないですか。「待ち」でも「先出し」でも。
「先出し」って言ったって上手い人は常に攻めで圧倒ってわけじゃあないし
空中で上手く待ってビーム誘って確定ズンダとかもよく見かけます。
「先出し」だけで勝つ事などそもそも無理じゃないですか。
他の格ゲーでも「待ち」も「攻め」も両方上手く使えてこそ上級者になるんですし。
それに低中コスト戦ならグフを一瞬でも無視した自分が悪いんです。
自分はそう自分に言い聞かしてますよ、別に腹を立てることでもないと思うし。
他の格ゲーでも往々にしてこんなのありますよ。
702　 だれ子ちゃん？　 2002/07/16(Tue) 12:41
後だし、先出しだとわめいてる奴、何のための2ON2だ！
パートナーを信頼して、協力プレイすれ！
703　 リュウ　 2002/07/16(Tue) 15:45
ハハッ・・・
それだから強くなれる訳だ

このゲームにゃマナーが大切なんだよ
704　 リュウ　 2002/07/16(Tue) 15:46
>>703
禿同
705　 だれ子ちゃん？　 2002/07/16(Tue) 16:34
自作自演のかほり・・・
706　 だれ子ちゃん？　 2002/07/16(Tue) 19:21
時間とコテハンみればわかるじゃんｗ
というか先出しが幾ら上手かろうともそれだけで勝てるようなゲームじゃないじゃん。
先出し、先出し言ってるのは上級者のビーム至上主義に踊らされてる中級者です。
707　 荒神　 2002/07/16(Tue) 19:25
＞699
経験上、後だしウザイだのセコイだの言うヤツに限って、
その後はこっちが攻めるのをいいことに、対応プレイオンリーだったりするんでね。
結局「自分が有利に戦いたいだけ」なのさ。
それに、ＧＭのガン待ちオンリーは否定できません。
まぁ性能は悪くないですが、攻撃をはずすと危険なのは知ってるつもりなんで。
こちらに攻撃を当てられない程度の技術の人に、「かかってこい」とは言えません。
とはいえ、腕が未熟であるだけの人なら崩しようもあるので、
タイマンでもなんとかなります。
ただ上でも書いたけど、「グフを知っている」ヤツのガン待ちは、
タイマンでは崩せません。
まぁ、正確には「崩す武器がない」ってとこかな。
というか、そんなの使ってみればわかると思うし。

ところで、何故に今更こんな話題なんですかね？

＞703
どれに対するレスですか？
708　 荒神　 2002/07/16(Tue) 19:28
書き忘れた。
もし、単に文句が言いたい、ケチをつけたいだけだったら、
対策スレにでも行ってください。
まぁ、「だったら」ですが。
709　 だれ子ちゃん？　 2002/07/17(Wed) 08:36
>>703 リュウをサラシｱｹﾞ
710　 リュウ　 2002/07/17(Wed) 09:25
ぁぅ
711　 だれ子ちゃん？　 2002/07/17(Wed) 14:09
昔は、待ちがせこいとか言ってたなぁ。
最近は相手の格闘スタイルが何であれ「眼前の敵は倒すのみ！」ですな。待ちだろうがどうだっていいし。
同レベルならその待ちを崩してみせる！って勢いですなｗ
言い訳してても仕方ないですしね～。愚痴を叩いている暇があれば相手を叩きのめそうってことですね。
自分自身は、自分のグフの成長を止めるつもりはないので、2on2であろうが、タイマンであろうが対戦してます。
結果は2の次ですよ。だって、僕じゃあタイマン勝てないし･･･。
とりあえず、楽しもうよ！

国会クリア～～(涙
ドムに対しての指令がかなり重要でしたｗ
最初は回避。で、2体のタンクがこっちをロックしたら、射撃や援護(人によって異なると思う)
ある程度集中砲火が収まれば攻撃。ドムを即回避に。の繰り返し。
ってこれは作業プレイかな？
712　 だれ子ちゃん？　 2002/07/17(Wed) 16:47
状況が行動条件に入ってるし　作業ちゃうかと思われる。
713　 712　 2002/07/17(Wed) 17:16
すみません・・・作業じゃないってことです（分かり難かった・・・。）
714　 カミン　 2002/07/21(Sun) 02:00
出張から帰ってきました。観光をした後に秋葉原駅前の
セガ(?)と新宿のスポーツランドでプレイしてきました。
対戦が非常に盛んで、高コストとのコンビネーションに
終始圧倒されていました(＾＾;

低空の空中ダッシュ格闘を使わずに、ブースト7割ほど
使って上昇、その後に空中ダッシュ格闘を連発して戦場を
撹乱する戦法が多く見られました。空中にいる時間が多く、
被弾率が低いため、有効な戦法とは思いましたが、対高コ
スト用の戦法のような気がしました。

低コスト台では、グフが見られなかったのですが、グフ、シ
ャザクMGでCPU戦していたら、Wグフが乱入!!　しかも2回!!
何とか退けましたが、久しぶりに楽しい対戦をしました。

名古屋ではガンダムがだいぶ下火になってきました。
PS2版の新作ガンダムか、かまいたちの夜２かどちらかに
逃げたいと思います。(＾＾;
715　 アンシンマル　 2002/07/21(Sun) 13:18
　ゲーセンでも、続編が出ないですかね、、、。MSVとかいれれ
ば、あと２作くらいは作れそうなのに、、。

　ところで、１８０ｍｍキャノン等に空中（低空）で接射さ
れたのを盾で防げた場合、その後、みなさんはどうしてますか？
　グフは空中で再動作可能になるので、うまくやれば、敵MSが
着地するところに空格->ロッドのコンビネーションを食らわせ
られる気がするのですが、、、。私は外すことが多いんですよね。
　空D格で逃げた方がいいのかな、、、。
716　 へっぽこタンク　 2002/07/27(Sat) 02:44
久しぶりに出撃しました。
週末の夜ということもあり台が埋まっていてDXは１回しか出来ませんでした。
掲示板のあちこちでガンダムが下火といううわさをちらほら聞いてましたので
ちょっと安心しました。
２ヶ月もやっていないと下手がさらに下手になりますね。
グフで国会にもたどり着けませんでした････　逝ってきます。
717　 big　 2002/07/28(Sun) 08:10
グフなら砂漠と黒海どちらが難しいんでしょうか？
718　 へっぽこタンク　 2002/07/28(Sun) 13:18
どちらもいい勝負です。

砂漠は陸ジムプラスタンクがかなりうざいですし、
黒海はダブルタンクですし、私は黒海で
自分３機落ち終了の経験があります。
ものすごいへたれです。
719　 だれ子ちゃん？　 2002/07/28(Sun) 19:29
絶対黒海
砂漠はまだ安定して越せる
720　 カミン　 2002/07/28(Sun) 23:54
＞アンシンマルさん
＞１８０ｍｍキャノン等に空中（低空）で接射～
近ければ空中でロッド、遠ければ近づきながら着地を狙ったバルカン
がいいと思います。バルカンHIT後は地上3段が安定しますが、精神的
なダメージが大きい空中ロッドがメインがいいと思います。
今日ガンダムBRを空中盾防御→空中ロッド3HIT→地上ロッド2HITが入
りました。相手側から悲鳴が(^^;　快感です。

＞対CPU戦
黒海だと思います。陸GMのほうがまだやりやすいと思います。

最近、空中ロッドにこっています。自分の対戦を分析してみると
意外と空中ロッドのHIT率が高く、対ガンダム戦を有利に進めてい
るようです。なので今CPU戦では、飛んできたCPUのMSの攻撃を空中
で避けて空中ロッドを当てる練習をしています。カスHITでも地上で
拾えますし、なにしろ面白いです。CPU戦に飽きた人にお勧めです。
721　 だれ子ちゃん？　 2002/07/29(Mon) 17:14
黒海は異常！
っていうか、自分がどんなに頑張ってもドムが勝手に死んでいく・・・。
越せるのは運ですね。
722　 シ彗　 2002/07/29(Mon) 21:12
味方３、自分１機落ちで越せませんか？
DCのレベル8でもゲセでも越えられますが・・
店の設定がやさしいのか？
723　 ありかわ　 2002/07/30(Tue) 08:19
>722

自分もDC版を持っているんですが、あのレベルってなんか適当っぽく感じませんか？
レベル8にしても、それなりに難しいときもあれば、まったくその逆のときもあります。
例えば、ジオンサイド7スタートでレベル8ならば、CPUジムのビームで100近く
減るはずなんですが、うちではたいていの場合50～60程度しか減りません。
まあ、ストーリー後半になればレベルに関係なく難易度は高くなりますが、ステージ
6、7あたりまではかなり易しくなるときもあります。

ちなみにダメージレベルはデフォルトの2です。
724　 だれ子ちゃん？　 2002/07/30(Tue) 11:55
うーん････
酷いありさまですなぁ･･･(涙
砂漠は９割国会は６割くらいで越せるようになりましたが････
ベルファストが､最高です｡
自分１機で、作戦失敗なりました｡
もしかして、０機落ち？？？
725　 シ彗　 2002/07/30(Tue) 15:21
自分はDLv3でやってます
#1はさすがにダメージ少な目ですけど#2以降はだいたい合ってるような・・
726　 ありかわ　 2002/07/30(Tue) 20:44
ベルファストは、味方「射撃」で１ｖｓ１に持っていくことが大切です。

手順としては、味方「ノーマル」で自分はさっさと陸上に上がります。
それで安全な位置を取ったのを確認して味方を「回避」にします。
その後陸ガンが１体でも上がってくるのを確認したら、すぐさま「射撃」にします。
こうすると味方はなかなか撃破されません。もう１体の陸ガンもそう簡単には
上がってこないはずです。
その間に陸ガンｘ２、ガンキャノンをタイマンで速攻で倒します。グフなら
簡単にできるはずです。
727　 カミン　 2002/07/31(Wed) 22:03
今日もCPU戦チャレンジしました。が、黒海越え失敗。
あとタンク一体だったのに･･･。

あと、対戦でガンダム落としたあと、同じ人の援軍が。
サイド7スタート直後にバズ一発背中に入れてから「損傷なし」。
結局クリアしましたがこういうことは勘弁してほしいです。
728　 へっぽこタンク　 2002/08/02(Fri) 10:02
上のカキコって偽援軍という事でしょうか

私は援軍に来てくれた方に間違ってムチ当ててしまった事あります。
わっわざとじゃないんです、すみません。
729　 ありかわ　 2002/08/02(Fri) 17:52
自分から援軍に入ることはないですが、援軍に入られたときに、ときどき
自分から味方に攻撃することはあります。

例えば、
ステージが簡単でマジメにする気の場合（サイド７、ア・バオア・クー内部など）や、
味方がつまらんキャラを選んできた場合（宇宙でガンタンクや、ゾックなど）、
味方との連携などがうまく行ってお互い調子に乗っている場合、
マンネリ解消（笑）のため、などですね。多少イヤミも含まれてます。

もちろん後には必ずスタートボタンで合図します。これならリアルファイトにはならないと
思います。
730　 グフミルク　 2002/08/08(Thu) 09:19
ビームをかいくぐっての攻撃が下手なグフミルクです。
うまくブーストが使えてないだけ？
空中Ｄ格闘の使い方が悪い？
わかりません、ていうか全部悪いような。

ひとつ具体的に質問すると、よく空中Ｄ格闘で距離を
詰め、もう一度空中Ｄ格闘を出す場合ありますよね。
この場合の最初の空中Ｄ格闘はサーチはずしですか？
それとも角度大き目時の空中Ｄ格闘ですか？
そのまま直で相手に向かうとビームくらうだけなんで。
だれかご指南をば。
731　 だれ子ちゃん？　 2002/08/08(Thu) 16:00
>>730
どっちでも、やりこんでみて、やりやすい方にしたらいいと思います

誤爆防止の為、私はサーチ外しでやってます。
732　 グフミルク　 2002/08/09(Fri) 16:08
サーチ外しですか、ありがとうございます。
データ見るとグフって意外と上昇速度あるんですよね。
むむうう。
733　 カミン　 2002/08/14(Wed) 01:58
＞グフミルクさん
サーチはずしの方が自由度が高くてお勧めです。
ロックが外れるのを防ぐためにサーチ2回押しダッシュ格闘
もいいとおもいます。

最近安定してきた新たな起き攻めがいい感じです。
ダウンさせた後、起き上がると同時にグフダッシュを使った
地上すれすれのダッシュ格闘で、相手の1.5～2キャラ後ろに
着地します。そこからステップ格闘や3段やタックルなどバリ
エーション豊富に攻めることができます。
ただ、裏に回るタイミングが難しいのが難点ですが(＾＾;
734　 アンシンマル　 2002/08/18(Sun) 05:42
　おひさしぶり。全国的に、DX人口も減ってきたようで、どうも悲しいです。
が、私はあいかわらずグフメインで頑張ってます。カミンさん、またまた新しい
起き攻めですか。すごい。私もやってみますよ！
　それにしても、なんだかんだいって、やはりグフは良い機体ですね。
735　 カミン　 2002/08/18(Sun) 10:28
＞アンシンマルさん
おひさしぶりです。
この起き攻めであっさりガンダム(中級者程度)を落としました。
手順は、
①　相手ダウン、自分3キャラほど離れる(バックステップ2回)
②　相手が起き上がり始めたらグフダッシュ(サーチはずし無し)
③　相手の1.5キャラ後ろに自分着地、相手自分に対して背中を向けて起き上がる
④　相手が歩いて逃げる→近づいてタックル、相手振り向き打ち→ステップから反撃、
相手空中に逃げる→グフダッシュ、相手格闘攻撃→バックステップからロッド
です。

相手の起き上がり格闘1撃目の間合いぎりぎりに着地すると、相手の
攻撃がすべてステップでかわせます。しかも相手は自分に対して背中
を向けているので、飛び道具は振り向き撃ちになり、ステップで回避
可能です。そのまま格闘3段、ステップ2段、ロッドでごっそりいただ
きましょう。

今日も対戦に行ってきます。楽しいグフライフを。
736　 アンシンマル　 2002/08/20(Tue) 04:45
　すごい、、、。カミンさんは、いつも新しい戦法、戦術を考えていて、
それだけですごいですよ、、。ぜひぜひやってみます。
　ところで、以前質問した「キャノン系の空中接射を盾でふせいだ後の
攻防」、いまだにロッドが出せず（単に勇気がない）、欲張って空格を
出して落とされてます。なかなかこのシチュエーションにならないので、
なったときにとっさに出すのは要練習ですね。だれか相棒がいれば、練習台に
なってもらえるんでしょうが、、、。
　今は、こちらの空Ｄ格を地上の敵の盾にあたったときの後の行動を考えて
ます。対ジム戦で結構起こるんですけどね、、。向こうは、バックステップし
てビームってことが多いですが、こちらが横ステップすると合わせてステップ
して撃たれちゃうんですよね。こちらのが有利な状況かと思うんですけど、、。
737　 だれ子ちゃん？　 2002/08/20(Tue) 10:42
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　　　 .〈　,-'┐　　　　　　　 ii___,,..-''"
　　　　 V‐-:!　　　||__,,..-‐‐'''"
　　　　 ,'‐-:!ー―''"
738　 darekosama?　 2002/08/20(Tue) 12:36
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　　　　　||'i :j .__,ｭ_　　,.-'l　　 |　!､＿_ｊ　　　ズクとは違うのだよ
　　　　　.ll l!,.-､､､~＼　rj　　　!/　＿/
　　　　　 !!.! ,.｀‐-｀￣／ ;　　　￣_,.:'　　　　　ズクとは！
　　　　　 |｀ｌﾆ;ﾆl>-‐'　　i　__,.-'"´｀!
　　　　　 ｀Tー―-- ...-‐'"三三_,.-'｀ー-
　　　　　 /,j ｌ　　　　　　__,..-‐'"
　　　　 ,.ｒ' ｀,'ー―-‐‐'"
　　　 .〈　,-'┐　　　　　　　 ii___,,..-''"
　　　　 V‐-:!　　　||__,,..-‐‐'''"
　　　　 ,'‐-:!ー―''"
739　 へっぽこタンク　 2002/08/23(Fri) 09:57
カミン様の起き攻めかっこいいです。

ただどこまでグフダッシュを使いこなせているかがポイントになりますね。
私なんぞはグフダッシュ決行→着地間違えて敵のまん前→敵の格闘アボーン
というのが大半です。
修行あるのみ！
740　 カミン　 2002/08/24(Sat) 19:23
＞へっぽこタンクさん
そうですね。グフダッシュがいつでも出せるようにならないと
使いこなすのは難しいかもしれません。
私もタイミング誤って、ガンダムの起き上がり格闘食らったこと
あります。相手が片膝ついたときに横を通り抜けるような感じで
出すと成功率が高くなります。

＞アンシンマルさん
私の場合、
①空D格闘が盾にHITししてすぐ着地する時
→そのまま着地タックル

②地面まで距離がある時
→右方向に歩き(横歩きでGMのBRをかわしたらステップ格闘)
→ステップからタックル（ステップ距離半分ぐらいから）
→そのまま空中ロッド(1～2HIT　(1HITなら着地ロッド))
としています。実は今、GM戦の研究中なのであまり参考に
ならないかも。現在いかに格闘攻撃をロッドで落とせるか
にかかっています。反応速度で勝負！！　ってとこです。(^^;
741　 カミン　 2002/09/09(Mon) 21:54
最近、対戦でタックル先端が盾に引っかかった後の攻防を、
バックステップからロッド、または横ステップタックルにし
ているんですが、安定しません。
特にダムには、有無を言わさず切られます。

いい対策があったらレスお願いします。
742　 グフミルク　 2002/09/10(Tue) 15:04
確か以前どこかですごい密着以外はダム格闘にタックルが勝るとありました。
この場合はすごい密着に属するのでしょうか？
もし違うならその場格闘読んだらタックルですね。

あ、タックル硬直と相手の盾硬直に差があれば話は変わりますね(爆)。
詰んでるのかも。ジャンプでダメージ減らしときます？
743　 カミン　 2002/09/10(Tue) 20:23
＞グフミルクさんへ
この前ダムに切られた時は、限りなく密着だったような気が･･･。(--;
しかし、タックル先端盾ガードなら、密着状態ではないので勝てるハズ。
もうちょっと、いろいろ試してから結論出してみます。
あと、ブーストは危険です。しっかり空中で3段＋追い討ちが入ります。
逃げるときは、バックステップ連射、ということで(^^;

うーむ、戦術版に盾硬直を調べてもらおうかな･･･。結果が怖いけど。
744　 ジャック　 2002/09/10(Tue) 21:42
＞カミンさん
自分の環境ではソレ※調べるのは無理です。

※２機を操作しないと調査できないパターン。
745　 荒神　 2002/09/11(Wed) 02:37
う～む。
バックステップ格闘…とかだめかなぁ。
前作では間に合ったような気がするけど、ＤＸではどうだっけ…。
746　 カミン　 2002/09/11(Wed) 22:32
＞ジャックさん
そうですね。(^^;
コマコン2個使わないといけませんね。

＞荒神さん
バックステップからロッドの方が安全だと思うんですが、どうでしょう？
または、ステップ＋サーチ＋格闘×2とか。出の速さなら一番だと思います。
747　 荒神　 2002/09/12(Thu) 01:46
ロッドは、ヒート剣からロッドへ移行するまでの速さが気になるところ。
ステ格は姿勢が低くなる分時間が稼げるけど、
攻撃判定が前面に出るまでもつのかが気になりますなぁ。

どっちが安定するかな…あ、どっちにしろ安定はしないかな？
ステ格の攻撃判定がダムのサーベルとかちあってくれれば、
そこから仕切り直せそうなんだけど…。

ただ、ダムが前ステ格を出して来た場合、ロッドだと一方的に斬られるんで…
う～ん、１度逃げるのがいいのかなぁ。
748　 グフミルク　 2002/09/12(Thu) 09:12
あとは盾に当たった瞬間に相方（多分高コストでしょう）に
叫ぶのも大事ですね。ダブルサーチならガンダムも躊躇なく
格闘しないと思うんで。バルカンだけでも多少はプレッシャー感じて
「ちょっとだけ」格闘ボタン押すのが遅れるかもしれません(爆)。
他力本願っすかね(笑)。

カミンさんのステ格に一票。あの姿勢の低さはレイフェイの朴腿を
連想させます。ステ格のほうが使えると思うが。ageときます。
749　 だれ子ちゃん？　 2002/09/14(Sat) 03:23
盾に当たった後その場即タックルでは駄目ですか？
何度か成功した事あるので…
750　 カミン　 2002/09/14(Sat) 21:30
＞７４９
タックルは必ず一定距離進む特性を持っています。
盾に、タックルの出始めをガードさせてしまうと、
攻撃判定のないタックル後半の移動がすべて隙になってしまいます。
特に、対ダム戦で起こりやすく(私だけ？)、その場即タックルごと
斬られる事もしばしば。

この状況、通常格闘をダムが出した場合、一瞬待って、横ステップ
すると、ダムの背面に回りこめるような気がするんですが、確認取
ってません。出来そうな予感がするんですが。
751　 749　 2002/09/14(Sat) 23:41
そうですか…
空中D格闘→タックル→タックルでダウンさせた時は
ゴッグの頭突きみたいでカッコ良かったのになー
相手がステップしようとすると成功するのかも知れませんね。
752　 カミン　 2002/09/19(Thu) 23:46
最近、低コスト戦よりも対高コスト戦(ガン、ゲル戦)ばかりやっています。

勝率だけで見ると、以外にも対ガンダム戦の成績の方が良い結果が。
やはり反応してから(空中)ロッドが間に合うガンダムの方が戦いやす
いためと思われます。ゲルは、反応してもロッド間に合わないし、蹴
られるし･･･。(--；

高コスト戦は、途中まで詰め将棋みたいな感じで、(^^;
一手一手確実に、相手を誘導、不利な状況に追い込んで、
焦ってウ・カ・ツな行動を誘います。
さらに、ダッシュ格闘で裏に回る起き攻めは、一度決まれば
200overのダメージを持っていくので勝負が楽になります。

グフが一機も落とされずにガンダムを落とす･･･。
近状報告なので下げ。
753　 グフミルク　 2002/09/20(Fri) 11:35
いや、カミンさんの例え話おもしろい！
確かに詰め将棋みたいなとこあるかも。

対ガンダム戦よりシャゲ戦のほうが僕は得意ですね。
やはりあの装甲に格闘当てるとリターンでかいので。

一回カミンさんの起き攻め見てみたいなあ。
僕は相方高コストを仮定した起き攻めをやってますが、
ひとりで起き攻めできたら言うことなしですもんね！！
754　 カミン　 2002/09/20(Fri) 13:00
＞グフミルクさん
うーん、グフ使いのみなさんに見せたいんですが。(^^;

起き攻めの方法は以前記述したんですが、最も重要なのは
タイミングです。相手が起きあがった瞬間、すなわち自由に
動けるようになった瞬間にダッシュ格闘の着地を持ってくる
ことです。
相手MSダウン状態、自分は抜刀、1.5～２キャラの間合い、
という初期状態も困難ですが、空ダッシュ格闘一回でその状況
に持っていけます。

あとは思い切って、立ち上がり始めた瞬間にグフダッシュ。
立ち上がる途中のMSを通り抜けたら成功です。失敗すると
相手MSに引っかかります（もちろん隙だらけ）。

相手背中向けて立ち状態、2キャラ以内の間合い、相手の反撃は
すべて振り向き攻撃、ジャンプからのBR、格闘はタックル、ロッド
のどちらかで迎撃可。即ジャンプした時点で、グフダッシュという
選択肢もあります。まさにグフにとって最高の条件（だと思います）。

げ、仕事の時間だ。(^^；　見つかる前に…。
755　 アンシンマル　 2002/09/21(Sat) 03:39
　ふう、ベテラン者の低コスト戦が多くなり、私のグフではなかなか
たちうちできなくなってきました。
　カミンさんの起き責め、初期条件がうまく作れないです。グフダッシュが
遅いんですよね、、。相手の起き上がり攻撃をくらってます。

　あと、久しぶりですが、生切り（空中でサーチ外し格闘）を使うことが
ありました。相手がドムで、こちらの着地を狙っている場合、空Ｄ格では
モーション大きすぎて、回避->軸あわせから撃たれてしまい、空中ロッドでは
持ち替え時に撃たれるという状況で、「これしかない」という感じで生切り
を使いました。
　思うに、空中からかなり接近してしまい、かつ、攻撃チャンスが見出せない
場合の時の行動は、結構気を使いますね。
756　 カミン　 2002/09/28(Sat) 13:55
昨日久しぶりにグフで2ON2対戦しました。
命中率6%って時もありましたが、起き攻めは一回だけHIT。
まだまだ修行が足りないようです。

＞生切り
まったく考えて無かったです。(^^;
こういう選択肢もロッドが間に合わない状況（特にVSシャゲ戦）で
使えると思います。でも、ロッドが間に合わないときって、いつも
蹴られてるんですよね･･･。生切りでせめて相打ちに持っていければ
使う価値があるんですけど。
時間があるときに研究してみます。
757　 age　 2002/10/09(Wed) 08:38
age
758　 タノミ・マス　 2002/10/10(Thu) 14:58
お初です。今になってグフに乗りはじめたものです。まだ、対戦で使える腕じゃないんで、CPU戦でこの機体に慣れる練習をしています。
あのー低レベルな質問で恐縮なんですが、一人プレイでジオン側サイド7スタートで砂漠を越せません。あと、1回だけまぐれで黒海行けたのですが、ダムが出て来る前にやられてしまい、先に進むのが絶望的です。もし対策法があれば教えていただけませんか？お願いします。
759　 アンシンマル　 2002/10/10(Thu) 21:46
＞タノミ･マスさん
　ＣＰＵレベルが高いと、一人グフはかなりキツイですよ。参考になるかどうか
分かりませんが、砂漠戦は、味方ザクが陸ジム２機に挟まれないように動くのが
大事だと思います。１ＯＮ１を作るか、自分が陸ジム２機においかけられる形
を作り、ＣＰＵザクに狙撃してもらう形を作ってます。（とはいえ、最初のザク
はカンタンに落ちることが多いので、無理に助けずに、２機目のザクから大事に
しましょう）
陸ジム３機を倒した後、タンクを倒しにいくのですが、私はここで、タンクを倒
す前に一機落ちることが多いです。（自分のダメージが増えてきたら、逃げつつ
粘っているとＣＰＵがどんどん落ちるので、ロッドなり格闘なりで特攻するのが
良い） 次のグフが無傷か軽傷で最初のタンクを倒せれば、なんとかクリアでき
ると思います。
　こんな感じで私の場合、いつもクリアはタイムぎりぎりになってしまいます。
　黒海は私もなかなか越せません。（すみません）
760　 タノミ・マス　 2002/10/11(Fri) 19:51
アンシンマルさん
なんとか3分の1の確率で越せるようになりました。レベル高いCPU陸ジムってマシンガン→通格コンボを多用してくるので、ウカツに近づけません。楯を前にして近づくようにはしてますが、楯が無くなるとマジつらいです。
CPUザクも2体の陸ジムに囲まれるとすぐに消えてしまいます。(回避重視にも関わらず)
そんな状況をつくる自分が悪いのですが…。
761　 カミン　 2002/10/12(Sat) 01:04
＞タノミ・マスさん
砂漠は起伏が見た目以上にあるので、盾を構えての全身は危険だと思います。
私の場合、空中から近づいて相手の通常格闘をスカらせて、そこに空格→タッ
クルをいれて１体をダウンさせます。
陸GMが２体くっついているときは無理せずに、CPUをおとりに使ってダウンさ
せるといいと思います。味方CPUは射撃重視です。

あと、アンシンマルさんがカキコしてあるように、タンクを倒す前に２機落ち
しない事が重要だと思います。味方CPUはぼこぼこ散りますし･･･。
762　 ヂ　 2002/10/15(Tue) 12:17
最近になりようやくグフが使いこなせるようになったものです。
既出かもしれませんが対ドムネタを一つ
グフステ一回分くらいの距離で相手が横滑りしているなら、空後ろＤ格で斬れます（バズで反撃可）
もう半ステ下がって空後ろＤ格やると、バズで反撃してきた相手のバズをすかして隣に着地し、通格を入れることができます。
戦術的には最初の技を１～２回やり、一度反撃されたら二番目を試すとすんなりバズをスカせて入ります。
ちなみにゴッグゾックにやると、ゾックには入りますが、ゴッグにはスカの後、三段ビンタくらいます。
763　 だれ子ちゃん？　 2002/10/15(Tue) 15:16
ﾊ ｧ ？
764　 ち゛　 2002/10/15(Tue) 16:55
まぁつまりグフの空後ろＤ格闘とドムの横ステが、ぴったり交わる位置にきて、斬ることができるというだけのことです。
グフでドムに入られることが多々あるんで編み出した稚拙な技です。
説明下手すぎごめんなさい
765　 タノミ・マス　 2002/10/15(Tue) 20:42
>ぢさん
いや、稚拙ではなく、立派な技かと。
>カミンさん
ありがとうございます。僕の中では、コスト200の機体とコスト195の機体の間では大きな差が感じられるんですよ。2回しか堕ちれないのと、3回堕ちれる違いからか、GMだったら普通なのに、グフだと豆鉄砲ばっか撃っちゃいます。そのせいで対戦で高コストが2回堕ちで作戦失敗する事が多いです。ここの過去ログを見て1からやり直さねば…。ここの皆様に申し訳がない…。
766　 アンシンマル　 2002/10/15(Tue) 21:59
　最近は書き込むネタがなくなってきたので、基本的なことでもマターリ
話しましょう。私もヘタなんですが、グフはかなり高性能で楽しいですよ。

　ところで、高コスト２回落ちになるのは、タノミ･マスさんのせいだけじゃ
なくて、戦略的にそうなりやすいからだと思います。グフは移動能力が高く、
シャゲ以外の機体からは逃げやすいので、敵低コストがグフにかまわず
味方高コストばかり狙ってくる展開は多いです。そうなったら、グフはガンガン
攻めてＯＫですよ。上級者だとグフの猛攻をかわしつつ、高コストを攻め続け
たりしますけど、大抵は乱戦になって、一気に大ダメージを与えるチャンスです！
（この乱戦状態が私は１番楽しいです。本能で闘います）
　あれ？　それはそうと、１９５と２００の機体の違いを気にしてるということ
は、１９５で自機３回落ち作戦も考慮してるということですか？　味方機と離れ
すぎなければ滅多に起こらないので、考慮しない方がいいですよ。モビルアーマー
のいるＣＰＵ戦だと、たまにありますけどね。
767　 アンシンマル　 2002/10/15(Tue) 22:02
　ぢさんの技も面白そうですね。なかなかドムと闘うことがないので（
というより、最近、自分でドムを使うようになりました）すが、機会が
あれば試してみたいです。
768　 タノミ・マス　 2002/10/16(Wed) 10:53
ところで、アンシンマルさんは昔はよく横浜でプレイしてましたよね？(うろ覚えなので、もし間違ってたらすいません。)私はよく横浜のパソピでやっている(ていうかこの頃横浜に引きこもっている…)んですけど、色々な過去ログを見ているんですけど、やっぱうまいグフを1度見てみたいのでグフ使いで集まりみたいなの出来ませんかね？
この前対戦で何連勝もしているシャゲルゴッグに自分グフ相方(っていうか知らない人、自分一人者なんで…)ダムで勝てました。うまくカットとか出来て満足でした。でも、相手連コインでシャゲルゾックに完敗…。
769　 チ゛　 2002/10/16(Wed) 11:51
みなさんの意見を聞かせてください。

最近私は相手が飛ぶと、超低空グフダッシュ（一本足？）で下をくぐり、相手をサーチしなおして追跡してプレッシャーをかける戦法をとっております。

この戦い方をするとブースト量で勝つことができるし、一撃と機動力によるプレッシャーによって焦らし、相方が生きると思ってやってます。

この戦い方について改良点や、もっとよいプレッシャーのかけ方などあったら教えてくださいm(__)m
770　 だれ子ちゃん？　 2002/10/17(Thu) 15:06
＞ヂさん
その戦法は相手がある程度の高さまで浮き上がった時にやれば、おそらく
ロック外しができるので相手の焦りを誘うことができると思います。

相手が低空フワフワの場合は瞬殺されてしまいそうな気が・・・。

相手の空中での高さを考慮して使いこなせば、優秀な戦法になるかも。
771　 アンシンマル　 2002/10/19(Sat) 00:07
＞タノミ･マスさん
　私は以前は横浜にいたんですが、今は札幌なんです。横浜へ行く機会は
なかなかないので、グフの集いは参加出来そうにありません。すみません。
大変興味はあるんですけどね、、。（そういえば、パソピの大会ってもう
終わったんでしょうか？）
　あと、パソピは全体的にレベル高いので、あそこでグフ使って連勝できる方
は十分強いと思いますよ。（私よりは確実に強いです）

　最近なんとなく気にしてるんですけど、グフって、空中での方向転換が、
他機体より遅くありませんか？　方向転換する角度も関係あるかもしれません
が、、。一瞬止まってから、方向転換してるように思えるんですよね。（特に、
ジムと比較した場合）　
772　 カミン　 2002/10/19(Sat) 06:49
＞アンシンマルさん
明らかにグフの方向転換は他MSに比べて遅いです。
動きが重い、というか･･･。(^^;
ビーム持っている機体には、方向転換速度は響いてきますが、
ビーム持っていないのであまり今までの戦術には影響ないかと。

ってことは、空中戦するべからず･･･?
773　 ち゛　 2002/10/21(Mon) 11:18
〉アンシンマル氏
以前シャゲ使いの友人に聞いたのですが、グフの空中きりかえしは近距離ならば目で見て進行方向がわかるらしく、接写しやすいそうです。ここにいるみなさんなら空カウンター鞭を決められるでしょうが…

最近逃げシャザクMGとタイマンやっても勝てないです…鬱
774　 アンシンマル　 2002/10/22(Tue) 02:32
＞カミンさん、ぢさん
　えっと、私の場合、ビーム曲げされたときに、慌てて方向転換して逃げようと
すると、避けられずに当たっちゃうんですよね。以前は、同じ方向にダッシュし
てるだけでかわせたんですが、、。あと、進行方向もそうですけど、私のグフは
タイミングを読まれやすいのかな～って気がしてます。（結局、対戦相手が上手
いんですよね）
　再サーチでの方向転換は早い（と思う）ので、緊急時はそれかな、、、。　

　あと、空中ロッド決めるのは、やっぱり大変ですよ～。私も、その気になって
空中ロッド決めてやろうと思って頑張ってみたんですけど、、、。ビーム撃ちに
近づいてきた相手を、ロッドで先に当てるのは、無理のような、、。それに、
このゲーム、いまいち遠近感が掴みにくくありませんか？　上級者は、ちゃんと
それもできるのかな、、。
775　 アンシンマル　 2002/10/22(Tue) 07:15
なんか、私の↑のカキコ、混乱してますね。
同じ方向にダッシュしてるとビーム曲げに当たってしまい、かといって、
相手の射撃を見てから避けようとすると、方向転換が遅くて当たってし
まうってことです。

話題は変わりますけど、この一年強の間に、グフの評価も二転三転して
ますね。弱機体？強機体？お手軽機体？熟練者機体？　これだけ様々な
評価が出てるのは、グフのみじゃないかなあ。
776　 ち゛　 2002/10/22(Tue) 09:27
確かにグフは使う方の技術がすごくでますからねぇ。
お手軽といえばお手軽だし、細かいテクまで使えば最強レベルに化けることもできるし…
人によって評価は様々ですねぇ。

このゲーム自体の遠近感というより、グフのヒートロッドだけについての遠近感だけわかりづらく感じるのは僕だけでしょうか…？
777　 フク　 2002/10/23(Wed) 14:37
＞タノミ･マスさん　
たまたまこのスレ覗いたんですけど
自分もたまに横浜のパソピにいるグフ使いです。
もしかしたら見たことあるのかもしれません。
っていうかそのPN見たこと有るようなないような…

ちなみにアンシンマルさんも去年パソピで見かけたことがあります。
世間は狭いですねw
778　 タノミ・マス　 2002/10/23(Wed) 19:37
>>フクさん
この頃1人プレイでハイスコアだす事にハマリつつあるので、たまーにハイスコア表にのってたりします(汗
スレ違いなのでsage
地域スレに逝って来ます…。
779　 タノミ・マス　 2002/10/23(Wed) 19:39
しかも間違えてあげてしまった…。すいません>ALL
780　 グフミルク　 2002/10/25(Fri) 06:55
最近見ないうちに結構盛り上がってますね、ココ。
今はジャンプ即出しのサーチ変え空格のポテンシャルを調べてます。
横浜は遠いなあ、、、、、。
781　 タノミ・マス　 2002/10/26(Sat) 13:32
過去ログまだ全部見ていないので概出かどうか分からないんですけど、グフにとって理想の相方機体って何だと思います？私のグフはガンダムと相性がいいみたいです。この前も新宿の西スポでガンダムうまい人と組んで6連勝出来ました。
782　 ち゛　 2002/11/02(Sat) 01:40
僕もガンダムに一票。シャゲと組むとスピードがシャゲ≧グフだから、カットにいくにもなかなか追い付きずらく個別撃破されやすいです。それに比べてガンダムは、速さがグフ≧ガンダムなんでガンダムの回りを翔んで撹乱しつつカットや暗殺が出来るのでやりやすいです。
まぁあくまで一個人の意見なんで悪しからず…
783　 だれ子ちゃん？　 2002/11/02(Sat) 05:44
地獄░░░▇▆▅▃▂▁λ.....（やっと楽になれる）
784　 アンシンマル　 2002/11/05(Tue) 21:56
　私は、ガンとシャゲは同じくらいですね。どちらも頼りになりますし、、。
　タノミ・マスさんは、６連勝しましたか。オメデトウです。西スポは、
対戦レベルがＭＡＸなので、すばらしい、、。
　
　カミンさんの起き攻め、やはりタイミング難しいですね。私はまだ、３回
に１回くらいしか思うようにいかないです。しかし、決まったときは爽快
です。

　あと、、、。遠近感ですが、やはり私が個人的に苦手なのかも、、、。
グランドキャニオンの細い塔の上に、うまく乗ることが出来ません、、、。
785　 タノミ・マス　 2002/11/06(Wed) 12:24
いや、連勝が止まったのも、私がゾックを斬り落とそうとタイマンをしにいってしまったからで…。逆に返り討ちにあって作戦失敗…まだまだ練習不足です…。過去ログでも見てます…。
786　 カミン　 2002/11/11(Mon) 22:08
しばらくグフ以外のMS使って対戦ばかりしていました。
他の低、中コストMSではグフの様に空中D格闘で逃げられないので、
グフを使っていて鈍ってしまった位置取りや基本的な歩きを練習した
結果、対戦中に相手に3段格闘を決める機会が増えました。

という事で、もう少し他のMSに浮気をします。(^^;

＞アンシンマルさん
起き攻めを仕掛けるタイミングは、相手の起き上がりよりちょっと
早いかな、程度がいいと思います。2ON2でもよくHITしますし。
787　 a　 2002/11/11(Mon) 22:09
対ゴッグで頭突きが盾に当ったときって
格闘三段やタックルで返せませんか？
なす術なしに頭突き三セット食らうしかないんでしょうか
788　 だれ子ちゃん？　 2002/11/11(Mon) 23:23
ﾚﾊﾞｰ横入れとかｼﾞｬﾝﾌﾟすれば、２セット目を本体に無理矢理あててｼｰﾙﾄﾞ半分残せるんちゃいます？たぶん反撃は無理ｸｻｲ。
789　 だれ子ちゃん？　 2002/11/15(Fri) 12:48
盾に当たってまだ半分以上盾が残ってるならジャンプ連打でのけぞり硬直
キャンセルできない？
790　 カミン　 2002/11/20(Wed) 21:23
今日はじめてCPUグフが空中ヒートロッドを出すところを見ました。
しかも４HIT。(^^;　アツいCPUです。

＞aさん
ジャンプ連打(望み薄いですが･･･)して回避出来るかもしれません。
791　 カミン　 2003/01/11(Sat) 22:24
なんかウカツにも沈んでおりますが、グフの報告を。

陸ガンＭＧとの相性がいいようで、対戦相手を瞬殺することもしばしば。
でもバランス悪いんですよね～。1機落ちしか出来ないし、グフが先落ち
すると援護も出来ないし。

先に落ちるのは事故なのか、それともヘタレなだけなのか？
事故ですよね、事・故。(^^;
792　 グフミルク　 2003/01/12(Sun) 07:15
陸ガンマシンガンですか。個人的には陸ガンビームが好きかも。
相手が高低じゃなければいちかばちかはあるかもしれませんね。
でもそれやるなら陸ガンマシとザクとかのほうが強いかなあ。

僕的には普通にグフシャマシが強いと思います。
シャマシが相手高に即狩られされなければの話ですが(笑)。
でもダブルマシンガンに弱いんですよねえ(泣)。
793　 カミン　 2003/01/12(Sun) 21:59
＞グフミルクさん
おっ!?　まだ住人が(＾＾;　あけましておめでとうございます。
この板、こっそりsage進行で行きましょう。

そうなんですねぇ。グフ。Ｗマシンガンに弱いんですよね。
盾の大きさが中途半端で、十字砲火の片方を防ぎながら近づく
ことが安定しないし。

そう考えると、シャザクＭＧより陸ガンかなぁ。攻撃力あるし。
でも、コスト考えるとシャザクＭＧか。（－－；　うーん。

あ、あと総合版の方に今年ガンダムの新作が出るとか出ないとか。
今度こそ本物であってほしいですねぇ。
794　 お面の男　 2003/01/18(Sat) 04:50
ゆえあって、お面をつけておりまする。
先落ち。結論から言うとアリだと思います。落ちる前に、十二分に働いて落ちればいいんです。
特に高低戦で相手がガンジムだったりする場合、慎重になりすぎて生き残っていてもあまり役に立てないんですね。
円を描くようにフワフワしながら味方の高がクロスされると、直線的に飛んでいってしまうグフはカットし難いですから。
存分に働いてサクっと先落ち。状況を見つつ、いけるなら味方が落ちる前にカタつけちゃいましょうｗ
グフは、それが可能な機体だと思いますよ。

Ｗマシは確かに辛いですが、味方がＧＭだったりするとかなり有利かも。（腕が同等と仮定すればですが）
あと、グフが斬っている間きっちりもう片方を牽制してくれる人が相方なら、あまり恐くないですよね？
盾についてですが、盾が無傷であるうちは大胆に正面からいくと結構防いでくれますよ～。ではでは。
ま、すべてオレ的見解ですがね。
795　 カミン　 2003/01/18(Sat) 17:48
＞お面の男さん
あわててしまうとダッシュ格闘を使ってしまって、貴重なダメージソース
の通常空格、地上3段を狙わなくなって、十二分に働けないんですよね。(^^;

味方がGM（それもかなり上手い人）だと、いい感じに動いてくれるんですけど、
逆のパターン、グフがGMに気を使ってしまう場合（GMがどんどん先に行ってし
まう）がつらいです。グフの格闘中に一緒のMSに手を出してくるGM使いもいる
ので、グフが牽制役に･･･。

自分が下手なだけのような気もしますが。
796　 お面の男　 2003/01/19(Sun) 02:08
＞ＧＭが突っ込んでしまう
この場合は、もう相方はデコイと割り切ってゴリゴリ斬るしかありませんｗ
また、片方をつかまえたら、あえて相方にタイマンをやらせて、片方を起き攻めその他で撃破するのもアリかなと思います。
一緒のＭＳに手を出してしまう人が相方の場合は、逆に利用するつもりで行くといいです。
上手くいけば、自分２発止め→相方ビーム発射→自分ステップからステ格２段とか結構キメられたり。
その場合は、どの辺で手を出してくるのかクセを掴むのが最重要になりますけどね。
↑これが１番難しいかもｗ

そういう相方（同じＭＳに攻撃するタイプ）とは組み難いですけど、
逆にそれをエサにもう片方を迎撃な～んてことも。
ま、なるべく両方の敵機が画面に入る位置をキープして、臨機応変に行くしかないですねｗ

797　 カミン　 2003/01/19(Sun) 02:24
＞逆にそれをエサにもう片方を迎撃～
低コスト戦ならまだチャンスはあるんですけど、対高コスト戦になると
空対空の立ち回りでのダメージソースが少ないグフでは不利に。
ダッシュ格闘は左右によけられると当たらないし、通格は見てから
迎撃されるし、ロッドは位置あわせが大変だし･･･。

相手をばったばった地上に叩き落す方法（それ以前に位置取りもだが）を
考案せねば･･･。うーん。
798　 だれ子様　 2003/01/20(Mon) 10:37
age
799　 ぐっふぃー　 2003/01/20(Mon) 13:15
山越しﾋｰﾄﾛｯﾄﾞ起き攻めって誰か開発しましたか？
800　 カミン　 2003/01/20(Mon) 22:09
＞ぐっふぃーさん
山越ヒートロッドは振向き速度が遅いため、歩いている相手に当たりません。
起き攻めは相手の後ろに空中ダッシュ格闘で回り込むのがよろしいかと。

今日無謀にもガンダムと１ON1してみたらぼろぼろでした。
やられながら、「所詮グフか･･･」とつぶやいたり。(^^;
801　 だれ子ちゃん？　 2003/01/23(Thu) 09:59
既出だがガンダム納刀と同じ原理でヒートロッド使って色んな事できるね。家庭用でブーストどこまで逝くか試したけどすんごい長持ちしましたよ。オデの塔の上でガンダムより長い。
802　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 23:40
タノミマスさん＞台割れしないように援軍する時は味方の横でしてください
803　 だれ子ちゃん？　 2003/02/15(Sat) 00:55
グフタイマンはどうですか？やはり弱機体？
804　 だれ子ちゃん？　 2003/02/15(Sat) 13:42
サーチ外し格闘使いこなせれば神。もっとも玄人でも30パー使いこなしてるかどうかw
805　 ＡＬＤ　 2003/02/21(Fri) 07:42
↑今やそれもあまり役に立たない罠。
こちらの攻撃範囲（着地してからのね）でそれをやると、ダムのノーマル空格を無条件で喰らいます。
まぁ、ビームに頼りがちな相手なら出番はあるけど、きちんと使い分けてくる相手にはきびしいね。
806　 カミン　 2003/02/22(Sat) 00:16
一対一の状況の場合、先読みで行動して5割かなぁ。
サーチはずし格闘より、空中ロッドや位置取りの方が重要かと。
ガンダムに合わせて高空飛ぶより、ビルの高さぐらいでダムに
まとわりつくぐらいじゃないとつらいっす。
焦って空格仕掛けたらロッドで迎撃。超反応で(^^;
起き上がりに空ダッシュ格闘で裏に回り、振り向き打ちをさせて
ステップから3段。無駄にステップしない。ひたすら歩くか飛ぶ。

取りとめも無く書きましたが、こんな感じでどうですかねぇ。
２ON2ではダッシュ格闘で飛び回って相手のロックを混乱させます。
ネタ切れ。誰か追加お願いします。
807　 だれ子ちゃん？　 2003/02/22(Sat) 02:05
ダムの空格なんて余裕でかわして空格～ヒートの連携で迎撃｡たぶん君等はダムあたりの射撃に対して攻撃判定が発生するタイムラグをマスターしてないね｡下降で空格かわせれば問題無しでダムならタイマン張れるよ｡ヒートにこだわるよりいかにダッシュ斬りを使い混乱させるか?またはじらすか?先手はグフにあるから相手も手を出しずらいはず｡待ってたら待ってみるのも一つの手段｡シャゲは空格使わない分やりずらい｡
808　 ベニオ　 2003/02/22(Sat) 18:19
かわせるタイミングで空格を出すダムは確かに居るけど･･･（以下略
自分が思うタイマンは、相手より動きながらヘタに攻めずにじっくり戦う。過剰フェイク。
ダムシャゲとタイマンは張れるけど、まだまだボウヤなので勝てる場合は少ないです。
809　 だれ子ちゃん？　 2003/02/27(Thu) 02:27
＞807

＞ダムの空格なんて余裕でかわして
いやいや、サーチはずし→ダムが撃つ→外れて格闘入れる
「上記の間合いでは」100％ノーマル格闘喰らえますよ。
空Ｄ格闘そのものを、斜めだの横だのから斬られるんですよ。
ちなみに、もう少し間合いが近いとＧＭのも喰らえますｗ
810　 だれ子ちゃん？　 2003/03/02(Sun) 18:11
ノーマル格闘?ありえないな｡空格Dを絶対あたらないけどだしまくってみては？道が開けるよ｡着地後ステばっかりなら弱いけど一瞬待ってステや歩き､ジャンプ､ダブルサーチフェイク上昇や相手が上になるように低空で移動してるはずだから空D格で相手の裏に移動のあとの駆け引きをマスターすればダムならタイマンはれる｡てか実際に対戦してみればわかるよ｡どこでやってんの?
811　 だれ子ちゃん？　 2003/03/02(Sun) 22:18
810さんすごいですね
ダムとはれるとは。そんなグフを見てみたい。
一方的にやられる事はないのですが、自分はそれほど巧くないです。
812　 だれ子ちゃん？　 2003/03/02(Sun) 23:28
三回撃破されるまでに二回撃破すれば勝ち｡相手が鬼待ちしだすときびしくなるけど精神的にグフに対して攻め一辺倒では勝てない､または待たないと勝てないと思わせると勝ち｡一回グフを恐れると2ON2になればグフの好きほうだいにできる｡これがたのしい｡
813　 だれ子ちゃん？　 2003/03/03(Mon) 01:34
うーん。話が通じてないなぁ。
「空Ｄ格闘中」を斬られる、と言っているのだが……。
814　 だれ子ちゃん？　 2003/03/03(Mon) 01:36
あ、書き忘れた。ちなみにスポ本館でやってる。
815　 だれ子ちゃん？　 2003/03/03(Mon) 20:26
>８１２
しばらく時間空かないのですが
こんど見に行きます＾
816　 だれ子ちゃん？　 2003/03/03(Mon) 23:05
本館?たまに行くけど通常格闘入れられたこと無いし?このまえ高コスト台でギャン･キャノンで連勝してたら人だかりになったとこだね｡またいくよ｡
817　 だれ子ちゃん？　 2003/03/04(Tue) 11:09
↑カツヲがたまに、ビームで落とすのを面倒くさがって斬ってきますよｗ
まぁ、あと自分がダムの時は斬るわけですが。
818　 だれ子ちゃん？　 2003/03/04(Tue) 23:12
かつおにも斬られたこたぁない｡距離と度胸さえまちがわなければね｡てか?かつおは格闘めったに使わないと思うが･･ww｡今度行くよ｡
819　 だれ子ちゃん？　 2003/03/06(Thu) 16:36
つーかこのスレにニーハオいるじゃん。810ってそーちゃうんか？
820　 だれ子ちゃん？　 2003/03/07(Fri) 15:35
サーチ外し格闘ジムにも通常格闘もらえます・・
ばれると、あまり使えないですね、でも自分が下手なだけ・・
ジムに苦戦するし・
逝ってきます。
821　 だれ子ちゃん？　 2003/03/07(Fri) 23:13
ジムにですか?確かに四機目は上級者だときびしいけど｡時間切れ一杯で最後はばればれの空格連打･･･｡タイマン機じゃないからしょｰがないけど
822　 ８２０　 2003/03/08(Sat) 03:43
やっぱMGをうまく使って、戦うのも大事だし、タイマンならなおさらかな？
キャノンやビーム機体の接射防ぐようにして
空中で追撃＞D格闘決めれるといいのかなあ？
ブースト結構あるし、浮かび上がるの速いと思うんで。
MGを使って格闘に持っていくかって考えよっと。
ザク系のMGのように使いこなしたい！
よろけさせれば、でかいですよね。
格闘入れることもできるし、追い討ちしてもらえるし。

打倒タイマン１８０・・で
823　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 03:52
アチョーのユのグフはタイマンも強い。空格の使い方がホント上手い
824　 アンシンマル　 2003/03/08(Sat) 04:44
　グフでの１ＯＮ１を、もう少し上達したいです。相手がジムやシャザク
でも苦労してます、、、。
　それと、ちょっと質問なのですが、、、。地上の敵に空格を狙うときって、
低空からだと若干出が早いように思うのですが、気のせいでしょうか？　
　もしかしたら、低空からだと下降する動作が少ないので、見切られにくい
だけなのかもしれませんが。
825　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 05:30
サーベルは下から上につきあげますからね・・・
826　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 09:28
そｰなのか!空格は俺のなかでカウンター的な存在だから気にしたことなかったw｡
827　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 19:43
グフ同士が同じタイミングで空格をだしたとしても高い位置にいるほうが先に切れますよ。
同じタイミングってのはめったにないですけどw
828　 だれ子ちゃん？　 2003/03/08(Sat) 23:12
先に出した方が勝ち?
829　 だれ子ちゃん？　 2003/03/09(Sun) 15:53
相討ちだと思いますよ～
830　 だれ子ちゃん？　 2003/03/09(Sun) 16:53
あほな質問ですが、こういう状況ならどちらを斬りますか？
試合開始直後、味方高(空中)が敵高(地上)に接射をくらわしました。しかしその後ろにはカットにきた敵低(グフと過程)がいきます。 自機は敵高にも敵低にも空Ｄ格をくらわせることができる位置にいます。どちらを狙うべきですか？
どなたか意見お願いします。
831　 だれ子ちゃん？　 2003/03/09(Sun) 22:34
敵エース機に
空格→タックルじゃないかな？
敵グフの味方エース機へのカットが成功しそうな場合はエース機を狙うべきだと思う。
敵グフの味方へのカットを防げるならグフを切るべき
俺はこんな感じ
832　 だれ子ちゃん？　 2003/03/10(Mon) 23:27
高コストだね｡敵高ダウン→自機斬られる→味方敵低にズンダ（クイックドロー）でほぼ勝ちが決まる｡グフ＝高狙いがセオリー
833　 だれ子ちゃん？　 2003/03/10(Mon) 23:38
参考になりました。ありがとう
834　 だれ子ちゃん？　 2003/03/13(Thu) 12:12
普通に相手高コストがダウンするなら２人がかりで一気に相手グフを狩りに行く。
そしてまたグフ２人がかりで狩りに行くしかないべ。
んまぁ敵の位置によるけど
835　 カミン　 2003/03/13(Thu) 22:46
グフの位置取りが悪いと、
「グフ先落ち→味方高コスト落ち→相手0機落ち」
によくなります。ビームのクロスにも弱いですし。
私もグフは高狙いで、相手に連携を取らせないのが理想かと。
836　 だれ子ちゃん？　 2003/03/14(Fri) 00:20
ガンダムは空中でも切れるけど、シャゲは…きつい
待ち逃げに絶対勝てないです。こちらも鬼待ち、鬼連携ですか？
後、浅い空格の後、どうしたほうがいいですか？
837　 だれ子ちゃん？　 2003/03/14(Fri) 00:49
ガン攻めですよ。攻め崩せるようになるのも実力だと思う。
もちろんふたりで。
浅い格闘のときは体当たりがあたらないから回避で。
もしくはうえをとってしまうか。
高コストと二人でプレッシャーをかけていくのがいいとおもいますよ。
シャゲを切るには高めに飛んでから空格するのがいいですよ。
上昇speedがダムより早いわけですし。
838　 だれ子ちゃん？　 2003/03/20(Thu) 02:34
高コストの上昇中は斬れない｡上を取るとかじゃなくグフは常に低空で移動が基本｡相手が高い位置なら二枚歯でいくがよろし｡下がりを斬れるし回避率が格段にあがる｡なぜ低空かは中途半端な高さは着地キャンがきかないから
839　 だれ子ちゃん？　 2003/03/25(Tue) 13:24
高コストの上昇中を斬ることできますよ。
まっやり方はひとそれぞれっつうことで。
840　 だれ子ちゃん？　 2003/04/03(Thu) 23:44
着キャン使いましょ
841　 だれ子ちゃん？　 2003/04/06(Sun) 06:08
グフで上手いプレーヤーって誰？
842　 だれ子ちゃん？　 2003/04/07(Mon) 10:05
>>841
関西ではユゥ，アニキ，キース
843　 だれ子ちゃん？　 2003/04/08(Tue) 17:56
関東は？
844　 ゲームセンター名無し　 2003/04/09(Wed) 23:39
スンドメ軍
845　 だれ子ちゃん？　 2003/04/10(Thu) 01:40
↑わからん
846　 だれ子ちゃん？　 2003/04/10(Thu) 22:37
関東ではアラジン、いヌ星、アッシュとか？
847　 カミン　 2003/04/12(Sat) 00:43
＞上昇中の高コスト
距離が近い＆ロック無し→下からバルカン(5HIT)から空中ロッド(当てたら漢)
距離が近い＆ロック有り→ダッシュ格闘で位置変更、背中側へ、着地狙い
中距離＆ロック無し→進行方向へサーチ外しダッシュ格闘でHITを狙う
中距離＆ロック有り→ダッシュ格闘で背中側へOR進行方向で移動後空中ロッド
遠距離→豆鉄砲ORダッシュ格闘での移動(斬れない)
･･･。書いてる本人が実行できなかったりして(^^;　やっぱキツイか。
848　 だれ子ちゃん？　 2003/04/12(Sat) 21:15
単純に空格を高い位置から出せば良いんじゃん。
後、高い高度からのＤ格だって当たるよ。普通に。
849　 だれ子ちゃん？　 2003/04/19(Sat) 22:31
ダッシュ格闘がちょうど届くかそれよりチョイ近いところからのD格闘についてなんですが。

フワフワを空中D格闘で斬れる時と斬れない時あるのですが違いはなんでしょうか
射撃後のレバー入れながらの上下移動も斬れない時がある。何ででしょう？

あとロッドの使い道・・使いどころ
あったらお願いします。自分はほとんど使わないので使ってみようと思います。
850　 へのれ　 2003/04/29(Tue) 05:08
全一グフは本館のユ、モンテのアニキさんです。
851　 だれ子　 2003/05/02(Fri) 00:03
スンドメ軍って立川だろ。
確かにあそこは関東の中でトップ１０に入るな。
852　 だれ子ちゃん？　 2003/05/02(Fri) 01:43
最近グフ使い始めているんですがケータイなんで
このスレ初めから読むのはキツスギデスｗ
勝手なお願いですが、質問させてください。
ガンダムのタイマンでビームと格闘７：３ぐらいで使う人と対戦したんですが
超近距離？で空格された場合、どう防げばいいですか？
くらいすぎでどうすればいいのやら..
また
空格の使い所とヒートロッドの使い方がよく解かりません
俺に聞け！って人いたら教えてください＾。
853　 暗黒騎士≠アムロ　 2003/05/02(Fri) 03:51
空格のみならず相手がサーベル抜いたの見えたらタックルで防げます★空格やヒートよりサーチはずしや着キャンを重視して練習しませう(^ー^*)さすれば戦い方は360度と言って良いほど変わります★あとはあなたのセンスでグフは良い機体にも悪い機体にもなります(^.^)頑張って★
854　 852　 2003/05/03(Sat) 00:06
暗黒騎士さんありがとう＾＾
タックルはなぜか得意ｗヒートロッド入りそうでもなぜかタックル＞ステ格一段など
やってしまうｗ。

どうしていいかわからない事あるんで教えてください。
空対空の場合相手が接近してきたらどうするといいですか？
シャマシっぽくやってみたりしてるんですが、だめですか。今の戦い方はバルカン撃ちまくってますｗ。
５発当たらないとダウンしないし意味なしですかW?　　
振り向き１～４発撃ちで着地Cをつかったりして歩きやステップ、またはすぐ飛んでバルカン撃ちまくる・・
着地後を狙って低空で追ってきた敵の足をカウンターっぽく３段かタックルなど・・
空中で格闘入れるのはへたれみたいで読まれて撃ち落されてばかりなんです。

また至近距離ですれ違いざまに空格などを防ぐには空格かD格闘で行けますか？ヒートロッドが一番？　
自分のグフはジムにすらタイマンいけないへたれで。。乱戦しか役に立てないｗ
長文で失礼します。
855　 だれ子ちゃん　 2003/05/04(Sun) 13:49
愚夫は空中Dをどれだけうまくつかうかやな！バルで着地キャンセルサーチはずしでよけて格闘みたいなかんじでよい。あと相手が飛びかけの時に三段格闘これはあたるで！
856　 だれ子ちゃん　 2003/05/04(Sun) 14:42
近距離格闘はサーチはずしで逃げるかサーチはずしながらの空格を相手にあてるかタックルかヒートぐらいかな？
857　 852　 2003/05/05(Mon) 00:24
いや～いろんな意見どうもです＾＾
敵の空格をサーチ敵僚機に変えて空格だと斬り勝てるんですか？
格闘返すのはこれがいいですねｗ

待ち気味のつまんね～ジム？ｗに格闘入れたいが
すごい近距離で先だしD格闘は反射神経の問題で当たるか当たらないかって感じになってる気が
しなくもないｗけど、意地でも先だし格闘デキルのが熱いですね、主にちょっとでも振り向き撃ちになりそうな
位置からの至近距離空格、これならジムでも・・ばらばらにｗ
敵の浮き方でこちらに当てにくるかは少しは判断できそうです(無理かなW
切り返してダッシュの軌道換えておけば接射は避けれるし、追尾して一気に
再度方向変えてダッシュし直し＞同時に射撃　（射撃ボタン押してから撃つまでの一瞬の時間？
の時は振り向きカウンター空格入るのですねｗ今日やってみて当たりましたまぐれかな
858　 852　 2003/05/05(Mon) 00:28
地上でじっくり歩いて近づくのも最近やってみてるんですが、やはり高には
かなり自殺行為になりそうで。。
しかし
空格はタックルが一番ｗなので地上でバルカン＞空中では浮いてる時間をなるべく少なくして
一気に背後へ回り着地C（回った後にD格闘で後頭部を勝ち割るｗ）を混ぜてばら撒きまくって
浮き待ちでステ硬直狙いなら、サーチぎり低空D格闘を浮いてる敵に向かって出す
ステップもぐりより長く移動するのでもぐって避けやすいですね。しかもたまに斬ってるしｗ
こだわって
陸ジムMGのように、MG>格闘もいつかできるように練習中ｗ
後また質問ですが
至近距離でフワフワに対してD格闘で斬れる時と斬れない時(敵の後ろにいってしまう）時がありますが違いはなぜ起こるのでしょうか？
859　 グフゾー　 2003/05/05(Mon) 14:32
このスレ初めての者です。以後よろしくお願いします
空中D格闘当たらないのは近すぎるのでは？僕は剣先が当たるぐらいの所からボタンを押します 横に逃げられるは仕方ないとして 剣を振りきった後の上の方で当たったときはかっこいい
後サーチ切り替え空格自機の正面か左の方が判定強いみたい 右は当たりにくい
860　 だれ子ちゃん？　 2003/05/05(Mon) 16:35
初代バーチャロンのテムジン
の置き斬りができるんですね
すれ違いですが。

空中でガンダムの空格に対抗するにはヒートロッド以外もできるってことですね。
861　 だれ子ちゃん？　 2003/05/05(Mon) 17:59
グフは反射神経と経験と予測が大事だと思う。
そうすれば空格にもタックルで回避できるはず。
敵近くではステップしないようにね。
空格禁止のところではグフは結構自由ではないかと…
862　 860　 2003/05/06(Tue) 02:54
自分もグフ使い込んでいるわけではないですが
最近アッガイ以外全て楽しんでやってます。
剣先が当たるぐらいの間合いでは、ジムなどシャザクですら
クラッカーなどで留められてしまう気がします。地上で剣を振ったら
当たるぐらいの間合いまで空中で一気に、またはゆっくり行くなどして近づき、なるべく背中から斬りかかる方が当たりますよ
銃構える前に当たります。しかしこの間合いは相手に先に空格されると相当反射神経よくないと
後ろへD格闘出して逃げるのが間に合いませんｗ。ヒートロッドは剣をしまうモーション入るので間に合いませんし。
サーチがえ空格しかないか（今度試してみます。）
こちらの方が高度がある場合なら、D格闘だして斬り勝てないないかな？（これも試した事ないｗ
敵の空格は納刀状態ならヒートロッドでカウンター入るのでいいですが。
だいたい抜刀しているしヒートロッドしないと納刀できないので、こんな状態があまりないですね。

敵の射撃系で前ダッシュ中敵が射撃ボタン押してから撃つまでの時間
に格闘をカウンターで置くようにするのもいい感じです。ガンダムも空中で止められます。
ＭＧ５発で空中だうん＞Ｄ格闘いれた時などはより有効、
次からより強引に当てに来る時があるため、逃げるフリして振り向きＤ格闘など
前ステよりチョイ近い間合いまで空中で前ダッシュで近づいてきた時は
その間合いに入ったと同時に敵が銃を構え（射撃ボタン押した時の動作）てなければ、たいていカウンター決まる？かな
シャゲなどはむりだけどｗ
863　 だれ子ちゃん　 2003/05/08(Thu) 20:26
近くから空D格あたるだろ
864　 だれ子ちゃん？　 2003/05/10(Sat) 13:38
無印のグフを使いこなすにはどうすればよいでしょうか？
865　 荒神　 2003/05/13(Tue) 16:48
まず歩く。
やたらに飛ばない。
空D格闘と豆を使いこなす。
格闘は、すべてステ格でかえす。
敵のビームは、ステ格でくぐる。
こんなとこです。
866　 864　 2003/05/16(Fri) 08:13
無印のグフも空ダ格使いこなさなきゃ駄目ですか。
867　 荒神　 2003/05/16(Fri) 14:30
↑DXの空Ｄ格闘よりさらに隙がないから、
使えないよりは使えた方がいいかな、と。
868　 カミン　 2003/05/24(Sat) 00:09
おぉ、いつの間にか800に進行してる。(^^;

たま～にサーチはずし空中D格闘してると、レバー操作で
大きく左右に曲がることがあります。
空中D格闘はボタン押したらほとんど曲がらないはずなのに、
その時はレバーで左右が移動できる･･･。

戦術スレ行きか･･･。
869　 和寿　 2003/05/26(Mon) 02:11
バルカン有効な使い方・・
プレッシャーの与え方や武器として無視させないような使い方
着地Ｃなども使いながら、
バルカンに見えない使い方ｗ・・どなたか教えてください。
870　 シュ○ュ　 2003/06/03(Tue) 23:45
空中から五発入れてズンダの要領で三連切りをできるってほんとですか？
コツとかありますか？
関西の方ではこれは当たり前なのですか？
871　 だれ子ちゃん　 2003/06/04(Wed) 02:45
↑ﾃﾞｷﾈｪﾖﾝﾅｺﾄ
872　 カミン　 2003/06/04(Wed) 21:58
＞シュ○ュさん
＞空中から五発入れてズンダ～
できません。地上の相手に5発入ったら、空中通格or空中ダッシュ格闘当てときましょう。
実際、バルカン5発めったに当たらないし。
2～3発打ったら斬れる位置に移動したほうがいいと思います。
873　 だれ子ちゃん？　 2003/06/05(Thu) 00:43
シャマシとクロスして2～3発当ててとかならいいかも。
874　 だれ子ちゃん？　 2003/06/05(Thu) 00:45
ズンダでロッドならOK
875　 カミン　 2003/06/25(Wed) 22:31
新作のロケテストの情報が流れていましたが、どう見てもグフのような
接近戦専用のMSが見えてこない･･･。Z自体が宇宙戦メインだったからか。
旧キャラも裏コマンドで出現！　とかのおまけをきぼーん。

独り言なのでsageっ。
876　 ナカタ　 2003/06/25(Wed) 23:41
おー格闘機体ないのかー残念(;´Д`)
877　 だれ子ちゃん？　 2003/07/22(Tue) 01:15
ハンブラビがいるじゃん（海ヘビ装備）。青いし

878　 だれ子ちゃん？　 2003/08/20(Wed) 03:37
age
879　 ジンバラル　 2003/08/24(Sun) 23:39
ギャプランの空Ｄ格がグフっぽいらしいが。
グフ乗りが使いたいMSは何か。格闘MSか。機動力MSか。俺は低コストで機動力あるMSがいいな。
880　 だれ子ちゃん？　 2003/09/05(Fri) 22:36
ナカタ、ヨワイ
881　 だれ子ちゃん？　 2003/09/11(Thu) 06:16
　　　| 　　　 　 　 　 ―┼―　＼＼　 ＿/_　＼　＼＼　 /￣/　　　　　　　|　　 /　 　/　　＿＿
　 ￣|　／￣＼　　　―┼―　　　　 　 /　　ヽ　＼　　　/￣/ /￣/　　／~|￣/ヽ　　 |
　　　|／　 ＿__|　　|　　ゝ　　　　　　　/　　 /　　　　　　　 / /￣/　　 |　　∨　　 |　｜
.　 ／|　 　＼ノ＼　＼＿　　　　　　　/　　 /　　　　　　　　　　　/　　　＼ノ　　 ノ 　　レ　 ＼＿

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　＿＿
　　＼　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　 　　　／
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　／　　　　／⌒ヽ
　　　 ／＼　　　　＿＿　　　　（　　　 　　　＿　|
　　／　 　 ＼　　　　＿）　　　　＼　　　　 （＿ノ　　
882　 だれ子ちゃん？　 2003/10/01(Wed) 16:28
錯乱用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだと見せかける
　　　　
883　 だれ子ちゃん？　 2003/10/14(Tue) 21:50
おしまい
884　 だれ子ちゃん？　 2003/12/03(Wed) 22:44
agee
885　 だれ子ちゃん？　 2004/01/20(Tue) 13:02
ge
886　 だれ子ちゃん？　 2004/02/13(Fri) 20:39
やばい、あつい、まちがいない
887　 だれ子ちゃん？　 2004/02/13(Fri) 22:03
な
888　 だれ子ちゃん？　 2004/03/06(Sat) 17:38
;
889　 だれ子ちゃん？　 2004/03/11(Thu) 20:19
闘のときは体当たりがあたらないから回
890　 だれ子ちゃん？　 2004/05/29(Sat) 11:17
買い？
891　 だれ子ちゃん？　 2004/06/03(Thu) 01:36
あ
892　 だれ子ちゃん？　 2004/07/25(Sun) 12:53
買い
893　 だれ子ちゃん？　 2004/08/19(Thu) 07:58
しでん
sage　 pre　 等幅 書き込み後もこのスレッドに留まる
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