ザクとは違うのだよ!(グフスレ)

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1　 アンシンマル　 2001/08/13(Mon) 16:24

ザクとは違うのだよ!(グフスレ)とりあえず、スレッドを立てました。
グフ使いのみなさん、これからグフを始める方、どんどん書き込んで
いきましょう。

2　 イナリワン　 2001/08/13(Mon) 17:13

アンシンマル様、素晴らしいデス。早速合流します。
なんかアクシズ＆デラーズフリートみたいですね。
本家復活を望みつつ、再びグフについて語りましょう。
またヨロシクです。

http://www.gameworld.ne.jp/gundam/cgi-bin/readres.cgi?bo=bbs&vi=986054242&rm=100

失敗していたら次の方、直して下さい（あつかましいですが）

グフのコマンド表＆解説
射撃ボタン（以下ボタン＝Ｂ）５連装マシンガン
（グフ唯一の射撃武器、見た目通り貧弱だが、連続ＨＩＴで相手がよろける。ボタン連打よりも長押し）
射撃Ｂ＋格闘Ｂ　ヒートロッド
（根元から入ればかなりのダメージを奪える。外れた場合は硬直が長く危険。
　ロッドを出した後、左方向＋Ｂで左→右にロッドを振り回す。
　ロッドを出した後、右方向＋Ｂでもロッドを振り回すが、隙がデカイ。）
格闘Ｂヒート剣
（常に抜刀した状態にすることで盾の防御がしやすくなる。盾は壊れます。）
ステップ中格闘Ｂ　剣を振り回す
（慣れないとあさっての方向で剣を振り回すので危険）
ジャンプＢ＋格闘Ｂ　タックル
（グフ唯一の対空兵器。剣を抜いていなくても瞬時に抜刀するのが利点）
ジャンプ中格闘Ｂ　空中斬り
（空中斬りＨＩＴ後、格闘Ｂ連打でタックルに繋がる）
ジャンプダッシュ中格闘Ｂ　空中斬り
（ホーミング性能はあまりよくない。下方向にやや強い）

たしかコマンドはこんな感じですよね。

3　ザツ　 2001/08/13(Mon) 17:46

こっちにもできたんですね、ハジメマシテ。
早速質問なのですが、前グフスレに、タックルが対空になると書いて
あったので、バッタガンダムに試しましたところ、全部空振りしました（ToT)
コツがあるのでしょうか？アドバイスをお願い致します。

4　 アンシンマル　 2001/08/13(Mon) 18:09

>>2 イナリワンさん
　こんにちは。グフのコマンド説明、親切でいいですね。このゲーム自体、
新しく始める人もいるでしょうし。(以前は混んでいて、全然出来なかった)
グフ乗りはここから始まる!

>>3 ザツさん
　私も下手なんですけど、バッタガンダムにタックルで対抗するのは
キツイですよ(と思います) 相手が空中格闘を仕掛けてきた場合(少し離
れた場所からホーミングしてくる)は返せるかもしれませんが、自力で近
寄ってきて微妙なポジショニングをしている場合は、タックルでは届かな
い...
　どうすればよいのでしょう?
個人的には、歩いて逃げるか、ロッドで反撃しようかと思っています。
(練習中です)　

5　ザツ　 2001/08/13(Mon) 18:22

>>4
＞アンシンマルさん
ありがとうございます。
やはり厳しいのですかー･･･。
フワフワ浮いてライフル撃ってくるガンダムに
全く歯が立ちません、タックルに光明を見出そうとしたのですが･･･
出なおしてきます（ToT)

6　 イナリワン　 2001/08/13(Mon) 18:24

＞ザツ様、初めまして。
私もまだ一人前ではないのですが・・・。
本家ログのタックルマニア様の書き込み詳しくレポートされています。
ログ番号126近辺です。
以下は自分で試したもので、完璧に使いこなしてはいないのですが、
対空も前ビを潰すことが出来ます。
ただし距離が難しく密着に近い距離でないと一方的に負けます。
タックルは方向修正があまり効いていないようで、この辺は授業料を払う必要があります。
使いこなしてもＢＲ、空中格闘は辛いのは変わらないと思いますが、
覚えて損はしない技であることも間違いないです。グフってデリケートな機体です。

7　 菩提樹　 2001/08/13(Mon) 18:50

これはからはグフの時代が来ます（根拠無し　爆）
どうも前のスレッドでもお世話になった菩提樹です

ガンダムの空中格闘は非常に優秀で敵に当たる距離でサーベルを振ります
（早めに振ったりしない）ですのでこちらが急に速度を上げると
反応仕切れません、よって空中格闘は前ダッシュタックルとか
タックルで結構つぶせます、が・・・結局フワフワBRは・・・
地道にバルカンをばらまくか、いっそ無視してもう一機を狙うか・・・
バッタ対策・・・うーん　明らかに格下のプレイヤーのガンダムに負けると
さすがにへこみます。いいバッタ対策はないものでしょうか

8　 kenpoko　 2001/08/13(Mon) 20:02

新バージョンではグフの横ステップがビックリするくらい早いのですが
（移動距離こそ短いものの速さは赤ゲルステップ並）
それでもバッタガンダムのBR打ち下ろしが萎えました。
バッタ対策はやはりグフ自らが空中に避難する事が有効なんでしょうか？

9　 野栗鼠　 2001/08/13(Mon) 20:35

ザクなら勝てるレベルのバッタガンダムにも確定敗北食らいますから…グフ(TT
マシンガンばら撒きながら空飛んで、ブースト切れ掛かったら
空中D格闘で距離稼ぎ、サーベル持って飛び込んでくるガンダムを
BSでかわしロッドを当てる…作業を続けるしかないか…

ときにグフにとって最大の敵は味方だと思うのですが、どうか？

10　 抜刀派　 2001/08/13(Mon) 21:43

私もまぜてくださいな。

アンシンマルさん、みなさま、お世話になります<(_ _)>

11　 fei　 2001/08/13(Mon) 22:47

＞アンシンマルさん及び漢の機体を使ってる皆様へ

自分も避難して参りました。
これからもどうぞよろしくお願いします。

12　 fei　 2001/08/14(Tue) 01:23

なんとなくage

13　 菩提樹　 2001/08/14(Tue) 01:49

＞野栗鼠さん　
始めまして、空対空でグフのバルカンは当たりますか？私はさっぱりなのですが
こつがありました教えてください。
味方が最大の敵ってのはどのような意味でしょうか？
質問ばっかりですみません（汗

14　 避難民Ａ　 2001/08/14(Tue) 02:48

本スレから逃げてきました（^^；
＜空対空のマシンガン
相手とほぼ同じ高さを維持すれば当たりますよ～
当然左右に振られると当たりませんが
まったく当たらないこともないですよ
ただダメージが低すぎて当たってるんだかどうかわからないことも・・・

15　 たわば　 2001/08/14(Tue) 03:06

みなさんはじめまして。
発売当初からグフ漬けのたわばです。
新参者ですが、よろしくお願いします。

＞kenpokoさん
ステップがシャゲル並ですか…。
これでグフの持つ大きな矛盾が解消されたかも。
来てるかもしれませんね、時代。

16　 あやめまるお　 2001/08/14(Tue) 08:47

いやー、再見といってたら、たった二日で再開♪　
　心の師である菩提樹さんら、グフを愛する皆様に再びお会い出来て嬉しいです。
＞ザツさん、はじめまして
　バッタガンダム……空中戦がメインになりつつあるので、もはや、バッタしないガンダムの方が少ないかも。
　ということは、ガンダム＝空を飛ぶ　
　うーん、困ったものだ。以前、対(バッタ)ガンダムについて、議論が交わされたとき、結局……お手上げ(逃げるべし)が、正解みたいな感じで終わりましたが、確かカミンさんが、相手よりほんの少しだけ遅く飛び、上手い具合にブーストをやりくりして相手よりブーストを残し、相手の落ち際に絶妙のタイミングで接近、そして攻撃する方法を述べられておりました。
　この戦法……僕の場合、どうせ撃たれるならｗ、という考えで、それに近いことをやってみましたが、まぐれで何度か成功したりしてます。
　でも、グフ使いに一番必要な冷静さが欠けている気するので、やっぱダメかも。
　「飛ぶべきか？　飛ばないべきか？　それが問題だ」

17　テツ　 2001/08/14(Tue) 09:39

ども、はじめまして。あちらの頃から目を通さしていただいてました。
＞空対空のマシンガン
近距離で飛ばれた時、後ろに張り付くようにこちらも飛び、背後から撃つ。
ダメージは低いですが斬りはあたらないんで・・・。後ロックオンされたら
自由落下で逃げる。逆襲を食らいます。
新参者ですがこれからもよろしく。ちなみに現在抜刀派です。

18　 イナリワン　 2001/08/14(Tue) 10:29

皆様の敬称を（さん）にさせて頂きます。様だと固いので。
＞空対空
飛ばなければ上から何度もＢＲの雨が降って来る。
ガンダムで上手い人だと最低５発は撃ってくるのでヤバイです。
空中戦は分が悪過ぎますが、基本は既出の通り、カミンさんの戦法が理想。

ところで最初から逃げに入っている敵には皆様どうしていますか？
空中を逃げ回れるとお手上げ。ニ対二で相方がマゼラの時の話ですが。
敵はガンガンｏｒガンＧＭです。距離をとるのが上手い敵です。
後一歩までは追い詰めることは出来ますが、こちらも無傷ではないです。
時間切れ寸前で怒涛の攻撃を食らい、逝くのがパターンです。
次は乱入しませんが、ちょっと腑に落ちません。
その敵は、シャゲル、ドムに撃破されました。これって・・・。
（自分らが弱いっていうのは考慮しないで下さい。）機体差？
待ちタンク×２も終わってますね。相方はやはりマゼラ。
相方マゼラが頑張るも自分のグフは見せ場すら（１機落しが限界）
ツライっす。そうでもない連邦軍なら負けないようにはなったのですが・・・。

とか言って最近のお気に入り相方はギャン。
ギャンが空中担当でグフが地上担当。レベルが同じなら中々楽しめます。

19　 あきぁ　 2001/08/14(Tue) 11:06

　あきぁです、合流しました。

　　過日に見知らぬ人とザクグフ(当然私はグフ)コンビで宇宙まで到達。
　…よく考えたら、グフばっか使っていたので、宇宙は初体験(笑)
　リックドムに乗り換えてあっという間に作戦失敗でした。
　そもそもなんでいまさらブナンに”リック・ドム”なんて選んだのだろう…
　心なしか自分が寒く感じました。
　
　皆さんは宇宙では何に乗ってます？

　ぐちっぽいので、さげ

20　 だれ子ちゃん？　 2001/08/14(Tue) 11:46

>>19
漏れは宇宙では旧ザクバズを使ってる｡
ガンダムのバズの性能に慣れてしまった漏れには
凄く性能が悪く感じられてしまう｡

21　 あきぁ　 2001/08/14(Tue) 12:47

　>>20　
　…そう来るか！
　いや、ね、乗換えとなると、すぐに上位機体を考えてしまってさ。
　じゃ、旧ザクも使ってみるよ。サンクス

22　 kenpoko　 2001/08/14(Tue) 12:50

一応新バージョングフについて。

新バージョンのグフの抜刀歩きのスタイルは剣を縦に構えます。
ちょうど野球選手がバッターボックスでバットを構える感じです。
ステップ速度はシャゲル並。格闘の斬りの速さは従来の約2倍の速さで斬ります。
なので敵を切ってる最中に敵の相方にBRされても一定距離開いていれば着弾までにはステップで回避可能なのが多いです。
ステップ硬直はほとんどなく、シャアザクなみの速さで連続ステップ可能です。
また、シャアザクのように腰を振る（？）ようなステップモーションではないので
気持ちよくステップできます（謎）。空中格闘も従来のバージョンより性能が
上がった気がします。空中ダッシュ格闘の剣をふるあの動きの追尾性能がup！
かなりくらいつきます。逃げているガンダムとかにかなりhitします。
ただ交差するときに空中ダッシュ格闘はなかなか決まりません。
また空中ダッシュ格闘の後にもう一撃なにかが入りそうなチャンスがあります。
肩タックルは入りませんでしたがヒートロッドは入りそうです。
今回はヒートロッドをあまり使わなくて格闘のみで気持ちよく戦えました。
私の場合ヒートロッドを使ったのは　空中斬り＞ヒートロッド　のときだけ…
とにかく三連切りのモーションがかなり早くなったのでいけてます。
また着地硬化が短くなったのでピンチの時にガンダムに追っかけられても
逃げれます！　あとは追いかけているガンダムの背後からシャゲルのBRで
料理できます。またマシンガンは弾速がザクマシンガン並。追尾性能はまずまず。
バッタBR対策を考えればコスト200以上の仕事をしてくれます。
ロケテでは私の腕が未熟なもので午前中は勝てていましたが
午後に入って強いプレイヤーの方々がやってこられて午後の勝率は(;ﾟДﾟ)でした。
完全宇宙ステージ（サイド6や地球大気圏など）がかなりたのしいのですが
ここでグフが使えないのが非常に残念です。（地上戦用なので当然ですが）

23　 イナリワン　 2001/08/14(Tue) 13:04

＞kenpokoさん
詳細の情報ありがとうございます。
現行バージョンの不満はほぼ解消されているようですね。
新バージョンの製品版が出るのを楽しみにしています。
強くなることに違和感はありますが、たまには頂点を狙ってみようかな。
まぁ、射撃有利に違いはないと思いますので。。。
一つ質問なのですが、やはり宇宙用ＭＳもあらかじめ選択するのでしょうか？
宇宙戦は興味ないので研究していませんでした。
ＣＰＵ戦ではギャンを選んでいます。

24　 たわば　 2001/08/14(Tue) 13:29

＞Kenpokoさん
おおっ、ついに詳細が。ありがとうございます。

…かなり強いですね、グフ。
イナリワンさんのおっしゃるとおり頂点を狙える可能性もありですね。
現バージョンではさんざん鍛えた腕も機体性能差に見事に
弾き返されましたからね…。(俺が弱いってのもあるけど）

一つ気になるのですが、グフマシンガンのよろけは四発なのでしょうか？
これは結構死活問題だと思うのですが…。

25　 kenpoko　 2001/08/14(Tue) 13:32

はい。選びます。
最初のMSセレクトで宇宙用と地上用を選びます。（おそらくジオング対策）
待ち時間が長くなり、眠くなりますが・・・
あとMS選択画面で僚機が左下に表示されます。これで打ち合わせも簡単になりましたね
宇宙は広すぎて射撃がなかなかあたりません。なので近距離での射撃戦になります。
格闘機体ギャンも使われていましたがなにぶんなれない宇宙での戦闘とあって
なかなか上手い具合に動けず、BRにいじめられてしまいました…
なれればギャンが猛威を振るうはずです。

26　 kenpoko　 2001/08/14(Tue) 13:36

ちなみに空中ダッシュ格闘の回転切りのようなやつの
速さはドムの空中から串刺しにするような特殊格闘の早さに似ています。
モーションは今までの空中回転のあの動きではなく
もうちょっとえぐるような動きでめちゃくちゃかっこいいです。

27　 菩提樹　 2001/08/14(Tue) 15:08

根拠無く、グフの時代が来ると言ってみたものの（笑
本当に来そうですね

まあ、ＤＸ待ちとして　当面の問題は現バージョンでのバッタ対策。
バッタに格闘を決めるチャンスなんて空中格闘がアレなグフには
マシンガンでこちらも距離を置いて戦い、僚機を狙ってバッタしていて
それが着地した一瞬の隙をつくしかないと思い始めました。
でもずーっとこちらを狙われるとそれこそマシンガンで地道に・・・・

28　 野栗鼠　 2001/08/14(Tue) 17:38

＞菩提樹さん
はじめまして
＞空対空でグフのバルカンは当たりますか？私はさっぱりなのですが
私もさっぱりです(この行為が命中率を徹底的に下げてます)が、
やらないよりはマシということで…
＞味方が最大の敵ってのはどのような意味でしょうか？
対人戦にしても、CPU戦にしても、味方の援護が
ジャマに感じることって多くありませんか？
僚機にはもう一機の敵機の方を釘付けにしておいて欲しいものです。
(つまりフリーの敵機を作らないということ)
これが人間だったら『援護はいらないから各個撃破で』で済むのですが
CPU僚機だと…情け容赦なく誤射してくれたり、Gファイターを追いまわしたり…(TT
そんな味方なら、｢はじめからいらん｣と思うのは傲慢ですかね(汗

29　 抜刀派　 2001/08/14(Tue) 19:30

これは・・・改良しすぎですカプコン（笑

もちろんこのザクとは違うのだよザクとわぁ！状態を待っていた人が大半でしょうけど。

これでお値段（コスト）据え置きですか。
ＤＸいちお買い得機種っぽいですね。

なんだかグフにやられて不平不満ゆう奴続出だろうなぁ、、、ちょっと憂鬱だったり（変態（ｗ

30　 fei　 2001/08/15(Wed) 02:26

上手いバッタガンダムには瞬殺されてしまうことが多々ある。
ホント改めてガンダムってヤバイと思ったよ。(T_T)

＞ＤＸについて
良いと思います、グフの強化。自分は大歓迎ですよ。(ｗ
今回はひょっとして｢ノリス｣のグラフィックあるんですかね？
気になるところです。

31　 だれ子ちゃん？　 2001/08/15(Wed) 02:28

現バージョンのグフとＤＸバージョンのギャン、
可哀想なのはどっちなんですかねぇ（笑）

強いグフを見るのが楽しみです！さんざん煮え湯を飲まされてたからなぁ・・・。

32　 グフ・レディＧＯ　 2001/08/15(Wed) 02:32

今日、初めてガンダムＤＸのロケテをプレイしてきました。
確かに性能が上がっているように思います。
ステップ、弾速、斬りかかりの踏み込み、空中ダッシュ斬りなどなど、既に
書かれている事が実感できました。
個人的な所感ですが、現バージョンでのグフのやりこみ具合がＤＸでのプレイに
反映するだろうと思います。
今日は相方のおかげ（シャアゲル）もあり、とりあえず２連勝できたのが
嬉しかったです。

気になった点は、移動時の構え方が下段・脇構え→ＤＸでは上段・右八双の構えに
なったのがちょっとかっこ悪いと思った事と、あと、ロッドの振りの入力が
ややシビアになったような気もします。

現バージョンでもっとグフに磨きをかけます。
空中ロッドをもっと当てられるくらいにまで頑張りたいですね。

33　 kenpoko　 2001/08/15(Wed) 02:53

>>グフ・レディＧＯさん
確かに構えがかっこ悪かったですね…
アンケート用紙に「グフの構えがかっこ悪かったです」
とコメントしておきました。

34　 kenpoko　 2001/08/15(Wed) 03:02

グラフィック（カットイン？）の変更は、シャア、ララァ、アムロが正面向いてました。
ランバラルのグラフィックは斜め前のままで、かわらずです。
またネームエントリーに「青」・「蒼」というもじはありませんでした。

余談ですがジャブロー地上からはじめるとあいまいな記憶なのですが
ジャブロー地上＞地下＞大気圏＞サイド6宙域＞・・・となります。
ジャブローの後はサイド7ではありません。

35　 fei　 2001/08/15(Wed) 03:38

ああ、ノリスがガンジムほふるごとに
｢ひとぉーーつ！！｣とか言ってくれたらなあ(ｗ
さらに移動手段の一つとして｢ワイヤーによる移動｣ができればなあ…

なんか勝手に妄想してすみません。sageです。

36　 たわば　 2001/08/15(Wed) 03:49

これだけ情報がでてくると
さすがに動かしたくなりますね。

ロケテ付近の人を羨みつつ、今日も弱い現グフを鍛えます。

37　 アンシンマル　 2001/08/15(Wed) 05:00

おや?　いつの間にか書き込みがたくさん。
菩提樹さん、抜刀派さん、feiさん、kenpokoさん、他の
みなさんよろしく。

DXグフもかなり期待大ですね。早くやりたい。私的なポイント
は、「いかに格好いいか」と「いかに漢らしいか」です。新しい
剣の構えってのが気になります。

38　 アンシンマル　 2001/08/15(Wed) 05:05

で、現行グフなのですが、空中ダッシュ格闘と空中通常格闘の
使い分け練習を相変わらずやってます。大体わかって来たのですが、
ダッシュ後にブーストすると、その後自由落下してもダッシュ格闘
が出るのはちょっと辛いですね。予め、どちらの行動を起こすか決
めておかないといけないようで。敵機の状況に応じて使い分けたい
のに...
それと、着地に(空振り)ダッシュ格闘で硬直を減らす人は結構いると
思うのですが、このときって、着地直前にダッシュ入力してからダッシュ
格闘しているのでしょうか?　それとも、上空でダッシュ入力して、その
後、空中制御しつつ地面が近くなったら格闘ボタンでダッシュ格闘でしょ
うか?
(続く)

39　 アンシンマル　 2001/08/15(Wed) 05:13

着地直前でダッシュ入力するスタイルにしようとすると、いつも
ブーストゲージを残して飛ぶことになりますよね?　(通常格闘を使う
場合も、ダッシュ格闘に備えて)　これだと、飛べる距離が短くなって
しまうのですが、大体、みんなそんな感じなのかな?

昨日は、ギャンと組みました。イナリワンさんも述べてましたが、案外、
グフとは相性がいいかも。それと、交互ビームのように、交互格闘とかっ
て出来ないのだろうか。

40　 抜刀派　 2001/08/15(Wed) 06:45

>アンシンマルさん
意識したことないのですが、考えてみると目標地点（落ちたい付近）が近くなってきたら
ダッシュ→そのままレバー入れっぱなしで格闘ボタン押してるような？気がします。

このあいだの出来事ですが、いくらダッシュ格闘で隙を減らしても多少の隙は生じるものですよね。
それがＣＰＵ戦やっているときにＭＳの回りを旋回しつつダッシュ格闘を出したんです。
その攻撃は当てるつもりで出したんですがはずれて着地、そのままレバーを入れていたら全く隙なく歩き始めるじゃないですか！
地面に近すぎても、遠くてもいけないのでしょうか？

みなさんはまったく隙のでない着地方法をご存じですか？ぜひ、ご教授願いたいです。

あと、ＭＳ乗りとしての純粋な興味なんですが、みなさんはどのようなホームポジションで
ゲームに臨んでますか？
ちなみに私は薬指をつねにジャンプボタンのうえにおき、人差し指で格闘と射撃をだします。
タックルは人差し指と中指で同時押しですね。（サーチも人差し指です

すべての指を駆使してる変人、いやいやグフ乗りはいるのかな？

41　 一般兵　 2001/08/15(Wed) 09:13

>>40抜刀派さん
通りすがりの量ザク・シャアザク使用者です。
ホームポジションの件ですが・・・
サーチ＝親指．射撃＝人指し．格闘＝中指．ジャンプ＝薬指
と、全ての指を使用しています。

42　 二等兵　 2001/08/15(Wed) 09:52

>>34
僕がジャブロースタートでやった時は
地上→地下→ベルファスト→大気圏→サイド6宙域→黒林地帯（作戦失敗）
という順になりました。

43　 菩提樹　 2001/08/15(Wed) 11:43

さてさて
空中ダッシュの件ですが
いったん空中ダッシュをした後
レバーをニュートラルに入れて格闘で通常格闘
空中ダッシュ後→自由落下→ればー入れ格闘　でダッシュ格闘となるので
私の場合はジャンプ取り敢えず一瞬ダッシュして
その後好き勝手に飛び回って、場面に会わせてダッシュ格闘を使ってます
これって前出てた様な気がしますけど（笑

次に着地の隙ですが、元来せっかちな私は
当然歩きで隙ゼロ作戦は前からやってました。
みんな当然かと思ってましたけど、やり方は抜刀派さんの
言うように地上に敵がいるつもりでだしてそのままレバー入れで
歩き始めると、全キャラ中一番　ダントツで隙がないと思います

44　 菩提樹　 2001/08/15(Wed) 11:52

レバーの持ち方は
サーチ　親指
射撃　人差し指
格闘　人差し指or中指
ジャンブ　中指

薬指は使ってませんね
みんなでがんばってグフ使いましょう♪
ジーク・グフ！
・・・しっくりきませんね
グフ is NO.1　

同士よ　掛け声募集（爆

45　 名もない戦士　 2001/08/15(Wed) 20:07

>>一般兵さん、菩提樹さん
レスどもです～♪
なるほどね。筐体のボタン配置具合で変わってくるかもしれませんね。
しかしサーチを親指は驚きました（＾＾
俺、変わってる？とか思ったり・・・ちなみにボタン配置はなだらかに山になってたような気が。

かけ声ですか～。
グッフッフッ！（死
ダメですね。（＾＾；；
やはり往年の名セリフ。「ザクとは違うのだよ、ザクとは！」かなぁ？
でもノリスファンの方もいるしね～・・・むずかしい。

46　 抜刀派　 2001/08/15(Wed) 20:11

あ～↑一応抜刀派です～
駄レス失礼しました<(_ _)>

どうせだから日記系かきこみをひとつ。
今日はバズガンダムになにもできないまま終わりました。文字どうりなにもできませんでした。丸。
（明日は復讐です）

47　 イナリワン　 2001/08/15(Wed) 20:11

いつの間にかＤＸ情報が充実していますね。
とりあえず現行のテクが発揮できるならＯＫ。
皆様レバーの押し方器用ですね。
自分はオールドタイプなので人差し指の一本打ち打法です（笑）
ロッド使う時だけ中指も使いますが・・・。

ジャンプダッシュ格闘ですが、着地の隙を無くすのは無論ですが、
距離を稼ぎたい時にも使っています。
着地寸前で出すと、より遠くに行けます。（微増っぽいですが）
ジャブロー地上を選ばれた際には、非常に有効です。

＞菩提樹さん
掛け声は「ザクとは違うのだよ」にパロって「前作とは違うのだよ」ってのは？
・・・自分には、この手のセンスがないようです。
誰かカッコイイの待ってます。

48　 抜刀派　 2001/08/15(Wed) 20:42

＞イナリワンさん
私もキーボード打つときは一本足打法です（笑
とゆーか逆に連ジやるとき一本ではできません。ジャンプしようとして格闘押しちゃったりしそうです（汗

このごろ漢の機体、グフの使用者が増えてきました。新参者に負けぬよう、さらに精進したいです。
ただ、、、一回１００円なものですから１００回で１万札が飛んできます（号泣

練習量をカバーするべく、ＣＯＭ戦ではいろいろ試しています。
抜刀派としては、いかに通常格闘をいれるか？に固執してます。（ダメじゃん

49　 fei　 2001/08/15(Wed) 21:30

あなたの街のグフはどんな動きしてますか？
凄く上手い(エース級の)グフをみたことがないので
観たことがある人はそのグフのリポートしてほしいですね。(ｗ
最近、マジで煮詰まってきているので、
是非ともよろしくお願いします。m(__)m

自分の所はグフ自体ほとんどいないように見受けられます。
よくみるのはシャア専用機、ギャン、ザクシリーズ、ドムってところですかね。
ちなみに連邦側はほとんどガンダムばっかりです。(機体数も少ないからねぇ…)

50　 菩提樹　 2001/08/15(Wed) 21:42

水中MSとグフと旧ザクかな？＞自分のジオンの機体
え？　聞いてない（汗

最近アッガイとグフをよく見かけます、しかしあんまし上手くない人が多いので
（人のこと言えるレベルじゃありませんが）私も煮詰まってます。
エースグフ・・・見てみたいなぁ

51　 抜刀派　 2001/08/15(Wed) 21:51

>>feiさん
グフ、増えたといっても私しか使ってない状況から２人増えて３人になったところですね＾＾；
私もうまいグフはみたことないですね～。
もし見かけて私より圧倒的にうまければもうやめます、このゲーム（笑

いま一番のライバルは先月からグフを使いはじめた旧友ですかね。
その人はむちばっかつかいます。
私的には剣とロッドを使い分けてこそ機体性能を活かせると思ってますが。

52　ネリ　 2001/08/15(Wed) 22:52

格闘３段の後タックル入りますよね・・・
かっこいい・・・
グフはやっぱりサーベルですよ。

53　 イナリワン　 2001/08/15(Wed) 23:02

グフの上手い人というのは、このスレの皆様に当てはまると思いますよ。
ただし、どんなに上手くても瞬殺される可能性があるので強い人はいないと思います。
ロッドのＨＩＴが完璧、敵への近接の仕方、武器選択の状況判断（ロッドだけではない）、
生き延びている時間が長いなどが上手な人とそうでないかを分ける基準になるかと。
同レベル以上の対戦で機体性能差、徹底された戦術（バッタ、ステップ待ちetc）を
挽回するのは不可能に近いです。だからこそ使いこなしたいのですが・・・。
逆に言えばグフにやられる人はマダマダということでしょう。
グフに合わせてバッタとか封印してくれる方もいますが、
その時はグフも善戦以上します。攻撃力は強い部類ですから。でも納得はできませんね。
酷評＆否定的な意見ばかりですが、相方次第でグフは大化けします。
自分は普段池袋でプレイしているのですが、上手い人と組むとそれなりに動けます。
新ヴァージョンはグフ使いに希望を与えてくれそうなので、入荷まで練習あるのみ。

54　 抜刀派　 2001/08/15(Wed) 23:08

前スレのぞけばきしゅつかも知れませんが、質問しちゃいます。
新しく始める人もみると思うので、、、

たまにタックルで浮きが大きい時ありますよね？
そのとき追い打ちとして、ヒートロッドや格闘３段は入るのでしょうか？

追記　抜刀派のみなさん。ステップする時は右のほうが盾で防ぎやすいようです。

55　 イナリワン　 2001/08/15(Wed) 23:17

＞抜刀派さん
タックルで浮きが大きい時、ここはロッド、追い討ちタックルが確実ですが、
抜刀派は格闘３段でしょう！刻む瞬間こそグフの真骨頂！！
失敗すると明後日の方向で剣を振り回して反撃確定ですが・・・。
成功しても３段目はスカッタ気がします。（俺が下手なだけかも）
ステップは右ですね。かなりの確率で盾が防いでくれます。

56　 抜刀派　 2001/08/15(Wed) 23:27

>>イナリワンさん
さっそくの早レス、ありがとうございます（喜
やはり抜刀派ならば格闘３段ですか？＾＾

＞成功しても３段目はスカッタ気がします。（俺が下手なだけかも）
２発当たればロッドよりダメージ合計は上ですね。万事ＯＫですね。
失敗してあさってを切り刻むのも、グフのりとして血が騒ぐとこですしね（ぉい

イナリワンさんは抜刀派なんですか？
納刀状態だとどの位置からの攻撃が防ぎやすいのでしょうか？
聞いてみたいものです。
でわ～

57　 イナリワン　 2001/08/15(Wed) 23:43

＞抜刀派さん
またもや早レス（笑）
自分は抜刀派ですよ。でも頼りはロッド（爆）
ただ連勝すると（たまにですが）ロッドのダメージは涙ものですので基本は斬り。
納刀時でも盾は防ぎますねぇ。これは自分では分かりません。
ギャンの盾ほど狙って防御は難しいので「ラッキー」程度に考えています。

58　 抜刀派　 2001/08/15(Wed) 23:52

抜刀派でも頼りなのはロッドですね～
水中だとかなり役立ってくれますし。

ではでは、もっとグフスレが賑わうことを願って。
（私ばっか＾＾；

59　 菩提樹　 2001/08/16(Thu) 00:20

私も、斬れるチャンスはすべて斬りに行ってますが対戦だと
ジャンプ格闘以外当たることって
乱戦になっても少ない気がします・・・
ああせめて、もう少しステップ格闘が性能がよければ・・・
私も抜刀派ですが、結局はロッドに頼ってるなぁ・・・

＞抜刀派さん
むむむ　アッガイスレに場違いなカキコをした涅槃（ねはん）を読めるとは・・・
抜刀派さん　ただ者ではない・・・
涅槃＝菩提樹です　一応（分かる人には分かるネタだ）

引っ越してから、グフスレが一番盛り上がってますよね（たぶん）
やはりＤＸになって一番変更点が＋方向へ大量に向かっていることが
大きいのでしょうか？

60　 イナリワン　 2001/08/16(Thu) 00:29

＞菩提樹さん
涅槃さん＝菩提樹さん！ビックリです。（ネタは分かりません）
このスレ盛り上げましょう！

グフとアッガイの両方を使っている人は多いのでしょうね。
でもゲルとグフってあまり聞かないなぁ。（そんなことはないのかな？）

61　 抜刀派　 2001/08/16(Thu) 01:23

そうですね。もうギャスレ敵じゃないです（ぉ

ＤＸが入荷されたら人口増えるかもしれませんが、射撃の弱いグフはやはり敬遠されるでしょう。
いじょう、ＭＳ予報でした（笑

＞菩提樹さん
いやぁ、小学校の自由研究かなんかで覚えてました。（うろ覚え）
葬式饅頭でしたっけ？＞涅槃
（仏ゾーン好きでした）

グフ乗りは低コスト好きが多いとの報告があります～＞イナリワンさん

62　 あやめまるお　 2001/08/16(Thu) 01:35

客が少なくなった閉店間際のゲーセン。一人でまったりプレーしている所にガンガンが……

かなり鬱、な気分で始めると、なんと相手は二人して激弱。はっきりいって楽勝でした。一度も落ちませんでした。
たぶん相手は正真正銘の初心者だったんだと思います。おかげでガンガンに勝っても喜びは沸きませんでした。
でも……でも、おかげで、ちょっぴりノリスになった気分が味わえました。
強いグフっていいなあ♪

63　 抜刀派　 2001/08/16(Thu) 01:46

こないだ初めてアニメのノリスみました。（今まではギレンの野望のみ
・・・髪型スゲーー！！
以上、感想でした。（＾＾；

64　 だれ子ちゃん？　 2001/08/16(Thu) 01:54

DX版グフを使用してみた方がいらっしやるようですので質問な
んですが、もしわかるものがあったら教えて頂ければと思います。
1:サーチの距離は現行のままでしょうか？（大体の感覚で）
2:歩く速さは現行のままでしょうか？
3:空中から地上に着地する時の硬直はどうでしょうか？
以上３点。（どこのレポートにも出てないと思ったけど、もし
見逃しだったらすいません）
他にも何かあったような気もするけれど忘れちゃった（汗）
特に気になるのは3です。
解消されていれば、着地際のバリエーションが少し増やせそう
なんですけれどね。

#何となくですが、DX版はギャンからの乗り換えが多くなりそう
　な予感が、、、
#グフで１人マッタリCPUやっていると敵の増援でＷキャノン、、、
　そりゃ幾らなんでもキツすぎ（滝汗）
　１機と８割で２機撃破まで行けなかったのは、う～ん悔しいな～。
　自分、まだまだ修行が足りない。もっとがんばらねば！

65　 イナリワン　 2001/08/16(Thu) 02:18

どうでもいいですが、俺のメインはグフ、アッガイ、ハンマーＧ。

＞あやめまるおサン
いいんですよ、たまにはそういう事もないと。勝ち味を忘れてしまいます。

＞64さん
Ｗキャノンツライですねぇ。特に空中制御の上手い人には勝てませんねぇ。

ところでこのスレの方々はラル派、それともノリス派ですか？
他に有名なグフパイロットっているのですか？（ＯＶＡ、ＭＳＶ含む）
私は二人とも好きですねぇ。カッコイイし。（卑怯）

66　 抜刀派　 2001/08/16(Thu) 02:38

私はどっちにも思い入れはないんですが、この機体に搭乗した漢たちはみな、かっこいいですね。（＾＾

67　 あやめまるお　 2001/08/16(Thu) 03:47

最近０８を一日で全部見た僕の頭の中は０８ブームなので、ノリス！
髪型いいし、生き方渋いし、震える山前編で
「怯えろ、すくめ、モビルスーツの実力を出せぬまま、死んでゆけ！」
なんてガンダムに言うし、ノリスのグフって強いんだもん。
ドムより大きいしー、速いしー。

68　 野栗鼠　 2001/08/16(Thu) 05:24

顔見知りのガンダム乗りと1on1で勝利!
場所はジャブロー地下の大きな施設の屋上限定のバッタ封じ戦
どっちも大して浮けないので、かなり不自由でした(笑

チャロンOMGライデンステージ中央みたいな扱いになると
対戦も面白くなるかも…つーか有利なのグフだけだからムリか…

69　 64　 2001/08/16(Thu) 05:34

＞グフパイロット
ゲームからになりますが、疾風の迅雷　ヴィッシュ＝ドナヒューが
います。（たしか最後ゲル乗ってたような気も（汗））
小説版を読むと、カッコイイんだわ。これが(^^;;
というわけでラルも良いんだが、自分はドナヒュー派かな（笑）
ノリス？・・・え～とノリスはどうもあの頭に抵抗が（汁）

＞使用機体
メイン：グフ
その他：旧ザク、量産ザク（MG,BZ）、ドム
個人的にデザイン的に好きなものが使用頻度が高いです。（例外
としてアガ～イも好きだが早期挫折した（死））
で相方が居たら、上のものからチョイスする感じ。
後はたまにちょこっと遊びで使う位かな。
連邦の機体が挙がってないのは、この時（初代ガン）の連邦の機体
デザインが余り好きじゃない（ボールはある意味イカスけど）ので
殆ど使わない為です。（そんな中でも連邦ではタンクが１番使用率
が高いとはこれいかに（笑））

70　 グフ・レディＧＯ　 2001/08/16(Thu) 05:36

>65
知ってる限りの有名なグフパイロット一覧

・ランバ・ラル　「青い巨星」：説明不要。知らない人は劇場版を見てください。
・ノリス・パッカード　：言わずもがな。まさにエースパイロット。
・ヴィッシュ・ドナヒュー　「荒野の迅雷」　：いまいちメジャーになりきれない
・アキラ・ヤマネ（山根アキラ）：糸ハンダ！　太陽模型所属。
・サイラス・ロック　「青き虎」　：パーソナルエンブレムに特徴あり。
・マ・クベ　　：一応、専用グフがあるので。

私は大抵はランバ・ラルですが、他には「アキラ・ヤマネ」や
「サイラス・ロック」をよく使います。

>64
その三点は・・・あまり覚えてないです。申し訳ない。
着地の硬直は相変わらずだったような気もします。
歩行速度は、サーベルの構え方ばかりに気を取られて覚えてないです。
サーチ距離は全然見てないです。とにかく敵に肉薄することに集中してましたから。
現バージョンのノリでプレイして特に不都合はなかったので、
その3点の性能は大幅な向上こそないものの、今より落ちている
ということはないと思います。

ＤＸで陸ガン・陸ジを出すのであればジオンでも
グフをザク同様に武装選択形式で射撃重視型としてＢ３グフを
出せばよいのに、と思います。
もっとも、改修機であるＢ３グフ（グフ・カスタム）が
初期生産機であるグフと同コストというのは無理がありますが。

71　 グフ・レディＧＯ　 2001/08/16(Thu) 05:41

すみません。
ヴィッシュ・ドナヒューは「荒野の迅雷」では
なかったようで・・・。

72　 イナリワン　 2001/08/16(Thu) 09:13

グフ有名パイロットのご説明ありがとうございました。
まさかあの「アキラ・ヤマネ」が出てくるとは（笑）
６０分の１ドム倒したし。最後は狂四郎のガンダムも倒しました。
ヴィッシュってジオンの系譜での通り名は「荒野の迅雷」でよかったのでは？
コロニーの落ちた地、では違ったのですか？（これはプレイしていないので）
作戦稼働時間が長いという設定でしたよね。
まぁ凄いパイロットであることは間違いないと。

73　 くるくる　 2001/08/16(Thu) 12:16

>>イナリワンさん
ギレンでは射撃キャラなので、グフには乗せたくないグフ乗りですね。。。
って訳わからないっすね（汗）

こちらでは初めまして。
お時間がありましたら、また蕨にお立ち寄り下さい♪

ｐｓ　最近、使っているのはＪ格闘のみになってしまいました。
逃げる、撹乱、隙にＪ格闘。
私のグフの行動パターンはこの３つです（爆）

74　 菩提樹　 2001/08/16(Thu) 12:40

グフ使っててギャン使ってる人っています？
唐突ですけど（^^;
私自身はグフには万札２枚はつぎ込んでますが
ギャンの使用回数は５回くらいです

75　 菩提樹　 2001/08/16(Thu) 12:43

ちょっとべたべたなコメントですが

私の好きなグフパイロットは
ここのみなさんです。みんな漢です

76　 イナリワン　 2001/08/16(Thu) 14:10

＞おっ、くるくるサンだ！
ここでは初めまして。ギレンだと格闘のプロはククルス・ドアン（笑）
くるくるサンは本職ドムなのにグフ上手いッスよね。
教えられたことも多いし、また蕨に寄らせてもらいますのでヨロシクです。

＞菩提樹さん
ポッ！お上手なんだからぁ・・・。自分も万札３枚位は（爆）

ところで宇宙用は何を選ぶのがベターだと思いますか。
ＤＸは選ばなくてはならないようですしねぇ。
現行の宇宙では一応ギャンを使っています。仕方なくですが。
でもギャンってブーストが優秀なのでグフとのギャップがデカイ。
いざ斬りこもうとすると目標を素通りしてしまう。（宇宙だと）
コスト４５しか変わらないのに・・・。
皆様の予定＆現行では何を選択しています？

77　 カツ・コバヤシ　 2001/08/16(Thu) 14:26

どうでもいいことだけれど、グフ乗りのかたは間合いのとり方が凄い。
連邦に回った時のガンダムハンマーは痛すぎます。
イナリワンさんのハンマーはちょっとした話題になるほどよく当たる。
私は連邦よりなので頼もしいです（笑）

78　 イナリワン　 2001/08/16(Thu) 15:13

＞カツ・コバヤシさん
グフ＝ハンマーＧ、ゴッグ＝ギャンが乗り換えとしては問題ないかと。
自慢ですが、俺のハンマーは大物食いもたまにあります。
グフと同じで射撃には弱いですが・・・。
これでコストがキャノンと同じならばねぇ。
おっと、ここはグフ板ですよ。グフは間合いの詰め方が重要。

次回作の合言葉：「狙うぞ、頂点！」ってのはどうでしょうか？
ステップ硬直がシャゲ並ならば、何とかなるかも。
早く関東人にもＤＸをプレイさせて欲しい。

79　 kenpoko　 2001/08/16(Thu) 17:41

>>64さん

1…あんま変わってないです。あ、こんかいから遠距離レーダーと近距離レーダーに
分かれました。　相手が遠くにいるときは遠距離レーダーに、相手に近づくと
自動で近距離レーダに切りかわります。

2…歩くスピードも従来どおりだと思います。構えのほうが変化ありすぎて
そっちのほうに意識してしまうと思いますよ。

3…硬直は少なめになりました。赤ズゴック並とは言いませんが
今までのような重さではなくなっているはずです。
ガンダムに追いかけられてもかなり余裕で逃げれました。
相手が弱かったのか、グフの空中スピードがあがったからなのか、
硬直が短くなったからなのかは分かりませんが…。

80　 64　 2001/08/16(Thu) 18:50

＞グフ・レディＧＯさん、イナリワンさん
いや、「荒野の迅雷」であってます。
何をとち狂ったのか、自分おもいっきり間違えてますね（汁
大変失礼しました。

＞kenpokoさん
返答有り難う。

1:おぉ、レーダーの切り替えとな。
　乱戦時の位置関係が見やすくなりそうですね。
　でもそういう状況になると見る暇殆どないけど（汗）
　片方が近距離、もう片方が遠距離の場合はやはり遠距離レーダー
　なんだろうなー。
　距離に関しては今まで通り距離が短いと。なるほど。
2:歩く速さも同じと。ふむふむ。
　構えについてはその内なれちゃうんじゃないですかね。
3:これは良かった。少なくとも並以上にはなったようですね。
　相変わらず低空ダッシュ格闘による硬直消しが１番隙が無いんだろ
　うけど、この部分の改善で着地際の行動の選択肢が増やせそうで
　なによりです。

81　 あやめまるお　 2001/08/16(Thu) 19:56

＞Ｋｅｎｐｏｋｏさん、はじめまして。
お訊きしたいのですが、レーダーが二種類になったことで、
黒海のサーチくるくる変わりは軽減されるのでしょうか？
現バージョンでグフを使っているとサーチがいきなり変わったり
して、僕はいつも悩まされています。

　話は変わりますが、２ｏｎ２のとき、ベルファストで入られると
辛いです。それからジャブローのときも結構辛いです。
皆様はどう対処しておられるのでしょうか？

　また話は変わりますが、地方なので、一回５０円という物価に
助けられつつも、もう少しで七千円グフになります。　

82　 カミン　 2001/08/16(Thu) 20:13

こんばんわ＆はじめまして。新しい掲示板があって楽しいグフライフ
がまた送れそうです。掲示板作ってくれた人に感謝。

今日グフの上手い人を見かけました。抜刀派の人だったのですが、ガンダム
をあっさり落としていました（私のグフはあっさり落とされました）。
間合いの取り方と、敵の相方を上手くタックルでダウンさせて同時に攻撃を
受けないようにしていました。
まだまだ、グフもいける(？)、と思いました。

83　 fei　 2001/08/16(Thu) 21:13

ちょっと見ないうちに書き込みがこんなに…
凄い速さだよこのスレ。(^_^;

＞kenpokoさん
いつもＤＸ情報ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。m(__)m

＞(51)抜刀派さん
う～ん、自分の方こそ抜刀派さんはじめイナリワンさん、
菩提樹さんその他の方々の動き見たら
多分、カルチャー・ショック受けて他の機体に乗り換えるかも…(滝汗)

＞イナリワンさん
旧ザクかザクⅡですな。
某ゲームにはランバラル専用機で旧ザクがあるし…
基本的に自分はオールドタイプが乗りそうなものが好きです。
(コストが高い安いに関らず)
それから投入費用は適当にやってたので正直わかりません。
万札いってるのかなあ…(ｗ

＞菩提樹さん
あまり関係ありませんけど涅槃(ねはん)って字は
バーチャ３のじじい(舜帝)の技名にもありましたね。(ｗ

84　 抜刀派　 2001/08/16(Thu) 21:38

私はほんとにそこそこの腕前です＞feiさん（＾＾；

ニュータイプレベルもだしたことないですしね。
なんてったって、軍曹ですから（笑

あ、そうそう、こないだ協力プレイしたんですよ、赤ザクと。
で、痛快な一言を戴きました。

「このグフ、縦横無尽すぎ」・・・どうですか！！
うれしくなっちゃう一言でしょ？

・・・バズーカ食らった時に聞こえてきた言葉ですけど（ダメじゃん

85　 kenpoko　 2001/08/16(Thu) 21:39

>>81さん
うーん…　「サーチくるくる変わり」というのはGファイターがうざくて
なんかいもサーチ押さないといけないことを言うのでしょうか？
変更があったのはレーダー表示のみでサーチに関しては
従来どおりだったとお思います。
今度のグフは横ステップがすごいのでステップしまくってる間に冷静に
ターゲット切り替えがCPU戦では出来ると思いますよ。

あ、余談ですがDXでは完全宇宙であたらしいロックオンマーカーがでました。
従来の赤いロックオンマーカーではなく、緑色の変なロックオンマーカーです。
宇宙で開幕後ロックすると結構このロックマーカーがでることから、
おそらくものすごく遠いところにいる敵をロックすると出ると思います。

>>83さん
こちらこそ、今後ともよろしくお願いします。m(__)m

86　 fei　 2001/08/16(Thu) 23:18

このゲームって自分が倒された時に出せる｢起き上がり攻撃｣ってありますよね？
グフの場合は片膝ついて左から右方向に横に薙ぎ払うように切ります(1回のみ)。
これって使い道あるのでしょうか？
この技使っている人がいれば有効な使いかた教えてください。

使っている人いないだろうなあ…

87　 あやめまるお　 2001/08/16(Thu) 23:39

＞Ｋｅｎｐｏｋｏさん
レスどうもです。Ｇファイターのことであっています。
ステップ強化は賛否もありますが、個人的にはグフに
とって現状打開をするのに必要と思っているので、期待してます。

それから今気づいたのですが、６７番の自分、ちょっとおかしいです。
だいぶ酔っていたせいか「だもん。……だしー」とか変なカキコしてます。
キモくてすいません。
＞イナリワンさん　
遅れましたが……そうですよね。いつもボコられてるから、たまには
ガンガン相手にグフ単機でぼろ勝ちしてやらなくちゃね。

88　 グフ・レディＧＯ　 2001/08/17(Fri) 00:44

「荒野の迅雷」で正しかったのですか。
どうにもゲームは未プレイ。小説も知らずで、
うろ覚えで書いてしまったものですから自信がなかったのです。
ちなみに「アキラ・ヤマネ」の名セリフは
「Simple　is　the　best！」です。

今日も寝不足ながら午前中にＤＸをプレイしてきました。
（といっても今回は旧ザクがメイン）
ガンダムは当然として、やはりＧＭにも斬りで負けます。
斬りの場合、タックルまたはヒートロッドでどの程度反撃できるかというのは
試せずに終わりました。
まぐれで空中ロッドが当たったのは嬉しかったですね。
それと先述したことですが、やはりロッドの左右振りの入力が
ややシビアなようです。

どうもグフでプレイすると「焦り」があるのか、特に終盤戦では
ステップとロッド（たまに空中斬り）しか使わなくなってしまいます。

リズムを掴んでくる中盤あたりでは、それなりに多彩な攻撃（動き）を
している（つもり）なのですが、終盤になると相手に一撃を食らわすこと
ばかりに気がいってしまって動きが単調になってしまいがちです。
バルカンを撃ったり、抜刀してフェイント、あるいはそのまま斬り、
避け＆反撃タックル、などなどを忘れてしまいます。
ロッドしか使わないなんて、まるで「アッグガイ」状態ですな。

グフは、どんな状況でも慌てない冷静さ、時には一気呵成に攻め込む大胆さ、
様々な駆け引きや連携を駆使する知性と緻密さを要する機体でしょう。
（どんな機体でもそうですが、ここは敢えて強調）
あとは「リズム」でしょうか。

（今日は改めてＤＸ版の旧ザクを使ってみて、驚く事ばかりでした・・・。）

89　 抜刀派　 2001/08/17(Fri) 00:56

＞グフ・レディＧＯさん
私の場合は歩きながらのハンドマシンガンばかりになっちゃいますね～。
だってあたんないんだもん。（もんはやめろ

最後のほうはＣＰＵを倒したくてウズウズしちゃいます＾＾；
（相手がガンダムで一度倒してる場合倒しちゃいますが（汗

冷静さは他の機体の３倍必要ですね。もっとも、むこうはこれっぽっちもプレッシャーを感じてないのですが、、、（滝汗

90　 アジシオ　 2001/08/17(Fri) 01:28

どうも皆様始めまして。始めて書き込みさせていただきます。
主に横浜と横須賀でグフをメインで使っているアジシオといいます。
ここのグフスレッドはよんでいてとても勉強になります。

ところで新バージョンのグフについてなんですがコストってさがっているのでしょうか？
サブキャラでマゼラとジムを使っていて、友人とマゼラ×２とかジム×２をよくやっているのですが
グフ×２はコストの関係でちとつらいです…。それでもよくやっていますが＾＾；
同機体のコンビはかなり面白いのでもし１９５にさがっていたら、グフ×２がやりやすくなるのでいいかなとおもいまして。
今のＤＸではどうなんでしょうか？教えてくれるとうれしいです。

91　 グフ・レディＧＯ　 2001/08/17(Fri) 02:47

＞抜刀派さん
私のようなアッグガイ状態より、歩きながらのマシンガンの方が
隙が少なくてむしろ良いのでは？
逆に相手の隙をついてサーベルなりロッドなりを叩き込める
チャンスも得やすいと思いますよ。
ＤＸだと弾速も早くなってるので、有効でしょうね。

基本的には人間の操作する機体を真っ当に倒したいです・・・と
言いながらも機会がある限りＣＰＵを撃墜しにいきます。
冷静さは３倍必要ですよね。「熱く」なったら負ける機体です。

＞90　アジシオさん
コスト、知らないです・・・。二回も行ってるのに申し訳ない。
ＤＸの性能で、もし195だと使う人が増えるでしょうね。

92　 抜刀派　 2001/08/17(Fri) 03:13

＞レディＧＯさん
旧ザクのスレのぞいてきました。前の部分は変わるんですね（＾＾

ここでする話題じゃないですが、今回の旧ザク、面白そうですネ～！
まさに漢のＭＳ！とゆうかむしろ旧ザクが漢！ってかんじですネ。
名前はガデムで決まりでしょうか？（笑

ＤＸでの使用機体はこれで２台編制になりそうです＾＾
（しかしグフ以上に厳しい機体になったなぁ・・・

93　 だれ子ちゃん？　 2001/08/17(Fri) 03:43

>>86
あれは、バックステップからの攻撃安定だから使わないですねー。
出した後隙が出来ちゃうし。
余程相手が目の前でボーとしてれば当たるかも。

このスレ書き込みスゴ(^^;;
大体どこもネタギレ気味なのに。
DXグフの影響なのか(^^;;;

94　 抜刀派　 2001/08/17(Fri) 04:24

>feiさん
９３さんと同じように起きあがり格闘は使いませんね～。
対戦ではぜったい使わないかな？
１ＯＮ１で、倒せば終わりみたいな状況でｃｏｍ機がうろうろしていたら使えるかも、、、
姿勢が低くなった拍子に、飛んできたビームも避けられるかも知れない！？＜無理

もしかしてそこにグフの戦略を飛躍させる鍵が！？＜ナイヨ

95　 イナリワン　 2001/08/17(Fri) 09:11

凄いペースで進んでいますね、このスレ。
これもＤＸへの期待がなせる技かな？だって現行つらいし。。。

＞起き上がり格闘
使いません。変な時に起き上がると手痛い反撃を食らうので。
ただこれと同じモーションが確かステップ格闘だと思ったので一応。
ステップ格闘はリーチが長いですが、通常この距離の時はロッドを狙うかと思います。
自分はこの斬りはガンタンク戦専用で使っています。
タンクはロッドが無効なのでこの斬りを使って削りつつ、最後は３段で斬ります。
あまり近づかせてくれるタンクがいないのが難点です。
ＤＸはタンクにもロッドが有効のようなので、この技は何処に行くのだろう？

＞抜刀派さん
この起き上がり格闘（ステップ格闘）、ビーム避けられますよ。
ただ届かないことが多いのと硬直が長いのでオススメできませんが。
避けつつ攻撃となるとタックルもしくは微妙ホーミングからの通常格闘ですかね。
どちらも自分より高い位置に敵がいる場合ですが。（くぐります）

歩き避けに活路を見出せそうなイナリワンでした。（ガンダムのは避けれません）

96　 抜刀派　 2001/08/17(Fri) 09:46

実は一度だけ避けたことあります＜あの低いの（＾＾
まあ、使いませんよね。

歩きはほんとに重要かつ基本ですね。
最初はステップばかりしてましたよ。だって、ザクより低い事なんてありえないと思ってましたから（苦笑
ロッド＋アルファの距離が一番ガンダムのビームを避けやすいと思いますがどうでしょうか。

旧ざくやりたい抜刀はでした（まね

97　 fei　 2001/08/17(Fri) 13:01

＞グフ・レディＧＯさん、抜刀派さん
よほどレベル差が無い限りガンダム２回落とすのはきついと思います。
自分もガンダム１回落としたらＣＰＵ狩らせてもらってます。
というかそれやらないと正直グフで勝てないような気が…(^_^;
でも、相手が味方のＣＰＵに攻撃してこない場合は
最後までタイマンにつきあってます(泣)。

自分の場合、低空ダッシュ旋回を良く使ってます。
なぜかというとオラタンで低空ダッシュによる攻めがあったのを
思い出したので…(確かその行動は｢飛燕｣とか｢隼｣っていわれてました)

その後Ｊダッシュ切り→(着地硬直軽減)→歩きマシンガン→低空ダッシュ旋回
というような感じで攻めます。
ちなみに近距離で相手ロック・オン状態で横低空ダッシュをやると
異様な速さで回り込みが出来たような気が…(まちがってたらスミマセン)
もっとも低空ダッシュやるときの隙がでかいですけどね。(T_T)
まあ、転ばせてからやるのが吉かなあ…。

やはり歩きが基本であるのには違いはありませんが(ｗ。

＞93、94、95
レス感謝です。
なるほどそんな使い道が…(笑)
やっぱり、聞いてみるもんですね。

98　 アンシンマル　 2001/08/17(Fri) 13:41

ちょっと前の話ですみません。
>>43 菩提樹さん
　ふむふむ。やはり使い分けできるのですか。僕も前のスレッドで
タックルマニアさんの解説を読んでそう思い動かしてみたのですが、
どうもうまく行かなかったので、いくつか書き込みしてたんです。ジャ
ンプして、すぐダッシュすると低空すぎるので、すぐに再ブースト(or ホバリング)
しますよね? それからいろいろ飛び回ってレバーニュ－トラルして格闘すると、
なぜかダッシュ格闘が出てしまう...
しかし、とりあえず使い分けは出来るのですね?　よし、また楽しみがひとつ増え
ました。DX前にものにするゾ
>>65 イナリワンさん
私はラル派ですね。渋さといい、貫禄といい、やっぱ漢らしさを感じるっス。
(というか、ノリスって原作は見てないんですよ。このスレッドでも人気がある
ようなので、今度見てみよう)

99　 アンシンマル　 2001/08/17(Fri) 13:54

連続のカキコですみません。私はいつもアクセスできる訳ではないので、
書けるときにまとめて書くので。

　戦略的なことを少々。
　グフの場合、基本的に味方機に近いポジショニングがいいと思うのですが、
これだと距離を置いた敵2機に挟まれてしまい、相手はこちらの2機を目視しつ
つ攻撃できるのに、こちらは敵のうちのどちらか1機しか目視できないという状況
になってしまいがちではないでしょうか?　ということで、相手が左右から挟むような
動きの場合は、1;1の形に移行するのが普通だとおもうのですが(キャノンは相方
に任せたいが、相方がCPUの時が多いのでツライよお)、みなさんはどうですか?

100　 アンシンマル　 2001/08/17(Fri) 14:09

最近の戦況報告:

　ガンダムハンマーと1:1対戦。相手もあまりハンマー慣れしていないようで、単に
グフと格闘戦を楽しもうと感じ。(単にナメられているのか?)　全体的に分が悪かっ
たが、チキン気味に戦い(スマン)、意外と盾が活躍してくれて、なんとか勝ち。

　ガンダムライフルと2:1対戦。(味方は赤ザク)　赤ザクが大活躍するも、私が役立
たずに2回落ちし、その後は逃げ回ったが負け。ライフルはやはりキツイ。敵CPU
ガンダムもかなりキツイ。

あと、初心者グフをかなり見かけるようになりました。赤ゲルに協力で入って、マシン
ガンを一発ずつ打ってたが、機体制御がうまくできずに2回落ち。可哀想。グフ人口、
かなり増えてる感じです。

101　 イナリワン　 2001/08/17(Fri) 14:09

１００番目？
＞アンシンマルさん
場所が何処かにも寄りますが、
相手がわざわざ散開したのであれば逆に２対１の構図に一時なりともなるかと。
私は相方が向かった方向に向かいます。
敵の相方が急いでこちらに来た時こそ乱戦のチャンス。２機纏めてロッドっすよ。
都合良く行けばですが・・・。
タイマンが理想ですが、ブースト使うのが上手いガンダム、キャノンだと無理っす。
相方ＣＰＵだと厳しいですね。
一応ＣＰＵが近い方向か、隠れるところがある場所に近い方を攻めます。
十字は食らいたくない。
０８小隊の後編にノリスのＢ３グフが登場。（震える山）
鬼神とはまさにこの動き！

102　 イナリワン　 2001/08/17(Fri) 14:10

１０１でした・・・。

103　 アンシンマル　 2001/08/17(Fri) 14:38

>>101 イナリワンさん
　一度はさまれる形になると、向こうもこちらの動きに合わせて移動して、
はさんだ形を維持しようとするみたいなんですよね。だからなかなか2対1
の形に出来ないんですよ。やはり、私は移動系がまだ未熟...
　しかし、乱戦に持ち込むグフは燃えますね! やってて一番楽しい。相手が状況を
把握する前に、タックル & ロッド振り回しで大暴れ。隠れるところがある地形は重宝
してます。(対戦ではサイド7を使うことが多い)

　タックルといえば、対人ガンダムで(相手の盾に)タックルを決めたのですが、
そのままタックルが3回までは入ったのですが、4回目は外してしまいました。
タックルも微妙に間合いが変わるのですかね? それとも、地形(サイド7の芝生
みたいなとこ)のせいかな。絶対決まったと思っていたので、かなり残念。

104　 トルエン　 2001/08/17(Fri) 15:13

昨日のゲーセンの話し。
いやー、グフ使ってる人って操作技術半端じゃないね。
最近調子に乗ってる友人が「しょうがないから援軍して
やるか。」と言い、ギャンで入ったのですが、速効で
一回落ち。グフ使いの人はガンダム相手（対人戦）に
善戦し、敵ガンダムを一回落としました。
友人のヘタレギャンはなんとかCPU狩りしてこっちの勝利。

レベルの違いが一つや二つでないことを思い知らされました。

初カキコです。いきなり変なこと書いてスマソ。

105　 だれ子ちゃん？　 2001/08/17(Fri) 16:35

>>104
それでも悲しいかな、機体性能に結構足を引っぱられるんだよね(^^;;
結構重要な箇所に欠陥を持っている機体だから。

今のグフは、生半可じゃ続けられない辛く険しい道のりだったりす
るからね～。
果たして最近DX版に向けてグフの練習始めた人が、どれだけ本番まで生き残るか楽しみだったり（邪笑）

106　 菩提樹　 2001/08/18(Sat) 00:41

どーも最近私のカキコが場違いな気がします（汗
まあいいや、下手は下手なりに自分の道を進みます（笑

今日は研究費に全てを投じ、勝利を捨てあらゆる試みを試しました
幾つか発見。確かにグフのステップは泣けてきますが
あえてそのステップを使う戦法をやってみました。
まず、敵に歩いて近づき　ステップ硬直にBRやキャノン砲を撃たれても避けれる
距離まできたらサイドステップバルカンでダメージを稼ぎます。
この状態で相手がジャンプや地上から近づいてきたら
ステップの際のバルカンを一発にすると心持ち隙が減ってる？！という
例のアレを使用して距離を空け、ダメージを稼ぎつつ機が熟すのを待ち、
機が訪れれば、確実にロッドを当てていく。せこいやり方です　つづく

107　 菩提樹　 2001/08/18(Sat) 01:01

グフはタイマンだと実力差がないかぎり、マシンガン以外当たらないと思います
ですので、僚機が援護してくれる　相手が僚機の方を向いた、などは確実にものにして
タイマンの時はいか時間を稼げるか（稼げばチャンスが訪れるので）に尽きるというのが
私の考え方です

このスレッドを読んでいると、どうもみなさんタイマンで相手に打ち勝ってるいる
様な気がするのは気のせいでしょうか？（汗
そのせいで場違いな気がするのかも・・・

なんだか愚痴っぽくなったので、今日閉店間際で時間が無く
確認できなかったのですが、二つ目の発見。マシンガンを撃ってる最中に
格闘を押すと、斬りがでずにロッドが出る気がします（知ってたらすみません）
マシンガンからロッドへの切り替えが素早くでき
サイドステップ中にロッドが結構当たりました。
明日確認するつもりですが、勘違いだったらすみません

108　 抜刀派　 2001/08/18(Sat) 01:18

＞菩提樹さん
場違いなんて事、ないですよ～。
おっしゃるように、実力差がかなり無いとロッド、格闘は当たりませんよね。
タックルは少し希望があるかな？
完全後出しの止まってるガンダムには勝てる気しませんよ。
いくらガンダム側が初心者でも待たれると負けれますもん。（泣

タイマンはＧＭ相手で何とか、、、って感じですねぇ。
＞確認できなかったのですが、二つ目の発見。マシンガンを撃ってる最中に
＞格闘を押すと、斬りがでずにロッドが出る気がします（知ってたらすみません）
いや、知りませんでした。近いうちに試そう＾＾
では～

109　 fei　 2001/08/18(Sat) 02:04

＞菩提樹さん
抜刀派さんに同感です。
それからタイマンで負けた時のコメントばかり載せていると
｢グフの悲哀スレッド｣になってしまいます。
だから、皆さんはなるべく勝った時のことをカキコしているのだと思います。
少なくとも自分はそうしているので…(^_^;
バッタ、待ちガンダムに負けるのはどの機体にもあることですし。(ｗ
気にする必要はまるでないかと思います。

＞グフ使いの皆さんへ
低空ダッシュの組み込み方はどのようにしていますか？

自分は＞97でカキコしたような感じで使ってます。
低空ダッシュする瞬間以外は隙はあまりないので
結構、間断なく動けますよ。(ｗ
最近これに活路をみいだそうと思ってます。

110　 抜刀派　 2001/08/18(Sat) 02:33

>feiさん
低空ダッシュ旋回、良さそうですね。問題は私にガンゲルなみのブースト性能があるかだ（笑
小ジャンプして空中ダッシュは２，５回くらいが限界でしたよね？
ですからちょびダッシュができる程度、残しておく事が肝要ですね。

これはＤＸすべての機体にいえることですが、要望としてはブースト使用量を２倍以上にして欲しいです。
（ジオングのように？）
で、回復スピードは遅めで。もちろんバッタ（蠅？）対策です。
ジャンプする瞬間が一番消費が多いように。ええ、ピョンピョン跳ばれないようにです（ｗ
グフ乗りとしては、前ダッシュの飛行速度を上げてほしいですねー。
敵をみつけたら一気に詰め寄る！・・・カコイイ、、、（￣ー￣）

111　 イナリワン　 2001/08/18(Sat) 09:48

＞菩提樹さん
勝率は悪いです。
ただ一方的にやられないように（ガンガンでも１機は落す）しています。
feiさんの言うとおり勝った時の話をしないと「嘆きタイム」になってしまいます。
逃げ重視のプレイスタイルをされると機体性能差をモロに実感します。
そういう時は物陰に隠れて時間切れしちゃいます。付き合ってられんス。
タイマンでの注意はやはりステップを多用しないことにつきます。
最近前ビもタイミングさえ分かれば、気合ステップで避け、ロッド確定です。
敵は待ち待ち君、逃げ逃げ君と殿様バッタ君（降りて来ない）。お手上げ。

＞feiさん
低空ダッシュはバッタ君に有効かと。あくまで普通のバッタ君にですが。
上級者のモノマネのバッタ君は機体性能に助けられているだけで、着地に隙があります。
ロッドで捕まえたいところですが、前ダッシュで斬ります。
博打っぽいですが、上手く行けば足元からすくって３段プラスタックルまで入り、
相手に精神的ダメージと何よりロッドよりダメージがあり、かつ隙が小さい。
これが当たるような連邦は、機体性能に助けられているだけなので、
起き上がりと同時に前ステＢＲをやってきます。ここを気合ステップで避け、ロッド。
トドメはマシンガン。（実に都合がいい展開ですが）

達人級のガンダムには６０秒持ちませんが
機体性能で勝っているだけのガンダムには負けたくないなぁ。現実は厳しいけど。
ちなみに私の最近のタイマンポイントはジャブロー地下の大きな建物の狭い通路。

112　 とあるグフ使いの妄想　 2001/08/18(Sat) 09:50

ＤＸ版のグフ…格闘モ－ションの変更・性能アップ通常：右袈裟斬り→斬り上げ→軽く跳躍し回転しつつさらに斬り上げ　　　　　（速度は速く、抜けられる心配なし・三段目でダウン）ステップ：足払い（ガンダムのステップ一段目のイメ－ジ）　　　　　→前に跳躍して切り落とし（赤ザクの特殊の軽く跳躍版）空中：右上段への斬り上げ→逆袈裟斬り（誘導性高く速度も速め）着地：現在のステップ格闘（当たり判定・誘導性アップVer）

113　 暴走する妄想　 2001/08/18(Sat) 10:34

空中ダッシュ：剣を前に突き出しつつ屈み込み、ヘリの羽のように２～３　　　　　　　回転。（移動距離長め、最高３ヒット、使用時は若干当り　　　　　　　判定ダウン）特殊：現在のタックルの速度で斬り抜け　　　（移動距離やや長め、ダメ－ジ１２０、ただしヒット後とスカッた　　　　時の硬直はハンパじゃない。ちなみにヒット時に画面左にモノ　　　　アイを光らせるグフ顔のドアップ、画面右に遠くで膝をつき　　　　倒れる相手機体が映し出される。）

114　 止まらない妄想　 2001/08/18(Sat) 10:41

ステップ特殊：某サ○スピの弧○斬。ボタン追加で跳躍斬り上げ（計二段）　　　　　　　（発動時は移動速度最速、ヒットの仕方次第で追撃可能）空中特殊：猛烈な速度で急降下して兜割り　　　　　　（誘導性高い、ヒット時なぜか浮く→追撃可能）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…になるとイイなぁ…

115　 イナリワン　 2001/08/18(Sat) 11:01

ガンダムゲームでは無くなるけど、コマンド対空技が欲しいですね。
ってビームには勝てないか・・・。

116　 タックルマニア　 2001/08/18(Sat) 12:19

お久しぶりです。避難して参りましたＤＸの情報がたっぷりとあって良いですねぇ・・・早くでろでろ。＞抜刀派さんポジションは全指を駆使しております。それと着地時のダッシュ格闘は抜刀派さんのようなやり方とゲージを少し残して置き、着地する瞬間に左右にダッシュ、そしてダッシュ格闘ですね。着地狙いは避けられます。タックルで高く浮いたら空中格闘からロッドですね（見栄え重視）ダッシュ格闘からの後ろ向きロッドでも良いですが（やはり見栄え）かっこよければ何でも良し！です（笑＞空中格闘真後ろから来られなければ前ステップでかなり避けれるようですその後は何をすればよいのかわかりませんが取り敢えず前ステップロッド（速攻左振り）が皆様当たってくれます。ビーム来たら無理ですが・・・タックルで落とすなら・・・もう無理っぽくなってきましたそのまま空中格闘してきてくれる人なんてそうそう居ません。ビーム一発うって格闘。低空ならあり得ますが・・・今の課題は空中制御です。精進せねば。（山根のグフみたいに炎が出ればな～・ジャンプですっごく高く飛べたらな～）

117　 マルチ上級大将　 2001/08/18(Sat) 15:49

>>すべてのグフ使いへ
話し変わりますけどゾックと組むのって嫌ですか？

118　 抜刀派　 2001/08/18(Sat) 16:15

>>マルチさん
グフ＞＞近距離で戦うのがお仕事。
ゾック＞＞遠距離からの攻撃が主な任務。

グフ側からすると、邪魔してくる仲間だと困ります。ゾックに限らず、必ずキックでとどめ刺そうする
赤いのや、斬りつけてる途中で頭突きかますゴッグどん、グフもろとも串刺しなシャゲルなどなど、、、

ゾックとやるときは距離のはなれたお付き合いをしてもらいます＾＾；
あ、私はもとゾック乗りですから、気持ちは痛いほどわかります。
ゾックスレで書き込んだ人はここにはいないでしょう。きっとただの煽りでしょう。

グフの応援に入るのはよした方がいいかも知れないマセン。（しぶい顔される事うけあい？

119　 抜刀派　 2001/08/18(Sat) 16:24

＞タックルマニアさん
なんかお久しぶりですね。直接お話したことはありませんが、タックル話をいつも楽しく
拝見してました＾＾

タックルマニアさんも全指ですかぁ～！
私は小指がみじかいのか、使おうとすると他の指がかなり丸まっちゃいますよ。

＞止まらない妄想さん
暴走してるカプコンのこと、（旧ザクとかね・・・
ないとはいいきれませんぞ！！

（弧月斬、、、イイ（￣ー￣

120　 イナリワン　 2001/08/18(Sat) 16:32

＞マルチ上級大将
ゾックは正直厳しいです。グフ２回落ちが確定な組み合わせですし。
あの射撃ですから誤射は多少はＯＫですが、
一度対戦で1対2をやっている時にゾックが援軍に来てくれました。
誤射（ゾックの立場からすればこれ以上ない場面なのでしょう。
対戦もマグレで３勝できましたが、
突然ゾック使いに「すいません前に出ないでくれませんか」と言われてしまいました。
それは無理と思いましたが、後方に下がり。時間切れ作戦失敗。
ゾックの立場からはレーダーをしっかりと見ろ！とのご意見があるでしょう。
勿論自分もレーダーはしっかり見ていますが、グフは本当に神経を使う機体なのです。
敵の攻撃は避ける準備はしていますが、後方からの味方の砲撃は見えません。
余裕がありません。自分がヘタレなだけかとは思いますが。

前に出てくるアグレッシブなゾックは歓迎です。マシンガンで止めてビーム！
愚痴ってスイマセン。ゾック使いの皆様、修行します。

121　 ノリス派　 2001/08/18(Sat) 18:15

＞イナリワンさん
いやいやあなたは間違っていない。
私だってゾックなんかに入られたら「何すんねん!!」って思いますよ。
だいたいグフ・ゾックよりもシャゲル・ゾックの方が明らかに強いですし、
お前も損やろって感じですね。
でもまあゾックの心得は多少ありますので言わせてもらいますと、
ゾックに誤射するなというのは無理。
ゾックと組む場合は自分が気をつけるしかないですね。
いきなりこんなこといって気に障ったらごめんなさい。
ずっと前にグフは弱い、とあきらめたやつの戯言です。
しかし、なんだかグフにも春が来るようですね。
もう一度頑張ってみようかな。

122　 だれ子ちゃん？　 2001/08/18(Sat) 18:17

>>120
それはゾック側が悪いでしょ｡
気にすんな

123　 マルチ上級大将　 2001/08/18(Sat) 22:21

ゾック側も気をつけるようにします。

124　 文才無き者　 2001/08/18(Sat) 23:17

長すぎで怒られた(^^;;;

この組み合わせだと
グフ落とし＞ゾックにダメージを与えておく＞グフ落とし＞ゾック落とし
機動力や耐久力等の落とし易さから、大体こんな感じで狙って来ますね。
まあこれはいいか。

もし組むなら、ゾックは少し離れた位が良いかなと思う。
位置の速さ、援護や牽制のし易さ、いざという時の割り込みを考えると
ね。
離れすぎると孤立してしまうし、離れれば離れるほど援護する為の
ポジションに行くのに時間が掛かりとっさに援護が出来ない。
また余りくっつきすぎても、この組み合わせだとお互いダメージを
被りやすい（攻撃の巻き添えや機体の機動力面からくる相手にポジ
ション取りのイニシアチブの取られ易さとか）
誤射については、わざとじゃないなら仕方ない。
グフのダメージ源は格闘なので、どうしても常に格闘に行ける距離で
戦うことになります。
そうするとダメージを受ける危険性も高くなってくるので、出来れば
無駄なダメージは受けたくない（誤射）というのが格闘機側の本音で
すけどね。でもまあ是ばかりは仕方ないからね。
下手すると動きが止まったうえに一気に撃破持っていかれる危険性も
あるしね。
だからここで撃てば相手に当たるが味方にも当たるのわかっていて撃
つのは勘弁。（状況によってはこれは良いのだが何でもというのはNG）
グフ側は、攻撃を受け易い位置で戦うからこそ全体的な位置取りには
結構気を付けていますが、近距離で忙しい状況になると、格闘の隙を
伺ったり、出来るだけ攻撃を喰らわないように動いたり、完全不利な
位置（挟まれる位置とか）にならないように位置を移動したりで、
相手側（2機）との位置関係までで手一杯で、味方機を含めた位置関係
だとゆとりがある時でないと出来ないので、その辺を汲み取ってもらえ
ればと思う。

125　 抜刀派　 2001/08/18(Sat) 23:26

ゾックで入るのなら、グフの近くにいるＭＳ以外を狙ってほしいです。
完全な分業状態が一番だと思う。
両方グフの近くにいるのなら、空中格闘を多用するのもいいかも知れません。

ゾック話はこれで終わりにしますね。
ちょいスレ違い勘弁。

126　 菩提樹　 2001/08/18(Sat) 23:54

私はコスト２００以下の期待を全て愛してます
それはゾックも青ズゴもアッガイもゴックも（以下略）
当然全スレ読んでますが、あの書き込みは・・
終了

ゾックと組むと（と言うか結構組んでます）私は
ゾックの陰に隠れて、マシンガンをばらまきます
すると相手はゾックを狙いますのでそこをおいしく頂いてます
結構いい組み合わせと思います。（コスト面を除けば）

あ　今日ガンダム出来なかった・・・

127　 文才無き者　 2001/08/19(Sun) 00:00

続き
少し前向きに考えてみるか。
実際相手は色々と動き刻一刻と状況は変わるのでここからは理想的な話。
いや妄想的か？
ゾックには支援と牽制を含めて両方に射撃をしてもらいたいので、
グフが狙っている敵の常に横から後ろ側の位置をキープしてもらえ
れば宜しいかと。（少し離れた位の距離）
これは、グフが狙っている相手からは攻撃が見えにくく、お互いの
行動が見れるのでゾックからはグフが格闘に行くのもわかるしやばい
と判断しての割り込むタイミングも計り易い。
もしマシンガンでののけぞりを見た時メガ粒子砲１発入れてくれると
うれしかったり。
グフからは射撃のタイミングがわかるので事故る確率が低くなります
し、射撃HITからの攻撃へのタイミングがものすごく掴みやすい。

128　 文才無き者　 2001/08/19(Sun) 00:08

続きラスト
実際飛んだりするけど、説明し易く平面で説明等をば。
余り意味なさそうだけど・・・。
789
456
123
5がグフが狙っている相手。8の方角に敵の僚機。
グフとしては789の方向は危険なので123に位置取りをしたいところ。
グ2ならゾ4or6で8からかなり狙われて辛いなら1or3、
グ6ならゾ4or1or2だけど8のことも考えて1or2、
とまあ位置取りはこんな感じかな。
ゾックは5を死角から射撃によるちゃちやを入れつつ、8に牽制射撃。
グフが5に格闘に入ったら、すぐにゾックは8に対して射撃による牽制。
これは格闘に入ると硬直による隙が出来てしまうのでもう１機に牽制
が必要ということで。
グフが仕方無く789に移動してしまった場合非常に危険状態。
ゾックは両方に撃つのから片方に集中的に射撃して、出来れば格闘で
5をダウンさせてもらえると非常に助かる。
グフは、この時（特に8の時）もし格闘入れるチャンスが出来ても
格闘は我慢しましょう。（けりがつく場面なら良いけど）
もう１機からの攻撃で格闘が止められた挙げ句、そこから袋で撃破
されてはもともこもないので、危険な位置から移動する方が先決かと。

とまあ書いてきたけど、実際にはこんなにうまくはいかないんだよな（苦笑
色々考えながら書いてたら長文なうえに、まとまりの無い文章になって
しまった。文才なくてすまぬ（死）

129　 イナリワン　 2001/08/19(Sun) 01:21

＞皆様
なんか巻き込んでしまって申し訳ないです。
ゾック使いの方々にも申し訳ないです。
ただ対戦時に「前に出ないで下さい」と言われたことが気になっていたもので。
ゾックと組んだのは、それが最初で最後でしたが。
また愚痴になってきたので、これにてコノ話題終了します。
荒らしてしまって申し訳ないです。

130　 グフ・レディＧＯ　 2001/08/19(Sun) 02:26

私は、とりあえずグフの面倒みる事を考えて入ってくれるのであれば
構いません。こちらはどんな状況でも勝とうとする意志はありますので、
入ってこられる方も同様の姿勢でいてくれれば・・・。
（せめて姿勢だけでも、ということで）
というのも、行きつけのゲーセンでは私が基本的に旧ザクやグフといった
低コスト機体しか使わない事と肝心の腕前が災いしてほとんど誰も
入ってくれないのです。
だから誰でも来てくれれば嬉しいだけの話なんですよ。
おかげで旧ザクorグフ１ｖｓガンダム２の状況には慣れてましたが（涙）。

消極的ガンダムには手の打ちようがないですね。なにより面白くない。
相手が圧倒的有利な状況で攻めてきたところを上手く反撃して、
乱戦に持ち込んでいくのが楽しくもありますが・・・・まあ、
勝ち目は薄いですけど。

個人的な課題としては、もっと「歩き」を使う事と低空ダッシュでしょうか。

131　 アンシンマル　 2001/08/19(Sun) 02:45

>>107 菩提樹さん
そうですね。時間稼ぎ+スキ稼ぎ+BR減らしはグフの大切な仕事ですよ
ね。ゲーム開始前は解っている(つもり)ですが、熱くなりやすい私はすぐに
特攻パターンへ行ってしまいやすい! (結局、ビームが怖いので、はやく
勝負に持ち込みたいようです) CPU戦のように冷静にならねば。
>>116 タックルマニアさん
こんにちは! 私も前のスレッドでタックルマニアさんの解説をかなり参考に
させてもらいました。浮かせタックル、まだ出来ていないけど、できるよう
になりたいです。私はCPU戦のジャブロー地上が苦手なのですが、水中だと
タックル -> マシンガンからの強力コンボは有効(やりやすい)のでしょうか?　
いつも怖くて地上からマシンガンを打ってしまい、見方機がどんどん落ちて負
けてしまいます...
　

132　 アンシンマル　 2001/08/19(Sun) 02:52

>>130 グフ・レディGOさん
なんだか状況が私と似てるかも。私もグフばかり使うので、敵増援が多く、
援軍は少なめです。が、援軍が来てくれるときはうれしいです。まあ、ゾック
と組むのは難しいですね。私の場合は、ゾック側が上手でも、私の方が心理的
に苦手意識を持っているのか、ちょっと動きがぎこちなくなってしまいます。
これは多分慣れの問題。(味方は大歓迎なので、私がプレイしているときは
構わず入ってほしい)

133　 抜刀派　 2001/08/19(Sun) 02:53

この頃ＧＭにハマっている抜刀派です。
みなさんジムをやりましょう。砂漠で登場するグフと対峙するとグフのよさ、欠点が浮かんできます
いい点は言うまでもなく移動スピードです。

グフの間合いは知りきっているので、ロッドの届かない範囲内に入らなければ全く怖くないですね。（ぉ
逆に言えば、あの間合いに入るとすごいプレッシャーを感じました（笑

あと・・・ダッシュ格闘は痛すぎです。見てて泣けてくる性能なんですよ！
右に避けるとロッド振りが意外と早いので喰らいがちでした。
よく見ていると、ロッドを出すモーションが見えるので確定状況以外控えた方がいいのかも・・・

結論としては、ダッシュ格闘を出さなければどうにかなりそうです。（善戦できるという意味で

134　 アンシンマル　 2001/08/19(Sun) 03:02

>>133 抜刀派さん
GMもいい機体ですよね。あぁ、GMがグフの支援機になってくれたら...
(DXでも無理かな)
えっと、ダッシュ格闘はグフ側のヒート剣での二段切りですか?
それとも、ダッシュサブ射撃のロッドですか? (実はこれつかったこと
ないんです)

135　 あやめまるお　 2001/08/19(Sun) 03:13

初心者質問スレ、のレスがこないので、ここでお訊ねしたいのですが、
今日の１ｏｎ１、バズガンの起き攻め前Ｄバスにかなりやられました。
前ビのようにさばこうとしたら、まるでダメでした。
どなたか起きていたら対処法をお教えください。

136　 抜刀派　 2001/08/19(Sun) 03:15

ＧＭのビームが突き抜けなければ最適なパートナーですね！＞アンシンマルさん

ダッシュ格闘というか、ステップ格闘の間違えです。すみません。
あと、ダッシュサブ射撃のロッドっての、よく解りません。
ロッドって、サブ射撃でしたっけ？（汗

＞えっと、ダッシュ格闘はグフ側のヒート剣での二段切りですか?
あ、２弾斬りのことです。あたり。

137　 抜刀派　 2001/08/19(Sun) 03:20

＞あやめまるおさん
まだ起きてるッス～♪

私にも教えて欲しいです。バズガンのハメ抜け方法。
どなたか対策プリーズです。

138　 あやめまるお　 2001/08/19(Sun) 03:35

＞抜刀派さん
僕も起きてますよー♪　

どなたか対策教えてください。デジ虫聞きながら待ってます。

139　 アンシンマル　 2001/08/19(Sun) 03:39

ダッシュ格闘...CPUタンク戦のときによく使いますね。他のシチュエー
ションでは使っていないなー。よく考えると、私はステップからはマシン
ガンとタックルしか使っていない!!
>>135 あやめまるおさん
>>137 抜刀派さん
私はバズガンと接近戦をこなしたことがほとんどないので、
よくわかりませんが、前Dビームと同じにさばくというのは、
タックル (or ステップタックル)でということですか?
タックルの届かない距離で打たれるのかな?

140　 抜刀派　 2001/08/19(Sun) 03:54

＞アンシンマルさん
グフから少しはなれた位置から起きあがりに合わせてステップバズやジャンプと同時に撃ってきたりしますね。（ジャンプボタン押しっぱなしで射撃かな？
喰らったのはこれで２度目なんですが。
バズーカガンダムはビーム装備よりつらいです。個人的に

141　 あやめまるお　 2001/08/19(Sun) 04:04

＞アンシンマルさん
そういえばタックル、使うの忘れていましたｗ。
通常、自分はジムの前ビ以外はなるべく避ける派なので……。
タックルの届かない距離……ではないのですが、
確か相手が自分周囲を歩きながら、無敵が切れる間際に横ステップから
のバズ。これも何度か食らいました。

142　 あやめまるお　 2001/08/19(Sun) 04:10

連カキコになると思うのですみません。
＞アンシンマルさん
僕も同意見です。
ＢＲよりバズ装備のガンダムの方が辛い、といより怖いです。

143　 あやめまるお　 2001/08/19(Sun) 04:21

すいません。同意見なのは、アンシンマルさんではなく、
抜刀派さんでした。連カキコほんとすみません。

144　 抜刀派　 2001/08/19(Sun) 04:29

気にせんといて～♪

145　 菩提樹　 2001/08/19(Sun) 08:01

前ダッシュバズ対策

私自身巧いバズガンとあまり戦ったことがないので（駄目じゃん）
お役に立つかどうか分かりませんが、起きあがりの無敵があるうちに
バックステップバルカンとかどうでしょう？

146　 イナリワン　 2001/08/19(Sun) 09:12

＞バズハメ
多分抜けれません。（こういうの多いよね）
抜ける方法は・・・
１．相方に期待
２．ダウン中の無敵時間で距離を広げる（転がる）
３．バズ軸に合わせながらバックステップバルカン（激ムズ）
４．盾があれば博打で右ステップ。
５．相手が失敗する
６．相手の良心に訴える（チラッと見るとか、マジかよーと声を出す）
自分が脱出した時は、５でした。（汗）
バズの上手いガンダムという新たな強敵が！近接で撃って来るバズガンは脅威！！
当たり判定も横と上に広いので、ステップ、ジャンプでは逃げられない。
ガンダムスレッド見ると寒いから使うなぁ、と書いてあるので
相手プレイヤーの良心に依存するしかないのかなぁ。
ただキャノンの起き攻めの時も某筋の話だとバックステップで逃げられると
聞いたのですが、グフはステップが・・・ですのでねぇ。
参考にならずスイマセン。

147　 くるくる　 2001/08/19(Sun) 14:34

バズガンの起き攻めは非常に強力なので、死ねます（笑）
起き攻め対策ですが、やっぱり相方に頑張ってもらうしか無いです。
一応、ロッドで相殺できますので、バルカンを出すならロッドを出した方がイイ感じです。
前ステバズならその場ロッド対処できるかと、、、多分（汗）
でも、その場ロッドは横ステされると終了。
バックステップロッドは、、、どうなんでしょ？
無理っぽいですね(T_T)

148　 あやめまるお　 2001/08/19(Sun) 18:14

＞イナリワンさん、くるくるさん　レスどうもです。
　やはり限りなく本当のハメに近い技なんですね。
　知らなかったので、研究のためとして四回入りましたが、
勝てそうになるとＣＰＵ刈られて、近づいたところを、ドカンともらい、
そのまま連続前バズ、速攻逝き……。
　それ以外にもてこずったのは、
バズ→ジャンプキャンセル→着地際振り向きバズ。
バズかわせるぎりぎりの間合いでかわし、横ステロッド当てようと思ったら、
これが来ました。　とにかく、辛かったです。辛いに尽きます。
もうＤＸまでバズガンと１ｏｎ１はやりたくありません(かなり弱気)
へたれですいません。　

149　 だれ子ちゃん？　 2001/08/19(Sun) 18:57

>>147
それ多分死ねる。
もし仮にうまくロッドで相殺出来たとしましょう。（爆風も食らわ
ない距離で処理出来たとして）
次のバズが来るのとグフの硬直が解けて回避行動取るのとどちらが
早いかを考えると、バズ食らうんじゃないかと思う。
相殺後のロッドには攻撃判定無くなって、残るのはロッド収納まで
の硬直。だから相殺兵器としての運用はお勧め出来ない。
相殺狙うならマシンガンです。
起きバズは、相方頼むぞ！！と心の中で言いつつ取り敢えず横に
転がる。ええ今のところ俺は運頼み（＾＾；；
近接間合いのバズもやな感じだね。
誘導性＋爆風範囲の関係で、グフの好む距離＝バズ食らいやすい距離
実に愛称悪。（というか愛称悪いのばっかだけど（笑））

150　 イナリワン　 2001/08/19(Sun) 22:53

対戦の相性は置いておいて、皆様は開始早々からエンジン全開で動いていますか？
自分は１機目から全開のつもりなのですが、２機目の方が調子がいいのです。
１機目は瞬殺されてしまうのが多いです(>_<)
定番のザク系、アガーイと組むときはグフの２機落ちも有りなのですが、
これに慣れると同コストと組むときに１機目が何も出来ずに
乗ってきた所で作戦終了というのが最近の傾向。
ＤＸではグフにかなりスポットが当たりそうなので、
１機落ちに慣れるように特訓せねば・・・。（俺がダメなだけ？）
１機も落ちずに作戦終了はＣＰＵ戦以外、最近皆無です。

151　 たわば　 2001/08/20(Mon) 02:50

前から気になっていたことがあります。
グフって納刀状態の方が空中機動力が高くないですか？
抜刀よりは軽い感じで飛び回れる気がしました。
地上派グフ使いの友人に聞いたところ、あまり変わらん・妄想の類とのこと。
友人だけでははっきりしないのでみなさんの意見も伺いたいです。
これってどうでしょうか？

152　 抜刀派　 2001/08/20(Mon) 03:18

ども、抜刀派です（笑
空中機動力ですか・・・移動距離がのびるのかな？
軽いということは空中制御が楽と言うことですよね？
む・・・むーん。
いつも抜刀状態だから解りませんです＜ダメじゃん
もしいちじるしく変わるのならもう既出の筈ですし、微妙なんですかね？
これは試してみないといけませんね。
でわ～

153　 菩提樹　 2001/08/20(Mon) 04:11

むむ？納刀に新たな兆し？

＞マシンガン中のロッドキャンセル
はい　出来ませんでした（汗
すいませんです、ただマシンガン中に最後の一発か二発を
射撃ボタンを連射して、撃ちつつ格闘を押すと
ロッドが隙無くでます

今日対戦でジムやガンダムで、グフの周りをステップでクルクル回ってくるだけの
うっとおしい奴に（それをやると格闘もロッドも当たらないことを知ってる模様）
前ダッシュタックルがぼこぼこ入りました、ええうれしかったです
これぞグフ！って感じで（笑

154　 アンシンマル　 2001/08/20(Mon) 04:28

>>バズ対策
すみません。話題に遅れてしまって。起き攻めのバズは、多分
某ゲーム専門誌に載っていたやつですね。きっと。これは回避で
きないのか...
>>空中制御
だいぶ分かってきましたよ! 既に知っている人も多いと思うの
ですが、私はようやく
1. 空中ダッシュ後は、落下しなくてもレバー中立ですぐ通常切りが出る。
2. 空中ダッシュ後に再ブーストするとその後はレバー中立でも回転切りが出る。
ことに気づきました。この使用はホバリング(ブーストボタン連打)重視の
プレイスタイルからするとちと辛いのですが、これでなんとかいい空中パターン
を作りたいです。いろいろとお騒がせしてすみませんでした。

155　 アンシンマル　 2001/08/20(Mon) 04:41

(↑の理解で一応落着いたのですが、間違ってたらご指摘お願いします)
>>153 菩提樹さん
ちょっと違うかもしれませんが、私の場合、歩きマシンガンから格闘を
すると、ステップ部分が出なくて、その場で切り始める(当然、届かない)
ことが多いような気がするのですよね。ステップする/しないの認識距離が
短くなっている気が...　これも妄想かな?
>>151 たわばさん
それは気にした事がなかった。抜刀派さんと逆に、私は納刀状態で飛んで
ばかりいるので。調べてみる価値ありますね。ちなみに、↑の空中ダッシュ
の性質も、全部納刀状態です。後、空中では、マシンガンの下方への射出の
限界角度がまだ分からない...

156　 抜刀派　 2001/08/20(Mon) 04:47

＞イナリワンさん
私はたんたんと仕事をします。ええ、淡々と。
でも心は熱く萌えて否、燃えているという（爆

２機めはですね～、仲間の援護にちょっと回るかな？どうかな？＜ＦＦ宿屋
やはり淡々とですね（＾＾

＞アンシンマルさん
空中で相手のまわりを旋回するときは右回りと左回り、どちらがいいでしょう？
私はどのＭＳに乗っても逆時計回りなんですが・・・

157　 アンシンマル　 2001/08/20(Mon) 05:13

>>156 抜刀派さん
旋回方向--->またもや、今まで気にした事のなかった話題がっ!
私も、無意識に逆時計回りです。地上でいつも右ステップしている
から、その癖なのかな。空中では盾はあまり関係ないから、時計回り
でもいいのかも。
　あ、空中ダッシュ格闘(回転切り)に行く時だけは、時計回りをして
ます。相手の左側面を貫くように飛んだほうが当たるらしいので。

158　 抜刀派　 2001/08/20(Mon) 05:28

なるほど。
なんか逆時計回りのほうが視界、旋回のしやすさが上な気がしますしね（妄想
空中ダッシュは時計回りが吉、ですか。
右ステップで避ける人が多いならなおさら時計回りがいいのかな？
あ、でも自分の右側に飛んできたら左に避けますよね、普通。
う～ん、どっちだ！？

159　 イナリワン　 2001/08/20(Mon) 12:39

＞抜刀派さん
素晴らしい。淡々と仕事をこなすのが職人っぽい。
ちなみに淡々と仕事＝作業にはグフの場合は当てはまりません！
私は冷静になりきれないので、尊敬です。
空中でフワフワしてる敵を見ると叩き斬ってやるって熱くなってしまいます（汗
＞空中旋回
時計回りですね。左腕が射撃武器だから動かしやすい気がします。
＞ダッシュ格闘
これも反時計回り。この方が最短距離の気がします。右手に剣持っているから？
ブーストを残しておくのがポイント。上手く行けば敵の攻撃を避けながらＨＩＴ！
（でもアンシンマルさんの見解では時計回りの方が当たりやすいみたいですね。）
これを決めてロッドまで入れば、その試合は頂いています。
何よりもこの無駄な回転がカッコイイ！まぁ、私の場合滅多に当たりませんけど。
まぁ、特に決めなくてもいいかと（爆）ただ両方できるように練習したいですね。
＞隙無しロッド
菩提樹さんのレスの通り、射撃中に格闘押すと即ロッドが出ます。
当社比は測定不可ですが、出はメチャ早いです。収納は同じ（当然か）
ちなみに抜刀状態でも素早くロッドが出ます。（コレがポイント？）
覚えておきたいグフテクの一つですね。

160　 イナリワン　 2001/08/20(Mon) 12:46

ん！？文章がおかしい。（いつもだけど）
＞空中旋回
時計回り。左腕にマシンガン内蔵なのでやや当てやすい気がします。
着地を狙われても盾が防いでくれる率も高い気がします。
＞空中ダッシュ格闘
これは反時計回り。右手に剣を持ってるのでこの方が早く相手に届く気がします。
曖昧な表現で申し訳ないです。

161　 ノリス派　 2001/08/20(Mon) 18:26

＞イナリワンさん
抜刀状態の方がロッドの出が速いんですか？
剣しまってから出すのに・・・
しょうもない質問ですいません。
ふと、気になったもんで。

162　 あんの　 2001/08/20(Mon) 18:43

初めまして。いつも参考にさせてもらってます。
グフは、連ジ稼動時から使っています。
昨日ガンダムとタイマンしていたら、ガンダムの攻撃を、
マシンガン発射瞬間（手を上げる）によく盾で防いでいたように思いました。
気のせいかなぁ・・・
そんな経験の方います？

163　 イナリワン　 2001/08/20(Mon) 20:17

＞ノリス派さん
（自分の感覚的なモノなのでウソかもしれませんが）
言葉が足りなかったみたいです。
納刀の方がロッドの出が早いのは周知ですが、
抜刀していてもマシンガンを撃ちながら格闘ボタンを押すと速攻でロッドが出る
と言いたかったのです。期待させてスイマセン。
私の感覚では、納刀と同等に感じます。

＞あんのサン
初めまして。私のレスは役に立たないのが多いですが、よろしくです。

164　 抜刀派　 2001/08/20(Mon) 20:52

＞イナリワンさん
えっと、これは逆なんじゃ？
相手側からみると確かにその通りだと思います。いえ、ちょっと気になったものですから～
＞マシンガンを撃ちながら格闘ボタンを押すと速攻でロッドが出る
なるほど～｜菩提樹さんの情報生かさせていただきます！

＞あんのさん
はじめましてあんのさん。
実はよくありますよ、それ！空中ダッシュで近づきながら豆鉄砲撃っていたらガンタンクの砲撃防いで
くれましたし。
射撃の瞬間盾の判定が上半身左側を覆うのかもしれませんね。
これでギャン的な使い方が！？＜できません
う～ん、せめて盾の防御力が高ければなぁ・・・

165　 抜刀派　 2001/08/20(Mon) 21:02

あ、書き忘れました。（汗
＞イナリワンさん
お褒めにあずかり光栄です（笑
まあ、これはやる人の性格がでた結果ですよ。そうです。いつも淡々としています（笑
これは自分が人一倍熱くなりやすいからですね。だから心は熱く燃えている！
＞空中でフワフワしてる敵を見ると叩き斬ってやるって熱くなってしまいます（汗
いいじゃないですか！
どうもグフの空中戦は苦手でしていつもガンダムに斬り負けちゃうんですよね～。

空中ロッドなら勝てるかな？
ところで、イナリワンさんは早出し斬りですか？引きつけて気ってやりますか？
相手が５の位置にいると仮定すると空中から斬りつけるのは３がいいのでしょうか？それとも６？４？

よく解らない文章で恐縮です・・・

166　 抜刀派　 2001/08/20(Mon) 21:05

連続かきこすみません_(._.)_
空中の相手に空中戦で斬りつける場合です～

167　 グフ・レディＧＯ　 2001/08/20(Mon) 23:29

グフスレッドの書き込みの増え方がすごいですな。

（ＤＸをプレイして）
ジムに特殊格闘（ジャンプしてからの突刺し）を食らわされるという
屈辱・・・。泣きそうです。
あと、陸ガンのミサイルランチャーがクセモノでした。迎撃されるわ、
直撃しないまでも爆風で落ちるわよろけるわで・・・。
中距離で歩いていれば当たらないんですけどね。
いくらグフの性能が上がったとはいえ、グフに乗る時の心構えは
現バージョンと同様にして臨まねばなりませんね。

また別の店で（対ＣＰＵ戦で）練習。低空ダッシュ旋回が今ひとつ
動きに組み込めませんでした。こりゃまだまだ資金投入しないと・・・。

私は、多くの場合は動きは右側（半時計回り）に動きます。
その方がシールド防御の可能性が高いので。

ところで、みなさんはロッドがヒットしてからの
アクションはどうされてますか？
・そのまま４段フルに当て続ける（硬直長い）。
・途中で左右に振る（硬直比較的短い）。

もちろんその時々の状況で違ってくるのは当たり前です。
敵機が２機ともロッドの間合いにいる時は振って両機ともひっくり返して
やるのがいいでしょうし、遠・中距離からの敵機の援護射撃がある時は
振ってさっさとその場を離脱した方がいいでしょう。
他にロッドヒット後のアクションやいろんな状況があれば教えてください。

余談ですが、
カッコつけたい時は食らわせてから振る。
それみたことか！　と仕返しの時はバシバシ電撃を全段食らわす。
このようにその時の感情に左右されているようでは
ダメなんですけどねー・・。

168　 イナリワン　 2001/08/21(Tue) 01:09

＞抜刀派さん
方向ですが、相手から見ると・・・。抜刀派さんと同じです。
＜質問の答え
回答になっていない気がしますが、１か２か３の位置で斬ります。
飛び立つ敵を叩き落します。
（２vs２の僅かに生じる隙を突きます。仕切り直し封じに。）
というか空中戦は斬れる時もありますが、
ガンＧＭの空中格闘のホーミングがシャレにならないので、基本的にしません。
空中はマシンガンばら撒き、一時凌ぎ、着地点に獲物がいるかだけです（笑）
叩き落せない時の方が大きいです。答えになっていませんね（爆）
ちなみに叩き斬るのは相手が着地した時です。最近着地に隙ある人は皆無（号泣）

＞グフ・レディＧＯさん
ＧＭのアレは食らうと飯が喉を通らないですよね。私も経験あります。
＞他にロッドヒット後のアクションやいろんな状況があれば教えてください。
逃げて抜刀します。あるいは空中に浮きます。主導権を取りたい。
理想は相手の対空ビームを避け、反撃ジャンプ格闘→ロッド。
へんな浮き方だと撃墜されますが・・・。
もう一つは距離をロッドが届くギリギリの範囲まで下がり、相手の出方を伺います。
前ビなんかしてくれるとラッキー。気合ステップでロッドが根元からバリバリ入ります。
その前に敵の相方に撃たれる事多し。
ＤＸで強化説に浮かれてましたが、近づくまでの労苦は同じなんですよね。
今のうちに現行グフをモノにすれば明るい未来が見えそう。頑張りますよ！

何か答になっていないような(+_+)
今日（昨日）は対戦で散々負けました。でも俺にはこのＭＳしかない！
シャゲ使ったら難しかった（核爆）射撃が当たらない・・・。

169　 だれ子ちゃん？　 2001/08/21(Tue) 04:28

>>167
ロッド振る振らないは、やはり状況によりますね。
基本的にはHITした場合には振らない。
ただせさえ攻撃をHITさせるのが大変なので、ダメージチャンスは逃し
たくないので。
振るのは、ロッドの先っちょでHITした時（ダメージ期待出来ないので
この場合は少しでも硬直を無くしたいので）、近接距離で敵２機で味方
が居ない時（ただ味方居ても状況によっては振ります）、乱戦で味方が
ボコられてヤバイ時（味方も巻き込んでしまうけれども、まとめてダウ
ンさせる事で仕切り直しというか、味方に脱出する機会を与えられる）、
思い付くので大体こんな感じですね。
>>168
グフ乗りが他の機体乗った時直面するのが、
・ビーム兵器の扱い方の下手さ（ビームは狙って当てていくのに対して
　マシンガンはどちらかというとばらまきだからね）
・最近は殆ど無いと思うが、飛ばないもしくは空中制御が全然出来ない
　（例えば飛ばない陸戦型ギャンとか）
この２つですね。
でもあれですよ～。
逆に余り他の機体に浮気していると、（結構マジな話）グフの腕落ちますよ～。
グフメインの方はお気を付けを。

170　 菩提樹　 2001/08/21(Tue) 04:34

日々グフを使っていうると
それなりにガン×ガンに対しても（十字砲火をきちっとやってくる程度）
乱戦に持っていき、ロッドがばしばし当たる→至極幸せ
となる、（意味不明）
どういうことかというと、グフ使っていると
相手の冷静さを無くして、相手にロッド圏内で隙を作る能力が
養われる気がします。

夏休み日記
今日は比較的グフで対戦に勝てました、でも勝率五割前後

171　 抜刀派　 2001/08/21(Tue) 04:52

こんばんわ。
＞菩提樹＠涅槃さん（笑
勝率５割とはすごいですね！？１ＯＮ１の話ですよね？
負けるときってのはだいたいＣＰＵ狩りされたときです、私の場合。
手も足もでない事もありますが（汗

＞レディＧＯさん
それみたことか！（Ｗ
おじいちゃんみたいですね（＾＾
でも気持ち良くわかりますですよ。むちむちーん！と当ててびゅっびゅっと振り回して
追撃するとかっこいいんですよね～(*^_^*)

しかし３体同時串刺しなぞはグフの真骨頂ですな（笑
ＢＯＭＢＯＭＢＯＭ！となって自分だけ立っている姿はコレゾ漢のロマン！ッて感じですよ。
どうしてもにやけちゃうんですよ～。仲間に悪いと思っていても。（あ、見知らぬ人との協力プレイ時は自粛しております

172　 カミン　 2001/08/21(Tue) 12:44

ガンダム出来なくて禁断症状が。台風も接近しているし。

>>167
相方もロッドで串裂にしているMSを狙っている時は、振り回すと早くダウン
してしまうので、振り回しません(協力PLAYの時、ガンダムにロッド、横から
マシンガン援護の時など)。後は寮機が近くにいなければ振り回します。

＞ジムの特殊格闘
私も良くサイド７のジムにやられます。というか、CPUは妙に当てるのが
上手いし。精神的ダメージ大です。

>>169
＞他のMSに浮気していると～
ぐふっ。そうです。私も旧ザクに浮気していたら、メインMSが弱くなって
しまって。再び研究資金を投入しています。(T_T)

この前は勝率3割。精進せねば。

173　 あきぁ　 2001/08/21(Tue) 13:12

　本日、ショシャゲル(初心者のシャアゲルググ)とコンビを組んでいたんですが、
どの様に援護攻撃をしてあげれば良いのか、全然わかりませんでした。思えば
一昨日もちっちゃいお子さんが乱入。その時もショシャゲル…。

　グフプロの皆さんとしては、ショシャゲルと組む場合、
　どんな風に戦闘を行いますか？

　1on2でキャノン×２を撃破。思わず、｢ぅうし！！｣と、気合を吐いて
恥ずかしい思いをしました(しかも横並びで(笑))。

174　 イナリワン　 2001/08/21(Tue) 14:14

＞菩提樹さん
勝率５割って凄過ぎます。

＞抜刀派さん
同時ＨＩＴの可能性があれば味方が居てもロッド振り回しますねぇ。
それで味方がアボーンして作戦失敗の時は・・・。すまぬ相方サン。
知らない人の時は、もう少し大人しくしていますけど。
プレイヤーネームをラル様にしていると
「でいやーっ！」の掛け声と「やるな！」しか言いません（汗）

>>169
確かに、浮気するとグフが嫉妬するのが明らかに分かります。
それにしても自分がニュータイプ状態の時は、グフでもガンダムな動きになる。
不思議な機体だ・・・。

＞カミンさん
勝率３割でも凄いですね。私は最近勝率１割です(>_<)

＞あきぁさん
ショシャゲルですかぁ、とりあえず作戦に参加させてもらうべく戦場に向います。
が、戦場に到着した頃には作戦失敗の文字が！
挙句の果てに「ちゃんと援護して下さい」と言われてしまう。
俺にどうしろと・・・。
現在、最も勝つのが困難な機体、それがグフ。自分も勝つとガッツポーズです。
いい大人がガッツポーズでかなり異様な光景です（滝汗）

でもグフは、やめられない。これほど勝って嬉しい機体はないよ！

175　 菩提樹　 2001/08/21(Tue) 14:15

はっはっは　ご冗談を抜刀派さん
2on2ですよ、1on1で５割？　自分はまだそんなに
勝てるほど、グフを改良してません、もっと資金を投入せねば・・・
１０万円越すと、グフカスタムになるってホントですか？（夢

176　 だれ子ちゃん？　 2001/08/21(Tue) 14:19

ちょっとノリツッコミしたくなったのでカキコ。

>>175
＞１０万円越すと、グフカスタムになるってホントですか？（夢
カスタム以外にも飛行試験型か山根型のどちらかになります。

ただのツッコミだからsage

177　 ノリス派　 2001/08/21(Tue) 17:07

なんか質問ばかりで申し訳無いんですが、
どうか教えて下さい。
ロッドがヒット中にボタン(格闘か射撃)連打でダメージ増加、
とゲーセンで見たんですが本当ですか？
ダメージ増えたようには思えないんですが。

178　 菩提樹　 2001/08/21(Tue) 17:17

＞ロッドがヒット中にボタン(格闘か射撃)連打でダメージ増加、
初耳です
うーん、試してきます

179　 菩提樹　 2001/08/21(Tue) 17:25

連続書き込み失礼

私が行ってるのは比較的地元の高い方だと思いますが
連勝中→相方と乱入→勝利→敗北（涙）

その後補正がかかるのを待ってる訳じゃないですが、相手の特徴を
二人でず～っと見て、対策を練ります。（どっちが前衛とか
どういう動きをするかとかもろもろ）
でアイディアがまとまったら乱入します
そこまでして、５割です。連勝はそこの店じゃまずできません。
グフ使いにとって、相手の行動パターンは非常に重要ようだと思うのですが
どうでしょう？

＞夢
山根型？火が吹けるのですか？むむむ・・・
しかしバッタ対策にガトリングガン装備して空を飛びたいです。
空中ガトリングガンで落下中に空中ロッドは安定ですか？（妄想

＞イナリワンさん
私も常連相手に勝つとガッツポーズをしてます（笑
ですがグフ知らずの相手（グフが飛んでくると対空を撃ってくれて
空格→ロッドが決まる相手が私の中でのグフ知らず）に勝っても
もうしません（昔はしてた　爆）

180　 抜刀派　 2001/08/21(Tue) 17:32

じゃあ、グフ・クラフトタイプにカスタマイズしよ（ｗ
そろそろ１０万？（嘘

＞菩提樹さん
そうですよねぇ！１０Ｎ１で勝率５割でしたらもう神ですよ！いや、ほんと。
祈らせてください（笑
しかし２ｏｎ２といえど５割はすごいですよ。足引っ張る機体ですからねぇ（涙ほろり
援護がろくにできない、これが痛い。
でも２体とも相方苛めてるときが一番のチャンスだったり（ｗ

181　 イナリワン　 2001/08/21(Tue) 18:58

＞菩提樹さん
確かにパターンの相手の分析が必要ですよね。
相方さんは確かアガーイでしたよね。二人とも達人ですね。いいなぁ。
連勝は確かに出来ませんねぇ。
１戦ごとに失われる精神力と集中力。俺がオヤジなだけか（涙）

＞ノリス派さん
それが事実ならグフにも可能性が。多分そんなことはないかと・・・。
事実確認しようにも今日はパスです。いつ電車が止まるか分からないので。
武蔵野線は関東の中でも油断できない電車。昨日も止まったし。

＞抜刀派さん
足引っ張る機体。援護ができない。
そうなんですよね。相方のマゼラが凄く頑張っているのに援護が意味無し。
悲しいかな豆鉄砲(T_T)

私も質問。疑問なんですが、復活時の場所って法則があるのですかね？
倒したばっかりの敵が真後ろにいて、逆襲されたことってありません。
初心者質問スレにも投げてみます。

182　 抜刀派　 2001/08/21(Tue) 21:20

私の場合、倒したらサーチとレーダで確認しますからそうゆうことはないですね～。
それより背後で復活されたことがないような気がします。
で、法則ですが一定の何か。はありそうですけど、よく解ってません（ダメじゃん
わかっているのはグレキャニでは谷底、オデッサではビルの真ん前って事が多いです（＾＾；
どちらも近くが戦場だった事はありません。
グレキャニなら谷上、オデッサなら崖したの広いところが主戦場だったりしますね。
負けた位置から遠いところに落とされるのかな？
それだとイナリワンさんの状況の説明にならないし・・・
今度復活した場所を公開しあいますか？（笑

183　 イナリワン　 2001/08/22(Wed) 00:53

＞復活の場所
初心者スレで頂いた回答によるとＣＰＵの出現場所に関係があるらしい。
これは言われてみればその通りな気がします。
すごーく遠くに復活する時があるので厳しい時もある。しかも終盤(T_T)
ベルファストで海中復活は泣きます。戦場はドックなのに・・・。
一つのエリアでポイントは多分六ヵ所位なのかなぁ、と思います。
敵が何処に復活したかは、抜刀派さんの言う通りレーダー確認が基本ですよね。
復活時の法則を発見できると使えそうな気がするのですけどね。
自分もプレイして復活の場所をメモしておきます。
纏まったら公開します。戦場がどの辺りかでも変わりそうですが・・・。

184　 菩提樹　 2001/08/22(Wed) 00:54

うーん復活地点・・・
今日の出来事です（長くなるので読み飛ばし可）

場所はサイド７　プレステ２の近くでCPUザクを殺しました。
当方タンク相方ジムで私はプレステ２の隣、ジムはプレステ２近くの
ビルの上、対戦相手は連邦でたまに初期位置でなる坂の踏み台（？）の上
この場合、敵は踏み台の置くのラインぎりぎりに復活してました（相手より
さらに遠く）

二つ目の事例
当方（また）タンクでベルファスト
敵は山のふもとと、その近く
味方は海岸際の円柱の（燃料タンク？）そば
この状況で死ぬと、なんとドッグの奥の海の中

ここからは私の仮説です（長くてすみません）
死亡すると、僚機から敵１と敵２の方に対して
反対側に出るのじゃないかなぁと。思います
全然文章まとまって無くてすみません　
訳分からないので下げます

185　 避難民Ａ　 2001/08/22(Wed) 01:56

＜ボタン連打でダメージアップ
ガセです。まったくの。
私もずっと前に試しました。
ダメージが上がった気がするだけです（ｗ

187　 抜刀派　 2001/08/22(Wed) 03:22

このごろＧＭばかりやっている抜刀派です。
（だって、勝てるから楽しくて！

案の定グフの腕が落ちました。この落ち具合はギャンをちょっと手を出したとき以来です。（苦笑
ステップトロ～～！ステップトロ～～！すごいなランバ・ラル！！
あんたこそニュータイプだよ！

おかげで３連敗しちゃいましたよ。むう、特訓か！？

188　 菩提樹　 2001/08/22(Wed) 03:24

え？
閉鎖？消去？
ああ・・・

泣きませんよ、グフ使いは漢ばっかりですから・・・

189　 グフ・レディＧＯ　 2001/08/22(Wed) 03:41

この「連邦ＶＳジオン」自体があまり初心者に易しいゲームではない上に
グフが扱いづらい機体（＝勝てない機体）だからな・・・。
ゲームもそれほどやっておらず、しかも初めてグフを使うと思しき
プレイヤーを見ていてそう思いました。（対戦です）
これに挫けず、周りから見放されるくらい使い続けてこそ漢・・・と
心の中で語りかけてましたよ。

ちょっと一言でした。特に意味はないです。

190　 抜刀派　 2001/08/22(Wed) 04:10

私の兄はほとんどビデオゲームには手を出さないのですが、連邦ｖｓジオンはガンダムモノという
事でやり始めました。
使用した機体１番目、シャゲル（ｗどうやら年代的に惹かれるモノがあるようです。
２番目、確かギャン（笑マ・クベを選択と思いきやドズル。兄だけに軟弱？なガルマよりドズルみたいです
３番目、なぜかガンダム。強い強いと申しておりました。
強い奴らはコスト高と教えると迷った末なぜかゴッグどん。（笑
今は結局シャアズゴに収まったようです。
ステップを知らないので移動速度に優れるシャズゴに落ち着いたんですね。

オチ。いろいろやってみたようですが、結局グフはやりませんでしたとさ（ｗ
解ってるのですね。初心者ゲーマーにはあまりにもつらすぎる機体だと言う事が（ほろり

（私は弱いの大好きです。最弱で強キャラを倒すカタルシス！やめられません。
ＺＥＲＯ２では弾、信長の野望では姉小路を愛用してました（汗

191　 菩提樹　 2001/08/22(Wed) 12:20

ん、あの分は煽りとういやつだったのかな？

私がグフを使う理由は弱いからではありません
なんつーか　インパクト？（爆
対戦で
「オイオイ　グフかよ、こいつふざけてるか初心者だな」
と思わせて、勝つ！！
そして相手にインパクト、後ろので見てる初心者に
「グフって強い！？」と思わせる
そう全てはインパクトの為

192　 イナリワン　 2001/08/22(Wed) 12:21

多分グフ乗りの半分はシュミレーションでは弱小武将（勢力）
格ゲーでも再弱キャラを好んで使う。または当て難い技を当てるのが好き。
という人が多いのでしょう。私も当てはまりますが・・・。弱キャラ万歳！

193　 ビリビリ中尉　 2001/08/22(Wed) 13:10

はじめまして。
いつも楽しく拝見しております。
グフはヒートロッドが最高です！
敵も味方もまとめてビリビリと・・・

>イナリワン
あ、当たってるかも（汗）
でも自分はでかくてパワーバカも大好きです。
ということでゴックどんも使います。
ちなみに野球はロッテファン。
これからもよろしくです。

194　 ちょっと待て　 2001/08/22(Wed) 14:16

>>信長の野望では姉小路を愛用してました（汗
つ、強いと思うぞ…
少なくとも弱小ではない。

>>多分グフ乗りの半分はシュミレーションでは弱小武将（勢力）
その上でプレイ制限を加えたり、ある種のポリシーを持つ人間達ですｗ

195　 カミン　 2001/08/22(Wed) 17:39

ガンダムまったく出来ない状態のカミンです。

＞イナリワンさん
>>格ゲーでも再弱キャラを好んで使う。または当て難い技を当てるのが好き。
ううっ、当たっているような気が。
餓狼伝説SP：ダック、一番新しい餓狼伝説：グリフォン、ストⅡシリーズ：ザ
ンギエフ･･･。だから、グフやゴックを自然と使うようになったのか。納得。
弱いキャラの潜在的な強さを引き出すのが楽しい、ということにしておきまし
ょう。(^^；

196　 ビリビリ中尉　 2001/08/22(Wed) 18:00

すいません。
イナリワンさん、呼び捨てにしてしまいました。

197　 抜刀派　 2001/08/22(Wed) 19:00

＞１９４さん
そうですか？強くないですよ。（だって親父と息子しかいないんですよ～
あの城のひろ～い武将があつまるところに親父とふたりで作戦会議、、、こうゆう想像がやめられません（笑

＞その上でプレイ制限を加えたり、ある種のポリシーを持つ人間達ですｗ
プレイ制限は加えませんが国土を最大に豊かにしてから攻めるタイプです。お城もＭＡＸ。
国民に慕われてなんぼですな。

おっとスレ違いでした。ｓａｇｅ

198　 ビリビリ中尉　 2001/08/22(Wed) 19:08

＞抜刀派さん
>プレイ制限は加えませんが国土を最大に豊かにしてから攻めるタイプです。お城もＭＡＸ。
>国民に慕われてなんぼですな。
ぐはぁ～
プレイスタイルが一緒です。
蝦夷でのうのうと内政したり・・・

おおいにすれ違いなので、申し訳ありません。sage

さてと、そろそろ会社をでますか。
進路クリアー！発進・・・

199　 抜刀派　 2001/08/22(Wed) 19:21

＞ビリビリ中尉さん
どうもはじめまして＾＾おや、もう帰っちゃうのですか？
＞ぐはぁ～
＞プレイスタイルが一緒です。蝦夷でのうのうと内政したり・・・
楽しいですよね、こういうスタイル（喜
で、たまにせめてくるライバル（弱小大名）を撃退したりして・・・
最大になるころには有力大名えらい強くなってるんですよね～。

す、すみません、グフスレッドで雑談して、、、終わりにします～
（ちょっとグフネタ切れです・・・

200　 イナリワン　 2001/08/22(Wed) 19:40

＞ビリビリ中尉さん
こちらこそヨロシク。何かグフで面白そうな技をお持ちでしたら教えて下さい。
自分の好きな球団は阪神です。（珍しくメジャー）

＞カミンさん
餓狼ＳＰでは私は紫ローレンスでした。ブラッディフラッシュ！！
真サムでは紫ナコルル。ナコルルは弱くないか・・・人気だし。
それ以来ハマッタのがグフです。（アガーイ、ハンマーＧ）

＞抜刀派さん
とりあえずの強敵は伊達、最上ですか？

スイマセン雑談終了します。

201　 抜刀派　 2001/08/22(Wed) 20:14

うう、話題振られるとどうしても書いてしまう。みなさんごめん。
＞とりあえずの強敵は伊達、最上ですか？
それらが強敵となるのはビリビリ中尉さんでしょう（＾＾
姉小路の場合、神保？だったかな？と斉藤、で、北上すると本願寺（これも楽しいです。弱くないけど
とかでしょうか？

で、無理矢理グフの話題。
今日はまたＧＭ使ってきました。（ダメ男）
で、グフがロッドを出すのをよんで兜割！いいなあ、この技。
ふと思ったのですが、グフが至近距離で動きをみせたらとりあえずバックステップ射撃でどうにでもなりそうです（涙
ロッドでも格闘でも確実に硬直や隙を狙わないといけないようです。
つらいですね、グフって、、、

202　 アンシンマル　 2001/08/22(Wed) 21:09

>>195 カミンさん
私も分かりますよ。プレイ出来ないときって長く感じますよねえ。
しかも､グフ中毒がだんだんひどくなっていくような...(笑)
私の勝率は､1割ぐらいですかね。比較的レベルの低い店を選んでの
話です。(哀) 起き攻めを使わないキャノンと1on1で1機も落とせなく
て負けたのが、かなりのショックです。
>>159 イナリワンさん
　あれっ? 私とは逆周りなのですか? というか､空中で時計回りという
のは､敵を正面に見据えて、左へ左へと移動するのですか?

203　 アンシンマル　 2001/08/22(Wed) 21:17

>>151 たわばさん
少し試してみたのですが、抜刀状態でも､空中制御自体は変わらない
ようですね。微妙にブーストの減りが早いような気もするのですが､
鈍い私には分かりませんでした。(すみません)
>>177 ノリス派さん
>>185 避難民Aさん
そうだったんですか。恥ずかしいですけど､私はずっとダメージアップ
すると思って超連打してました。残念。でもまた勉強になりました。

204　 ノリス派　 2001/08/22(Wed) 23:09

さすがに皆さんちょっとネタ切れですか。
ところでＤＸのグフはヒートロッドが速く、長く、なったそうですが、
右振りと左振りどっちがいいですか？
間違っててもあまり気にしません。（とにかくＤＸの話が聞きたい）
どうか教えて下さい。
それと、現バージョンのも。（既出でしょうがもう一度）
お願いします。

205　 抜刀派　 2001/08/22(Wed) 23:25

＞ノリス派さん
現バージョンはですね、自分からみて左不利のほうが早く振ってくれて早く終わります。
あと、斜めに振っているので空中に逃げようとするＭＳに当たったり当たらなかったり・・・

右振りはとにかく遅い！実用にならない遅さ！（異論はあるでしょうが・・・
しかしほぼ全方位カバーしてくれますね。
ただ、すこし伸びが悪いような、、、
ロッドをのばした瞬間キャノンに回り込まれたことあるのですが、やばい！と思い、追加入力したら真後ろにいた
キャノンをむちむちできました。
ほら、回りこまれると機体が自分の方向向いていてその後方に敵ＭＳが写っているじゃないですか？
その画面で確認しました。今まさに二起脚だそうとするキャノンを横からなぎ倒すロッド！

いやあ、グフっていいですね（笑

206　 イナリワン　 2001/08/22(Wed) 23:30

＞抜刀派さん
すいません戦国史勉強し直して来ます。

＞アンシンマルさん
ごめんなさい。アンシンマルさんと同じです。

＞ノリス派さん
ＤＸは分からないので現行版をチョコット解説。
左振り：一般的にはこっち。左に振って右に叩きつける。
戻りが早く、先読み気味に出すと対空になります。
右振り：左より振りが遅い。右→左の順。追い討ち攻撃用と割り切るべき。
こういう話ではない・・・？

207　 抜刀派　 2001/08/22(Wed) 23:37

＞イナリワンさん
いえいえ～♪戦国物のゲームは楽しいですよ（＾＾
ぜひハマってみてくださいな。（好きな武将をつくるのが近道ですよ～

ロッドの件はこれでいいかと思うんですけど～
とゆうかイナリワンさんの方が解説が簡潔でいい・・・

208　 だれ子ちゃん？　 2001/08/22(Wed) 23:38

DXグフのロッドもやはり、相殺してしまうと攻撃判定無くなるのだろうか？
バルカンばら巻でロッド無効化は虚しいものがある。

>>204
鞭振りの方向や振る振らないは、その時々の状況によってじゃない？
これは新旧変わらないと思うけど。
最後の２行を読んで敢えて苦言。
現バージョンの事に関しては、こことあちら（今凍結されている所ね）
の過去ログをもう１度お読み下さい。
まったく同じ話を繰り返すだけなら、今まで書いてきた事（話し合って
きた事も）が無駄な事になっちゃうよ。
役にたつ知識のものもたくさん書かれているのだから、有効活用しようよ。

209　 ノリス派　 2001/08/23(Thu) 00:06

＞抜刀派さん、イナリワンさん
くだらない私の質問に答えていただきありがとうございます。

＞208
まったくそのとおりです。
読み直してきます。

210　 fei　 2001/08/23(Thu) 00:51

いやはや、皆さんは他の格ゲーでは弱キャラを使ってるのですか…
自分はどちらかというと漢らしいキャラを選択しています。
ゼロシリーズではガイとか、バーチャではじじいなどですな(笑)。

＞グフの起き攻め(？)を考えてみた…
起き上がりにあわせて(まあ、転んでなくても良い)
わざと相手の近くを通り過ぎるようにＪダッシュ格闘で相手のやや後方に着地。
相手ロックオンして弾撃つ(に違いない)→グフは着地キャンセル歩きで
かわしてすぐにマシンガン→よろけたら前ステップヒートロッド
当たるとウマ－って感じ(ってあまりそんな状況は無いか…)
冷静に対処されるとお終いって感じ。(ｗ

最近、宇宙では赤ザク(バズ使用)を使ってます。

211　 抜刀派　 2001/08/23(Thu) 01:44

いやいや、feiさん。いつも弱キャラばかりでもないです。
スト３では隆、バーチャではサラ。カプコンｖｓＳＮＫではバルログとバイス
鉄拳ではマードックでしたっけ？と、多彩な好みをみせつけております（笑

宇宙ではだいたいミサイル緑に乗り換えますね。たまに赤にも。
少佐以上で宇宙にでると宇宙用に改造してくれたらいいのに・・・と思う今日この頃。

212　 ビリビリ中尉　 2001/08/23(Thu) 02:10

こんばんは。

まずは戦国ネタ
とりあえず津軽海峡超えるまでが結構大変。
伊達、最上にたどり着くまで何年かかることやら・・・

ロッドフリ
周り（味方含む・・・ダメじゃん）を皆殺しねらいのときは右、適当にふるときは左だと思います。
皆殺しが狙って成功したときはそこわかとなき達成感が！
失敗すれば待つのは地獄

使用キャラ
スト0は、ガイ、ローズ、ゲンさん、スト3はヒューゴとダットリー。カプエスは、サガオとザンギ。を好んで使っております。

今日のガンダム
グフ使用中にBRガンダムで乱入され、爆死。
さらに筐体がバグで停止後、新規作戦でグフを選んだところ。
先ほどのガンが狩る気マンマンで再び乱入されました。
しか～し、今度は見事に返り討ちにしてやりました。
ガンは緑マシンガンザクパターンのようにグフもマシンガンしかなかろうとて納刀状態のグフにステップ格闘を狙ってきましたが、ロッドを根元から入れてやりました。
「ザクとは違うのだよ!」そう思える瞬間でした。
やっぱりロッド最高！
真に強いガンダムに勝てませんが・・・

213　 野栗鼠　 2001/08/23(Thu) 03:06

黒海での出来事…
滑空距離稼ごうと思って空中で剣を振ったら
そこにGファイターが飛び込んできて…
Gファイターも斬れるのかと、ちょっとｲｲ気分

214　 抜刀派　 2001/08/23(Thu) 03:15

なるほど、ヒートロッドが肝ですか。
う～ん、その闘い方、実践投入してみようかな？
で、心の中でいってやります。「ザクとは違うのだよ!」

では～

215　 抜刀派　 2001/08/23(Thu) 03:39

黒海のＧファイター、（コアブースター？って、なんだかやけに低空飛行ですよね。
始まってすぐ右前方に見えるの丘？山？に登ると、すぐ真上飛んでたりしませんか？

しかしあいつはくせ者です。あれの２連ビームで１２０．ガンダムに追い打ちされて１００ちょっと、
タンク砲戴いて１００ちょっと、ダウン直前にまた喰らって介し早々半分以下に。
あれ、ギャロップやガウの数十倍役立ってますよ、絶対。

ところでみなさんはＧファイターとか破壊してますか？私は基本的に放置プレイですが。

216　 ビリビリ中尉　 2001/08/23(Thu) 11:34

黒海のGファイター、確かに曲者ですね。
ときどき、きまぐれセイラさんがやる気満々の時は抜刀派さんのおっしゃるようなコンボをくらい危険な状況に・・・

ビーム兵器の無いMSでは、少し悔しいですが僕も基本的に放置プレイですね。（ビーム兵器搭載機種使いませんが・・・）
でもうまく倒す方法があるならぜひ知りたいものです。

217　 イナリワン　 2001/08/23(Thu) 12:11

Ｇファイター壊せるんですね。グフでは無理だと思っていました。
自分は放置ですね。タンク、ガンダムに気を使わないとスグ逝ってしまう・・・。
タンクのホッブミサイルよろけ、Ｇファイタービーム、ダム格闘３段で死亡経験有。

私も真に強い連邦軍には勝てません。（泣）

218　 アンシンマル　 2001/08/23(Thu) 14:31

>>206 イナリワンさん
よかった、同じですか。私の表現も結構分かりにくくてすみません。
>>黒海のGファイター
あまり意識していないのですが、あのステージで飛んでいるのは1機だけでしょ
うか?　サーチできないコアファイターみたいのも飛んでいますよね? とにかく、なんか
いろいろ飛んでいるような。しかも、味方のCPUドムがそれに気をとられてすぐやられ
るのがツライっス。

219　 ビリビリ中尉　 2001/08/23(Thu) 16:51

既出かもしれませんが・・・
みなさんは空中ロッドを使うことはありますか？
また、使う場合はどのような場面でつかいますか？

自分の場合はまだ、完全に間合いを把握しているわけではなく、うまく当てられないのですが、味方が少し離れたところで乱戦中等に、空中ダッシュで近づき敵機のどちらかを転ばせるのに使っています。
あとは余裕があるときになんとなく使ってみたり・・・

220　 イナリワン　 2001/08/23(Thu) 17:10

＞黒海のＣＰＵドム
死にそうなガンタンクがすぐ側に、なのになぜＧファイター狙う？
そしてＢＲでアボーン・・・。

＞ビリビリ中尉
私は空中ロッドは使いません。
自分のプレイスタイルでは使うシーンが無いので・・・。
ジャンプロッドを決める時は素直にジャンプ格闘→ロッドで攻めますので。
難易度が高い割には使う場面があまり無いかと感じます。

昼休みにヘタレ厨房ガンダムに負けた。ＣＰＵ狙うなぁ！グフ１機落ちなのに。

221　 池袋ジム使い　 2001/08/23(Thu) 17:22

＞アンシンマルさん
黒海には他にジオン軍としてドダイが１～２機（ランダム？）
連邦軍ではコアファイターが１機飛んでいるようです。
ドダイは確認してますが、コアファイターは見たことがないです。

222　 イナリワン　 2001/08/23(Thu) 18:30

＞黒海のドダイ
乗ろうとしたら爆発しました（涙）

223　 ビリビリ中尉　 2001/08/23(Thu) 19:31

>イナリワンさん
マジうけました（爆）

224　 野栗鼠　 2001/08/23(Thu) 20:16

飛び斬りその後…
今日は完全に飛行機狙い…
ミデアにガンペリー、コアファイターにコアブースター、
全部に切っ先を当ててみました
結論…コア系は撃墜可能でもゲージに変化なし
ミデアとガンペリーは作戦時間内撃破は無理でした
…これでモヒ親父に一歩近づいた…

225　 fei　 2001/08/23(Thu) 23:59

＞ビリビリ中尉さん
そういえば自分はあまり空中ロッド使ってませんでした。

意識しなかったけど
空中格闘と空中ロッドってどっちが出るのが速いのかな？
気になってしまいました。(^_^;

226　 だれ子ちゃん？　 2001/08/24(Fri) 00:04

>>224野栗鼠
ミデアやガンペリーは戦艦なので砲台のみ壊せるよ。
（類:ホワイトベース）
本体に攻撃当たったら命中率は上がるけど、撃破は出来ないよ。

コアファイターやドダイ等はコスト2（1ミリ程度）減る。

227　 ビリビリ中尉　 2001/08/24(Fri) 00:19

>空中格闘と空中ロッドってどっちが出るのが速いのかな？
>気になってしまいました。(^_^;
多分ロッドの方が早いと思いますが、当てるのがかなりむづいっす（汗）
当て方は空中ダッシュ格闘を当てる感覚に近いかもしれません。

228　 fei　 2001/08/24(Fri) 00:54

＞ビリビリ中尉さん
なるほど、やはりロッドのほうが速いのですか…
これは練習する価値があるやもしれない。(ｗ

楽しみが増えました。(笑)
レスどうも有り難うございました。

229　 菩提樹　 2001/08/24(Fri) 01:26

さてさて、今日も元気にグフって来ました（笑

グフスレと関係ありませんが、国会を飛んでるあれ、
コアファイターでなく、コアブースターです、コアファイターは確認してません。
コアブースターはソロモンにもいますよね、二本ビームを撃ってます（ダメージ未確認）
あと、ドダイもいますね＞国会

ご存じかもしれませんが、小ネタ。1on1でサイド７でVSキャノン戦
最初に６１戦車を撃破するとコスト２，あとその後プレイヤー二回落として
５００、最後にCPUジム殺して９８　トータル６００です。
CPUジム一機すら、辛い時ってありますもんね（苦笑＞グフにとって

自分もイナリワンさん同様に、乗ろうとしたわけではないですが
ドダイを踏みつけて壊しました、ええグフで（笑）
その後、あまりの嬉しさに大笑いしてて相方には迷惑をかけましたが・・・

230　 抜刀派　 2001/08/24(Fri) 02:46

今日も楽しくＧＭライフ♪・・・だめだよそれじゃあ！！（汗
しかしＧＭで勝利の味を知ってしまうと、これがなかなか。

おっと、激しくスレ違いでしたね、すみません。
＞空中ヒートロッド
ビリビリ中尉さんのおっしゃられるように空中ダッシュ格闘入れる感じで使用すると当てやすい気がします。
たぶんグフの中で一番早く入れるカット方法でしょうね。
いかんせん、当たりにくすぎですけど（なんか変な日本語だな、、、
でもこれで味方いびってる敵に反撃したいなら避けられた時の事を考えてダッシュ格闘のほうがいいかもしれません。

でも残された課題といえば、空中ロッドだけなんですよね～（＾＾；

231　 だれ子ちゃん？　 2001/08/24(Fri) 04:07

＞黒海のあれ
コアブースター？
あれＧアーマーじゃないかー？

232　 野栗鼠　 2001/08/24(Fri) 06:10

＞226さん
ちゃんとコストがあったなどとは露知らず…恥かしひ(汗

＞231さん
Gアーマーだったら、戦法そのものが変わりそうですね(笑
ガンダム+Gファイターのコストなら、狙いますとも!!
ついでにベルファストでGブル出てこないかな…
ガンダムAパーツ+GパーツAでコスト200はカタそう

233　 ノリス派　 2001/08/24(Fri) 08:38

黒海のゆっくり飛んでて、ミサイル、ビームが強いあいつはＧファイターですよ。
サイド７とかで編隊組んで飛んだりしてる、小さくて速いやつ、コアブースターです。
Ｇファイターは倒すとコスト１００減ります。体力ジム並。
コアブースター、ドップ等はぶつかったら爆発しますね。倒してもコスト２。
スレちがいです、戦闘機ネタは終わりにしましょう。

234　 だれ子ちゃん？　 2001/08/24(Fri) 09:52

サイド7で飛んでるのはコアファイターだぞ。

235　 菩提樹　 2001/08/24(Fri) 11:00

Gファイター＝ガンダムと合体するアレ　国会で飛んでる。ロックオンの邪魔になります
コアファイター＝ガンダムが破壊されると、でてくるやつ　サイド７で
二機編成と一機編成で飛んでます。
コアブースター＝ソロモン、青葉区外部、国会で飛んでました。二本のBRで攻撃
基本的にロックオンできません（敵が近くにいないとき限定）

はい（汗
すれ違いですね　すみません

236　 アンシンマル　 2001/08/24(Fri) 13:28

　DXの入荷時期が9月中旬らしいので、われらが現行グフもあと3週間ほどの
寿命ですね。寂しいような嬉しいような。
>>230 抜刀派さん
そんなこと言わずに～　私には、まだまだ課題だらけなんですよー!
空中からのバリエーションを研究しているんですが、いかんせんブーストが足
りないです。私の場合は、ホバリングで敵の周囲をうろうろして、チャンスをうかがい、
空中格闘からの連続技が狙いなんですが、なかなかチャンスが生まれるはずもない
ので、結局は着地しなくはいけませんよね。この着地用に空中ダッシュ格闘用の
ブーストを残しておくと、攻撃チャンスを狙う時間がほとんどゼロになってしまう...
飛び立つときはビルから飛ぶなどしてブーストを節約すればマシになるのかなあ
空中ダッシュ格闘で着地の隙を消すのは、グフの基本技の一つにして、非常に奥
が深いと思うこの頃です。

237　 アンシンマル　 2001/08/24(Fri) 13:34

>>228 feiさん
参考になるかどうか分かりませんが、空中格闘をバリバリ使ってくる
ガンダムと対戦していたとき、何度やってもガンダムに切り負けてたの
ですが、仕方なく空中ロッドで対抗したら迎撃できたことがあります。
方向修正などはありませんが、とりあえず、判定だけは強いようですね。

関係ありませんが、グフの剣の正式名称って、ヒートソードでしたっけ?
ヒートサーベルかな? なんか記憶では、ビームサーベルみたいに、実体
部分は柄だけで、あとはビームで構成されている気がしたんですけど、
どうなんでしょ。

238　 アンシンマル　 2001/08/24(Fri) 13:50

>>236
すみません。何度も同じ話題出しちゃいましたね。

239　 ビリビリ中尉　 2001/08/24(Fri) 16:16

みなさん、こんにちは。
昼休みは、対戦でタンク、ガンバズ、アガ～イ、赤バスで成績五割くらいでした。
えっ？グフ！？
それは仕事の後のお楽しみということで・・・（言い訳）

>関係ありませんが、グフの剣の正式名称って、ヒートソードでしたっけ?
多分、ヒートサーベルでヒートホークのように実剣部分が発熱するもだったような気がします。

素朴な疑問
グフのロッドはいったいどうやってあの腕に収納されているんでしょう？
やっぱり掃除機のコードみたいに巻き取りしきなのかな・・・

240　 だれ子ちゃん？　 2001/08/24(Fri) 21:02

ヒートサーベルですな。
ビリビリ中尉さんの説明でＯＫです。
剣にビームを応用出来るようになった機体（ジオン）は、ギャン・ゲルから。
関係無いのでsage

241　 抜刀派　 2001/08/24(Fri) 21:32

突然ですが、ＭＧのグフ買っちゃいました。
む・・・盾が小さいかな？
さて、つくるか。（素組派（笑

242　 ノリス派　 2001/08/24(Fri) 21:53

＞ビリビリ中尉さん
ロッドの収納スペースですか？
発射及び巻き取る方法？
スペースでしたら、
「進路クリアー、発進どうぞー」
のときに右腕に注目、ふくらんでる。

243　 ノリス　 2001/08/24(Fri) 22:17

陸ガンスレ立てたときに「シロー派ではなくノリス派」と、
思われると困る（？）のでノリスと名乗ります。
これからもよろしく。
スレ違い、sage

244　 fei　 2001/08/25(Sat) 00:04

＞アンシンマルさん
いえいえとても参考になります。
空中戦は連邦軍に勝てないと思っていたので
少しですが光明がみえました。(^^ゞ

＞連続技について
なんか今日ＣＰＵ戦やって技を研究してみたところ
条件つき(高低差？壁際？)かもしれないけど
ロッド→タックルが連続で入りました。
知っていたらごめんなさい。
何か記憶があいまいだったのでひょっとしたら、
ロッド(２ヒット)→左振り回し→タックルだったかもしれません。
でもこれだとダメージ稼げないしあまり意味ないか…。

ああ、役に立たなくてスミマセン、sageです。

245　 だれ子ちゃん？　 2001/08/25(Sat) 00:05

激しく既出っぽいけどムチの先端あてて作戦成功するとカメラアングル
が凄くかっこいいね

246　 ガン黒　 2001/08/25(Sat) 00:26

近頃グフにはまってます。

で、ガンダムの空中格闘には「特殊格闘」でかてます。なまいきなＧＭにも。
あの体当たりみたいなやつ。
おためしを

247　 だれ子ちゃん？　 2001/08/25(Sat) 00:49

>ガン黒さん
なんか書き込みがマルチっぽいね
いや別人だとは思うんだけどね・・・

248　 ガン黒　 2001/08/25(Sat) 01:07

ちょっとショック。

249　 グフ・レディＧＯ　 2001/08/25(Sat) 01:47

たしか、前の連ジ掲示板でかかれていたことなので覚えておられる方も
多いでしょうが、
空中ロッドはマゼラトップ砲の空中からの至近距離射撃の要領で当てるように
すればヒットしやすいとのことです。
私も試した事があります。マゼラトップの空中０距離射撃の要領というのが
理屈ではわかっていても、実践するのはなかなか難しいです。

ヒートロッドやヒートサーベルについては
グフのマスターグレードの説明書に詳しく書かれてますよ。
「ＭＳ－０７Ｂ　グフ」というものがどういうコンセプトで、あるいは
陸戦用ＭＳとして設計・試作・量産されたのかがよくわかりますし、
マスターグレードは塗装も何もしない素組みでも大丈夫なキットですので
グフ乗りにはお勧めの一品です。

250　 抜刀派　 2001/08/25(Sat) 03:30

・・・ふう、一休み。

グフ・レディＧＯさんがいわれるように、ＭＧグフはおすすめです。
顔の所のホース？が面倒ですけど。
＞＞ヒートロッド
説明書から原理を抜粋しますね。
前略・・・ヒート・ロッド伸縮を実現している充填材は、位相を変えることで分子量を制御する高分子重合物で、
ロッド全体として伸縮自在の構造を持っている。
ロッド自体のストロークや容積全てが腕部に収納されているわけではない・・・

これだけではよく判りませんが、高分子重合物の充填材をロッドに注入することによって伸びるようですね。
・・・いかん、卑猥な想像を（爆
きっと開発者は・・ごほんごほん！（ｗ
真面目な方すみませんでした～（謝

251　 ノリス　 2001/08/25(Sat) 09:22

空中ロッドって、ヒット数１～３ぐらいですよね。
ってことは、約６０×１～３、
空中格闘から着地ロッドの方が絶対当たりやすいし、ダメージ高いし、
「勝ちねらい」ならやる意味ないですね。
「受けねらい」ならどんどんやろう。

252　 アンシンマル　 2001/08/25(Sat) 16:24

>>246 ガン黒さん
こんにちは。このスレでは初めまして。ガン黒さんも
グフ派ですか。これは強力な味方が!!

今日はダブルキャノンに果敢に乱入しました。「キャノン
ぐらいマシンガンだけで充分さ」と逃げまくってマシンガン
ばらまきましたが、やはりダメでした。相手はそんなに起き
攻め使ってこないし、CPUに気をとられてたので、もうちょい
頑張ればなんとかなったろうに... 安易に機体性能のせいには
出来ない負けでした。

253　 アンシンマル　 2001/08/25(Sat) 16:29

もしかして既出? or 妄想かも知れませんが(ゴメン)、
納刀状態で敵が近距離にいるときに格闘ボタンを押すと
サーベルを出してから攻撃に行きますが、サーベルを出
した瞬間にロッドを入力すると、出したサーベルをすぐ
しまってロッド攻撃に行きますよね。これって応用して
フェイントに使えないかなー?
(ジムの時は、サーベル抜いて格闘と思わせつつ射撃する
というちょっとしたフェイントになったと思った)

254　 アンシンマル　 2001/08/25(Sat) 17:37

タンクスレの51、54にグフのいいことが書いてあったので、ちょっと。
みなさん、一人で乱入するときベルファストって選びますか?　私は考えも
しなかったのですが、見方がCPU青ズゴって結構イケテルんですかね?
私は赤ザクが好きなんでサイド7選ぶこｔが多いんですけど。

255　 ノリス　 2001/08/25(Sat) 18:04

>>アンシンマルさん
けどそれってグフ＝２００、ＣＰＵは皆１００なんで、
グフ二回、ＣＰＵ二回でちょうど。損っぽい。
でもズゴをほっといたときの格闘が痛いですね。
ジャブロー地下はどうですか？
やったことないけど。
最初に出てくるの誰だ？

256　 アンシンマル　 2001/08/25(Sat) 21:33

>>255 ノリスさん
コスト考えてなかった... やっぱ厳しそ。少なくとも私に挑む勇気ない
です。
ジャブローは、アッガイとシャズゴとゾックですよね。シャズゴだけ出て
欲しいっ!
>>253
またやっちゃいました。すみません。やっぱりロッドでキャンセルは
無理です。多分、近距離と認識しない距離でサーベルを出しただけみたい
ですね。

...空中制御、ようやく、空中ダッシュと空中ショートダッシュの違い
が分かってきたような... ブーストが足りなくて最後が空中ショートダッシュ
になってしまうと、回転切りは出ないようですね。

257　 fei　 2001/08/25(Sat) 21:52

＞アンシンマルさん
個人的にはサイド７は詰んでます(泣)。
あそこ選ばれると勝てる気がしません。
お薦めはニューヤークかジャブロー地下ですな。
まあ、グフの場合どのステージでもつらいのは変わりありませんが。(^_^;

ベルファストも厳しいけど確かに青ズゴは頼りになる。
自分(グフ)が移動したところについてきてくれるのが多いので(笑)。

この間、青ズゴがガンダムに牽制している所に
グフで空中格闘からタックルを決めたら同時に青ズゴが昇竜拳(ダッシュ攻撃)。
また、こっちに跳ね返ったので再度タックルが決まりました。
ひょっとして青ズゴはＣＰＵの中で最強クラス…？

258　 ビリビリ中尉　 2001/08/25(Sat) 22:46

＞アンシンマルさん
たしかにジャブ地下のシャズゴはたよりになりますよね！
しかし、こちらがある程度相手にプレッシャーを与える（ロックをはずすのがいやだなぁ～と思わせる）ことが
できる状況になると、無視されがちなアッガイたんが結構活躍してくれます。

グフとは関係ないですが、アッガイたんって対戦向けな機体だと思います。
対戦よりCPU戦の方がツライ・・・

259　 ムシャ　 2001/08/26(Sun) 04:41

ジャブロ地下でのパターン＞
２対１だと、グフ一回死にでちょうどいいコストでした。
最初と最後にシャズゴ出るし。（うろ覚え
ただ、歩いてビームよけにくいのが難点。

最近気が付いたこと。

ジャンプの着地のスキをヒートロッドでキャンセルできること。

ジャンプバルカンは５発打つと次の動作に入るのに間があくが、
途中で止めればすぐ別の行動に移れる。
例＞じゃんぷ前ダッシュバルカン四発→空中ダッシュ格闘

ジャンプダッシュ中、再ブーストするとその後ダッシュしてないのに
空中ダッシュ格闘が出る件について試してみる。出ない。

代わりにガンダムとギャンで試したら出た。謎
全キャラ共通かも。

260　 タックルマニア　 2001/08/26(Sun) 12:54

PCが壊れてしまいました・・・・・・DCでとりあえず（汗
よみづらひ・・・

＞水中での浮かせコンボについて。
水中の方がかなり決めやすいですが
初段（空中ダッシュ格闘やら）がまず当たりません。
ただ見返りは大きいので狙ってます（笑
ただ対人では水中に入ってきてくれませんが・・・・

この頃余りやってない自分に躯

勝利時カメラアングルは空中ダッシュ格闘出始めで決めるのが好きですw
スローでスススーっと移動して渋く立ち尽くすグフの後ろ姿
そして真正面までくいっと寄ってくる！　く～っ！

DC書き辛いのこの辺で締め（ぉ
スマソ

261　 カミン　 2001/08/26(Sun) 20:16

久しぶりにガンダムやれました。うれしいです.（T_T)

＞ステージ選択
やはりグレーとキャニオンでしょう。段差が多く乱戦になりやすい上に
ザクバズーカが高威力です.ガンダムと対峙しているときに、ちゅどーん
と飛んできます。あと、坂でタックル×２が入りやすいのもポイントだと
思います。ベルファストではズゴックが確かにいい動きをしてくれますが
いかんせんコストが。コスト９５のズゴックなら･･･.　(^^；

＞対ガンダム戦
対戦はあまり出来ませんでしたが、ガンダムの空中近接をバックステップ
からのヒートロッドで落とせました。あと、空中近接→ヒートロッドよりも
空中近接→歩いた瞬間に近接3段の方がダメージが大きく、移動するので被弾
率が低かったような気がします.位置によっては確定しませんが、低空で近接
が当たったらこちらの方がダメージ効率がいいような気がします。

あぁ、次にガンダムが出来るのはいつの日か･･･.

262　 アンシンマル　 2001/08/26(Sun) 20:37

>>258 ビリビリ中尉さん
確かに、アッガイは結構いい働きしてくれますね。CPU戦でも、
ジャブ地下は割りと楽に感じます。(が、迷路構造がちょと苦手)
ジャブ地上のグフは泣けるほど弱い。なんとかしてほしい。
>>259 ムシャさん
えッ! マジですか。おかしいな...。ジャンプダッシュ後に落下が始
まると同時に再ブーストでもやっぱり出ませんか。回転切り。
--- やっぱり、私のレバーさばき、何かおかしいんでしょうか...
自信なくしてしまいます。もう一度試してみます。
ところで、今まで納刀派だった私も、抜刀状態で動くことが多くなり
ました。納刀派だったのは、マシンガンよろけにすばやくロッド攻撃する
ためでしたが、タックルを使いたいのと、低空ダッシュ格闘するときに
抜刀する動作が邪魔というのが理由です。

263　 aboshi　 2001/08/26(Sun) 21:33

はじめまして。
ガンＧＭにシャザクを選ぼうとしてグフを選んでしまい
半泣きでＰＬＡＹしましたが(笑)なぜか勝てて
そのとき以来グフばっか使ってます。
ＤＸたのしみ～♪

264　 抜刀派　 2001/08/26(Sun) 21:43

いいですね、半泣きプレイ（笑
私は最初ゾックを使っていたんですが、弟のグフをみてて格闘重視もいいなぁ・・・
と、グフ乗りになってました。

今思えば最高にコストもったいない組み合わせでした。グフ＆ゾック。

265　 だれ子ちゃん？　 2001/08/26(Sun) 23:17

>>259
例の挙げ方おかしくないかい？（汗）
マシンガンを途中で止めて～という話なのに例では、ジャンプ前ダッシュ
マシンガン～というのは・・・。
空中ダッシュ中のマシンガンは、ステップ射撃と同じで一定数射出だから
例としては合わないかと。

266　 一日一膳　 2001/08/27(Mon) 00:17

はじめまして。一日一膳と申します。
漸く安定して宇宙に上がれるようになりました。（ヘタレ～）
対戦・・・辛ぇ・・・（笑
グフって面白いですね。

今になってこんな事を聞くのもアレなんですけど、
グフのステップ格闘って使えますか？
今だに使い方が分かりません。（使っちゃいけないきもする）

267　 菩提樹　 2001/08/27(Mon) 00:55

ステップ格闘・・・
捨ててください、あと一ヶ月ほど封印お願いします＞一日一善さん
対戦もその辛さの分だけ
勝つとうれしいです（笑

268　 fei　 2001/08/27(Mon) 01:16

＞一日一膳さん
初めまして。
はっきりいってステップ格闘は使えません(泣)。
グフのステップ自体が遅いので…。

グフって相手から近寄られて攻撃されるのも辛いけど
近寄らなければ攻撃が当たらないという何か矛盾したキャラですね(笑)。

269　 イナリワン　 2001/08/27(Mon) 01:35

＞feiさん
その通りですね。矛盾しまくりです。でも近寄ってこそのＭＳ！
ＤＸになっても近寄るまでの苦労は同じ。
ステップ硬直がシャゲル並なら後は読み合いですかね？
「正確な射撃だ。それゆえにコンピューターには予測しやすい。」
と言えるようになるのかなぁ。９月中には出まわるみたいなので期待大。

現行版のステップ格闘ですが、姿勢が低いのでビームを避ける時があります。
運ですが・・・。

270　 抜刀派　 2001/08/27(Mon) 01:36

＞一日一膳さん
ステップ格闘は使えませんが、姿勢が低くなって攻撃するのでその点を生かして
使用するとナイスです。
普通に通常格闘だしてもサーベルを抜く＞格闘のＧＭに負けますが、
近距離ステップならうち勝てます。
ほかには段差を利用しながら使ってみると、捨てたもんじゃないですよ。

逆に、みなさんが言われるように遠距離からのステップ格闘は本当に使えないかなと・・。
うまく使えればレベルアップした気になれますが、素直にほかの攻撃手段を選んだ方がいい場合も（汗
どうしようもないときに出してみて下さい。奇跡が起き・・たらいいなぁ

271　 一日一膳　 2001/08/27(Mon) 02:11

＞菩提樹さん＆feiさん＆イナリワンさん＆抜刀派さん
早速のレスありがとうございます。(^人^)感謝♪
なかなか使いにくいみたいですね。
ビームを回避しつつ斬れるんですか！？知りませんでした。
まさにニュータイプ専用技・・・
「あたりはせんよ」とか言いつつ斬れたら最高だろうな。
これを使って奇跡を起してやろう（笑

妄想エンジン全開なんですけど・・・
相手が壁際の時とかに、格闘二段→タックル→格闘三段
これって繋がりますかね？(既出だったらすいません）
格闘二段からのタックルが微妙に早いから運が良ければ繋がるかな？
（GMに格闘二段ハメすると、すぐに割り込まれるけど、タックルだと間に合う）
日が昇ったら実験してみよ。

272　 抜刀派　 2001/08/27(Mon) 02:19

格闘２段ハメはガンキャ以外にはやりずらいですね。
壁際でのそのコンボは試したことないです。
比較的試しやすそうなのはサイド７で最後に振ってくるＧＭ相手ですね。

タックルのあと、格闘が入るかが問題ですね。

273　 ムシャ　 2001/08/27(Mon) 03:57

＞アンシンマル氏
ジャンプダッシュ後に落下が始まると同時に再ブースト、ですか。
ジャンプダッシュをジャンプでキャンセルしてました。＜俺
試してみます。

>>265
確かにおかしいですね。
Ｊ前ダッシュバルカン四発と五発ではその後の格闘の出る速さが違うといいたかったのでS
気が付いただけであまり意味無い。

着地キャンセルヒートロッドは予想以上に使えることが判明。
低空ガンキャノン砲みたいな感じでさっきっちょを当てる。
ガンキャノン砲が避けれる間合いから攻撃できるのは大きいです。ダメージは低いですが。
久しぶりにキャノンとタイマンで勝てました。
つってもほとんどグレートキャニオンのザクのおかげですが。
　

274　 ビリビリ中尉　 2001/08/27(Mon) 11:32

＞一日一膳さん
こんにちは。
ありましたよ！
ステップ格闘の使い道。
それは・・・CPUタンク戦・・・くらいしか・あり・・・ません。
失礼しました。

>抜刀派さん
遅れましたが、ヒートロッドの収納の解説ありがとうございました。
なんだかその機構のおかげでコストが高まっているような気がしました（苦笑）
でもヒートロッド大好き！

275　 アンシンマル　 2001/08/27(Mon) 12:27

>>239 ビリビリ中尉さん
やはりグフの剣はビーム兵器ではないんですか。だから何って訳でもないんですけど。
そもそも、原作ではあまりグフは剣を使いませんよね。で、ドムのと違って、なんかいかにも
剣ってかんじでかっこいい。
>>273 ムシャさん
着地キャンセルロッドですか。ガンキャノン砲を避けるというのは、空中で避けて、着地して
ロッドで攻撃ということでしょうか? ぜひぜひ私も試してみます!
>>260 タックルマニアさん
私はまだ一度も(自分から狙って)浮かせ状態に出来ないです～。水中では、グフの鈍さは
致命的ではありませんか? 歩いててもキャノンの攻撃避けられない。ジャンプしても、降下速度
が遅いので、攻撃までにタイムラグがありすぎですよね。でも、苦手ジャブ地上を克服するため
に頑張ります。

276　 アンシンマル　 2001/08/27(Mon) 13:03

>>266 一日一膳さん
はじめまして。グフで地上面安定クリアなら、全然ヘタレじゃないですよ～。
私はグフ使って結構たつのに、いまだに不安定です。不安要素は、
1. ジャブ地上での水中戦。
2. タンク２機がくっついてしまう。(砂漠や黒海でこうなるとつらいんです)
です。CPUもレベルが上がると、脅威な連携を使ってきますからね。
>>261 カミンさん
空中格闘から(微妙に歩いて)格闘三段ですか。前のスレッドでは「連続技では?」
と思われていたヤツですね。私がこのゲームを始めるころは、「確定連続ではない」
という結論になっていたので、今まで試していなかったんですが、「確定かどうか」
は自分で判断出来るようになれば良い訳ですね！　確かに、背後から狙いうちにされ
るのはツライので、動きながら攻撃できるのはポイント高い。

277　 抜刀派　 2001/08/27(Mon) 14:55

＞ビリビリ中尉さん
よかった、見てくれた人がいたんですね。そうです。あれでコストが１割ましなんです（笑
ほんとはシャザクなみのお買い得機なのです。（ロッドがなくて１８０・・・それは格闘以外ザクより劣っているのでは？（苦

＞アンシンマルさん
ＭＧの説明書でみますとヒートサーベルは実剣ではなく、グリップに内蔵された高分子化合物によって瞬時に発熱体を形成し、灼熱化した巨大な剣を
形成する・・・とこじつけております（ぉ。
なお、発熱体の主成分はセラミック系微粒子だそうで、形状記憶処理されているから剣の形になるとかならないとか・・・（いやなりますが（ｗ

まだまだみなさん研究されているみたいですね～。
私はもてる技術をどれだけ精度を高められるか円熟期。って感じです～
（かならず着地間際ダッシュ格闘をだせるようになるとか・・

278　 アンシンマル　 2001/08/27(Mon) 16:19

>>277 抜刀派さん
むむむ。では、最初は柄の部分しかないんですね? 昔の記憶なのですが、当時もそのことで
もめたので、気になっていたんですよ。私には、ガンダムのビームサーベルと同様に、柄の部分
からビームが出るように思えたのですが、友人たちは、最初から剣の形をしていて、それが発熱
すると言う人が多かったし... そうか、ビームではなくて、高分子化合物が剣状に変形していたん
ですか。テレビでも劇場版でもそうなのかな。私の記憶は、確かテレビだったと思いますが。
ゲームと関係ないネタですみません。

279　 抜刀派　 2001/08/27(Mon) 21:52

そうですそうです。
確かにそんな事いいあった記憶が私にもあります。
なんとな～く最初っから剣の形してそうですがたぶん記憶が混ざってるのでしょうね。
（プラモとか・・・）

グフに関係あるからオッケーです！！（強引・・

280　 菩提樹　 2001/08/27(Mon) 23:41

グフに多少関係ない話しでも盛り上がればいいと思うのは私だけでしょうか？
その結果、このスレッドが盛り上がる→グフ万歳（？）
とふと思いました。

昨日の出来事です、知らないシャゲルと組んで相手ガンガン
シャゲルしか狙ってこない、バッタ・・・試合にはなんとか勝ったのですが
体力３４０くらい残って（BR一発喰らっただけ）ずーっと無視されてました。
改めてバッタのいやらしさを思い知らされました。
相手の着地地点に間に合わない際に、バルカンしかないうえに威力も低いのが
ガンダムに自由にバッタさせる理由になってるのでしょうかね・・・
愚痴っぽくなってすみません

281　 マルチ上級大将　 2001/08/27(Mon) 23:46

抜刀派さん
徳島スレに常連うざいとか書いたのあなたでしたか
もうやめてくださいね。いちいち名前変えるのもめんどくさかろうに・・・・

282　 抜刀派　 2001/08/28(Tue) 00:35

＞マルチさん
いいわけは徳島スレに書き込んでおきます。

グフスレのみなさん、お騒がせしました。
どうも中傷ネタを私のＰＣから書き込んだ者がいるようです。
ちょっと謝りにいってきます。個人レス、申し訳ないです。

283　 だれ子ちゃん？　 2001/08/28(Tue) 00:36

>>281
そんなんことここに書きにくるなよ
ここを荒らすのはマジでやめれ！

284　 グフ・レディＧＯ　 2001/08/28(Tue) 02:43

バックジャンプ空中ロッドを決めてやりました。
（その場ジャンプ空中ロッドだったかな？）
もちろん勝てたわけではありませんがね・・・。

＞菩提樹さん
シャアゲルと組んだ時にグフが無視されたことはこちらでもありました。
ただ、この場合はシャアゲルが特別に上手かったからだと思います。
グフに構っていると、背後からシャゲルにガンガン攻められるからでしょう。
実際、そのシャゲルはフォローも誘導も上手でした。で、敵機がシャゲルに
集中してる隙を狙って（何とか追いついて）攻撃してました。
あの時はおかげで連勝できましたが、最後は連続でジャブロー地上を選択され、
連携を分断されて各個撃破、で幕を閉じました。

黒海もそうですが、ジャブロー地上は対ＣＰＵ戦でも大変です。

285　 マルチ上級大将　 2001/08/28(Tue) 09:44

うぅ・・グフの空中ロッド当たんないようぅぅ・・・
しかも普通に戦っても砂漠どまり・・・助けれ・・・・

286　 アンシンマル　 2001/08/28(Tue) 12:09

>>279 抜刀派さん
>>280 菩提樹さん
そう言っていただけると気が楽です。スレッドが細かく別れてる分、
この話題はこのスレッドじゃまずいかな? と気にしてしまうので。
>>285 マルチ上級大将さん
砂漠面って、CPU味方機があまり役に立たないですよね。私は右に大
きく回って(実はこの間、低空空中ダッシュの練習を3,4回する。失敗すると
キャノン食らう)タンク2機撃破して、それからまたタンクを倒しに行きます。
最後の方に出てくる味方グフはロッドをよく使うので、タンクよりガンキャ
ノンを相手させた方がいい感じです。

287　 fei　 2001/08/28(Tue) 13:58

やはり、ジャブロー地下はよいですな。
この間、砂漠で乱入(対ガンダム)されて負けたのですが
ジャブロー地下で再戦に臨み勝つことが出来ました。

自分の場合、ＣＰＵに少し頑張ってもらわないといけません。
なるべく開始１０秒以内でＣＰＵジムを倒すようにする。
というかガンダムがアッガイ落とすより速く倒さないといけない(泣)。
グフは１機落ち覚悟でガンダムを倒す(倒せなかったら負け)。
すぐにアッガイを助けながら２機目を倒す。
ガンダムにちょっかいを出しながら逃げる(ヒット＆アウェイ)。
アッガイが気力でジム倒すことを祈る、以上。
つまり、自分が勝利する時はアッガイの勝利ポーズで終わる(笑)。

しかし待ちガンダム相手の場合はどうしようもありませんが…

288　 アンシンマル　 2001/08/28(Tue) 14:10

>>287 feiさん
ジャブ地下ですか。私は、自分から挑むときは使ってないのですが、
今度から使ってみようかな。ちなみに、私はサイド7が多めですが、
ガンダムと1on1の場合は、CPUジムを自分で2回、CPUザクに1回倒して
もらって、最後にガンダムを倒します。やはり、ガンダムがこちらに
来ないうちにジムを倒すor瀕死にするのが勝負どころ1になります。
とにかく、最初は距離を離してビームライフルの残量を減らすことに
専念して、最後は気合でガンダム撃破。(勝負どころ2)
ガンダムのビームライフル充填が恐いので、倒せそうなときでも、
トドメはささずにジムから攻撃した方がよいのでは?

289　 fei　 2001/08/28(Tue) 14:55

＞アンシンマルさん
サイド７のＣＰＵ(味方)辛くないですか？それとバッタも…
というか自分の腕がまだまだ未熟なせいかもしれませんけど…(滝汗)。

ジャブ地下選ぶ利点としては味方ＣＰＵが強いのと、
ガンダムのジャンプに制限がかかり、起き攻めと
バッタＢＲがされにくいというのがあります。
(場所によってははまるところもありますが…(泣))

それから隙あらばジムを狙うようにはしてますが
なにぶんガンダム側がそれを許してくれないので…
結局、開始早々とガンダムを倒した時だけしかＣＰＵ狩れません。(T_T)
自分はもっと精進しないといけませんね。(ｗ

290　 だれ子ちゃん？　 2001/08/28(Tue) 22:21

>>285
空中ロッドと空中ガンダムハンマーが感覚的にそっくりなので
練習台か何かでガンダムハンマー使ってみたらどう？
後、CPUタンクは前ステップ特殊格闘ではまるときがあるよ。

291　 一日一膳　 2001/08/29(Wed) 00:06

格闘二段→タックル→格闘三段の実験結果。
上手く出来ませんでした。（ぉぃ
やっぱり相手が壁際にいないと駄目ですね（爆
でも、繋がりそうな予感。
出来るまで頑張ってみます。

＞ビリビリ中尉さん
こんばんは。
レス遅れてスイマセン<(_ _)>
そういえばCPUのタンクには使えますね（笑
出がもっと速かったら他にも使えそうですよね。

＞アンシンマルさん
はじめまして。よろしくお願いします。
タンクが2機くっついていると厄介ですよね。
僚機が頑張ってくれれば少しは楽なんですけど・・・。
CPUの脅威の連携は僚機の誤射から始まる気がします（笑
ドムバズ誤射→Gファイタービーム→キャノン砲とか。

今日はガンダムとグレートキャニオンで対戦しました。
こっちのコストが残り少なくなり、ガンダムがCPU狩りを始め、
ザクを追いかけて谷へと跳びこんでいきました。
「あぁ、こりゃ負けたかな」と思い、どうにでもなれという勢いで
谷に歩いて降りて、落下中に空中ヒートロッド。
偶然ガンダムに当ってガンダム撃破。
なんでもやってみるもんですね。

292　 アンシンマル　 2001/08/29(Wed) 14:39

>>289 feiさん
　やってみましたよ! ジャブ地下。しかし、4台1ラインの店だったので、
味方機はCPUではなく人間です。やはり、迷路構造になれてないのが
ネックですね。このゲームって、背後が壁だとカメラアングルがおかしく
(妙にクローズアップ)なって、混乱してしまいがちです。
　しかし、結局グフでは勝てなかった。(いろいろなMSで戦ったので記
憶が混乱。が、2on2ではどれもそこそこいい勝負だったと思う)
ジャブ地下では、最初どのように行動しますか?　1.右へ行く, 2.正面やや左の
狭い空洞を抜ける. 3.左端から攻める. 4.敵がくるのを待つ。
私は、主に2と3です。が、2は敵側のエリアへ踏み込むとビームの雨を受けて
しまう...

293　 イナリワン　 2001/08/29(Wed) 15:49

＞ジャブロー地下
私はここを最近愛用しています。
作戦開始後ジャブローの一番デカイビルのジオン側から見て左側で待ちます。
ここは狭いので十字も決め難く、しかもロッドが振りまわせる貴重なポイント！
連邦が来なくてもタイムオーバー上等で待ちます。（チキンぽいが・・・）
とにかく自分のグフは狭い所で戦います。

294　 だれ子ちゃん？　 2001/08/30(Thu) 02:59

>>285
＞砂漠（com戦）
大体一番多い順番は、タンク＞タンク＞キャノン＞タンクかな。
４機目をなるべく削りつつ、なるべく早くキャノンを片付ける。
場合によっては逆になるけど。
気をつける点
・レーダーを見てポジションに気を付ける。格闘に行けるチャンス
　だとしても、位置が悪かったらマシンガン撒きながら良い位置に
　移動。
　基本的な部分だけど格闘機体は本当に重要。
　出来ないとこけまくった挙げ句あっという間にあぽ～ん。
・キャノンはロッドで良いが、タンクにはサーベルで攻撃。
　タンクにはロッド全段hitはしない為、サーベルにしないと
　ダメージ不足で時間が掛かります。
　ここでは、自分が出来るだけ早くどんどん敵を倒す位で行か
　ないと、タイムオーバーになったり、味方機がどんどん撃破
　されて作戦失敗になってしまいます。
・移動の間はどんどんマシンガンを撃っていこう。
　ダメージも蓄積していくし、のけぞりも狙えるので。
　のけぞれば、相手の攻撃の邪魔にもなるし、のけぞることで
　次の攻撃にも持っていけるので。
・次、何が何処ら辺に出るか覚える。
　覚える事によって行動にゆとりが持てるようになるかと。
　最初のスタート位置から言うと、
　タンク（右側の方、Mapの角の方）＞キャノン（正面に見える堅い
　地面の傾斜下の脇、Mapの真ん中辺り）＞タンク（スタート地点の辺り）

だいたいこれで行けると思うが。
次の難関は黒海だと思うけど、ポジショニングとかちゃんと
出来れば、酷い状態にはならないはず。
ま、とにかくがんばって精進してくれ。

295　 グフ・レディＧＯ　 2001/08/30(Thu) 15:16

>294
非常に基本的なことですね。
それだけ大事ということか・・・。

>ジャブロー地下
とりあえず、ＣＰＵと合流するために右に行きます。その後は建物が
並んでいるところで乱戦パターンが結構いけてます。
ただ１ｖｓ２の場合、ＣＰＵを撃破されて終わる事があります、
自機が撃墜されて離れた場所に出現。駆けつける間にＣＰＵ機が
やられてしまうのです。

296　 fei　 2001/08/30(Thu) 16:39

＞ジャブロー地下
自分の場合、敵の動きを見ながら行動します。
敵がＣＰＵと離れて行動していたら迷わずＣＰＵを狩りにいきます。
基本は逃げながら戦い、敵の動く方向を予想しながら反撃するという感じです。

それからここの地形は狭いので結構タックルが対空に使えると思います。
追い討ちも入りやすいのでタックル対空→タックル→タックルなどが入ります。
画面端の少し盛り上がってるところでロッドが入った場合
ロッド(４ヒット)→タックルが連続で入ります。

一発逆転も望める地形なので最後まであきらめないで戦えるかがポイントですね。

297　ムヒ　 2001/08/30(Thu) 23:32

　ここの書き込みは以前より大変参考にさせていただいております大阪で
グフ研究しているムヒです。
ジャブ地下がいいということなので，一度２ガンダムにジャブ地下で挑んでみました
いいですね
　なんかズゴックは即効死んでしまいましたがゾックが活躍する活躍する
逃げ回る僕を追っかけまわしてるうちのゾックにどつかれて
ガンダムが落ち何とか勝てました。
はじめに即死するズゴックを何とか生かすことができればもっと勝率があがりそうなんですが･
･皆さんどう動いてますか？
以前まではベルファストマンセーな僕でした。あそこの青ズゴックがやはりうまくどついてくれ
る上にコストもいい感じで。しかもごっぐは固いので敵がＣＰＵを狩り始めてくれると
以外に弾を使ってしまうようで、しばらく待つと玉が切れたガンダムを作ることができるので比較的
楽に戦えます。
　最近はムチをほぼ確定で振れる方法が見つかったので，その研究をしています。
低空前ダッシュで後ろをにまわってキャノンをうとうとしたキャノンを落とすことが
できたので、こういったことがたくさんできるとなかなかいい感じですね
次回作ではムチが振りやすくなっているので（僕の感覚でわ）
ムチフリの研究も面白いかもしれませんね。
ちなみにムチは，出した後横+ボタン連打で比較的に楽にふれるようになりました。
（続きあり）
　

298　ムヒ　 2001/08/30(Thu) 23:33

基本的な僕の戦い方はやや遠目の中距離でじりじりあるきながらバルカンを打ち，
敵が飛んだらこちらも飛んで距離をあけます。
着地際をうまくずらしてやるのが少しシビアですが･･･
運良く敵がじれて中距離から前ビーなどの大きいことを出して着地すると
そのまま斬り→ムチを当ててやります。
もしくは、歩きビーはあるいてよけれ，前ビーはぎりぎり見てステップでかわせる
距離でやはりじりじりあるき、（極力ステップをせずに)何か動きを見せたら
それをムチでとってやるといった戦い方をしています。
今はステップしちゃだめですね。次回作ではどうなるかわかりませんが･･･
今のところ僕は抜刀派しかしメインはムチな男ですが、
次回作は抜刀した状態で格闘+射撃を押すと剣をしまう動作のみする
（そのままムチはでない。ただジャンプ切り→ムチは例外らしい)
ので，抜刀派か納刀派かどちらかを決めなきゃだめなようですね･･･

これからもここのスレを期待させて見させていただきます。
なんか書き込もうとしたら登校量が多すぎる･･･とでてくるほど
長くなってしまい。失礼しました

299　 だれ子ちゃん？　 2001/08/31(Fri) 00:39

>次回作は抜刀した状態で格闘+射撃を押すと剣をしまう動作のみする・・・
また最弱キャラ？バカプコンめ、、

300　 イナリワン　 2001/08/31(Fri) 01:04

>299さん
マジですか。その動作は余計な・・・の一言ですよね。
結局ＤＸでも逃げ、待ち戦法にどれだけ迫れるかも分からないのに・・・。
難しい機体のままの方が燃えるのも事実ですが。

301　 イナリワン　 2001/08/31(Fri) 01:06

>300
すいません。前のはムヒさんに対しての発言です。
>299さん
激しく同意。でも成り行きに任せます。使いこなしますよ。(できるのか？）

302　 アンシンマル　 2001/08/31(Fri) 01:33

>>298 ムヒさん
はじめまして。ムヒさんはもうDX経験者ですか。うらやましい。
早く我々も新型グフの勇姿を見たいです。(今月の某ゲーム誌では、
残念ながらグフの姿はなかった)
>ジャブ地下
今日は1on1で(運良く)キャノン倒せました。これからしばらく、1on1
はジャブ地下を基本にします。
イナリワンさん、feiさんは、作戦画面左側の建物(壊せないやつ)の周辺
がメイン戦場ですか。確かに、狭くてロッド振り回すのはいいんですが、
こちらもビーム回避するときに地形をちゃんと考えないと駄目ですよね。
私はしょっちゅう壁にぶつかっているので、うまく動けるようにならねば。

303　 アンシンマル　 2001/08/31(Fri) 01:47

↑すみません。左側は右側の間違いです。

あ、あと、普段意識してなかったのですが、CPU戦ではステップ格闘
ときどきしてますね。(->>>266 一日一膳さん) ジャブ地下、オデッサ、
グレキャニみたいな高低差があるところで、敵が足場の悪い崖の上にいて、
ビームを撃つモーションをすると、こちらはステップを出し、向こうは崖
から落ちてきてばったり接近してしまう。このときこちらのステップ属性
が残っていると、格闘ボタンでステップ格闘が出ます。
何の参考にもならなくてすみません。(汗

304　 ビリビリ中尉　 2001/08/31(Fri) 11:45

>299さん
あううっ、それはキツイですね。
でも自分は名前の通りなので、あんまり影響がないかもしれません・・・（でも不安）

305　 アンシンマル　 2001/09/01(Sat) 05:39

>>65 イナリワンさん
DXで陸戦型も出るということで、私も08MS小隊のビデオ見ました。グフカス
タム、武装が強力ですね。ロッドもいろいろ使い道があるし。また、サーベル
は完全に実剣のようですね。ノリスは、髪型以外はオッケーです。(笑)

>>282 抜刀派さん
もし書き込みを自粛しているようであれば、ぜひ復活してください!
徳島スレッドでも、そのように書いてありますし。またスレッドを盛
り上げましょう。

306　 イナリワン　 2001/09/01(Sat) 11:26

＞アンシンマルさん
０８小隊はノリスとＢ３グフを語るために存在しているのです。（爆）
市街地戦とかでトラップを仕掛けられる能力がグフにも欲しいですねぇ。
違うゲームになってしまうけど・・・。
最近体力ゲージが赤くなってからの動きが冴えてます。でも勝てない(T｡T)
通っているゲーセンで低コスト大会が開かれるようなのでグフで出ます。
ＤＸ９月中旬には関東でも稼働するみたいですね。はやくＤＸグフに乗りたい。

307　 だれ子ちゃん？　 2001/09/01(Sat) 11:47

僕はよくランバ・ラルで出ます
この前､正面の敵にムチを当て
「うかつだな」
そしてなにげなく振ったムチで味方死亡
「ええい!うかつな奴だ!」
何か泣けてきました
後、彼自身も
「貴様の力で勝ったのでは無いぞ!そのMSの性能だということをわすれるな!!」（現代語訳;グフ､ガンダムにキャラ負けだよー）とおっしゃってらしたなｰ

308　 アンシンマル　 2001/09/01(Sat) 18:54

>>307 だれ子ちゃん
グフで負けたとき、私はむしろ、「貴様のMSの性能で勝ったのではないぞ。パイロットの腕だという
ことを忘れるな」と言いたい

>>259 ムシャさん
ムシャさんの書き込みを良く読んでみると、とりあえずグフ以外では出なかったけど、空中ダッシュ後に
ブーストすると、その後はダッシュしなくてもダッシュ格闘が出るというようですね。シャアザクスレッドでも
>>46でへっぽこさんが報告してありました。この仕様は全機体共通なんですね。
最近は、高く飛ばずに、ブーストゲージ半分くらいまで飛んで覚悟を決め、
[A] 行くときは
1.普通に接近して or 2.軸がずれた状態から前ダッシュして接近して　
or 3.上空をダッシュで駆け抜けて
(こちらのロックは外さないようにして)通常空中格闘をし、
[B] 逃げるときは
低空になるまでレバー操作でいい角度をつくり、ダッシュ入力、サーチボタンを押してホーミングしない
ように(祈りつつ)回転切りで逃げる
というパターンです。

309　 アンシンマル　 2001/09/01(Sat) 19:01

（続き)
もちろん、敵に警戒されているときは危険なので、その辺の読みが一番大切なん
ですけどね。もっと勝ちたい～！

それと、机上の空論なのですが、相手を飛び越してから、ロックの外れている状態で、
バックダッシュ空中ロッドやバックダッシュ回転切りって、どうでしょうか?
今度試してみます。

310　 あきぁ　 2001/09/02(Sun) 01:35

　今日、ムチ（レバー右）を振ったんですが、最初に左にムチを
　振るとき、グフから見て左前辺りにMSが居ても、当たりませんでした。
　気のせいでせうか？（～右にムチを振ったときはちゃんと当たりました。）
　
>「貴様のMSの性能で勝ったのではないぞ。パイロットの腕だという
　　ことを忘れるな」
　
　相手に勝ったときには、１００％言わないセリフですよね…
　むしろ「たまたま勝てた」とか考えていて(笑)

　グフから見たハンマーガンダム
　コスト　　　　　　　　　　　　　　　　増加↑
　射撃の威力＋誘導性能(振り向きなど)　　ダウン↓
　格闘の誘導性能　　　　　　　　　　　　アップ↑
　ステップ＋ブースト性能　　　　　　　　アップ↑
　ヒモもの(ムチ・ハンマー)スキ
　　　ヒット時　　　　　　　　　　　　　減少↓
　　　スカリ時　　　　　　　　　　　　　増加↑
　漢度　　　　　　　　　　　　　　　　　互角
　ラル度　　　　　　　　　　　　　　　　ダウン↓

　ってことで良いでせうか？

　

311　 デンコ　 2001/09/02(Sun) 16:08

初めまして
グフのステップもゴッグのようにショート、ロングの使い分けができるのでしょうか？
昨日、試したところ気持ち移動距離が変わったような気がしたのですが。

312　 菩提樹　 2001/09/02(Sun) 23:14

ステップは使い分けは可能です
ガンダムよりは短いですが、結構滑るので使い分けてみてください。（要所要所で）
しかし、あんましステップする機会無いですしね・・・
せいぜい前ダッシュタックルぐらい・・・

今日も苦汁を飲みました、早く早く奴らに白い奴らに裁きの雷（ロッド？）を
下せる日が来ますように・・・

313　 ムシャ　 2001/09/03(Mon) 08:04

ここ数日、仕事が休みだったのでゲーセンに通ってたのですが、グフ使ってて
目がさめるような思いです。
正直これまでグフ使っててもう詰んでいるように感じ、
対戦はしていませんでした。

ですが着地キャンセルヒートロッドを多少使いこなせるようになると、
空対空、空対地どちらにおいても何とかなるようになりました。
まだ対戦で勝てるようなレベルではないですが、
今までの何もできないのとは違い、
（不利だろうとも）選択肢があることは大きいです。
負けても自分のミスだと納得できるし。

グフの基本コンセプトである「ヒートロッドで削って剣でとどめ」どうりに
このゲームの開発者はグフを作ったのだと感じました。

>>299

>次回作は抜刀した状態で格闘+射撃を押すと剣をしまう動作のみ

俺としては万々歳ですが。
状況に応じて剣を出したりしまったりしてるので
剣をしまうためにするジャンプヒートロッドのスキに攻撃されたりとか
たまにありますし。

抜刀時にヒートロッドは選択肢にもともと入ってないですが、
出したいなら格闘+射撃を連打すれば同じでしょう。
むしろフェイントとして使える。

314　 アンシンマル　 2001/09/03(Mon) 13:12

>>311 デンコさん
あ、あと、ステップをマシンガン一発撃ちで微妙ーに硬直を
減らすのもポイントです。
>>313 ムシャさん
着地キャンセルヒートロッドの詳しい説明をプリーズ。相手と
ステップ1.5回分くらい離れたところに着地、そしてロッドでよ
いのでしょうか?

315　 アンシンマル　 2001/09/03(Mon) 13:30

近況報告：
[1]>>256で私が言ってることは間違いでした。ブーストがちょっぴりしか
残ってないときは、ダッシュ距離が短くなってしまいますが、この短い
間に格闘ボタンを押せば、ちゃんと回転切りが出ますね。いつも飛行距
離を伸ばそうとダッシュ終わり際に使っていたので、気づきませんでした。
[2]>>309のバックダッシュ空中ロッドはだめでした。というか、いい具合い
に相手の上空をとれません。(哀)
[3]抜刀時の方が、空中ダッシュ格闘(回転切り)に余計な抜刀動作がないの
で、飛距離を稼げるようですね。ジャブ地上でむこう岸に渡る時等。
[4] それと、これは質問なんおですが、抜刀状態で空中格闘にいくと、高い
位置で攻撃してしまって、着地したときに相手と距離が離れてしまい、ロッ
ドが外れたりしませんか? (とはいえぎりぎりなので、相手が何かすると当た
る) どうも、納刀状態の方が、抜刀モーション時に高度が下がって(ホーミン
グしてれば着地はしない)、低空で攻撃を当てている気がするんですが。(これ
だと、瞬間歩きから通常格闘へも行けるか!?)

316　 ガン黒　 2001/09/03(Mon) 22:32

>>315アンシンマルさん [４]でのことは確信をついってるっぽい感じです！空中格闘はどうも抜刀してないほうがいいみたいです。（自分の意見）抜刀してるとどうもホーミングの距離が短くダッシュで近づいて落とされギミ。ところでグフマシンガンのよろけは蓄積型ですよね？何発でヨロケか分かっとけば最後１発出しであてて、空中格闘とかは無理なんですかね？

317　 リック　 2001/09/04(Tue) 12:32

皆さん、はじめまして。リックと言う者です。
どなたか新宿・秋葉原・池袋など東京周辺で強いグフ使いの方はどのようなＰＮなのでしょうか？
教えて頂けると大変助かります。
自分も修行中なのですが、波が激しいです。（全ステージクリアとかサイド７で大破）
どうも安定しません。どなたか助言を頂けると嬉しいです。

318　 アンシンマル　 2001/09/04(Tue) 12:49

>>316 ガン黒さん
抜刀、納刀状態の差は調べてみる価値ありですね。DXまで
あと2週間くらい... しかし対人戦だと、空中での抜刀動作
は空中格闘に行くことがバレバレになってしまうという最大
の欠点が。(どのみち奇襲が多いので関係ない?)
>>317 リックさん
はじめまして。私のしばしば行く池袋のGIGOでは、強いグフ使い
が結構いますね。(しかし、固定PNは使ってないみたい) 私の行く
時間帯(PM7:00くらい)は比較的空いている時なのですが、PM9:00
前後は特に強い人たちが集まるようなので、猛者にあえるかも。
(あまり参考にならなくてすみません)

赤ズゴやドムの強い人と組んでガンガンを何度か倒せたんですが、
グレキャニで挑まれると安定して負けてしまう。地形スレッドの
エレベーター作戦のようです。こちらも戦略ねらなきゃ。

319　 だれ子ちゃん？　 2001/09/04(Tue) 13:32

>>317
秋葉でうまい（強いでは無くうまいだそうです）グフ使いが居るそうで。
たしか秋葉スレに本人登場したことありました。
たしか、こちらではなくて、あちら（凍結中の方）だったかと。
ただリックさんのを読むに、COM戦での話のようなので、余り参考にならないかも。
対戦での動き方とCOM戦での動きは違う可能性が高いです。
対戦での動きとしてなら参考になると思うが、対COMでの動きと
しては参考にならんかも。
本当COM戦なら、こちらとあちらのグフスレにある対COM戦の
内容で大分安定すると思うんだけどね。
サイド７で落ちるというのは、多分タンクが障害になっているのかな？
ちゃんと位置取りが出来てないとか、正面から先に切りに行っている
とか、ステップして硬直を撃たれているとかでない？
１番位置取りの点があやしいが。

320　 カミン　 2001/09/05(Wed) 01:07

ガンダム出来ない状態のカミンです。時間がほしい･･･。

>>アンシンマルさん
低空で抜刀したまま近接できるとかなり戦力アップします。納刀から
空中近接に移行しますと、かなりの確立でBRに落とされます。やはり、
任意に抜刀状態から低空近接にいけるのがベターかと。私は良く失敗し
ますが。

その代わりの攻撃法をちょっと考えてみたんですが、グフの近接の問題点は
①　空中で格闘ボタンを押してからの移動速度が遅い
②　威力がない。相撃ちでもBRに負ける。
と思います。そこで、あまりホーミングしませんが、
＞＞　低空ダッシュ近接→ステップ近接２段
でどうでしょうか。ダッシュ近接の破壊力が１２０あり、かつ、
着地の隙が無くなるので、当たらなかった場合はステップやジャンプ、
HIT時は、ステップ近接でダウンする相手を追い討ちします。ステップ
近接は近距離では踏み込まず、ホーミングがかかりますので多分入ると
思います。

最大の問題点は、自分がガンダムをやる暇がない事です。だれか確認お
願いします。(T_T)

321　 イナリワン　 2001/09/05(Wed) 01:38

＞ガン黒さん
マシンガンよろけは５発目だった気が、
でもマシンガンを撃つ以外の行動を取るとリセットされる気がします。

＞カミンさん
その連続は入ると思います。自分でも無意識にやってます。（特にタンク戦で）
ステップ格闘の最初の一段目が変な角度で入ると二段目がスカる気がします。
曖昧でスイマセン。もうちっと研究してみます。

＞アンシンマルさん
私も池袋（Ｓロペ）ですが、
アンシンマルさんの眼鏡には適わなかったみたいですね(T｡T)
時間は夜９時前後出没です。ＰＮもこれです。でも強くないから当然か。

322　 ガン黒　 2001/09/05(Wed) 02:06

＞イナリワンさん
ほう５発かじゃあ４発当てて、ステップ戦で１っパツ当てて切るはできるのでしょうか？
それともステップするだけでリセットされるのかな？
試してみるか・・・

323　 だれ子ちゃん？　 2001/09/05(Wed) 05:01

よろけは４発だよ。
１セット（５発）撃つより４発止め撃ちする理由は、
玉が多くばらまける＋４発でよろける
ということから、４発止め撃ちという事をやるのですから(^^;;
マシンガンのよろけはたしかに蓄積型だけど、時間それほど
長くなかったような（汗）

324　 イナリワン　 2001/09/05(Wed) 12:01

＞マシンガンよろけ
４発でしたか・・・。スイマセン。蓄積時間は激しく短いです。

325　 ビリビリ中尉　 2001/09/05(Wed) 13:01

久しぶりにグフを対戦で使ってみました。
やっぱり面白いですね～
旧ザクマシンガンと組んでそこそこ勝てました。
ヒートロッドとシールド万歳！

326　 ノリス　 2001/09/05(Wed) 21:14

最近グフしてない、
早くＤＸでてくれー。

みなさんグフ使うとき何と組んでますか？
自分はシャアザクバズが多いです。

327　 だれ子ちゃん？　 2001/09/05(Wed) 21:34

やっぱグフと組むならシャザクやね。
グフで接近戦やってシャザクで援護が基本。
グフ二回落ちてもシャザク一回落ちる事可能だから強い。

328　 ハロゲン　 2001/09/05(Wed) 22:20

＞ノリスさん
私はシャゲルです。
自分のグフのへたれぶりを激しくフォローしてくれます

329　ムヒ　 2001/09/05(Wed) 23:44

やはり僕も赤ゲルですね
これだとかなりいけましう
赤ゲルがはじめに前に出て敵を引き連れじりじりとにげる
グフはそのおこぼれをいただきませう
ジャンプでにげる赤ゲルをジャンプで王的に空中切り→ビリビリーーー
これやっぱいいですね

330　ムヒ　 2001/09/06(Thu) 00:04

王的→追う敵ですね

あと，剣をしまうといって，連打ででればあんまり苦労はしません。
剣をしまってる間に３連切りを出せる勢いの遅さでした（その時は

331　 fei　 2001/09/06(Thu) 00:25

＞ノリスさん(326)
対ガンダム戦でバッタをやられてグフが狙われると
ほんとに瞬殺される場合が多いので
それを補う高機動型の相方の機体が必要だと思います。
自分的には赤ゲルか赤ズゴがおすすめです。

最近はステルス・低空ダッシュ切りにはまってます(笑)。

332　 ビリビリ中尉　 2001/09/06(Thu) 01:04

やっぱりグフの相方はマシンガンザクシリーズ全般が良いですね！
なかでも赤ザクマシンガンはGood!
うまいシャゲルはどのマシンとでもいけてるような気がします。
相方がシャゲルのときはゴックで出撃が多いかも（＾＾

333　 ちゃくう　 2001/09/06(Thu) 01:25

初めまして｡しばらくグフでファイとしていましたが、もう限界です｡勝てません｡ＣＰＵ相手でも「森」｢川｣(名前忘れました(汗))で殆ど負けます。さっきまでしていましたが､散々です｡やはり、マシンガンザクが相方だと心強いです。個人的には旧ザクだと楽しめます｡ドムは問題外です(笑) これからもお願いします｡

334　 ビリビリ中尉　 2001/09/06(Thu) 10:58

>ちゃくうさん
DXが出るまでの辛抱です。
もうしばらく我慢いたしましょう！
ちなみにDXは行きつけのゲーセンでは9/28日入荷予定。

CPU戦は、一定のロッドが届く間合いで相手の攻撃を避けてからその隙にヒートロッドでほぼ安定。
タンクはキツイけど、近づいて剣でザクザク。

あと、CPU戦も対戦も「歩き」が大事かと思われます。

335　 リック　 2001/09/06(Thu) 12:24

皆さん、貴重な御意見有り難うございました。今日あたり池袋に行ってみます。
CPU戦は落ちついてやれば、ある程度なんとかなることに今頃気付きました。
後は対戦の方をがんばります。七時から九時辺りで強い人に出会えることを願います。
ちなみにPNはリックのままです。他にグフ限定でスロウニンでやってるときもあります。

336　 アンシンマル　 2001/09/06(Thu) 14:13

>>320　カミンさん
その連続技、面白そうですね。こんど狙ってみます。(しかし、ゲーム始めると
すっかり忘れてしまいがち...)
>>321 イナリワンさん
いえいえ、多分イナリワンさんにはまだ会っていませんよ。会ってたら
声かけてますって。私は9時前に撤退してしまうし、トロペはあまり行って
いないせいでしょうね。私もPNはアンシンマルです。
>>333 ちゃくうさん
はじめまして。よろしく。最近私は逆に、グフってかなり強い(強すぎる)キャラ
なんじゃないかって思うようになりました。手練のグフを相手にすると、私は
ジムじゃ倒せません。ジムも結構訓練したのにー。単発の空中格闘だけで
しかダメージが与えられない。(ビーム兵器苦手の私)

グフの支援機ということで、シャゲルもちょっと練習したのですが(とはいえ、
まだ2回目)、なかなか新鮮な感じ。しかし、マシンガンがないと自分のリズムが
作れないなー。

337　 だれ子ちゃん？　 2001/09/06(Thu) 17:40

現行のグフでは、かなり強いはないない（笑）
それは明らかに腕の差と思われ。
余程のてだれのジム乗りじゃなきゃ、グフで辛すぎは無いな。

338　 ノリス　 2001/09/06(Thu) 17:55

みなさんご意見ありがとうございます。
シャアズゴは×としても、（すんません、どうせならシャアゲル）
シャアゲル、シャアザクどっちだぁーーー！（やはりどっちかしかないっすね）
ゲル得意な友達ならゲル、ザク得意な友達ならザクということで。

今日グフ対ジムのタイマン（サイド７）を見ました。
友達同士ですがみんな中級者ぐらい。
一回目　グフ（Ａ君）対ジム（Ｂ君）
これはＢ君がジム始めてなこともあって、
着地→マシンガン食らう（よろけ）→格闘　でグフの勝利！しかし、
二回目　グフ（Ａ君）対ジム（Ｃ君）
Ｃ君はジム使いです。ふわふわしながらビーム、着地ビーム、ステップビーム、
グフはマシンガンをちょこっと当てたぐらいで大した抵抗もできずに作戦失敗。
ジムなんかに！やっぱグフは対人に弱いのか？

339　 アンシンマル　 2001/09/06(Thu) 18:19

>>337 だれ子ちゃん?
>>338 ノリスさん
うーむ。そうですね、私のジムはグフの動きを真似るかのように、バルカン+格闘ばっかり
だからダメなのかな。(ビームも撃つが、かなり出たら目に撃っているのであたらん)
　逆に、自分がグフ使っているときは、相手のビーム連射を裁くのに失敗して(読み間違いも)
一気にダメージを食らってやられることが多いです。やっぱり、普通の機体は射撃重視なのか。

ちなみに、私の対戦したグフ(2on2で、こちらは味方タンク、相手味方はミサイルザクだったと思う)
は、かなり歩いて歩いて歩くグフでした。なので、ビーム当たらず。マシンガンを少しずつもらう。じれ
てこちらから格闘に行くと、打ち勝てる率は高いものの、ロッドを食らうとダメージがでかいので、
少しずつ不利になっていくという感じでした。

　しかし...ジムで強くなっても、グフ相手は今のままがいいような。(笑)

340　 ビリビリ中尉　 2001/09/06(Thu) 18:39

ども、こんばんは。
グフでの対GM戦ですが、怖いのは前ビと連携くらいです。
タイマンなら、GMはそんなに怖い相手ではないと思いますというか、連邦の中で普通に戦える相手と言うべきか（笑）
GMの攻撃はだいたい歩きでかわせますし、中格闘も間合いでタックルorロッドで迎撃できます。
DXでは、天敵のタンクとも渡り合えそうで楽しみです。

341　 ガン黒　 2001/09/06(Thu) 21:29

タイマン無理。ＧＭのＱＤで殺されたよ。
ＱＤはおろか前ステ連続もつらいと思う。
グフのバルカンじゃ弱いから、無理やり前ステくらってアボーン！！
歩いていても同じ。
やっぱ向き合っちゃ駄目なのかな・・・・・

342　 イナリワン　 2001/09/06(Thu) 23:41

たとえ実力が同じでもステップ硬直の長さ（ＭＳ性能）が明暗を分ける。
何回も皆さんが提唱していることですが、これが無くなるだけでかなり変わる。
今は対戦よりもＣＰＵ戦で技を一つ一つ確認しています。
もうすぐＤＸ発売だぁ！早い所なら来週ですよ！！

＞アンシンマルさん
いつか出会う時もあるかと思います。その時はよろしくデス。

343　 ビリビリ中尉　 2001/09/07(Fri) 00:08

>ガン黒さん
QDは食らったこと無いからわかりませんが、前ビ連打はキツイね（前にも書きましたが）

>グフのバルカンじゃ弱いから、無理やり前ステくらってアボーン！！
バルカンじゃまずとまらないか無理に来そうになったらロッド使ってみてください。
それとガンダムやGMの頭上から襲ってくる中格闘は正面に捕らえてさえいれば、
ロッドでかなり安定＆相手は大ダメージ！

くらってはいけないのはハンマーガンダムの中切り、着地後のハンマーが確定でした。
あ、バックステップ試してませんでした（＾＾；

344　 fei　 2001/09/07(Fri) 01:52

＞対ジム
たいていのジム使いは小さなジャンプからふわふわ浮いて
中･近距離でビーム、着ビ、前ビを使い分けてくると思います。
近距離で前ビの連携、小Ｊビーム等はタックルで落とせます。
しかし、グフの攻撃が当たらずジムのビームのみが当たる距離、
この場合は逃げると余計に喰らうと思います。
よって１、２発分のダメージは覚悟の上で
ジムの下に潜り込むように動く、あるいは次に移動すると
思われる場所に先回りするように動きプレッシャーを与えるのが
ベストだと思います。その後は読みあいで
着キャンでビーム撃つ人には横ステップからのヒートロッドなどを決めていく。
ちなみにここで先にきれてマシンガンを撃つと負けるので
忍耐強く待ちながら行動したほうがいいと思います。
＞CPU戦
前方からＣＰＵを転ばせた場合、ＣＰＵの頭側に位置を取り、
後方からＣＰＵを転ばせた場合、ＣＰＵの足側(やや斜め後方)に位置を取ると
相手の背後を取りやすいと思います。
これをふまえてやると対ガンダム戦は結構楽に勝てます。
例)起き上がってからガンダムニュータイプ撃ち
→ステップでかわしてヒートロッド→グフ移動→(以後繰り返し)。

345　 ちゃくう　 2001/09/07(Fri) 03:28

皆さんかなりの猛者ですねー｡
僕なんてようやく最近ロッドを使い始めたんです｡
今までは・・・サーベルのみ・・・です(そりゃきつい訳だ(笑))
こちらには固定グフ使いがいないのでとても参考になります｡
ここを参考に地域一のグフ使いになるぞ(ライバルいないから)！

346　 アンシンマル　 2001/09/07(Fri) 12:05

>>342 イナリワンさん
そうですね。いつか会えるときはよろしくお願いします!!
>>341 ガン黒さん
>>343 ビリビリ中尉さん
だもんで、私はなるべく近寄らせないように戦おうと心がけてるん
ですけど、上で滞空されるとキビシイ。(上でふらふらジムがビーム
を撃っているのに気づいて、敵支援機もこっちに撃ってきますしね。
これは愚痴です。ゴメンナサイ) でも、それだけ接近してると、相手
がこちらを見失うこともあるので、この一瞬にすべてを賭けます。(敵
の支援攻撃が相手に当たることも結構あるゾ)
>>344 feiさんの方法は、大体私もやっているつもりなんですが、
横ステップからのロッドはどうも当てられないです。まずCPU戦で特訓か
な。うまい人は簡単に当ててるようだし。

とにかく、ジムくらいはちゃんと戦えるようになりたい!

347　 アンシンマル　 2001/09/07(Fri) 12:10

ちなみに、相手に近寄らせないように心がけてはいますが、
実際は格闘しまくる方が多いかも。(笑)

348　 ビリビリ　 2001/09/07(Fri) 12:59

>>346 アンシンマルさん
>ちなみに、相手に近寄らせないように心がけてはいますが、
実際は格闘しまくる方が多いかも。(笑)
近寄らせないように心がけていますが、攻撃するためには近寄って行きます（苦笑）
グフって、グフって～～～（でも好き）

ロッドはCPU戦で当たる間合いを掴んでおくと対戦でも役に立ちます。
あとフリ回しが狙って当てられるようになると快感です。
ロッドはギャラリー受けも良いみたい。（相手の精神的ダメージも・・・）

う～ん、自分の課題はロッドばかり使いすぎて（使用比率ロッド8～9：剣1～2）、
剣の使い方がヘタクソなんです。

349　 リック　 2001/09/07(Fri) 13:15

昨日、池袋のGIGOに行ってきました。
結果GMにぼこられてしまいました。ガンダムとGMコンビにCPU赤ズゴの大活躍で勝利したの
ですが、そのあとGMとのタイマンで負けてしまいました。やはりグフは連携が重要ですね。
まだまだ、修行が足りませんでした。

350　 イナリワン　 2001/09/07(Fri) 13:37

＞リックさん
はじめまして。リックさんもＧＩＧＯですか。
アンシンマルさんも通っているようなので今度覗いてみます。
でもＧＩＧＯ暑い。あのエリアだけ冷房が効いていない。
デブな私には長時間の滞在はできません。
自分のグフは抜刀派なので、剣６：ロッド３：タックル１の比率です。

351　 ビリビリ中尉　 2001/09/07(Fri) 15:14

昼休みにグフで対戦してきました。
ガンダムの頭上から襲ってくる空中格闘は正面に捕らえてロッドでほぼ確実に墜とすことができました。
何度か落としていると今度は格闘のかわりにビームライフルに切り替えてきたのですが、
この場合はタックルで墜とすことはできるのでしょうか？

352　 ビリビリ中尉　 2001/09/07(Fri) 15:15

348＝351です（＾＾；

353　 ノリス　 2001/09/07(Fri) 19:04

今日も懲りずにグフって来ました。
ジム、ガンダムには割と安定して勝てるようになりましたが(これも皆様のおかげ)
タンクがつらい！！
どうやったら無傷で倒せるでしょうか？
自分はもう一体が邪魔してくるからだと思うんですが(実力不足なのか！)

自分は剣２：ロッド７.５：タックル０.５ぐらいかな。
もっとタックル使わなくては！

今日友達のグフを見てたらガンキャノン(人間)が近距離で、
キャノン、盾半壊→キャノン、盾全壊→キャノン、ダウン　をくらってました。
あれってシャアゲルでも避けれないかな？
どいつもこいつもグフを苛めやがって、
あと一週間せいぜい楽しむがいいさ、クックック。

354　 ビリビリ中尉　 2001/09/08(Sat) 01:38

仕事の後も懲りずにグフってきました。

＞ノリスさん
タンクはたしかにキツイですね！
タンクはいつも相方任せ（ダメじゃん）
今日の発見は空中D格闘が意外と使えることを発見しました。
空対空の切り合いでガンダムに何回か切り勝った！（練習すれば狙えるかも）

キャノンは青いザクの天敵ですね（汗）
苛められたあとは、赤いザク（バズ）で仕返ししますが・・・

＞あと一週間せいぜい楽しむがいいさ、クックック。
そうですなぁ～、フォッフォッフォッ。

355　 チャック　 2001/09/08(Sat) 02:13

２人合わせてチャックノリス（Ｂ級映画俳優（放逸）

356　 ノリス　 2001/09/08(Sat) 09:43

間違えてるー。
ガンキャノン(人間)が近距離で、じゃなくて
ガンキャノン(人間)に近距離で、でした。

＞ビリビリ中尉さん
たしかにキャノンはつらい！タイマンでは無理ですね。(自分は)
空中ダッシュ格闘って空対空でしか使いませんか？
地上のやつにやったら手前でからぶった～(涙)

ＤＸ、大丈夫だと思うけどグフ、コストアップなんてしてないよね。

357　 カミン　 2001/09/08(Sat) 12:40

昨日久しぶりにガンダムやれました.

なんと、9月15日に行きつけのゲーセンにガンダムDXが2台入るそうです.
もちろんグフを使います.来週楽しみです♪

＞ノリスさん
＞キャノン、盾半壊→キャノン、盾全壊→キャノン、ダウン
それ私も食らったことあります.ガードの硬直が長いので確定です.

昨日は一回しかグフらずに、ギャンに逃げてしまいました.
青いザク･･･、DXならきっと･･･.

358　 ムシャ　 2001/09/08(Sat) 14:15

アンシンマル氏＞
着地ロッドですが、こちらはヒートロッドがぎりぎりあたる間合いより
さらに１キャラくらい離れた間合いで低空飛行。

これぐらいの間合いでも着地するまでにレバーを前で移動すれば間合い調節可能
単純にヒートロッドの間合いが伸びると考えていいです。

いままでは相手の攻撃が避せない間合いでないとこちらの攻撃が当たらなかったですが、
この間合いなら相手の対空をかわせるうえ、こちらから攻撃できる。←コレ重要
相手にとって、いきなり低空ガンキャノン砲を撃たれるようなものなので、
地上での見てからの回避は困難です。

逆にいえば、グフがガンキャノン砲を撃てる（飛び道具が撃てる）
ようになるといってもいいくらいです。（大げさ

あとはいかに相手を地上に貼り付けられるかですが、
この辺はグフの基本にして永遠の課題でしょう。
調子に乗ってふわふわしてると前ステビームで叩き落されます。

当然ダメージは低いので、いつかは格闘に持ち込まなくてはなりませんが。

ちなみに、着地モーションの後半はキャンセルできないです。
タイミングがベストなら、着地の音すら聞こえません。

バルカン受付時間＞
1発0.7秒ぐらい。1発撃ってサイドステップバルカンはギリギリ間に合いませんが、
前ステップバルカンは間に合います。

実践的なのは
　
中距離時：
　1発⇒前ステップＢ2発⇒歩きＢ1発⇒格闘orヒートロッド
　2発⇒前ステＢ1発⇒前or左ステor歩きＢ1発⇒格闘orヒートロッド
　
近距離時：
　バルカン×２⇒ワンテンポ待って(または前進して)左ステップバルカン1発⇒
前に歩いて1発⇒格闘orヒートロッド

三発当てちまえば、バルカンがビームライフルと同性能(威力除く）になるので
強気でいくが吉。
でも盾に当たってマンセー（死

359　 アンシンマル　 2001/09/08(Sat) 17:19

>>358 ムシャさん
説明どうもですー。難しそうだけど、やってみます。
>ちなみに、着地モーションの後半はキャンセルできないです。
> タイミングがベストなら、着地の音すら聞こえません。
そうだったのかー。多分、私は着地モーションをキャンセルせずにでロッドを放ってい
たみたいです。なので、攻撃が非常に遅くて、ビームを食らうこと多し。

カミンさんの戦法試すのも、まだやってない... というか、ジオンで入れないぞ最近。
それと、ムシャさんの着地キャンセルロッドも、カミンさんの回転ステップ切りも、
相手を地上に貼り付けるのところがポイントですね。私の場合、前の掲示板のカミン
さんの方法(このスレッドでは>>16であやめまるおさんが説明している)をメインにしてい
ます。(ブーストを押さえるために少し待ってから飛びますが)
　
どうでもいいですが、ジオンで宇宙戦やってる人に、連邦が乱入して地上面を選んだ
とき、グフで援護に入ると危険ですね。勝っても、その後、宇宙戦用に乗り換え。
すぐ連邦が乱入して、地上面を選んでも、グフに乗りかえられない... 　ようやく気づいた。

360　 アンシンマル　 2001/09/08(Sat) 18:26

>>353　ノリスさん
キャノン確かにつらいんですが、マジで勝とうとしたら、(私の場合)
本当に遠距離からマシンガンで攻撃のみになります。当てるための
不規則撃ち+とにかく逃げ逃げ逃げ。この距離なら攻撃もかわせるし、
キャノンは移動力は劣っているので。実際にこれだと、time overになり
ますが。
　ということで、キャノン戦をつき詰めるとtime overというのが私の結論
です。なので、こちらからは乱入しない。(するときは、負けてもいいから
攻め攻めで)

>>323　だれ子ちゃん?
だれ子ちゃん?の地方では、マシンガン4発止めとかはやってるのでしょうか?
ちゃんとできれば、かなり有効そうですよね。私はちと鈍いんで、2,3発止めが多い
です。相手に何発当てたかはカウントしていないんですが、カンで前ステップマシン
ガンから切りこんだりもします。画面左下のINFORMATIONに、あと何発でよろけか
表示して欲しいなあ。(後1発のとき、青く光るとか)

361　 菩提樹　 2001/09/08(Sat) 20:54

我々は新たな力を手に入れた・・・

他のキャラに比べ、我がグフの性能は３０分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦って来れたのは何故か？
諸君！我々グフ使いが漢だからだ！
それは諸君らが一番知っている、我々がグフを選ぶたびに
ジオンからも「グフかよ・・」と言う目で見られ
連邦からは「グフ？楽勝！」と言われ数ヶ月。グフを使う我々が
勝利を要求して何度踏みにじられたか？！この様な状況を
神（カプコン様）が見捨てるわけがない！！
諸君らが愛した、ランバ・ラルは死んだ・・・・なぜだ？
新しい時代の覇権を我ら選ばれたグフ使いが得るのは必然である。
ならば、我々は襟を正し、この戦局を打開せねばならぬ。
我々は過酷なグフを主戦力としながらも、共に苦悩し錬磨して
このスレッドを作り上げてきた。
かつてジオン・ダイクンは人類の革新はグフの使いである我々から始まると言った。
しかしながら、地球連邦のバッタ共は自分たちが最強であると増長し
我々に抗戦する、諸らのグフもこの　その連邦の無思慮の抵抗の前に
死んでいったのだ。この悲しみも怒りも忘れてはならない。
それを諸君らは身銭を切って我々に示してくれた。
我々は今、この怒りを結集し連邦軍にたたきつけて初めて真の勝利を得ることが
できる、この勝利こそ全てのグフ使いの最大の喜びとなる。
グフ使いよ、身銭を怒りに変えて、立てよグフ使いよ！！
我らグフ使いこそ、選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ。
漢である我らこそ、ジオンを救いうるのである。
ジークジオン！！

などとＤＸに向けて演説してみました

362　 抜刀派　 2001/09/09(Sun) 00:47

ジーク・ジオン！！（かきこみが熱かったのでちょっと復活ｗ

363　 (*´∇｀*)　 2001/09/09(Sun) 02:34

ランバ・Ｒ死んでないじゃん。
ヴぉけ

364　 だれ子ちゃん？　 2001/09/09(Sun) 03:03

質問です。
本家のデータによるとヒートロッドのダメージ151となっていますが、
協力CPU戦ジャブロースタートのニューヤークでシャゲルに195、
同じくジャブロースタート、ジャブロー地上の開幕直後でギャンに167も入ってしまいました。

アルカディアに載っているデータを見てもつじつまが合いません。
ただのバグなんでしょうか？

365　 ビリビリ中尉　 2001/09/09(Sun) 08:26

ジーク・ジオン！！

366　 何となく　 2001/09/09(Sun) 12:47

昨日スゴイＣＰＵグフを見ました！！
砂漠でガンダム使ってた人が後出しばっかでグフをハメてたんですが、
ＣＰＵグフが起きあがりにヒートロッド出して
「あ～あ、またＢＲくらうよ」って思ってたんですけど、
なんと真っ直ぐヒートロッド出したまま半回転してガンダムのステップに
追跡してきました！
さらにそこから振ってほぼ全方向に攻撃してました！
バグでしょうか？狙ってできたら強いと思うんですけど・・・
既出だったらすいません。

367　 菩提樹　 2001/09/09(Sun) 13:00

＞３６４さん
追加データ　ジャブロー地上スタートで
味方アッガイに２５６あたえました・・・
どうなんでしょうね・・・

368　 アンシンマル　 2001/09/09(Sun) 17:24

私もジークジオン!!

どうなってるのかなぁDX。全体としては確実に強くなってるとは
思うけど、>>330ムヒさんの情報のように、弱くなってる面もある
かも。なんかどきどきするなあ。

そして、現行グフがいなくなるのも寂しい。地方ではDX導入が遅れる
こともあるかと思うので、近況報告を。ムシャさんの方法、少し分かっ
てきました。確かに、着地キャンセルロッドは避けれない速さです。キャ
ンセルは、まだタイミングをつかみきっていませんが、本当、至近距離
キャノン砲みたい。カミンさんの方法、初段の回転切りの結果(当たり方、
外れ方)が不安定なので、ちと難しいです。アドリブでうまくフォローで
きればイケそうですが。>>341 ガン黒さん、ご存知かも知れませんが、一
応、前ビームはタックルで打ち勝てます。が、見てから反応できるのかは
よく分かりません。私は、連打で出しています。>>362 抜刀派さん、これか
らもレギュラーカキコ期待してますー。>>366何となくさん、私は見たこと
ないですが、もしかしたらバグかも。あと、足場が不安定で滑り落ちながら
ロッドを放っていたということも考えられますが、どうでしょうか? (それなら
我々でも出せるはず...また新たな戦術が)

369　 アンシンマル　 2001/09/09(Sun) 17:29

>>364 だれ子ちゃん?
>>367 菩提樹さん
どこのスレッドか忘れましたが、なんかクリティカルヒットというの
があるらしいです。これが、操縦席に近い部分に攻撃が当たるとか、カ
ウンターでくらうと、ダメージが大きくなるらしいです。

370　 ノリス　 2001/09/09(Sun) 19:49

自分が行ってるゲーセンには５８×αって書いてあった。
ゲーセンじゃなくて販売元(どこ？)が発行してるやつだから
間違いないです。
>>364さん
一ヒットあたり１５１ですか？
それってあからさまにうそですね。
ガンダム一発で落ちる。

371　 だれ子ちゃん？　 2001/09/09(Sun) 21:13

>>368
DXでは、陸ガン乗ってみると懐かしさを感じるかも？（ｗ
DXスレに書いてあったのが本当だとすると現行グフの機動力に近いものが。

372　 カミン　 2001/09/10(Mon) 00:02

こんばんわ。カミンです。今日もグフって来ました♪

>>低空ダッシュ近接　→　ステップ2段
試してきましたが、>>368のアンシンマルさんが書いている通り、
1発目が不安定です。ただし、相手が上り坂(ｻｲﾄﾞ7のジオン側の
丘など)にいる時は成功率が上がりステップ近接に難なくつなげ
られました。しかし、低空ダッシュ格闘のホーミング性が皆無
なので、対戦で常に狙うのはちょっと無理のようです。DXでホー
ミング性がついていれば狙って行けるかもしれません。
あと、
ガンダム(間違って連邦を選んでしまった…)で低空ダッシュ格闘
を練習中、中距離で「BR→硬直キャンセルブースト少し→低空ダ
ッシュ格闘→BR」がつながることが判明。さらにガンダムが強く
なってしまった。(T_T)

グフは1勝、旧ザク(バズーカ)は7勝…。今に見てろ、DXでは…。

373　 364　 2001/09/10(Mon) 01:14

>>370
ヒートロッド151は
http://www.gameworld.ne.jp/gundam/guff.htm
のデータからです。

>>369
ヒートロッドクリーンヒットだと操縦席に当たり、
クリティカルが取りやすくなっている…と考えるのがつじつまが合いそうですね。
それでも>>367はダメージが大きすぎますね。
アッガイたんかわいそう…（ｗ

374　 菩提樹　 2001/09/10(Mon) 04:09

＞それでも>>367はダメージが大きすぎますね。
＞アッガイたんかわいそう…（ｗ
ええ　ダメージのでかさにびっくりするよ私を余所に
怒り狂ってました（笑＞相方

375　 ノリス　 2001/09/10(Mon) 18:15

>>373さん
全段ヒットで151ですか。
ジムは根元から当たると半分以上いくんですが･･･
ガンダム、キャノンは４分の１ぐらいかな。
タンクは75(９発)、そんなもんかな。
皆さんの意見も聞きたいです。

376　 ビリビリ中尉　 2001/09/11(Tue) 00:17

ヒートロッドのダメージは結構ランダムのような気がします。
エライ減った感じるときもあるし、あんまり減らなかった気がするときもあります。
クリティカル（旧ザクはあるね、通称：延髄蹴り）が存在しているならば、
大ダメージには納得いくのですが・・・
今日グフを使っていて、改めてタンクとキャノンはキツイと感じました。
ガンダム、ジムは、それなりに戦えるのに（＾＾；

377　 アンシンマル　 2001/09/11(Tue) 01:23

>>369の話は、初心者スレッドの一番最初の方(2から14)に載ってました。
でも、最終結論はついてなかった。

今日はWキャノンに挑戦しました。1回目は赤ザクと組んで黒海、負けま
した。2回目は、一人でジャブ地下。かなり展開に恵まれて、ロッドは数回
しか決まらなかったものの、2機を撃破。残りの1機もかなりダメージ与
えたんですが、惜しいところで負けてしまいました。やっぱり、ジャブ地下
は味方CPUの性能がいい感じです。(もちろん、上級者相手では全然ダメです
けど)
この戦いで、着地ロッドを怖くて試せなかったのが心残りです。まだキャ
ンセルが安定して出来ないです。失敗するとキャノン食らう。

378　 アンシンマル　 2001/09/11(Tue) 01:35

ちょと追加。キャノン戦で、結局私のグフは、相手の注意を
こちらに向けていただけで、ほとんどダメージを与えて無かった
みたいですね。味方CPU機がうまく当てていたので。当然、主力
はマシンガン。

DXになると、CPU味方機に命令を送れるようなので、こうした戦
い方を狙って出来るようになれるかもしれませんね。

379　 ちゃくう　 2001/09/11(Tue) 04:39

グフで何とかクリアしました｡
と言いたい所なんですが､宇宙で緑ザクは駄目でしょうか？
やはり､地上グフ､宇宙ギャンで無いとクリアしたことには
ならないのでしょうか？
後にも先にも宇宙に行ったのはこれ一回だけなので・・・。
ＣＰＵに接近戦が勝てないは痛いです。
抜刀しているのにも関わらず抜刀してからのＧＭによく斬られます｡
ＤＸになる前に、その対処法を見つけることが今後の課題です｡

380　 ちゃくう　 2001/09/11(Tue) 04:40

sage忘れたー！本当にスイマセン｡

381　 ムシャ　 2001/09/11(Tue) 09:49

振り向きヒートロッド＞
何度かなったことあります。
ヒートロッドがホーミングしないで出た後、
思い出したように相手のほうにホーミングしました。
が、相手歩いていたので当たりませんでしたが。

発生条件はわかりませんが、グフ使いはじめたころは
何度か出ましたが、最近はまったく見ません。
起き上がりヒートロッドなんて最近は絶対やらないので、コレが原因かも。

382　 fei　 2001/09/11(Tue) 20:53

＞ちゃくうさん
宇宙は自分のサブ機体でクリアで良いんじゃないでしょうか？
別に無理してギャン使わなくても…
私は宇宙では旧ザク、緑ザク、赤ザク、ギャンなど
その日の気分で選んでます(笑)。
でも、ＤＸからは宇宙用も選ばなければならないので
本格的にもう一つメイン機体を作って鍛えないとなあ…。

＞キャノン戦(人の場合)
近距離空中でキャノン打たれそうな時は
わざとロックオン外してからかわした方が良い気がします。
こうするとキャノンを中心に円を描くように移動しないので
かわしたと思って片方のキャノンに当たるということがなくなると思います。

まあ、読みになってしまうのが痛いところですが…

383　 だれ子ちゃん？　 2001/09/11(Tue) 21:27

この前グフ使ってたらタンクで乱入されました。
ステージは砂漠で、しかも対戦相手のＰＮがガンタンク････（ぉぃ
これって負け確定ですか？
ちなみにガンタンク１機しか落とせなくて作戦失敗。

384　 ノリス　 2001/09/11(Tue) 23:19

一対一ですよねそれ。
自分が考えつく対策としては歩く！
歩く！歩く！ひたすら歩く！
そうすれば当たらない！･･･はず。
そして、自分が気を引いている内に味方にやらせる。
これっきゃないと思います。
超、超、超卑怯な野郎だとは思いますが、あと３､４日の辛抱です。
そんな嫌なことは忘れましょう。

385　 ビリビリ中尉　 2001/09/12(Wed) 00:46

>383
タンク、きついですね。
今のところ対人タンク対策としては、まずロッドがあたる範囲まで近づく。
そうしたら、相手の攻撃をかわしつつ地道にロッドでペシペシ削ってやりましょう。
一気にダメージは奪えませんが、タンクはロッドをよけるのが困難なので
相手にとってかなり嫌がらせになると思います。
あぁ、早くタンクに全部ぶち込みたい！

386　 だれ子ちゃん？　 2001/09/12(Wed) 04:40

ＭＳ選択画面で間違ってグフ取った。
初グフは、もちろん大敗
協力してくれてた人に申し訳が立たなかったです。
グフって、、、まぢ弱くないっすか？（笑

387　 383　 2001/09/12(Wed) 06:12

返答してくださった方、ほんとにありがとうございます。
ありがたくて涙出そうです（涙目）
確かに良い思い出じゃないので、忘れようかとも思いましたが
やはり、ＤＸでリベンジをはかりたいと思います。

>>386さん
弱いけど、かっこ良さは全ＭＳの中でも１番だと思います。
男らしい機体としても文句なしです。
そういえば、オレ最近グフばっかだな････
（他ＭＳの操作ヤバイかも）

388　 某好振部隊　隊員　 2001/09/12(Wed) 11:14

はじめまして。みなさん。
ここのスレッドで勉強させてもらっている者です。
話を変えて申し訳ないのですが皆さんはＤＸで
宇宙はどのＭＳに乗る予定ですか？
ご意見を御待ちしております。
（出来れば漢汁たっぷりのものが希望です）

＞隊長！
すぐわかってしまいますね。

389　 だれ子ちゃん？　 2001/09/12(Wed) 11:53

>>388
旧ザクで格闘onlyもしくは盾無しギャン（無理に盾を使って破壊）
なんていうのはどうでせう（ｗ
漢汁タップリつゆだくかなと思いまふ（ｗ

390　 アンシンマル　 2001/09/12(Wed) 14:39

>>388 某好振部隊　隊員さん
　宇宙はやはりギャンかな...カッコイイし。でも、DXではコストが上がる
そうなので不安だなあ。ちなみに現行ギャンは、ハイドボムが好きなん
ですが、どうも私はまだまだ使い方が甘いです。
というか、もしかして某好振部隊　隊員さんは、ギャンがメインキャラな方?

にしても、DXでは本当にジオンの新機体はないんですかねー?

391　 イナリワン大佐　 2001/09/12(Wed) 15:48

＞某好振部隊　隊員さん
ついに来ましたね。まさかここで会うとは。
それにあなたは副隊長じゃありませんか！
本名を名乗ってください（どのみちＰＮだけど）
私も階級つけることにしました。

＞宇宙用ＭＳ
私もこのスレで皆様にご意見を頂戴しましたが、その時はＭＧザクでした。
ボー○と言いたいですが、敵軍だしなぁ。
漢という点では旧ザク（もちろん射撃禁止）ですが、
宇宙戦はどうでもいいので（死）Ｎゲルでも使おうと思います。
宇宙戦は選ばないでほしいです。ＤＸグフを満喫したい。
答えになってなくて申し訳ないです。

392　 某好振部隊　隊員　 2001/09/12(Wed) 15:59

皆様、御返事ありがとうございます。
僕のメインはあくまでもグフです。
サブとしてはマゼラを使用しております。
連邦はハンマー（ここらへんが好振です）タンク、キャノンです。
我々の部隊ではグフ＆グフでの５連勝を
日々目指していますが、未だに未達成です。
しかし、勝つとこの上ない至福感に包まれるので
やめられません。

隊長＞ＤＸでは我々の野望はかなり具体的なものに
　　　近づきますがやはり現行のVersionでの　
　　　連勝がしたいです。

では
　　　
　　　

393　 某好振部隊　隊員（アサシ）　 2001/09/12(Wed) 16:04

隊長！
僕もここに来てしまいました。
今後はアサシでいかせていただきます。
皆様宜しくお願い致します。
連カキスマソ。

394　 アンシンマル　 2001/09/12(Wed) 19:28

>>391 イナリワン大佐さん
>>392 某好振部隊隊員さん
>>393 某好振部隊隊員(アサシ)さん
なんかすごそうですね。こちらこそよろしく。>>392さんと>>393さんは別の方
ですか? 違う方であれば、>>392さんも補助ネームあるとうれしいです。

<現行グフの思い出話>
連ジが出てからしばらくは、ずっと静観してました。行き付けのゲーセンでは、2台2ラインしか
ないんですが、何せ、いつも数人の列が出来てたので。
　ところが、ある日、夜の10時近くだったかな。誰も人がいなかったので、ふと、このゲームやって
みよっかなー、と思い、100円を投入。良く分からんので、サイド7、グフを選ぶ。(パイロットは忘れた)
おおー、動く動く、グフが動くではないかー。マシンガンを打つことしか出来なかったが、インストを見
ながらロッドを出す。(当然、まだ振り回せない)　ジャンプボタンも、とりあえず、適当に飛ぶために使い、
最初の3ステージくらいは順調にクリア。グフの重量感がいい感じである。が、4ステージ目、タンクに
ぼろぼろにされる。確か1機も倒せなかった。
ちょっと練習すればすぐイケルだろうと思ったが、何度やっても砂漠ステージを超えられず、ついに
ミサイルザクに切りかえる。が、これも長くは続かず、シャアザク、ミサイルザク、グフをいろいろと乗り
換えて訓練する日が始まったのでした。

395　 イナリワン大佐　 2001/09/13(Thu) 00:18

＞アンシンマルさん
３９２、３９３さんは同一人物です（笑）

今日ＧＩＧＯでガンジムコンビに十字で殺されたのですが、
その後、大声で笑われてしまった(^_^ﾒ)
ＤＸで目に物見せてくれるは！見てろよ！！

＜私のグフとの出会い＞
やっぱりグフはカッコイイという思いがあったので迷わず選択。
ロッドが射撃と格闘同時押しで出るのも知らなかったが、
味方ＣＰＵグフがロッドを振りまわしているのを見てビックリする。
当時は無知だったのでジャブロー地上選択でした。今もジャブ上からですが。
その後アガーイにはまり、グフ最弱説を聞き、再びグフに落ちつく。

もうすぐＤＸです！ついに漢たちの時代が到来する！！

396　 だれ子ちゃん？　 2001/09/13(Thu) 11:45

age

397　ムヒ　 2001/09/13(Thu) 12:20

俺とグフ

ムチを振れるのがやはりでかかったです
それがきっかけで使うようになり
そのごよわいよわいと
相方に恵まれなかったんですが
研究していくと自分が強くなってくるのが
実感できるようになり今にいたりやす
やはりこっちの努力に答えてくれるキャラはいいですね

398　 アンシンマル　 2001/09/13(Thu) 20:21

<思い出その2>
やがて、グフの動きを一通り覚えるが、ランバラルを名乗る勇気がなくて、
しかたなくアンシンマルを名乗る。
新しく、4台2ラインの店が主流になる。しかし、協力CPU戦がほとんどなので、待ち時間
が非常に長い。20,30分待った挙句、グフで入るとすぐに敵の増援が。結局、すぐ負けて
しまい、また並びなおす、という不毛な時が続く。だが、これでかなり忍耐力がついた。

やがて非公式掲示板の存在を見つけ、菩提樹さん、カミンさん、タックルマニアさん、抜刀派さん、
イナリワンさんをはじめ、多くのグフ戦士たちを知る。
　
　そしてひたすらグフ強化のための研究と訓練が始まり、現在に至るのでした。

明日、明後日?
いよいよ新型グフのお披露目ですねー。

399　 ノリス　 2001/09/13(Thu) 21:45

でもＤＸのグフ強い、って知ったグフ使いでもなんでもないやつが
急にグフ使いだして
「前のは雑魚やったけど、やっぱＤＸはグフ使うやろ」
とか言ってたらメチャ腹立ちますよね。
「おのれらなんぞにグフの何がわかるっちゅうんじゃー！！」って。
方言、愚痴、すいませんでしたっ。sage

400　 fei　 2001/09/14(Fri) 00:35

グフ使うと乱入されるのにギャン使うと乱入ためらわれるのはなぜ？
でも最近グフ使ったほうが死ぬ確立が少ない。
何故かというと人一倍神経つかう機体だから、
戦うとき常に死なないように死なないように動くので(笑)
というかグフ使ってると無視されて相方狙われるためかも…(泣)

最近ようやくバッタやキャノンに慣れてきて簡単には死ななくなりました。
これもこの掲示板のおかげかな？
全国のグフ乗りに感謝って感じです。
ＤＸ後も改めて宜しくお願いします。

401　 ビリビリ中尉　 2001/09/14(Fri) 01:01

DXのグフは確かに強くなりそうだ！
しかし・・・
今と変わらないものがある！
それは！
豆鉄砲（ぼそそっ）
逃げガンダムスナイパーには苦戦が続きそう（汗）
しかし、近づいた暁には！

402　 アサシ　 2001/09/14(Fri) 01:26

某好振部隊のアサシです。
僕らの地元のロぺは１５日稼動（行けん！）
という訳で皆さんのグフ情報お待ちしています。

＞皆さん
我々の青い時代が来ます。
僕の妄想ではグフが猛威を振るっています（ロッドもね）
我々の歴史の違いをみせつけてやりましょう。

＞隊長
そんな奴等は我々の砂漠作戦で殲滅しちゃいましょう。

では

403　 イナリワン大佐　 2001/09/14(Fri) 10:44

「我々は半年間待ったのだ！」
ついに明日ＤＸ稼動！新型グフとは如何に！？
ノリスさんの仰る通り、この雌伏の時代を経験していない人には
グフを語って欲しくないですね（狭い心だけど）
莫大な授業料を払ったわけですから・・・。
まぁ、近づくまでは苦労すると思いますので
我々にとって扱い易くなっていれば問題ないですけど。全ては明日です！

＞アサシさん
アノ作戦はＤＸではどうなるのでしょう？ＤＸでも頼みますよ。

404　 だれ子ちゃん？　 2001/09/14(Fri) 11:12

>>399
激しく同意!!
シャゲルみてーな厨房キャラになってたらマジ萎えるな｡
今よりステップの性能が上がるのは当然だが､
今のシャゲルみてーに誰でも簡単に強いキャラにはしてほしくない｡
やっぱグフは技術あってなんぼの機体っしょ?>All

この前､一人でグフの練習でもしようかとやってた所乱入者が｡
そいつは常に漏れがグフ使ってる時に
ガンキャかBRガンでしか乱入してこない厨房なんだが､
そのときも案の定BRガン選択｡しかも黒海沿岸｡
こりゃ終わったなと思いつつ対戦してると
ガン二回落としてまさかの勝利!!
かなり嬉しかったね｡

405　 青ズゴ人　 2001/09/14(Fri) 12:20

>402
我々は青違いでしょうか？
強い弱いの判断すらされないほど見向きもされなかった我々にも
青の時代の光はあたるのでしょうか？

406　 アンシンマル　 2001/09/14(Fri) 12:22

しかし、グフの基本コンセプトは格闘なので、やはり新型グフでも
技術がいるとは思われるが...　むむむ。どうなるどうなる。
ちょっと不安なのは、回避性能アップで、「逃げグフは卑怯」って
思われること。回避性能アップより、攻撃性能アップだと嬉しいなあ。
ロッドでの対空とか、空中ロッド振り回しとか。個人的には、蹴り技も
欲しいとこですが、きっとむりでしょうね。

>>404 だれ子ちゃん? さん
ありますよね、それ。特に、私が今よりも未熟だった時代は、>>398にも書いた
ように、こっちがグフで入るとすぐ乱入してくる～。
正義の勝利おめでとうです。

407　 クロマティ・コウコウ　 2001/09/14(Fri) 12:46

＞青ズゴ人さん
グフと青ズゴだけでなく、青ゲルにも光を･･･
スレ違い臭いのでsage

408　 ビリビリ中尉　 2001/09/14(Fri) 12:55

＞クロマティ・コウコウ
緑（あお）ゲルの「あお」は色違いであり、微妙に残念。

409　 ビリビリ中尉　 2001/09/14(Fri) 12:57

>>408
さんが抜けてました申し訳ありませんでした。

410　 アンシンマル　 2001/09/14(Fri) 13:39

>>405 青ズゴ人さん
青兄弟ってとこですかね。どっちが兄貴?

関係ありませんが、
　http://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/3dartworksindex3.html
ってカッコイイですね。まだの人は、ぜひご賞味を。

411　 青ズゴ人　 2001/09/14(Fri) 15:40

皆さんも真面目にレスしていただいてもうしわけないです。
この掲示板の閉鎖も近くなったこの時期にレスの数があまりに違うので
ついうらやましくなったので書き込んでしまいました。

皆さん、ＤＸが出たら、
にわかグフ使い達に年季と愛情の差を見せつけてやってください。
我々も頑張りますので。

412　 リック　 2001/09/14(Fri) 17:40

明日こそ・・・朝早くから行く人って居ますか？

413　 グフマンセー　 2001/09/14(Fri) 18:14

>>412
よっしゃー！朝から並ぶぞー！
ってほどの気合はないですが
最低でも開店時間には逝くと思います。

414　 菩提樹　 2001/09/14(Fri) 20:34

ついに明日となりました～
みなさん、時は来ました　共にがんばりましょう
そして新しいグフもみんなで、研究しましょう（一人だご研究資金が　汗）

蒼の時代かぁ　いいなぁ・・・

415　 抜刀派　 2001/09/14(Fri) 23:23

こんにちは。お久しぶりです。

このごろ私は敵に近づくまでは納刀派です。
（空中ダッシュで近寄る事が多くため）
みなさんＤＸの話題でもちきりですね。ＤＸもいいのですが、現行版もすてがたいかなぁ～と思ってます。

ＤＸではハメ防止のためか、かなり鋭い箇所が削られて、丸くなってしまった様子。
追撃は２回までらしいし、そうゆうところはどうかな？と思います。

我々の機体、グフは微妙に強くなった模様ですが、あきらかな弱体箇所もあるそうですね。
明日、近所のゲーセンに入荷されるかは微妙なので、さわられた方はぜひ感想を聞かせてくださいね＾＾

本家はいつ復活されるんでしょうね？どちらにしろ、グフスレをもっと盛り上げていきましょう！

416　 アサシ　 2001/09/15(Sat) 01:19

皆さん今晩は。
今日は００：００以降まで粘ってみたけど
ＤＸはおめみえしなかったよ。（悲）
現行のグフありがとう。
君のことは忘れないよ。（けどまたやるんだろな）
明日の詳細機ボーンです。
皆さん我々の時代です、、、

＞隊長
あの作戦ありです。（笑）

417　 グフ・レディＧＯ　 2001/09/15(Sat) 11:54

とうとうＤＸの稼動ですね。
今から心当たりの店を当たってこようと思います。

ただ、性能の向上によりグフの乗り手が増加することは確実。
同じ乗り手として技量がさらに問われることになるだろうと予想されます。
しかし、現行版で（敗北の山を築きながらも）これだけやりこんでいる
私たちにこそ一日の長があることも間違いありません。
グフパイロットの武運長久を祈ります。

ところで、ＤＸはＣＰＵ戦が難しくなっているようです。
やりこまないとクリアが難しいそうですよ。
あと、陸戦型ガンダムの180mmキャノンが新たな壁になりそうな
予感がします。似たようなものながらマゼラトップ砲よりも
（特に近距離において）高性能とのことです。

418　 アンシンマル　 2001/09/15(Sat) 21:50

DXやってみました。なんというか、>>417 グフ・レディGOさん
の言う通り、CPU戦難しい。グフだと厳しい気がします。まあ、グフ
に限らず、全体的に動きが微妙に違うので、慣れるまでに時間がかかる
かも。(私は不器用だしなあ) あと、陸戦型ジムは、脅威かもしれませ
ん。あのコストで、マシンガン強いし、格闘もそこそこ。CPUのやつは
連携もいいんで、設定の強い店ではかなり苦しめらると思います。

それにしても、混んでるのでなかなかプレイできない。
肝心のグフの強さですが、正直言って、そんなに強いとは思えませんで
した。特に気づいた変更点は、マシンガンと空中ダッシュ格闘、そして
タックルかな。マシンガンは出が早くなりましたが、一発止めはできず、
なんか隙がおおきくなった様な気が。空ダ格は、まだ慣れるのに時間かかり
そう。

419　 アンシンマル　 2001/09/15(Sat) 21:59

(続き)
でも、空中ダッシュ格闘は格好良くなったし、攻撃モーションが早い
ので、見切られにくいと思います。あと、遠距離でもホーミングする
ようになってしまったので、着地モーションの隙を減らすには、サーチ
ボタンを押してロックを外さないとダメですね。

タックル。ここに書くまでもありませんが、かなり射程距離が長くなり
ました。また、判定も強いのですが、少し出が遅くなったかも。気になる
なあ。

　ロッドは、まだあまり使っていませんが、以前と同じような感覚で使えます。
ムシャさんの提案された着地キャンセルロッドは、やりやすくなったような気が
します。DXでもかなり有効だと感じました。

以上、とりあえず第一報です。

420　ムヒ　 2001/09/15(Sat) 23:18

噂の新グフです
やはり特別強くなってる訳ではないですね
ただステップが短くてはやいのと
ジャンプ剣が当てにくくなったきがするなど
旧グフ使っていた人には違和感が
あるやもしれません

421　ムヒ　 2001/09/15(Sat) 23:25

ただ空ダ剣等強くはなっているので悪くはないですね
あと以前いってたムチをだそうとすると剣をしまう動作のみするということは
無かったです
空ダ剣はどんなけ離れていても
敵のほうへいき
チト辛いです
まあ確かにグフは増えてました

422　 だれ子ちゃん？　 2001/09/15(Sat) 23:28

ムチ回し食らってよろけたよー

423　 菩提樹　 2001/09/15(Sat) 23:42

やってきました　グフ
もはや定冠詞を付けて「ＴＨＥグフ」とでも呼ぶべきでしょうか？

ステップは早いですが、短くなってる気がしました
ただ、ステップ合戦でBRを簡単に喰らうことは無くなりました
（ロケテのシャゲル並みってことはないですが・・・）
空中ダッシュ格闘で空対空でばしばし敵を落とせました＞対戦
空中切りは私は今まで通り使っていけましたが・・・どうでしょう？（誘導はｕｐしてます）
マシンガンはちこっと使いづらいですが、気になるほどじゃないと思います
ステップ格闘はステップは早いですが、振り始めが遅く、ステップロッドの方が
いけてる気がします、ロッドがだいぶ変わっていて若干ヒット数が減った（２ヒットぐらい？）
気がして、ダメージも減ってるような気がします。隙は減っていて
最大の変更点は振り回したロッドが敵に当たると、相手がひざまずきます。
何か繋がるかな？と先を期待させてくれます（笑
空中ロッドも出しやすくなっており　とにかく全体的に強くなってますが
やっとコスト分？と言うきもします（汗

あまりやれませんでしたので、はっきりしたことは分かりませんが
感想でした

424　 抜刀派　 2001/09/15(Sat) 23:49

やってきましたＤＸ！！
仕事帰りに立ち寄ったゲーセンで、ちょうど現行型と入れ替え作業をしているところでした。

しかし・・・ＣＰＵが賢くなりましたね。サイド７からはじめて宇宙のステージでジオングを選んだばっかりに２面で死んでしまいました（＾＾；
で、ＤＸグフの感想ですけど、動きがしゃっきりしました！
気持ち歩きスピードも早い気がします。
他の方のご指摘どうり空中ダッシュ格闘はなんかよさげであり、痛い変更点でした。
モーションはダイナミック！でした。
剣のフルモーションが早いと聞いていましたが、それほど違いを感じられませんでしたね。
やはりステップ性能の改良によって回避行動もしやすく、盾も活かしやすい印象です。
もさー、もさー。ではないですね。
シャアザクのステップに近づいた感じでしょうか。コスト通りの機体になったと言えましょうか。

・・・やっといえそうです。「ザクとは違うのだよ、ザクとは！」

425　 だれ子ちゃん？　 2001/09/16(Sun) 00:02

ええと、近所のゲーセンに入ったのでご報告。
グフのヒートロッド振り回しでよろけた所に、サーベルがヒット。
CPUにやられちまいました。
イタタタタ。

426　 ハウィン　 2001/09/16(Sun) 00:03

自分はグフ使いではないのですが。
ＣＰＵのグフが強い（汗）
とりあえず連邦でやっていると、かなりグフが脅威。
ＣＰＵが賢くなったせいもあり、
以前だったらお得意様でしかなかったグフに落とされること多々あり。
やっぱりザクとは違うのですね・・・（-▽-;）

427　 リバ軍曹　 2001/09/16(Sun) 00:04

デラックスやりました。
新しくなったグフは確かに強くなったと思いますが良い点ばかりではありません。
すでに前で指摘されている通り、サブ格闘のタックルが遅くなっています。
ジム相手に　空中格闘⇒盾半壊⇒着地タックル⇒盾全壊⇒さらにタックル　
という状況で、前作はタックル確定のように思ったのですが、今回はきっちりスプレーガンのその場射撃で反撃をもらいました。

タックルは総合的には強化されていると思いますが、盾には気をつけたほうがよさそうです。

428　 ビリビリ中尉　 2001/09/16(Sun) 01:07

みなさん、こんばんは。
DX少しですがやってきましたよ～
早速グフでプレイしてきました。
CPU強い～！
なんだか難しくなってました。
陸ジムマシンガンのうざいこと、うざいこと
おかげで砂漠でおなくなりになりました。

さて、グフですが、ロッドメインでプレイしてきました。（いつも通りですが・・・）
まず、ロッドですが、威力、ヒット数は変わらず、大幅にスピードアップしているようです。
しかし、当たり判定が薄くなっているような気がします（カス当たりが多い！？）
さらにマシンガン等をくらいながらではロッドがちゃんと出ないような感じでした。
空中格闘ですが縦軸のホーミングがアップして当てやすくなっているように感じました。
歩きは若干早くなっているような気がします。
また、豆鉄砲ですが、方向修正がきつくなったらしく向き直って撃ってしまうことが増えたように感じます。
ステップは赤ザクのステップのようになり、近距離キャノン等がよけやすくなりました。
グフ全体的に強化されたようですが、にわかグフには使いこなせる機体ではないと思います。
それにしても敵CPUが強い！
おまけ：旧ザクがぁ～（滝涙）

429　 fei　 2001/09/16(Sun) 01:17

ＤＸやりましたが
ゲーセンの筐体が悪いのかかなりタイムラグが酷かった。
とくに砂漠の面が死んでいて陸ジムとガンタンクが
弾撃つと画面が止まって見えました。
さらに後ろにステップしようとすると
横にステップし横からきた弾がかわせないという始末。
今度ゲーセン変えてやってみようと思いました(泣)。

＞グフの変更点について
ロッドの戻しが速くなったので追撃がしやすくなったと思います。
ロッド振り回し→よろけ→ロッド→追い討ちで再度ロッド
が入りました(陸ジムで確認、これかわせるのかな？)。

＞戯言…
ギャンに漢を感じてしまった。あの機体面白いです。

ハンマーガンダムのハンマーは射撃とジャンプで回せるようになり、
マシンガンとバーズカを防げるようになった。
空中でも回せて中々よさげな感じです。

あと陸ジムのあの動作はアッガイたんのラブリーダンスに匹敵するかも…
一度でいいからアッガイｖｓ陸ジムの踊り対決をみてみたいです。

関係ないのでsageです。

430　 イナリワン大佐　 2001/09/16(Sun) 01:19

私もやってきました。もはやグフでない・・・。
連勝すると宇宙を選ばれ敗北というパターンばかりでした。
宇宙も気合入れないとグフに乗れません・・・。
言うほど強くはないですが、このレスの方々には充分な性能ＵＰでは？
特に抜刀派にはタマリマセン。空中ダッシュ格闘フィニッシュが多い。

（イナリワン的私見）
抜刀or非抜刀に関しては、
斬りのスピードが鬼なので積極的に抜刀を勧めます。
気になる抜刀からのロッドへの移行は前作と遜色無いです。

431　 ビリビリ中尉　 2001/09/16(Sun) 01:31

大佐殿
そんなに切りのスピードアップしてましたか！
ロッドばかり使っていたのもので・・・
ロッドもかなり戻りが早くなって良い感じですよ！
両攻撃とも使い勝手よさげなので、またもや抜刀か納刀か迷いますね～

432　 イナリワン大佐　 2001/09/16(Sun) 01:45

＞ビリビリ中尉
今回は、両方いけますよね。ロッドの回しが早い（やったー）
個性を出すために今回は好みに走ってもいいかもしれません。

暫くは旧グフからの勢力である我々も忘れていた勝利の美酒を満喫しましょう。
そのうちグフ対策が出来あがるまで・・・。結局射撃は弱いですからね（笑）

質問：中尉殿、空中ロッドはどんなものですか？
前作は使わなかったもので、ＤＸでも使っていませんので（爆）お願いします。

433　 だれ子ちゃん？　 2001/09/16(Sun) 01:49

今日ＤＸグフやって来ました。ちょっとしか出来なかったけど、ステップ硬直短っ！（喜
ここで話題になってた抜刀時の構えもなかなかかっこ良いと思いました。
しかしギャンのあのかっこ良さはなんだ・・・ズルいよ（泣
＞ビリビリ中尉さん
たしかににわかグフはムリですね・・・前作練習しといて良かったです♪
でも今日はアガーイと組んで陸ガン×２に僅差で負けた・・・くやしっ

434　 ちゃくう　 2001/09/16(Sun) 02:22

ＤＸしました｡
砂漠で逝きます(涙)
しかし､全体的に速くなっていいですね｡

ＤＸでは、地上→グフ、宇宙→ギャン、で決まりでしょう｡

ＤＸの方がクリアするのが難しいと思うのは
僕だけでしょうか？

435　 グフ・レディＧＯ　 2001/09/16(Sun) 02:24

何より順番待ちが辛かったです。
画面を見れば皆揃って陸ガンばかり。

ＣＰＵ戦が辛いですねえ。サイド７スタートで砂漠までが精一杯でした。
味方機への指令は「援護」で、あとは適宜「回避」「射撃」を
切り替えます。
対戦は一度だけやりました。グフVSガンダム×２です。
相変わらず厳しい状況でした。（しかし前より悪くはなっていないと思います）

430でイナリワン大佐さんが書かれているように、
＞言うほど強くはないですが、このレスの方々には充分な性能ＵＰでは？
＞特に抜刀派にはタマリマセン。空中ダッシュ格闘フィニッシュが多い。
充分な性能向上だと思います。
空中ダッシュ斬りはたしかにカッコよいですね。この後に入りそうな
追撃はどれだけあるかまだ分かりませんが。
ただ、やっぱりサーベルの構えが不満です・・・。
（↑この構えのおかげシールド防御率が前回より上がっているように感じました）

（余談ですが）旧ザクは今回は諦めました・・・。
使いこなせそうにないです。あの動きはとてもいいし、
空中ダッシュ格闘は（誘導性０ですが）切り替えノーモーションで
だせるようだし、ワザも増えてるし・・・しかし、ＣＰＵでも対戦でも
辛いですねえ。

436　 ビリビリ中尉　 2001/09/16(Sun) 10:29

>大佐殿
空中ロッド確認の命令、了解いたしました。
昨日は1回だけ無意識に使った記憶がありますが、無意識だっただけに良く覚えておりません（苦笑）

>ちゃくうさん
今回の敵CPUはかなり強くなっていると思います。
味方につかず離れずで連携がうまくなっているような・・・

>グフ・レディＧＯ
僕も砂漠で逝きました。
陸ジムMGが安いくせにかなりうっとおしかったです。
連邦のザク！？
対タンクも相変わらずツライですが、ロッドが全弾入るようになったので少しは楽になったかもしれません。

旧ザクは前作のように使おうと思っていたらなんとサイド7で・・・
持ち替えがぁ～、空中格闘が～（諦めムード満点）

437　 抜刀派　 2001/09/16(Sun) 15:26

ＤＸグフは強いのか弱いのかよく解りません。
たしかにステップの早さ＆隙減少は大きな変更点ですが、どうもロッドと豆鉄砲が当たりずらいような気がします。
あと、ダッシュ空格に頼ってしまい、どうも格好よくないです。＜私のグフ

もっとにわかグフ使いとの明確な差を見せつけねば！！
（いきつけのゲーセンに４台４ラインで入りました。練習できていいのですが、いつも宇宙ステージか砂漠で撃墜されます（汗）

438　 ジャック　 2001/09/16(Sun) 19:14

砂漠のCPUグフにロッドで一瞬痺れさせられた後、
再度普通にロッドを出され死亡しました。

↑ちょっと変な文章ですが、
要するに１発目のロッドをキャンセルしたように見えたんですが・・・。
こんな現象見たことある方います？
任意でできるなら凄いぞ・・・見間違いであって欲しい。

439　 グフ・レディＧＯ　 2001/09/16(Sun) 20:56

>438　ジャックさん
それ、今日見ました。確かにＣＰＵグフがロッドを
二度続けて出してました。グフ自体は歩いていなかったので
歩きキャンセルのようでもなし。
試した事はありませんが、一撃目をボタンを一瞬だけ押すなどして
戻りを早くすればいいのでしょうかね？
あるいはよろけが大きく戻りの早い先端当てでしょうか？

>436　ビリビリ中尉さん
タンクは以前より強化されているので、近づくのが辛くなってます。
タンク対策の‘作業’（二度斬りステップ→の繰り返し）も
やりにくくなりましたし。

空中ロッドが当たりやすくなっているかもしれません。
（言い切るのはちょっと自信がないんで）
空対地よりも空対空（相手がこちらよりも低い位置で近くにいる時）の
方が当たりやすいようです。
どちらかといえば敵が飛ぶ事の多い対戦向けの技でしょうか。

バルカンは、言われているほど使いにくいということはありませんが、
ロッドの振り回しがすごくやりにくく思いました。

440　 ビリビリ中尉　 2001/09/16(Sun) 21:10

こんばんは。
今日は少しだけグフで対戦プレイしました。（２台１ラインでみんな連邦ばっかり・・・）
ステップ性能の向上から、ステップ格闘が使いやすくなっていました。

>ジャックさん
おそらくですが、それはグフがロッドを出した瞬間に何者かに攻撃されて一旦ロッドが引っ込んだあとに
再度ロッドをくらったんだと思います。

今回はロッド中に攻撃を食らうと（マシンガン１発でも）ロッドが引っ込んでしまうようです。

441　 だれ子ちゃん？　 2001/09/16(Sun) 21:14

味方にわざと誤射させてロッドハメとかできたりして

442　 ジャック　 2001/09/16(Sun) 21:36

>グフ・レディＧＯさん＆ビリビリ中尉さん
さっそくのレスありがとうございます。見間違いではないようですね。

>>441さんの言うようにプレイヤーが狙って出せるようだと恐ろしいです・・・
当方ジム乗りなんで・・・普通にやっても今回のグフは怖いっす。

443　 グフ・レディＧＯ　 2001/09/16(Sun) 22:11

ロッド二連撃ですが、攻撃を食らった様子はありませんでした。
（プレイ中ではなく、後ろで順番待ちの間に目撃したのです）

プレイヤーは陸ガン。
二機間の距離は不明ですが、ポジションは陸ガンが少し高いところいました。
まずグフが正面を向いてロッド（すぐ引っ込む）。陸ガンがよろけています。
その後に間をおかずに二撃目のロッド。陸ガンはダウン。
この間、グフが攻撃された様子はなく、ロッド攻撃のモーション以外の
動きは確認していません。
（食らったプレイヤーが「ウソっ？！」と驚いてました）

既に先述されてますが、ＤＸから追加されたヒートロッドの‘先端ヒット’は
前作の旧ザクの「延髄切り」のように通常より敵が長くよろけます。
一撃目で陸ガンはダウンしていないので、先端ヒット後の
長時間よろけに叩き込む二撃目ではないかと思うのですが・・・確認を急ぎます。
とはいえ、いくらＣＰＵ相手でも気を抜けないのが現状なので、
なかなか試せないとは思いますが・・・。
結論はどうあれ、使える技であれば使いこなせるようになりたいですね。

444　 だれ子ちゃん？　 2001/09/16(Sun) 22:42

先端HITを読んでいて気になったんですが、よろけか゛長いってことは、
美味しい追撃出来そうですね（ｗ
ロッド先端HIT＞マシンガン＞ロッド（さすがに最後にロッド２回は無理か？）
ロッド先端HIT＞空中格闘＞ロッド
とか、連携か連続か入らないかはわからないけど、色々考えられますね。
あれ？ロッド先端HITの後ロッド先端HITの場合はやはりダウンでしょうか？
なんか色々気になる事が出てきたなぁ（汗）
あ、そうそう。
DXグフって抜刀と納刀の切り替え出来るようになったんですよね？
でこれ、空中でも出来るのでしょうか？

445　 だれ子ちゃん？　 2001/09/16(Sun) 22:49

ロッド２連撃、みなさんの言ってるのとはちょっと違うんですが。
ＣＰＵのグフのロッドを横ステップで回避したときに、ロッド振り回されて当てられたんですけど。
そのときはダウンしなかったんです。
で、そのままロッドをもう１度出されてステップが間に合わず回避出来ませんでした。
ロッドを一瞬だけだす事が可能なのかどうかはまだわかりませんが、軽く当るだけならダウンしないようになっていると思われます。

446　 ビリビリ中尉　 2001/09/16(Sun) 22:56

確かに今回のロッド振り回しでのダメージは、延髄切りよろけになりその後のロッドが確定です。
ところでロッド先端ヒットもダウンではなく、よろけになるのでしょうか？
振り以外のよろけは確認できなかったもので・・・

447　 菩提樹　 2001/09/16(Sun) 23:15

ロッドの先端よろけから、ロッド確定っぽいです。CPUグフにやられました。
空中ロッドは、出すとグフがその場で浮いてそのまま出すような感じになるので
出しやすく、当てやすいと思います。
空中ダッシュ格闘は、ヒット後相手が微妙に浮いていますので格闘ボタンで
タックルが確定です（空対空の場合は未確認）

448　 ＫＴ５　 2001/09/16(Sun) 23:15

書き込むのは初めてですが、今までグフを使っていたものです。どうぞよろしく。
今回のグフは空中ダッシュ中に空中ダッシュ格闘と通常空中格闘が出し分けれるみたいですが、
空中ダッシュ中に出しても通常空中格闘の「伸び」がなくなったために使いどころが難しいですねー。

今回のグフは前からのグフ使いにとってはかなり強くなったと感じ、新規グフ使いにとっては
弱いと思うような感じでしょうか。でも結局つらいキャラかも･･･＾＾；

449　 菩提樹　 2001/09/16(Sun) 23:26

KT5さんはじめまして
使い分けの件ですが
どのようにするのでしょうか？
詳細をお願いします

450　 blackdog　 2001/09/16(Sun) 23:42

　お初にお目にかかります。メインはアッガイでありますが、グフも使い始めました、blackdog と言うものです。
　さて、前作の

＞1. 空中ダッシュ後は、落下しなくてもレバー中立ですぐ通常切りが出る。
＞2. 空中ダッシュ後に再ブーストするとその後はレバー中立でも回転切りが出る。

　の事ですが、どうも

3. 空中ダッシュ後に再ブーストし、バルカンを一発、発射した後なら通常切り

……になる様です。ですがはっきりとは断言出来ませんので、確認、お願いします。
　ここの技は参考になります。皆さま、どうもありがとうございます。それでは。

451　 アンシンマル　 2001/09/17(Mon) 01:21

>>450 blackdogさん
こんにちは。こちらこそよろしく。

今日もグフやってきましたが、CPU戦のみ。私もサイド7スタートで、砂漠で
よくやられます。(ニューヨークでやられることも多い...)

なんか、私は気づかなかったのですが、ロッドの性質がいろいろと変わってい
るみたいですね。以前のようにダウンしないことが多いので、使いづらいかと思い
きや、むしろ、いろいろと追撃のチャンスなのですか。でもまだ、とても新技ため
すどころではないです。あと、ロッドってマシンガン1発で攻撃判定を相殺されてい
るのでは? 前バージョンもそうだったようですし。だとすると、マシンガン恐怖。

タンクにロッドが全段入るようになったのはいいのだが... タンクの攻略法が
よくわからん。あと、空中からの通常格闘、ダッシュ格闘についての情報欲しい～。
単にCPUの反応が良くなったのかも知れないけど、よくかわされるような

452　 ＫＴ５　 2001/09/17(Mon) 01:48

＞菩提樹さん
空中ダッシュ中に特殊格闘（射撃＋ジャンプ）で空中ノーマル格闘になります。
空中ダッシュからレバー入れっぱなしでちゃんと出せます。レバーをニュートラルにする必要は
ありません。空中ダッシュから即出すこともできます。
お互いグフがんばりましょう～！

453　 ＫＴ５　 2001/09/17(Mon) 01:50

間違えました！格闘＋ジャンプです＾＾；要は特殊格闘ってことですスミマセン

454　 イナリワン大佐　 2001/09/17(Mon) 02:13

＞空中ロッド
皆様ご報告ありがとうございます。今作は使ってみます。

ＤＸの開幕戦では鼻息が荒かったのですが、ＢＲガンダムと対戦してみると
今回もかなり辛い機体であることが分かってきました。（個人的にですが）
全体的に重厚感が感じられなくなりました。
剣を振るスピードは、実は前作と同じでは？
ロッドは抜刀からだと遅く、振りまわしも遅い。
タックルに凄みが無い。なんか軽いのですよ。
強化ポイントである空中ダッシュ格闘からの派生技を組みたてるのが
今回のテーマになりそうな予感。コスト２００分は働ける機体にはなりました。
タンク、ガンダムＢＲは今作も強敵。ガンガンはシャレになりません。
マシンガン系を敵に回すと怖い事を身体で覚えました。

今回のグフは、使うほど違和感が・・・。出直してきます。
相方はシャアザクよりもシャアゲルかアガーイかな・・・。

455　 リバ軍曹　 2001/09/17(Mon) 02:22

話題にのぼっているロッドの先端ヒットよろけですが、この状態になったら通常格闘３段がはいります。
まだデータが少なく、完全に確定かどうかは未確認ですが、対戦で陸戦ガンダム相手には決める事ができました。

空中格闘⇒着地ロッド⇒先端ヒット⇒格闘３段　で、陸ガンの３分の２は削りました。

新生グフは動きがきびきびしててたのしいですね＾＾
空中ダッシュ格闘は性能的には文句はないけど、ちょっとダメージが物足りないです。
ロッドをからめた連携の研究をつづけてレポートしていきたいと思います。

456　 カミン　 2001/09/17(Mon) 02:26

こんばんわ＆新規の方、はじめまして。
DXやってまいりました。もちろんグフ♪

対戦はやれなかったのですが、結論から言うとコストに見合った機体にな
ったと思います。タックルはイナリワンさんが言うとうり、軽くなってま
すし(でも移動距離が長くなって言い感じ♪)、剣の振りまわしは前と同じ
だと感じました。多少ホーミング姓がついたかな(ザクほどではにですけ
ど)。まだ、2回だけなのでなんとも言えませんが、研究コストがかさむと
言うことだけは事実のようです。（T_T)

あと、CPUが異常に強いような。必ず、コストが高い方を連携して狙って
くるし。ビグザムの主砲はMAP端まで届くし、バズーカの弾速速いし。ロケ
ットランチャー3発で、200以上減ったし。グフは生き残れるのか?　不安…。

457　 だれ子ちゃん？　 2001/09/17(Mon) 06:03

空中ダッシュ中に特殊格闘（格闘＋ジャンプ）で空中ノーマル格闘ですが、
ここのＤＸ攻略ＨＰスレ、４番の書き込みにあるＨＰ参照。
ＤＸシステムの項目の空中ダッシュの変更点で似たような事がかかれていました。
ご覧あれ。

458　 アンシンマル　 2001/09/17(Mon) 14:59

>>452 KT5さん
>>457 だれ子ちゃん?
こんにちは。空中ダッシュ中に特殊格闘で通常格闘ですか。(なんか日本語変で
すみません。)　なるほど。しかし、ホーミング機能は落ちているみたいですね。まだ
やりこまないとなんともいえないですが。(以前のように、ダッシュで裏に回って、通常
格闘で強襲とか出来るのかな?　私はスッポ抜けてしまった)

イナリワン大佐さんの言うように、重量感が感じられなくなったのは、ちょっと残念。
重量感を残しつつ強くなって欲しかったが... それはさすがに無理な注文のようですね。

とにかく、1.強くなったこと 2.強すぎではない。要練習機体である　ということで。

>>456 カミンさん
そうなんです。CPU強いですよ～。こりゃあ、CPU対策も報告していきましょう～。

459　 あやめまるお　 2001/09/17(Mon) 16:42

どうも、ずいぶんご無沙汰してます。
訳あって当分連ジを控えていましたが、昨日、私用で訪れた、
東北のとある駅ビル(新幹線って券二枚必要なのね)で初めて、
ＤＸなるものをやりました。一回だけですが、
　　　　　　νグフを使った感想(まだ使ったことのない人に)
通常切り……あまり変わらんな～△
マシンガン……ＭＳ全般にいえるが、弾速ＵＰ☆
ステップ……シャアザクに少し近づいたかな☆
ステップ切り……まあまあかな～けど△
タックル……有効距離は増えたが、出が遅い△
空中ダッシュ格闘……期待しすぎない方がいい×
空中切り……まずまず○
　〃　　からロッド……ロッドが全部ヒットしないが、
　　　　　　　　　　　>４５５らしいので○
ロッド……振りは少し速いも、威力が～なので△
ロッド追撃(ダウン攻撃)……結構決まるから驚き☆
ＣＰＵ戦……タクラマカン、黒海ともにタンク強すぎで、
　　　　　　難易度大幅ＵＰ(ちゃんちゃらおかしいほど強い)
対ＣＰＵ攻略……格闘よりロッド重視が○かな

460　 だれ子ちゃん？　 2001/09/17(Mon) 17:08

やっとこさＤＸやってきた（嬉）
CPU戦数回とキャノンとのタイマン１回。
やはりキャノンは辛かった（笑）

空中ダッシュ格闘は上下に判定強いですね（笑）
高台に居る相手ても足元をズバッといくもんなぁ。
（高台に居る相手という点では、空中ロッドも悪くないね）
ホーミングも悪くは無い（要ブースト残料）んで、自分は結構
使っていた。
今回タックルは動きがヌメ～とした感じがして今一好きじゃない。
盾防御時の硬直短くなっているのは良いね。
敵近ければ、斬撃での反撃も出来るし（対人は避けられるかもな）

>>456
タックルって距離伸びてます？自分は変わらないと感じたんだけど。
通常切り早くはなってはいるけど、ホーミング変わらないような
気がします。

あ、そうそう。
CPU戦やってて思ったんだが、陸GMの残撃さぁグフより早くないか？（汗）
気のせいである事を祈る。　

461　 460　 2001/09/17(Mon) 18:37

あ、通常斬りの速さ変わらないかも（汗）
再度良く観察せねば。

CPU戦、やはり前作同様ポジショニング重要ですね。
今回のCPU、十字からダウン追い打ちまできっちりやってくるので、
ステップ後の硬直が短くなったりしているけど、やたら突っ込むのは
大変危険(^^;;
最初調子こいてビシバシ切り込んで行ったら、かなり痛い目にあい
ました（ｗ
タンクやり辛いね。
何か堅いというか。（マシンガンHITしてても、殆ど削れて無い
気がする）
自分は今まで通り、マシンガンで嫌がらせしつつ隙みて斬りに行って
ますね。

さて開始Map何処が良いんだろうね？
今日やってみて
・開始ソロ宙～衛生軌道だったけ？ソロモンの次に出てくる宙域で
　終了。
・開始ジャブ地上～ベルファスト終了
・開始サイド７～黒海で終了（ドムがもう少し粘ってくれれば）
う～む。どれも早いな（ｗ
ソロ宙は、やりやすいから後の方が良いような気がする。
砂漠・黒海を早めに終わらす為にサイド7or砂漠にするのが良い
のかな？

みなさん、DXでは宇宙では何乗っています？
自分は、旧ザク（全種）、量ザク（全種）、リックドムを宙域で
試してみて量ザク（BZ）がしっくりきたので、今の所これにして
ます。
量ザクブースト結構吹かせるので、自分は宙域ステージ操作しやす
いんです。それに安いし（ｗ

462　 抜刀派　 2001/09/17(Mon) 19:27

観察の結果、剣を振るスピードですが若干アップしている様子。かな？って程度ですね。
陸戦型以外まだ未使用なので、これがゲームスピード全体のアップなのかグフの切りスピード
向上なのかは解りません。
ど～も、今回のグフは扱いにくいような、、、（汗
空中通常格闘のホーミング性が落ちたのも痛いです。ｃｐｕ戦時。
練習、練習！

463　 ノリス　 2001/09/17(Mon) 20:42

今日グフで１対２やりました。
敵はガンＢＲ＋陸ジムＢＲ。
場所はジャブ下(ステージ選べる事に気付かんかった)
まずふわふわしてる陸ジムを空中格闘や空中Ｄ格闘等で落としました。
その間にシャアズゴは死んでました。けどガンダムは無傷。
次にガンダムにステップ格闘を当てましたが一回落とされ、
復活してなんとかＭＧ→格闘とかでガンダム撃破！
そのころには陸ジム死んでて(アッガイに･･･ぷぷっ)
まさかの大勝利！！
ＤＸ版グフは初めてだったんですが、
めちゃくちゃ強いです！

464　 ノリス　 2001/09/17(Mon) 20:47

>>463
ちなみに陸ジムはどこにでもいる中級者だったんですが、
ガンダムはそのゲーセンのトップです。前作のガンダムで大将とってました。
だからなおさら嬉しかった！

対戦だったんで研究の暇なく、
終始、抜刀状態から格闘でした。
明日はロッド試します。

465　 一日一膳　 2001/09/17(Mon) 20:57

こんばんは。一日一膳です。
今日、デラックスグフやってきました。
こんなんグフじゃないやい。
で、面白い事（？）がありました。

その１
ステップ格闘の振りが通常の倍ぐらいの速度で出ました。
出し方はよく分かりません。（混戦状態の時に出ました。目撃者多数）
通常ならしゅっ　しゅっって感じの速度ですけど、
しゅしゅって出ました。とんでもなく速かったです。
バグ？

その２
ジャブロー地下のビル（根元が斜めになってるビル）付近で
ステップ格闘あてたら相手がかなり長い時間浮いていたので
格闘３段が決まりました。
壁際でステップ格闘すると相手が浮くのかも。

その３
同じくジャブロー地下。
ヒートロッドを出した瞬間に、いきなり空中ダッシュ格闘が出てました。
ヒートロッド→段差から落ちる→空中ダッシュ格闘だと思うのですが・・・・。

＞宇宙ステージ
僕はザクII（バズ）使ってます。

＞剣を振るスピード
う～ん・・・前回よりも多少早くなった程度に思えます。
ステップが早くなったからそう感じるのかも（爆

個人的にDX最大の敵は陸戦型ガンダム（箱装備）だと思うのですが、
どうでしょう？あと、ついでにガンダムも。

乱文長文すいません<(_ _)>

466　 野栗鼠　 2001/09/17(Mon) 21:22

やってきました、DX

敵CPUが強くなっているのか、勝てません
つか、マシンガンでロッド止められるのはどうにも(TT
タンクとの相性の悪さも相変わらずで、勝利への方程式が組めません
どうしたもんでしょうか

＞465一日一膳さん
＞個人的にDX最大の敵は陸戦型ガンダム（箱装備）だと思うのですが
激しく同意

467　 アサシ　 2001/09/17(Mon) 23:06

時代が到来！
ＤＸグフ前作から使ってきた我々は
夜明けを感じた。
けど他の人達でも上手い人はいるのよね（精進！）

＞のりすさん
それはおめでとうございます。長年の我々の希望でした。
池袋は完全対戦台で１vs２には経験できませんでした。
はやくぞの快感を体験したい！

＞隊長
未だに合流出来ませんね（笑）
グフ＆グフは以前よりは良くなりましたが
気を抜くとやられてしまいます。
砂漠で待ってます(笑）

＞ムチスキーな皆さん
僕はロッド派なので振り回しからのコンボを模索中です。
印象としては使えそうな予感がします。
振り回し２連続は出来るのかな？
今度ためしてみます。
空中ロッドのホーミングはまずまずといったところですが
まだまだ自分の射程圏内には持っていけない。（悲）
あと嬉しいことにＤＸでは連邦に人が流れているので
グフがやり込めるという特典が今のところあって、
グフを堪能しています。

では皆さん我々の青い時代にむけて　　ジークジオン！

468　 ちゃくう　 2001/09/17(Mon) 23:36

きょう、初めて対戦しました｡
ＷガンＢＲに赤ゲルとグフ。
近づけません(涙)
近づき方がいまいち分からないのですが
どのように近づいて、いつ斬りますか？

しかし、今回も｢はめ｣に近いものが存在している気が･･･｡
ビーム→ビーム→ビーム→ビーム→斬り
最後はゲルに助けてもらいましたが・・・。

469　 グフ・レディＧＯ　 2001/09/18(Tue) 00:19

グフの性能や攻撃の性質に関していろいろ言われていますが、
前作のグフは07Ｂ型の初期生産バージョン、ＤＸのグフは
同じく07Ｂ型の後期生産バージョンということで
割り切って頑張りましょう。
後期生産バージョンはキャリフォルニア工廠製でしょうかな？

結局、先端ヒット云々は確認できませんでした。
気を抜くとサイド７でも危なくなりますね。
（自機がやられなくても味方CPU機が撃破されてしまう）

空中斬り（空中格闘）からコンボですが、
→タックル　すぐにその場を離脱したい時
→ロッド　　離脱を早くしたい時や
　　　　　　間合いにもう一機いる時はロッドを振る　
→着地キャンセル３段斬り　バクチ的
ＤＸでは他にもあると思います。

陸ガンのミサイルもかなり鬱陶しいですが180㎜キャノンもあなどれません。
マゼラトップのように空中から近距離射撃をメインに攻めてこられると
苦戦を強いられる可能性が・・・。狙撃モードもあり、
陸ガンの中であれは非常にポテンシャルの高い武装だと思います。

470　 ビリビリ中尉　 2001/09/18(Tue) 00:33

こんばんは。
DXのグフ強くなりましたね！
無理に格闘にいかなければ、かなり生き残れる機体になったと思います。
DXになってからソードの使用率が上がって来ました。
ステップ格闘がようやく実用レベルになりましたね！
そういえば、まだタックル一回も使ってないな～（苦笑）

>ちゃくうさん
グフが軽くなったとはいえ、やっぱりメインは歩きだと思います。
シャゲルには置いていかれるかもしれませんが、地道に歩いて近づくのが良いと思います。

あ～早く４台１ラインにならないかな（２台１ラインばかり・・・）

471　 菩提樹　 2001/09/18(Tue) 00:38

空中切りの変化ですが、空中ダッシュ後に再ブースとした際に
通常格闘を出したい場合、バルカンを出す、特殊格闘を押すってことで
通常格闘がでるのでしょうか？　試してみよう・・・

みなさん、陸ガンに苦戦してるようですが（地元のレベルが低いからですが）
奴の攻撃は歩いていれば、ほとんど当たりません。ミサイルも横移動などで
余裕で避けれます、一度落ちてしまえば、ブースと回復遅い今作では
比較的有利に、展開できると思います。問題はグフのバルカンが射角が狭くなり
せっかく陸ガンのマシンガンを歩きで避けていても、こっちが発砲すると
その場で止まることもしばしば（汗）　これが私の悩みですね。ほとんどお見合い状態と
なってしまいます。
相変わらず、ガンダムとタンクが辛い日々。精進有るのみ

宇宙はバズザク使ってます

472　 ビリビリ中尉　 2001/09/18(Tue) 00:38

>グフ・レディＧＯさん
ロッド先端ヒットは大よろけでした。
なので、とりあえずもう一度ロッド当てて、ダウンにロッドで追撃してみました。

陸ガンは空中ダッシュ格闘のタックルがなんだか強そうなので、180mmとの二択の起き攻めはかなりいやらしくなりそうな予感が・・・

473　 blackdog　 2001/09/18(Tue) 00:51

>>471

　すいません、前作での再ブースト後、バルカン撃ちで通常切り、というのはガセでした。本日、自分の手で確認してきましたが、回転切りのままでした。
　初めての書き込みでガセとは……確認してから書き込むべきでしたね。どうもすいません。

474　 アンシンマル　 2001/09/18(Tue) 01:10

>>471 菩提樹さん
私もはっきりわからないんですが、多分、空中ダッシュ中に特殊格闘で
ずばり通常格闘だと思います。レバー入れは関係ないように思うのですが、
戦闘中は無我夢中なので、思い出せないです。(すみません)

あと、回転切り(空中ダッシュ格闘)からのタックルは、うまく決められま
せんでした。でも良く見たら、これは特殊格闘ではなくて、着地後格闘ボタン
のみで出る方のタックルでしたか。しまった。

今日ははじめて対戦をやってきました。ガン黒さんのシャゲルが味方して
くれたので、かなり勝てましたが、私のグフはあまり貢献していなかった...。
とりあえず、近距離での動きを良く理解しないとだめですね。空中にいる
陸ガンを後ろから追いかけて、着地狙って空格しかけるも、よくはずしてし
まった。ブースト足りないと、ホーミングしてくれないのかな? それとも、
ホーミング時の速度がそれほど速くないのかな? 陸ガンの性能を把握してい
ないせいか、うまく追い込めません。(こちらが先にブースト切れてしまう)
あと、やはり空中からのビームは、相手が陸ジムであっても、つらいですね。
変に対抗せず、避け回って着地してからが勝負かも。

とにかく、少しずつ慣れてきました。慣れてくると、やはり楽しいですね。
グフは。ちなみに、宇宙機体はまだ悩んでいます。Nゲルがいい感じなんですが、
いかんせんコストが。

475　 菩提樹　 2001/09/18(Tue) 01:40

どうも空中ダッシュ後再ブースと、格闘は前作と違い、通常が苦闘がでるっぽいですね
今回はダッシュしてないと、ダッシュ格闘はでないっぽいです。
空中ダッシュ切りからは、どの高さから当たってもお互い着地してきっちりタックルは
入ります。これは貴重な追い打ちとなるはず

なんだかんだ言っても、連邦のバッタ共のふわふわ撃ちには辛いものがありますねぇ

476　 菩提樹　 2001/09/18(Tue) 01:41

が苦闘→格闘　　誤字　

失礼しました

477　 アンシンマル　 2001/09/18(Tue) 14:24

今までガンダムおいてなかった店に、DXになってついに導入。
なので、昼にやってしまった。が、やはりCPUつらいです。サイ
ド7スタートで、黒海まで持ちません... やっぱり私は反射神経
超ニブですね。

なんというか、敵CPUは単体では弱いのですが(それでも前作よりは
強い感じ)、こちらがロッドや格闘を仕掛けると、当てても、自機の硬
直中にもう一体の敵がかならず攻撃を当ててくるんですよね。前作でも、
CPU2体がくっつくと辛かったけど、今作はよくくっつく。遠距離から
攻撃すると結構あたるくせに、近距離からの攻撃はよく避けるような...
が、敵CPUは空中格闘を後退で避けようとして当たることが多い気がする
ので、この形をうまく作れるようにと思っています。あと、距離に関係
なく、突然味方CPUに気を取られて攻撃し出すようなので、この時は大チャ
ンスですね。

しかし、対人戦とは全然違うゲームのようです。

478　 ビリビリ　 2001/09/18(Tue) 14:53

お昼休みにグフで対CPU協力戦してきました。
まず、空中ダッシュで接近してからの特殊格闘の通常空中格闘が当てやすいです。（なんか日本語変）
あと、あの強敵タンクですが、ロッドが2回連続で入ります。
ただ、2回目のロッドは前作のように1段目でタンクが無敵になってしまいますが・・・
CPUのガンダム強いです。

479　 イナリワン大佐　 2001/09/18(Tue) 14:55

皆さん、ガンダムＢＲ（白い悪魔）に勝ってますか？
私は全く勝てません。前作より厳しいです。
奴の性能の方がグフより数段上がっている。
より倒しがいはありますが、自分的には無理そうです。
奴が入ってくると背筋が凍ります。グフ、ザクのタッグでは限界なのか！？
どなたかアドバイスをお願いします！逃げられると前作より厳しいです。
Ｗガン、ガン＋陸ガン（マゼラ、ミサイル）で来られると鬱です。

宇宙ではギャンとリック・ドム使っています。
ギャンの鬼突きで宇宙ではガンダムも恐くないですが、地上は・・・。

480　 ノリス　 2001/09/18(Tue) 19:29

今日はロッドも試しました。
結構使えますね、速い。
タンクには空中Ｄで弾を避けつつ至近距離に着地しロッド２連続、
んで空中Ｄで離れてもう一回。
時間かかりますがいけるはずです。
マシンガンやりにくすぎ、感覚が前と全然違う。
慣れるしかないですね。
ＣＰＵ戦やりましたが、メチャむず！
個人的に対人の方が楽でした。
「空中Ｄで弾を避けつつ近づき空中Ｄ斬り」
これがいけると思いました。
まだ研究段階ですが。

481　 kuy　 2001/09/18(Tue) 20:42

DXグフを数回やりました。
最初は訳が分からず死にましたが、今日相方のシャザク（マシ）と組んで初勝利。
ステップ格闘万歳。CPUガンキャノンをいとも簡単に（嬉泣）。

えっと、ここでみなさんのいってる先端ロッドって具体的にどういうものなんでしょう？
今回のロッド、当てたときの相手の挙動が変わってますが（なんか手前によろめく）、
そのあとに次のhitがはいって結局前作と同様に使ってたのでよくわかりません。
射撃＋格闘を短く押すとできるのかな？

482　 一日一膳　 2001/09/18(Tue) 21:41

地元のDX４台１ラインで対戦ばっかです。
少しづつですが、勝てるようになってきました。

>>イナリワンさん
>>BRガンダム
普通っぽいガンダム（謎）ならまだなんとかなりますけど、
上手いガンダムはかなり苦しいです・・・・。飛ばないでください。
とりあえず、今の自分は、ガンダムが飛ぶかな？っと思ったら
死角から空中ダッシュ格闘で強襲してます。上がりきる前なら比較的落せますよね。
撃墜されたらどうしようもないけど。（無謀かも）
今回は（も？）、ガンダムを倒すとなると、味方機との連携がかなり重要だと思います。
逃げられたらどうするかが問題かな？

>>タンク
格闘戦に持ちこんで、ロッド振りまわしてたら、結構いけました。
背後に回りこめればかなりいけます。
振り向き砲撃にもロッドを合わせれば結構間に合いました。
斬りかかったりもしたんですが、なかなか当りませんでした。（ヘタレ）
個人的にタンク戦はロッドが鍵を握っているのではと思うのですが・・・

てか、ボッブミサイルってちょっと当るだけどもよろけませんか？

483　 ちゃくう　 2001/09/19(Wed) 00:08

悲しいとき｡
タンクが並んでこっちを見ているとき､
ＣＰＵ陸ジムがマシンガンで十字でいじめるとき｡
何か気がつけば､赤く点滅・・・｡

>>ビリビリ中尉さん
歩きですか？試してみます｡
ありがとうございます｡

484　 ちぇるしぃー　 2001/09/19(Wed) 03:06

はじめまして。４台１ラインで対戦しまくってます。
DXグフかなり強くなりましたね。機動性のUPはかなりでかい。
空中D近接がやたら強くなってますね。踏み込み（？）が早く
なってるし、攻撃判定が上下に強くなっていて、今日飛んでる
最中のガンダムとか落とせましたよ。(グフの上側で)ちなみに
真下でも切れます。はずしたとき、低空で出し着地した場合すぐ
ステップできるしちょっと高めで出し、まだ空中にいる場合また
空中Dできたりします。踏み込み(？)も早くなってるのでおとされ
にくく、上記のようにすぐ回避行動につなげるので、隙が少ないです。
あたったら隙あるけど、こかしてるから問題なし。
って皆さんもう知ってるか。で今日やってよかったと思うのは、
はずしたときに、相手が地上でこちらもすぐに着地したときに、
相手はこちらに反撃を入れようとしますが、こちらはすぐに動ける
ので回避でき、その反撃で相手が硬直していたらロッドが確定です。

485　 ちぇるしぃー　 2001/09/19(Wed) 03:13

キャノンやマゼラ対策として。

たいてい僕は基本的に空中からパラパラけん制しつつ、近接狙い
ですが、やつらはだいたい空中からねらってきますよね。(そうで
ないときもあるが)やつらが空中からよってきたらこちらも飛んで
おきます。そして至近距離になってやつらが撃つモーションにはいる
と同時に空中横Dでかわします。(ここら辺は読みです。むずい)
横D中でも格闘Bをおせば空中D近接は相手のほうに行くので、かわす
と同時くらいで格闘Bおすと、相手の落下中を拾い上げるような感じ
で切れます。
ノリスさんの言うとおり、今回は空中D近接かなり重要だとおもいます。
いっぱい使って精進しましょう。こけるけどダメージ結構でかいです。

あとロッドですが、どうやら多段hitしてないとき、つまり１hitしか
してないときによろめきが発生しているようです。(違ってたらすいません
なんか振り回しがhitしたときよく発生してるきがします。

はじめてなのに長いのを偉そうにごめんなさい。(しかも二個連続)
こういうのにも慣れていないので、見苦しいところもあると思いますから
どんどん訂正いれてください。

486　 アサシ　 2001/09/19(Wed) 03:32

皆さん突然の質問なんですが、
相手がランチャーの時ってどういう風に責めますか？
最近は陸ガン＆陸ジムでジムが突っ込んできて二回落ち、
その間は陸ガンランチャーが支援で我々の余力が残りません。
このパターンに苦慮しております。
タイマンでもあのばらまきにはホトホト困っております
どなたか愛の手を差し伸べて下さい。
（当方はグフ＆グフです）

487　 ビリビリ中尉　 2001/09/19(Wed) 10:46

DXグフ
機動性アップ
格闘性能アップ
しかし、豆鉄砲が使い辛らすぎ！
射角が狭すぎで、せっかくのグフの歩きが生かしきれない（＞＜
敵弾を歩いてかわした後に反撃しようとするとなぜたちどまるんじゃー
今回は避けるときは避けに徹しなくてはいけないのか・・・

488　 イナリワン大佐　 2001/09/19(Wed) 14:24

＞一日一膳さん
ありがとうございます。撃墜王（いまは撃墜され王）目指して頑張ります。
低空ダッシュ格闘を極めたいと思います。逃げは追わないことにします。

＞アサシさん
ミサイル陸ガン、厳しいです。こっちの空中格闘に合わせられると死にます。
対抗策は豆鉄砲ですが（コレしかない）ビリビリ中尉の言う通り、
突然止まるのが厳しい。下手にジャンプしても対空ホーミングしてくるので、
地上メインで動いた方がいいのかもしれません。

489　 一日一膳　 2001/09/19(Wed) 22:15

地元のジオン兵の大半が連邦に流れている。
そりゃ、今回連邦強いかもしれないけどさぁ・・・
ジオンだってまだまだ互角以上に戦えるんだぞ。
以上愚痴。

＞イナリワン大佐さん
撃墜王目指して共に頑張りましょう（笑）
今日、ガンダム追っかけてたら大変なことになりました。
深追いはいけませんね（苦笑

＞アサシさん
ミサイル陸ガンは脅威ですよね。どうしたものか。
ミサイル撃ち切った後は回避に撤するからなかなか攻撃当らないし・・・。
近すぎない距離でステップしながら豆鉄砲撃ってればミサイルは
なんとかなるのですが・・・豆鉄砲弾切れしたら終了。
相手の弾がある状態なら牽制しつつ回避に専念して、
弾切れを起した時を狙うぐらいしか思いつきません。

格闘３段した後に、即出しステップ格闘が繋がるんすけど、
他にも何かありますかね？
格闘３段→即出し低空ダッシュ格闘　
出来たらかっこいいかも。

490　 アンシンマル　 2001/09/20(Thu) 00:05

>485 ちぇるしぃーさん
こちらこそよろしく。空中ダッシュ近接ですか。私はまだ性能を
把握していないので、どんどん試してみようと思います。にしても、
前作と比較して、ダッシュ入力からワンテンポ遅らせないと、ダッシュ
格闘出なくありませんか? 気のせいかな?

あと、空中格闘、既出かもしれませんが、ブースト残しておかないと
ホーミングしないですね。その場で切りはじめます。ということで、以
前よりもよりブースト残量に気をつけないと。

>>489 一日一膳さん
　おお、格闘3段後にステップ格闘がつながるんですか。すごい。
さっそく活用してみよう。
　ところで、格闘3段って、レバー入れて出したり、マシンガン撃ち
直後に出したりすると、最初のステップ部分が出ずに、その場で切り
始めませんか? これも気のせいかな?

491　 ちぇるしぃー　 2001/09/20(Thu) 03:22

＞４９０　アンシンマルさん

ブースト残さないとだめなんですね。試します。

ふわふわ浮いてるやつらには、とりあえずこちらもとりあえず
こちらも高めにとんでおいて近づいてから、空中Ｄ近接をしかけます。
すると自分の上側で切れることが多いです。はずしてもそのまま空中
で動けます。結構うっていっても大丈夫です。かなり強いです。

あと今の課題は、大きなダメージを与えられる連繋がほしいです。
なんか使いやすいで。だれかお願いします。

492　 アンシンマル　 2001/09/20(Thu) 17:36

ところで、みなさん対空は何使ってますか?　空中フラフラからの攻めが相変わらず
キツイです。陸ガンの空中タックルって、グフの地上タックルでかえせるんでしょうか?
うう、気になる～。誰か試した人、教えてください。

空対空もいいんですが、制空権とられると飛び立てないですよね。特に、グフは離陸時
にやられることが多い。しかも、ブーストのやりくりが前回以上に厳しいので、安全な距離
をおいて飛び立つのもままならないし... やはり、課題は山積みという感じです。

それにしても、陸ガンの使用率高いですね。今のところ、180ミリキャノンとビームライフル
装備型に苦しんでいます。相方がシャゲだと、陸ガンをどんどん倒してくれるので、私の
グフはやられないように、シャゲの周りにいるだけなんですが。

現在のところ、シャゲの相棒として、グフはやはり人気が高いみたいです。しか～し、この
人気は一時的で、いずれ青ズゴやゾックに流れるのではないかというのが私の読みです。

493　 一日一膳　 2001/09/20(Thu) 19:31

今日は陸ガンBRに負けてきました。
待たれると辛いですね。なんとかしなければ。
グフって強化されたけど、以前とあまり変わらない気が・・・いや、気のせいだ。

＞アンシンマルさん
僕もたまになる気がします。
ちょっと操作ミスするだけで変な方向に切り刻みますし。（前もそうだっけ？）
ステップ格闘が高速で出たりと今回はいまいち分からない部分が多いっす。

＞陸ガンの空中タックル
この前、ヒートロッドで落せたので（偶然かな？）
もしかするとヒートロッドで返せるかもしれません。
ジャンプ下降中から出す、多少位置が高いのには負けそうですが・・・

＞人気は一時的で、いずれ青ズゴやゾックに流れるのでは
このゲームでは格闘MSって敬遠されがちですからね。
射撃が弱いってのはかなり痛いし。

494　 アンシンマル　 2001/09/20(Thu) 20:37

>>493 一日一膳さん
基本的には、以前の待ちガンダム相手と同じですかね。こちらから空格にいけばビームで
落とされるし... グフの着地の隙は、以前より少なくなっているみたいですが、ビームだと狙い
やすいと思います。やはり、空中ダッシュ格闘で隙を減らすしか。
　で、気になるのはホーミングなんですけど、空中でダッシュ入力後、サーチボタン->格闘ボタン
のずらし押しで、ホーミングせずに最初移動していた方向に回転切りが出ると思うのですが、
これって敵の位置や距離にまったく関係ないんでしょうか？　何度か試して、どうも関係ないよ
うに思うのですが、まだ怖くて敵の近くで出したことないので。超低空でなくても、多少低空ならば、
着地の隙は激減ですよね? ここから、ロッド、ステップロッド、ステップ格闘など、いろいろ攻めてを
考えたい、と思っています。(もし完全にホーミングしてしまうのだとしたらツライな)

あと、ふと思いついたんで全然根拠ないんですけど、ステップ格闘って、ショートステップとロング
ステップでスピードが違うのでしょうかね?

p.s. ロッド追撃や、タックル追撃など、いろいろ追撃が出来るようになったようですが、味方(たいてい
シャゲル)が先に追撃してしまうので、なんかグフ自身で追撃することは少ないみたいです。最近、
そう思いました。

495　 明日も明後日もアッガイ　 2001/09/20(Thu) 21:22

ヒートロッドを使ってトリッキーな動作が
出来たらおもしろいんだけどねぇ＞グフ。
壁に引っ掛けてぶらさがったり、
敵を縛って盾にするとか。

496　 あやめまるお　 2001/09/20(Thu) 23:20

>４９５
ノリスみたいにできたらいいかもね。
　　　
＞抜刀について……
本日、ＣＰＵのグフを観察して気づいたのですが、ＣＰＵのグフは、
納刀時、盾でＢＲを結構防いでいました。しかし、抜刀時になると、
結構被弾していました。
また、納刀時のステップ格闘では、剣の振り出しが思いのほか速く、
抜刀していないことを全く感じさせませんでした。
それとロッドは、振り出しが速くなったなのだから、最大限に生か
した方がいいと思います。

そんな理由から、どうもＤＸでは、抜刀しない方がイイ、そんな気がします。

497　 一日一膳　 2001/09/21(Fri) 00:05

>>アンシンマルさん
どうも待たれると「ぐおー」って感じで突撃してしまいがちです（苦笑
『空中でダッシュ入力後、サーチボタン->格闘ボタン』
これは、最初Aという敵をロックしてたらサーチを押してBの敵をロック。
で、Bをロックしたにも関わらず、Aの方向に空中格闘でかっ飛ぶってこですよね？
（違ってたらスイマセン）
自分はまだ、実験してないので何とも言えません・・・ごめんなさい。
とにかく、頑張って調べてみて、自分の意見を述べたいと思います。
対戦ばっかだから調べる余裕あるかな・・・きっとあるな。

ステップ格闘の速さの違いは>>４９６あやめまるおさんの言っているものだと思われます。
自分も最初はロングステップ、ショートステップで変わるのかな？って思ってました（笑

>>味方(たいていシャゲル)が先に追撃してしまう
僕も結構そういうのあります。追撃で撃破してしまうこともしょっちゅうですよね（笑
格闘３段→ステップ格闘を狙ってみる→その前にシャゲルビーム→敵機撃破
連携も大切という事で（笑

>>納刀時のステップ格闘では、剣の振り出しが思いのほか速く、
ステップ距離によって振りの速さが変わるのかと思ってた。
あぁ、僕は今まで勘違いしてたのかも・・・(/ω＼) ハジカシー
とにかく明日学校終ったら確認しなくては。

498　 ビリビリ中尉　 2001/09/21(Fri) 01:17

>>グフって強化されたけど、以前とあまり変わらない気が・・・いや、気のせいだ。
いや気のせいではないような・・・あいや、きっと気のせい・・・なのか？？？

昨日、緑ザクMGでマターリ一人プレイしていたら、執拗にCPU狩りばかりする陸ガンBRに乱入され、
緑ザクでは陸ガンに追いつけずCPUを狩られ敗戦。
そこでさっそくグフでリベンジ、相手陸ガンを3機落として勝利。
昔はこんなことできなかったかも。

DXになってからサーベルの使用頻度が上がりました。
やはりマシンガン系にはロッドは厳しいようです。（マシンガンをくらうとロッドが引っ込む）
なので、昔緑ザクMGがよくやられていたような多少くらいながらもステップ切りを逆にやっています。

陸ガンの空中D格闘のタックルは起動によりますが、ロッドで落とせると思われます。
前作からロッドはガンやジムの空中格闘を落とすのに使っていました。
それとタンクは近づけはロッドでシバクことができるのでなんとか・・・なりそう・・・なのか！？

499　 ちぇるしぃー　 2001/09/21(Fri) 02:08

やはり、というかグフは待ち系のガンダム、陸ガンには手が出しずらい。
陸ガンはまだ何とかなりそうですが、ガンダムは・・・
やはりこちらも待ちしかないのかな？やはり味方機との連携が重要ですね。

＞アンシンマルさん
空Ｄ格闘ブースト残してなくても大丈夫そうです。
サーチ＞空Ｄ格で相手にホーミングしない、ていうのが
わかりにくいです。もう少し詳しくおねがいします。
すいません。でも使えたらよさげなので。

＞あやめまるおさん
納刀のほうがいい、というのはそのとおりだと思います。
格闘系は納刀していても出の速さに少ししか影響してないし、
ロッドも使いやすいし、盾ガードも発生しやすいようです。
ただ、格闘後に剣がでてしまうのはしまいにくいですよね。

既出かもしれないですけどロッド入力直後にレバー入れ＋ボタンで
すぐに振り回せますよね。アレ使えませんかね？振り回しは
よろけが発生しやすそうなので格三段とかにつなげそうですし。
だれか情報お願いします。

500　 野栗鼠　 2001/09/21(Fri) 03:12

うーん…どうにも1ON1でガンダム2機落とし勝ちができません
人ガンダム1機落ちたら終了…てルール改変ならんかなぁ…
いくらグフ強くなってもガンダムがそれ以上に強化されたのでは
冗談ではない

うまいシャゲルとの連携以外に、対戦での勝利が見えなくなってきた気がします

501　 アンシンマル　 2001/09/21(Fri) 06:10

>>497 一日一膳さん
>>499 ちぇるしぃーさん
私もまだ確信してないんのですが、妄想かも知れないんで恥ずか
しいんですが、空中でダッシュ入力(例えば横ステップなどでも良
い)をして、そのまま格闘ボタンを押すと、最初にダッシュ移動し
た方向ではなくて、ロックしていた敵の方へ向かっていきますよね。
でも、これだと待っている敵には射撃で簡単に落とされてしまう。
そこで、ダッシュ入力後、サーチボタンを押して、(次の敵
をロックする前にすばやく)格闘ボタンを押すのです。そうす
れば最初にロックしていた敵の方に向かわずに、ダッシュ方向
のまま回転切りを出すわけです。(もう1機の敵が近いと、そち
らに向かっていくかも... ここがわからない) これは攻撃を
当てるのが目的ではなくて、回転切りによって、着地の隙を減
らそうというわけです。

>>498 ビリビリ中尉さん
>>496 あやめまるおさん
うーむ、今回は前回以上に抜刀か納刀かで悩みそう。ステップ
格闘は納刀時だと高速になるのでしたか。それなら納刀が有利です
かね。納刀時のタックルの性能も気になるんですが。そうそう、
陸ガンタックルなんですけど、ロッド迎撃が基本ですか。しかし、
上からかぶせてくる時はどうしましょうか。バックステップロッド
かな?　でも、タックル対決も興味深いので試してみます。

502　 のりょん　 2001/09/21(Fri) 08:46

＞アンシンマルさん
どうも。覚えていないかもしれませんが
前に一緒にプレイしたこともあるのりょんです。
（「赤いの」とかのＰＮでやってます）

＞最初にロックしていた敵の方に向かわずに、ダッシュ方向
のまま回転切りを出すわけです。
というのは名案であると思います。
いつも着地の隙を軽減しようとして、
ダッシュ格闘がホーミングして敵のほうに突っ込んでいってしまい
迎撃されるというパターンが多かったので、今度試してみます。

503　 だれ子ちゃん？　 2001/09/21(Fri) 10:15

当たり前の事だけど、切り替えた相手が近いとそっちにホーミング
するので気を付けてね。
特に乱戦時注意かな。相手によっては奇襲になるかもしれないけど。

504　 アンシンマル　 2001/09/21(Fri) 14:54

>>502 のりょんさん
こんにちは。詳細は忘れてしまいましたが、「赤いの」というPNの人が
いたのはかすかに覚えています。これからもよろしく。
>>503 だれ子ちゃん?
やはりホーミングですか。しかし、前作とはちょっとホーミングの認識レンジ
とか角度みたいのがちょと違うようですよね。
明日は朝からやるぞー。

505　 ビリビリ中尉　 2001/09/21(Fri) 15:52

>>明日は朝からやるぞー。
う、う、羨ましい。
給料日前なので・・・（ぐはぁ～）

506　 Sazanka　 2001/09/22(Sat) 21:17

初めまして、Sazankaと申します。前からこのグフスレを見て研究させてもらってます。
既出かもしれませんが・・・
私はいつもは抜刀し剣撃で戦っているのですが、今日は納刀してロッド主体で戦って見たのですが
微妙にステップ能力が上がっているように感じました。私の気のせいかもしれないので皆さんの
意見をください。
ちなみに納刀中はタックル出ないっぽいです。

507　 だれ子ちゃん？　 2001/09/22(Sat) 21:48

ステップ能力が上がってるかどうかはわかりませんが、
タックルは抜刀してないと出せません。

508　 アンシンマル　 2001/09/22(Sat) 23:29

>>506 Sazankaさん
>>507 だれ子ちゃん?さん
えっ、納刀時だとタックルでないんですか。がーん。知らなかった。

　ところで、気づいたんですけど、納刀時だと空中ダッシュ格闘も出
ないんじゃありませんか? 単に剣を抜くモーションだけで。その後、もう
一度格闘ボタンを押すと、通常の空中格闘が出る...
これはマズイですよ。空中で華麗な動き(?)をするには、常に抜刀状態
でないとダメってことですよね。

　うう、ツライことが増えるばっかり。あと、ステップ性能は試してみます。
私に微妙な判別は難しいですが。(笑)

509　 アンシンマル　 2001/09/22(Sat) 23:38

そうそう、空中ダッシュ格闘のときにサーチボタン押す方法(>>501)
は、かなり使えることが分かりました。多分、使いこなせれば前作の
場合よりも効果的だと思います。また、前作ほど低空ぎりぎりにしなくて
も大丈夫です。ただ、スピードがはやく、滑空距離も長いので、着地
ポイントを把握するのに慣れが必要ですね。あと、逃げる時に使う場
合は、すでにサーチが外れている状態のことが多いので、そういうと
きは、サーチボタンを押さないように。(押すとサーチしなおして、相
手に向かっていってしまう)

　ブーストは、ダッシュ時に残っていれば大丈夫のようです。しかし、
前作では1ドットでもブーストが残っていれば、ダッシュ入力->ダッシュ格闘
ができましたが、今回は1ドットでは無理かもしれません。

510　 だれ子ちゃん？　 2001/09/23(Sun) 21:06

格闘３段HIT後、浮いたり浮かなかったリするけど
なんか条件とかあるの？

511　 アンシンマル　 2001/09/24(Mon) 00:09

はぁ、今日もあまり成果ありませんでした。しかも、協力してくれた
人に迷惑ばかりかけてしまった。なんか動きがカタイ。納刀状態からの
タックルは出ないということで、特殊格闘は連続入力することにしまし
た。まあ、ちょっと出が遅いと思えばこれでいいかなと。

ところで、抜刀状態で、敵をロックしていない状態で格闘+射撃ボタン
を押すと、剣をしまうだけですよね。これも、サーチボタンを押して再ロック
する前に入力すれば、いつでも剣をしまうことができるのかな～と思った
のですが、うまくできるときとそうでないときがあるみたいです。

512　 みーちゃん　 2001/09/24(Mon) 01:27

す、すごい・・・みなさんの研究熱心ぶりには唖然とするばかりです。
久しぶりにここ見て重要なことがいっぱいあったので
５０件前くらいからの情報をまとめてみます。

空格闘はブーストが残ってないとその場で止まる。
横歩きマシンガンが立ち止まる
ロッド一発ヒットで大よろけ
通常３段からステップ格闘
タックル、空ダッシュ近接は抜刀しないと出ない？
空ダッシュ近接を逃げに使う際はサーチを押してすぐに行う。
抜刀から剣をしまう時にもサーチ使える？
今作は納刀の方が良い？盾も活用しやすい
ロッド振り回しはすぐ入力すればすぐに振り回す

空中ロッドは使えるんでしょうか？。結構使えそうな気がします。

513　 ビリビリ中尉　 2001/09/24(Mon) 13:17

空中ロッドは当てやすくなったけれど、そのあとのつなげ方がいまいちのよーな。
やっぱり見せ技なのか！？

514　 アンシンマル　 2001/09/24(Mon) 22:55

>>512 みーちゃんさん
まとめてくれてありがとう。今回のグフは、まだまだ調べたい個所がいっぱい
あるので、どんどんみんなで研究して行きたいです。
>>513 ビリビリ中尉さん
すごい。空中ロッド当てられるんですか。私はスカってしまいます。(涙)
しかも、一瞬空中に止まるのが怖くて、どうもロッドはしばらくの間
使用を控えている状態です。前作では空中ロッドから着地ロッドがつながった
と思いますが、今回は無理なのですかね?

さて、申し訳ありませんが、やはりというか、なんというか、サーチボタン
を押してサブ射撃で、剣をしまうのみを行うのは、無理でした。残念。まあ、
抜刀状態でもロッドは結構早くでるようなので、これでよしということですかね。

それと、ステップ格闘が高速で出るというの、本当に納刀状態からステップ
するだけでできるのでしょうか? 私は、一度だけ高速切りを確認したのですが、
自分が納刀状態から出したものとは全然スピードが違うような気がします。しか
し、このゲームは処理落ちだかなんだかで、いろいろスピードが変わるので、
分かりにくいですよね。

CPUグフの動きって、なんであんなにいいんでしょう。マシンガン(おそらく
空中から)でよろけさせて、空中ダッシュ格闘で切りつけてました。あんな動き
、われわれにも出来るようになるのかな?

515　 一日一膳　 2001/09/25(Tue) 00:11

学校のレポート書くの面倒くさいから書きこみ（爆

>>サーチ押し空中ダッシュ斬り
何回かやってみました。良い感じだと思います。
空中ダッシュ斬りって高度によって微妙に滑空距離変わりますか？
あんまり距離が変わってるようには思えないのは気のせいかな？
あんまり高く飛んで出さないから分からんだけかも（爆

>>空中ロッド
DXになってから一度も当ててない・・・（泣
空中ダッシュマシンガン→空中ロッド
一瞬空中で止まるから出来そうな気もするけど、どうなんでしょ？
とにかくやってみます。

>>高速斬り
今日、一度だけ発生しました。
抜刀状態で固まってる敵２機に斬りかかったときに発生しました。
納刀状態からのステップ斬りとは明らかにスピードが違いました。
処理落ちの時にだけ発生したりして（笑

今回のCPUは半ニュータイプ化してる？

516　 ロッド命　 2001/09/25(Tue) 00:26

はじめまして。当方前作からのグフ使いで弱いと言われ続けながらも
グフを愛し続けたロッド命です。DXになって強くなりましたよね。
先日はシャゲルとのコンビで１０連勝！！もううれしくて泣きそうでした。
ところでみなさんは宇宙戦の時どのMSを選択していますか？
当方はバズシャザクなんですがこれがオススメとかあれば教えてください。

517　 菩提樹　 2001/09/25(Tue) 00:42

抜刀と納刀ですが理想を言えば地上は納刀、飛ぶ前に抜刀がいいんでしょうね
しばらく納刀で研究してみます

518　 抜刀派　 2001/09/25(Tue) 03:18

こんばんわ～♪
最近ギャンに浮気している抜刀派ですｗ
やはり盾はこわれました。キャノン砲５発ぐらいでした。で、ずっと盾なし（笑
おっとスレ違いでしたね。すみません。

どうも今回のグフは体にナジミマセン、、、確かにステップ性能ハ向上したのですが、
ナゼカ前作が懐かしいです。ホントでしょう？
あ～、前ビーム弱体化して射角を減らした前作がやりたい・・・。
（ＤＸとメタルマックスの代わりに前作は消えてしまいました、、、）

519　 だれ子ちゃん？　 2001/09/25(Tue) 03:48

メタルマックス・・・ファミコンのアレ？（笑

520　 シロッコ　 2001/09/25(Tue) 05:50

グフで前作のギャン並に斬れる人ってカッコイイね
シャゲ+グフでさ。
Ｗガンダには厳しいけど。

521　 抜刀派　 2001/09/25(Tue) 16:12

う、恥ずかしい、、、
＞ナゼカ前作が懐かしいです。ホントでしょう？
なんででしょう？がホントでしょう？になってる。
＞メタルマックス・・・ファミコンのアレ？（笑
（爆）
たぶん題名まちがってます（＾＾；

522　 アンシンマル　 2001/09/25(Tue) 18:09

>>516 ロッド命さん
はじめまして。いや、10連勝ですか、うらやましい。
実は私もシャゲルの上手な方と組んで8連勝くらいしたのですが、
ちょっとズルでした。(相手は、1人で入ってくることが多かった
ので。でも最後は宇宙でやられた)
>>518 抜刀派さん
確かに、前作のグフもよかったですが、今回のグフも実はすごく
面白いですよ。最初は、私も、「なんだよこのグフはー」って嘆いて
たんですけど、やりこむほどに味が出るというか、面白味が増してる
感じです。

あと、CPU戦での要は歩きですね。空中主体と化した私でしたが、
歩きで活路が見出されそうです。

オマケ。またまた妄想かもしれませんが、通常格闘の、最初のステップ
部分が出ない時って、距離の他に、角度が原因ではありませんか? グフが
90度くらい横向いていると、相手に向かっていかずに空を切り、そして
隙にばっちり反撃くらうように思います。

523　 一日一膳　 2001/09/25(Tue) 19:35

SPU戦の砂漠＆黒海が辛い・・・
陸ジムのマシンガンが以外に強いし。

>>空中マシンガン→空中ロッド
いまいち使えませんでした。
空中ロッドって先端ヒットしやすいような印象を受けました。
空中ロッド→着地ロッドが繋がったので、もしかすると使えるかもしれません。
これ使うよりも、ロッド振りまわし→ロッド使った方が安全かも。

524　 ミラージュ　 2001/09/26(Wed) 01:17

>>523 一日一膳さん
砂漠陸ジム、本当につらいですよね。1人CPU戦の場合を少々。
自分が格闘を仕掛ける場合、CPUを援護にしておくと、背後
からバズで誤射しまくってくれるので、要注意です。また、ロッド
使うときは、わざわざ当たりに来たりします。援護は良いのですが、
接近戦主体になったらノーマルに変える方がいいようです。

今日は、トロペでイナリワン大佐、アサシ隊員、ナニワさん、
カテジナさんと会えました。トロペ、かなり盛り上がっているみたい
ですね。グフ使用率も高い。見てるだけでも、ずいぶん参考になりまし
た。私も、後何回か行くと思うので、みなさんよろしく。

ロッドとタックルは、全然研究が進んでないなあ。滞空ロッドを決めた
ときは、右振りすると、その後さらに追撃ロッドが決まって大ダメージに
なったと思うのですが、どうでしょうか? まだ確認しきれてないです。あと、
タックル、やはり滞空に使うにはかなり性能いいみたい。あと、硬直あるけ
ど、すばやく前進して着地狙いビームを避けるのに使える...

525　 アンシンマル　 2001/09/26(Wed) 01:26

>>524は私です。すみません。ミラージュは連邦のときのPNでした。
(ジオン命の私ですが、ゲームなので連邦もやる)

526　 池袋ジム使い　 2001/09/26(Wed) 02:29

＞アンシンマルさん
今日池袋のロペで初めて見かけました。
なかなかいい動きをしていて参考になりました。
私もロペの常連なので普通にいますけどね（笑）
今度見たら声掛けます。

527　 イナリワン大佐　 2001/09/26(Wed) 02:59

＞アンシンマルさん
こちらこそ、ついにお会いできました。
自分のは特攻グフなので参考になりません。参考はアサシ副隊長のグフを！
っていうかアンシンマルさんのグフは流石の動き！
こちらの方が勉強になります。
私もジーク・ジオンなのでゲームなので連邦やります。
今回はジオン圧倒的に不利なので、グフここにあり！を見せつけたいですね。
俺のグフは足手まといですが・・・。今後ともよろしくデス。

528　 イナリワン大佐　 2001/09/26(Wed) 03:01

>527訂正
私もジーク・ジオンなのですが、ゲームなので連邦やります。

529　 ちぇるしぃー　 2001/09/26(Wed) 04:26

皆さんお久しぶりです。って覚えてないか・・・
ちょっと忙しくあまりＤＸできませんでした。ひさしぶりに
ここみてみると、いっぱい書きこみがあっておどろきました。
最近ちょっとやって、改めて自分のへぼさを思い知らされまし
た。精進せねば。

＞イナリワン大佐さん、アンシンマルさん・・・etc
皆さん関東方面っすか・・・ぼくは京都でやっております。
ＰＮはいろいろです。ぼくがよくいく所ではグフ使いは
ほとんどいないです。a-choっていうところでやってます。
皆さんの動きをみてみたいです。僕がそっちのほうに行く機会
があったらぜひお願いします。

＞アンシンマルさん
サーチ＞空ダ格、使い方分かりました。これから実戦投入にむけて
練習します。ありがとうございました。

530　 アンシンマル　 2001/09/26(Wed) 21:38

>>526 池袋ジム使いさん
池袋ジム使いさんもトロペでしたか。いつもgood advice
ありがとです。

それにしても、このゲームって、「私ってニュータイプでは?」
って真剣に悩んでしまう(?)ときと、「なんてヘタなんだ。初心者と
変わらないジャン」って思わされるときと、いろいろありますよね。
私もすごくいい動きするときもあるのですが、恥ずかしいほど簡単
に死ぬときも多いです。やっぱり、安定した強さを出せるようには、
練習練習ですねー。

しかし、トロペは低コスト主体なのでしょうか? 赤ゲルはあまり使われて
いませんでしたね。私はグフの支援を赤ゲルで練習してたので、久しぶりに
地上赤ザクを使いました。赤ザクのが人気あるのかな?

>>529 ちぇるしぃーさん
私は京都では1度しかプレイしたことないんですけど、みんなレベルは
高いなーという気がしました。四条川原町だったかな。店の名前は
忘れましたけど、前バージョンで、ガンダムの空中切りにどうしても負け
ると知った思い出があります。また、50円の店が多くてうらやましかった。

531　 だれ子ちゃん？　 2001/09/27(Thu) 00:28

サーチ切り替え空Ｄ格闘なんですが、相手側２機くっついている場合
切り替えた方に特効して危険ですよね？
でこのような状況の時、着地際に何かやってますか？
とりあえず自分は、着地地点ずらしをやる位です。
時々癖で、空Ｄ格闘やってしまってカミカゼ宜しく自滅するのが
玉に傷（苦笑）
旧グフの時に話出てた、低空Ｄロッドでの硬直消し。
あれＤＸグフでも出来ますか？
自分あれマスターしなかったんで（滝汗）、今確認が出来ないんです。
もし有効ならマスターしようかなと思ったり。
空Ｄ格闘ホーミング性上がって使いやすくなってうれしいんだけど
、足枷にもなってしまった(_ _;;

＞マシンガンについて
射角が狭くなったのはみなさん気付いてますね。
（距離によっては大丈夫なんですが）歩きマシンガンで、右方向移動
では止まらずマシンガンを撃てる距離でも、左方向移動しながら撃と
うとすると立ち止まってマシンガンを撃ってしまいます。
この事から、左側がやばい感じで狭くなっているといえるかと思い
ます。
という事なので、この距離なら止まらないという自信がなかったら
左方向移動しながらのマシンガンは、しない方が良いです。
あの立ち止まるのマジやばいんで。

532　 ビリビリ中尉　 2001/09/27(Thu) 01:23

みなさんは、空中D格闘を多用しているようですね。
自分は、空中Dからは特殊格闘の通常空中格闘を多用しています（攻撃時）
今回は空中格闘のホーミングがアップしたからか、ゴックのようにターン攻撃ができます。
空中Dで相手の脇を通り抜ける→サーチが切れる前に特殊格闘→空中で反転して切りに行く
着地後がだいたいロッドを入れてます。
あと今回はカウンターが存在するような気がします。
前にも出ていましたが、同じ格闘三段でも浮きが違うときがあります。
マシンガンですが相手方向に斜め歩きならばそんなに立ち止まらないようです。

533　 アンシンマル　 2001/09/27(Thu) 01:29

>>531 だれ子ちゃん?さん
確かに、2機が同じ方向にいるときは危険ですね。私もときどきやって
しまいます。まだよく見切れてないんですよね。
着地地点ずらしは結構有効だと思いますよ。私はあまり上手では
ありませんが、なるべく使うようにしています。低空Dロッドでの
硬直消しは、知りませんでした。(そういえば、空中空振りロッドをやって
いる人はよく見かけましたが、あれがそうなのかな) 誰か知ってい
る人、解説お願いデス。あと、とりあえず空中で方向を調節して、着地
キャンセル格闘で出るタックルでかわすというのはどうでしょうか?
まだ机上の空論ですが。

ステップ格闘が高速で出る現象。相変わらずなぞですが、自分でも出し
ました。格闘3段を決めた後、前ステップ格闘(>>489参照)が高速切りに
なってました。特に処理落ちしてる場面ではなかったようです。

534　 fei　 2001/09/27(Thu) 01:32

久しぶりにグフで旧バージョンをやってみて
ニュータイプ評価がザクザク取れるようになっていたので驚きました。
ＤＸやってるとニュータイプ評価でるなんてホント稀なのに…
まあ、自分がへたれなせいだと思われるけど(泣)。

＞高速切りについて
ひょっとして目押しかもって思っているのですがどうなんでしょう？
レバー入れの間隔とボタンの押すタイミングにより出るときがある気がします。
これは少し研究の余地があるような…(？)

＞マシンガンについて
確かに射角が狭くなって使いにくくなったかんがありますが
前作より弾速が格段と速くなっているのである意味当てやすくなった気がします。
相手からするとかなり嫌だと思います(自分が連邦を使用した時の感じより)。
中・近距離で３・４発パラパラ撃って斜め前移動を繰り返しながら
相手が手を出してきたところに反撃するというのが良いと思います。

＞格闘について
連邦の機体に格闘で挑むと返り討ちに遭うことが多い気が…
やはり、ロッドの使用方法が最重要課題ですね。
これの使い方や連携を研究すれば結構いける気がします。

＞愚痴…
タンク強いよ、減らないよ、近寄れないよ…、ワ～ッ(泣)。

535　 グフレディＧＯ　 2001/09/27(Thu) 02:08

ステップ格闘が高速で出る現象の考証は、
いろいろ試してみてますがよくわからないです。
最速ステップによるステップ格闘・・・ではないですよね。
相手が浮いている、またはよろけの時出すと高速になる・・・んでしょうか？

536　 一日一膳　 2001/09/27(Thu) 21:18

>>524アンシンマルさん
とりあえず、砂漠陸ジムは作業プレイで安定ですかね。
CPUタンク以外は作業プレイでかなりいけるようになりましたので。
てか、タンクが強すぎです（笑
で、指示なんですけど、援護よりも射撃重視の方が使えませんか？
援護は自分の機体にくっ付いて来る分、誤射が多いような気がするのです。
どうでしょうか？

>>高速斬り
色々試しているのですが、出し方が今だに分かりません。
旧グフのマシンガン一発⇒ロッドの高速と同じようなものかなと
思ったのですが、今回はマシンガン一発止めできないし。
で、向いてる方向とは逆にステップ格闘するとなるかとも思ったのですが違うし。
そういえば、格闘する瞬間にサーチ切り替えは試してなかったから実験してみます。

>>feiさん
そうですね。目押しの可能性も十分にありますよね。
僕も色々試してみて出なかったので、もしや目押しかもって思い始めました。
もし、故意に高速斬りが出せるようになれば、対戦で少しは格闘戦を有利に進める
ことができるかもしれないので、要研究です（笑

537　 下等陸佐　 2001/09/27(Thu) 23:58

DXになってからグフに浮気して以来の俄グフ使いです
どーも、接近するのが下手でその上Y軸のあわせ方が…
とんでもない高空からあさっての方向に斬りかかるグフ…
コレでヒートロッドが巧い具合に使えれば（←格闘しかできない）

以下妄想
もし、グフで武装選択できるとしたらバズ持たせると…
バズ撃っても引っ込まない剣って強ぇような気が
砂漠戦仕様何だから、某2D格ゲーのように砂に潜れれば…
遠くで使うと辺り判定無しでの移動、近接で使えば出てくるときに攻撃とか
ヒートロッドと選択にしてみたりして

妄想が激しすぎるのでsage

538　 イナリワン大佐　 2001/09/28(Fri) 01:03

＞ちぇるしぃーサン
遅レスすいません。自分の動きはＤＸになって低下しています。
基本的には突撃型ですが、キャノン系に苦戦してますので最近シンドイです。
でも相方の理解があるので、更に突撃に磨きをかける予定です。
当面京都に出かける予定はないので、こちらにいらっしゃる時はヨロシクです。
（幻滅させてしまいそう・・・）

539　 アンシンマル　 2001/09/28(Fri) 01:06

>>535 グフレディGOさん
>>536 一日一膳さん
うーん、そうですね。DXになってから込んでてなかなか研究もはかどり
ませんが、地道に報告していきましょう。

さて、私は以前、納刀状態では空中ダッシュ格闘は出ないと申しましたが...
どうも出るときもあるようです... というか、着地キャンセルロッドの性能を
試そうと思って、納刀状態で飛んでいたはずなのに、何故か空中ダッシュ格闘を
出してたんですよね。不思議。週末にもう一度確認してみますが、確か、低空で、
ダッシュ後すぐではなくて、レバー入れっぱなしで滑空状態から出たように思う
のですが、詳細は忘れました。

あと、180mm陸ガン、やっぱりキツイです。またまた逃げ回り戦法しかないの
かな? でも、180mmは人気のある機体なので、対戦でもよく登場するでしょうし、
なんとか対策を考えたいです。やはり、空中から接近してくる場合は、性能アップ
したマシンガンで打ち落とすべきでしょうか? 私は怖くて、中途半端で逃げて
しまうから、相手のペースになってしまうのような...?

あと、マシンガンの射撃角度ですが、2ｃｈでタンクに関する情報と同じであれば、
1.最初正面に歩きながらマシンガンを撃ちはじめれば、その後は横を向いても、
前作と同じくらい射撃角度は広いままで歩きつづけられる。
2.最初に歩き出す方向が敵に対して横を向いていると、マシンガンを撃ちはじめた
とたん、歩行がとまる。
のかも知れません。これも確認次第報告します。

540　 ちぇるしぃー　 2001/09/28(Fri) 02:06

＞イナリワン大佐さん
わざわざレスありがとうございます。

ＣＰＵと全然やらないので対策がわかりません。ガンダムは
前作とおなじ感じではめころせましたが、陸ＧＭのＭＧがつらいっす。
どんな風にやればいいのかどなたかご教授ください。

541　 ちえるしぃー　 2001/09/28(Fri) 02:42

連続でスイマセン。
サーチ＞空ダ格ですが納刀でやると、剣出すだけで地面におっこちちゃう
きがするんですが？既出だったらすいません。

というわけでまたぼくは抜刀派になりました。
剣しまってると不安になってしまうので。

542　 ビリビリ中尉　 2001/09/28(Fri) 11:28

>つえるしぃーさん
CPU陸GMMG対策
相手が遠くの時は、相手の方に斜め歩きして敵弾をかわしながら豆鉄砲
近づいたら抜刀して、GMがマシンガンを撃ってきたら横ステップ格闘×壊れるまで
相手が抜刀したりあさっての方向に弾を撃っているようならロッドがよいかも
作業プレイでスマゾ

＞541
確かにありますね。
着地格闘に化けてしまったり（苦笑

543　 アンシンマル　 2001/09/28(Fri) 13:44

>>541 ちぇるしぃーさん
>>542 ビリビリ中尉さん
やはり、納刀だと空中ダッシュ格闘でないですよね。サーチボタンは関係あるのかな?
>>539で「納刀でもでる時もあるようです」と書きましたが、さっき試したらやはり出ませ
ん。しかし、絶対に出ないかどうかは良く分からない...です。知らないうちに剣を出してた
のかな...??

それと、マシンガンで対空って、盾に当たっちゃうと意味なしですかね。ビームなら、盾に
当たっても飛行を止めることは出来ますが...
(最近、質問ばっかりですみません)

544　 みーちゃん　 2001/09/28(Fri) 20:24

近距離なら抜刀してなくても空ダッシュ格闘でるような気がするんですけど、
気のせいかな？
>>534
盾に当たるとまったくひるみません。相手が飛んだらこっちも低空斜め後ろダッシュ
とかで逃げてます。先に飛ばなければ着地狙われませんしね。

545　 カミン　 2001/09/29(Sat) 01:15

久しぶりにガンダムやってきました。でもグフ一回だけ。

>>539 アンシンマルさん
>1.最初正面に歩きながらマシンガンを撃ちはじめれば、その後は横
>を向いても、前作と同じくらい射撃角度は広いままで歩きつづけられる。
確認しました.正面からならかなり広い範囲(相手に対して90°まで)に打て
ます.横向きのときは、相手に対して70度(?)くらいまでは歩きながら打て
ました.

>>対ガンタンク戦
タンクが一体戦場に現れるとこうも戦況が悪化するのか、というぐら
い勝てません.タンク自身が良く弾を避けるので豆鉄砲も当たりません.
射角が狭くなって振り向き速度向上、って、弱点じゃないし。（T_T)
とりあえず、豆鉄砲でくっついている連邦MSを引き離す方法がもう少し
で確立できそうです.今のところ、豆鉄砲を2発ずつ打ちながら間に割っ
て入り、距離が近くなってきたらステップ豆鉄砲、前進豆鉄砲を交互に
やると上手くタンクが分かれてくれます.　でも、一発がきつすぎる･･･.

いつも言っているゲーセンがDX4台になるそうです.そうしたら本格的にグフ
を研究します.研究コストが･･･.

546　 アンシンマル　 2001/09/29(Sat) 01:36

>>544 みーちゃんさん
情報サンクス。やっぱり、盾に当たるとダメなんですね。では、陸ガン
が空中から来たときは、盾のない側からマシンガン撃つようにします。
逃げるのも手ですが、やはり、とりあえず叩き落せるかどうか試しておき
たい。

>>545 カミンさん
お久しぶりです。カミンさんの情報はいつも正確なのでうれしいっ! 歩き
マシンガンは、工夫すれば射撃角度を90°で撃てるけど、最初横向きの時は
危険なので注意ってことですね。

...すると、通常格闘3段の最初のステップ部分の出るなしも、やはり角度
が原因であると考えるべきか...

タンク確かにきついです。人のもCPUのも。振り向き速度速いので、どのく
らいの距離ならかわせるのか見切れない... 見切れたとして、格闘に行くのは
かなりのリスクを伴いますよね。うまくいくと、ロッドや剣でいいダメージ与え
られますが... その後またこちらが不利になってしまう。
アサシさんはタンクも巧いですけど、ずばり、タンク側から見て弱点ってある
んでしょうか??

547　 ビリビリ中尉　 2001/09/29(Sat) 02:32

とうやく4台1ラインになりましたので、対戦でグフを使ってきました。
シャゲルと組んで結構勝てました。
今日はダムダムよりダムタンクのほうが辛いと痛感しました。
対戦してみてわかったのですが、今回のグフは対戦相手に結構恐れられるみたいです。
相手がMG系の場合は抜刀、ビーム系の場合は納刀が戦いやすかったです。
また、空中D格闘よりも空中D特殊格闘のほうが活躍しました。
空中D格闘は当たるのですが、そのあとの行動がよくわからないので、味方への攻撃のカット等に使いました。
それにしても空中格闘は使い勝手がいいですね！

548　 ムシャ　 2001/09/29(Sat) 11:31

グフスレ無いと思ったらこっちだったのね。

先日ミサイル陸ガンにジャンプ奪取のタックルから着地ミサイルの連携をされました。
タックルのすかったときは着地に隙が無いようで、ステップでかわすと後ろからドカン！
こればっかりやられました。

対策。
その場でバルカンを打つと必ずガードするので、格闘orヒートロッド。
タックルは当たれば隙がでかいようです。反撃できました。

549　 だれ子ちゃん？　 2001/09/29(Sat) 15:24

空中D格闘の着地ズラシ難しい。
今日もサーチはずしたら敵のもう一機にロックしてそっちに突っ込んで
撃たれてアボーン。
混戦時では絶対やらないほうがいいっす。

550　 だれ子ちゃん？　 2001/09/29(Sat) 15:59

俺も空D格闘、納刀からしっかりHIT出来てるけどな～。
ボタン連打しているわけでもないし、ましてやモーションの見間違えの
しようもないしな～。

551　 だれ子ちゃん？　 2001/09/29(Sat) 16:19

高速切りって、通常ステップ格闘よりもモーションが少し早い
ステップ格闘でしたっけ？
それなら、前ステップ格闘２段目出した後即前ステップ格闘出し
たら出たけど（とりあえず５回中５回出てるけど）
前前以外の前横、横横、横横、横前はわからない。
またステップ以外からもわからない。

CPU戦辛すぎ。研究資金がもたん。

552　 ビリビリ中尉　 2001/09/29(Sat) 22:12

＞ムシャさん
陸ガンの空中タックルやガンダムの空中突進＆切りは正面にロックしてロッドを気持ち早めに出しておくとかなり安定です。
DXのロッドのあたり判定は横に薄くなった分、縦に厚くなったような気がします。

553　 ニョロ　 2001/09/30(Sun) 03:14

皆さん始めまして、旧作からグフメインで使ってるヘタレです(^^;
ここのカキコ参考にさせてもらってヘタレ脱出しようと頑張ってますんでよろしくです。

554　 ちぇるしぃー　 2001/09/30(Sun) 03:48

だいぶん前にアンシンマルさんが着地タックルについてふれて
いたので試してみました。

横向きに着地して着地タックルをだすとよこにだしますよね。
これを利用すれば着地はかなり安全になると思います。
ちょうど着地にあわせてくるときは即出しで、着地だまし
を警戒するなど、着地を確認してあわせてくる場合は、すこしおそめ、
何回もやって相手にタックルを見られだしたら着地後ださずに、後に
ステップ、といろんなパターンに対応できます。結構受付時間は長い
ようなので相手がうつのを確認したら出す、といった感じでやれば
よさそうです。
ぼくはよく着地後のステップがまにあわず、ステップの出始めで
かすってしまうことが多いので、これは使えそうなきがします。
DXでは移動距離も長くなっていますし。

後相手が近いとき相手に向かってでるようなきもしますが、
まだ試せてません。納刀時はでるのか？ということも試してません。
今度ためしてみます。

＞ビリビリ中尉さん
レスありがとうございます。早速つかわせてもらいます。

555　 アンシンマル　 2001/09/30(Sun) 13:00

>>550 だれ子ちゃん?さん
ちょっと分かってきました。>>544みーちゃんさんが述べているように、
納刀状態からの空中ダッシュ格闘は、
「相手をロックしていれば出るが、ロックしていないと出ない」
ってことですね。距離も関係あるのかもしれませんが。結局、抜刀状態では、
いつでも出るので、逃げるときに使えますが、納刀状態では攻撃を当てにい
くときのみしか使えないと。
このスレの報告と、私自身の経験からも、空中ダッシュ格闘で回避するのは、
比較的大きく展開して戦っているときに、アクセントとして使う、という結論
になりました。まあ、いろいろ試してみたんですけど、混戦での危険性(>>549)
や、動きが直線的になる、一度相手を見失う、などといった問題がありますからね。

あと、タックルもどうやら同じような仕様のようです。敵をロックしていて、
近い場合、納刀状態でもタックルがでます。(抜刀動作が加わるので、少し出が
遅くなりますが)

>>551 だれ子ちゃん?さん
高速切りのレスありがとうです。もしかしたら、ステップ切りの前にどういう
動作をしていたかで決まるんですかね。試してみます。

...それにしても、いろいろ分かってはきたけど、これって本当にカプコン側で
意識したグフの仕様なのかな。不安。どっかに、すごく強力になれる要素もあると
いいのですが。

556　 一日一膳　 2001/09/30(Sun) 17:04

ＤＸロッドは凄いかも。
周知の事実だと思うのですが・・・
通常ロッドが１～２HITだとよろけで、３ＨＩＴで敵ダウンですね。
（２ＨＩＴでもダウンすることがあるみたいです）
サイド７の緩やかな坂（林があるところ）で、相手より少し高いところで
ロッドを当てるとかなりよろけさせることができました。
ロッドの真ん中よりも、少し前ぐらいを敵に当てると２ＨＩＴに
なりやすいような気がします。
―――――――＞（←ロッドのつもりです）
　　　　↑　ここら辺
既出だったらすいません。

557　 一日一膳　 2001/09/30(Sun) 19:13

あうぅ・・・
今見たら、図が変だ―（死
矢印がもうちょい右に行く予定が・・・・
見なかったことにして下さい・・・

558　 みーちゃん　 2001/09/30(Sun) 20:45

>>555
ロックしてないと結局は近距離であっても出ない、ということですね。
実戦では空ダッシュ格闘のあとなどに再び飛ぶときなんかにサーチ着地しますね。
僕は納刀派なので抜刀するタイミングがないです。空では抜刀した方が良いのは
分かってますが・・・・。やっぱ地上も抜刀？？

>>556
なかなか狙ってやるのは難しいですな。
段差を利用するとグフは逆に終わってますしね・・・・。
あと左右の軸が少しずれた時なんかにも１HIT。

あと、キャノンってすごく楽になりましたよね？

559　 ちゃくう　 2001/10/01(Mon) 03:03

久しぶりにカキコします。
最近は金が無く、時間も無く、余裕も無かったもので、
ＤＸすら出来なかった状況でした｡
久しぶりのＤＸ、回避率が落ちたました・・・｡
いまだに、トーシロの僕は、森(？)以上いけません(涙）
ここを攻略できない人って多いんですかねー？
タンクはもう嫌だ・・・｡
このステージって簡単に攻略できますか？

久しぶりにして、かなりの精神的疲労をＤＸで味わっている昨日でした

560　 だれ子ちゃん？　 2001/10/01(Mon) 03:16

森＝黒海＝国会はジオンじゃ鬼門

561　 だれ子ちゃん？　 2001/10/01(Mon) 10:28

砂漠もというかタンクが鬼門

562　 アンシンマル　 2001/10/01(Mon) 13:09

>>558 みーちゃんさん
私は抜刀状態が多いんですが、ロッド主体で戦う納刀も大事ですよね。
これは悩むなあ。あと、キャノン楽ですか? 旧バージョンよりはマシになった
とは思いますが。しかし、空中フラフラにはやはり分が悪いと思います。

>>559 ちゃくうさん
>>560、>>561 だれ子ちゃん?さん
タンクはやですよねー。特にそう、黒海。この前も、大ポカやってしまい、味方のシャゲ
ルに大迷惑をかけてしまいました。そのシャゲルは一人で黒海をクリアできるほど強かっ
たので、私はただ逃げてればいいはずだったのに、タンクとガンダムに狙われて2回落ち
てしまった...。
タンクが1機いると、こちらの動ける場所が大幅に制限されるので、なんとかならんのかと
悩んでいます。私も1人では黒海をクリアできません。砂漠は、少し安定してきたんですけど
ね...

563　アオ　 2001/10/02(Tue) 01:58

久しぶりに書きこみさせていただきます。
アジシオ改めアオといいます。
一人用の黒海ですが、確かにつらいです。
一応何回かは黒海をクリアしているので、ちょっと参考程度に書いてみました。

開幕指示を格闘重視にして、ドムを守りながらいっしょにステップで移動。
ドムがタンクに付いたら自分はやや離れて、ドムの状態をみつつタンク二機をマシンガンで削る。
それで最初のタンクを二機破壊したら、奥の山のガンダム出現位置にいってガンダムを待つ。
指示を援護重視に変えて、ドムといっしょにガンダムを倒す。（ドムが結構盾になってくれるため）
タンクをなんとか倒す。

このやり方で一応３回に１回くらいはクリアは出来ますが、タンクの砲撃がツライです。
それでも格闘重視にすれば意外とドムは頑張ってくれるので、がんばればなんとかいけるかと……。
一応ガンダムはビームライフルを待ってステップからヒートロッド×３～４で終わるはずです。
長々と書かせていただきましたが参考になれば、うれしいです。
乱筆乱文で失礼しました。

＞アンシンマルさん
この前は一緒に組んでいただいてありがとうございます。また横浜などでお会いしたら、よろしくお願いします。

564　 ちゃくう　 2001/10/02(Tue) 03:51

やはりというか、なんと言うか･･･｡
タンクが、天敵ですか｡

＞アンシンマルさん、アオさん、だれ子ちゃんさん
ありがとうございます｡
僕だけが、国会(ですよね)クリアできないのかと心配してました｡
少し安心しました｡
あ、あと、ドムに対して｢格闘｣とは考えていませんでした｡
いつも射撃か援護でしたので。
早速、試します｡

565　 アンシンマル　 2001/10/02(Tue) 12:42

>>563 アオさん
いえいえ、こちらこそよろしく。
CPU命令に格闘ですか。なるほど、今まで考えていなかったです。CPUとの
連携の重要さを改めて感じました。

566　 抜刀派　 2001/10/03(Wed) 00:23

このごろグフがあまり楽しめません。
この頃は旧ザクばかり選択しています。真の漢衆には頑張って欲しいです。
新規に始めた方も、諦めずに使い続けて下さいね～。
意味なしレスごめんです。

567　 ビリビリ　 2001/10/03(Wed) 00:30

この頃抜刀

568　 ビリビリ中尉＝フグ　 2001/10/03(Wed) 00:33

この頃なぜか抜刀派です。
マシンガンなお方が増えたからだと思います。

現在空中ロッド研究中。
先っぽか根元かぶせで1ヒットよろけのあと何を入れるのがいいものか・・・

569　 イナリワン大佐　 2001/10/03(Wed) 01:41

皆様お久しぶりです！（って誰も覚えていないか・・・）
ＤＸになってグフ人口大爆発！って感じですね。
私も地上戦は前作の切れ味を取り戻しつつあります。
ようやく軽いグフに慣れてきました。
今の課題は空中戦。前作のギャンを彷彿させる動きを研究中。
ついに空中ロッドを実戦投入。
今のところ、空対地か、即着地したい時にしか使う場面が思いつかない。
一応、空中ロッドの後は、再度ロッドが安定。
剣だと抜刀して明後日の方向に行く危険性があります。

570　 グフレディＧＯ　 2001/10/03(Wed) 01:53

今回のタンクにはミノフスキークラフトが装備されてますな。
あの動きはキャタピラとは思えん・・・。

＞563アオさん
格闘重視ですか。格闘だと逆にやられてしまうような
印象があったのですが、今度チャレンジしてみます。

＞569　イナリワン大佐さん
空中ロッドは空対空にもいけますよ。
両方とも近い間合いで、なおかつ自分が高い位置にいる時は
結構食らってくれるようです。
すれ違いざまに、というのが良いようです。

超低空ダッシュ格闘というのはカッコよいですね。
地上から離れる瞬間にダッシュをいれて格闘ボタンを押すのですが、
思いどおりにはなかなかでません。
いつでも出せるようになれば、
動きが独特（というほどではないか？）なので、対戦で
奇襲に使えるかもしれません。

571　 ムシャ　 2001/10/03(Wed) 04:18

黒海のドム＞
私は黒海にかぎらず格闘と回避重視でまめにＣＰＵの位置を調節してます。
メインは連携重視で。

ヒートロッドよろけってかなり長いので、ジャンプ切りとか・・・むりか？

572　 イナリワン大佐　 2001/10/03(Wed) 12:04

＞グフレディＧＯさん
アドバイスありがとうございます。
やっぱり横に強くなったという進化は無かったのですね。
でもこれで幅が広がりそうです。

また教えて君ですが、陸ガンのタックルに勝てるグフの対空技は？
抜刀では勝てないようです。バックダッシュロッドかタックルで迎撃可能？
今作のタックルが、イマイチ信用できないのです。

ＤＸでも陸ガン、陸ＧＭ、ＧＭの抜刀の方がグフより強いなんてショック。
やはり前からより後ろから斬るしかないですね。
ガンダムの斬りはオカシイですね。すげぇ遠くから斬られます。
ＤＸグフはステップ斬りを常に狙うのが吉ですね。（既出だけど）

573　 お聞きしたいのですが　 2001/10/03(Wed) 12:57

シャゲルと組む場合って、グフはどういう役割を果たすべきなんでしょうか？
シャゲルが向こう２体を引きつけてくれれば、結構格闘は当てることが出来るけど、
１８０陸ガン、ガンダム、タンクにしっかりロックされてしまうと、仕事がしづらくて仕方ありません。
しっかり活躍する時もあれば、シャゲルにオンブにダッコの時もあったり。

自分は主にロッドメインで、ノーマークなら空中から攻めてます。
グフで安定した仕事をするにはどんなスタイルがいいのでしょうか？

574　 アンシンマル　 2001/10/03(Wed) 13:49

イナリワン大佐さん、DXグフのレクチャーをお願いです。。私ももっと勝てるように
なりたいデス。どうもガンダムはじめビーム兵器をよけられない...ばしばしくらって
ます。

マシンガン、出が早くなったのはいいのですが、おかげですぐ使い切ってしまいま
す。最近は、2発ずつ撃つようになりました。あと人間のタンクは、つらい相手ではあり
ますが、最初思ったほどの脅威ではないみたいです。旋回が異常に早いのですが、
この後、射撃するまでに少しタイムラグがあるようなので、近距離で戦うといいらしい
です。(タンク使いから聞きました)　しかし、コストの安いＣＰＵタンクは脅威。後ろから
でも避けるしね。

575　 イナリワン大佐　 2001/10/03(Wed) 20:34

>573さん
シャゲル次第ですね。
いわゆるスナイパー型でグフ２機落ちをやってもＯＫな方。
バリバリ攻める人でコストの融通性を活かすのであれば１機ずつ落ち。
基本的にはタイマンで、適度にシャゲルが敵を削ってくれれば・・・。
ダム、タンクならタンクにはシャゲで、それまではグフが頑張る。
ここでガンダムを倒すのが理想ですが、死なないことを前提に。
活躍できる時とできない時がハッキリします。
でも今回はシャゲ在ってのジオン軍なので、オンブにダッコでいいと思います。
自分のグフは特攻グフなので斬りまくっています。（死ぬのも早いけど）
安定した仕事は移動時は常にＭＧばら撒きつつ接近、
接近後はロック外しで急襲。（外さなくても可）
相方がやられている時は身を呈してカット。そのための空中Ｄ格闘ッス！

訳わからん文でスイマセン。

576　 イナリワン大佐　 2001/10/03(Wed) 21:04

＞アンシンマルさん
私からレクチャーすることは無いと思いますけど。
アンシンマルさんのグフも強いッス。
ビームは両軍とも弾速が速くなってますからね。
赤い彗星のシャアの格言で「当たらなければどうということは無い！」
これを実践したいですね。

イナリワン流弾避け。（参考にならないと思いますが）
遠距離
実はこれが結構当たる。といってもガンダムのですが。。。
砲撃もバレン（古い？）ばりに変化級を投げてくるので要注意。
しかーし砲撃は歩いていれば当たりません。
ガンダムＢＲはステップで避けます。
だいたい１発避けられればガンダムもビームが勿体無いので撃ってきません。
まぁ、基本は歩きで安定。ただし、ＭＧは撃たない。変に止まる時があるので。

近距離
これは、状況によってケースが色々あるので難しいですね。それでも基本は歩き。
相手が空中ブーストを駆使して撃って来る以外は、プラス緊急ステップでＯＫ。
グフにはロッドという素晴らしい武器があるのでロッドが届く範囲が
我々の攻撃範囲であり、守備範囲と考えます。
攻撃の起点はＭＧばら撒きからのよろけを狙うか、前ダッシュ格闘３段。
でも連邦の格闘の方が強いので迎撃されることも多いのが難点。
この辺は読み合いです。
俺は馬鹿チンなので空中から特攻し、撃墜されてます。（悪い見本）

厄介なのは・・・。
空中を行ったり来たりして着地までにＢＲを３発以上撃てるガンダムは強敵。
グフ使ってて一番恐いシチュエーションです。（私は勝てません）
とにかく近づかないと勝負にならない機体なので、プレイヤーの見易い視点を
常にキープできるかが、生命線かと思います。
死角を減らせるかがポイントです（私もコレが結構できません）
ステップ硬直、格闘、ロッド捕縛中は諦めましょう。

こんなんでいいですか？私も回避に課題のある奴なので・・・。
前作の苦難を供にした我々をＤＸグフは勝利に導いてくれるはずです！
皆さん頑張りましょう！（特に前作からの古豪の戦士たち）
偉そうにスイマセンでした。（私もまだまだなんです）

577　 だれ子ちゃん？　 2001/10/04(Thu) 01:35

今回のグフってマシンガンよろけから格闘三段が入り易くないですか?
前作から多少ブランクがあったのでカルチャーショックです(笑
今回ロッドより格闘の方が早くてホーミングするっぽいので
空中格闘コンボ以外ならロッド使いこと少ないかも････

578　フグ　 2001/10/04(Thu) 01:50

前作はロッドばかり使っていたのに・・・
たしかに今作は剣を振り回すことが増えました。
ロッドは空対空や対空兵器として研究中。

579　 名も無く戦死　 2001/10/04(Thu) 08:13

グフせめてコスト195ならなぁ…
シャゲと組んで特攻３回落ちできれば対戦でかなりの脅威なれると思うんですが。
既出っぽいのでsage。

580　 だれ子ちゃん？　 2001/10/04(Thu) 11:49

もしくはコスト220にして
豆鉄砲を強くするとか。

581　 アンシンマル　 2001/10/04(Thu) 14:43

>>576 イナリワン大佐さん
やはり基本は歩き!　しかし、私は歩き込みが足りないのか、段差のあるところで
つまってしまうこととかよくあるんですよね。建物にぶつかったり。情けない。でも、イナ
リワン大佐さんやアオさんは、私よりも敵と接近した状態で戦っていることが多い
ですよ。それがスゴイ。私も毎日歩き込むことにします。

>>577 だれ子ちゃん?さん
>>578 フグさん
確かに、剣が使いやすい感じですよね。でも、ロッドはまだまだ研究の余地がいっぱい
のような気がします。右振りって全然使ってないんですけど、また使ってみるかな。
あと、ロッドの対空性能はかなりいいみたい。近距離低空の敵にしか当たりませんが。

あと、タックルですが、出は遅くなったものの、使いやすくはなったみたい。格闘だと避け
られるかもな～という微妙なときに出す感じがイイです。ステップより早いし。

>>573 お聞きしたいのですがさん
シャゲルとの連携がうまい人見ました。(私のガンダムやられまくり) もちろん、シャゲル使いの
レベルや性格にもよるんですが、私が良いなと思ったのは、シャゲルがそろそろ着地しそうな時
に飛んで、シャゲルの着地を狙った敵を空中ダッシュ格闘で斬るというものです。当然の戦略かも
しれませんが、効果は高いです。このとき、シャゲルと敵の一直線上に並んではダメですね。

582　フグ　 2001/10/04(Thu) 14:56

＞アンシンマルさん
グフの歩きは良いですよ！
ほとんどの攻撃が歩いてかわせます。
自分は歩き主体です。
ロッド振りですが、当てに行くのであれば、右、ロッドを早く引っ込めたい時は左と使い分けています。
敵が近くにいる場合はおもいきって右振りにしてみるのもいいかもしれません。
タックルについては同感です。
空対空で格闘を当てた場合の追い撃ちとしても良い感じです。（少し離れていても拾える）

583　 だれ子ちゃん？　 2001/10/05(Fri) 00:36

いまだに格闘の早さに驚いてます（笑
相方のマシンガンのよろけを見てからボタン押しても間に合うなんて･･･
前作では到底考えられない現象です(笑
前作ではロッド派でしたが今作は抜刀派になりそうです
ロッドのダメージが減ってるような気がする(?)上、
格闘三段のダメージが半端じゃないので。
でも個人的にタックルは前のままがよかったなぁ、と。

584　 イナリワン大佐　 2001/10/05(Fri) 00:38

＞アンシンマルさん
私の場合、猪突猛進なだけです。敵を斬る事しか考えていません（爆）

それにしても、やはりこのスレは勉強になります。
自分も有益な情報を持って来れるよう頑張ります！

585　 抜刀派　 2001/10/05(Fri) 02:34

抜刀派が増えてきましたね。＾＾
ロッドは良い点と（膝ガクン、振り回しが早い、空中ロッドが決めやすく。
悪い点（ダメージ減少？振り回し時の伸び減少？横の判定（ムチの厚さ減少
がありますね。
妄想ですけど、ガンダムハンマートかち合った時は一方的に勝って欲しかったです。
カラミ取って奪っちゃうぐらい勢いが欲しかったです（ぉ

歩きは基本ですね。私は前作から歩き重視だったのですが、ＤＸでは空中ダッシュ格闘の性能アップのおかげで
スグ飛んじゃいます。ラウに言わせれば修行がたりーん！デス（＾＾；

586　 菩提樹　 2001/10/05(Fri) 10:34

めっさお久しぶりです（あんた誰とか言わないで・・・）
まだグフ使ってます

時代の流れに逆らって、前作抜刀派　今作納刀派の菩提樹です
しかし、ここを読んでいると抜刀の魅力が（笑）
抜刀も研究しようっと

587　 ５７３　 2001/10/05(Fri) 10:47

＞イナリワン大佐さん、アンシンマルさん
ありがとうございます。なんか初書き込みでいきなり質問。遅れながらお許し下さい。
ほとんど何もせずに死んでいくこともあって、相方に申し訳なく。

安定するなら、飛ばないほうが良い気がしています。
空中ダッシュ格闘って敵に落とされないように気をつけると、結局当たらない・・・。
だったら歩きマシンガンかなと思っています。

抜刀して空中に出れば、避け能力はシャゲルを上回ると思っているので、
グフ１、シャゲル１で落ちるようにしています。１人で戦うとなるとやっぱり総合的にはシャゲルなので。
もう少しで落ちるグフを狙う２機をビームで刺す事を祈りつつ。

今回のグフってしっかり斬ったり、撹乱したりできるから結局どっちをすべきなのか悶々と考えてます。
相手次第なんでしょうけど。普通のことしか書き込めず陳謝。

588　 ムシャ　 2001/10/05(Fri) 11:52

先日対戦でマゼラザク対陸ジムの試合を見ていたとき、
至近距離からのマゼラ砲がノーダメージの陸ジムにヒット！
なんと半分減りました。

クルティカルについては前から言われていましたが、減りすぎ(笑
そこで考えたんですが、ダメージや浮きって
当たったパーツによって違うのではないでしょうが？
ガン、ジムの頭部バルカンなんかは同じパーツに４発当たらないとよろけないですし、
パーツごとに防御力が設定されててもおかしくは無いと思うのですが。
やはり一番大ダメージを受けるのはバックパックでしょうか。
時間があったら調べてみます。（ややスレ違いですね。

589　 アンシンマル　 2001/10/05(Fri) 19:06

>>585 抜刀派さん
>>586 菩提樹さん
出来れば、ロッドのちょっとしたコツ(使うシチュエーションや、振り回し、追撃方法、収納するタイミング
など)を教えていただけないでしょうか? 戦術として確立してなくても、エピソードで十分です。私は、ほと
んどロッド使わなくなりましたが、あのダメージとカッコ良さは最高なので、ロッドもガンガン使いたい!!!です。
ちなみに私の場合、混戦状態では左振り、それ意外では振らずに使っています。あと、こちら地上で、相手
が空中格闘を仕掛けたとき、距離があれば対空として使っています。なによりダメージが魅力なので。これと、
空中格闘からの連続技ですね。使うのは。
ロッドで前よろけからは、格闘三段が安定でしょうか? 私は、一度失敗してしまった経験から、再ロッドで追撃
してます。でも、あまり効率良くないみたいなので、格闘が安定ならそちらにしようと思っています。他に、着地
キャンセルロッドなのですが、私がヘタになったのか、どうも避けられる気がします。これももっと試さないと、
はっきりしたことは言えませんね。

なんか質問ばかりですみません。
　昨日、空中制御の上手なグフをみました。相手に近づいて、左右に空中ダッシュで翻弄し、撃ってきたら
ダッシュ格闘を決めてました。うう、カッコイイ。

590　 抜刀派　 2001/10/05(Fri) 22:56

ううっ、せっかく書いたのに投稿量オーバーで消されちゃいました。コピーしとけば良かったよ。
>>アンシンマルさん
ドモモ！お久ぶりです。
率直に言いますと、私からアンシンマルさんヘ教えられることはありません！元々感覚派なのか、文章に直す作業も苦手ですし、、、
菩提樹さん！出番ですぅ～。ｗ
ない知恵絞って書いてみます。この頃は空中ロッド（キャノンロッド）か確定しそうな時以外使ってマセン。
ロッドの振りですが、私も同じくそんな感じですね。もっとも、あせって振り回してしまうことも多々ありますけど（汗
＞ロッドで前よろけからは、格闘三段が安定でしょうか?
位置によると思います。ほぼ密着に近いなら格闘３段で安定。少し離れているのならロッド、または小ジャンプから空中ロッドや、空中格闘。
間合いが遠いなら選択肢はロッドのみかと思います。
追い打ちですけど、相方が近く（格闘間合い）にいるのなら、追い打ちを相方に任せる事もあります。協力プレイならではの楽しみですよね。
空中からの追撃は入れば大きいですが、間合いや地形によっては確定しないでしょうね。

あと、今思いついた事なんですけど、膝ガックンの相手に指マシンガンてのも良さそうですね。推論ですけど、これで再度よろけてくれれば安定して追い打ちが入りそうです。
これは妄想ですが、相方の格闘２段＞グフのロッド膝ガックン＞相方格闘＞追撃ってのは決まるでしょうか？
確実に前のけぞりを誘発させるロッドの間合いがあるのなら、色々と希望が膨らみますけれど、２度続けてのけ反らない調節がされてそうです。

591　 アンシンマル　 2001/10/06(Sat) 03:09

>>590 抜刀派さん
いえいえ、私はかなりヘタですよ。頑張ってグフ強化のための研究費をかけて
はいますが... しかも、自分でプレイしてる時って、ほとんど無我夢中なので、
新しい発見が出来ないんですよ。他の人が使っているグフを見て、なるほど、と
気づくことが多いです。お互い、頑張りましょう。
ロッドよろけからの追い討ちに関する報告、参考にして私も調べてみます。
距離や地形、機体の向きなどの状況が結構重要かも知れませんね。膝ガックンの
確定条件も知りたいな...。

あと、高速切りは、やはり最速ステップから出るみたいです。少なくとも、何
かしらの硬直中にステップ連続入力して、すぐ格闘すると高速切りになるようで
す。しかし...ときどき出るすごい高速切りは、これよりさらに早い気もします。
納刀状態から入力にするのかな。...まあ、どのみちこれは有効利用法がないよう
なので、気にしても仕方ないかな。

あと、タックルが相手の盾に当たったとき、みなさんはどういう行動をしている
でしょうか? 私は、再タックル、通常格闘をCPUに試してみたんですが、どちらも
バックステップで回避されてしまいました。なので、最近は考えずにこちらも
バックステップで距離を置くようにしています。でも何か他の選択肢はないでしょ
うか。以前のタックルがうらやましい...。

592　 抜刀派　 2001/10/06(Sat) 18:46

タックルは昔の方が良かったですよねぇ～。距離は別にして。

今回のＣＰＵで一番驚いたのが、２段で斬るのをやめて、再度斬るＣＰＵに有効な連携を
バックステップで避ける事です。おかげでハメ殺せません。
タックルの話ですけど、ロッド直ぐ振り回しはどうでしょうか？バックステップならのばした部位が、
横ステップなら最速振り回しの部分が当たる可能性がある・・かも。

お互い頑張りましょう。

593　フグ　 2001/10/06(Sat) 23:39

＞アンシンマルさん
ロッドですが、対ダム、キャノン、タンク、ジムでメインに使っています。
陸戦型が相手に居る場合は抜刀です。
ロッド右振りまわしですが、ロックしている敵前方、その相方自分の左斜め後方（近距離）の時に使うとあたりややすいです。
慣れてくると狙って当てられるようになります。（狙える場面は少ないですが）
ムチ振りを当てるとギャラリー受けが良いです（w

でも、今回はサーベルが本当に使いやすくなったので、いつのまにやら抜刀して歩いています(w

空中格闘からのロッドですが、空中格闘が先っちょでヒットした場合は確定ではないようです。
（今日陸ジムにステップでよけられました。）

594　 アンシンマル　 2001/10/07(Sun) 01:47

>>593 フグさん
最近、私もCPUタンクに使う頻度が高くなってきました。格闘だと、サーチ
が黄色くなってから1回下がる必要があるで、ロッドの方がタイミングよく効率
よくダメージを稼げますね。
あと、かなり高度なロッド振りですね。狙って出来ると爽快感がありそう。

ところで、今日また失敗してしまいました。至近距離の陸ジムにロッドを
当てたのですが、陸ジムは膝ガックン状態になり、自分はロッドを(確か左に
)振りました。...そして、こちらがロッドを回収しているのに、もう陸ジムは
起き上がってサーベルで攻撃-->こちらロッドを回収した直後でかわせず、食
らってしまいました。振った方が早く動けるとばかり思っていたのですが、場
合によっては、不利になるんでしょうかね。似たような経験のある人、報告
希望です。

>>592 抜刀派さん
盾スレッドを見たところによると、攻撃が盾に当たった場合の硬直が前作より
短くなっているらしいです。タックル->タックルがつながらないのは、これの
影響もあるんでしょうかね。

595　フグ　 2001/10/07(Sun) 02:03

>アンシンマルさん
右ロッド振りは冷静に対処されると、撃たれます（汗
ただ、接近戦および乱戦時に双方熱くなっているときに有効です。

DXになってからロッド振りより素の方が早く引っ込むような気がします。
あとロッド振りでひざをつかせた場合ですが、距離にっては次の攻撃が確定しない場合があるようです。

596　 だれ子ちゃん？　 2001/10/07(Sun) 23:22

かちage

597　 カミン　 2001/10/07(Sun) 23:37

お久しぶりです。カミンです。グフを研究してきました。
地上：グフ、宇宙：ギャン、砂漠スタートで、６面黒海まで。
ガンタンク恐るべし。キャノン2発で満タングフが『作戦失敗です』

かっこいい連携(場合によって連続)を発見したので報告します。
グフの生命線の『空中ダッシュ格闘』の連携です。
>>空中ダッシュ格闘→降下中に空中ヒートロッド(1HIT)
です。剣の先端でガンダムの頭を斬る感じで出すと、ガンダムが上に
吹っ飛びながらグフを上に押し上げます。その高さから、ブースト押
しながらロッド(要連射!!)を出してバウンド中のガンダムを拾います。

空中ダッシュ格闘の高さは、ジャブロー地下の建物高速道路横にある
建物の屋上にグフのひざが来るぐらいです。とにかくかっこいいです!!

まだガンダムでしか確認してません。ジャブロー地下で2回拾えました。
この連携は、坂(砂漠の丘、ｻｲﾄﾞ7の丘など)で，
空中ﾀﾞｯｼｭ格闘でGMを斬る→方向転換→もう片方を斬る!!
が出来そうです(考えただけ)。(^^;

確認お願いします。安定しないので、ロッドではなく方向転換して
着地ずらした方が戦術的には有効と思われます。
今日の研究コストは…。ほとんどガンタンクに食われてしまいました。
長文すみません。みなさんの戦果を期待します!!

598　 菩提樹　 2001/10/08(Mon) 01:05

＞アンシンマルさん
えっと今　地域スレの大分スレで
私が、へっぽこなグフ講座をやってます（宣伝）
一応、私のグフの立ち回りを全て（できるだけ）書こうと思ってます
第１回第２回とタイマン戦でのあれこれ
第三回でタイマン戦の締めをやる予定
４回で乱戦と、空中戦
５回で各MS対策　
の予定です
完全宣伝ですみません（汗）

599　 アンシンマル　 2001/10/08(Mon) 18:04

>>597 カミンさん
空中ダッシュ格闘からロッドですか。すごい。ぜひぜひ試してみます。
空中ダッシュ格闘からいろいろできると、戦いのバリエーションも増えるなぁ。

>>598 菩提樹さん
大分ですね、見てみます。旧掲示板の時代から、菩提樹さんの報告にはお世話に
なりっぱなしですよ～。

600　 グフレディＧＯ　 2001/10/09(Tue) 02:01

ここでも再三その重要性が挙げられていますが、
「歩き（避け）」は再々確認してもいいくらい重要です。
中距離でガンダム２機に挟まれて撃たれても、結構避けられます。
もちろん、ポジションによりにけりですが・・・。
と、えらそうな事を書いていても、
怖くなってついつい飛んでしまいがちなんですけどね。
歩いている際中はあらゆる攻撃に反応しなくてはならない状態ですから。

それと、結果として「高速斬り」は着地等のモーションキャンセルの
最速ステップ入力格闘なんでしょうか？

>597　カミンさん
早速、空中ダッシュ格闘→空中ロッドを試してきましたが
成功しませんでした。
カミンさんの書き込みを見る限り、比較的低空のダッシュで
打点が高い、ということでしょうか。
あと、追加入力のタイミングが思いのほかシビアなのかも。
（ブーストをふかしながらロッドを連打入力ですよね）
また試してきます。

601　 イナリワン大佐　 2001/10/09(Tue) 03:36

＞カミンさん
私は成功しました。毎回ではなく、成功率は低いですけど。
場所はサイド７の低い体育館みたいな所、丘、砂漠山側、黒海丘です。難しい。
空中Ｄ格闘から着地ロッドは結構繋がるのですが・・・。
打点次第です。グフが宙返りする高さ次第ともいうのかな？
でもカッコイイけど減りませんねぇ（核爆）
おっと決めたのはＧＭ、キャノン、ガンダム（対人、ＣＰＵ）です。
陸系にはなぜか決まらず。。。

気のせいかもしれませんが、空中Ｄ格闘→空中Ｄ格闘も決まりました。
なんでできたのかは、良く分かりません（爆）

ＣＰＵ戦でグフ単体だと砂漠が越えられません。アドバイスお願いします。
対人は剣、ＣＰＵはロッドが安定と思うイナリワンでした。

602　フグ　 2001/10/09(Tue) 10:42

グフ単体でのCPU戦の砂漠と黒海の攻略法をどなたかお願いします。
タンクがツライ。

603　 アンシンマル　 2001/10/09(Tue) 13:21

空中ダッシュ切り～今日試しましたが、うまく行きませんでした。
...というか、そもそも空中ダッシュ切りが当たらないんです。なので、
打点調整どころではなかった。(涙) 職場のちかくの店はCPUレベルが高
すぎて、私の腕では、最初のサイド7ですらGAME OVERになりかねないです。
また別の店で試してみますね。

そうそう、上の事情で、空中ダッシュ切りはあくまで近づくための技になり
下がってしまいました。着地後、CPUは比較的一定のリズムで撃ってくるので、
そこを攻撃してます。しかし、ほとんど同時にもう一機のCPUが攻撃してくる
のがまたツライ。強襲前にある程度は確認しているのに...

>>600 グフレディＧＯさん
それです。歩いているときは、視界が悪いにもかかわらず、あらゆる攻撃に
気を配っていなくてはならないのが、技術的にも精神的にも難しいですよね。

604　 グフレディＧＯ　 2001/10/09(Tue) 14:47

空中ダッシュ斬りからのつなぎ、上手くいきませんねぇ。
そもそもヒット後にブーストがふかせられない反応の遅さが、我ながら・・・。
よくある手段ではありますが近距離超低空ダッシュ斬りよりも
入力がシビアなんでしょうね。

>イナリワン大佐さん
＞ＣＰＵ戦でグフ単体だと砂漠が越えられません。アドバイスお願いします。
本当ですか？　これはかなり意外でした。
基本的に私も単機で対ＣＰＵ戦をやってますので、
（サイド７スタートの）砂漠はなかなかクリアできないです。
タンクの出現で一気に形勢が逆転して、そのまま撃破・・・なんて
こともままあります。
この調子じゃ黒海が思いやられますよ。

フグさんも書かれていますが、とにかくガンタンクが最大の壁ですね。
タンクは発射後の隙に近づいてロッド中心で攻めていくのが
今のところの最善策でしょうが、撃破に時間がかかるのが難点です。

>アンシンマルさん
＞気を配っていなくてはならないのが、技術的にも精神的にも難しいですよね。
よくお分かりでいらっしゃる・・・。
飛んでたりステップばかりしていたら楽なんですよね。
とりあえず当たらないだろう、と見切り発進みたいな感じですから。
レーダーと警報で死角からの攻撃を３回に２回は
回避できるようになりたいものです。

605　 ジオン将校　 2001/10/09(Tue) 19:15

>602
初めて２週間弱のにわかグフなので参考になるかどうか…
・砂漠
まずＣＰＵを「援護」にして、陸ジムに接近。ある程度近距離でＭＧをステップで
かわしながら片方のジムがこける（自機or味方の攻撃で）度にもう一機を
ロックオンして交互に攻撃。そしてほぼ同時に２機を倒します。
次に、タンクが出てくるまで適当にジムに攻撃し、出てきたらすぐタンクをロックオン。
タンクがこちらをロックしている間はある程度距離（中くらい）をとって
ＭＧでチクチク攻撃。よく陸ジムが追いかけてくるので注意。
タンクがＣＰＵをロックしたら一気に接近し攻撃（ロッドで）。
できればまとわりついてロッドで早めに片付ける。（少々のダメージは覚悟）
タンクを片付けたら、３機目のジムを倒す。
そして最初と同様に交互に２機の陸ジムを削る。（できるだけ次のタンクを相手にしたくないので）
更にコツとして、
・自機は１機落ちまで。ヤバイ時はＣＰＵに任せ自分はＭＧで援護。
ＣＰＵがあと１機落ちで終了になったら「回避」敵ジムあと１機で
終了になったら思い切って「援護」もいいかも。（敵は自分に引き付ける）
・近接はロッドで。（剣は切ってる間に敵に攻撃されやすいので）
・陸ジムはロッドで早めに片付ける。
砂漠はこのくらいでしょうか。長レスですんません。

こんな感じで私は８割方砂漠はクリアできるようになりました。
ちょっとうろ覚えなので間違ってたらスマソ。

606　 ちゃくう　 2001/10/10(Wed) 00:19

ジオン将校さんのは僕も参考にさせてもらいます｡

最近はタンクは切るよりもロッド主体です｡
豆鉄砲で空から近づき→攻撃→逃げ→･･･
作業プレーしたくないけど、作業じゃなきゃ勝てない、
自分に嫌悪。

一番最初国会をした時は、タンク一機も倒せず逝きました。
今は､ガンダムが現れてから、数秒で負けます｡
ガンダムとタンクのコンビネーション良すぎ！

しかし､８割･･･。
僕は８割で死ねる自信ならありますが｡

607　 イナリワン大佐　 2001/10/10(Wed) 01:24

＞グフレディＧＯさん
私は偉そうなこと言っていますが、激ウマってわけではないのです(T｡T)
ガンタンクはグフにとっては天敵ですよね。
キャタピラ壊して動けなくしてやりたいですよ。それでも強いが・・・。

＞ジオン将校さん
初めまして。新規参入なんて遠慮しないで、もっとアドバイス下さい。
参考になります。自分は対戦でもＣＰＵでも斬りこむので・・・。
ここは命を大事に行動します。
豆鉄砲撃つと止まるのが恐いですが、グルグル周回しながら歩き撃ちしてみます。
それにしても我が軍のＣＰＵは連邦に比べて仕事していない気が・・・。

＞ちゃくうサン
ＣＰＵ戦に関しては作業で構わないでしょう。
黒海もガンタンクよりガンダム３機の方がまだいいですね。
トリプルは困りますが・・・。

608　 カミン　 2001/10/10(Wed) 01:57

>>603アンシンマルさん
空中ダッシュ格闘は左右のホーミングが少しあるので、旋回しながら
相手に近づいて格闘を仕掛けるといい感じにHITします。でも、CPUレ
ベルが高すぎると当たらないかも。(^^；
もうひとつの手は、自由落下中に射撃をすかせてダッシュ格闘もあります。
でもCPUの動きがいい日は、私もはずすときが多くなります。

>>600 グフレディGOさん
低空だとすぐ着地してしまうのでなるべく打点を高くします。剣先が相手
の頭を切るぐらいです.しかも、切った瞬間(画面がサイドビューの時)に
相手が真下の状態ですと、その後の硬直が長いので失敗する確立が高くな
ります(多分･･･そうだったような気が)。つまり、ダッシュ中の格闘ボタン
を気持ち早めに押して、HIT時に相手が自分より少し前にいる状態にします.
まずは、ブースト押さずにロッド連射してみてください。ダッシュ後にふわ
っと浮くモーションがあったらそれが硬直が切れた瞬間です.タイミングを
つかんでからブーストを付け加えてアレンジしてみてください.

>>601　イナリワン大佐さん
成功ですか。おめでとうございます。
＞でもカッコイイけど減りませんねぇ
グフっ。そうなんです。減らないんです.ダッシュ格闘から移動した方が
もう一方の攻撃を避けられそうなので、利用価値はそちらにあるかと。
陸系には決まらないんですか。私も(暇があり次第)確認します.

今回のCPU戦は、いかにダメージを食らわないようにするか、って、前作と
同じですか。(^^；　ガンタンクさえいなければどうにかなるのに。

609　 だれ子ちゃん？　 2001/10/10(Wed) 18:14

最近グフ使い始めたんだけど、一人でCPU戦やってるとよくステージ国会でガンダムが乱入してくるんだけど俺の腕じゃめちゃくちゃきついよ・・・。誰かいい戦い型あったら教えて～！

610　 アンシンマル　 2001/10/10(Wed) 19:58

私もガンダムにやられる～。(涙涙) グフ1人プレイでガンダム入ってくるとキツ～。まあ
対戦自体は楽しいんですけど、こっちが神経ピリピリ、本気で全力で真剣勝負で戦って
るのに、相手は負けても「運悪ー。偶然かー」くらいの意識だったりするのが悲しいッス。

さて、モミアゲさんのホームページに、グフジャンプ格闘->一歩歩いてロッド(振らない)
->根元ヒット(相手よろけ)->ロッド(振る)フルヒットというのが紹介されてたんですが、これ
ってどうでしょうか? 私も試してみますが、一応、書いときます。

空中ダッシュからロッド、その他のバリエーション、私も早く身につけたいです。

611　 だれ子ちゃん？　 2001/10/11(Thu) 01:33

＞砂漠
自分もジオン将校さんと殆ど同じで、タンクは１機だけで、後は陸GMで
いってます。で自機落ち１回まで。
自分はCPUは「射撃重視」にしてます。
コストの関係からこちらを狙ってきやすいので、こちらに注意を向けつつ
射撃。
見方機の斜線上にこないようにし、出来るだけ敵１機をもう１機の斜線上
に持ってこれれば良い。要ポジショニング。
２機がくっついてこちらに向いている間は格闘といった接近戦はしかけない。
相手の片方がダウンしたら、その間に立っている方を引き連れて離すか、
即ダウンさせる。状況による。
タンクが出てきた時、陸GMと離れている時は「援護」に切り替えて一気に
タンクを殺る。
くっいている場合は、そのまま今まで通り敵１機をサンドイッチにして、
片方があぽ～んしたら残りを畳み掛ける。
後は陸GMだけを狙う訳ですが、自軍のゲージや自分のHPや敵味方の位置
等でCPUへの命令を変更。
この段階で自分あぽ～んでOUTなら無理に攻撃せずに位置に気を付けつつ
回避を最優先。
しかし砂漠は大丈夫だが、黒海がいかんな（汗）

>>609
殆どの人は、今までやってきた事の延長だと思うから過去ログ読んで
片っ端から試して行くしかないような。
というか、相手がどういう行動を取るかが書いて無いし武器も書いて無い
からアドバイスのしようが無いと思うが。
でもまあDXガンダムとのタイマンだろ。
書いたとしてもアドバイスは有るのかなぁ（汗）
絶対にこれやっとけば安定ちゅうのは無いような気がするので。

>>610
それ１歩歩く時点で連携と思われ。
相手が機動力ない奴の場合はわからんが。

612　 菩提樹　 2001/10/11(Thu) 01:35

グフが行き詰まりつつあります
ＧＭに浮気したのが原因か？

ふぅ・・・愚痴です　すみません

613　 ジオン将校　 2001/10/11(Thu) 22:41

>611
＞しかし砂漠は大丈夫だが、黒海がいかんな（汗）

この言葉に尽きますね…
この間タンクにあと0.1ミリダメージ与えればクリアってところで作戦失敗。
その時の幻影を追いかけて数回トライするも、、、、瞬殺。
アッガイよりは希望が持てる気はするんですがねぇ・・・・
砂漠スタートでやってくるか…。

614　 アンシンマル　 2001/10/13(Sat) 14:58

　菩提樹さん、グフ講義見ましたよ～。これからちと忙しくなるんで、なかなか
ガンダム出来ませんが、なるべく参考にして私のグフの完成度を上げたいです。
ぜひぜひ続編もお願いしたいです。それと、気になるのはやはり、グフの致命的
欠陥。うーむ、なんだろう？？　強すぎることかな（笑）

　昨日は、いつもと違うゲーセンで協力プレイばかりしてました。ギャンと組んで、
ようやく黒海、ベルファストをクリアしたのですが、ジャブロー地上でアボーン。ガンダム
にあと数発マシンガン撃ちこめば終わりだったのに。。。ちなみに、このゲーセンは
CPU設定がちと低目らしかったです。
　

615　 カミン　 2001/10/13(Sat) 17:33

対戦成績：常連さんVSグフ、３勝(ガンダム(BR)×２、陸ガンMR)１敗(陸ガン180)。
久しぶりにグフらしい戦い方出来ました。でも、180にぼこぼこにされました。
CPUはサイド7スタート→黒海まで。タンク後一機のところで時間切れ。
砂漠スタート→　8面黒海　(T_T)。瞬殺されました。

＞黒海
タンクが凶悪で2セットのキャノンで即死または瀕死。今のところ、CPUを
スタート直後から回避重視にして、キャノンを挟み込むようにすると被弾率
が下がります。しかしここからが問題です。時間内に倒すにはマシンガンで
はなく、格闘3段またはロッドをタンク一体につき3回フルヒットさせなけれ
ばなりません。今のところ、
①　タンクの近く(ロッドの先端が届く距離)まで歩く。
②　空中ダッシュをタンクの周りを回る様に(2体のタンクの間に入らない方向)
　　に旋回。何か行動したら、そのまま格闘ボタンを押してダッシュ格闘。
③　HIT後着地。MG打ちながらバックステップ。タンクがミサイル→ステップ格闘、
　　キャノン→ステップ後格闘3段を入れていく。ロッドはミサイルで攻撃判定を
　　消されるので×。
④　無敵時間中にロッドを重ねる。これが③のあと良く食らってくれます。
⑤　バックステップMGから②、または③にもどる。
の繰り返しで、2体確実に落とせるようになりました。しかし運が悪いと、もう一方
のキャノンの直撃を食らいます。そのときは、空中ダッシュ格闘だけでひたすら削る
ようにしています(時間かかります)。

＞砂漠
私もジオン将校さんと同じです。CPU命令は射撃重視→回避重視にします。
陸GMが2体いっしょの時は、空中ダッシュ格闘でダウンさせ、すぐ逃げます。
2体が離れるまでは地上戦は仕掛けません。GM2体のあと、すぐにタンク出現
場所に移動、格闘3段からロッドを入れます(黒海の③④)。タンクを落とした
あとはGMを落としています。

＞ジオン将校さん
砂漠スタートは、8面に黒海が･･･(^^；。けた違いの強さのタンクに瞬殺され
ます。長くは遊べますが。

616　 カイザーマルチ　 2001/10/13(Sat) 18:08

最近グフ使いになりました。
バッタビームガンダムに勝てないんで、対策求む！

617　 だれ子ちゃん？　 2001/10/13(Sat) 20:37

ガンダムよりあとに飛んで、ガンダムより長く飛びなされ。
着地際までストーキング。自分の方が早く着地しちゃいそうなら障害物のそばで。
避けるときは盾を活かすため右ステップで。
中間間合いなら横向き歩きでビームは当たらない。
イキナリ空中格闘に注意！！空中切りを避けれても斬りにいっては駄目。
俊速振り向き格闘の餌食。
逃げているガンを追いかけているとき振り向いたらビームか空中格闘の合図。
反撃は空中ロッド以外薦められない。ＣＰＵの命令は射撃以外で。斬っている最中も
撃ってくるので。
地上で待たれたり歩き合いになったら不利。いきなりジャンプキャンセルロッド
かましてみるのも一興。当たらんけど。
こんな感じ？＞皇帝

618　 アンシンマル　 2001/10/14(Sun) 02:35

　上級者のシャゲルと組まさせていただきました・・・
すごい、ほとんど何の苦労もなく、クリアしてしまった。CPU設定も
かなり高目の店のはずなんですが。私のグフは、ただ死なないように
逃げ回ったり、ときおり格闘しかけてるだけでした。
　うう、やはりこんなにも違うのかー。

　にしても、タックルの使いどころがなくなったのは淋しいですね。前回
はあれだけお世話になったのに。剣を持っているときに対空に使おうかな、
と思っています。剣からロッドの持ち替えって、かなり遅いような気がする
ので。

619　えぬ　 2001/10/14(Sun) 10:52

逃げ＋CPU狩りガンダムに勝てない…。
グフの機動力では追いつかず、MGではダメージが少なすぎる。
こっちがCPU攻撃するとビームが飛んできて危ないし…。
みなさんはどうしてます？

620　 だれ子ちゃん？　 2001/10/14(Sun) 11:10

猿狩りに注意という事で
陸戦型になっちゃっている人は、空中制御もしっかり身に付けましょうね。

621　フグ　 2001/10/14(Sun) 14:43

＞アンシンマルさん
タックルの有意義な使い道ですが、
今のところ空対空で格闘をあてて落ちてくる相手を拾うのくらいです。

622　 アンシンマル　 2001/10/14(Sun) 14:54

>>619 えぬさん
　それツライですよね～。私も経験ありますよ。でも、頑張ってこちらも
CPU狩りするしかないんじゃないかな。味方はとにかく回避重視。相手が、
ライフル使いまくってくれる人だと(CPU狩りする人には多い)、後半、息切れ
するので、そこを気合で撃破。でもムツカシイ。

>>621 フグさん
　そーですか。それはでも淋しいデスね。グフの攻撃の中では、一撃で相手を
転ばせられるというメリットがあるので、ごくまれに有効利用できるときもある
かもしれませんが...

623　 カミン　 2001/10/14(Sun) 20:17

シャゲルと組んであっさり黒海突破。連携とってシャゲルにグフが有利に
なるようにPLAY。あれだけ強かったガンタンクを瞬殺。でも、グフって
ビック○マンチョコのチョコの役目のような気がしたんですが…。

>>621 アンシンマルさん
タックルは空中格闘HIT後に２体に囲まれそうな時に、片方をダウンさ
せる時に多用します。あと、通常格闘３段の後に浮きが高いときの追い
討ち、着地ずらしなどにも使えます。

>>619 えぬさん
ひたすら追いかけるのが良いと思います。私はとりあえず空中ﾀﾞｯｼｭ格闘
でダウンさせるまでストーキングします。あとは…地上戦に引きずりこめ
るかが勝負の分かれ目です。>>622 のアンシンマルさんの様に息切れを
待っても良いのですが、息切れしたガンダムほどビームを打たずに歩く
ので、格闘が入り辛くなります。やはり気合で撃破!!　ですか。　(^^;

＞Wグフ!!
今日初めてDXでグフ×２をやってきました。サイド７スタート、砂漠で
終わり。めちゃくちゃ緊張します。何でサイド７でこんなにプレッシャ
ーを感じるんだ!?　というぐらい難しいです。空中ﾀﾞｯｼｭ格闘から移動は
結構使えました。斬ってから余裕があるなと思ったら、もう一度方向を
変えられるので、非常に便利です。段差が多いところでは多用できます。

グフが地上で活躍できる＝前半地上面＝サイド７スタート…。黒海が…。

624　 アンシンマル　 2001/10/15(Mon) 15:03

　おお、通常3段の後に追い討ちタックルですか。私は、ステップ格闘でダウン追い
討ちをしてましたが、タックルの方がいいですかね？　いろいろ試してみるのは面白
そうです。

　いかにガンダムとはいえ、ロッドがばっちり決まればメリメリ耐久力を削れるんです
けどねー。大分スレッドの菩提樹さんの講義では、近距離地上戦に持ち込んで、ライフル
対ロッドでの勝負とありました。カミンさんの攻略も、やはり同じコンセプトのようですね。
私も、ロッド、ちょっとずつ実践投入してますが、対人戦では対空、および、相手の格闘を
かわしてからの反撃、マシンガンよろけから、くらいしか、当たるポイントを把握できないん
ですよね。ロッドは外したときのリスクが、他の機体の射撃武器より圧倒的に大きいので、
当たるポイントをいかに確立していくのが、グフ強化の最重要課題でしょう。
　にしても、抜刀、納刀、悩みますなー。
　特に、すばやく納刀状態にする良い方法はないものですかね。

625　 カイザーマルチ　 2001/10/15(Mon) 21:15

俺はロッドあまり使ってません
間合いが微妙なので、ロッド使わずに格闘オンリーでやってます
うまいロッドを使うタイミングを教えてください

626　 fei　 2001/10/16(Tue) 18:06

＞アンシンマルさん
極小ジャンプ→ちょい空中制御→空中ロッドで納刀とかはだめですか？
本当に抜刀、納刀の切り替え難しいですね。

＞空中格闘
対ガンダム戦
空中ダッシュ格闘一辺倒だと打ち落とされる確立が多くなると思うので
空中ダッシュ→ちょいブースト→空中制御→空中ロッド
などを使ってタイミングを狂わせるのも良いかも…
とにかく相方の支援を待って攻撃するのが吉ですね。(^_^;

＞タックル
相方と連携攻撃をするときに斬りやロッドだと被害が
及ぶ恐れがあるのでこの技をこまめに使うようにしています。

＞対空
バックダッシュロッド、その場ロッド、博打横ダッシュ切り
相手の攻撃に対して歩きとステップを使ってかわす(汗)。

自分の場合ロッド７割、切り３割ってところです(地上の場合)。
最近、あまりやる暇がないので研究ができません(泣)。

627　 グフレディＧＯ　 2001/10/18(Thu) 17:42

砂漠がもう少しで越せそうなのに・・・。
それでも、タンクに近づくのに慣れてきましたよ。

空中ダッシュ斬りの打点が高くないと
とてもじゃないですが、追撃ロッドが入りませんね。

余談ですが、久々に前作で対戦しました。
勝てはしなかったものの、空中ロッドを１,２回当てる事が
できました。ＤＸのおかげである程度はタイミングとポイントを
つかめた、ということでしょうか？

628　 抜刀派　 2001/10/19(Fri) 14:37

テレビで懐かしのガンダムがやってました。夜１２時から。
ちょうどランバラルと逃げ出したアムロが出会ったシーンでした。
それにしても、腕を切られるときのグフ、中年太り気味じゃないですか？
って、みてないと判りませんね。
ランバ・ラルはやはり漢でした。これからもグフで精進します。押忍。

629　 ちゃくう　 2001/10/19(Fri) 20:33

あと一発、あと１秒もいらなかったのに････それで国会を初クリアできたのに｡
回避ドム、何でゼロ距離で撃たれているの？

この幻を夢見つつ戦い続けるが、これ以降全くロッドは出せるが
手足も出せない。

抜刀ですがロッドの方が砂漠と国会は、
戦いやすいと改めて知らされる今日この頃です｡

630　 カミン　 2001/10/21(Sun) 03:50

なんとグフより先に旧ザク、バズーカで黒海突破。次やれって言われても
もう2度とできそうも有りません。残り5秒、HP13でした(^^;

>>黒海
無理です（T_T)。何度やってもラストのガンタンクに撃墜されます。渋谷系
の武器威力表を見てみるとキャノン砲180!?　ビームライフルより破壊力が
有って連射してくるし。全然クリアできないので、最近他のMSに浮気してます。
アッガイとか。　←実はもっときつかったりして。

>>グフレディGOさん
私も旧作やるとロッドが良く当たります。恐らくDXのCPUに鍛えられたのかと
思います。旧作のグフなら全面クリアできるのに。

>>ちゃくうさん
たしかに黒海、砂漠ではロッドの方が戦いやすいと思います。しかし、その場
で動かないのがネックで、もう片方のタンクの砲撃を食らってしまいます。し
かも回避重視のドムが作戦エリアを超える→戻る時に撃墜される→エリアを超
える、を延々と繰り返しコストを削って行きます。一人で黒海を超えることは
不可能なのでしょうか。

>>カイザーマルチさん
ロッドはCPUでは超反応で避けられてしまいます。何らかの硬直に当てる練習
をしてみてください。間合いは微妙です(^^;。2～3キャラ、砂漠の陸GMに
近づいてみて、サーベルを抜いて斬りかかってくる間合いぐらいがロッドの
間合いです。この場合、サーベルを抜いたのを見てからロッドが間に合いま
す。ただ、GMのマシンガンにロッドの攻撃判定を消されることがありますが。

ドムの足つけて『ドフ』とか無いですかね。(^^;　

631　 カイザーマルチ　 2001/10/21(Sun) 07:59

>>630ありがとうございます

632　 ちゃくう　 2001/10/22(Mon) 07:14

＞カミンさん
＞一人で黒海を超えることは不可能なのでしょうか。
無理ではないでしょう､ですが僕の場合仲間(CPU)の
動きが大きな鍵となります｡

ドムが瞬殺されれば、勝てません。
ドムが空を飛び始めたら、勝てません｡
ドムが後ろから仲間(自分)を巻き添えにする援護射撃をされると､勝てません｡
タンクに挟まれて撃たれているドムを見ると戦う気が失せます｡

しかし、ドムが一機誘き寄せればかなり希望アップします｡
１VS１ではタンクと言え、みんな勝てますからね。
まあ、初期配置とCPUドムの行動が僕の全てです。
撃墜０で作戦失敗なんて良くありますし(悲

633　 オレハ星　 2001/10/22(Mon) 21:48

どーも。初カキコします。

僕は飛びます。ドムでも飛びます。お星様になるためです。で、戦術紹介。

グフは空中ダッシュ後、サーチ、格闘と素早く押すと、任意の方向に空中ダッシュ格闘をだせますよね？
それが移動の基本だす。高度も下がりにくいので、その後も動けます。
近くでフワフワ浮いて、横ダッシュ移動？するのがかなり使えます。
上手くなると空中格闘連発で、すっごいすっごい動きができたりします。（段差がある所）

着地の隙もないので、とにかくスピーディ。あっ、前ダッシュはだめですよ。
サーチしちゃって高度が下がります。つまり援護にはいきにくいっす。

強くはないのであしからず。以上長々と失礼しやした。

634　 だれ子ちゃん？　 2001/10/22(Mon) 22:29

え？相手をロックオンした状態で空中ダッシュ＞サーチ＞格闘って押すんですか？
最近グフを使い始めたんですが遠距離でも無駄にホーミングする空中ダッシュ格闘
に悩まされているので出したい方向に出せるとかなりの戦力アップになりそう・・

635　 シャゲルとグフ　 2001/10/23(Tue) 13:00

ガン×（陸）ジムで、ジムにグフがうまく足止め（もしくはジリ貧）されると、
かなり困ってしまいます。十字や交互がある分、連邦もジオンも落ちれない状況になると
まず、勝つのは無理っぽい。

陸のマシンガンなら、シャゲルの元へぶっ飛んで行って２対１で、まず高い方を殺る。って選択肢もありますが、
ビームだと良いところで距離を離して、射撃をジャンプキャンセルされると殺れる気がしません。

タイマン×２なら、ガンダムの方で時間稼ぎをするべきなのでしょうか？
ジムとの戦い方が甘いのでしょうか？

636　 アンシンマル　 2001/10/23(Tue) 17:38

>>634　だれ子ちゃん？さん
えっと、>>633 オレハ星さんの説明で正しいです。サーチから格闘はほんとに瞬間的にタタン
と押すようにしましょう。そうしないと、敵をロックしなおして、そちらに攻撃を仕掛けてし
まいます。(いくら高速に押しても、敵２機が接近していると、そちらに攻撃してしまうかも知れま
せん)

>>635　シャゲルとグフさん
私も、ガンジムvsシャゲグフは燃えますよー。むずかしいところだと思いますが、私の場合は、
ジムとタイマン状態になることが多いかな。戦い方のバリエーションも豊富なので、いろいろ
戦略が考えられそうですね。私は、相手がビーム装備だろうでも、シャゲルがガンダムを狙って
いれば、なるべくそれをフォローします。シャゲルがジムを狙っている場合は、ガンダムにちょっかい
出して、シャゲルがジムを料理するまで粘りますが、これはちょっとつらい展開です。

637　 しがないグフ使い　 2001/10/25(Thu) 01:30

最近ダムｘダムよりダムｘタンクのほうがきついです。
でちょっと作戦を。

ダムｘタンクはタンクから遠距離でシャゲルとねらっていくほうがいいと
思うんですがどうでしょうか？ふたりの射線を直角にするかんじで。
で、タンクを落としたらダムを狙って、グフがどっかで転ばしてダムをひきつける
で、粘ってる間に、シャゲルがもう一回タンクを落とす。
　　
ガンダムが救援に向かい後ろをむいたら空Ｄ格で後ろから斬る。
当たらなくてもあいてに意識させればそれなりに効果はあると思います。

このほうがガンダム二機ねらいよりいいと思うんですが、どうでしょう？
もちろん状況によってはガンダムニ回のほうがいいこともあるでしょうが。

638　 だれ子ちゃん？　 2001/10/25(Thu) 18:19

グフ使いの皆様ー
わたくし、これからグフにハマろうとしてる者ですが
今までのグフのまとめ的なのを作ってもらえませんか？
グフ講座でバッチリ知識詰め込んでからやるのじゃ
だいぶ違うと思うので、よろしくおねげーします。

639　 だれ子ちゃん？　 2001/10/25(Thu) 20:12

グフ講座（１）
ステップは右。他ＭＳと同様に盾を活かすため。

続き誰か書いて～。

640　 イナリワン大佐　 2001/10/25(Thu) 23:52

>638サン
宣伝で恐縮ですが、私のヘタレＨＰでグフを少しまとめました。
参考になれば幸いです。間違いが書いてあったらゴメンナサイ。
http://plaza21.mbn.or.jp/~grandbell/index.html

＞皆様へ
念願の砂漠（格闘→援護→回避）、黒海（格闘→回避）クリア。
運です。ドムがドムで居てくれたからです。最初で最後かも・・・。
タンクは剣とＭＧで倒しました。ロッド中に後ろから食らうのを避けました。
タンクが並んでる所を上手く両方斬れたのがデカかったです。
でもベルファで時間切れ・・・。海から上がって来てくれない・・・。

たまに来て宣伝ですいません。

641　 fei　 2001/10/26(Fri) 01:44

ＤＸようやく集中的にやることができました。
自分がグフでへタレプレイしていると援軍がきてくれてかなり助かりました。
援軍にきてくれた方どうもありがとう。
この場を借りて御礼申し上げまする。m(__)m

＞対陸ジム(ＭＧ装備)
なんか結構マシンガンってうざくありませんか？
ロッドをあてるため横ダッシュ硬直キャンセル→ロッドをすると、
終わり際の３発ぐらいもらうことがあります(汗)。
かといってかわしきってからロッドを出すとよけられることがあるし…。
結局、お堅くいくとマシンガンを出しながら近寄って
相手の格闘を出させてからかわしてロッドｏｒ切りって感じが一番いい。
あるいは空中Ｄ格闘一閃→離脱(援護射撃を喰らわないようにするため)。
それから抜刀してからのＤ格闘やタックルがなかなか使えると思いました。

＞対タンク
近距離で歩きマシンガンばらまき(押しっぱなしではなくこまめに離す)、
キャノンを歩き→ステップでかわしたあとロッドを入れる。
なれればＤ格闘もあたるようになる。

＞対陸ガン(180mmキャノン：対人戦)
相手から近寄らせては絶対だめだと思う。
のぼりマシンガン→空中ロッドや歩きマシンガン→ダッシュ切りなどを使う。
基本は逃げで不意打ち的に攻撃するのがポイントです。
起き攻めされたら冷静に対処し、逃げるか相打ち覚悟の迎撃ロッド。
ダッシュ切りも良いと思います。
意外と空中ロッドがあたる相手です(笑)。

ようやくニュータイプレベルがとれるようになりました(泣)。
といってもサイド７とニューヤ－クでしか出せてませんけど…(汗)

へタレ意見で長文、駄文失礼でした。(^_^;

642　 ６３５　 2001/10/26(Fri) 13:04

＞アンシンマルさん
私も序盤はタイマンになりやすいです。でも連邦１機落ちくらいから２対２になりやすくて、
ビームに悩まされる・・・。

結局、どっちかを弾切れにしないとグフはキツい気がします。
空中ダッシュ格闘の着地で相手にムダ弾を撃たせることが出来れば、グフの価値が上がると思うのですが。
上手く背後に着地できれば・・・。

皆さんはジムとタイマンで戦う時どう戦ってますか？
私はグフが攻めても落とされるだけだから、待ちっぽくなってしまいます。

643　 だれ子ちゃん？　 2001/10/26(Fri) 13:09

ＣＰＵの陸ジム（ＭＧ）なら、真っ直ぐ歩ってイイ距離で斬ります。
地形の高低差で盾に当たらなくなっちゃうけど。
知ってたらスマソ

644　 イナリワン大佐　 2001/10/26(Fri) 16:59

>635さん
タイマン時ＧＭ。（サイド７で相方がシャゲの時。）
私は攻めます。あっちも前に出てこられた方が重圧になると思います。
ただステップで近づくとグフがほぼ負けますので、ＭＧで牽制しつつ
ＧＭの相方から引き離します。引き離しつつ、ＧＭがビルを背にするように誘う。
こうなればバックダッシュで避けられることはないので全開で突撃です。

ただし最近はガンＧＭだとＧＭの方が上手い場合があるので注意です。
グフは何気にタイマン向きの機体ではないと思います（爆）
やはりグフが先陣を切って突撃し、その間シャゲにキチント削ってもらうのが
有効だと思います。シャゲが突撃するのは終盤だけでいいと思います。
・・・訳分からんこと書いてスイマセン。答えになってませんよね。

645　 キリト　 2001/10/26(Fri) 23:58

グフ使いの皆様はじめまして。最近、シャゲも使い飽きてきたのでグフに
乗り換え中（どうしてもシャゲ使い多いしね）
前作でもたまにグフってたんだけど、面白い機体になってる（カプコン感謝！）
グフシャゲでの感想（自分がグフ）
　ホント、シャゲ頑張ってもらわないとキツイわ...以上。
　でもシャゲとのレンケイプレーした時は仕事したなーって感じ。マンセー
それと誰かグフシャゲでダブガンの狩り方、追いこみ方、参考にさせてくだされ！
あとグフでこれはやっちゃいけないだろう、みたいな事があったらアドバイスお願いします。

646　 イナリワン大佐　 2001/10/27(Sat) 13:33

＞キリトさん
初めまして。
Ｗガン（ＢＲ）が相当高いレベルだとシャゲグフは勝てないと思います。
なので勝てるレベルで考えたいと思います。
あと狩り方も様々な状況があるので纏められないので（爆）基本編ということで。
（やってはいけない編）
１．シャゲ１機落ち前のグフ２度落ち。これだけは避けましょう。
２．グフが孤立しないのは絶対条件。（タイマンは別）
３．攻め込まない。落ちるのが恐くてＭＧばかりだとシャゲ２機落ちもあります。
　　時には攻め込む勇気も必要です。
（追い込み方）
ＭＧのばら撒きと空中ダッシュ格闘の連発。これを意識させ、とどめはシャゲＢＲ。
結局は追いつけない。逆に追いかけ過ぎもよくないです。（反撃を食らう）
相手の注意をグフに向けさせ、そこをシャゲが突くというスタイルがベスト。
シャゲ乗りの方曰く、前に出てくれるグフは戦いやすい、だそうです。

このコンビがジオン最強コンビだと思いたい。自分はギャングフも楽しいです。

647　 キリト　 2001/10/28(Sun) 01:27

＞イナリワン大佐殿
こちらこそ初めまして！参考になる意見ありがとうございます。
やってはいけない編「シャゲ１機落ち前のグフ２度落ち」何度も経験あります（涙）
シャゲを瀕死状態、放置プレー（結果BR弾切れ）グフ２回狙われ作戦失敗。
あと一人で攻め込むシャゲ使いも参りますね。その結果、１対１が成立してしまいシャゲグフが機能しないまま、おしまい。
ギャングフですか？あまり経験ないですね。ギャン使ってる方を見ても援軍する勇気なく見ているだけ。今度、組んでみます。
P.S グフグフも熱いですよ！

648　 カミン　 2001/10/28(Sun) 06:09

今日はガンダムゆっくりやれました。しかも全部グフ!!
シャゲルと組んで8連勝!!　ガンダムBRとの２ON2でした。

＞キリトさん
初めまして。グフ、シャゲコンビはグフが先頭に立たないとシャゲが落ち
やすくなります。私は、抜刀し建物から建物へ隠れながらシャゲを助けら
れる場所に移動し、常にガンダム2体を画面に捕らえるようにしています。
BRの打ち合いになったら建物の影でホバリングして、ガンダムが近づいたら
ﾀﾞｯｼｭ格闘。外れたらすぐ方向転換(もう1体を斬ってもOK)。乱戦になった
らメインはステップ格闘(一発が大きい)。BR食らっても良いのでシャゲの
援護を期待しながら格闘3段も狙いましょう。
　グフは静と動の使い分けが重要です。いかにして乱戦にするかが勝負の分
かれ目です。ロックの使い方で相手のBRを誘えるようになると切り刻めるよ
うになるはずです。　多分。

＞イナリワン大佐さん
たしかにレベルの高いガンガンBRはつらいですが、空中ﾀﾞｯｼｭ、罠ロックなど
を使うと斬るチャンスがあると思います。常連さんのガンをだいぶ落とせるよ
うになったし。あと、シャゲルとのコンビは最強コンビかもしれない、と私も
思います(たい？)。ギャンも良いですがグフの魅力には勝てません。(^^;

＞ガンダム戦ダメージ源　(対処方法知らないとかなり引っかかるようです)
小ジャンプカウンターを使ってくるガンダムはかなりつらいですが、一度ダウ
ンさせるとかなりの確率で空中ﾀﾞｯｼｭ格闘を当てられる方法を発見。ダウンさ
せたら、ガン頭上をﾀﾞｯｼｭ旋回します。高さは頭のすぐ上あたりです。サイト
が赤くなった瞬間に格闘ボタンをおして再度ダウン。後は繰り返し。失敗すると
逃げられますが、貴重なダメージ源のひとつなのでバリエーションのひとつにど
うぞ♪　(対処法：BRを撃たずに歩く→グフは着地しないといけなかったり･･･)

今日は勝率がめちゃくちゃ良かったです。黒海も後タンクにロッド一発で…。

649　 イナリワン大佐　 2001/10/28(Sun) 09:04

＞キリトさん
実はグフグフはマイブームであります。
この前グフグフでＷＢＲガンにもう一歩という所まで行けました。
片方が空中ダッシュ格闘を決めた瞬間に相方がロッドを決めると最高です。
作戦成功時にグフが２機立っている姿は痺れます。
対ＣＰＵ戦は砂漠が越えられません。コストが199ならば、相当オイシイのですが。
＞カミンさん
＜グフは静と動の使い分けが重要です。
全く同感です。突撃型から少し我慢できるようになったら勝率が上がりました。
ガンダム戦ダメージ源も実践してみます。これはカナリ使えそうですね。

魅惑のギャングフ。
グフはあくまでも囮。ギャンの空中特殊格闘→鬼突きへの布石を作ってあげます。
ギャンの鬼突きが入ると敵相方も援護射撃か格闘でカットしてきます。
今度はグフが敵相方を攻撃。これの繰り返し多くても３回で作戦終了します。
何連勝もできませんが、インパクトはバッチリです。
でもギャンもいいけど、やっぱりグフが最高。

650　 fei　 2001/10/28(Sun) 16:22

＞砂漠ステージ
基本はイナリワンさんのＨＰに書いてあったものでよいと思います。
始まったらすぐにＣＰＵ指示を"回避"、自機は左側１番端の岩場を
回るように動き、敵を誘導します。そして岩場に２体のジムがやってきたら
ＣＰＵ指示を"射撃"にする。そして自機はマシンガンを撃ちつつ岩場で回避し、
味方ＣＰＵの援護が来るのを待ちます。味方の援護が始まったら反撃開始。
狭い岩場を利用して一気に２体のジムをほふりましょう。
その後、ＣＰＵ指示を"援護"にしてもう一方のジムの方に行きます。
ジムのところに着いたらＣＰＵ指示を"射撃"or"格闘"に切り替えます。
この作業が終わったらジムをＣＰＵに任せてすぐにタンクを狩りにいきます。
ＣＰＵがジムを引き付けている間にタンクを狩ります。
そして、まだジムが残ってたらこれを倒し、出現したジムを撃破。
この時、ゲージと相談しながら臨機応変にＣＰＵの指示を"格闘"か
"回避"にしておけばよいと思います。
＞黒海ステージ
何か自分もよくわかりません(泣)。基本的にＣＰＵ指示を"回避"
一人で全機倒すつもりで行動する。ヒット＆アウェイの要領で動き
タンクとガンダムと自機の軸が一致するように動きタンクの弾がガンダムに
当たるようにする(セコイなぁｗ)。タンクの弾が当たったらロッドで
追い討ち、逆にタンクが前でガンダムが後ろの場合も同様にする。
形勢が不利と見たらＣＰＵ指示を"援護"に変える。
味方ＣＰＵは死にやすいのでこれが狙われるようだったらまた"回避"とする。
このようにつかず離れず攻撃し、敵があと１体で作戦が終了の状況になったら
ＣＰＵ指示を"援護"か"格闘"としていっしょに突撃する。
あとは天に祈ってがんばれば(？)クリアできます(笑)。

ああ、あまり参考にならなくてすみません。(^_^;

651　 キリト　 2001/10/28(Sun) 21:53

＞カミン殿
シャゲグフ8連勝、やりますね。補正が怖くて俺なら逃げ出したくなるかも...
いいアドバイスを胸に出撃してきます。戦果を報告しますのでよろしくお願いします
＞イナリワン大佐殿
グフグフはマジ熱い！連邦のヤツ等との低コスト勝負なんてたまりません。W陸ガンにも勝率もいい方ですよ。
ギャングフためしましたよ！ハンマーガンダム撃破！！（自慢になんねー）作戦２ギャン２回で終了(涙)でもおもしろかったです。

＞皆様に
2対1で一人でグフ使ってますか？居るならステージは何にしてます？どうゆう戦い方でやってるかおしえてください。
ちなみに私は一人でやる勇気がなくシャゲに逃げてしまう。最近、一人で高コスト使って勝ってもうれしくないし一人でもグフ！！絶対にグフ！！

652　 イナリワン大佐　 2001/10/29(Mon) 00:18

＞カミンさん
ガンダム戦ダメージ源を試しました。使えますよコレは！ありがとうございます。

＞feiさん
詳細な書きこみありがとうございました。でも確定ではないのが非常に辛い（泣）
自分はSTARTボタンを押して指示変更の際、よく回避失敗します。
敵に回すと黒海ドムは強いのに・・・。その後のベルファも厳しいです。

＞キリトさん
ギャングフは陸ガン１８０＆タンク（キャノン）以外は結構戦えます。
１対２は辛いですねぇ。ＤＸは特に・・・。
まずガンダムが居る時は入りませんね（爆）入るときはジャブロー地下ですね。
援護重視でシャアズゴ、アガーイが頑張ってくれます。
地下は段差を有効活用すれば、低空前ダッシュ斬りが決まりやすいので好きです。
哀戦士の音楽も高揚するじゃないですか（笑）
ジャブ地上、砂漠もいいです（格闘重視）擬似グフグフですから。
悪いけどザクしか出ないステージは選びません。
次回作はステージだけでなく、援軍のＭＳも選べるようにしてもらいたいデス。
ギャンに援軍来てもらいたいナァ。

653　 グフレディＧＯ　 2001/10/29(Mon) 02:39

昨日、大阪でも屈指のレベルのゲーセンに行ってきました。
（当然、私はグフです）
で、納得のいく敗北というものを味わってきました。
敵方はＧＭとバズガン。
（こちらは相方がゾックだったりシャゲルだったり）
ＧＭは空中を（まさに）スイスイと舞ってるし、バズガンは絶妙のタイミングで
撃ちこんでくる。すれ違いざまにもよくやられました。
1人プレイではなかったので集中攻撃はされませんでしたが、
１vs２じゃ絶対に勝てないと思いました。
待ちもハメもなく、圧倒的技量の差を見せつけられましたねぇ・・・・。

特に意味がないのでsage

654　 キリト　 2001/10/30(Tue) 00:48

＞イナリワン大佐殿
2対1でグフやってみました。（ジャブロー地下）なんとCPUアッガイがでてしまい放置プレー（笑）もちろん負けました。でも２回目はシャズゴが出ていい感じでした。でも負けました。
1対1でジムともやりましたが勝てない...ジムとのタイマンどう戦ってます？ちなみにジム使ってる方はスッテプ小僧andあと出し野郎でした。
＞カミンさん
ガンダム戦ダメージ源、かなり使えます！シャゲグフでやってたらなお使えます。失敗してもシャゲが助けてくれるし。いい対策ありがとうございます。

655　臥逝　 2001/10/30(Tue) 02:34

グフスレのみなさん、初めまして。臥逝といいます。

みなさんはGMとのタイマンをどうしていますか？
1on1の状況になったとき、どうも勝てません。
ガンダムなら性
能に頼ってゴリ押ししてくる場合が多く、その分スキも見せてくれるのですが、
GMは無駄射ちしても当たらないことを知ってるプレイヤーが多く、
歩きながらバルカンをばらまいて待ち、空からの攻撃を冷静にその場BRで落とされると、手づまりになってしまいます。

無印ではGMメイン、DXでも連邦ではGMなのですが、どちらもグフに困らされた記憶がありません。
向こうはコスト195なのに、こちらは200。たった5が恨めしい……

656　 アンシンマル　 2001/10/30(Tue) 12:58

はじめましてキリトさん、臥逝さん(読み方教えてください）

私は一人で入るときは、主に砂漠ですね。味方は最初回避、で、途中から
格闘です。味方グフと波状攻撃面白いですよ。よくロッドを食らっちゃうけど。

GM戦では、空からホーミングダッシュ格闘は、よく落とされますね。やはり、
サーチ外し空中ダッシュ格闘で撹乱して、ねばりつよくチャンスを待たないと。
でも、バルカンよりマシンガンのが性能はずっといいので、私は空中からホバ
リングマシンガン不規則撃ちでじらすというのをやります。これに歩きマシン
ガンを加えればかなりプレッシャーかかると思いますよ。
（でも最近対人戦やってないな）

657　 ６３５　 2001/10/30(Tue) 13:08

＞イナリワン大佐さん（６４４）
ジムをバックステップできないようにさせる。考えてもみませんでした。
ヘタレな私にできるかどうか。でも戦法の１つとしてありがたく頂きます。

＞feiさん（６５０）
敵の援護射撃を敵ＣＰＵに当てるのはかなり大事だと思います。セコくないですよ。（笑
それを心がけて、私も危なく森を抜けそうでしたから。
グフの格闘を止めるように撃ってくる分、位置によっては格闘中の身の安全が保障されているようなものですから。

久しぶりに来て見たら、シャゲル×グフの書き込みが多くて勉強になります。

658　 fei　 2001/10/31(Wed) 00:55

＞６５７さん、イナリワンさん
砂漠はクリアできるようになってきたのですが黒海がほんとツライです。
タンクに並ばれるともう手出しが出来ません。(T_T)
取り合えず逃げてから片方をおびき寄せるようにしているのですが…

＞６５０で書いたのより簡単な方法？
始まったらCPUより速くジムいる地点に着くようにして指令を"射撃"。
マシンガンを撃ちつつジム２体の注意を自分に向けるようにする。
ちょうど味方CPUにジム２体が背を向けるようになれば成功。
CPUにバズーカを撃ってもらい敵を転ばす。この作業を２回繰り返したら"援護"。
そして１体づつ各個撃破を行い２体を撃破する。
その後、"ノーマル"か"格闘"にしてジムを引き付けてもらい
タンクをロッドで狩る。あとは残りを倒しておしまい。(^^ゞ

＞対ジム戦
上手い人と当たるとグフの場合きつい戦いを強いられます。
そのためいかに相手に無駄弾を使わせるかがポイントだと思います。
極論からいうとつねに相手の残弾数を頭に入れて行動する(難しい…)。
１ｏｎ１の場合、敵一人vs(ＣＰＵ＋自分)の形に持っていけるようにすれば
比較的有利に試合が運べます。あとは攻撃のバリエーションを
いくつも用意することだと思います。例えば空中ダッシュ格闘に行くと見せかけて
空中ダッシュ→相手近くで横方向に急旋回などとやり相手のミスを誘うことなど。
あるいは敵CPUに切りに行くと見せかけ、ロックオンを急にかえて攻めたりする。
(ステルス切りみたいな感じですね)
そして相手が地上メインのときは"歩き"で対処する。
あとは転ばされてもムキにならずにじっくりと構えて攻めればよいと思います。
でも実践するなると難しいんですよね、これが…(泣)。

659　 だれ子ちゃん？　 2001/10/31(Wed) 02:58

グフに未来を、栄光を！

660　 バーニィ　 2001/10/31(Wed) 03:12

655//自分は基本的にどんな機体とやる時も相手がコチラを意識している時やる事は相手にマシンガンを打ちながら、一緒に斜めに歩かせる事がベストだと思います。これをやれば1相手も迂闊に動けない2ギリギリまで盾を生かしながら近づける3相手がイチステップしないで斬れる距離まで何もしなかったら三枚におろして下さい4大抵この間合いになる事を嫌がるためジムがわはジャンプするようなら仕切り直ししますがもしマシンガンに釣られて一発でも打ったなら大抵切れます。ココで大事なのは相手に対してプレッシャーを与える事が重要なのでつづく

661　 つづき　 2001/10/31(Wed) 03:26

盾を失う事を恐れてはいけません。プレッシャーを与え続ければ大抵ボロがでます。そこをロッドもしくは斬るといいです。あ、あとジャンプでフラフラ浮いてくるようなのは大抵一秒位待ってから自分も飛びましょう。空中では間合いは詰めない方が無難だと思います。相手に併せて飛び当たりそうだったらダッシュ切りでのみ切りにいきます。一応これでヘタレなガンダム位には勝つ事ができると思います。長文失礼しました。最後にグフ使いに栄光あれ！

662　 やっと一人クリアできたよ。　 2001/10/31(Wed) 05:51

ジムと１ＶＳ１で手詰まりになる場合

マシンガンばら撒く、ひたすら待って相手がじれるのを待つ。自分から行ったら
その場うちＢＲで撃ち落とされる可能性が高い
相手がじれてＣＰＵ狙い出したらチャンスだと思ってデカイノ一発食らわしてやりましょう。
その時はダッシュ空中特殊格闘からヒートロッドのコンボ入れましょう。
もしくは空中ダッシュ格闘で距離を詰めて格闘３段。臨機応変にいきましょう。
確かに冷静に対応されると手詰まりになると思う組み合わせの一つですね。

663　 イナリワン大佐　 2001/10/31(Wed) 15:29

自分の中では対ＧＭは五分だと思っていましたが、
最近ややＧＭが有利なのかと思うようになりました。コスト５の差が・・・。
でも斬れればこちらの勝ちなのでやっぱり五分かな？
読み合い重視なので、楽しいですけど。

＞feiさん
私は砂漠も安定はしていません。
初黒海で突破できたのはCPUドム君が働いてくれたおかげです。
ここのドムは前作の時も仕事しないよなぁ（アッガイで何回泣かされたか・・・）
砂漠戦はタンク倒したあとの陸ＧＭ２機が厳しいです。
格闘重視がどのステージでも有効な予感。（旧ザク除く）
回避より避けている＆役に立つ気が・・・。

664　 キリト　 2001/10/31(Wed) 16:23

>アンシンマルさん
初めまして！
グフの故郷、砂漠も熱いですね。もちろん格闘重視。時々、味方のグフに殺されます（笑）
でも連邦にﾔﾗﾚﾙより本能です。
＞イナリワン大佐殿
その読み合いがこのゲームの楽しい所ですね。でも低・中コストの読み合いは相手が同じ腕ぐらいの人だったら、かなりの長期戦とかなりの神経使います（僕の場合）僕は長期戦に苛立ち、自滅するほうです。時間がなくなればなくなるほどあせります（涙）
＞臥逝さん
落ちつたGM、強いですね～。僕もGM使ってグフとの1on1、負けた憶えがないです。
でも皆さんのアドバイスで変化があるかも？そう信じたいです。グフのほうが5勝ってると

665　 キリト＠間違えた　 2001/10/31(Wed) 16:27

＞臥逝さん
落ちついたGM、強いですね～。僕もGM使ってグフとの1on1、負けた憶えがないです。
でも皆さんのアドバイスで変化があるかも？そう信じたいです。グフのほうが5勝ってると！

「落ちついた」が「落ちつた」に何語だ？俺、逝ッテヨシ

666　 抜刀派　 2001/10/31(Wed) 17:11

グフを見捨てて、Ｎゲルに走ることをお許しください（笑

みなさんが仰るとおり冷静なＧＭには勝てる氣しません。
ＣＰＵ戦専用ＭＳと化しておりまふ。

667　臥逝　 2001/10/31(Wed) 18:58

おお、みなさんレスありがとうございます。
おかげでGM戦に光が見えそうです。
僕の行くゲーセンでは2on2がメインなのですが、組むのはシャゲルかシャザクが
多いようですね。
シャゲルと組む場合、グフの仕事はGMを足止めすることでガンダムとの
タイマンに専念させる+やられている場合の攻撃カットだと思うのですが、
GMにやられてガンダムに狙われての2度落ちをすると、シャゲルに会わせる顔が
無いです。

>>アンシンマルさん
臥逝は「がぜ」とお読みください。

668　 イナリワン大佐　 2001/10/31(Wed) 22:26

抜刀派さん、帰ってきてぇー！（待ってますよ）

＞キリトさん
私もなんだかんだで突っ込んでアボーンしています。ＧＭ侮れません。

＞タイマンＧＭ
２ＶＳ２の時（シャゲグフＶＳガンＧＭ）は
ＧＭグフになる事が多いですが、勝たなくてもいいと思います。
何とかダウンさせるのを目標にお見合い（時間稼ぎ）でＯＫＯＫ。
やはり速攻倒してシャゲルの元へと考えると返り討ちになるので・・・。
タイマンというか１対１になったら即、シャゲダムの方に近づいて
追って来たＧＭも巻きこんで乱戦にしてしまうのはどうでしょう？ダメか・・・。

669　 ムシャ　 2001/10/31(Wed) 22:46

敵の射線を合わせ誤射させるテクニックは、１０面以降の後半面をクリアするためには
必要不可欠だと友人が言っておりました。
俺はそこまでいけないので分かりませんが（笑

国会ではドムは回避重視でタンク×２に狙われてるときのみ格闘重視で、ドムに気をとられたら
再び格闘重視にしています。
安全に安全にとプレイしているとどうしても時間切れになるなぁ・・・
かといって多少強引に行くと瞬殺されるし。

670　　　 2001/11/01(Thu) 14:48

グフの空中D格闘、着地ヒートロッドorタックルの連携はどういった時に確定なんでしょうか？

671　 fei　 2001/11/02(Fri) 01:22

＞670さん
空中の相手に空中Ｄ格闘を当てたときが確定だと思いますが、
地上の相手には要低空で当てた場合で多少高低差も必要だと思われます。

＞蛇足…
空中ロッドを地上の相手に当てた場合でもよろめく場合があるので
その後は着地キャン・(ロッドｏｒＤ格闘)が決まります。
知ってたらすみません。(>_<)

連携技：のぼりマシンガン→空中ロッド→相手よろけ→着キャンＤ格闘ｏｒロッド

672　 TEA TIME　 2001/11/02(Fri) 04:35

最近グフに目覚めました！！グフ・・・・・強いと思うんですが。俺の中では安定キャラです。タイマンはジムよりガンダムの方がやりやすいですな。陸ガン＆陸ジムマシンガンが辛いんですが・・・誰か対策ありませんか？あとガンキャノンも辛い。

673　 アンシンマル　 2001/11/02(Fri) 12:30

>>669 ムシャさん
　そうなんですよ。安定に安定にってやってると、どんどん時間が過ぎて
行く、、、。

　昨日は陸ガン180キャノンにしてやられました。やはり、キャノン系は
辛いですね。前作ほどではありませんが。完全に1:1の状態なら、準ハメ
されてもなんとか頑張れますが、もう一機の敵が近くにいると、かなり
厳しいですね。私も、もっとレーダーを見て、うまく立ち回らなくては。

674　 キリト　　 2001/11/02(Fri) 15:11

＞TEA TIMEさん
はじめまして。タイマンGM、今みんなで話し合ってる所です。
陸ガン＆陸ジムマシンガン、これは歩きグフで充分対処できると思います。相手が急激に
近づいてきたら相手マシンガンでよろけないていどの相打ちでOKでしょう。
あとダウンさせたら648のカミンさんのレスを見るのが効果的。（あまり参考にならないならすいません）
＞アンシンマルさん
個人的にメールしたいのですがメアドあります？
あるなら教えてくだされ！

最近グフで勝てないのでsage　

675　 アンシンマル　 2001/11/02(Fri) 17:27

　とりあえず、私の中での単純な公式。
１　歩きorホバリング　マシンガンで丁寧に削る
２　相手の攻撃は、ロッドで返す
３　逃げる敵は、空中ダッシュ格闘で斬る
シャゲもいいですけど、赤ザクやアッガイあたりと組むと楽しいです
よね。最近は、なかなか組めないです。(涙)

>>674 キリトさん
　一応、このカキコにメール欄書いておいたので、良かったらここに
送ってください。

676　 キリト　　 2001/11/03(Sat) 00:54

＞アンシンマルさん
ありがとうございます。月曜ぐらいまでメール入れるのヨロシク！

677　 TEA TIME　 2001/11/03(Sat) 02:29

＞＞キリトさん
レスありがとうございます。マシンガンの相打ちだとダメージの割合が合わなくありません？同じだけ当ててもこっちの方がはるかにダメージを受けてる。マシンガン２機が相手だとゲルに頼りっぱです。
＞＞ジム対策
俺の場合ジムは無視してます。相手にしません。グフってガンダムとタイマン張れちゃう機体だから、わざわざジムの相手をする気にはなれないんですよ。

あと質問なんですが、空中Ｄ格闘（盾）＞着地タックル（盾）＞格闘３段は確定なんですか？大抵盾を壊したあたりで後ろから撃たれるので解らないんですよ。

678　 カミン　 2001/11/03(Sat) 05:47

久しぶりにグフってきました。しかし後半はシャゲル使ってました。(^^;　

■＞VS　GM戦
3回しか戦ったこと無いですが、基本的にガンダム戦と同じです。空中戦主体
で攻めてくるので、地面すれすれの低空ﾀﾞｯｼｭでBRを避けてます。その時、GM
と交差しない場合(同じ方向に低空ﾀﾞｯｼｭで避けた場合)、そのまま格闘ボタンを
押してﾀﾞｯｼｭ格闘を当てます。飛べない場合は、ひたすらバックﾀﾞｯｼｭで間合いを
広げましょう(MG撃ちながらです)。地上戦で切り負けるので、なるべく空中から
攻めるのが良いと思います。

■＞キリトさん
対ガンダム戦ダメージ源はかなり使えます。あと、2ON2の時用の高速移動があり
まして、ビルより少し高い所まで上がって空中ﾀﾞｯｼｭ格闘×２、そのままレバー前
入れ空中格闘→HIT時ロッドがあります。なんと、マップの半分を数秒で移動でき
ます(^^;。タイマンになって打つ手が無い時、ロックを離れた相手に変えてその
ままﾀﾞｯｼｭ格闘→空中格闘→ロッドがお勧めです。この動きをマスターすれば戦場
を縦横無尽に動き回りかなりの脅威になります。この前のダメージ源とセットで
使ってみてください。

■＞TEA　TIMEさん
はじめまして。着地タックルを出した間合いによります。タックルの先端がHIT
した場合は連続(または逃げられない連携)、タックル前半でしたら逃げた方が
良いと思います。

黒海どころかニューヤークで…。あしーた―が有る―さ明日が有る♪（T_T)

679　 アンシンマル　 2001/11/03(Sat) 09:24

>>678 カミンさん
　おお、ちょうどその空中ダッシュ格闘×２の高速移動を練習調整中で
した。この場合の空中ダッシュ格闘は、相手をホーミングした状態でまっす
ぐ向かっていく感じですか？　私はサーチ外していたので、高速移動して
いるのですが、方向が分からない状態でした。（笑）

　タックル後半（盾）からの格闘三段、かっこよさそうですね。どんどん
試したい技が増えて、うれしい悲鳴です。覚えきれないケド、、、。

680　 TEA TIME　 2001/11/03(Sat) 10:26

＞＞カミンさん
先端ですか・・・・・ちなみにステップ格闘だとどうなんですか？ホーミングはそっちの方がすごいと思うんですが？
あと空中ダッシュ格闘は３回移動に使えますよ。ブーストを半分ぐらい使ったあたりから始めると３回できます。あと最近発見したんですが・・・空中ダッシュ格闘したあと着地後の通常格闘・・異常に早くないですか？俺的には・・・空中ダッシュ格闘で近ずく＞ガンダムの真後ろに着地＞格闘３段＞ステップ格闘１段止め。サーチされてない相手にしか出来ませんがかなり熱いと思うんですが・・・・。
あーあグフでもっと連勝したいですな。なにせ柔らかいから連勝できない・・・・しくしく

681　 カミン　 2001/11/03(Sat) 23:53

■＞アンシンマルさん
そうです。相手をサーチしてホーミングして行きます。この方法を使うと相手の
画面の左右の警告が赤く光ってかなりのプレッシャーになります。そして相手は
レーダーで確認したりするので、相方にもチャンスが回ってきます。サーチをは
ずす移動は障害物の陰にピンポイントで移動する時が良いと思います。
格闘3段は、隙があればたたきこむつもりでいると、意外とチャンスが多くあり
ます。あとは発生がランダムな高速切りを制御できればもっと強くなれます。
あれの制御方法、誰か知りませんかねぇ。

■＞TEA　TIMEさん
ステップ格闘も良いのですが、3段とステップ格闘の切っている時間がほぼ同
じなので破壊力で勝っている3段が良いと思います。着地の軸がずれていて格
闘攻撃が外れそうな場合に前ステップ格闘が良いと思います。
　HITストップの無い高速切りは、発生がランダムのようです。多子化にﾀﾞｯｼｭ
格闘の後に出やすい様ですが、出たらラッキー♪程度にしか考えていません。(^^;
がんばって(誰かが)法則を見つけてください。　　←他力本願ですみません…。

■＞ムシャさん
黒海でタンク2台がくっついていて離す事が出来ない時どうしてますか。わたしは
強引に突っ込んでロッド振りまわしています。安定しません。方法があればなに
か教えてください。あと、ニューヤークのMG陸ジムとか。

■＞陸ガン180ｍｍ戦
誰か対策教えてください。最近全然勝てません。空中タックルと180の2択にボコ
ボコです。今のところ2機目がやっとです。

682　 カミン　 2001/11/03(Sat) 23:56

ぎゃー。「多子化に」　→　「たしかに」です。すみません。あはは…。

683　 TEA TIME　 2001/11/04(Sun) 02:25

＞＞カミンさん
＞＞HITストップの無い高速切りは、発生がランダムのようです。多子化にﾀﾞｯｼｭ
格闘の後に出やすい様ですが、出たらラッキー♪程度にしか考えていません。(^^;
？？これ＞（空中ダッシュ格闘したあと着地後の通常格闘・・異常に早くないですか？俺的には・・・空中ダッシュ格闘で近ずく＞ガンダムの真後ろに着地＞格闘３段＞ステップ格闘１段止め）のことですか？？空中ダッシュ格闘を自由落下になるまえに着地すれば出来ますよ。
＞＞ＡＬＬ
みなさんはどこのプレイヤーですか？俺は東京都の西荻窪です。

684　 アンシンマル　 2001/11/04(Sun) 14:11

>>681　カミンさん
　私などが言うのもなんですけど、正直言って、ある一定以上のレベルの
180キャノンやガンキャノン相手をする場合、グフ側はマシンガン主体で戦う
ことになり、タイムオーバーが濃厚という気がします。(前作よりはマシですが）
　けれど、空中タックルとの２択であれば、タックルにかけてロッド迎撃ですか
ね、、、。剣持ってると間に合わないですし、向こうも角度を合わせてくるから
ツライかな。すみません。役に立たないカキコで。(私はキャノン攻めだけでやや
ニガテ。待ちキャノンは手詰まり状態なんですよ～）
　２択の状況をもうちょっと教えて欲しいデス。

685　 だれ子ちゃん？　 2001/11/04(Sun) 19:45

今回のグフってショートステップ出来ないんですねよ？今日初めて知りました。

686　 キリト　　 2001/11/05(Mon) 01:56

参考になる事ばっか書いてる。ありがたい

＞TEA　TIMEさん
いい加減なアドバイス、スマソ。今マシンガン対策してますのでお互い何かいい攻略
出来たらレスしあいましょう。
＞カミンさん
シャゲ使ったたんですね？（謎）グフに乗りましょう！！！
って俺も人の事言えないって！

687　 TEA TIME　 2001/11/05(Mon) 02:27

えっと。報告です。本日夢の「グフに乗って１０連勝」を達成することができました！！記録は１３連勝！！やった～！！！！次の目標は２０連勝だ～
＞＞対マシンガン
タイマンなら結構勝てるようになってきました。ジャンプ際が狙い目（空中Ｄ格闘）です。マシンガンはタイマンより無視してる時に後ろからうたれるのがいやです。
＞＞対ガンキャノン
勝てません・・・・・・。１８０ミリは勝てます。ガンキャのキャノン砲・・・・硬直短すぎ。

688　 やっと一人クリアできたよ。　 2001/11/05(Mon) 14:26

ガンキャノンはマシンガンでちくちくやるべし
さすればおのずと道は開けるであろう。
焦って格闘に持ちこもうとするグフに勝機はなし

689　 fei　 2001/11/06(Tue) 02:56

＞TEA TIMEさん
グフで13連勝とは凄いですねｗ。ＤＸ自分は最高が５連勝だし…(泣)
ところで突然の質問ですみませんが
空中Ｄ格闘の３回移動ってどのように使ってますか？

一方の相手が空中でなおかつ自分を狙ってるいて
他方の相手が自分をロックオンしていないで遠目のとき、
他方の相手に空中Ｄ格闘をして、誘うように一方の相手に自機を射撃してもらい
これをロックオン切り替え慣性移動(？)でかわして
一方の相手の着地に反撃ってやり方ぐらいしか思いつきません。
(わけわかりませんね、この文章。)でも実戦でこれ決めるのムズイし…。
３回移動は趣味の技ですかねぇ…(^^ゞ。

＞カミンさん
180mm戦はほんとうにつらいですよね(泣
自分の場合は空中時はふわふわ浮いて対処してます(対処になってないなぁ…)
うかつに空中Ｄ格闘を狙わないようにしています。
とにかく相手より先にブースト尽きないように180mmかわしたあとに反撃する。
それから自分はタイミングをずらして空中ロッドも使ってます。
結構リーチ長いのでスパイスとして入れるといい感じです。
狙い目は自分が上位置で相手下位置のキャノンがぎりぎりかわせるぐらいの
距離がいいと思います。空中マシンガンの使い道は時と場合によると思います。
相手が相打ち覚悟で合わせられるとツライのでこちらも
タイミングを外す感じでパラパラとこまめに打ち分けたほうが良いと思います。
でも反撃されて転ばされたらどうすんだろう…。
ジャンプした瞬間に狙われるとどうしようもないし…(２回喰らいますよねぇ)
とりあえず、後ろ斜め歩き→横ダッシュ→ロッド→振り回し？でやってますが(泣)
ああ、自分も180mmだけの相手はめちゃくちゃつらいです。(T_T)

690　 だれ子ちゃん？　 2001/11/06(Tue) 02:57

ほんとだ、、、ロングステップないよ。これでＧＭより高コスト？
馬鹿プコンめ。

691　 イナリワン大佐　 2001/11/06(Tue) 10:09

＞feiさん
空中ダッシュ格闘３回斬りは成功したことは私も無いですねぇ。
２回斬りがならあります。サイド７の崖、ジャブ地下の岩場、砂漠の岩場。
その時は１回斬って跳ね返る時にもう一度ダッシュ斬り。
（段差があるので相手は倒れない）
ここでブースト残量があったのでもう一度狙えましたが、
敵相方が来たので逃げましたので試せません。３回も斬るのは難しい。
空中連続斬りのコツは近距離空中ダッシュ格闘と段差が鍵の気がします。
参考にならず、スイマセン。
180mm対策ありがとうございます。コイツとガンキャノンが組むと涙です。
タイマンでは勝ったことないもので・・・。参考になりました。

グフで20連勝以上すると装甲が赤ザク以下になり、ガンBRがハンマーに化けます。
盾の恩恵を実感できます。（１発で盾吹っ飛びますけど）相方はシャゲでした。

＞対MG
ヨロケが恐いのですが、
１発食らっても絶対斬るというゴリ押しで活路を作っています。
空中特殊格闘からのロッドと空中ダッシュ斬りで翻弄します。

692　 TEA TIME　 2001/11/06(Tue) 10:22

＞＞ｆｅｉさん
３回移動はあまり使いどころがないですな。大抵２回で十分です。でも相手がガンガンの前衛後衛タイプの場合後衛のところまで３回移動で一瞬にしてたどり着くことができます。後衛ガンダムの場合体力を残すために簡単に背中を見せてくれるので。そこをズバッとやっちゃいましょう。

693　 キリト　　 2001/11/06(Tue) 22:41

＞TEA TIMEさん
13連勝!スゴイ！シャゲグフですか？？
３回移動は僕は激逃げに使ってます。グフ使って相方がシャゲにしろギャンにしても
グフが先落ちしたらまた狙われる事があるので。（ロックオン外すのがむずい）
陸ガン180mmはどの用に攻略しているのですか？勝てません。ぜひアドバイスをくれれば嬉しいです。
＞アンシンマルさん
メール入れました。入ってなかったら即、言ってくだされ！

694　 グフレディＧＯ　 2001/11/06(Tue) 23:53

相変わらずグフパイロットたちの技術研鑚が盛んですね。
私はジオングに浮気してました。（宇宙での対戦用ＭＳとして）
こっちもなかなか辛いものがあります。
一番イタイのが弾数のなさ。オールレンジもできやしない・・・。

それはさておき、現在、こちらの地域の対戦では陸ガン陸ジムは少なく、
ガンダムメイン（ＢＲ）でジムやタンクとコンビを組んでいるパターンが
多いですね。（もちろんＷガンダムもよくある）
そのせいか、ジオン軍は赤いＭＳばかりが目立っています。

180㎜陸ガンとはあまり対戦したことがないですが、自分で使っていても
グフには負ける気がしないと感じます。
空中タックルを混ぜてこられるのも厄介でしょうか。

最近は頭上で微妙にふわふわしてくるガンダムに手を焼いております。
下手に飛ぶと撃たれるし、着地狙いもそうそう上手くいくものでは
ありません。（今のところ、ステップ格闘ｏｒロッド）
上から撃たれるビームは歩き避けもやりにくいです。
これがＷガンダムで、しかも１ＶＳ２だとまさにビームの雨。

695　 TEA TIME　 2001/11/07(Wed) 02:13

えーとですねえ１３連勝できたのは・相手がガンガンばかりだった・ガンダムタンクが入ってこなかった・相方（シャゲ）が強かった・という理由があげられます。
＞＞グフの苦手なキャラ（タイマン）
俺的には・タンク＞ガンキャ＞陸ガンマシンガン＞ガンビー＞ガンバズ＞１８０という感じなのですが。１８０は普通に勝てると思いますが・・・。一応対策書いときます。相手地上＞自分空中Ｄ格闘＞相手ステップ撃ち＞自分ステップ格闘。基本的にグフは空中Ｄ格闘の硬直の短さを利用して相手がかわして撃ってきたところに格闘を叩き込む機体だと思ってるんですがどうでしょう？参考になれば嬉しいです。

696　 ６３５改めＢＯＴＡＮＩＳＴ　 2001/11/07(Wed) 13:05

いや～アファームドに浮気してました。（笑
今更始めるとなると、授業料がとんでもない事になりそうなので、身を引きました。
浮気は良くない。

シャゲルと組んだ時に、ジオン低コスト（２００以下のつもりです）機でグフの長所を私なりに考えると、
歩きの早さ、空中Ｄ格闘、盾がある、
このくらいかな。
射撃ならズゴやゾック、格闘もゴックの方が良い気が・・・。
盾をうまく使えれば耐久値はゾックゴック並と考えることも出来るけど、ハイドポンプがあるわけじゃないし。
（盾の役目はマシンガンも牽制？）

そう考えると、相手に無駄弾を撃たせるのが、グフにしかできない仕事かなと最近は思っています。
（会う機会がない）相方とは相談だけで、知らない人とはそんな作戦試してませんが。

偉そうに書いてすいません。

697　 だれ子ちゃん？　 2001/11/08(Thu) 00:53

やっぱタイマンでタンクには絶対勝てないか・・・豆鉄砲よろけからロッドも
ジャンプ撃ちが主力のタンクにはきかないし

698　 TEATIME　 2001/11/09(Fri) 02:37

グフはジオンでシャゲの次にアグレッシブに戦える機体だと思ってます。空中D格闘外れてもそこから一気にピンチに陥るとゆうことがないので。むしろいろいろなフェイントが掛けられるんでそれを上手く使えればグフは強いです。前作のギャン同様に誰でも使いこなせる機体ではないですが。習得できればかなり強いですよ。ただし連勝補正にガン弱いですが・・・・・・。

699　 カミン　 2001/11/09(Fri) 20:07

ちょっと時間が出来たので、グフってきます♪　それだけです。(^^；

700　 アンシンマル　 2001/11/10(Sat) 01:57

　タンクとのタイマンですけど、完全に1:1の状態ならグフの方が有利では？
でも、ちょっとでも横槍が入ると、とたんにグフは圧倒的不利ですね。なんと
いうか、対タンク近距離戦では、常にタンクの視角に入らなくてはならず、そ
こを敵相方に狙われるとどうしようもないですね。

701　 アンシンマル　 2001/11/10(Sat) 02:05

　一方、180はタイマンだとツライですけど、こちらも味方が援護してく
れる場合は、五分五分近くまで状況が改善される気がします。タンクと違って
背が高いので、空中ダッシュ攻撃での奇襲をかけやすいし、こちらがキャノン
くらった場合は味方が狙撃してくれるので。（もちろん、敵の相方もいますが、
180相手の2on2戦の場合はこちらも激しく動き回るので、ある程度回避しやす
い気がします）
　それにしても、連勝できるみなさんがうらやましいですねー。私は最近、多
くても４連勝くらいかな。

702　 カミン　 2001/11/10(Sat) 02:36

今日はグフメインで練習してきました。

＞命中率　0.00％　（TOT)　(対　Wカンダム戦)
ついにやってしまいました。MG、ﾀﾞｯｼｭ格闘当たらずガンの3段であぼーん。
降りてきたら、後ろから3段→BR、あぼーん…。回避率も10％無かったような。

＞グフ＆グフ
なんとサイド７からベルファウストまで!!　そこで対戦に入ってきた180＆
ロケットランチャーと対戦。しかも血祭りに上げてやりました　(￣▽￣）。
乱戦になったらこっちのもの。陸ガンはもろいので地上に引き摺り下ろしたら
サクサクサクっと♪　その後のミサイルRコンビにボコボコにやられましたけど。

＞CPU戦
一人で黒海突破できました。2度目です。あとタンクの弱点発見。黒海の段差
のところにタンクを追い詰めると、かなりの確率でキャノンを打つ瞬間に方向を
変えて撃ちます。恐らくCPUは一定距離を保って移動しながら撃つつもりなんで
しょうが、段差が邪魔をして撃つ瞬間に方向転換、90度横に打つ時が多々ありま
した。崖の下にタンクが要る場合に積極的に攻めてみるのも手だと思います。
ちなみにドムは終始回避重視でした。

＞180戦
タイマンではロッドが届く距離＝180を避けられない距離になります。お見合
いでは手出し出来ないので、徐々に輪を広げて空中からﾀﾞｯｼｭ格闘を決めまし
ょう。ダイレクトに斬るのではなく、上空(180の真上)で2～3度方向転換する
とよく当たると思います。あとは運です(＾＾;。

＞対タンク戦
タイマン状態ではグフが有利です。しかし、キャノンをステップ先に打ち分ける
タイプはかなり危険です。私はかなりの近距離戦(2キャラほど)をします。置きあ
がりにﾀﾞｯｼｭキャノンを重ねられたら、タックル、MG撃ちながらバックステップで
回避すると良いと思います。横槍も怖いし…。

明日は命中率100％と信じたい今日この頃…。

703　 TEATIME　 2001/11/10(Sat) 15:04

＞＞対タンク
グフ有利ですか？俺的には空中D格闘の後にキャノン砲が確定になっちゃうので・・・・不利だと思ってるんですが。ＭＧ使ってたらタイムオーバーになるし・・・。１８０と同じようにロッドが入ったり斬れたりする間合い＝キャノン砲が当たる間合いだと思うんですが？カミンさんはその辺をどうやって切り抜けてるんですか？？ちなみに俺がタンクを使っててグフで入ってきた輩はことごとくキャノン砲の餌食になってます。タンクの起き攻め強すぎ・・・。

704　 だれ子ちゃん？　 2001/11/10(Sat) 18:11

タンクは僕も不利だと思います。置きキャノンが無理です。

攻める時は頭上越えてジャンプ格闘してます。タンクは一回後ろ取られると
体勢立て直すのが難しいですし。頭上越えること自体が至難ですが・・・

705　 カミン　 2001/11/12(Mon) 00:56

＞TEATIMEさん
あれ? 周りのタンクが下手なのかな。メインは空中ﾀﾞｯｼｭ特殊格闘からの
ロッドです。もし空中ﾀﾞｯｼｭ格闘が暴発したら、HIT後方向転換して安全圏
へ移動。恐怖の起き攻めは、ほとんどがﾀﾞｯｼｭまたは歩きからタックルで
タンクをくぐるか、当てるかして地上に引きずり落しています。グフより
上ならくぐるし、同じ高さならタックルで距離を稼ぎます(間合いが悪いと
再度ダウンさせられることも（T_T) )。
お見合い状態での間合いは、タンクの側面に回り込みながらロッドの先端が
届く距離です。この距離が微妙で、キャノンの先読みステップ(砲身が動いた
瞬間にステップ開始)が決まれば、格闘3段ほぼ確定する間合いです。先読み
が決まれば斬れる間合いであって、普通に斬る事ができない間合いです。
なんか表現が難しいなぁ。ゾック1.5体、ドム2体分の間合い(^^;
わかりづらくてごめん。

今度時間が有る時に対タンク戦を研究してみます。研究コストがぁ･･･。

706　 アンシンマル　 2001/11/12(Mon) 02:21

>>703 TEATIMEさん
　そうですか、私はタンクの起き攻めをそんなに経験したことないんで、良く
分からなくてすみません。とりあえず、こちらが無敵時間中にマシンガンを４発
あてて逃げてるんですが、きっと、強いタンクにはこれが出来ないですね？　
あとは、カミンさんの記述が通常だと思いますが、、、。
　あと、確かに、置きキャノンは私もよくひっかかりますね。一応、これも
カミンさんと似たような感じで、私の場合はロッドが主体で戦ってます。（
タンク戦だけ、他と違ってロッドが主体）　でも、私ももっとタンク戦を経
験しないとダメですね。
　みなさんのご報告待ってます。

707　 TEATIME　 2001/11/12(Mon) 07:45

＞＞タンク
こっちが攻撃した瞬間にジャンプするタンクがやばいです。こっちがなんか当てた瞬間キャノン砲が確定します。（マシンガン以外）そこから地獄の起き攻めがぁぁぁぁ・・・・・しくしく。あと俺の言ってる起き攻めは砲身振りの方ですがここに書いてある起き攻めがジャンプしてからのやつっぽいので一応書いておきます。

708　 だれ子ちゃん？　 2001/11/12(Mon) 16:04

グフに負けるガンダムにいい訳言われたくないよね。

709　 だれ子ちゃん？　 2001/11/12(Mon) 19:25

>>708
それ言えてるｗ

710　 だれ子ちゃん？　 2001/11/12(Mon) 19:32

グフに負けるガンダムなんているんですか・・・・
ガンダムが恐ろしく下手クソかグフ使いかが恐ろしくうまいとかいろいろ考えられるけど
さらにいい訳まで言う奴がいたとは・・・・そういう困ったちゃんとは友達になりたくねぇ～な

711　 だれ子ちゃん？　 2001/11/12(Mon) 19:39

ガンダムやっててグフに負ける気しないんだけど
グフというかシャゲル以外に負ける可能性のある機体は無いと思うんだけど
シャゲル以外の機体に負けるガンダム使いはやばいね。下手糞を自覚して欲しいね。
さらに文句やいい訳を垂れる厨房は死んで下さい。（－人－）南無

712　 TEATIME　 2001/11/12(Mon) 20:15

初めて上手いグフとやった時は俺もガンダム使って負けたけどなぁ。グフでも結構ガンダム落とせるし。でも最近地元の常連は落とせなくなってきた。

713　 だれ子ちゃん？　 2001/11/13(Tue) 03:16

ハンマーガンダムでよくグフに負けます
赤ゲルのほうがまだやりやすいです
グフってハンマーの天敵の様な気がするのですが…
あの鞭が怖い…CPUの横槍も（＋追い討ちも）…

714　 だれ子ちゃん？　 2001/11/13(Tue) 03:52

ハンマーガンダムの天敵はゾックのみ！

715　 グフレディＧＯ　 2001/11/13(Tue) 18:58

>713
それもハンマーガンダムの使い方次第です。
グフ乗りとして絶好のカモだと思った事はありません。
やはり機体性能（特に格闘）が違います。

>706　アンシンマルさん
私も起き攻めはそれほど経験ないです。
対人戦の時は距離をとって無視してることが多いですしね。
ただ、逃げる時はすぐに飛んで逃げます。
どちらにしろ、闘うときは同じくロッドがメインです。
とにかくジャンプで近づける時は一気に接近する。
ご周知のように、軌道や着地点をずらしたりするのは常套手段。
（可能ならば空中斬りや空中奪取斬りをいれますが・・・成功率低し）
それでロッドの間合いに入れなかった時は横ステップ（１または２回）で
かわしながら肉薄して・・・という具合ですね。

716　 だれ子ちゃん？　 2001/11/14(Wed) 02:03

むしろグフ相手なら格闘のみで戦ったほうが勝てるはず。まあそれだとなんのためにハンマーを装備してるのかがわからないが・・・・。

717　 だれ子ちゃん？　 2001/11/14(Wed) 17:59

ハンマー使ってゾックに負けますか？
むしろゾックがいる場合その相方の恐ろしさ倍増と考えた方が…。
ゾックと１対１なら余裕勝ちっしょ。ゾックは只々逃げるだけ。

グフ使いとしての体験談
１回だけやったことがある対ハンマー戦、ぼろ負けしました。
あの攻撃の出の速さで強引にいかれたらなす術なし。
でした。以前やったときは。
今は分からん。

718　 だれ子ちゃん？　 2001/11/14(Wed) 22:03

いいたくは無いがガンダムでグフに負ける奴は下手糞だと思われても仕方ないよ。
グフでガンダムに勝つには、技術もさることながら、恐ろしい位、位置どりとか
頭使わないといけない。グフがガンダムより有利に戦える距離がないからだ。

719　 だれ子ちゃん？　 2001/11/14(Wed) 23:30

ハンマーはむしろドムが嫌いだ。グフは……別に恐くないなぁ。
機体の性能が違いすぎるからね。武器性能でも勝ってると思うけど。

720　 だれ子ちゃん？　 2001/11/15(Thu) 00:21

ガンダムは何の武装のしろシャゲとジオング以外に負けないと。
結局それが現実かと。あとは己の腕しだいって事

721　 キリト　 2001/11/15(Thu) 01:18

次はハンマー対策ですか？ダムは何の武装でも強いですからねぇ・・・
ダムはグフとのﾀｲﾏﾝでまだBRが楽だと思うのは俺だけっすかねぇ？
ハンマーダムは最初からグフを相手にしないと思うんですが。
でもグフはダムを充分ヤレル機体だと思ってるんですけどねぇ。
ロッドの使い方をうまく使えばいけると（格闘のみではまずムリ・・・）

＜TEATIME氏
180＆キャノンのアドバイスどうもです。それを意識してやってみたら
いい感じです！サンクスです！でも最近陸ガン使いが減った気がしません？
＜対タンク
やっぱり皆さんロッドがメインみたいですね。
基本的の705のカミン氏の戦法と似た戦い方をしています。
タンクの起き攻め強いですねぇ。グフとなら相打ちでも問題ないですかねぇ。

722　 アンシンマル　 2001/11/15(Thu) 07:08

　グフは格闘主体のMSだけど、ジムに斬り負けますからね。ガンダムと
サシは辛すぎです。けど、ばくちロッドが二度ほど決まれば、、、
>>695 TEATIMEさん
　おー、私との違いがわかりました。私は、180との戦いで、
　相手地上->こちら空中ダッシュ格闘->こちら着地ステップ->相手ステップ
キャノン->こちらやられる。
って感じなんですよね。着地してからの立ち回りをもっと研究してみます。
(でもキリトさんのいうように、最近、陸ガンいないです。面白いのに)

723　 TEATIME　 2001/11/15(Thu) 08:52

＞＞キリトさん＆アンシンマルさん
お役にたててうれしいです。ちなみにグフは１ステップ目は早いのですが、２ステップ目で合わされやすいので１ステップした後は、歩きorジャンプがお勧めです。（タイマン時）

724　カ　 2001/11/15(Thu) 18:31

　初めまして、まだグフ乗り始めて１ヶ月のカです。
ここの掲示板活用させて貰ってます。息詰まったらここにきて考えてたり。
未だに思うように鞭の振りが出来ていないのが悩みだったりしますが（弱
で突然質問なのですが
＞＞皆様は１戦闘で平均何回ぐらい盾使用していますか？？？
歩き時とマシンガン使用時くらいしか盾に当たってくれなくて悩んでます。

ガンダムの格闘インチキくさいと愚痴をこぼす日々・・・（南無
ちょくちょく来るのでヨロシクです。

725　 TEATIME　 2001/11/15(Thu) 22:07

＞＞カさん
ご安心ください。俺なんかグフに乗り始めて半月しか経ってません！！
＞＞盾
盾は当たればラッキーぐらいにしか考えてません。まったく使わない時の方が多い気がします。でも壊れるときは全部壊れる。

P・S　最近は着地するガンダムにステップ格闘を当てる練習をしてます。

726　カ　 2001/11/16(Fri) 13:02

　今日もグフ使いに発進です。
ガンダムにつばぜり合い（斬り合い）になった後ロッド使えるか試してきます。
グフって盾使わないとペラペラですね。
気持ち１発も喰らわないようにやっていて丁度いい感じな気がします。
空中D斬り（はずす）で相手の近くに着地して３段斬りは美味しいですね。
相手にもよりますけど迎撃しようとする相手にはよく効くので重宝してます。

＞対陸ガン
２対２で相方シャゲの時はシャゲが落ちそうになるまで中距離で豆鉄砲撃ってます

＞対タンク（×ガンダム）
ガンダムの裏からタンクに豆鉄砲撃ってます。（一応Ｌ字で）
タンクが落ちそうになったら斬りかロッド当てに行きます。
タンクは半分以上ゲルが削るしかないような。
ガンダムが来たときはタンクからの距離を少しずつ離しながら逃げ気味で。
ガンダムをおびき寄せればシャゲがタンクを落としてくれて任務完了。
（強い）タンク相手にまともなタイマンでは無理ですね、残念ながら。

727　 親の七光りマルチ　 2001/11/17(Sat) 21:28

ごめん。横から話しかえるようだけど、
グフでグレキャニで勝てないです。
俺のグフは飛び回って切るのが基本だから、きついです。
何か助言を求む！

728　 TEATIME　 2001/11/18(Sun) 05:55

＞＞マルチさん
普通に飛び回って斬りましょう。グフはタイマンを極めて初めて真価を発揮できる機体です。あとちゃんと上手いゲルと組んでますか？グフは２人に狙われたらなにもできません。

729　 アンシンマル　 2001/11/19(Mon) 12:23

　タンク、うまい人と対戦してすこし分かってきましたよ。なるほど、
こちらの動きをみて砲塔振り回しを合わせてくるんですね？　私は、空中
格闘や空中ダッシュ格闘をあててるのに、その後、離脱する前にくらって
しまいました。キツイですね。接近戦無理なのかな。でも、マシンガンだけ
じゃ倒せないからなあ。

730　カ　 2001/11/19(Mon) 13:58

＞＞アンシンマルさん
対タンク（うまい人）の場合
砲身ふりやら起き責めやら色々やられます（＾＾；）
やはり基本的には相方（シャゲかな？）に削ってもらうようにするしか。
その間にマシンガンで削って・・・格闘とロッドで落とせる時だけ近づく方が。
接近戦も短時間なら・・・ずっと距離保っていると落とせないので。
ある程度削れるまで注意をひくこととタンクの背中の方に常に移動。
マシンガンで歩かれても当てられるような位置が完璧。
もしくはガンダムの注意をひく、タンクだけを相手にするのではなく・・・
こんな感じで大丈夫かと（勿論ガンダムがこっちにきたらシャゲがタンクを）

731　 親の七光りマルチ　 2001/11/19(Mon) 21:19

>>728どうも。
でも飛んだら谷にはばまれて、下からのビームモロに食らってしまいます。
ふぅ・・・俺のグフは未熟なのかな？

732　 カミン　 2001/11/19(Mon) 23:51

この前、ガンダム、タンクにグフで対戦。スライドキャノンにあえなく
撃沈。上手い人のタンク…、強すぎます。一機落とすのがやっとです。

＞VS タンク
やればやるほど勝てなくなるのは気のせいでしょうか (^^;。
タイマン状態でのタンクの攻撃方法は、
① (近、中距離)ボッブミサイル
② (近、中距離)砲身振りキャノン
③ (近距離)スライドキャノン
④ (遠距離)砲身振り、砲撃、通常射撃
です。残念ながら遠距離においてグフは何もできません。中距離の砲身振り
は死角から飛んできたりしますが、真に恐ろしいのは砲身振りより③のスラ
イドキャノン。グフのステップを見てから間に合うと言う簡単さから、近距
離のステップを完全に封印されます(今のところ回避した事無し)。
今の所対策としては中間距離でマシンガン撃ちながら障害物側に追い込んで
スライド撃ちができない状況に持っていくことが得策だと思います。相方の
援護射撃があればまだ何とかなるのですが、タイマンは注意を引くことが精一
杯です。

スライドキャノン対策なにかいい案ありませんかねぇ。まだダムの方が戦いや
すいような気がします。

733　 TEATIME　 2001/11/20(Tue) 01:54

＞＞ダムタンク
自分はダムに行ってシャゲにはタンクを落としてもらいます。あくまでもダムを足止めするのが目的なんで「命を大事に」で戦いましょう。もちろんダムがシャゲに行こうとしたら後ろからD格闘をおみまいしてさしあげましょう。
＞＞マルチ氏
わざわざ狭いところで相手をする必要はありません。広いところにおびきだしましょう。あとはパンチラ斬りからの（空中D格闘使用）攻めがグフはめちゃくちゃ強いです。多様しましょう。あとはふわふわしてるやつには積極的に切りかかりましょう。（空中D格闘使用）

734　 だれ子ちゃん？　 2001/11/20(Tue) 08:10

グフがガンダムの足止めに成功する確率とシャゲルがガンタンクを倒す確率
果たしてどっちが高いだろうか？
ガンダムがガンタンクから離れない場合はどうしたらいいのだろうか？

735　 TEATIME　 2001/11/20(Tue) 09:43

＞＞７３４
そりゃあシャゲルがタンクを落とす方が確率は高いですよ。
ダムがタンクから離れない場合は中距離でタンクを撃ちます。さすがにタンクが半分ぐらいになればダムが出てくるんで・・・（以下略）
＞＞マルチ氏
空中D格闘ははずれても良いと思いますよ。１発目がはずれてもそこからもう一度空中D格闘がねらえたり、ステップ格闘が狙えたりするんで。あと俺はステップに合わせて出したりしてます。

736　 だれ子ちゃん？　 2001/11/20(Tue) 11:25

書き込みを色々読むと、そこらへんの店で出来るの後１ヶ月位掛かり
そうなので、もう少ししてから振ろうとしていたんですけれど、
最近スレが停滞気味なので前倒しでネタフリ。

お題：ろ獲モードに於けるグフと連邦軍機との組み合わせ
　　　選択対象は、キャノン、GM、陸ガン(BR,MG,RR,MR,180)、陸GM(BR,MG)。
　　　敢えてガン・タンクは対象外とします。
　　　それと僚機の選択理由も書いて下さい。

737　 イナリワン大佐　 2001/11/20(Tue) 12:28

>736さん
では早速。
連携がザクと同じような感覚っぽいので、陸ガン、陸ＧＭのマシンガン。
でもコスト195でオールラウンダーなＧＭが安定と私は思います。
どっちかが２回死ねるのもお得感倍増。箱ミサイルとも博打っぽくて面白そう。
夢がありますねぇ。ガンダムの世界感は潰れますが・・・。

738　 アンシンマル　 2001/11/20(Tue) 14:16

　鹵獲モード、初体験しました。といっても、味方はCPUなんですけどね。
なかなか良い感じですよ。グフのカラーリングも、盾がちょっと変ですけど、
かっこいいし。
　これで、ジムと連携してみたいな。
　カミンさん、そうです、私が苦しんだのも、多分、そのスライドキャノン
の方です。相手が先にステップしていて、こちらは後からステップしてるのに、
当てられちゃうんですよね。相手がステップはじめたら、こちらはバック
ダッシュするのかな？　とにかく、近距離で相手がステップはじめた後、
何をすればよいのか良く分からないです。
　自分でタンク使わない分、研究が進まない～。

739　 カミン　 2001/11/20(Tue) 14:29

面白そうなんでちょっと書き込み。周りには誰もいないハズ･･･。(^^；

＞鹵獲モード
これやってみたいですねー。まだまだ先の話なんでしょうが、私としては
GMと組んでみたいです。グフのカラーは何色か楽しみです。陸ガンマシン
ガン、ガンキャノンと組んでみると面白いかも。

＞アンシンマルさん
スライドキャノンどうにかならないですかねぇ。タンク無視してガンダム
狙う方針に変更していますが、砲撃が痛くて痛くて。
しばらくタンク使って弱点習い出してみます。無かったら最悪ですが。

早く週末にならないかな。

740　 ムサイ専用シャア　 2001/11/20(Tue) 20:23

>>736
モチ、グフジム。
ジムがビーム→グフが斬る
グフがおとりになる→ジムの超高性能空中格闘
とにかく両方とも動きが速いので低コスト機の中でもトップクラスの
プレッシャーを与えられる。

741　 TEATIME　 2001/11/20(Tue) 20:49

＞＞鹵獲モード
鹵獲モードになったらグフは苦しくなりますね。ジオンにグフが勝てない機体が多すぎる。
俺的にグフだと辛い機体
ゾック・ゴッグ・シャザクMG・ミサイルザク・アッガイ・後だしドム
どうでしょう？？まだ少ししかやってないので・・・・とりあえず、この辺のキャラ攻略をしていきたいのですが・・・ゾックは無理くさいけど。

742　 イナリワン大佐　 2001/11/20(Tue) 23:43

鹵獲体験しました。（色は我慢します）
ガンシャゲが厳しいです～。ガンゴッグも辛いです。
ゾック相手には何をすれば・・・。
ＭＧだけ？でもロッドは全段入るのですよねぇ？（タンクに入るから）
中途半端なカキコミすいません。

743　 だれ子ちゃん？　 2001/11/21(Wed) 03:31

CPU戦の話になるけど、連邦サイドなら幾らかはマシなのだろうか？(_
_;;
グフでトリプルドムか・・・。
グフvsグフなんかも何げに嫌かも（汗）
ゾックも嫌かも（滝汗）

744　 だれ子ちゃん？　 2001/11/21(Wed) 13:16

グフ×ジムは連携取り合うと鬼強です。
グフが斬る（空中格闘）→ジムがビーム当てる→グフ三回斬り確定

745　 だれ子ちゃん？　 2001/11/21(Wed) 15:35

グフジムで
もう一つ実用的なの書いとく。

ジム空格→着地ビー→空中ダッシュ斬り（グフ）
→再度ジムビーム→グフタックルでエンド

２５０～２８０ぐらい削れます。

746　 あきぁ　 2001/11/21(Wed) 15:40

連邦グフをやってみましたが、盾の色がスゴイですね(笑)
本体の色は気に入りました。
裏切りととられたのでしょうか、サイド７スタートで
速攻でザク達にフクロにされました(笑)

相手がビームでないので、スゴイ楽だと思う反面、
ドム３匹はどうすれば…？と耽ってしまいました。
あと、グラブロもですが。

747　カ　 2001/11/21(Wed) 16:26

＞あきぁさん
私もＣＰＵ連邦のグフでドム*３きつかったです。
一人プレイか協力プレイ（相方の機体によって）かでかなり違いますけど。
一人プレイはかなりきつかったです。味方ＣＰＵを囮にするしか。
指示を細かく変えてごまかすしか手がありませんでした。

＞ろかくモード
確かにジオン側にグフではキツイ機体が多いですね。
少しずつキャラ別攻略していかないときついですね。
私が困ったのはザクとアッガイとドムとシャゲルとシャズゴです。
赤い機体はペライんですが・・・それでもきついですね。

748　 743　 2001/11/21(Wed) 18:19

CPU戦ソロを幾つかのルートで何回かやってきた。
黒海は何とかなってるけど（さすがガンとタンク(w)こちらで１～２機
を引き付けると良い感じです。旨くいけば３機引き付けも可。てか１度
３機に付け狙われて否応なくやって生き延びれた(w)）、ベルファスト
のグラブロがキツかった（笑）
斬撃やロッド当てにくいし愚夫指鉄砲じゃ相手堅くて堅くて。
僚機がある程度削らないとマジキツイ。
ベルファストは楽観ししていたんだけど、正直あまかった（苦笑）

番外1
量ザクBZでエルメスとか相手にするの、かなりキツイね（ｗ）
番外2
MSの左胸とかにあるマーキングもちゃんと地球連邦軍のになっているのね。
あれはあれでカッコイイな（汗）

749　 だれ子ちゃん　 2001/11/21(Wed) 18:55

連邦で協力プレイなら余裕でクリアできますよ、相方ギャンで。
今日一発で地上制覇しました。
黒海は一人ではつらいと思います、コストがもったいない。
グフ×２＋ＣＰＵタンク×２＝６００　ちょうど終わる。
もしシャアザクならＣＰＵガンダムが出れる。
これで負けるやつはいないでしょう。
協力ならグフで回避率１００％も不可能ではないです。（黒海で）

ガン＆シャゲ＆タンクはもう分かってるから置いといてｗ
ゴッグもつらい、アッガイもつらい、シャアザクもつらい、
果てはミサイルザクまでつらいですか。
ゾックはなんとかなりませんか？
近所のゾックぐらいなら狩れるレベルですが、
どんな戦い方をしてくるんですか？
うちはドムとズゴは絶滅しましたｗ

750　 TEA TIME　 2001/11/21(Wed) 19:20

＞＞７４９
ゾックは辛いですね～。マジで！！他のキャラなら格下の相手には勝てますが・・・・ゾックだけは勝てないっす。なんかいい攻略ないっすか～？？

751　 ７４９　 2001/11/21(Wed) 21:45

>>750さん＆他のみなさんにも
いや、あのどういう戦い方してくるんですか？ついでに場所も。
ゾックって放っとくと恐いけどタイマンで空から攻撃すればカモれませんか？

752　 アンシンマル　 2001/11/21(Wed) 22:23

　当方グフ＋味方CPUで、相手が人ゾック＋人シャザクで対戦しました、、、。
歯がたちませんでした。ゾックは、時間かかるけど、タンク相手にするよりは
いいかなって思いました。とりあえず、うまく空中から格闘さえ当てれば、、
（これしかないけど）　とりあえず、ブンブン周りを飛んで、着地時を狙われ
ないように、近づいたり離れたりを繰り返してました。
　あと、シャザクのキック、うまく使われるとキツイですね。素直に回避して
から良いポジショニングをとるように心がけないと。空中ダッシュ格闘では
潰される気がします。

753　 マーニア　 2001/11/22(Thu) 01:20

ども、みなさんこんにちは。
シャアザクのキックを空中ダッシュ格闘ではほぼむりです。
（攻撃判定が出っ放しで突っ込んでくるため）
ヒートロッドで返せることもありますが、打点が頭付近だと無理です。
で、ダイレクトに迎え撃つ手段としては、ステップ格闘がおすすめです。
姿勢が低くなるため、キックをかわしながら攻撃できます。
ついでにゾックについてですが、ひたすら空中移動でサイドに回りこんで、
ダッシュバルカンから、空中特殊格闘。このあとは、多少読みあいになりますが、
ヒートロッドが有効かと。相手のサイズがデカイので、モリモリ耐久力を削れます。
味方と連携をとりつつ、攻撃するとやりやすいです。

754　 菩提樹　 2001/11/22(Thu) 02:18

久しぶりの登場　一通り対戦やりました＞VSジオンMS
さて感想など

ザク　バズ系
これは余裕でしょうね。ガン系のバズ相手に比べれば
マシンガン系
これはつらい対策的には陸MGと同じでしょうけど辛い相手だと思います
マゼラ（未対戦）
地上を歩くグフはマゼラのかも・・・
相手よりあとに飛び、着地狙いor相手の地上からのマゼラ回避→ジャンプ格闘
または地道にバルカンぐらいでしょうか

ズゴック
今時いないでしょうけど作業をされたら下を潜って格闘狙い
ま　歩いてりゃほとんどの攻撃避けれるので五分以上？

ゴッグ
地上を滑ってきたら、歩いて追いかけてステップ終わりに攻撃
まあまず飛んでくるので、こちらは絶対に飛ばず（とんだ場合は空中ロッドくらい？）
ロッドをその場のアドリブで振り回すと五分以上？（ゴッグの空格は前に当たり判定が
ゼロに近いためぶつかり合って負けることはないかと）

続く

755　 菩提樹　 2001/11/22(Thu) 02:31

ゾック
正直タンクより辛いと思います、私的に。
タンクは滑りキャノン使っても硬直はかなりありますが
ゾックはそのまま動き出すので硬直狙いも厳しいですし・・・
近づければいけるかな？

グフ
五分！！

ドム
こっちもかなり足が速いですので、歩いて近づき浮いてパンチラ切り狙い
でも何度も引っかかってくれるわけないし・・・

ギャン
爆発力はグフ以上ですが、今作のギャンは空が弱いので五分？（言い過ぎ）
ギャンはプレイヤーによって全然違うのでこれと言った対策は

ゲル
きつ！（笑

756　 菩提樹　 2001/11/22(Thu) 02:42

結局グフはタイマン機体としてはかなり弱いので
やはり僚機との連携に全てがかかっているという
まったく省もない結論に達しましたが・・・

アッガイ（書き忘れました汗）に絶望という現状・・・・
寒い時代だとおもわんかね・・・

757　 743　 2001/11/22(Thu) 02:46

>>749
グフ２回落ちで考えていたらあかんて（汗）
落ちれるのは１回で考えとかないと。

758　 TEA TIME　 2001/11/22(Thu) 08:35

＞＞７４９様～ぁ・・・タスケテ（爆）
上から切りかかって素直に斬られてくれるゾックなら良いんですが・・・・・大抵ゾックがいる場合は相方（ダムｏｒシャゲ）にまかせて俺はゾックの相方（ダムｏｒシャゲ）に行ってます。ちなみに僕は西荻でやってます。ってゆーか上から斬ったらゾックの格闘・・・確定しませんか？？

759　 あきぁ　 2001/11/22(Thu) 10:46

昨日黒海まで死に物狂いでたどり着けました。
とりあえずＣＰＵタンクには射撃を指示して、
Ｌ字陣形をとって、空中浮遊を基本にしていましたが、
駄目でした。
課題は「いかに効率よくタンク２匹に死んでもらえるか(笑)」
とか思っています。で、ガンダムに助けてもらう、と。

グフは１対１の「決闘用ＭＳ」と、勝手に思っていましたが、
後から切りつける「戦場用ＭＳ」だと気が付きました。
グフって、味方がいてなんぼですよね？

760　 ７４９　 2001/11/22(Thu) 18:25

>>743さん
前のおっさんのシャアザクが３回落ちしていたので１回はきついのかも、
と思ったので。
実際は１機落ちでいけると思いますが･･･。
グフ使っていると突っ込みたくなりませんか？
まあ、１機落ちなら確実にクリアですね。
>>TEATIMEさん
すいません自分はほとんど低コスト対決しかしないもんで･･･。
納刀状態でバルカン＋ロッド、オンリーでどうですか？
攻めてこなければ両方ほぼ無傷。
寄ってきたらステップ回避→ロッドですぐに距離を置く、と。
グフならビームはくらわんでしょ。注意してれば。
空中Ｄ格闘当てたら反撃確実ですね。
意見変えてすいません。
となると後は相方のガンｏｒシャゲにかかってますね。
>>あきぁさん
飛ぶより歩いた方が安全じゃないですか？グフの場合。
同時に２機しか出ないうちに３機やればいけるでしょ。
１対１状態なら後出しステップロッドだけで狩れますよ。
３機倒したら１機落ちまでで粘って、
タンク×２とガンがドム１機倒してくれればクリアです。
味方のタンクってすぐに死にませんか？

761　 カミン　 2001/11/22(Thu) 20:47

ガンダムやりたい!!!　･･･、すみません。独り言です。

＞CPU黒海(連邦ルート)
ドムの正面に立って、バズの発射と同時にMGを一発撃ってバズを撃破。
発射時の態勢のまま進んできたドムに格闘3段、またはロッドで安定する
ようなしないような。やったことないので何ともいえません。

グフって連邦側だと機体色が白と聞いたんですが。早くやってみたい。

762　 だれ子ちゃん？　 2001/11/22(Thu) 21:38

cpu戦で砂漠の陸GMマシは何故あんなに痛いんだろう？
今日やったときは１発で480から456になったよ。
一度もよろけた覚えがないのにふと見ると体力が200台ってのはコレのせいか。
なんか連邦側ってcpuの強さすらいじくられてる？

763　 ありかわ　 2001/11/22(Thu) 23:28

黒海ですが、味方タンクは射撃で、自分はタンクと敵の間ぐらいの位置
で戦えば楽です。タンクは射撃重視だと１機も落ちずに頑張ってくれますんで
自分は２回落ちてもクリアはできると思います。
注意することは初めのドム２機を同時に倒すことぐらいですね。グフはヒート
ロッドだけで行けるんでザク使いの自分にとってはうらやましいぐらいです。

764　 あきぁ　 2001/11/23(Fri) 00:26

７４９さん、カミンさん、ありかわさん、謝謝

歩きつつ、豆でバズを潰し、ロッドをたたっこんでみます(笑)
寝ながらベルファストを考察。

765　 TEA TIME　 2001/11/23(Fri) 00:33

＞＞７４９
低コストか～・・・やはりグフはガチンコでやりたいですね。俺の中でコストパフォーマンスナンバーワン！！普通にダムの相手が出来るからな～。
バルカン＆ロッド・・・解りました試してみます。
あっ！あと今度グフで大会に出てみますよ・・・・ガンシャゲが多そうだから案外いけるかも・・・。

766　 アンシンマル　 2001/11/23(Fri) 02:34

>>755 菩提樹さん
　ドムもかなりツライですけど、マシンガンでバズを消せるのが良いですよね。ただ、
私は残弾数をきちんと把握しないで、弾切れ->バズくらうこと結構あります。気をつけ
なきゃ
　ところで、バンチラ斬りってなんですか？　ときどき聞くんですけど、このスレでは
出てないですよね？
>>765 TEA TIMEさん
　グフでダム相手は厳しいですよ～。グフの有利な距離ってほとんどないですからネ。
何かダム攻めの良い手法があるのでしょうか？
>>762
　確かに、それは言えてますね。陸ジムって、ビームサーベルもかなりダメージ
でかいですしね。これってCPUレベルの設定で決まるのかな？

767　 TEA TIME　 2001/11/23(Fri) 09:45

＞＞対ダム戦
俺は空中Ｄ格闘をメインに戦ってます。ステップにあわせて出したり。空中Ｄ格闘が外れたところでステップ格闘をねらってみたり。あとは相手のダムが浮いたらすかさず空中Ｄ格闘ですね、はずれてももう１回サーチしなおして空中Ｄ格闘がねらえちゃったりそのあとにステップ格闘が狙えちゃったりするんで、相手のダムはかなり辛いと思うんですが。（撃ったら斬られるみたいな）結構ダムでも落とせちゃいますよ。俺の地元ではダムｏｒシャゲ＆中、低コストがはやってるんで、基本的にダムのストーキングをしてます。あともう１つ使えるのが追いかけてる時にちょっと高めに飛んで空中Ｄ格闘＞相手バックステップ撃ち＞横ダッシュ（ビームをかわす）から空中Ｄ格闘。逃げる相手にめちゃくちゃ効きます。俺の対ダム戦の基本的な戦術はこんなもんかな～。まあ要するに空中Ｄ格闘で相手に撃たせるのが基本的な俺の戦術です。
＞＞パンチラ斬り
これは、着地するとみせかくてブーストを使って再浮上します。相手が着地ねらいでビームを撃ってきたらそれをかわして空中格闘をいれるテクニックです。・・・・・なぜパンチラ斬りなのかは・・・・・知りません。

・・・・・・・最近アッガイに浮気ぎみ・・・・・・だってダム落としたときの快感がグフより大きいんだもん（爆）

768　 TEA TIME　 2001/11/23(Fri) 09:58

着地するとみせかくて？？？？？・・・・・・すいません
「みせかけて」です

769　 だれ子ちゃん？　 2001/11/23(Fri) 17:28

>767 パンチラ斬りの名前の由来は、再浮上のときにスカートの中が見えるから。
ではなくて。某カリスマＧＭ使いのパンチラドロボゥ氏が発見命名したものです。
地域版のス連作戦会議室スレの120、122あたりを見るとよし。

770　 学徒兵　 2001/11/24(Sat) 13:46

ロッドってどういう時に右振り左振りそのままを使い分けるといいですか？
教えてください、ヨロシク。

771　 fei　 2001/11/24(Sat) 23:35

＞鹵獲モード
　地元のゲーセンにはいったので早速やってきました。
結果は１on１で１勝１分け、１on２で１勝(自分１、相手２)。
連邦でグフ使ってみたけど対戦はかなり楽でした。
相方が連邦だとこんなに心強いとは…。でもあのカラーは勘弁…(^_^;
ジム系か、陸ガン(180mm)が相性が良いと思いました。

＞対戦(空中戦)
　自分は空中では色々バリエーションを交えてやっています。
空中Ｄ格闘だけだと冷静なガンダムにはビームで打ち落とされます。
というかガンダム側は避ける必要などない気が…(汗)

というわけで空中では前にも書きましたが空中ロッドを結構使用しています。
やり方はふわふわと上下左右or旋回するようにブーストして相手を揺さぶり
いい感じの間合いに入ったら出します。
空中Ｄ格闘だけを注意している人には面白いように当たります(笑)。
入れたときのリターンが空中Ｄ格闘のときより大きいのがポイントです。
(相手よろけ→格闘三段orＤ格闘、相手ダウン→追い討ちロッドorＤ格闘とか…)
１回入ると空中格闘や空中Ｄ格闘が格段と決まりやすくなるのも利点です。

＞その他
770さん、ロッド振りは横ダッシュでよけるような相手に対して使えます。
相手が避けると思った方向に対して任意に振ればよいかと…
ちなみに振ると隙がでかくなるので要注意です(対戦ではあまり使わないかも)。
振りが当たると相手がよろける時があるので追い討ちが入ります(既出ですね)。
まあ、あとは過去ログ参照してください…。

　今日ジャブ地下で対戦し、湖付近で凄まじいコンボが入りました。
ガンダムの空中射撃を避けてからグフで
空中格闘→空中格闘→(グフ先に着地)タックル
ほぼ同時にCPUアッガイが地上格闘(２、３ヒット？)→最後に追い討ちロッド
｢ナイス！！アッガイ｣って思わず叫びそうになりました(笑)。

772　 TEA TIME　 2001/11/25(Sun) 01:23

＞＞ｆｅｉさん
ロッドですか・・・・・俺には難しすぎて無理ですタイ。空中Ｄ格闘命ですタイ
～？新ワザ？～
これをここに書いちゃっていいのかどうか、１週間ほど悩みましたが・・・・・書いちゃいます
発見者は、俺のグフ＆アッガイ友のテトラ様です。（感謝）
空中Ｄ格闘を出すときに移動したい方向にダッシュして格闘ボタンとサーチボタンを同時押しします。するとダッシュした方向に空中Ｄ格闘が出ます。今までは問答無用で相手の方に突っ込んでたのに・・・・・。これを使えば、グフは簡単に逃げれます！！わざわざサーチをはずす必要はありません。あとこのワザを使いこなせれば、グフはかなり前に出れます。シャゲルｏｒガンの前にでてぶんぶん飛び回ってるだけでも、シャゲｏｒガンビーを当てるチャンスが増えると思われます。相手を撹乱できますよ～！！！俺は今猛特訓中です！！！

773　 だれ子ちゃん？　 2001/11/25(Sun) 02:52

＞772
グフ使ってて今ごろ気付いたのかＹＯ？

774　 だれ子ちゃん？　 2001/11/25(Sun) 09:05

>>TEATIMEさん
それは凄い。
でもそれって進行方向に敵がいてもホーミングゼロですか？

775　 TEA TIME　 2001/11/25(Sun) 09:31

おはよ～

＞＞７７３
全国にはたくさんのプレイヤーが居るので、もうすでに見つけてる人も居るかもしれませんが・・・・・少なくともメジャーなワザではないはずですよ。少なくとも俺は自分とテトラ以外に使ってる人を見たことがない。
＞＞７７４
うーんちょっとそのへんはワカリマセン・・・・相手に向かって突っ込んだことがないもんで・・・・後ろに行きたいときと横に行きたいときにしか使わないんですよ。

776　 だれ子ちゃん？　 2001/11/25(Sun) 10:36

このスレの９月下旬辺りの書き込み読んでみそ。
773が言っている事がわかるよ。
DX初期に見つかっているもので、グフ乗りは必修項目だよ。
ていうか、せっかく機体別にスレが立っていて、各スレでは色々研究
されてて役立つ情報とか書いてあるんだからさ、興味があって訪れた
スレ位は１度ざっと目を通そうよ。

777　 TEA TIME　 2001/11/25(Sun) 11:38

ほんとだ書いてあるね。
ごめんね～

778　 だれ子ちゃん？　 2001/11/25(Sun) 19:35

グフ使いになりたいんだけど全然上手く使えない・・・
とりあえず空中ダッシュ格闘で飛び回ってたり空中ダッシュ
特殊格闘狙ったりしてるんだけどにらまれてひたすら撃ち落とされるし
タイマンで勝てる敵がいない・・・仕方なく２度落ちしないように逃げてる
状況です。メインキャラはシャゲルとGMと味噌ザクです。グフ使いの方､
アドバイスお願いします

779　 だれ子ちゃん？　 2001/11/25(Sun) 20:06

>>778
味噌ザクとはなんぞや？

780　 だれ子ちゃん？　 2001/11/25(Sun) 22:41

ミサイルザクではなかろうか。

781　 グフレディＧＯ　 2001/11/26(Mon) 02:10

>778
まず、このスレに書かれている事に目を通すのが
グフパイロットへの近道です。前作からの古豪達や今作からの
新たなグフ乗りが日々の研鑚の結果を記しています。
私も随分と参考にさせてもらっています。
内容の取捨選択は自分のレベルや状況を見極めてからにしましょう。

次にグフの性能を知ることです。（それはスレにもいろいろ書かれています）
いくつかまとめますと、
グフの斬撃はどの連邦機体にも斬り負けると考えて間違いないこと。
攻守の要・ヒートロッドは概ね敵機の格闘よりも早く、射撃よりも遅い。
そして出た後の硬直が長い。
ジャンプ後の着地硬直が長い。
シールドは左側にあるので、敵機には左側面を向けると防御率が高くなる。
ステップの応酬状態はこちらが不利であること。
ガンタンクをはじめとする陸ガン（180㎜）やガンキャノンといった
すこぶる相性の悪い機体が存在すること。そしてその対処法。

あと、所感も交えて基本的なことを少し書きます。
最近では（特に対戦では）意味を為さないことも多いですが、
グフの歩行速度を利用した「歩き避け」を習得するのもよいでしょう。
角度とターゲットしていない敵機の位置に注意して
斜め歩きをするだけです。
回避兼接近、敵機の弾数消費やステップの単調さを防止できます。
ガンダム以外のビームは大抵の場合、回避可能です。

他には「後だしジャンプ」です。
敵機との距離がさして遠くもない状態で、敵機が飛んでからジャンプし、
そして敵機より後に着地するようにします。
回避兼攻撃への布石として有用です。
応用として、空中で揺さぶりをかけて相手の射撃を誘ってから
空中ダッシュ斬り等を出す、といったことがあります。
もちろん、飛ぶたびに無理に攻撃する必要はありません。
あくまで攻撃のチャンスを伺う姿勢に徹しましょう。

続く

782　 グフレディＧＯ　 2001/11/26(Mon) 02:11

続きです。
精神的なものですが、
プレイにおいては「冷静さ」と「思い切り」が要求されます。
熱さと焦りは不必要です。
ただ、敵機の余裕たっぷりの攻撃をかいくぐり、
見事「３段斬り」や空中ロッド、連続攻撃を叩き込める事ができれば
お決まりの『ザクとは違うのだよ、ザクとはッ！』と叫んで
ここぞと溜飲を下げるのもヨロシイのではないかと思います。
負け続けて、厭戦気分を晴らして精神的高揚を図るためにも
「ガンダム劇場版Ⅰ・Ⅱ」を見るのも効果的かもしれません。

余計なことですが、グフのためのメイン機体のシャアゲルを
降りる事もよいかもしれません。
（あるいは宇宙用に留めておく）

長くなりましたが、私自身の操作の復習も兼ねてまとめてみました。
参考になれば幸いです。

（訂正・補足あれば是非お願いします）

783　 アンシンマル　 2001/11/26(Mon) 02:28

>>767 TEA TIMEさん
パンチラ斬りの解説サンクスです。実際にプレイを見ないと、ちょっと感覚が分か
りませんが、いろいろ試してみますね。しかし、ガンゲルは近距離で上昇しながら
撃ってくることがあって、これをブーストで再浮上して避けるのは難しそうですね。
横移動も組み合わせるのかな？ (あと、シャゲルはやい、、。追いつけないし、逃げ
られない）
>>771 feiさん
　私は何度も挑戦してみて、なかなか身につかずに諦め、しばらくしてまた挑戦し、、
、を繰り返してます。空中ロッド。feiさんのカキコがあったので、現在また挑戦中。
ときどーき、当たるんですけど、そういうときは喜びがひとしおですネ。

784　 アンシンマル　 2001/11/26(Mon) 02:41

>>781,782 グフレディGOさん
　グフの歩きは重要ですよね。私は歩く時間が大分上がってきました。
　とはいえ、鹵獲モード導入で、シャア機体を相手にすることが多くなったの
で、歩きのアドバンテージは落ちてますね。あと、ゾック、タンクのすべり撃ち
は脅威です。

　私も一言。対空について。
　ロッドで対空が基本で、性能もダメージも高いです。しかし、対ガンダム
では、かなり早だししないとダメなので、無理せずステップでかわした方が
よいみたいです。（あと、ステップ格闘の低姿勢でかわすというのもある）
　それと、剣を持ってるときは、ロッドの出が遅くなるので、やばいと感じ
たらタックルで落としましょう。前作より出が遅くなりましたが、ちゃんと
使えば強いみたいです。

785　 だれ子ちゃん？　 2001/11/26(Mon) 14:10

ジムでグフ相手に
ジャンプ逃げビーム、後だしビーム、ステップ狙いビーム、バックステップビーム
されたらムカツキますか？卑怯ですか？

あと、グフ使いは、援軍で来るなら何が1番うれしいですかね？
ＧＭ？アッガイ？赤ザク？赤ゲル？ガンダム？

786　 だれ子ちゃん？　 2001/11/26(Mon) 14:16

後だしビームって言うのは、ジャンプ格闘が来たらビームで落とす事です。

787　 イナリワン大佐　 2001/11/26(Mon) 14:45

>785さん
ムカツキますけど卑怯だとは思いません（笑）
というか常套手段だと思います。
グフの方もそういう展開は考えてますからノープロブレムです。
（ムカツク俺はまだ未熟者ってことです）

援軍は何でもいいです。
１対２では、このゲームは基本的に勝てないので、
自分がピンチの時に援軍が来ると感涙モノです。
ダム、シャゲは安定ですが、以後ダム、シャゲを敵にするのが厳しいかな。
まぁ、ゲームを楽しもうという観点からは
「こっちがグフ使っているから合わせてもらった」というより、
「援軍の方が使いたいＭＳ使ってもらう」のが一番だと思います。
せっかく組み合わせも増えたのですから、いろんなＭＳと組んでみたいです。

788　 785-786　 2001/11/26(Mon) 16:51

＞７８７大佐さんレスどうもです。
ビーム使ってるとグフが可愛そうになってきちゃうんですよね。
グフは格闘の一撃がでかいから、こっちも食らう訳にはいかないですよね
それで格闘食らわないように戦っていると、グフって何も出来なくなりませんか？
ほぼノーダメージで撃沈する事もあったりして
それでちょっとグフの人に睨まれた事がありまして
グフ相手にやっちゃイケナイ事だったのかな？って思ったんですよ。

でも、まぁ、常套手段ですよね？うんうん。
ＧＭがビーム使わないなんて、グフにサーベル使うなって言ってるようなものですもんね！
と、自分に言い聞かせてみますわ。　（笑）

789　 イナリワン大佐　 2001/11/26(Mon) 17:52

>785さん
＜ほぼノーダメージで撃沈する事もあったりして
自分の場合は轟沈（瞬殺）されることもありますので、相方に申し訳なく思います。
＜ＧＭがビーム使わないなんて（略）
そうです。気にしないで下さい。
敢えていえば「グフもコスト１９５なら良かったのに」ってコト位ですよ（？）
結論は785さんが上手いってことで纏めましょう。（強引？）
今度はそのグフ乗りさんにもＧＭで援軍してあげれば、よりＯＫだと思います。
相手が拒絶したら狭量だったということで・・・。
グフ＆ＧＭは低コスト戦では猛威を振るえる組み合わせと信じてます。

ちなみにグフ使って睨んだ人って私だったりして・・・。（先に謝っておきます）
「逃げガンムカツク」は毎回言ってますけどね（笑）練習あるのみッス！

790　 グフレディＧＯ　 2001/11/26(Mon) 18:34

連邦側で旧ザクを使ってみました。
とりあえずベルファストまで行けました。
黒海が楽だし、タンクの支援の強力なことといったら・・・！
余談はさておき、

>784 アンシンマルさん　
危ない時には「とりあえずタックル」でしょうか？
こういうヌルい手抜きはしない方が良いのでしょうが・・・つい。

＞とはいえ、鹵獲モード導入で、シャア機体を相手にすることが多くなったの
＞で、歩きのアドバンテージは落ちてますね。あと、ゾック、タンクのすべり撃ち
＞は脅威です。
特にシャアゲル相手だと歩いているヒマすら与えてくれない時がありますから。
あと、意外と背中のシールドが邪魔したりしますね。

タンクは言わずもがなです（泣）。
対ゾックはまだ未経験ですが、新たな脅威には間違いなさそうですね。

使用頻度の下がった歩きですけど、対ＣＰＵ戦ではまだ重宝してます。

>787＆789　イナリワン大佐さん
私も援軍は来てくれるだけでありがたいです。
量産型ザクだと「ランバ・ラル隊」の気分を味わえるんで、それは
それで楽しいものです。　

＞結論は785さんが上手いってことで纏めましょう。（強引？）
敵がどう出てこようが、それをかいくぐって斬撃を叩き込み、
これを撃破するのがグフパイロットの仕事ですし、矜持でもあります。
（↑カッコつけてる割には勝率が低すぎる・・・）
さらなる研鑚あるのみ・・・。
コスト195ならどれだけ助かることでしょう。

＞「逃げガンムカツク」は毎回言ってますけどね（笑）練習あるのみッス！
ほんと、乗りこなすしかありませんね。
このスレの書き込みを貴重なデータとして、それを有効利用できるように
せねば。
何より、いつも参考にさせてもらってばかりなので、ひとつくらいは
有用なデータをフィードバックできるように頑張ります。

791　 いちグフ使い　 2001/11/26(Mon) 21:01

最近対戦してて思ったのですが、
相手が空主体の戦い方だと全然勝負になりません（Ｔ＿Ｔ）
こちらの対空攻撃、
空中格闘：当たるけどとろすぎる
空中Ｄ格闘：速いけど当たらない
空中ロッド：まず当たらない
マシンガン：論外
どうにかなりませんか？
今日は黒海で自分一人ＶＳ陸ガン(１８０)＆シャアザク(バズ)に負けました。
誰か　ｈｅｌｐ　ｍｅ！

792　 TEA TIME　 2001/11/26(Mon) 23:31

＞＞７８５
それは・・・・あなたがよほどの達人か、もしくは対戦してた相手がよほどのへタレだと思われます。少なくとも俺はジムとタイマンだったらグフが有利だと思ってます。（相方＆ｃｐｕの介入なしで）後ろステップくらいは頭の中にいれて戦って逆にそれを上手く撃たせて斬る！！というようなことだって出来ます。
＞＞ガンガン＆ガンジムの逃げ１択
こちらも逃げます。そうすればタイムオーバーもしくはこっちの勝ち（笑）もちろん相方とのコミニケーションがないと成立しませんが・・・。ポイントは・・・むしろタイムオーバーを狙うような気持ちでやりましょう。タイムゲージが赤くなってもこちらから突っ込んではいけません。
＞＞援軍
対戦相手にもよりますね。相手が低コストの時は低コストで入ってほしいし、相手にガンダムとかが居る場合はやっぱダムの援軍が一番嬉しいです。
＞＞アンシンマルさん
横ダッシュは使います。具体的には、着地するとみせかけて横ダッシュが正解かなぁ？（グフの場合）相手が振り向き撃ちや、ＮＴ撃ちなどで、硬直してる場合は落ち着いて１テンポ待ってから格闘を出します。そうしないと起動がずれることがあるんで・・・相手が撃ったあと硬直しない場合はすぐに出します。かわされることも多いですが、そこから怒涛の攻めに移項できるので効果がないわけではないと思います。

793　 だれ子ちゃん？　 2001/11/27(Tue) 09:46

ゴッグ相手

飛んでみる
するとゴッグも飛んでくる可能性が高いので
そこへロッド。空中格闘の追尾性にだけ頼ってるゴッグなら落とせるっす。

794　 ＢＯＴＡＮＩＳＴ　 2001/11/28(Wed) 12:48

馬鹿書いてたらツッコンで下さい

ロカクについて私も。（タイマン）
正直言ってゴック、ギャンの格闘ＭＳはロッドだけでも勝てそう。
バックステップ～と、（上を取った場合）空中～と、ロッド振り回しだけ
で相手の格闘チャンスを結構潰せました。＋ダッシュ格闘（着地の隙軽減によるフェイント）と
牽制マシンガンを含めて戦うと、タイマンでは負けないかもと思います。

ギャンの盾はロッド何回で壊れるかを実験しようとしたら、全然盾に当らなくて
気にする必要なしって感じでした。

逆にリスクの高いＭＳ。ゾック（笑
相手の空中格闘をロッドで迎撃しても１発で無敵に。流石に笑えました。逃げるゾックに追いつけないし。
こっちが空中格闘～、もしくはゾックの横にダッシュ格闘で着地して３連で
斬って相手よりダメージをもらわない・・・。無理っぽい。

ドムはバズーカの発射数を数えるしか思いつきませんでした。

あと、自分の身をきっちり守れるシャザクバズがかなりキツイ。

タイマン回数はあまり多くないので他はよく知りません。（爆

795　 だれ子ちゃん？　 2001/11/29(Thu) 01:03

グフで斬りまくってる人見るとと、おぉカッコイイと思ってしまうのは俺だけか？（ｗ

グフ使いの人に質問ですが、
低コスト戦の時、グフはタイマン希望ですか？
それとも、連携してもらった方が良いですか？
グフを援護しに行くと、誤爆が多いので（グフの人ゴメン）
邪魔しない方が良いのかな？と。

グフでも有利に進められるＭＳ
グフじゃ辛いＭＳと、分けて貰えるとあり難いです。
（アッガイ対グフってグフ辛いですよねぇ？違う？）

796　 だれ子ちゃん？　 2001/11/29(Thu) 10:33

低コスト＝２００以下と見れば
陸GMビーム、GM、ゴッグ、ズゴッグ、バズザク、旧ザクなら有利、タイマンがよい。
タンク、マゼラザクはきついがタイマンがよい。（乱戦はきつい）

陸GM、シャザク・ザクのMG持ちは不利ではないが、逃げられるし２ｘ２の方がいい
アッガイ、バズシャザクあたりはなかなか辛いので援護が欲しい
まあGMも上手いと援護欲しくなってきますが。
ゾック使ったら既に低コスト戦じゃない（タンクも）

とはいえ相方の機体とかとの兼ね合いもあるんですがねえ
グフの理想型は相方が２ｘ１で狙われているところを敵の背後から斬っていくこと
かな

797　 だれ子ちゃん？　 2001/11/29(Thu) 15:24

ゴッグが倒れたところの真近くで待って
立ち上がったところにロッド出したら、（相手は多分頭突き）ロッドが先に当たった…
魚雷や通常格闘ではどうなんだろう…
格闘が無理で魚雷相打ちでオッケーな状況ならゴッグの死確定ですな

798　 グフ初心者　 2001/11/30(Fri) 13:08

未だに、空中ダッシュ格闘ヒット（相手地上）＞着地タックルの当たる時と当たらない時が分かりません。
一応ログは見ましたがちょっと分かりませんでした。
どうやって区別をつけるのでしょうか？

799　 だれ子ちゃん？　 2001/11/30(Fri) 16:20

ダッシュ格闘がある程度遅いタイミングで当たった時でないかな

800　 TEA TIME　 2001/12/01(Sat) 17:37

８００ゲット！！
＞＞７９８
ひたすら訓練して慣れるぐらいしか思いつきませんな～相手が高く浮いたら追い討ちが入るしあまり浮かなかったときは入らないし、あと追撃は安全な時のみ入れたほうが良いですよ。追撃入れたら後ろからダムに撃たれたなんてなったらしゃれになんないっす。

801　 ふっき－少佐　 2001/12/01(Sat) 21:13

皆さん始めまして。ふっきー少佐です。連ジ初めて２ヶ月くらいでグフ一筋です。
そろそろ万札を超えようと言うところです。いつもこのスレ見て研究してました。
そのおかげでだいぶ地元の常連とも互角に戦えるようになりました。
漢な皆さんに感謝です。ちょくちょくきますんでよろしくお願いします。

802　 だれ子ちゃん？　 2001/12/02(Sun) 18:10

７９６があるけど
他のグフ使いさんの訂正とか聞きたいなぁ

一人の意見じゃ絶対わかんない部分あるし。

803　 fei　 2001/12/02(Sun) 21:24

＞８０２さん
うちの地域は低コスト戦があまりないからなぁ･･･(泣)
みんな赤と白と砲台モビルスーツばかりです。
まあ、性能に頼りきっている人たちが多いので
グフでも十分戦えます(笑)

＞低・中コスト戦
グフがタイマンで辛い機体はタンク、ゾック、180mm陸ガン、アッガイかな。
相方がグフよりコストが安いとグフが集中砲火を浴びるのが必然なので、
誤射されても良いからカットしてくれると助かります。
低・中コスト戦になるとみんなグフを狙ってくるので
要連携が必要になりますね。

相方として相性がいいのはジム、ズゴックかな。
ビーム系でカットしてもらえるのが一番助かります。

804　 TEA TIME　 2001/12/02(Sun) 23:30

低コスト戦で役にたつ相方。
ジム・・これ安定
ザクＭＧ系・・これも安定
タンク・・嫌われるがガン強
こんぐらいかなぁ？？

805　 カミン　 2001/12/03(Mon) 03:03

(MGS2とガンダムDX買うために)しばらくガンダムできなかったカミンです。
初めて鹵獲やりました。面白いですね―。

＞低コスト戦
シャザクバズとよく組みます。必ず相手のどちらかがダウンしているので
非常にプレイしやすいです。あと凶悪なのが陸ガンMG。格闘３段で斬って
いる時にガリガリとMGでダメージを与えられます。あと、個人の趣味で旧
ザク(^^;。格闘モードで特殊格闘でよろけさせてグフが斬る、だけで熱い
CPU戦が体験できます。
　対戦に勝つには上手いGMやシャザクと組むのがベストだと思います。

＞旧ザクでガンダム撃墜！
スレ違いですが、格闘モードオンリー(クラッカー少し使いましたが)のみで
ガンダム落としました。実はクロスチョップの性能がグフと似ていて、移動
中にブーストが減らないタイプなので、ちょっと練習したら常連さん落とし
ちゃいました。でもその常連さんにグフで勝ったことが無い…。ザクとは違
うはずでは!?

最近グフから旧ザクに浮気気味です。アッガイ→グフ→旧ザクと使うMSが
どんどん弱くなるのは気のせいか…。

806　 アンシンマル　 2001/12/03(Mon) 17:19

　私はシャザク、ミサイルザクが低コスト味方機では安定ですね。逆に敵に
まわすとツライです。逆に、グフが有利なＭＳって何かな、、、？ズゴック
や陸ジムには有利な気がするんですけど、そんなに対戦したことないので、
良く分かりません。
　ところで。
　こちらが後から飛んで、相手の着地際に空中ダッシュ格闘を合わせるって人は
多いと思うんですけど、相手が完全に着地する前に、まだ空中にいるときに、空
中ダッシュ格闘を入力すると、空中の敵にホーミングするので、空振りしても、
グフは着地しないですよね？　それで、そこから再度空中ダッシュ格闘や特格、
あるいはロッド（ロッドって、サーチ外れてても、相手に向かって攻撃しますよ
ね？）で攻めるのはいいかな～、と思いつつあるんですけど、どうでしょうか？
既に同じような戦法を使ってる人とかいると思うんですけど、意見欲しいです。
　

807　 ちぇるしぃー　 2001/12/04(Tue) 04:25

どうも。久しぶりすぎてだれも覚えていなさそうですが。
しばらくバーチャロンフォースばっかしてました。

で、本題。かつての感覚もとりもどしてきて、ふとおもったのですが、
１.相方(ガンかシャゲ)を狙う奴、もしくは自分を狙ってない奴を後ろからきり、
自分が狙われると回避してどっかで空ダ格を決めるなどして逃げ回るグフ
２.相方(ガンかシャゲ)にタイマンをさせ、自分はもう一機の時間稼ぎ、または
タイマンによる撃破をするグフ。つまりタイマン×２
３.相方と共にダブルアタックを行い一機ずつ撃破をするグフ
仮に１を暗殺型、２を個人型、３を補佐型とすると、どれが一番安定でしょうか？

僕は昔はあまり腕に自信がなかったので暗殺型でせこくやってました。
相手がたいていガンダムだったので。でも相方がつよければ自分が
一機をひきつけて、その間に相方にもう一機のほうを落としてもらえばよいので
個人型でもよいのでは？と思うようになりました。相手にもよりますが。
で、皆さんどうでしょうかね？

808　 TEA TIME　 2001/12/04(Tue) 08:32

タイマン×２の場合は自分はダムに行って相方にもう一方にいってもらいます。（ダムダムじゃあない場合）ダムダムの場合はひたすら後衛のストーキング！！
グフのコストパフォーマンスをみせてやるぜぃ！！みたいな感じで。

809　 ＢＯＴＡＮＩＳＴ　 2001/12/04(Tue) 10:52

抜刀＞納刀できました。既出だったらすいません。
実用度は低めかも。（笑

１つ目は、（抜刀＞）ジャンプ＞空中ヒートロッド（ロッド出ず）
タイミングと言っても、なんて言ったら良いか分かりませんが、
足が地上から離れてふわっとした瞬間。（表現力無し
成功すると納刀して着地。納刀してから再浮上は試すの忘れました。
ロッドを押すのが早いと抜刀のまま着地。遅いと空中ロッドが出ます。
想像ですが、マゼラを構えるけど撃たない高さかな？あくまで想像です。

２つ目は、（抜刀＞）ジャンプのモーション（屈伸）＞ロッド（ロッド出ず）
これは失敗してマグレで出たので自信無し。でも２、３回は確認しました。
屈伸のしゃがみ中にロッド入力ではないと思います。
しゃがみきった時か、足が伸びる時だと思います。多分。恐らく。（不安
理屈は分かりません。モーションをロッドキャンセル？かな？
でも、ほとんど普通に地上ロッドが出ました。
ＣＰＵは味方のガンダムに任せて、隅で実験してたのでちょっとメンチ切られました（笑

敵が近くにいる時は、どうなるか分かりません。

個人的には敵の近くで格闘を出さずに抜刀して欲しい。

810　 ふっき－少佐　 2001/12/04(Tue) 16:26

＞８０７さん
おれも個人型ですね。ＴＨＥ　ＴＩＭＥさんと同じようにこっちはガンダムに行きます。
グフってタイマンで本領を発揮する機体だと思ってます。でもこっちが２機に狙われると
もうさっぱりだめですね。ジャンプするまでが遅いのでジャンプした瞬間に打ち落とされます。
そういう時は（早く援護してくれ～）と心で叫びながらステップしまくってます。
　
逆にタイマンしに行かないＭＳはシャゲルとドムです。動きはやいんでこっちのすべての
攻撃が当たらない当たらない。ドムのほうもなかなか当たらないんでまだいいんですが、シャアゲルは
うまい奴なら手も足もでません。だれかこの２機、特にシャゲルの方の対処法を教えてください。

811　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 18:19

ドムにはタイマン張らずに放置プレイ。
ドム以外の敵を二人でハメハメ。

シャアゲルは・・・。気合いでとにかく長生きする。かなぁ？
ビームを鬼避けして、しびれてキックに来た所をロッドで落とすぐらい？

812　 TEA TIME　 2001/12/04(Tue) 19:48

ドムは放置で終了ですな。シャゲルは撃たせて落とすでいいと思う。常に後ろを取るように動いて空中Ｄ格闘を出せばまず反撃は食らいません。つーか反撃したとしてもピタッととまってくれるんで。それをかわせばこっちは確実に斬れますな。

813　 カミン　 2001/12/04(Tue) 20:01

＞アンシンマルさん
着地寸前のMSに空中ﾀﾞｯｼｭ格闘をするとよく外れます。その着地にあわせたBR
を空中横ダッシュで避け、格闘で反撃するとロックが一瞬はずれてしまうので
再ロックする分だけ不利になります。私はこの場合相手と同時に着地して、カ
ウンターのステップ近接をねらいますが、早々引っかかってくれるものではな
いので、最近は直接着地を斬りに行きます。方法は着地間際のMSに空中ﾀﾞｯｼｭ
格闘ですが、サーチと格闘の同時押しを使って相手の着地点に先回りするよう
な感じに斬りに行きます。相手に対して直進しないので被弾率は下がりますが、
ロックが外れやすい欠点があります。
研究コストがかからないPS2のDXで研究する予定なので、完全には確立して
いません。(^^;

＞ちぇるしぃーさんへ
私は乱戦型です。タイマンになっても空中ﾀﾞｯｼｭ格闘(ﾎｰﾐﾝｸﾞ無し)で相方の近く
に移動し、｢どうにかして!! （T_T)｣と飛びつきます。そしてここぞとばかりに
ﾛｯﾄﾞを振り回します。あまりタイマンはしません。(続きます)

814　 カミン　 2001/12/04(Tue) 21:43

続きです。各MSが接近し始めたらなるべくタイマンにならないように空中ﾀﾞｯｼｭ
を多くして背を向けているMSをねらいます。なんか補佐してるようでしてないん
ですね(^^;。
正直個人型でもいいと思いますが、乱戦こそグフの新規が発揮できるので好ん
で乱戦にします。隙が有るようで無いグフ、が私のプレイスタイルです。

＞ＢＯＴＡＮＩＳＴさんへ
＞敵の近くで格闘を出さずに抜刀して欲しい
近距離でも格闘ボタン一回で抜刀動作だけができると思います。
納刀動作は失敗するとﾛｯﾄﾞの反動で浮いてしまうので近距離では非常
に危険です。1，2とも相手がダウンしていないと使えないのが欠点です。

＞ふっき－少佐さんへ
私はほとんどタイマンしないので参考になるか分かりませんが、ドムは歩
いて追いかけてください。友人が何もできん、と言っていたので(^^;。恐
らくバズを打つと止まってしまうためと思います。相手の背中に回るように
追い掛け回しながら、バズに対する保険でMGを一発ずつ打つといいと思います。
シャゲルはTEA TIMEさんが書いているように撃たせて落とす、しかないと
思います。タイマン状態で地上で何してもカウンター取られてしまうんで。

対戦すればするほど周りの人がグフ対策を立てていく･･･。勝率がやばいっす。

815　 イナリワン大佐　 2001/12/05(Wed) 01:32

＞対ドム
ジャンプ格闘は全てバズで止められてしまうので、歩きＭＧがメインになります。
上手くドムを歩きＭＧで障害物（建物等）に押し込めることに成功すれば、
ＭＧよろけからの連続技が入るんですけど（そんなドムは少ないか・・・）
この組み合わせは先に動いた方が、ほぼ負けるでしょう。

＞対シャゲ
これは困りますねぇ。とりあえずサーチはロックし続ける。
視界外からのキックの連続技が脅威です。ガンダムより始末悪い。
シャゲを地面に長く居させれば、多少勝機は見えてきます。
こっちの攻撃が当たればシャゲは柔らかいのですが・・・。

＞対戦でのグフの振るまい
味方が、ビーム系ならば私はガンガン攻めます。
相手がグフに気をとられている間に味方がその隙を突いてくれるはずです。
グフが十字をやられない程度に前に出て、後ろからビームで狙撃。
味方が上手い人だとグフ２機落ちもできるのでガンガン攻めれて楽しいです。
一応、自分のグフは乱戦希望攻撃系支援型（？）ですかね。

自分の書き込みだけ有益でない気が・・・。スイマセン。

816　 ちぇるしぃー　 2001/12/05(Wed) 01:38

＞カミンさん
なるほど乱戦ですか。ぼくももうちょっとロッドが使えたら、いろいろできそう
なんですけどねぇ。僕の昔の暗殺型はカミンさんの書いてるような感じでした。
チャンスを虎視眈々と狙う。まあ、こっち見てない奴に切り込むタイミングを
みてるだけなんですけどね。タイマンはほとんどやってませんでした。

最近はこれの対策立てられてるっぽいのでちょっと個人型も考えている、
というわけです。ぼくは乱戦苦手なんで、カミンさんのようにうまくは
はできません。たしかにグフは乱戦でいきてきそうなんですが。未熟だ・・

ところで、切りかかってくるガンダムやジム、ゴッグなどには空中ロッドが
めちゃ重要だと思うんですが、抜刀してるとみてから間に合わずに斬られて
しまいます。納刀なら間に合うんですが、これをやると
空中Ｄ近接(ホーミングなし)や着地タックルによる緊急回避などができません。
ガン、ジム、ゴッグなどの空中近接対策、なんかありませんかね？
先読み空中ロッドしかないのかな？でもリスキーだしなぁ。

817　 ふっき－少佐　 2001/12/05(Wed) 01:44

みなさん、さっそくのレスありがとうございます。参考になります。

みなさんはあまりタイマンしないんですね。おれは連ジやる友達がいないんで一人で
しに言ってるんでほとんどタイマンでやってます。

＞カミンさんへ
おれは四国に住んでるんで、あまり、回りもグフ対策が進んでないのが幸いして
けっこう勝率いいです。タイマンで６割くらいなんじゃないんでしょうか。
ガンダムとやってもバッタしてくる人も半分くらいの人しかしてきません。
ガンダムとタイマンでやっても４割くらい勝てます。でも２対１（こっち１）でやって
勝ったことありません（泣）２人ではいられたら、半分あきらめてやってます。
もし近くに見てる人がいたら（助けてください）っていう目でみます。これで大抵
助けてもらってます（感謝）

818　 ちぇるしぃー　 2001/12/05(Wed) 01:49

連続ですいません。僕は飛びグフなので８１６のは全部空中での話です。
＞イナリワン大佐さん
いえいえ。十分参考になります。なるほど。つまり暗殺型の逆のようなものですね。味方の作った隙に
自分が行くんではなく、自分が味方のための隙をつくるんですね。
試しにやってみます。いつも後ろからついていってるだけなんでちょっと
前に出るのは怖いですが。

819　 ふっき－少佐　 2001/12/05(Wed) 17:42

いよいよ明日連ジＤＸがＰＳ２で発売されますね。みなさんは買うんですか？
おれは一応買います。んで他のＭＳの練習しようかと思ってます。今のままだと
まじグフしか使えないんで・・・それにミッションモードも連邦とジオンあわせて
２００以上あってそれだけでも面白そうかなと思ってます。
　
肝心のネット対戦のほうは無理ですね。まず電話回線がない！（これ話にならん！
一人暮らしの貧乏学生なんで・・・ちなみにここにくるのはカード使ってます）
まあもう少し通信料がもう少しやすけりゃ、電話回線買って根性で生活しても
よかったんですが、発表によるとチャット時で３分１０円、対戦時で１分１０～１３円
らしく高すぎてとてもできません！これってでも通信料だけなのかな？それとも
通話料＋通信料で上の値段なのかよく分かりません。誰か知ってたら教えてください。
せめて３分１０円ならネット対戦してもよかったんだけど・・・それでみなさんと
ダブルグフでダブルガンとか落としたら気持ちいいだろうな～
スレ違いですいません。

820　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 00:28

この前赤ザクとグフで組んでたら一人のやつに乱入されて
基本的に２対１なら負けるもんじゃないよなー、と思ってたのに

なんてことはなく陸ガン１８０に沈められちまいました…
相手一人だから乱入仕返すわけにもいかないし…

くそ！俺カコ悪い…ビーム兵器があれば一人プレイヤーなぞ怖くもないのに
…どうすりゃいいんかなあ？教えてたもれ

821　 fei　 2001/12/07(Fri) 02:00

＞820さん
失礼かもしれませんけどグフ使いですよね？
それともサブ機体でグフ乗っているとか…

180mmとグフの相性はあまりよくありませんので
場所を選んで(ジャブ地下とか)再戦したほうが良いかと思います。

ちなみに赤ザクとグフでコンビ組む場合はコストの面で
グフが狙われるのでグフは囮役になって
赤ザクに180mmにがんばってもらいましょう。
そこで180mmの注意が赤ザクに向いたらグフで切り込むという方法が良いかと…
あとグフ２度落ちまでに180mmを２機撃破しておかないとかなり辛いと思います。

822　 カミン　 2001/12/07(Fri) 02:44

＞ちぇるしーさん
効率よく乱戦にする方法は、片方のMSに相対した時、少し牽制して注意を
引いてから、おもむろに背中を向けてもう一方のMSに移動(空中ダッシュ
格闘等)します。すると、ほとんどのMSは相方を助けるために、射撃が効率
よく当たる距離までついてきます。初心者や中級車の場合、追いかけるのに
ブーストの大部分を使ってしまい、着地でフェイントをかける余裕がない場
合が多々あります。それを見逃さず空中から攻めましょう。追いかけてきた
MSは状況を打破するために、射撃をしてその反動でグフのカウンターを回避
しようとするかそのまま着地します。どっちにしろグフ有利なのでダッシュ
格闘、空中ロッドなどを叩き込んでやりましょう。この後は両方のMSと距離
が近いので2体の間に入らない方向に歩いて、ステップ格闘、ロッドを狙い
ましょう。　こればっかやると慎重になって2体がくっついたままになること
もしばしば･･･。　参考になりました？

＞ふっき－少佐さんへ
タイマン勝率６割!!　いいですねー。最近はグフが入ると必ずガンダム、シ
ャゲルが入ってきます。しかも待ち。１機落とすのがやっとです。待ち対策
ありませんか？

＞820さん
180mmはガンダム戦以上につらい組み合わせです。着地の隙をカバーできる
ジャブロー地下やグレートキャニオンがよろしいかと。それでもつらいので
がんばってください。私は最近タイマンで勝ったことがありません。３機目
でコストが底をついてしまいます。

PS２のガンダム勝った人いますか？　週末に買おうと思っているのですが。
なんか総合版によからぬうわさが立って･･･。

823　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 12:05

ＰＳ２ガンダム、期待してると痛いめにあいます。

俺は痛かったです。通信対戦はやってないのでわかりませんが

しょっちゅう止まって、１時間９００円とからしいです。

824　 フェイ　 2001/12/07(Fri) 12:25

はじめまして。
昨日買いましたが、二人用は画面狭すぎます。
通信対戦はしていません。

でも、、ミッションモードでグフ使うとロッドで陸ガンや陸ジムならさくさく落とせるのは楽しいですよ。

825　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 13:27

対戦のみ１時間やっても最高７８０円だし…

まあロビーの「入ったなり課金」が繰り返されるとその可能性もないけどね
風聞で話すのはやめたほうがいいですよ＞８２３

むしろ通信以外で痛かった部分の経験談とか書いて欲しいです

826　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 13:28

可能性もない＞可能性がないでもない
でした。

827　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 13:51

可能性がない訳でもない。

↑わかってるなら良いじゃないですか！（笑

828　 ふっき－少佐　 2001/12/07(Fri) 18:49

＞カミンさんへ　かなり長いです。みなさん飛ばしてけっこうです。
前提としてこれから書くことはｋタイマンでの話なんでよろしく。
はっきり言って、待ちガンの対策は今のところ俺にはないです。（すんません）
でもしかし、接近戦にさせることは可能です。（接近戦に持っていくのではなくて）
基本的に向こうから乱入してきた場合、勝ちたいから入ってきます。ですから待つ相手
にはこっちはマシンガンを歩きながら打ちます。決してこちらからは攻め込みません。
それをしばらくしておくと、相手は必ずといっていいほど痺れを切らして攻めてきます。
待ちガンは痺れを切らすとまず浮いてきますんでそれでもマシンガンをけん制程度に
打ちながら歩きます。そうすればほとんどＢＲもあたりません。そうすると今度は相手は
今度は格闘を仕掛けてきます。そうするとチャンスです。相手が空中格闘なら上の見えるか、
見えないところからくるんでバックステップでよけてロッドもしくは通常格闘で反撃！（空中格闘
は上からくるので殺気を感じてください（笑））空中ダッシュは目線に近いとこから
くるんで容易にサイドスッテップでかわせます。相手が近くに落ちたらロッドで
やや遠いならマシンガンで削ります。続く

829　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 22:36

ザクトハチガワナイノダヨ！

830　 だれ子ちゃん？　 2001/12/08(Sat) 06:32

１分以内で即次対戦ばっかやってる人の予想が付かなかったので＜
可能性はあるとはいえ

831　 ふっき－少佐　 2001/12/08(Sat) 17:53

８２８の続きです。
あとはこっちから攻める手段としては、相手がダウンしてる時などに浮いて、打たれないように

旋回します。隙があれば、空中ダッシュ格闘を決め、隙がなければブーストを少し残し

やや高いところからブースとがなくなったかのように落ち、落ちる寸前に横ダッシュからの

空中ダッシュ格闘を決めます。外れてもサイドステップからのロッドで決める。（これは

グフ乗りには基本ですね。）あと、相手が近距離で後ろを向いてる時なんかチャンスですね。

ロッドがかわされても、振れば相手のＢＲよりはやく当たって通常格闘。

ちなみにこれはガンダムの対策でシャゲルは結構かわされますんで、困ってます。

参考になるか分かりませんが、バッタ対策もかいてみました。

832　 fei　 2001/12/09(Sun) 00:59

自分もグフの戦略についてちょっと一言･･･？

＞グフの戦略について(タイマン含む)
１)ステージ選択
サイド７、黒海、砂漠などほとんどが高コストＭＳが有利。
やはり｢ジャブロー地下｣が良い。
高コスト機の基本性能を制限できるし味方ＣＰＵも狙われにくい。
着地する際、隠れる場所も多いなどの利点がある。
２)味方ＣＰＵと連携
逃げ、待ちに有利な戦法。障害物の多い場所に味方ＣＰＵと共に移動し
そこで戦う。このときの配置は地上味方ＣＰＵ、空中は自機という形が理想。
空中Ｄ格闘で牽制するように飛び込み(サーチ＋空中Ｄ格闘で当てないようにする)
自機が囮になるように攻め乱戦に持ち込む。もちろん味方機は｢格闘重視｣です。
３)ダメージは欲張る(笑)
空中Ｄ格闘のダメージは約110弱。追撃(タックル)ができたとして計130～140。
これはガンダムのビームライフル１発分の値(泣)[陸ガン180mmは150～170位？]
つまり格闘３段やロッドを入れないと減らしきれないということです。
空中Ｄ格闘はなるべくスカらせて格闘三段。或いは空中Ｄ格闘のかわりに
空中ロッドをいれて追撃できるようにして戦うのが良いということです。(→続く)

833　 fei　 2001/12/09(Sun) 02:30

＞832(続き)
４)残弾数を数える
ガンダムのビームライフルなら10発。陸ガン180mmなら20発(減らない…)。
ジムのスプレーガン12発。その他ビーム系はだいたい10発。
ビーム系の１発のリロードは８秒位かかるので
残り２発になったら勝負をかけてもよい。
プレッシャーをかけてつつ強引に攻めましょう。

５)転ばされた時の注意点…
高コスト機体等に転ばされたときはジャンプして安易に回避してはいけない。
(なぜならジャンプする瞬間を撃たれるので…)
まずはＣＰＵの命令を｢援護重視｣か｢射撃重視｣にするほうが良い。
その後は斜め歩きや要所でステップなどを使って回避する。
回避したあとでジャンプを行い、空中から反撃に転ずる。
180mmなど弾速が速くかわせないと思ったらサーチ＋特殊格闘や
サーチ＋Ｄ格闘などで任意の方向にかわそうと努力するのが良いと思います。
(その後の状況はあまりよくないですけど…(泣))

以上です。長々とすみませんでした。(T_T)

834　 アンシンマル　 2001/12/09(Sun) 04:03

>カミンさん
　そうですか。私もちょい試してみたんですが、空中ダッシュ格闘の
ロックが外れてからの駆け引きがなかなかうまくいきませんね。なんか
目が回るばっかり、、、。
>eiさん
　空中ロッドからの追撃って、何を使ってますか？
　私は、まだ当てるだけで精一杯なので、空中ロッドー＞地上ロッドですね。
連打してればよいので。

　最近は、旧ザクバズやジムあたりにかなり苦戦するようになってしまいまし
た。地上対地上での接近戦は、こちらから仕掛けるとリスク高すぎですネ。
やはり、丁寧にマシンガンを当てていくのが重要かも。

　そうそう、空中ダッシュ　－＞　空中ダッシュ格闘で高速移動するとき、けん制
マシンガンも併用してますか？　私は、どうも空中ダッシュ入力ー＞マシンガン
ー＞サーチ＋格闘ボタンで空中ダッシュ格闘高速移動、と入力すると、失敗して
最後の空中ダッシュ格闘が出なかったりするんですよね。それに、どうも動きが
鈍い気が。マシンガンの射出タイミングによるのかな？　あと、これやると、
処理落ちが頻繁に起こるようなので、対人戦では別の効果がありそう（笑）

835　 ちぇるしぃー　 2001/12/09(Sun) 07:37

皆さんこんにちは。
既出かもしれませんが、相手に対して後ろ向きになっているとき、
マシンガンを撃つと一発だけ出ますよね。
これを利用して、
空中で相手に対して後ろをむけた状態で、着地寸前に射撃をちょんとおし、
マシンガンを一発だけうって、着地した直後に撃ち終わるようにすると、
その後すぐステップできる
ということができます。着地モーションをマシンガンでキャンセルするわけです。

これと空中ダッシュ格闘移動で着地にほとんど隙の無いグフになれそうです。
ひょっとしたら、後ろ向きでないときでも、二発出ますが、着地にあわせて撃ち
終わるようにすると同じことができるのではないかと思います。試して見る価値は
ありそうです。既出だったらすみません。

836　 だれ子ちゃん？　 2001/12/10(Mon) 00:08

素人グフの質問です。

昨今、待ちモードでの議論が話題にでたりしてますが
グフで待たずに勝てますか？

また攻める時は何を中心にどんな感じに攻めますか？
攻めれるグフになりてーです。

やっぱり空中ダッシュ斬りが中心なのかなー？

837　 TEATIME　 2001/12/10(Mon) 10:11

＞＞８３６
逆に質問しても良いですか？待ちのグフって強いですか？弱くないっすか？
＞＞feiさん
相手のビームの数っすか？俺にはそんな余裕はないっす。あと、地元ではその作戦は通用しないっす。俺とタイマンするやつは皆抜刀してきます。最近の俺は抜刀してるダムに勝てません・・・・・しくしく

838　 だれ子ちゃん？　 2001/12/10(Mon) 20:51

グフって待ちも攻めもできないキャラよ。

あるのは味方を狙う奴をぶった切るのみ。

839　 fei　 2001/12/10(Mon) 22:40

＞アンシンマルさん
空対空で落としたときはロッド追撃が安定していると思います。
変化をつけるなら最速(？)でダッシュ切りかな。
しかしながら１段目しか当たらないこともままあります(泣)。
地(相手)対空(自分)の時はよろけが派生することが多いので
最速でダッシュ切りか格闘３段(でも格闘３段は近くでないと避けられるっぽい)。

マシンガン撃って高速移動をしようとすると空中Ｄ格闘が失敗しやすいですね。
自分は高さをみて失敗しそうだなと思ったら
空中ダッシュ→マシンガン→ちょいブースト→空中Ｄ格闘、とやってます。
結構これで失敗が減りました(笑)。

＞TEATIMEさん
自分も抜刀ガンダムは苦手です。(T_T)
当然のことながらグフより切るの速いし無茶苦茶なホーミング性能もあるし…(泣)
切られそうだなと感じたら向かって斜め後ろ(？)方向に空中Ｄ格闘で逃げてから
再度、サーチ＋格闘といれてＶ字を描くように反撃って方法は駄目ですか？(汗)

840　 だれ子ちゃん？　 2001/12/11(Tue) 00:03

>>838
そこがグフの悲しいところ。
ってか低コストで攻めの強いやつっている？
タンクとゾックは心の中では中コスト。
>>ｆｅｉさん
グフが連邦機体に斬り負けるのはラルのせいだ！
やつがアムロにやられたからだ！
お前の乗ってんの格闘戦用機体だろーが！
ということです。どーいうことだ？意味不明ですねｗ

841　 fei　 2001/12/11(Tue) 00:36

＞838さん、840さん
少し納得…(ぉ
って、納得しちゃいけない(笑)。

まだまだグフは研究の余地が残されている機体と思います(いや本当に…)。

乱戦に敵を巻き込み、なお且つスマートに戦える
グフを目指して修行しています。

842　 だれ子ちゃん？　 2001/12/11(Tue) 15:47

低コストで攻めが強いのはザクバズじゃねーの？
ジムも頑張れば・・・

843　 ちゃくう　 2001/12/11(Tue) 19:11

何であんなに何もないところだと切るのが早いのに、いざ敵を切ると遅いんだろう･･･｡
処理速度等の問題を抜いての話です。
あの速さで、歩き､ステップをしてくれたらありがたいのに･･･と愚痴ります｡

844　 だれ子ちゃん？　 2001/12/11(Tue) 20:13

グフはコスト２００の中じゃ最弱だよ。
シャザクよりは絶対に弱いよ。
Ｎザクと同じ位では？

845　 TEATIME　 2001/12/11(Tue) 20:14

えっ？低コストで攻めで最強は間違いなくグフだろ。みなさんどう思います？攻めて高コストを落とせるのはグフだけっしょ？他の機体は落とせるが、待ちって感じじゃないっすか？

846　 だれ子ちゃん？　 2001/12/11(Tue) 20:26

はぁ？なにいってんの？どう考えてもグフは攻めじゃねーだろ。
言っとくが攻めたら青ズゴより弱いと思うよマジで。
相方が居てやっと役立つわけであって、攻めたとこでなんの役にも
たたんな。あ、的ぐらいにはなるか（笑
言っとくが歩いてるのも待ちに含まれるけど理解してる？

847　 ８４０　 2001/12/11(Tue) 20:40

>>８４４
何言ってんだ、最弱は間違いなく青ズゴ。
>>８４６
青ズゴはなにもできないでしょ。攻めは同レベルでは？

みなさんの「攻め」というものの考え方が食い違ってるのでは？
みなさん、「攻め」とはなんですか？

848　 846　 2001/12/11(Tue) 20:58

>>847
青ズゴ真面目に使ったことありますか？
ビーム合わせることが可能ならグフより働ける場面多いよ。
あとつまらん例えだがグフと青ズゴタイマンでやったら青ズゴが
わずかに有利だと思う。

849　 846　 2001/12/11(Tue) 21:02

攻めについてだが、常に空中に飛んでいて相手の隙を見て斬りにかかる
ことだと私は思ってる。逆に待ちは歩きで様子を見てる態勢のこと。

850　 だれ子ちゃん？　 2001/12/11(Tue) 21:17

もうやめロッテ！グフ使いの人達が可哀想だろ！

851　 だれ子ちゃん？　 2001/12/11(Tue) 21:31

正直に言おう、「グフは保護されている！！」
「野郎、タブー中のタブーに触れやがった。」

852　 通りすがりのグフ好き野郎　 2001/12/11(Tue) 23:13

>844、846
ようはパイロットの腕次第だろ
くだらねー書き込みするな！
グフを貶したいなら、スレ作れば？

そして、グフ使いじゃないやつは書き込みするなよ

853　 だれ子ちゃん？　 2001/12/11(Tue) 23:19

>>グフ使いじゃないやつは書き込みするなよ
これは間違い

854　 ８４０　 2001/12/11(Tue) 23:29

遠距離でグフマシンガン→痛くない意味なし
　　　　ズゴビーム→当たらない意味なし
中距離も同じ
近距離では青ズゴって行動したらやられるからなにもできないんだよね、
おれの場合は。
ミッションモードで青ズゴの弱さを改めて知った。
グフなら空Ｄ格強いから無視されたら斬れるけどズゴビームってちょっと
ずれたら当たらんし。
タイマンなら申し訳ないが青ズゴに負けるところが想像できない。
あんた青ズゴそうとう使い込んでるってことだね？＞８４６
８５０は邪魔なだけ。

855　 TEATIME　 2001/12/12(Wed) 00:38

まともにグフを使いこなせない、だ・れ・子・ち・ゃ・んの書き込みははっきり言って迷惑です。空中D格闘から待ちを崩せることぐらいはわからんの？？低コストで待ちガンをちょっとでも崩せる機体ある？ないべ？グフは相手が対策を知ってなければ余裕で崩せるぜ。
８４６はまともにグフにも乗れないのにえらそうなこと言うな。おめーよく８４８みたいなことを言えたな。そのセリフそっくりそのままお前に返すぜ「グフ真面目に使ったことありますか？」（プォ
ちなみに俺の中での攻めは・・・・とりあえず先出し。これ基本でしょ。あとは特にない。青ズゴで先出しでダムを落としてみろよ。（笑）

856　 TEATIME　 2001/12/12(Wed) 01:09

あとなー東京のグフ使い達はちゃんと記録を残してるぜ。
荻窪EXCの大会だがなー。ベスト４のうちの２チームはグフがらみだよ。新宿＆立川＆西荻＆江古田などの強豪達が出てるような大会でだぜ。おめーは同じ条件で青ズゴで上位を狙えるか？ちなみに俺はその大会でグフに乗って３位だよ。（３位決定戦はやってない）もう一人のグフは江古田のアラジンさんだ。ちなみに２位
青ズゴで大会上位になったやつは居るか？居たら上げてみろよ。（参加チーム数１６ぐらいで）

857　 抜刀派　 2001/12/12(Wed) 01:33

＞TEATIMEさん
ちょっと抑えましょう、TEATIMEさん。
私はグフも青ズゴもよく使用するのですが、どちらも素晴らしい機体だと思います。
貶し合いは建設的ではないですしね。

＞空中D格闘から待ちを崩せる、、、
イチグフ乗りとしての質問なんですが、空中から攻めても剣を振る瞬間にビームを
撃たれて終了な事が多いです。
冷静に対処されるとグフもなにもできない事が多いと感じます。
何か有効な手段ってありますか？

858　 fei　 2001/12/12(Wed) 01:37

ちょと荒れているみたいなので失礼しますが…
ここは｢グフ対青ズゴ｣スレッドではないです。(T_T)
それからどの機体が最強かってのもこのスレの主旨とは違うかと…

ここはグフの発展を目的として立てられたスレなはずです。
(自分はそう解釈しています…。)

自分が好きな機体に乗って楽しめばそれでいいのではないですか？
どの機体が最強かってのも問題ではないと思いますよ(違うかな…)

どうかこれ以上の言い争いはここでは勘弁願います。m(__)m

859　 だれ子ちゃん？　 2001/12/12(Wed) 02:22

まあ、とりあえずTEATIMEが史上まれに見る真性ってことで

860　 グフレディＧＯ　 2001/12/12(Wed) 02:54

横からの口出しでナンですが・・・。
抜刀派さんやfeiさんの書かれているように、
青ズゴにもグフにもそれぞれ機体の個性があります。
そして、その特性を知り乗りこなすことが肝要であって、
このスレはグフの操作の研鑚のためにあるスレだと思うのです。
だから、あまり建設的でない意見は感心できないと・・・。
私は全然貢献していないですが、このスレの書き込みは随分と
参考にさせてもらってます。

>抜刀派さん
>冷静に対処されるとグフもなにもできない事が多いと感じます。
こちらの挙動に気がついているとまず撃ち落されますね。
空中ダッシュ斬りを出さないで着地、即タックル
といった奇襲も使えないことはないですが・・・どちらにしろ、
冷静に待たれると射撃だけで撃退されてしまいます。
（１ｖｓ１の想定で）少し距離を離れて着地の後、
抜刀歩きで接近して攻撃を誘い、タックルorステップ斬りorロッドで
カウンター・・・・なんて上手くいった事の方が少ないですが。

861　 抜刀派　 2001/12/12(Wed) 04:53

つらいですよね～後出し・・・てか相手行動待ち？
待たれるのもつらいですが、振り向き撃ちと振り向き空中格闘がつらいです。
格闘で負ける白兵専用機体、、、
ガンバ！ｗ
＞グフレディＧＯさん
早速ありがとうございます。やはり低コスト機はどれだけ行動を読ませないかが
鍵、ですね。
その選択の幅を極端に狭めるのが待ちなんですけどね（汗
この頃グフより青ズゴの方が勝率いいです。頭突きがｈｉｔしたら続けての格闘に
ずいぶん助けてもらってます（＾＾；

スレ違いでしたね、スミマセン。キビシイですけどお互いがんばりましょう。

862　 TEATIME　 2001/12/12(Wed) 09:03

すんません・・・・・落ち着きます・・・・・・。でもグフにまともに乗れない人にグフは最弱なんて言われたくないです。
＞＞抜刀派さん
多分。空中D格闘を出すタイミングでは・・・・・（見てないんでなんとも言えませんが）あとは距離かなー（これ重要）ビームで待つ人はまだかわいいですよ。問題は・・・・・・抜刀ダム
あとは相手のバックステップ射ちに距離を合わせて高めに飛んでD格闘から横Dそこからの格闘が相手をつぶしてくれます。（これは過去にどっかで書いた気がするなぁ）

863　 846　 2001/12/12(Wed) 13:53

別に荒らすつもりはないのですが、TEATIME氏の意見が
気になったのでレスします。

一応、無印の頃からグフに乗ってます。グフでやりたくて
このゲーム始めたようなもんですし。
青ズゴの方がぜんぜん使用率低いです。

＞＞あとなー東京のグフ使い達はちゃんと記録を残してるぜ。

誰もグフが活躍できないとは一言も言ってませんよ。
ただ、それは相方が居て成立するわけでタイマンの時との
話しとは別物です。
もしタイマンで勝てるならそれは相手が格下なだけ。
それに青ズゴスレを見れば解ると思いますが、グフに比べる
と、その使用者数はあきらかに少ないわけであって
使いこなせてる人はそうそういないと思います。

一人物凄く強いグフ使いを知ってますが、やはり味方との
連携を重視し、タイマンの状況を作らない戦い方をしています。
どうしてもタイマンが避けられない時はなるべく待ちに徹して
相方が来るのを待ち、敵機が相方の援護に行こうとしたら斬る
といった感じでした。
攻めグフがどのように強いのか説明してもらえれば幸いです。

864　 アンシンマル　 2001/12/12(Wed) 18:15

　グフに限らず、本来はどの機体も連携が重要ですよね。
　さてさて、抜刀ガンダム相手ですか、、、。キツイですけど、なんとか
心理的要素で勝ちましょう、、、。私は、相手空中、こちら地上でロッド
迎撃をメインに戦います。ほとんど先読みで出さないと迎撃できませんが、
ダメージは大きいのでつりあうと思います。あと、こちらから攻めるのは
、マシンガン主体で。

865　 アンシンマル　 2001/12/12(Wed) 18:20

＞ちゃくうさん
　着地の隙をマシンガンキャンセル、よさそうですね。試してみます。
空中ダッシュ格闘では滑空距離が長すぎるので、変化に富む地形では使い
にくいですからね。
　それと、空中ダッシュマシンガンからの空中ダッシュ格闘は、ぜひものに
したいです。（出来れば、射角なども考慮して出せるようになりたい）
タクラマカン砂漠のCPUグフは、それを簡単にやってのけますよね。
　マシンガン牽制　プラス　高速接近は、かなり驚異的のはずです。
　これで、空対空を身につけたいんだけど、いかんせんロックが外れてしま
う、、、。

866　 抜刀派　 2001/12/13(Thu) 00:35

＞TEATIME
空中ダッシュ格闘は布石で着地後の格闘をいれるのですね。
奥深いですなぁ。
＞タイミング
斬りつけたい時にちょっと我慢してずらしたりしているんですけどね。
距離は空中ロッドが入るくらいでしょうか？

今日もやってきたのですが、ガンダムに勝てそうで負けました。
空中切りを読んで空中ロッドで迎撃を試みたのですが、奴の突進力
によって先に斬られました。・・・鬱。

ＤＸのガンは強いですね。。。

867　 抜刀派　 2001/12/13(Thu) 00:37

＞TEATIMEさんすみません！敬称付け忘れました。申し訳ないです。<(_ _)>

868　 マーニア　 2001/12/13(Thu) 02:34

報告
空中で相手の格闘を盾でガードすると、空中ロッドが入ります。
ノーマル斬りで迎撃にくるガンダム相手の場合は、正面を向きましょう。
盾が残っていればなんとかなる・・・かも。

＞冷静に対処されるとつらい
それはどの機体でもあまり変りません。たとえビームが主力の機体でも、こちらのビームが当たる位置は、敵のビームも当たるんです。（瞬間的には）
で、グフの場合。
相手の機体の如何にかかわらず、いかにして「迎撃しなきゃ」と思わせるかだと思います。
相手のプレイヤーに心理的にプレッシャーをかける。これが１番重要かと。で、うかつな迎撃をかわして斬りを叩き込んでいけば、徐々に相手も迎撃する際に躊躇するようになってくるんです。
あとは、その一瞬の隙を逃さずに攻撃するだけです。とくに相手の体力が減っていれば、その効果はさらにでやすくなるでしょう。そのためにも、前半は連携重視で相手の体力を減らしておくのがお勧めです。

869　 TEATIME　 2001/12/13(Thu) 02:39

＞＞８４６
いや・・・・・・あなたの８４６の発言は・・・・・・・・俺＆全国のグフ使い＆グフ＆ラル様を馬鹿にした発言にしか見えないんですが・・・・・まあいいですけど。
＞＞具体的に・・・
とりあえず８６２で書いたこれ「相手のバックステップ射ちに距離を合わせて高めに飛んでD格闘から横Dそこからの格闘が相手をつぶしてくれます」
あとは基本的にはステップしてるやつに向かって空中D格闘（歩いてるやつでも可）｛D格闘はずれる＞相手が撃つ＞外れる＞硬直中に格闘を入れる｝これを狙っていきます。（注）ワンパターンだと読まれるのでいろんなタイミングでD格闘は出すこと
空中にいる相手にも基本は同じ。
斬りを狙ってくるやつは・・・・・ロッドやタックルで撃墜したいんだが・・・・・・読み合いの要素が高いので、そのへんは感覚。
起き上がりに起き攻めも忘れずに・・・・。そんぐらいかな。
＞＞完全タイマン時
上の方法でやった場合（実力は同じぐらいで相手はダム、CPUは回避でサイド７）３回に１回ぐらいは勝てますよ。（相手がガン逃げでやる気のない場合は除く）
あとはD格闘後の歩きとステップの使い分けがかなり重要ですな。これは文では説明しずらいので自分で判断してください。
＞＞抜刀派さん
空中ロッドが入る距離は・・・・近いっすよ。もっと遠くからでも大丈夫です。タイミングは・・・・シャゲで上からステップに合わせてビームを撃つのと同じタイミングが一番良いと思われます。

870　 ８４６　 2001/12/14(Fri) 05:33

なんかTEATIME氏と他のグフ使いの方との意見が食い違ってる
ような気もしますが・・・・・まあいいですけど。

＞「相手のバックステップ射ちに距離を合わせて高めに飛んで
＞D格闘から横Dそこからの格闘が相手をつぶしてくれます」

マシンガン装備系にはとても有効だと思いますが、ビーム系は
普通に待てばこういった上記のようなグフも落とせます。

空中ダッシュ格闘のポイントは相手がブースト上昇直後、
着地寸前、射撃をかわした後、空中で背中を見せた時など
でしょうが、そういう場面をしっかり狙らえるかどうかが
グフ使いとしての分かれ目だと私は思ってます。
そこんとこどうなのかお聞きしたい。

>>D格闘はずれる＞相手が撃つ＞外れる＞硬直中に格闘を入れる

外れた後相手が撃つとは限らないし、グフ使ってる人なら
余裕で読まれます。勝負に出る時なら良いかもしれませんけど。
それ以外の序盤から中盤ではあまり狙わない方が賢明でしょうね。

＞斬りを狙ってくるやつは・・・・・ロッドやタックルで
＞撃墜したいんだが・・・・・・読み合いの要素が高いので、そのへんは感覚。

まあこれは誰しも同意見でしょうな。

＞完全タイマン
ガンダムを引き合いに出すの止めたほうが良いような・・・・
明らかに形勢不利なんで、お話にならないと思います。（特にタイマン時は）
同レベル？に３回に１回って言われても評価しがたい・・・・
劣化ガンダムの素ジムとかと比べる方が解りやすい気がします。

>>歩きとステップの使い分け
どう考えても歩きの分量は多くなるでしょうね。
（高コスト戦では特に）

まだ私はグフ使って半年ぐらいしか経ってないんですけど
グフって暗殺型だと思っていたんですが間違いなんでしょうか？
隙を見ては斬り、狙われてる時は素早く逃げる（逃げつつ反撃
の様子を伺う）といったものを理想としてたんですけど、ほんとの
とこどうなんでしょうか、皆さんの意見をお聞かせください。

871　 ちゃくう　 2001/12/14(Fri) 06:49

荒れてますねー。
僕は常時特攻精神です(迷惑？)
待ちガン？関係ないですね。あるのは目の前の敵を潰す！！それだけです。

２on２の場合は、僕は敵の前に立って、ひたすら相方がもう一方のダメージを減らすまで
タイマンです｡そして､相手をダウンさせて、援護に向かいます。
たまには、相手がシャゲとかでも、タイマンに持っていきます。
その時は、ダメージを与えるのでなく、ダメージを受けないようにします。
グフって、常に攻めの形で待ち行動をしている気がします、僕自身は。

一つ、既出かもしれないですが、ジャンプからの着地格闘から、通常斬り２回止めで
ロッド(前ダッシュしたほうがイイのかな？)って入ります？
ＣＰＵには入ったことがありますが･･･

872　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 08:57

>>879
それは連続ではなく連携になります。
旧作からグフの格闘は途中で止めてもある程度硬直がある為、＊発止め～は
連続とはならないんですよ(^^;;

873　 >>872　 2001/12/14(Fri) 09:00

>>879
じゃなくて
>>871
だった。欝だ・・・

874　 蒼い虚勢　 2001/12/14(Fri) 11:18

はじめまして！グフ好きです。
最近やっと空中ダッシュ格闘の重要さに気づき始めた大バカモノです。
空中ダッシュ格闘で着地硬直を消す際、必ずロックオンしてる敵のほうに向かっていきませんか？
こないだうまい人のグフ見てたら自由自在に使ってる感じがしたのでマネしたら、突っ込んでｱﾎﾞｰﾝでした。
なんかやり方あるんですの？いちお過去ログはチェックしたつもりなんですがそれらしいものはなかったような・・・
いきなり教えてクンですんませーん

875　 TEATIME　 2001/12/14(Fri) 12:34

これ「相手のバックステップ射ちに距離を合わせて高めに飛んでD格闘から横Dそこからの格闘が相手をつぶしてくれます」
は残念ながらただ待ってるだけでは落とせないっす。空中D格闘が相手にとどかないぐらいで出して相手のBS撃ちを誘って空中横Dで回避してそのまま空中D格闘です。（正確に書いたらこうだな）マシンガンには残念ながら通用しません。
＞＞ダム
俺は撃ってくるダムなら勝てます。格闘狙ってくるダムは読みあいなんでなんとも言えませんが。
＞＞ジム
完全タイマンの場合はやはりコスト的に辛いっす。こっちは２００なのに相手は１９５・・・。
＞＞なんかTEATIME氏と他のグフ使いの方との意見が食い違ってるような気もしますが・・・・・まあいいですけど。
これは・・・・・上手い下手は別として俺がニュータイプなのでは？都内の人間なら見せれるんだがなぁ。ちなみにどこの人ですか？
>>D格闘はずれる＞相手が撃つ＞外れる＞硬直中に格闘を入れる
これはあくまでも狙いであって撃つとは限らないことぐらい解かってますよ。ただグフはここからの選択肢が異常に強いと思われます。
＞＞空中ダッシュ格闘のポイントは相手がブースト上昇直後、着地寸前、射撃をかわした後、空中で背中を見せた時など
これは普通に当てにいきます（空中D格闘）
＞＞青い虚勢さん
サーチ＆格闘同時押しで横ダッシュ格闘

876　 蒼い虚勢　 2001/12/14(Fri) 14:03

＞＞サーチ＆格闘同時押しで横ダッシュ格闘

877　 蒼い虚勢　 2001/12/14(Fri) 14:06

すんません、途中で書き込んじまいました（＾＾；
＞＞サーチ＆格闘同時押しで横ダッシュ格闘
マジすかー！知らなかった・・・TEATIMEさん、ありがとうございます！
俺ももっとグフ頑張って、教えられるくらいを目指します！グフサイコー。

878　 だれ子ちゃん？　 2001/12/15(Sat) 13:41

TEATIMEは強いが真厨だというのは定説。

879　 だれ子ちゃん？　 2001/12/15(Sat) 15:22

強いのに真厨というのもめずらしいな。

880　 だれ子ちゃん？　 2001/12/15(Sat) 15:39

ははは。

881　 ちゃくう　 2001/12/15(Sat) 21:41

＞865のアンシンマルさん
そのレスって、僕にでしょうか(汗
過去に自分が発言した事をあまり覚えていないもので･･･
でも、なんかとても興味のある内容だったので、気になりました。

＞872さん
つまり､この攻撃方法では、当る事も有るが逃げられる可能性も有るという事ですね。
ＣＰＵ(全キャラ対象では無いので)には効果があったので、
他のグフ使いの方に聞いてみました。
ありがとうございました。

＞All
皆さん落ち着きましょう｡
グフ使いたる者、冷静でいなければ戦場で生き延びれません(偉そうですいません)。
格闘スタイル･行動スタイルそして､考え方は人それぞれなので、
気にしないでﾏﾀｰｿ行きましょう。
後半は関係なsage。

882　 TEATIME　 2001/12/16(Sun) 00:16

俺は厨房だし。強くもないよ。ただグフはかなり乗れてると思う。（一応関東域では）
あとはプレイスタイルは厨房とは違うな。・・・・・・ん？おれの下記子わけわかんねーぞ。要するにネット厨房だと思っていただければ・・・・。

883　 ちゃくう　 2001/12/16(Sun) 02:42

いつまでたっても、弱いちゃくうです。
フワフワ陸癌１８０に手足どころか、ロッドすら出せないです(涙

無印を久しぶりにしたら、国会普通に越えれますね。
ＤＸになってからちっとも上達していないと思っていたのに、
少しずつ上達しているんですね。少し、嬉しかったです。
この調子で、ランバ･ラル様に少しでも近づきたいでね。

881で下げ忘れました。すいません。sage

884　 アンシンマル　 2001/12/16(Sun) 08:04

>> 881 ちゃくうさん
　865の後半部分は、これから試してみようと思ってる内容です。
既に体得してる人もいるかとおもいますが、なにせ私はニブイもので、、、、。

　攻めの形で守りをしてるっていうのは、その通りですよね。グフは、
とにかく、無視したら大ダメージを与えるゾっていうプレッシャーを
与えつつ、逃げに徹せばかなり逃げられる、っていうのがウリだと思
うんです。その点に関しては、他の中、低コスト機体より恵まれている
と思うんですが、どうでしょうか？

885　 カムシーン　 2001/12/17(Mon) 04:21

本日ギーゴにてあった低コスト大会に出てた者ですが、あれ位のグフが東京のレベルなんでしょうか？ベスト16にさえ入れない(自分はベスト8にて相方を助けられず散りましたが自分はもちろんグフですよ)なんて悲しすぎますよ！もっとグフは強い機体だと信じてるのですが・・・PSティータイム氏は都内の何処でやってらっしゃるのでしょうか？一度そのグフを見てみたいのですが長々とカキコ致しまして失礼しました。

886　 TEATIME　 2001/12/17(Mon) 09:18

＞＞カムシーンさん
おお！！都内のグフ使いですか？俺は西荻窪のトークンと言うところでやってます。今は参考になるような強グフを探してますぜひぜひ来てください。対戦＆協力＆グフトークでもしませんか？
PS・・俺の目指すグフはタイマン最強のグフですたい！！

887　 カムシーン　 2001/12/17(Mon) 14:09

ティータイム氏))そちらの方に行く場合はココにカキコすればよいのでしょうか？あと確かにグフはタイマンの状況を作ればかなりイケますよね！大会ではタイマン状況作りが余り行なわれて居なかったため堅さで優るゴックが有利のようでしたよー(T-T)悲しいッス・・・

888　 TEATIME　 2001/12/17(Mon) 15:34

＞＞カムシーン様
西荻スレがベストです。携帯から見る時にグフスレは見ないんで・・・・。携帯でこまめにチェックしてる西荻スレがいいです。
＞＞グフは・・・。
相方の援護をする場合は安定した強さですが・・・・・。見せ場に欠けるんで・・・・タイマンは凹せるが凹される感じだな凹下時は・・・・・・おいすぃ

889　 マーニア　 2001/12/18(Tue) 00:52

なんてこった！＜ＧＩＧＯの大会
それなら出りゃよかったかな・・・。
でも「あれくらい」ってどれくらいだったんだろ・・・。

890　 カムシーン　 2001/12/18(Tue) 01:37

実は自分は人がいすぎてよくは見えなかったんですが、友人いわくタイマンで赤いのや白い量産型にへこまされてたいたそうで、それとやはりグフの動きは言葉では言い表わしにくいので・・・スイマセン

891　 マーニア　 2001/12/18(Tue) 03:22

赤いのは・・・人によってはあるか・・・。
しかし、量ザクにいわされてるのは・・・。
ムッ！　タイマンで？　大会マジックか・・・。

892　 カムシーン　 2001/12/18(Tue) 05:00

いや生ザクではなくジムですよほら白い悪魔の量産型わかりにくかったかなーあと赤ザクは辛いですよ。いや本当にこれがDXの無い時からの使い手が知り合いにいますけど勝率がそこら辺のガンダム相手にするより低いです(ぉぃ (ちなみに自分は基本的に陸マゼラより赤ザクのほうがキライです。ヘタレだ・・・

893　 TEATIME　 2001/12/18(Tue) 15:42

マーニアってアラジンさんですよね？？今度どっかで低コスト大会があったらグフグフもしくはグフアガイで出ませんか？？
俺の中でアラジングフは永遠のライバルですたい。・・・・・・・俺そんなに強くないか・・・・・・・でもスタイルが違うから・・・・・・微妙

894　 マーニア　 2001/12/19(Wed) 02:03

ん～。マシンガンだけの赤ザクなら、タイマンで落すことはできるな。
ただ、クラッカーを上手く使うやつはたしかにキツイね。

報告
その１
ゴッグの頭突きはちょっと早めのステップ格闘で落る・・・かも。
タイミングが微妙なので、現在検証中。

その２
ガンダムの空中ダッシュ格闘は、ステップ格闘だと負けそう。
これも検証中だが、あってるくさい。

＞ティー君
レスは西荻スレッドにて。

895　 だれ子ちゃん？　 2001/12/19(Wed) 11:53

>894 マーニアさん
ガンダムの空中ダッシュ格闘は来るのがわかっていれば
ロッドで迎撃可能です。（過去ログ参照のこと。）

896　 だれ子ちゃん？　 2001/12/19(Wed) 14:37

剣で勝てるか！？ってことでは・・・？

897　 ベルヲ・ラル　 2001/12/19(Wed) 22:45

初めまして！！ベルヲというものです。
グフに憧れ無印のころからかなり使い込んでたのですが、勝率は２割程度で
皆さん程強くはないです。
ネット初心者でこんなに熱いレスがあったなんて！！
感激ッス！！
ところで皆さんはかなりグフについて研究されており、かなり私のプレーに
役立ってます。
そこで、私なりに皆さんのお役にたてればと試行錯誤していたところ、
思いついたのが、乱戦に無理やり持っていく方法。
っていうか、他の格ゲーでよくある壁際にもっていくやつ。
あまりこのゲームって壁近くで戦わないし、みんな避けますよね？
そこでサイド７でいえば宇宙港あたりの壁際に誘い込みます。
カモ―ン！！ってカンジで。歩けばなかなかあたらないですよね？
このあたりの攻防ってガン使いでもあまり考えてないし、しかも着地する
場所によってはこちらがかなーり有利になるし、それだけでガンは
戸惑うと思います。
しかも、段差によっては普段あたらないような攻撃が入ったりと、
オイシイ。
ここでの攻防はまさにグフ使いの力の見せ所！！って思うんですケド。
とにかく、私はカベ攻防にもっていくのが多いです。
・・・なんせバッタチャンには勝てる気がしないんで・・・
ここでの攻防は待ちガンの選択＜ステップなど＞をかなり制限できるし
視界の面でもかなりあせるんでお勧めです。
後は、慣れっス。
坂とかで下をとると相手は自機のせいでこちらがミズらい。
相方がＭＧならさらに相手を混乱させれマス。

898　 ベルヲ・ラル　 2001/12/19(Wed) 23:06

続き
間合いに関しては、要練習！！慣れると結構相手を手玉にとれます。
グフは相手をいかに混乱させて、自分はいかに冷静でいられるかで勝率は
違ってきますもんね。乱戦。これぞグフの華！！
コレ、砂漠でも黒海でも、後ビル群があればできますし。
ビル群なんかでは、ガン空中Ｄ格がはさまってくれたりとかなりお得。
チャンス倍増です。後、こっちがはさまるとどーしょうもないんで
ここでの攻防をかなり研究しなくちゃいけないけど・・・
ＰＳ
大阪でグフ使いのひといますかね？自分はアカザクＭＧも結構使うんで
組んでくれる人いないかなー？
って、やっぱり、バズのほうがいいんかな？皆さんどう思いますか？
・・・これってレス違いですね・・・スンマソン・・・
長々と乱丁乱文失礼しました。デハ！！

899　 だれ子ちゃん？　 2001/12/20(Thu) 00:13

マーにアさんの言う

クラッカーの巧い使い方と言うのは

どんな感じなのですか？

俺がシャーザク使ってる時は、射撃中心で

クラッカーは、壁越しに狙う程度です。

１ランクアップするためにも是非聞きたいです。

あと、ジム、シャザクのバズとマシンガンじゃ、どれが一番辛いですか？
俺はシャザクのバズが一番辛いのです。
マシンガンなら、空中ダッシュ格闘でなぜか斬れます。
マシンガンは一回転しながら盾で防いでる事になってるんでしょうか？

900　 マーニア　 2001/12/20(Thu) 03:26

＞８９５
８９６の方の言うとおりです。
武器の持ち替え速度が気になるので、基本的にサーベルのみで戦ってます。
空中斬り→ロッド　くらいかな。あ、ゴッグと戦うときは空中ロッドも使う。
でも、そのくらいですね。ハイ。

＞８９９
基本的に飛びながらマシンガンで攻撃してくるシャアザクをよく相手にするんだけど、
敵弾をよけながら歩いて着地を狙うと、クラッカーで邪魔されるわけ。
で、ヤツも着地だから自分も巻き込まれると思いきや、ギリギリの範囲外にいるもんだから・・・
バリバリバリってなかんじに・・・。実際に使ってみて、爆発範囲とか確認してみるといいと思うよ。
オレはシャアザクはそれほど使わないのでよくわかりません。
あと、相手を飛び越えながら向きをかえつつ（？）クラッカーをぶち当てるのが上手いんだよな。
そいつ。
江古田にいるやつなんだけどね。

どれがつらいかっていったら・・・。
接近するまで一発も打たないザクバズ・・・かなぁ。
斬りにいけないんだよね。近寄らないと撃たないから。
なので、基本的に放置の方向で戦ってます。無理に相手をしてもあまり意味がないので。

空中ダッシュ格闘で斬れるのは・・・なんでかな？
規定数の弾を喰らう前にサーベルがヒットしているとしか思えないなぁ。
突進中は普通に喰らいますんで、
始めの２～３発をダッシュでよけてから突っ込むのが基本ですし。
↑全部よけようと思うと、相手のステップが間に合うので。

901　 マーニア　 2001/12/20(Thu) 03:59

あ、９００踏んでた。

902　 だれ子ちゃん？　 2001/12/20(Thu) 04:00

マーニアさん、わかりやすくどうもありがとう。

着地をクラッカーでって事か。

練習してみます。　いやーレベル低い質問でごめんちゃいって感じで。

903　 アンシンマル　 2001/12/20(Thu) 18:33

>>898
　ベルヲラルさん、初めまして。壁際での攻防ですか。確かに、面白そうでは
ありますね。私は、壁際ではあっという間にやられることが多かったのです
けど、研究価値はありそうですね。最近ヒマがなくてあんまり出来ないん
ですよ～。
>>881　ちゃくうさん
　着地の隙をマシンガンでキャンセル、出来るっぽいけど、すごい難しい
上に、あまり効果がないみたい、、、です。まだ、後ろ向いてからの一発
撃ちはそんなに調べてないので、追って報告しますね。
>>900 マーニアさん
　私も、接近するまで打たないザクバズに苦労してます。こっちのが高コスト
なので、無理できないし、、、。

904　 フェイ　 2001/12/21(Fri) 12:23

ベルヲ・ラルさん、僕は基本は岡山なんですが、週末たまに大阪に行ってますよ。
グフはまわりで使っている人がいないので、うまいのか下手なのか良くわからないですが、
２対２の勝率はそこそこいってますよ。

905　 フェイ　 2001/12/21(Fri) 12:32

最近マシンガンの話が出てましたが、僕はマシンガン相手はかなり勝率が悪いです。
歩かれるとどうしたらいいのかわからず、微妙にグフの間合いの外から、
チクチクやられます。
基本が抜刀の暗殺タイプなのでつらいです。

906　 だれ子ちゃん？　 2001/12/22(Sat) 02:17

マシンガンの利点＞ばらまき
欠点＞とっさの割り込みができない

割り込み＝対格闘
だけではなく
相方が攻撃されているとき、も含まれる。つまりおもむろに飛んで敵相方の方切りに行こうってこった

907　 データ班α　 2001/12/22(Sat) 04:38

グフのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグ(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。グフ　　　　攻撃方法　　ダメージ　　　　　　　　　バルカン　　　7＊5　(＊5でよろけ、35ダメージ) 　　ヒートロッド　　　＊1　＊2　＊3　＊4 　　　　　　　　　　　68　 120　162　183 　　　　通常挌闘　　　248　(85，108，129) 　　　　ステ挌闘　　　169　(85，108) 　　　　特殊挌闘　　　85　　　　　空中挌闘　　　85　　　　　空格→ロッド　210 　　空中ダッシュ挌闘　108 　　　　空格→着地挌　151 　　　　着地挌闘　　　85　　　　　空格→ステ格　218 　　起きあがり挌闘　　85　　　　　空格→通常格　257 　　　　　　　　　　　　空中ダッシュ格→着地格　141 ・考察　ヒートロッドは２ヒット以上でダウンです。しかし密着４ヒット以外なら　ステップ挌闘狙った方がよさそうですね。どっちが隙少ないのか知りませんが。　空中ダッシュ挌闘→着地挌闘のダメージが低めなのはダウン追い討ちだからです。　バルカンはやはり弱いッス。通常挌闘はダムやギャンと同じ強さです。戦術版データスレの http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&res=62 とそこの、63、64でコンボ補正、バズーカの特性については分かると思います。自分で攻撃組み立てる際の参考にしてください。

908　 アンシンマル　 2001/12/22(Sat) 10:53

　データありがとうです。あれ、マシンガンって5発目でよろけでしたっけ？
アーケードでは4発目だったと思いますが、、。
　ところで、みなさん、ごめんなさい。Nゲルにぼろ負けちゃいました。Nゲルが
空中から近づいてきて、シャゲル撃ちすると、どう避けていいのか分かりません。
歩きではかわせないし、ステップしても、シャゲルなら早いので通り過ぎてしま
うのが、Nゲルだとまだそこに残っているので、撃たれちゃうんですよ、、、。
　もっとも、この時期Nゲル使っている人は、かなりの熟練者だから、強いのは
当然なのかな？　すみません。精進します。

909　 だれ子ちゃん？　 2001/12/22(Sat) 16:28

とりあえず前ステップはやってみた？

910　 アンシンマル　 2001/12/23(Sun) 03:21

>>909
　これは私へのメッセージでしょうか？　えーっと１回か２回くらい、前ス
テップもやったんですけど、あまりうまくかわせませんでした。また対戦す
ることがあれば試してみますね。
　最近、負けが混んでます、、、けど、自分なりには進歩してるようなので、
まあまあですね。
　そうそう、空中ダッシュからマシンガン、そのままダッシュ状態維持で格闘
ボタンで空中ダッシュ格闘は、なかなかカッコイイし、使えるみたいですね。
特に、CPU戦だと、最初のマシンガンを避けたところに回転斬りが決まっていい
具合です。小ネタですみません。

911　 だれ子ちゃん？　 2001/12/23(Sun) 06:27

ところでシャゲル撃ちってなんだ？
空中前ダッシュビー？
それとも更にそこから着地で２発？

912　 M<エム>　　 2001/12/23(Sun) 23:20

＞アンシンマル氏
ここではお初です。たぶんそのＮゲル使いって俺の事だと思われます。
ＡＭでの事ですよね？1回目は赤ザクで完全に負けました。
確かにグフでシャゲ撃ちはかなり嫌ですね。俺も苦手です・・・
シャゲ撃ちをやっている側としてはまず歩き防止、後だし防止やステップ硬直に合わせて使っています。（当たり前の事でスイマセン）特にグフにはステップ硬直にシャゲ撃ちが狙いやすいので。それを主体にしています。
今度、俺がＮゲル、Ｓゲル使ってたらぜひ練習台にしてくださいな。シャゲ撃ち主体でやりますので！
P.S　最近、Ｎゲルに浮気してます・・・スイマセン(ﾜﾗ

913　 アンシンマル　 2001/12/23(Sun) 23:42

　おお、Mさんでしたか！　なんだ～。Mさんだったら、グフの性能も把握
してるから、さすがに強いわけですね！　
　実は、私もセカンド機体として、Nゲルを使い始めてますよ。でも、すごい
弱いです。まだまだ、射角が分からないんですよ。今度対戦することがあれば、
どんどん勉強させていただきますね。（あんまり連続で乱入すると、悪いかな
と思って、あれ以上は入れなかったんです）
　あ、そうそう、今日はスガイ行きましたよ。連邦側でクリアしました。私の
機体は地上がグフ、宇宙がシャザクでした。

914　 アンシンマル　 2001/12/23(Sun) 23:53

>>911さん
　あ、私の場合、空中前ダッシュビーのことをシャゲル撃ちって呼んで
ます。（MSとしてゲルとシャゲのみが対象）
　それで、着地してからの二発目も喰らってしまいますね、、、。やはり
グフではきついのでしょうか。もっといろいろ試してみないと分かりませ
んけど、、。かわせない（もしくは激ムズ）とすると、空中からの一発目
を盾で防いで、その後にロッドなどで反撃できないですかね？　
　それと、既出かもしれませんけど、シャザクのキックを盾で防ぐと、その
後、ロッドが確定ですよね？　対シャザクは厳しいですけど、ダメージ効率
で勝ちましょう！

915　 だれ子ちゃん？　 2001/12/24(Mon) 03:19

ロッドで相打ちか先手取れたら良いのになぁ…＜空中前ダッシュビー

916　 マーニア　 2001/12/24(Mon) 06:22

こちらも「飛ぶ」というのはどうでしょうね。
歩いて間合いを離して、詰められそうになったら飛ぶ。
こちらが後で飛ぶわけなので、ブーストの残量的には優位に立てます。
あとはゲルの後ろから揺さぶるなり、そのまま逃げるなりすると良いかと。
↑この辺の判断は、相手のタイプによる。

917　 だれ子ちゃん？　 2001/12/25(Tue) 20:38

攻撃力、歩きの速さ、ブースト性能、
もしかしてロングステップがあったらグフって激強？

918　 ﾏｰﾆｱ　 2001/12/26(Wed) 01:29

射撃武器が貧弱なため、最終的には自ら敵に接近する必要があります。
なので、先撃ちで反撃を誘って・・・といった小技が使えません。
なので、それほどでもないような。
ただし、ステップの硬直がシャゲ並だったらかなりやばかったと思う。
まぁ、無印の頃から使ってるオレとしては、いまでも十分強いような気はしますが。

919　 アンシンマル　 2001/12/26(Wed) 02:45

>>916 マーニアさん
　確かに、こちらも「飛ぶ」という選択は重要ですね。ただ、エムさんの
ようにグフの動きを理解してる人だと、こちらが飛び立つ瞬間の無防備状態
を狙えるような位置をキープしているので、なかなか駆け引きが難しく、優位
な状態が作れません。今のところ机上の空論ですが、グフやザクは横向き状態
で少しあたり判定が小さくなるので、相手に対して横向きにしてからジャンプ
するというのが良いかも知れませんね。（ただ、グフは盾があるので、そこに
当たってしまうかも、、、。）　
>>917さん
>>918　マーニアさん
　ときおり、すごく強いグフ使いの方を見かけますね。でもやはり、単体で
強いというよりは、連携を組んで最大限の威力を発揮しますね。相手から見れば、
交通事故的な大ダメージがイヤなのでしょう。冷静に対処されたり、交互ビーム
を受けると、弱いですよ、、、。

　そうそう、軸を微妙にずらしてサーチ外し空中ダッシュ格闘で相手の近くに
急降下し、そこから再ロックせずにロッド or タックルってどうでしょうか？
とくに、ロッドを試してみたいんです。ロッドって、ロックしなくてもちゃんと
ホーミングするみたいなので、、、。

920　 マーニア　 2001/12/27(Thu) 02:50

ロッドですか。
あ、でもロッドってサーチがついてないときは、
画面の正面に向かってだしちゃいませんか？

個人的には、相手方向ステップ格闘とか、
隣に降りたら手動格闘とかのほうがいいような気が・・・。
もちろん相手プレイヤーが、こちらが突っ込んでくると思って
射撃してないと斬れないですけど・・・。

921　 だれ子ちゃん？　 2001/12/27(Thu) 03:20

空中でロッドを当てるの檄むずですよﾛｯｸｵﾝしてないとﾎｰﾐﾝｸﾞが効かないから(実証ずみ)当たればﾀｯｸﾙなり前ﾀﾞｯｼｭ格闘二段が入りやすいですねマダマダ練習中ですけど（｀´）

922　 TEATIME　 2001/12/27(Thu) 12:17

最近ロッドを多様しています。
強いんだけどな～・・・・・・安定性に欠けます。
着地ねらいはけっこう当たりますね。

923　 アンシンマル　 2001/12/27(Thu) 14:02

>>920　マーニアさん
>>921さん
　ふーむ、そのロッドの方向修正がちょっとよく分からないんですよね。確かに、
画面正面に撃ってしまう事もあるんですけど、相手に向かって撃ったり、違うとこ
ろに撃ったりしてるような、、、。サイドビューになったりするのでそう見えるだけ
なのかな？

　あと、このゲームって、常に良いポジショニングをするのが基本だと思うんです
よね。で、ロッドは自らの動きを止めてしまうリスクの高い技。なので、空中から、
ということになるんですけど、空中ロッドって、当たらないのは良いとしても、あ
のモーションをフェイントとか空中での滞空時間を延ばすとかいった用途に利用で
きるのでしょうかね？
　連敗覚悟で、ロッドオンリーで戦ってみようかな、、、。

924　 921ですが　 2001/12/27(Thu) 16:47

説明まちがえました､空中ロッド当たれば相手コケルんで追加入りません､すいません
あと空中ロッド当てたいんでしたら着地寸前でなおかつ45度以内に方向修正すれば比較的当たり易いです (相手にぶつかる気持ちでやらないと当たりません) 空中制御できれば､回転斬りがいいですね相手ｺｹﾙから粗の間に次の獲物に行けるから重方します
マーこれが自分のスタイルです
気分的には､ランバラル(笑い

925　 だれ子ちゃん？　 2001/12/27(Thu) 18:18

なにげにちーたいむさん無視されてますね（アワレ

926　 アンシンマル　 2001/12/27(Thu) 22:13

　失礼。
>>922 TEATIMEさん
　私も、着地狙いっていうか、対空には良く使いますよ！　あのダメージの
大きさが魅力なんですよね。
　っていうか、グフのロッドや格闘のダメージは、ついつい欲張って決めたく
なっちゃう魔力がありますね。冷静にマシンガンが基本なのに、、、。

　私の良くいくゲーセンでは、対戦がメインになってしまったので、いろいろ
ためすどころではなくなってしまい（相方もいるので、すぐ負けちゃうわけにも
いきませんよね）ました。でも、暗殺タイプだけでなく、タイマンもこなせるよう
になりたいですねー。

927　 fei　 2001/12/28(Fri) 01:30

最近、負けが込んできました。
ほんとグフって相方の援護がないと安心して攻撃が入れられない(泣)。
タイマンだったら結構突っ込んで攻めれるのですが、
２ON２だと自機が落ちないように動くのが基本だし･･･。(T_T)

P.S.空中ロッドは上昇中にやると割合当たりやすいと思いますよ。

928　 マーニア　 2001/12/28(Fri) 01:50

オレがロッド嫌いなワケ。

1.ステップに合わせられない
　入力した瞬間からやや方向修正があるようですが、相手のステップ終了間際に出してもかすりもしない位置に出るのでちょっと・・・。
2.先に出してるのに相手のビームのほうが早かったりする
　上記の理由で着地にだすと・・・モーションに反応した相手のビームの方が早いッス。
3.メリメリ減らなくなった
　無印よりダメージ低いですよねぇ？　無印では対空ロッドの一撃で、ＧＭが半分以上減ったような。
4.連続で入ってなんぼ
　基本的に五発（？）入らないとあんまり減らないし、持ち替え時間が・・・。

こんなとこかなぁ。

ところで、今回のステップ格闘でもガンビーくぐれますかね？
なんか、まだ一度も成功してないんですけど・・・。

929　 だれ子ちゃん？　 2001/12/28(Fri) 03:53

回しやすくなったぶん最大ダメージ逃すこと多いよね

ロッドは攻めより守り的に使うものかと。

930　 だれ子ちゃん？　 2001/12/28(Fri) 13:03

>>929
その逆パターンのいい例がギャンだろうな。
ダメージ増量、無理のある動き（－＿－

931　 TEATIME　 2001/12/28(Fri) 13:55

＞＞俺
あわれ
昨日グフに限界を感じました・・・・・・でも乗るけど。

932　 921　 2001/12/28(Fri) 15:33

皆さんに質問なんですが､ゴックとのﾀｲﾏﾝでの事
格闘縛りでやったんですが頭突きの対処方何か有ります？タックル先だししても競り負けしてしまう(涙
どうか教えて下さい

933　 だれ子ちゃん？　 2001/12/28(Fri) 15:40

格闘縛りで頭突きを連発してくるゴッグにはムチ解禁すべきかと・・・

934　 921　 2001/12/28(Fri) 16:26

なるほどムチですか暴れロッド使ってなかった(爆笑い)933さんありがとです
よし今にみてろゴックめヤッテやるぞー(暴爆

935　 カムシーン　 2001/12/28(Fri) 16:32

私信ですいません。ティータイムさん今日はブータンの方に来られるのでしょうか？実は今います(笑)後ゴッグの頭には格闘ではかてません・・・ヒートをつかいましょう

936　 TEATIME　 2001/12/28(Fri) 22:36

＞＞カムシーンさん
む？居たんですか？今日は「テ」とか「ティータイム」とかでやってました。でも地元だからあまりＰＮ入れてなかったかも、４時半頃は居たはずですよ。夜からマーニアさんも来てました。
今日は結構シャゲ使ってたんで（あとゴッグも）わからなかったかも。

937　 TEATIME　 2001/12/28(Fri) 22:38

ちなみにマーニアさんは「アラ」でやってました

938　 M<エム）　 2001/12/29(Sat) 01:29

＞アンシンマル氏
おお、スガイに来てたんですか？俺はちょうど居なかったみたいですね。
スガイでいい対戦はできましたか？
スガイはガンシャゲ厨房の巣なんでいい緊張感がありますよ！
ＡＭもいいですけど、またスガイに来てくださいな！
ＡＭかスガイで見かけたら声かけますね。まぁＭをかわいがってやってください！

939　 キリト　 2001/12/29(Sat) 01:43

同じくグフに限界を感じました・・・
ガンダム、シャゲに勝てない・・・なんでだろう・・・

＞アンシンマル氏
シャゲ撃ち、攻略、お待ちしています！

＞グフ
でもグフ乗るさ！ガンダム？シャゲ？あんな厨房機体に負けるもんか！！

940　 マーニア　 2001/12/29(Sat) 02:36

vs.ガン・シャゲの「オレ的」感想
ガンダムとはまだ闘えるような気がします。
が、シャゲはちょっとやばいかも。近寄らないといけないのに、近寄るとすごく危険！
まぁ、ジオン陣営同士での戦闘を想定して調整してあるかというと、どうも考えてないようなので
仕方ないのかなぁ？　まぁ、シャゲはふにゃふにゃなので、２セット斬れればウハウハなので、
そう考えると、それほど悲観することもないのかなぁ。

941　 おいちょっときいてくれよ　 2001/12/29(Sat) 22:00

大阪でグフ乗ってんだけどね。今日ガンダムに乱入されたわけよ。ＤＸじゃないほうでね。ま、それはサックリ倒したからいいんだけど次に来たのがジャンプ振り向きキャノンしかしてこないやつなんよ。しかもＣＰＵかりまくりでね。もうこいつ、アホかと馬鹿かと。すっげーつまらんわけ。共同プレイでも平気でギャンが２機落ちしてくれはるし。全員別人だよ。もうほんと、今日ほど腹がたったことないよ。もうやめだ。やめやめ。

もう２度といかねぇぞ大阪の阪急富田とＪＲ摂津富田の間にあるＶ・Ｉ・Ｐつーゲーセン。しかもなんだよ、あの浮浪者みたいな弱脳の餓鬼は。

942　 アンシンマル　 2001/12/30(Sun) 05:36

>>939 キリトさん
　なかなかきついシャゲル撃ちをする人と出会わないので、研究が進んでおり
ません、、。低空からでなければ、簡単にかわせるのですが、これではいくら
練習しても実践投入は無理ですよね。
　なんとか早く打開策を見つけたいですネ。
>>941
　ご愁傷様です。そういうこともありますよね。私も、４ラインあるのに、私
がグフで一人で入ると、必ずガンダムで乱入してくる人がいて困ってたことが
ありますよ～。（わざわざこっちの台に確認しに来たりして～！）
多分、小学生じゃないのかな？　彼らにとっては、１００円で少しでも長くプ
レイしたいんでしょうけど、こっちのことも考えてくれ～って感じでした。ま
だDXが大人気で、３０分以上待たないとプレイできなかった頃の話なんです。

943　 ベルヲ・ラル　 2001/12/30(Sun) 21:47

今日やっていて段差のあるところで、＜空格・タッコー・空Ｄ格＞が
入りました。これって既出？
カベ際での攻防・・・ヤッパリつらい・・・
ガンシャゲが空中Ｂしかしてこない人だとこっちが余計ピンチに・・・
自分でいっといてなんですが、壁際はあんまりいい場所じゃないですね・・・
アンシマルさん、あんまり役に立ちませんでしたね。僕の攻防・・・
スミマセン。

ところで話はかわりますが、次回作ではグフのここを変えてほしいなんてとこ
皆さんはあります？開発の人たちよりはるかにグフを熟知してらしゃる皆さんには
ここをこうしたほうがいいっていう部分＜もっと強くしろとかじゃなくて＞
あると思うのですが。
僕的には、接近戦機体なんだからヒート剣振り回す速さがもっと速くてもいいのに
と思うんですが。それにロッドが後だしのビームに負けるのも・・・
うう、なんか泣けてきた。今日、ゲーセンでグフ使ってると、後ろのガキたちが
「グフなんてヨワイ機体よく使ってるよなー」
ていってきやがったんです！！てめーらガンシャゲしかつかわんくせに
何がわかるんやー！！くやしー！！しかも待ちかよ！！かなりへこんミマシタヨ。
まあ、何とか勝ったけど。＜かなり悦＞でもこれからもこの調子で
ＰＳからのガンシャゲ君がしばらくの間、カモってくるんだろうなー。
・・・鬱だ・・・

944　 ベルヲ・ラル　 2001/12/30(Sun) 21:51

後、他の動きもほしいなー。ヒート剣で突きとか・・・超速ダッシュとか・・・
次回作では、Ｂ３グフ、出てきそう・・・

945　 ＭＳＴ　 2001/12/31(Mon) 01:11

空中ヒートロッドを上下左右に振れるようにして。

946　 アンシンマル　 2001/12/31(Mon) 03:06

>>943　ベルヲ・ラルさん
　追加して欲しい技。
１．　歩きロッド！　（ロッド攻撃中も歩ける！）
２．　ロッドをそのまま撃つ以外に、一度振りかぶる動作を入れられるように
して欲しい。（振りかぶってから撃つと、距離が伸びてダメージでかく
なるとか。振りかぶるだけで、撃たないとかも出来るとか）
３．　キック。
４．　空中特殊格闘。（ガンキャみたいなキック希望！　タックルでもいいです！）
５．　格闘三段切りで途中からの派生技もしくは、途中からの攻撃方向をレバー
でコントロール。（タンクの砲身振りキャノンみたいに）
　その他全体的なこと。
　距離や機体の状態に応じて、いろいろ技を使い分けられるように
して欲しいです。至近距離ではタックル、近距離ではヒート剣、
中距離ではロッド、遠距離ではマシンガンという風に。
　剣を構えてるときのステップと、ロッドを構えてるときのステップ性能
が違うとか、空中での上昇下降速度が変わるとか、マシンガン打ちながら
だと違うとか、いろいろ改良の余地を残しておいてほしいデス。射撃＋ブースト
の特殊動作で、ロッドとソードをすばやく持ち替えたい。

　あー、いろいろ希望はつきないですね、、、。でも、あまり強くして欲しく
はないです。やっぱり、ゲームバランスが一番。

947　 マーニア　 2001/12/31(Mon) 03:08

オレ的に改良して欲しい点

1.ステップの初速を速くする
2.斬りの攻撃判定の発生速度（前面への）を上げる。
3.ガンビー以外のビームも（？）ステップ格闘でくぐりやすくする。
↑無印では、ガンビーはくぐれましたがジムのは無理でした

948　 ベルヲ・ラル　 2001/12/31(Mon) 10:29

どうもです。
僕の改良してほしい点
1:マシンガンの牽制能力アップ。弾幕をはれるようにする。前が見えなくなるとか。
　威力は弱くてもいい。弾幕性能をアップすればさらに面白い機体になると思う。
2:他の格ゲーのように、もっと様々な動きがあってもいいと思う。
　それだけでもっと面白い機体に。、＜すね斬りや突きなど＞
3:斬りの攻撃判定の発生速度アップは必須！！格闘機体ですやん！！

949　 グフはつかわないけど　 2001/12/31(Mon) 12:08

改良点
ロッドヒット中の追加入力で相手を絡め獲る。
その後どうなるかは考えて無いけど。

950　 だれこ１号　 2001/12/31(Mon) 13:24

からめ取るのは右手なら武器、左なら盾をとって欲しい。
からめ取ってぽーいって遠くに投げちゃうの。
急いでビームライフルを取りに逃げる、がんだむの情けない後ろ姿がみたいＹＯ！

951　 ベルヲ・ラル　 2001/12/31(Mon) 17:04

本日、かなりの成績をグフで出せました。ほんと嬉しー！！
＞＞シャアゲル
やはりシャアゲル撃ちは、めちゃめちゃきつかった！！対策としては
常に相手の足元に陣取る。落下撃ちは、タイミングさえあえば避けるのは可能。
後は着地にロッドを当てるだけ。柔らかく、さらに相手は少しグフを
ナメテかかるので何とかなるはず。
相手は上級者でした。でも一勝しか・・・
＞＞アンシマルさんへ
改めてグフの面白さにきずかされた一日でした。
やっぱ対空ロッドは当てて気持ちいいですねー。ガンの空中Ｄ格闘はやはり
きつい！！の一言、これにつきますねー。ほぼ先読みで出さないと間に合わない。
それを読まれてＢＭ出されると・・・辛過ぎ。
え～ちなみに、僕はロッド派です。高コスト機を相手にするとき、脅威に
なるんで・・・。ヒート剣も使いますけどネ。後、空中ロッドの使い方もやっと
わかってきました。結構、乱発しても着地狙われるのは少ないとオモイマス。
浮く時や２対２の時は結構あたりますよ～。
後、皆さんに聞きたいのですが、ロッド・ロッドて確定なのですか？
今日はかなり当たったので・・・でも隙大きいですもんね～。
手になじむと勝敗に関係なく満足のいく機体ですよね。グフって。

952　 ベルヲ・ラル　 2001/12/31(Mon) 17:24

今日使ってて思いついた改良点。
納刀時の特殊格闘を今のタッコーにして、抜刀時の特殊格闘を姿勢の超低い
ラガーマンばりのタッコ－にしてほしい。それで浮くの。追加ダメージが
少し入るようにして。
また、空中特殊格闘も同じようにして納刀時が今のタッコ－で、
抜刀時のがシャアザクのやつみたいに面打ちにするとか・・・。
まあ,アンシマルさんの言うようにキック＜タッコーなくして＞が理想かも。
・・・単にかっこいいから・・・それだけ・・・
それと、グフはまったくといっていいほど女性が使ってるのを見たことがない。
他のアッガイたんや、ザクは見たことあるのに・・・。
やはり、グフは＜漢＞の機体なのでしょうか？
・・・やっぱり、グフ人口自体少ないからかも・・・。
皆さんのがんばりで、ガンシャゲ君たちの目を覚ましてやってください！！

953　 赤いの　 2001/12/31(Mon) 17:46

初めまして渋谷でやってる者ですが、皆さんはどちらでやってるんですか？あと、グフの相方って何がいいですかね？

954　 ベルヲ・ラル　 2001/12/31(Mon) 18:39

赤いのさん初めまして！！
僕は、大阪のミッキ－ってところでやってます。
僕的には相方には、シャアザクバズが理想。ＭＧだとグフにターゲットが
集中するので・・・。低コスト機ならではの軽やかな連携が僕的にはツボ。
・・・でも、こちらの顔を立てて、自分はグフの援護を常に気にする
人間的にできた人がいたらの話・・・
実際は、ＢＭガン、シャアゲルが多く、こちらの方が勝率がいいですよ。
今日もタンク、陸戦型ダム＜ミサイル＞に、一人で挑んで、乱戦に持ち込み圧勝。　　
「グフのくせに生意気なやつ」
っていわれて、陸ガン・陸ジム＜マシンガン＞で入られ、イジメられてるところを
ガンに助けてもらいました。何度か連コインされましたが、連勝できて
結局、５連勝できました。
・・・やっぱ、ここらが安定ちゃうかな～。でもグフはかなりの腕が必要。
・・・僕はまだ、安定した実力がないんで、相方さんにはかなり迷惑かけました。
とにかく、どっしりと構えて、冷静に攻め時、引き時を見極めることが超重要！！
僕は乱戦に持ち込み背後から空中Ｄ格闘や、着地ロッドが常套手段です。
空中Ｄ格闘は、超低空で出すといいカンジ。
赤いのさんもランバ・ラル目指して頑張って下さい！！

955　 バッファローマン　 2001/12/31(Mon) 19:14

赤いのさん貴方の良く行く場所は？どんな感じ､ですかガチンコであればダムが､なかなか良いですよ
低コストだと陸ジムが自分はイイト思いﾏｽ(陸ジムM,G弾切れﾅｼだから)
グフは｡弾切れするから(涙)それにしてもベルヨ･ラルさん凄すぎ上級者相手に1勝するとは(誉れー)タイマンでは､1度も勝った事が無いｸｼｮｰ頑張るｿﾞグフに光りをー(爆

956　 ベルヲ・ラル　 2001/12/31(Mon) 19:48

バファローマンさんへ
グフは、歩きが早いので常に相手の動きを確認＜レーダーで見れるようになると　　　　　
さいこー＞で、常に相手と直角になるように歩くだけでかなり避けれますよ。
シャゲ撃ちオンリーのばやいは・・・勝率はめっさ低いですけど・・・
今回のばやいは、常にロッドの当たる位置を確保するように努めたのが吉と出たようです。
後、空中ダッシュで接近して、相手の目の前で右か左かで二択かけたり・・・
っと、まあ、強気で攻めて下さい。負けを気にすると勝てません。
最後に、着地をロッドでまた、空対空ロッドを狙えるようになるのを当面の目標として
頑張ってみては？
僕は、空中ロッドを確実に当てれるようになるのが当面の目標です。
バッファローマンさんも練習してグフを手に馴染ませて下さいね。
そうすると、ガンも怖くないですよ。＜勝てる、という意味ではナイ＞
どっしりと構えて冷静にネ！！

957　 バッファローマン　 2001/12/31(Mon) 20:22

ベルヨ･ラルさん
情報ｱﾘｶﾞﾄです｡
いつの間にｽﾃｯﾌﾟ合戦になって(ｽﾃｯﾌﾟで勝てる分けが無い{機体性能負け}ｳｴｰﾝ､泣き)
ｼｬｹﾞ撃ちってズンダ撃ちの事ですよね!あれ強すぎだｰ(涙

958　 ベルヲ・ラル　 2001/12/31(Mon) 21:10

バッファローマンさんへ
ステップ合戦の時は、「歩いて」ください。
それだけでも、戦況は変わりますから。

959　 バッファローマン　 2001/12/31(Mon) 21:38

ベルヨ･ラルさん
の戦法は､勉強になりますね♪
(かなりやり恨でいますな)無印の頃は旧ザクを使ってました(笑い

960　 ベルヲ・ラル　 2001/12/31(Mon) 22:43

ここの皆さんは、きっとグフの機体の間合いをほぼマスターしているはず・・・
これができる、できている、という実感が湧いてくるととっても嬉しいもんですな～。
そこから間合いをいかにつめるか、いかに相手を困惑させるかといった戦術を
立てるのも面白くなる。そこが魅力ですね。グフは。なんせ、こっちから近づかなきゃいけない。
・・・でも、ガンはＢＭで今日も待ち～♪
ってか？
話は変わりますが、ＰＳ２の方で、１月１５日、モノホンのアムロ・レイが＜声優の古谷さん？＞
が出るらしいですよ。グフで一発かましてやってくれる人おらんかな～。
ニュータイプの戦い方ってやつを後でこっそり教えて。だれか～。
・・・待ちガンだったりして・・・
バッファローマンさんへ
過去ログをざっと目にしてみて下さい。アンシマルさんや他の古豪達の
血と汗と諭吉さんを何人か犠牲にした結果がここにぎゅう～と凝縮されとりますです。

最後に一言・・・
「グフ使いなら、歩きんしゃい、常に！！」
・・・偉そうにいってすいません・・・。それぐらい歩きは重要って言いたいんです。

961　 ベルヲ・ラル　 2001/12/31(Mon) 23:23

それと、低コスト戦でのMG陸ジムは、やばいです。
ゴックやグフ使う人だと、弾切れまで歩いてそこから狙われる可能性が大
だからです。弾切れるとあせりますよ～。

962　 バッファローマン　 2001/12/31(Mon) 23:27

自分もかなり愉吉が無くなったなー(汗)無印の頃からだとﾌﾟﾚｽﾃ2が2台買えるな(滝汗)
でも良いんだ日に日に精進すればよしとします
気持ちは？ランバラルで生きましょう(笑
追記､妄想だけど
ｽﾃｯﾌﾟがｺﾞｯｸ見たいに調整できれば良いと思う今日､
この頃です(鬱

963　 TEATIME　 2002/01/01(Tue) 00:53

最近・・・・グフ調子悪いっす。
かなりへこんでます。勝てません。（泣）
俺も相方はダムかシャゲがいいでふ

＞＞赤いのさん
この前俺が渋谷行った時に居ましたか？？アヘアへさん以外の人のＨＮがわからんです

964　 コロンボ　 2002/01/01(Tue) 02:01

最近かなりグフの価格が上がってきているコロンボといいます。
（七万円のマーニアさんにはかないませんが．．．）
以後よろしく。

ガンダムとシャゲルとではシャゲの方が組みし易いです。
シャゲは以前とあまり性能が変わってないので今までの
ノウハウが活かせるけれども、ガンダムはステップの性能
が上がるなどしているためかなり脅威です。
それと、ガンダムの斬りが強すぎる。絶対に斬り負けるのがつらい。
仲間が三段斬りされているのを助けようと、空ダッシュ格闘しに行ったら
振り回しているサーベルにやられた経験ありませんか？

965　 カミン　 2002/01/01(Tue) 06:27

あけましておめでとうございます。カミンです。
しばらく忙しくて書き込み出来ませんでした。もうしばらく続きそうです。ぐはぁ

＞ベルヲ・ラルさんへ
はじめまして。＞グフ使いなら歩きましょう、そうです。歩かないと始まりません。
待ちに入ったら歩かないで待ちましょう。立っているだけでも相手も何も出来ません。
シャゲ撃ちは今のところ対策なしです。CPUを呼んで乱戦にするとか、ならないとか。
＞VS陸ジム　そうです。弾切れをまっている･･･、のですが、神速抜刀も怖いから
歩いているような気もします。斬られると気分的に負けですし。
なんかぜんぜん文になってませんね。すみません。

いつになったらゲームする暇が･･･。2月まで出来なかったりして･･･。(^^；

966　 アンシンマル　 2002/01/01(Tue) 06:31

>>ベルヲラルさん
　シャゲとの対戦、ごくろうさまです。これからも頑張りましょうね。
私はこの前のカキコからプレイしてないので、気持ちばかり高鳴ってます。
私も分かっていてもステップしてしまうんですよ、、。まあ、以前よりは
歩いているんですけどね。
　結局、いくら機体性能が違うとはいえ、このへんの間合いの取り方次第で、
グフは強くなれるんだと思います。個人の力量次第では、最強のグフを目指
せると思います。

>>バッファローマンさん
>>コロンボさん
　私のグフも、ム印の頃からだと、PS2が三台分は行ってると思います、、、。
ちなみに、グフ以外の機体では、全部あわせても一台分もいかないと思いま
すが、、、。
　あとそうそう、三段切り中のガンダムに近寄ると危険ですね。コロンボ
さんの書き込みをみてはっとしました。そーだ、これはゲーム中も意識して
おかなきゃ。

　そういえば、このスレッドって、もうすぐ１０００になるんですけど、１０００
になると書き込めなくなるんですよね？　どうしましょう？

967　 ベルヲ・ラル　 2002/01/01(Tue) 09:03

アンシマルさん、カミンさん、コロンボさん、バッファローマンさん
あけましておめでとうございます。
昨日は対戦、特にタイマンが多かったのでその感想と反省。

1:対アッガイ戦について
　相手がかなりの手だれで、少し待ち気味で起き攻めやカウンターばかり
　狙われました・・・。やはりロケット砲ツヨい・・・対策として・・・
　やはり辛いかなぁ～。気持ち待ち気味で戦われると。

2:対素ジム戦について
　これは、アッガイたんより楽ですね。確かに空格は見てロッドで落とせる
　間合いを取るのを心がければ・・・勝機は見えてくるはず・・・
　カミンさんの言う通り、陸ジムの神速抜刀は脅威。これで何度ＣＰＵに
　泣かされたことか・・・＜砂漠はきつい＞

3:ガンシャゲについて
　これは・・・、シャアの「MSの性能差が戦力の決定的差でないことを・・・」
　この言葉を信じるしかないですね。うぅ・・・。
　でも、でも、でも、でも！！グフを使って日々研磨してらっしゃる皆さんは
　エースパイロット＜1年戦争初期の＞ぐらいは、いってるんじゃないですか？
　まあ、グフはガン相手すること自体少なかったはずですもんね。
　ぐっち～はこれくらいにして戦術をば
　負け続けても、へこまず冷静に戦い続けていると、グフにも絶対領域・・・
　といかないまでも、かなり有利な間合いがあるみたいですね。＜既出？＞
　ガンシャゲ以外では、絶対領域になるみたいですけど・・・。
　それは、ロッドがギリでカス当たりする位か、そこから一歩踏み込んだ
　間合いです。ここは、かなりオイシイ間合いです。ハイ。
　ただ、この間合いをキープするのは、実際はきつい！！
　まさに、エースパイロットと言うにふさわしい課題ですな。
　後、地形を気にして戦うと、シャゲ撃ちの間合いも制限されるので
　サイド７は、ビル群がオススメ。他は前書いた通りだと思います。
　
　以上、私的な感想。間違ってたら、言ってくださいね。
　

968　 ベルヲ・ラル　 2002/01/01(Tue) 09:09

絶対領域の補足
　この間合いなら、キャノンもＢＭもステップで間に合います。
　
アンシマルさんへ
　次回のグフスレの名前は
　「ハモン～聞いて、聞いてよ～！！＜ラルさんの甘え口調で＞」
　てのはどうでしか？

969　 バッファローマン　 2002/01/01(Tue) 11:04

いつの間にやら寝てしまいました､
すいません､そして此処の皆様明けましてオメデトウ御座いますｍ（＿＿）ｍコロンボさんが書いたように抜刀が早いですから(相手がｺｹﾙとﾘﾛｰﾄﾞしていた､あと特殊格闘も強いですし)でも､たまにしか見かけない(笑)対ゴック戦あんまり無いもんで（＾＿＾；

970　 ベルヲ・ラル　 2002/01/01(Tue) 11:51

皆さんの、グフの乗り方ってどうしてます？
僕は、オロオロ歩きで待ちに対抗してますが。
後、ほぼ先読み先出しが基本スタイルですネ。
相手が「うそっ？！何で当たるんっ？」
って言うのと、ギャラリーの反応が嬉しい～。
これが結構当たるんですわ。
こんなんどうですかね？
ガンシャゲの動きってダイタイ一緒だし。

971　 ベルヲ・ラル　 2002/01/01(Tue) 12:31

今過去ログ読んで思ったのですが、ガンシャゲと組む時、
グフの動きは、僕の場合
自分から接近してヲトリ役・シャゲの格闘連携を狙ってもらう。
後、ガンシャゲが叩き合ってる時後ろからの空Ｄ格より
着地ロッドを狙えるように、歩いとります。
先読みで置くように出すと良いカンジ。　
無視されるからね～グフは。

972　 バッファローマン　 2002/01/01(Tue) 12:44

おろおろ歩きの攻撃を食らった痛恨の一撃だ！バッファローマンは､ｽﾊﾟｲﾗﾙ､ﾛｯﾄﾞを出した梳かされてしまった､相手は神速ﾀｯｺｰを出した･ﾊﾞｯﾌｧﾛｰﾏﾝは！死んでｼﾏｯﾀすいません酔うてます(赤面

973　 だれ子ちゃん？　 2002/01/01(Tue) 15:47

>>966
990の書き込みした人が新スレたてる（強制）で良いんじゃない？
新スレたてるの嫌で989で発言止まったりしてな（ｗ
980に入ったらボチボチ新スレタイトル決めていったら良いと思うよ。

974　 マーニア　 2002/01/01(Tue) 19:24

グフパイロットのみなさま
明けましておめでとうございます。
今年もあ～んな機体やこ～んなヤツをザクザク斬り倒せるよう、
お祈りしております。

975　 ベルヲ・ラル　 2002/01/01(Tue) 19:50

マーニアさん、今年もグフの地位を上げるために
日々邁進していきましょうね！！

・・・ところで、
タイマンでグフと戦うのって厳しいですね。
お互いグフを知っているから、空Ｄ格を下手に使えない。
⇒お互いチャンスをうかっがてあまり攻めない。
⇒二体倒したところで、終了～。
って、なるんですよ～。やっぱ、お互い慎重派だと辛いですよね～。

後、ゴックも辛い。あっちの方が格闘の発生速いから競り負ける。
相手が上級者だと辛いよ～。
相手が間合い取るの上手いと牽制能力の差、メガ砲も辛い。
こちらの間合いより相手の間合いが広いからな～。
頭突きも至近距離で出されると、これも辛い。
ロッドが少し遅い気が・・・
先読み先出しが基本ですね～。やっぱ・・・。

976　 カムシーン　 2002/01/01(Tue) 22:46

どもー明けましておめでとーです。バイト漬けにされてグフに乗れないカムシーンです(笑)皆さん待ちガン等にお困りのようですねーじつは打開策が有るんですよ！それはロッドを混ぜるんです。具体的には1.ガンダムと平行に歩きMGをばらまく2.相手に歩きビームを打たせる3.自分は歩きでビームを避ける。このギリギリのタイミングにロッドを打つとロッドのビミョーな性能が生かされなぜかあたる。というわけです。但し平らなトコでないと無理っす！ではバイトなんで失敬！

977　 赤いの　 2002/01/02(Wed) 01:35

今日グフがダム&タンクにいじられてました…赤ゲルで援軍してズンダばっかやってもうた…でも、でもグフと旧ザクをいじめる奴は許さん！(使ってみて楽しさと哀しさがよ～くわかったので)だからグフで勝てるようにがんばります！あと、みなさんのように上手いグフはWガン＆シャゲ相手だととってもやりやすいです！みなさん今度グフ教えて下さい。でわでわまた

978　 バファローマン　 2002/01/02(Wed) 02:16

今日の対戦結果､
相方ｶﾞﾝﾀﾞﾑ(ﾊﾝﾏｰだったﾏｼﾞ？)自分ｸﾞﾌで6連勝しました嬉しいｮ連携が美味く行くとこんな感じなんですね♪初体験ダーイ
（＾＿＾）ｖ

979　 ちゃくう　 2002/01/02(Wed) 03:41

久しぶりのカキコ＆あけましておめでとうございます。
最近全く連ジをしていないです｡
最近は次回作(←妄想)のグフはどんな攻撃をするのか？と考えて仕事したりしています。

最近見たグフ使いは、ロッドオンリーの完全待ちの人でした。
相手はＣＰＵでしたが、何かとてもらくそうでした。
よけてロッド、よけてロッド･･･。確かに強いかもしれませんが、
勝敗よりも接近戦の醍醐味を味わいたい僕にとっては｢なんだかなぁ～｣な感じでした。
自分はボールでも格闘しに行くようなタイプなので･･･かなり楽しいですよ！

980　 アンシンマル　 2002/01/02(Wed) 08:01

　結構勝てるようにはなりましたが、連勝は出来ず、、、。毎度、反省の
日々です。空中ロッド、ダメ元で振り回してれば、そこそこ当たる、、んですが、
真剣勝負になってくると、かなり勇気が必要ですよね～。
　あと、ギャン戦ってどうですか？　なんだか、機体性能から言うと圧倒的
にグフ不利かと思いきや、案外、いい勝負になっているような、、、。ギャンの
機動性はすごいんですけど、ガンダムほどホーミングしてないですし、水平移動
だけ見れば、グフも負けてないですからね。（しかし、ハイドボンブはつらい。
あれ、いい武器ですね～。ロッドでは対抗できません）

981　 ベルヲ・ラル　 2002/01/02(Wed) 08:26

>>アンシマルさんへ
ギャンとタイマン張る時は、
1:ギャンの連続突きが入らないギリの間合いをキープする。
2:MGばらまきで、ハイドもミサイルも無効化できるので
　常に歩きMG。
3:そうするとギャンは空格コンボを狙うので、ロッドで落とす。
　
こんなんどうでしょう？
２機落とせばいいんで低コスト戦より楽だと思いますです。ハイ。
常にロッド、ステップ格闘の間合いによる結界をはるように
心がければ、面白い対戦になると思いますヨ。

・・・次回作で、シャゲのキック連携みたいなのがあれば
空中戦ももっと強くなるのに・・・
後、ロッド威力アップ、格闘全般の発生スピード向上・・・
皆さんが口をすっぱくするほど言ってることですが、
これは欲しいナ～。

982　 ベルヲ・ラル　 2002/01/02(Wed) 09:02

>>カムシーンさんへ
このバヤイ、問題は歩きでBM避けれる間合いでは
ロッドの間合いより外
ステップで避けれる間合いは、グフのステップ性能のせいで
ロッドを撃つ前にガンが動けるので無理ではないかと・・・
すいません。批判するようなこと言って・・・

僕のバヤイ
1:ガンBMが後だしステップで間に合う位置を常にキープ。
2:飛んで♪飛んで♪飛んで♪＜円　広志風＞
3:ビル影に隠れる。
4:これを繰り返すと、ほとんどのマッチー君は
　キレて接近しながらBMを撃つ。＜空中BMが主＞
5:それでも飛んで♪を繰り返し、逃げる。
6:相手まじギレ。空格狙いになる。
7:ここは先読みロッドで撃沈～♪
　イエ～イ♪
・・・この焦らしプレイでマッチ～君の大半は
アセッテ攻めてくるバカチンがほとんど。
後は、普通に攻めてもいける位相手のテンションが上がってくる。
・・・これが僕的待ち対策ですね～。

グフは、間合い取りと焦らしプレ～が絶妙っ♪

・・・欠点はその後の大半が、ガン・ガンとうっとうしいＰＮで
連コインすること・・・ですかね・・・。

これを倒せばギャラリ～の注目の的になり厨房君人口は
減るんやけどナ～。ちと無理がありますナ。

983　 カムシーン　 2002/01/02(Wed) 13:45

ベルヲさん//いえダムBはグフのステップ一回分の間合いなら歩く角度しだいであたりませんよ。そしてロッドの間合いは1.5～1.8くらいなので(グフのステップを1とすると)並走しているさいのBにたいして放つとロッドが当たる。で、もしロッドが当たらない間合いでも外したら振らずにいればステップが間に合うはずです！ちなみに自分のグフはほとんど飛びません。二人だと着地を狙われるので・・・

984　 fei　 2002/01/02(Wed) 14:00

明けましておめでとうございます。

最近、対戦台でプレーすると何故か２ON１になる。
さすがにグフ単機でガンガンや赤ザクシャゲのコンビは辛い。
文句は言いませんが心の中では
｢頼むからヤメテクレ～｣って感じですね、トホホ…(T_T)
愚痴で申し訳ないです。

985　 ベルヲ・ラル　 2002/01/02(Wed) 18:08

>>カムシーンさんへ
・・・今度試してみますね。
僕は、よく飛びますね～。
そりゃ～始めは着地狙いされることは多かったのですが
練習＜２対１＞で狙われまくって対策を練ったんです。
地形とレーダーを常に気にして戦うように気をつけていると、
ビル群を盾ににできるようになって当たらなくなったんです。
・・・まあ、歩きが基本ですが　
「歩くん寒いねん」
と陰で言われるのが嫌なので飛ぶことが多くなったんですよ～。
っていってもブースト半分以上残ってることが多いんですよ～。　
はずし空Ｄ格を超低空で出すか、常に相手のＢＭが当たらないように
ビルを盾にする、コレが多い＜２対１じゃ勝ち目薄いけどガン×２＞

僕の戦い方は、焦らして焦らして、＜歩き待ちではなく＞
相手に自分の戦い方をさせないようにするのが基本。
だから、先読み先出しロッドを狙うのが楽になるんですね。
はずすんも多いけど、数でなんとかなってるみたい・・・。
攻める時は、突貫するのが多いんですが・・・。

これってずるいかな～。寒いんですかね～。
焦らすのって・・・。

986　 ベルヲ・ラル　 2002/01/02(Wed) 18:35

もうそろそろヤバイのでグフの新スレ立てときました。

でも、グフ使いの方々の情熱って・・・
ヤッパ凄い・・・。
ここだけ１０００オーバーになりそうだなんて・・・。
それだけ魅力のある機体なんですね～。グフって・・・。

987　 カムシーン　 2002/01/02(Wed) 20:13

いや！ベルヲさんあなたは悪くないですよ！焦らされて動く方が悪いっす！グフは精神すり減らしながら闘う機体ですから一試合の消耗が激しいのでそんな事言われても気にしない事です。でもやはり2VS1はいい練習になりますねー自分がどう動くべきかスゴクよく解るようになれますからねー・・・大半負けますけどね(ぉぃ

988　 だれ子ちゃん？　 2002/01/02(Wed) 20:38

良いと思うよ。
人によっては待ちだっつってくるだろうし実際そうだけど
そういうゲームだしね

989　 ベルヲ・ラル　 2002/01/02(Wed) 21:47

・・・う～ん。
焦らしは待ちか～。僕がやる焦らしは
1:空Ｄ格で攻める⇒しっかりとＢＭで落してきたら、
　ビル群の隅で相手がこちらを肉眼で確認できないようにする。
2:気合でＢＭを避けて着地ロッドをきめる。
3:中距離、近距離ではＭＧばらまき歩き。

が基本。相手が、「焦らしグフ」と言ってきたのが始まりなんですが
＜相手ガンＢＭ＞人によって待ちの概念が違いますもんね。
こちらが慎重に歩いているだけでも待ちて言ってくるガンシャゲ君は
いますもんね～。＜上手い人は言ってこないケド＞

また、アッガイたんも相当慎重に動かないと勝てないんですよね。
起き攻めきびし～。

カムシーンさんへ
記憶を呼び起こして考えてみると・・・
確かに歩きで近距離ＢＭ避けれたこと・・・ありました・・・。
うわっ！恥ずかし～！！
今度勇気だして使ってみます。　
すみませんね。屁たれなこといって。
いつかこのグフスレの方々とタイマンシテみたいな～。＜ＰＳ２じゃなく＞
できると相当勉強and親睦を深めれそう・・・。
僕的には、戦い方の違うアンシマルさん、カムシーンさん、
TEATIMEさんあたりとガチンコしてみたいですな～。

990　 TEATIME　 2002/01/03(Thu) 01:54

＞＞カムシーンさん
今日西荻来てたらしいじゃないっすか！！俺は明大前に逝ってました。西荻スレに書いといてくれたら・・・・・・・西荻逝ったのに・・・・・・シクシク。
西荻の人に聞いたところ・・・・・なかなかの腕前らしいじゃないっすか！！期待してまっせ。ちなみにカムシーンさんはどこでやってるんですか？？
＞＞ベルオさん
タイマン・・・・・・良いですな～。俺とかはグフ以外にもけっこういろんなＭＳ乗れるんでかなり研究できますな。なんとかして実現させたいですな～・・・・・・・・・・無理か・・・・・・・しくしく

991　 TEATIME　 2002/01/03(Thu) 07:28

＞＞アンシンマルさん
あれ？？
都内の人間ですか？本館スレに・・・・・・。

992　 カムシーン　 2002/01/03(Thu) 08:20

ティータイムさん//いや一日かかる用事がさっさと終わったので少しばかりの気分がながながといてしまって、でもアソコはイイですねー皆さんイイ人ばかりで相方いなかったんでめっちゃ組んでもらっちゃいましたよ。後自分は東京都の南の辺りを転々としているんです。昔よくいたトコは上手い人いなくなっちゃったんで・・・PS:新スレにはまだカキコしない方がいいですか？

993　 ベルヲ・ラル　 2002/01/03(Thu) 09:08

1000番取るのはいったい誰？

994　 だれ子ちゃん？　 2002/01/03(Thu) 12:00

新スレ立てたんなら下げては？

995　 だれ子ちゃん？　 2002/01/03(Thu) 12:05

あとリンク。

まあ動きほとんど無い時期だからすぐみんなわかると思うけどね

996　 アンシンマル　 2002/01/03(Thu) 12:55

>>991 TEATIMEさん
　私は札幌在住なんですけど、今はお正月なので、東京に戻っているんですよ。
なので、元旦だというのに、スポラン本館にいっちゃいました。昨日は、横浜
のパソピへ出現。アオさんと久しぶりに共闘できました。
>>989 ベルヲ・ラルさん
　私のは暗殺グフなので、タイマン弱いですけど、面白そうですね。いろいろ
動きを研究出来るとためになりそうです。親睦も深まるし。そうそう、カミン
さんや菩提樹さん、マーニアさんとも会ってみたいなあ。お三人のカキコは、
ム印時代からいつも参考にさせていただいています。

997　 マーニア　 2002/01/03(Thu) 18:39

えーっとですね。
レスは1000以上になるとサーバーに負担がかかるそうなので、
（某ネコ少尉が言ってた）最高でも999までにしましょう。
っつーか、もう引っ越しましょう。「これ以上は危険です。」

998　 抜刀派　 2002/01/04(Fri) 17:37

ついにグフスレも大台に乗るんですね。
ヤハリ偉大だ、グフは。
でわでわ、新スレに移行しましょう、皆さん。

999　 だれ子ちゃん？　 2002/01/04(Fri) 18:29

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=ms&vi=1009963802&rm=100

1000　 だれ子ちゃん？　 2002/01/11(Fri) 19:03

使い切ったスレが落ちない所に人の少なさが表れてるな

1001　 だれ子ちゃん？　 2002/01/13(Sun) 00:02

>>1000
おまえ>>997読んだ？

1002　 おせっかいさん　 2002/01/13(Sun) 04:56

わざわざ相手すんなよ。解ってやってるにきまってるじゃん

1003　 だれ子ちゃん？　 2002/02/23(Sat) 19:38

1000越えたらダメなのは、２ch。ここは違う。

1004　 だれ子ちゃん？　 2002/02/23(Sat) 20:54

だからと言って上げる必要は皆無。

1005　 だれ子ちゃん？　 2002/02/25(Mon) 20:39

(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

1006　 ニーハオ　 2002/03/10(Sun) 02:57

おはつですグフでは少し名が売れてます｡グフは集中力使いすぎでしんどくないですか?アッガイ倒すのだるくなりませんか?シャゲルにはきびしくないですか?たまに､ふっ所詮コスト200かなんて思いませんか?相方次第なとこありませんか?ザクよりステップ能力悪くないですか?愚痴ばっかりで失礼

1007　 だれ子ちゃん？　 2002/03/10(Sun) 18:20

＞１００６
あげんな、氏ね

1008　 sage　 2002/03/17(Sun) 09:31

サゲ

1009　 だれ子ちゃん？　 2002/05/20(Mon) 10:00

ニーハオ超不細工顔うざい氏ね

1010　 だれ子ちゃん？　 2002/05/22(Wed) 10:02

ニハお見ないな。ニーハオじゃなくてハゲデブでいいと思う

1011　あ　 2002/07/22(Mon) 00:22

か

1012　 だれ子ちゃん？　 2002/07/28(Sun) 08:13

１００６
ししししっししししいっししししっししししししししいしｓ

1013　 だれ子ちゃん？　 2002/07/29(Mon) 17:07

ﾃﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ

1014　 だれ子ちゃん？　 2003/10/11(Sat) 11:48

ひーん

1015　 だれ子ちゃん？　 2003/10/14(Tue) 21:56

ひ

1016　無　 2003/10/24(Fri) 05:43

いい加減消せよここ・・・馬鹿が増えるだけだぞ？

1017　 だれ子ちゃん？　 2003/11/19(Wed) 23:28

西スポでみかける「ニ」氏ですか?

1018　 だれ子ちゃん？　 2003/12/03(Wed) 22:35

age

1019　 だれ子ちゃん？　 2004/01/21(Wed) 00:44

1020　 だれ子ちゃん？　 2004/01/27(Tue) 17:38

zakuage

1021　 だれ子ちゃん？　 2004/03/03(Wed) 20:51

1022　 だれ子ちゃん？　 2004/03/06(Sat) 17:34

1023　 だれ子ちゃん？　 2004/03/11(Thu) 20:13

さん及び漢

1024　 だれ子ちゃん？　 2004/11/12(Fri) 17:50

あんだけ言っておきながら眠牛は結局菊華さんの飲み会には参加しませんでしたね。
残念ながら彼も口だけでした。

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