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ゴッグスレ！
1　 ハロゲン　 2001/08/15(Wed) 19:54
まだ皆さん立てていないようなので「ゴッグ総合スレッド」を立てたいと思います！
2　 ザツ　 2001/08/15(Wed) 20:48
それでは本家スレッドを･･･頑張ってくださいね。
http://www.gameworld.ne.jp/gundam/cgi-bin/readres.cgi?bo=bbs&vi=986573450&rm=100
3　 ゼロ　 2001/08/16(Thu) 00:40
今日、自分のゴックと、グフとで、２回ほど勝ちました！
どっちも一発屋の機体……
ゴック使ってると、一試合一試合がもの凄く疲れます…
4　 ハロゲン　 2001/08/16(Thu) 20:03
＞ゼロさん
確かに・・・
けど勢いにのるととても楽しい機体だと思います。
ただ敵が冷静に対応してくると無いもできないんですけどね（汗）
5　 だれ子ちゃん！　 2001/08/16(Thu) 22:07
ゴックを使って、ジム×ガンダムに勝ちました！！

>>3さんの言う通り　１試合１試合がものすごく疲れますね
6　 ナミ兵　 2001/08/17(Fri) 20:29
このキャラは・・・・おもしろい！おもしろすぎる
もはやガンダムはこのキャラ以外熱くなれません
ちゃんと鍛えればかなりのものになるかと・・
なぐーりませうといわんばかりの豪腕は超魅力的
でもなぐってるときゴッグ誤射せんといてね
7　 ハロゲン　 2001/08/18(Sat) 20:09
今日ゴッグｘゴッグやったけどあっさりＢＲガンダムに落とされました
ゴッグはシャゲルと組むのが一番いいのかも
8　 マルチ上級大将　 2001/08/18(Sat) 22:42
こないだパンチ×２＋頭突き×２を決められました。
敵としては強いです。
だが、俺が使うと・・・・・・
9　 shot　 2001/08/19(Sun) 00:08
＞マルチ上級大将さん
ゴックにとってはそれは普通の連続技です。（頭突きが３発以上なら別ですが…）
ガンダムに格闘３段を決められたとレスを入れるバカはそうはいません！
あまりにも普通の出来事を書きこまれてもレスに困ります。
10　 だれ子ちゃん？　 2001/08/19(Sun) 02:09
そんな棘のあるレスしなくてもいいじゃん・・・
それは普通ですよ。終わり。くらいで。
11　 グフ・カスタム、入れてくれ～　 2001/08/19(Sun) 13:23
昨日、初めてゴック使いましたが……面白過ぎです。
特にあの頭突き！！もう、ＣＰＵガンダムなんてちょろいちょろい！！
でも、味方のシャアザクがこっちが三段格闘入れてる時に、マシンガンばらまくものだから
でかいゴックばかりに当たって、そのままガンダムに三段入れられてしまいましたけど。

誰か、ゴックのコンボをまとめて書いてください。
12　 ゼロ　 2001/08/20(Mon) 00:32
空中格闘からは、
もう一度空中格闘を入れるか、頭突きにするか、迷うところですね…
最後の、地上での頭突きは、
空中格闘を入れた後にコマンドを連打しておくのがベストですかね？
地上の頭突きで拾ったあとは、横ステップを少しして、再度頭突きでしょうか？
地上戦では、横ステップから魚雷が入った後、頭突きで追い打ち、というのが
普通じゃないでしょうか？

この前、グレートキャニオンで、空中格闘×３、頭突き、頭突き…
で、キャノンをＭＡＸまでダメージ持っていきましたよ。
ゴックって、ステージでは何処が一番やりやすいんでしょうか？
ゴックのパートナーは、シャアゲルか、シャアザクですね。
シャアザクと組むと、あわせて３回までなら落ちれるので、結構いけますよ。
特に、バズーカとは、なかなか相性がいいように思われます。

ゴックの特性で、忘れちゃいけないのが、ステップの長さ！
上手く長さを調節すれば、中距離の戦闘で１対１じゃ負けないと思いましたね～
13　 池袋ジム使い　 2001/08/20(Mon) 00:42
ゴックと相性がいいのは旧ザクのバズだと思いますよ。
なんせ両方とも２回落さないと負けないから。
ゴックが前に出て後ろもしくは横から旧ザク
結構いけますよこのコンビ。
14　 だれ子ちゃん？　 2001/08/20(Mon) 01:00
＞13
それはシャズゴの話では？
ゴックはコスト２００なので２００未満と組めば、
ゴック×３以外のパターンならば合計３機落ちまでセーフです。
15　 ホイミン　 2001/08/20(Mon) 03:12
自分連邦の時、相手がゴック＋ザク系orアッガイだったら、ゴック３回落とし考えます。
（ザクのほうに交互ビームできる状況なんかではとりあえずビームしますが。）
ゴックは自分サーチされてるとほとんどどーしょーもないということを考えると
やはりパートナーはシャアゲルがベストでは。
注意をひく（無視してると痛い）って意味ではバズザクなんかもいいかも。
連携コンボがいれにくいけど、ゴックの攻撃の威力考えれば問題ない。
サーチされてる時はうかつに敵に近づけないので、
マシンガンよろけに格闘いれるのもむずいですよね。
あと意外にゴック・ギャンが乱戦時強いですね。
片方よけてもどっちかでも格闘くらったらめちゃめちゃ痛い。
逃げられたらおしまいですが。
ほかにおもしろパートナーとかありますか？
16　 ホイミン　 2001/08/20(Mon) 03:30
横ステップ魚雷をうつときにステップとめずに打てる角度ってかなり狭いですよね。
１ｏｎ１の時なんかは攻撃の主軸に魚雷をつかうので、ミスってステップとまるのが
かなり痛いです。だいたいＢＲくらってしまいます。
地上・相手の近くでなおかつ微妙に角度が斜めむいてしまっているときとか、
みなさんならどうします？
17　 ホイミン　 2001/08/20(Mon) 03:37
ゴックの歩きっていいですよね。大きくて平らな足でペタペタ・・・しかも遅い！
中距離ＢＲもよけられない遅さですが、かわいいのでゴック使うと必ず1回はあるいてます。
レバー下にいれて正面向きであるいたりとか。個人的にはアッガイに次ぐ萌えキャラだとおもうんですが
18　 コメッコ　 2001/08/20(Mon) 03:55
>ホイミンさん
ゴックかわいくないよー
平手食らったら痛いもーん（笑）

ホイミンさんは横浜でよく見かけますよね？
よくやられてます（爆）
19　 ナミ兵　 2001/08/20(Mon) 09:58
ゴックがシャゲル並のステップに！
やり方
横向く＞向いた反対方向に連続でステップ
かなり高速！欠点は魚雷撃つと立ち止まる
でもとにかく速い！これでもう遠距離Ｂはくらわない！
20　 池袋ジム使い　 2001/08/20(Mon) 10:06
>>14
いや～。違うよ、旧ザクですよ。まあ使う人間の技量にも反映されますが・・・
逆にシャズゴはジャマ。微妙にコスト高いし。

>>16　ホイミンさん
かなり接近しているのかな？それであれば、ロングステップを止めて。
頭突きか、再度ロングステップして威嚇で拡散ビームか魚雷ですね。

>>12
私の得意なのは高低さがあり壊れない壁がある所です。
実際やろうと思えば、サイド７でもジャンプしているガンダムを追いかけて
空中格闘を入れるってことも可能ですが、やはり高低さの高い。
グランドキャニオン、オデッサ、ベルファスト。が戦いやすいです。
あと壁がある所というのは、相手に壁際で魚雷をヒットさせれば、そのまま。
自爆覚悟（爆風だけだけど）ロングステップ魚雷で瞬殺できますから。
ちなみにジャブロー地下で知り合いの上級者キャノンを瞬殺できました。
21　 ホイミン　 2001/08/20(Mon) 14:16
>>20　池袋ジム使いさん
再度ロングステップで軸あわせようとすると、密着状態になって、魚雷あたる位置にくるまえに
相手に攻撃されちゃうんですよね。格闘もステップですかされるだろうし・・
頭突きもやはり相手の方向いてないとへんな方向にとんできませんか？
っていうかやはり地上で近づくべきじゃないのかな・・・
でも空中からいくと対空ＢＲあたりやすいんですよね。。
かくかく動いててもあたる＾＾；
ゴック＋シャゲルスレでナミ兵さんがいってた急降下魚雷をためしてみよう・・

>>19 ナミ兵さん
おもしろいですね、攻撃できないみたいですけど（笑）
近距離回避にも使えるかな？ねらわれた時に使ってみよう。
遠距離Ｂって・・ふつうにステップで十分かわせるのでは（笑

>>18　コメッコさん
どうも、横浜の方ですか＾＾
以前はアメグラに毎日通っていたんですが、最近は人が減ってしまったので
いろんな店を転々としてます。
コメッコさんはどこが主戦場ですか？見かけたら対戦or協力おねがいします＾＾
とはいっても僕は8月末まで実家ですが・・・岐阜はいまいち対戦が盛んでなくて
さみしいです。
おっと、スレ違いですね、すみません。
ゴックかわいいですよー。バンザイ最高（笑
22　 ホイミン　 2001/08/20(Mon) 14:20
前ステ魚雷だしたままステップ止めずに前に進むと自分でだした魚雷にぶつかります。
なにかにつかえないかな・・・よけようとステップした敵を
爆風に巻き込むとか。無理くさい＾＾；
23　 だれ子ちゃん？　 2001/08/20(Mon) 14:23
ゴッグどんはかわいくない・・・ゴッグ＆アガーイは親分とﾊﾟｼﾘって感じでｲｲ！
24　 コメッコ　 2001/08/20(Mon) 19:39
>ホイミンさん
住まいは埼玉で、良く行くゲーセンは新宿っすね
んで、たまに横浜でって感じで
横浜方面に用が無い時はあんまり行かないかも

ゴックってあんまり使わないヘタレプレーヤですが
１対１で向き合った時に、逃げる事も戦うこともできないんですけど
１対１が２つになってしまった時のゴックはどうしたら？？
（１対１にならないようにするって言うのはナシで）
25　 ホイミン　 2001/08/20(Mon) 20:18
＞コメッコさん
魚雷あててころばせれば相方の方ににげられそうです。
まあでもこけさせたら起き攻めはじめてしまったりするんですが

状況によっては目の前の敵をサーチしたまま後方にロングステップとかもつかえるかも。
このほうがもう片方の敵には気づかれにくいからスムーズに攻撃にうつれるかも。
26　 マルチ上級大将　 2001/08/20(Mon) 21:24
ごめん
バカなこと聞きますけど頭突きって特殊格闘なの？
27　 へっぽこ　 2001/08/20(Mon) 22:33
>>26特殊格闘＆空中ダッシュ格闘です。
28　 マルチ上級大将　 2001/08/21(Tue) 08:37
>>27ごめん。そしてありがとう。
29　 14　 2001/08/21(Tue) 08:45
＞20
ごめん、書き方が良くなかった。
旧ザクにじゃなくてもシャザクのがよいんじゃない？
って言いたかった。

旧ザクの魅力は格闘だけど
ゴックをふたりして格闘狙うこともないと思ったので。
30　 池袋ジム使い　 2001/08/21(Tue) 09:33
＞ホイミンさん
たしかにそれはありますね（汗）私の場合は一度接近してバックステップして距離を
作って再度、ロングステップ→魚雷かロングステップ→頭突きです。
それでも間に合わない場合は一度頭突きをして相手を通りすぎてバックステップか
ロングステップです。
ちなみに余談ですが、前にも情報として載っていましたが、魚雷を出すと逆向きでいても
敵の方に向きなおすという習性があります。それを逆に利用して魚雷がなくなっている
時でもボタンを押せば敵の方向へ向きなおすのでこれで軸の習性が出来ます。

あと前ステップ魚雷でいいのは前ビを多様してくる相手にはダメージを当てつつ
ダウンさせて、こちらの起き上がりを遅くして仕切りなおしということが出来ます。
ただ、自分にも爆風（＋ビーム）を食らうので体力がない時はお勧めできません。

＞14
そうか、そいうことね。こっちも意味取り違えてすまんそm(__)m
シャザクもいいけどやわらかいのよね～。ゴック狙われずにシャザク
にいかれるとやばいんですよ～。ほら旧ザクってザクより装甲一応硬いからさ。
装甲でカバーってことっす。池袋では格闘に集中する旧ザクはあんまりいないっす。
31　 だれ子ちゃん？　 2001/08/23(Thu) 09:49
AGE
32　 だれ子ちゃん？　 2001/09/16(Sun) 04:24
九月入ったのに誰も書きこんでない！
ＤＸも出たらしいって言うのに…。
自分はまだやってないので、変更点とか使った感じとか
何らかの情報ないでしょうか？
33　 み～ちゃん　 2001/09/16(Sun) 05:01
CPU相手に思ったんですが
拡散ビームの射程が２～３倍くらい伸びてるような・・・・。
今日使ってみよ
34　 み～ちゃん　 2001/09/16(Sun) 19:09
強くなってますね。
スピードアップ、格闘全般威力アップ
基本戦術に変わりはないと思いますけど・・・。
35　 だれ子ちゃん？　 2001/09/17(Mon) 19:49
今回のゴッグどんはかなり自分のなかで理想に近いからいい感じ♪
こりゃ乗り換えかな？
36　 MSM-03乗り　 2001/09/18(Tue) 09:28
結構近い距離でガンキャノンのキャノン砲よけれた～。
スピードアップしてるね（それともキャノンのスピードダウン？）
しかし、
　頭突き＞頭突き（追い討ち）
が入りにくくなったのは私の気のせいでしょうか？（涙）
37　 だれ子ちゃん？　 2001/09/18(Tue) 19:15
ジオンの殆んどが弱体化されるなか、ゴックは強化された機体ですね。
御三家がシャゲと組めなくなったせいで、ゴックやゾック、青ズゴなどが注目されると思いますが、その中でもゴックはいい感じではないでしょうか。
攻撃力と耐久力の高さはガンダムにとってかなり厄介な存在になるはずです。
38　 だれ子ちゃん？　 2001/09/19(Wed) 04:54
気のせいでしょうか・・・。ステルスがしにくくなったような・・・。

サーチ切り替え後、すぐに格闘してもホーミングかからない。
情報求む
39　 サマナ・フュリス　 2001/09/19(Wed) 10:19
>>38
…ゴックに限らずステルスがしにくい気が…
間合いが遠いだけなのかなあ？？？
私も上手く行きません。
特に緑ザク斧…頼む斬ってくれ…
40　 池袋ジム使い　 2001/09/19(Wed) 11:06
拡散ビームは距離が伸びて１．５倍ほど。硬直がほとんどなくなり（空中でも）
かなり使えますよ。さらに相手がダウンしていたら先だしすると結構当たってくれる
前回ほどに使えない武器ではなくて使える武器に変更。

魚雷も速度が当たって、射角が増えてるので使いやすい。

ゴックの致命的欠陥だった、ロングステップをするときの出の遅さと
ジャンプする際の遅さが改良されて、早くなりました（祝）

あと空中格闘の性能が落ちたり（ホーミング距離のダウン）頭突きの連続では
ダウンしている相手に追い討ちが入らなくなったりしてます。

現在分かった連続は、拡散ビーム→頭突き、空中格闘→空中格闘
ってところでしょうか、頭突き→頭突きが入らないです。浮きが短縮された為に
そうなっているようです、でもあの極悪な攻撃は変わらない（笑）
41　 だれ子ちゃん？　 2001/09/19(Wed) 15:41
ステルスしにくくなったのは、レーダーが見やすくなった事と
ステルスが認知され始めレーダー見たり、サーチで確認してみたりと
警戒されている事が原因と思う。
42　 ヒト　 2001/09/20(Thu) 01:47
陸ガンのハコ、中距離だとよけにくい、、、
43　 だれ子ちゃん？　 2001/09/20(Thu) 02:16
180mmキャノンが凄くヤッカイですが、
他の装備なら陸ガンはタイマン余裕です。
ただ、格闘を上手く使われると、負ける事があります
44　 だれ子ちゃん？　 2001/09/22(Sat) 21:44
ステップの時に手が広がらないような…　疑問が。
ステップ格闘が接近スピード上がってるような…　妄想が。
ガンダム、タンクはどうしようも無くなったような…　被害妄想が。

初めまして。片田舎松戸のゴッグ好きです。

結局シャゲルが弱くなって。ザクバズの時代が終わって。
ガンダムの楯を破壊するのが相手のパワーアップを意味して。
これからのゴッグは変わらず辛い目を見そうですね（藁

負けるもんかー！

初書き込みって事で、気合入れました。すいません。
ゴッグで新しいコンボが見つからないのが辛いなぁ。
45　 ドクターＫ　 2001/09/23(Sun) 22:01
たまに前ステ魚雷やると相手が倒れないときがありますが何故？
盾に当たってるというよりはダメージもあるようだし、
それに前ステでないと起きない。びみょ～。
46　 だれ子ちゃん？　 2001/09/24(Mon) 00:58
グレートキャニオンで山に登ろうとしてるキャノンに山のてっぺんあたりから
空中格闘入れたら山のてっぺんから地面に落ちるまで３回も空格２段が入った。
キャノンの装甲でさえもあっというまにひっぺがすゴックの格闘能力に脱帽です。
47　 だれ子ちゃん？　 2001/09/26(Wed) 04:32
話題の流れとは大きく違ってますがすいません。
質問なんですが、上昇魚雷の出し方のタイミングがイマイチつかめません。
どうしても、発射後落ちてしまいます。
ジャンプボタンとほぼ同時ぐらいなのでしょうか？
それとも、少し浮きあがってからボタンを押すのでしょうか？
いつも、ジャンプ浮き始めに落とされてしまうので
ぜひマスターしたいのです。
どなたかご教授をお願いします。
48　 某亀畑　 2001/09/26(Wed) 13:05
ＤＸのゴッグ、格闘のホーミングが落ちた(他のキャラもだけど)のと、
頭突き後の硬直が長くなった事くらいが弱体化で、
それ以外の強化のされ方がちょっと微妙に良すぎるような。
でも個人的には微妙に弱体化、と見てます。
矛盾してるようだけど、メインダメージソースの格闘が使いづらくなったから。
あたれば威力壊れすぎですが。
ふわふわ逃げＢＲガンダムを空中格闘で狩っただけで、
追撃頭突きまで出体力３分の２いただき……
前作からではあるけど、ＤＸになってよりありがたみが増しました。

>>47
大体、足が地面から離れる辺りでの入力です。
タイミング的にはポンポン、という感じな入力ですが……
発射後に落ちる、というのなら、
少しずつ魚雷の入力タイミングを早くしてみると、
そのうち上昇魚雷のタイミング、取れるようになりますよ。
49　 だれ子ちゃん？　 2001/09/26(Wed) 13:21
ＤＸでＣＰＵの戦闘モード選択ができるようになってから
ためしにジャブ地上でゴック単機でＣＰＵ格闘にして実験。
見方ＭＳが格闘系のゴックとグフなのでハマれば大活躍してくれた。
ＣＰＵがなんとか半分ちかく削ってくれるとチャンス到来。
中級レベルのダムダムでも結構善戦できるよ。実際勝てたし。
問題は初期ＭＳ配置によって展開が全然変わってくるということ。
地上にゴック上がれないまま終わってしまうときがあるから。
連邦ＭＳがタコツボがわに２機いるときがベストか？
50　 近鉄優勝祝!　 2001/09/27(Thu) 12:58
43>
180mmキャノン..はまりますねー
上方向に攻撃できる武器ないから、いきなり頭突きとかいっても撃ち落とされる。
起きあがり攻撃、かわすいい方法ないですかね？
その場魚雷は当たらないけど、拡散ビームなら当たるとか｡｡

そうそう、ゴックの歩きで、ガンダムバズーカなら避けられます(笑)
その時は、中･長距離でした。



51　 180mm使い　 2001/09/28(Fri) 01:12
>50
陸ガン180mmの上空近接からの砲撃だと、下方への射角が本家マゼラよりも
小さいので、くぐれませんかね？
昨日、グフにくぐられて背後から斬られました・・・
52　 名も無いグフ使い　 2001/09/28(Fri) 02:12
それいただき！！
53　 だれ子ちゃん？　 2001/10/01(Mon) 04:57
あーあ、DXのゴッグ全然使えなーい。
54　 だれ子ちゃん？　 2001/10/02(Tue) 02:51
ガンダム３連斬りでダメージ５００。
ガンダム、壊れすぎ。
でも、５００食らって落ちないゴッグも凄い。
55　 50です。　 2001/10/02(Tue) 12:46
46>
グレートキャニオンで山に登ろうとしてるキャノンに山のてっぺんあたりから
空中格闘入れたら山のてっぺんから地面に落ちるまで３回も空格２段が入った。

昨日、ガンダムが同じように空中で格闘入れられてましたが、２回目の攻撃判定受付（赤表示）で
ガンダムのビームが先にきまってました。
ゴックの攻撃が遅かったからかもしれませんが、空中格闘抜けられるんですかね？
56　 だれ子ちゃん？　 2001/10/02(Tue) 23:53
ガソダム、盾壊すのに頭突きで３回かかるから、
空格を盾ガードしてたって事だろ。
そしたら先に動く。
57　 だれ子ちゃん？　 2001/10/13(Sat) 14:03
180mmに勝てませぬ・・・。
勝てぬまでも一方的に負けない立ち回りをご教授願いたい。
58　 だれ子ちゃん？　 2001/10/13(Sat) 16:49
＞57
一方的には負けないというか起き攻めのかえし方
バックステップして距離をとる。相手が撃ってきたらそれを魚雷で相殺
無理なときもある。むしろ上手いヒトだとかえせない
59　 だれ子ちゃん？　 2001/10/16(Tue) 17:38
タンクの起き攻めも辛いです。。
58>の方法で消せますかね？
60　 池袋ジム使い　 2001/10/17(Wed) 02:03
１８０ミリとキャノンはほぼ同じ戦い方でいいはず。

してはいけないのは飛ぶこと、飛んだら着地を狙われて起き攻めの対象になるから
ではどうするか、横ステです。ロングとショートを織り交ぜて、ときには拡散で
けん制したり、弾は魚雷で打ち消して。
問題は相手が飛んだらどうするか。それをしない為には必ず常に攻撃を仕掛ける
魚雷は弾数をごまかして２発残したり、拡散を使う。飛べないように時には
ショートジャンプ拡散を出してみたり（相手が飛んだら確実にダウンする）
飛んだら簡単です、バックステップして魚雷です。うまく行けば弾が消えるので
ノーダメージ、そこから前ショートステ、横ステを使って硬直を狙い頭突き。

>>59
タンクは拡散をいかに使うかです。ジャンプして使ってみたり、弾数ごまかしで
使ったり。問題は近づき過ぎるとやられるのでほどほどの間合いが必要です。
61　 だれ子ちゃん？　 2001/10/17(Wed) 10:16
59です。
60>
ゴック起き上がり時に、タンクがジャンプ、ゴックの動きにあわせて砲撃。
この起き攻めから確実に抜ける方法が見つからないです．．
62　 だれ子ちゃん？　 2001/10/17(Wed) 14:31
>>61
前Dもしくは砲を撃つまで斜め後方に歩き撃ったらステップ。
なお、確定の距離があるので、その時は前D魚雷なんなりで相撃ちを
狙うしかないかも。
63　 連　 2001/10/17(Wed) 15:27
＞61
それは、魚雷で相殺です。

それより
タンクの45ﾟ砲を完璧に出してくる相手は、キツイです。
近距離でステップはできません。
上手いタンクは、近距離でゴッグがステップすれば、
ロングとショートをまぜても当ててきます。
さらにいえば、
空中ダッシュの使いどころがわかっているタンクには、
安易に飛べません。
ゴッグは体デカイから、
角度ずらし打ちが上手い人には、ほんと、きついです。
クソビーや、空中クソビーはもっとヤバイです。
中距離で意味ない拡散とか、空中で先読みダッシュ避けなどで誤射を誘いましょう！
64　 池袋ジム使い　 2001/10/18(Thu) 02:45
>>61
どの辺の距離で起き攻めしてるのかわからないが、やはり前ダッシュ振り向き魚雷
か起きあがり頭突きかと。前にも出てますが、魚雷を出すと敵の方向に向き直す
のでそれを利用するのとあとは弾の打ち消しです。
頭突きは敵が自分より上にいる場合はある程度の高度まで上昇します。
そして当たり判定がデカイのでそれにヒット。

>>63　連さん
＞中距離で意味ない拡散とか
大賛成（笑）私は威嚇の為に始まってすぐに拡散撃ったりしてます。
65　 61です　 2001/10/18(Thu) 10:22
64>
1～2キャラです。
前ダッシュ魚雷、頭突き、横ステップ、ジャンプ離脱ではかわせませんでした。

63>
連さんのいうように、魚雷で相殺するには、バックダッシュ魚雷orその場魚雷でいいのかな？



66　 だれ子ちゃん？　 2001/10/19(Fri) 00:16
スタンダードな機体(ダムＧＭゲル系）にあきたのでゴッグかグフを使おう
と思ってるんですがどっちの方がいいですか？
67　 だれ子ちゃん？　 2001/10/19(Fri) 00:22
自分がそそられる方を使いましょう。
いやむしろ両方使いなさい（ｗ
68　 ６６　 2001/10/19(Fri) 12:20
＞６７
そうですか、じゃあゴッグを練習してみます。ゾックはみんな使ってるから
ためしに使ってみたら一回で飽きた・・・
69　 だれ子ちゃん？　 2001/10/20(Sat) 00:16
最近、ガンダムに空中格闘当てられません。
70　 池袋ジム使い　 2001/10/20(Sat) 02:36
>>65 61さん
なるほどそれぐらいの距離ですか。ならその場魚雷がお勧め。出したと同時にバック
ステップしてあとは距離を空ける。美味い人だとそこにポップミサイルが来るけど。
それは必要最低限のダメージだと思ってください。

>>66
ゴック使うなら一度前作でどんなもんか試すのが超お勧め。
ＤＸから始めるとちと戦い方がわからないかもしれないから。
71　 さいぞ　 2001/10/22(Mon) 00:43
空中格闘のロック距離がまちまちだったり、
殴るタイミングがまちまちだったりするのはなぜでしょうか？
空中格闘と空中ダッシュ特殊格闘では性能が違うのかしら？

旧作の、浮き上がるような空中格闘が懐かしい。
72　 だれ子ちゃん？　 2001/10/22(Mon) 00:53
最近空中格闘食らってくれないからグフに逃げてます・・・
73　 ボルボ　 2001/10/22(Mon) 12:41
最近、ガンダムに空中格闘当てた時、盾で防がれると必ずビーム食らいます。
なにか先に当てること出来ないですかね？　皆さんどうしてます？
74　 池袋ジム使い　 2001/10/24(Wed) 07:37
>>73　ボルボさん
簡単に考えると空中振り向きされないと考えれば空中格闘するタイミング＆向きが
悪いかと。基本的に右側面か後ろから襲うようにするのと。盾で防がれることを
防止するには魚雷と拡散と頭突きを中距離の時にうまく当てて剥ぎ取ればどの方向
角度からでも攻撃することが可能です。私は空中格闘は常に後ろからです。
お手軽に剥ぎ取ることが出きる地上頭突き４回はダメージ中心よりも盾を取ること
優先だと思ったほうがいいです。
75　 ボルボ　 2001/10/24(Wed) 19:36
>>74 池袋ジム使いさん
ガンダム右にライフル持ってるんで、ついつい左側から攻撃してました。
地上頭突き、その通りだと思います。
ただ、2対2の時、ガンダム１回撃墜して、再度出てきた相手の盾を壊す時間と余裕は俺にはないです。
常に後ろから格闘できればいいのですが、なかなかスキを見せてくれる相手でもないので、
格闘入ると思ったら、突っ込んでしまいます。



76　 楓　咲　 2001/10/24(Wed) 23:30
ゴッグ、陸ＧＭＭＧとのサシが結構キツイです。
角度によってはステップ硬直に頭突き入れられるんですが、
悪いと当然ＭＧで撃ち落されます・・・

かといって消極的になっては、ＭＧでじりじりと削られるだけです。
なにか画期的な動きはないでしょうか。（爆
77　 池袋ジム使い　 2001/10/26(Fri) 02:37
>>75　ボルボさん
別に右にライフルがあるから攻めては行けないってのはないですよ。
たしかに頭突きはダメでしょうけどね。タイマン状態ならば急がずに
ゆっくりとじっくり攻めることでしょう、拡散は使ってますか？かなり使えますよ
スキを見せないのなら作ることを考えましょう、落ちて復活したばかりなら
意味もなくビーム食らってみてどんな反応するか見てから動き出すとか。
それぐらいしないとガンダムをおいしく頂く方法はなかなか見えてこないですよ。

>>76　楓　咲さん
なんかおひさな感じが・・・・陸ジムＭＧの場合は低空ダッシュ移動からコの字の
用にまげてからの低空空中格闘がお勧め、もしくはゼロ距離拡散。
ちなみに陸ジムは地上の通常格闘するだけで倒せます（ＣＰＵ＆人間）
どうやら通常格闘は攻撃力が激強らしい。
78　 楓　 2001/10/28(Sun) 09:59
>池袋ジム使いさん
お久しぶりです。
コの字からの低空空中格闘とゼロ距離拡散ですね、試してみます。
通常格闘のダメージ高いですよね。
空中格闘から通常格闘入ると、かなりいい感じです。

ガンダムもジムもパンチラ系にひっかかってくれるなら楽ですが、
僕のレベルだと空中斬りをねらわれるとすごすごと引き下がるしかありません。(笑
79　 連　 2001/10/29(Mon) 16:13
ガンが空格して来そうな時は、空中Ｄ格闘で頭突きがいいと思いますよ。

陸ジムMGはゴリ押ししたいなら、
５発打ち切る人なら、打ち切った時点で
ジャンプ→空中静止等で射撃誘う→先読み空中Ｄ避け→射撃見た直後に空中Ｄ特格or空中Ｄ格闘なんてイケてますよ。
ステップと魚雷に頼り過ぎな人だとMGにてこずると思います。

ところで、相手は主にガンダムだとして、
ステ格や通格の上手い使い方や確定で入る場面について知ってる人いたら教えてもらえませんか？
最近、空中動作に頼りすぎで、ワンパターンになりやすくて、身内には読まれます
80　 だれ子ちゃん？　 2001/11/06(Tue) 17:27
拡散ってどういう風に使うんですか？
上読むと使えるということですが自分が使うと横ステップで余裕でかわされます。
使い方が間違っているのかな？
81　 の　 2001/11/06(Tue) 21:15
始めまして。「の」っていいます。いきなりですが質問があります。
ガンダムとタイマン時、ゴッグ側はどんな動きをすればいいのでしょうか？
一応ステップのショート、ロングまたは左右で撹乱させて魚雷、ということをして
勝ってはいるんですが、、、。それ以外の選択肢を教えてください。無印の頃から
ゴッグなのでたいていの動きはできます。
82　 だれ子ちゃん？　 2001/11/08(Thu) 15:00
斬られないように、ビーム食らわないように。
素人相手なら、空中でビームを避けて即ピンタだけど
まー、主導権握るのは厳しいよねー。
83　 だれ子ちゃん？　 2001/11/08(Thu) 18:20
空中D特殊格闘なんてあるんですか？どういう攻撃なんですか？
84　 池袋ジム使い　 2001/11/08(Thu) 22:04
>>80
拡散は横ステップで避けることがほとんどですが、陸ガンの着地硬直とか
あとは別の敵にロックを入れて当てようと思う敵に近づきロック変えたのと同時に
拡散とかです。陸ガン以外にはなるべく後ろもしくは側面から当てるように心がければ
比較的当たりやすくなりますよ。ちなみに陸ガンはかなりの確率で当たります。

>>81　のさん
あと前後のステップと威嚇頭突きとかも必要かと。ふわふわして攻撃してくる
ガンダムには真下に潜るように頭突きすると以外と足に当って効果的ですよ。
基本的にタイマンするならじっくり攻めるのがいいかと思います。
85　 の　 2001/11/08(Thu) 23:30
>>84 池袋ジム使いさん
レスありがとうございます。前後ステップの事忘れてました(汗）明日ためしてみます。

やはりゴッグの相方はシャゲなのでしょうか、、、。シャザクもそれなりにいけると
思うんですが、、、。そろそろゴッグで入ると相方が嫌な顔するのはやめてほしい（泣）
86　 だれ子ちゃん？　 2001/11/09(Fri) 00:21
拡散の使い道その１。
ミサイル陸ガンの地上ミサイルを相殺しつつ一方的に攻撃できます。空中ミサイルは知らん（ｗ
少なくともCPU戦では知ってると結構役に立ちますよ。
87　 池袋ジム使い　 2001/11/10(Sat) 23:37
>>86
そうね、ミサイルには対応できますね。ＣＰＵ戦でジャブロー地上から始めると
勉強できますな。空中ミサイルは先だし魚雷、バックステップ魚雷、止まって拡散
で６発打たれても消すことができます。その後頭突きが前ロングステップでしょうか。

>>85　のさん
そうですね、シャゲがいいでしょう。シャザクだと誤射が怖くないですか？
私は前作からザクマシンガン系にいっぱい誤射されてるのでちょっと味方としても
苦手です。あとは少ないですが、量産型ゲルググとかアッガイとかもいいかと。
一つ書き忘れましたが、陸ガンのバズにも拡散で防御できるので使えますよ。
88　 の　 2001/11/18(Sun) 02:08
鹵獲モードのおかげで夢のゴッグ対ゴッグが可能に！ステップの読み合いや空中での駆け引きが熱くなりそう。でも結局待ち合いになって相方任せになったら嫌だな、、、。今の内に同キャラ対策練っておいた方がいいかも？皆さんは何か対策立ててますか？
89　 諸　 2001/11/21(Wed) 18:14
ゴッグの蒼（・∀・）イイ　
結構好き♪　茶色は(ノ≧ロ)ノ<嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌嫌
俺はこれからは蒼だ
さっき茶色いたけど狩ってやったよもちろん（・∀・）蒼で
そしたら碧ガンダムきたヨ（泣）あっさり負けたよ｡･ﾟﾟ･（×_×）･ﾟﾟ･｡
やっぱり
（・∀・）ゴッグはゴッグダネ
90　 池袋ジム使い　 2001/11/22(Thu) 02:26
夢のゴック対ゴックやりました。読み合いになるのは分かっていても
面白い（笑）味方機が落とされて負けましたが、使っている人（敵）に聞いたら
ゴックは嫌だだって（同じキャラなのに）

＞のさん
対策・・・・作るいや見つける暇さえなかった(+_+)やはり魚雷２発残しでジャンプ
して振り向き、自由落下しながらの魚雷かな？（もしｋは拡散）
91　 だれ子ちゃん？　 2001/11/27(Tue) 01:25
既出ネタかも知れないけど・・・
拡散ビーム、実はタンクキラーです。
タンクやゾックはＷゴッグの十字拡散でハメられます。（敵さんがダウンできない）
拡散６発で９割持っていくので、削りだけに使うのはもったいないですね。
ヘタレタンクは牽制魚雷→本命拡散でレッツいびり尽くし！

ゲルに相打ちＯＫで拡散ぶちこんでみたり、ダムに正面から前ステ魚雷して自分だけダウンしてみたり・・・
射撃縛りゴッグも結構面白いかと。
92　 だれ子ちゃん？　 2001/11/28(Wed) 01:14
ゴッグでタンクに勝てる気がしないのですが。
近づけない、飛べない、無視できない　の三重苦。
起き攻めも抜けられないです。

タンク相手ならガンダム相手の方がまだ楽だと思う今日この頃。
どなたか対タンク対策教えて下さい～。
お願いしますm(__)m
93　 池袋ジム使い　 2001/12/02(Sun) 02:09
>>92
タンク対策は中距離で戦うことにあります。
近づいたら落ちることを確定と思ってください。もしくは味方機の攻撃頼りです

基本的に魚雷は３発一セットで出してください。もちろんステップしながらです。
ヘタレタンクなら始めの魚雷が当るはず。その後は拡散出して様子をみましょう。
ちなみに魚雷をポップで消す場合は途中でステップを止めて拡散、素早くステップ
これで大体行けると思います。

ちなみにジャンプして砲撃してくるタイプは中距離から魚雷を２発出してバック
ステップして様子を見ましょう、もし弾が飛んできたら横ステで避けてください。
タンクからするとゴックのロングステップの硬直を狙ってくるので、横にちょいステ
をして様子を見るのがいいでしょう、ちなみに弾もちょいステで避けれます。

最後に攻めてくるタンクには中距離を保ちつつ、バックステップ、横ステをして
距離を一定にしましょう。あと、ジャンプした際はある程度の高さで振り向き
拡散も結構当ったりします。試してみてください。
ちなみに飛んだらダメです、逃げる時にはフェイントを入れること。

私的には、中距離、飛ばない、タイマンで時間を掛けてが基本です＜タンク対策
94　 マメシバ　 2001/12/03(Mon) 16:40
ＣＰＵ戦のコトなんですが既出かな？

ロカクモードで連邦スタートの砂漠ステージで、
アッザムに空中格闘入りまくります！
ビンタ→ビンタ→ビンタ→ビンタ→…
Ｇファイター相手の「空飛ぶゴッグ」のロカク版！
しかも大ダメージを与えられる！

飛べ！ゴッグ！！
95　 だれ子ちゃん？　 2001/12/10(Mon) 15:51
飛ばなくても魚雷２セットで簡単にアッザムおちるよね。
96　 だれ子ちゃん？　 2001/12/10(Mon) 16:45
ロングステップが砲身振りで役に立たないんですが
97　 マメシバ　 2001/12/10(Mon) 17:34
飛びたいんだよぅ。
98　 の　 2001/12/10(Mon) 21:58
早く100にとどけー！age,age,ageぇ！
対ゴッグ戦あいかわらず苦手ですー。いまんとこ飛んでから頭突きor拡散の2択
攻めしか、、、っていうか大体相方まかせになってます(汗)皆さんはどうしてま
す？
99　 だれ子ちゃん？　 2001/12/12(Wed) 00:38
ガンタンク＆ゾックには相性負けしてるね。
コスト２００最弱はグフかゴックのどちらかだろうね。
100　 ありかわ　 2001/12/12(Wed) 00:56
ひそかに100番ですな。

この前ゴッグでジオン一人CPUやってたらジャブロー地下でキャノンと
ゾックが入ってきたんです。ステージはマシですが、ほとんど勝ち目な
いと思ってやってみたんですが、相手がそうでもなくてぎりぎりキャノン
３回落としで勝利。最後は突っ込み魚雷でフィニッシュ。

グフもそうだけどゴッグってキャノンやゾックにはまったく勝てそうにあり
ませんね。
やはり２VS２のときに真価を発揮する機体だと分かりました。
101　 だれ子ちゃん？　 2001/12/12(Wed) 02:28
美味いギャンは動きがウツクシイってのなんとなくわかる。

強いグフは必死だけど、強いギャンは軽やかだもんね。
102　 だれ子ちゃん？　 2001/12/12(Wed) 11:17
えっ？
ギャン？
103　 だれ子ちゃん？　 2001/12/12(Wed) 20:48
強いグフはノリスのような格好良さ、
強いギャンはトレーズ様のようなエレガントさがあるｗ

２００最弱は青ズゴだっつのに。
104　 だれ子ちゃん？　 2001/12/12(Wed) 22:08
ゾックには勝てないけど負けない。
105　 だれ子ちゃん？　 2001/12/13(Thu) 15:08
200最弱はゾックだっつーの。
(ただし、やってるプレーヤーの平均レベルについてだけど)
106　 だれ子ちゃん？　 2001/12/13(Thu) 18:28
>>１０５
一番はグフ？青ズゴ？
107　 だれ子ちゃん？　 2001/12/13(Thu) 21:55
一番はゴッグでしょう
108　 １０６　 2001/12/14(Fri) 16:37
>>１０７
忘れてたｗ
同意です。
109　 だれ子ちゃん？　 2001/12/17(Mon) 13:18
タンク、ゾック抜きなら、ゴッグ。　これ同意。
110　 だれ子ちゃん？　 2001/12/17(Mon) 19:06
ズゴはビーム持ってるけど、一回格闘食らえば
ほぼオシャカだからねぇ。
ズゴの方はミスが許されないので、ゴッグに分があるかと。

ゾック・タンク＞ゴッグ＞グフ＞ズゴック
が、やはり妥当だと思われ。
ガンダムの離陸すら捕らえる空中格闘とその威力は、
低コストでなくても脅威。
111　 だれ子ちゃん？　 2001/12/17(Mon) 19:23
２００以下で、俺なら（←ここ重要）
ゾック＞タンク＞ゴッグ＞赤ザク＞ジム＞アッガイ＞グフ＞ズゴック＞ザクかなぁ
旧ザク、陸ジムは使わないからなんとも言えないので除外
112　 だれ子ちゃん？　 2001/12/17(Mon) 19:59
１対１状態か２対２状態かによって順位が変わってくるのでなんとも言えん。
113　 だれ子ちゃん？　 2001/12/17(Mon) 20:00
上に同意。
上のジム以下の機体は、どれもどんぐりの背比べぐらいの差
しかないと思う。
頑張りようによっては勝てると思うしね。
スレ違いゴメン。
でもやっぱゴッグはフリーのときにこそ真価を発揮するね。
これが格闘機体の性なんでしょうね。狙われるとツライ。
114　 だれ子ちゃん？　 2001/12/20(Thu) 20:59
ただ上位のコスト２００らへんってあんま技術いらんよねおーざっぱ
115　 だれ子ちゃん？　 2001/12/21(Fri) 11:44
ゴッグは｢使ってて強い｣のではなく、｢使ってて面白い｣MSなのでは？
よって強い弱いは関係なし！
116　 データ班α　 2001/12/22(Sat) 04:23
ゴッグのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った
数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。
ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグ(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。

ゴッグ
　　　　攻撃方法　　ダメージ　
　　　　
　　　　　　魚雷　　　111 (実弾54，爆風42，爆風42)
　　　拡散ビーム　　　＊1　＊2　＊3　＊4　＊5
　　　　　　　　　　　 28 49　66？ 75？ 82
　　　　通常挌闘　　　286　(108，108，151)
　　　　特殊挌闘　　　129　
　　　　空中挌闘　　　152　(129，31)
　　空中ダッシュ挌闘　108　　　　　　　　　　　空格→頭突き　191
　　　　着地挌闘　　　208　(108，129)　　　　　　　空格＊５　259　　
　　起きあがり挌闘　　着地挌闘と同じ　　　 空格＊２→頭突き　249

・考察
　ごめんなさい。拡散ビームが？になってるのは理論値とでも言うべきか…。
　くらってるとなぜか、72とか75とか78とか出てくるんですよ。このゲーム、ダメージ計算においては
　何百回やってもファジーな結果にはならないはずなんですが…。
　しかし、通常３段のダメージでかいこと…。ガンダム３段より余裕で痛い。
・頭突きに注意！
　地上頭突きと空中頭突きはダメージが違います！忘れないでください。
　上の表の右の頭突きと書いてあるのは地上頭突きです。

戦術版データスレの
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&res=62
とそこの、63、64でコンボ補正、バズーカの特性については分かると思います。
自分で攻撃組み立てる際の参考にしてください。
117　 だれ子ちゃん？　 2001/12/22(Sat) 23:43
タンクやゾックには全段ヒットさせられるんですが、そのときのダメージ値ってわかりませんかね？
装甲Ａなので正確なダメージ比較はできないと思いますが、一応の目安として知っておきたい・・・
118　 クロ　 2001/12/23(Sun) 22:28
空格の跡に拡散撃ったときのダメージわかりますか？
119　 だれ子ちゃん？　 2001/12/24(Mon) 01:56
>>117
ビーム一発だけのダメージは25でした。
そして、めり込むぐらいの密着は80でした。しかし、少し離れると75、
もっと離れると65．この3つのケースは全て相手(タンク)のサイトは黄色くなりました。
言われて調べてみましたが、他の相手でも黄色いサイトになるのにダメージは
３パターンぐらいに分かれるようです。拡散ビームはかなり特殊な武器っすね。

>>118
160でした。ちなみに普通の空格だけだと152です。何もしないか、
頭突きでもしてたほうがよほど良いと思われます。
120　 データ班α　 2001/12/24(Mon) 01:57
…上の名無しは自分っす。すまないす。
121　 だれ子ちゃん？　 2001/12/24(Mon) 03:12
家庭用では奇跡の同時ＨＩＴはあり得ないのか…＜全段ＨＩＴ
122　 だれ子ちゃん？　 2001/12/24(Mon) 11:31
だから弱かったのか！
データ班αさんありがとう！
123　 だれ子ちゃん？　 2001/12/24(Mon) 13:26
なんと！ＰＳ２版の拡散は無敵になってしまいますか。
アーケード版ではＷゴッグの十字拡散でタンクをハメ殺せるんですけどねぇ・・・
これ以上タンク＆ゾックに詰ませてどうする気なんだよ、カプコン。
やっぱ開発者にタンクマンセーなのがいるとしか思えないな、こりゃ。
調査感謝です。
124　 腹ビーム　 2001/12/24(Mon) 13:28
某サイトで
『相手がよろけ中に当てるとダメージ限界突破』
って書いてあったような気がします。盾破壊の時等も有だったかな？
一人では確認難しいデキタヨっていう声もチラホラ
125　 どこぞのシャゲル使い　 2002/01/07(Mon) 05:33
>124
よろけ中とあとは盾ガード中にもなります。なるのはメインの射撃武器ではマシンガンと拡散ビーム、バルカンくらい。サブ射撃だとボップミサイルや頭部ロケット砲でもいけます。何より怖いのはそれ自体の威力ではなく、連続技補正がリセットされることです。実際試したものはズゴックの頭部ロケット砲で、シャゲ、抜刀状態からキック→シャゲ、空中なぎなた→ズゴック、空中なぎなたのあたり判定中に頭部ロケット砲、シャゲ、ビームライフル→ズゴック、ビームのあたり判定中に頭部ロケット砲→シャゲ、小ジャンプ着地ズンダ→ズゴック、ビームでシャゲマンタンから死にました(対戦)。拡散ビームは連続技に組み込みにくいです。
126　 だれ子ちゃん？　 2002/01/08(Tue) 01:07
ゲーム性に大幅に関わるバグかい(´д`)
127　 だれ子ちゃん？　 2002/01/08(Tue) 16:47
＞125
リセットされるって段数の制限？（５段までってやつ）
それとも威力の補正？もしかして両方？
128　 だれ子ちゃん？　 2002/01/09(Wed) 14:52
即死してるからダメージ補正解除でしょう
頭部ロケットの分は段数に入らない、というのもありますね。
それ以外では５段までしか入ってないのでわからん
129　 池袋ジム使い　 2002/01/10(Thu) 13:51
ゴッグじゃないが、グフとハンマーガンダムで即死コンボ見たよ

グフが通常格闘２段止め→ハンマー一撃→グフ通常格闘２段

連勝補正無しのジムが復活して５秒で死んでみんな驚いていたよ。
見た感じだとやはり威力の補正だと思われ、上のでも５段だもんね・・・・
130　 東北　 2002/01/12(Sat) 15:55
つまり
相手よろけ中は、ダウン属性のある攻撃を入れても、ダウン属性が消されるんやね
ズゴックの
空格→ロケット
が適例
131　 だれ子ちゃん？　 2002/01/12(Sat) 18:59
「特定の」ダウンする攻撃な。
132　 だれ子ちゃん？　 2002/01/12(Sat) 20:32
>>131
うんうんバズはこけるしねｗ
133　 だれ子ちゃん？　 2002/01/12(Sat) 21:59
頭ロケットとゴッグの拡散ビームと
あとなんかある？
134　 だれ子ちゃん？　 2002/01/13(Sun) 03:25
よろけ中にダウン属性でなくて、
“よろけ中に、単発ではよろけない（ダウンしない）攻撃を
よろける分入れると、直後の攻撃のダウン属性が消える”だと思うよ。
戦術板（小技工房）を見るといいよ。
135　 おせっかいさん　 2002/01/13(Sun) 04:54
それだとマシンガンが対象になってしまう

単発ではダウンしない攻撃をダウン分、でないか。
136　 ありかわ　 2002/01/13(Sun) 15:53
この前、CPUタンクのホッブミサイルとキャノンをほぼ同時に食らったんですが、
ダウンしませんでした。ダメージを見ると確かにキャノンは食らったんですけ
どね。
137　 西日本　 2002/01/14(Mon) 00:36
マシンガンは、別に使い道があったような？
【上記戦術番参考】
138　 おせっかい２号　 2002/01/14(Mon) 00:41
勿論マシンガンもおっけー
139　 だれ子ちゃん？　 2002/01/14(Mon) 11:07
じゃあ旧ザクコンボ中にマシンガン撃ちまくれば激減り？
スレチガイスマソ
140　 ヒガド　 2002/01/14(Mon) 22:26
クラッカーもいけるはず｡
141　 だれ子ちゃん？　 2002/01/27(Sun) 01:48
空中格闘との2択になるようにメガ粒子砲使う、って聞いたんですが具体的に
どういう場面でメガ粒子砲を使うのかと、2択のやり方について教えてください・・・
142　 だれ子ちゃん？　 2002/01/30(Wed) 16:52
ガンダム２がでるんなら、ゴッグの性能を無印の頃に戻して欲しいな、、、
143　 だれ子ちゃん？　 2002/01/30(Wed) 17:11
空格の変更が痛すぎた。＞ＤＸ
144　 だれ子ちゃん？　 2002/01/30(Wed) 17:21
空中格闘から空中格闘ってただ連打しとけばいいんですか？
145　 だれ子ちゃん？　 2002/01/30(Wed) 21:51
>>144
そうだよ。
そうだけど・・・。
146　 だれ子ちゃん？　 2002/01/31(Thu) 07:48
無印ゴッグって今とどう違ったの？
147　 すぽーつのダイリ　 2002/01/31(Thu) 08:13
みんなすぽーつヅツキ使ってる？空中からのカウンターヅツキ。これきわめれば
無印の頃よりダントツで強いです。
148　 だれ子ちゃん？　 2002/01/31(Thu) 20:36
>>146
空格が・・・。
ホーミング、前の方があったし。（全機体そうだっけ？）
なにより相手に接触する頃にはちゃんと殴ってくれてた。
今のゴッグは体で押すでしょ？
あれだと通格で返されちゃうよ。
149　 だれ子ちゃん？　 2002/02/01(Fri) 01:54
今より上かよ・・・ちなみに無印のダムの空格はホーミング性能悪いよ
150　 だれ子ちゃん？　 2002/02/01(Fri) 20:30
>>149
「いい方」だよ。
他機体と比べてね。
順番的に、ゾック＞ゴッグ＞ダム、ぐらいだったと思う。
151　 だれ子ちゃん？　 2002/02/02(Sat) 03:14
そうだ、無印ゾックは全機体中ＮＯ１！　の空格性能だったんだ・・懐かしい・・
152　 だれ子ちゃん？　 2002/02/02(Sat) 16:37
>>151
今は２番か？
ゴッグ＞ゾック＞ダム＞シャゲ
なんかシャゲの空格って性能悪くない？
153　 だれ子ちゃん？　 2002/02/06(Wed) 19:33
DC版は無印らしいね。やはりDXよりも無印の方が人気あると思ったのかな？
無印ゴッグは窮鼠猫を噛むっ！って感じが素敵でした。
154　 だれ子ちゃん？　 2002/02/06(Wed) 21:06
無印の方がいい・・
って陸ガンやボールは出演しないんですか？？
155　 だれ子ちゃん？　 2002/02/06(Wed) 22:33
>>154
見りゃ分かる。無印＆DXって書いてあるだろ。
156　 だれ子ちゃん？　 2002/02/09(Sat) 19:28
ステルス格闘(無印の)age
157　 だれ子ちゃん？　 2002/02/09(Sat) 23:37
ＤＸでもあるだろ？＞ステルス格闘
158　 だれ子ちゃん？　 2002/02/11(Mon) 14:02
>>157
その場で空振りすることが格段に多くなったから実用性低いのでは？
というか普通にやってもその場で空振りするしｗ
159　 だれ子ちゃん？　 2002/02/13(Wed) 16:42
下がりすぎ。age
160　 だれ子ちゃん？　 2002/02/13(Wed) 17:34
＞１５８
ゴッグスレだってこと忘れてた・・・グフでサーチはずし空中Ｄ格闘＞３段格闘
とかとかんちがいしてた
161　 だれ子ちゃん？　 2002/02/27(Wed) 17:35
いくらなんでも下がりすぎ。age
162　 だれ子ちゃん？　 2002/03/08(Fri) 03:11
ゴッグを見捨てないでー　age
163　 だれ子ちゃん？　 2002/03/09(Sat) 00:30
>>119 データ班α神
超遅レスだけど、
>118 (空格の跡に拡散撃ったときのダメージわかりますか？)
> 160でした。ちなみに普通の空格だけだと152です。何もしないか、
> 頭突きでもしてたほうがよほど良いと思われます。

思うに空格後の頭突きはたいてい倒れた後にヒットしてるんじゃないのかなぁ。
データ班スレのダメージ修正率と>>116のデータから計算してみると
まさに頭突き分の+39のダメージはそういうことになるし、見た目にもそんな感じだし。

でも拡散は落ちる前に当たってるように見えるんだよね。
敵の体力もかなり減ってるように見える。
8ってことはあんまりないと思う。
3発時間差ヒットで+29、1,2発同時の3発ヒットで+38、
最悪でも2発時間差ヒットの+25ぐらいはあるんじゃないのかな、と。
まあそうだとしてもあえて狙う価値はないと思うけど。
貫通させて次の敵、というときぐらいか。。。。
164　 だれ子ちゃん？　 2002/03/10(Sun) 13:25
ＤＣ版無印鹵獲age
165　 だれ子ちゃん？　 2002/03/10(Sun) 16:35
>163
個人的な感覚としては、
・空中の相手にビンタ→ゆっくり落ちてくるところに拡散
なら、ビームの同時ヒットで３００くらいは持っていく。
しかし、
・地上の相手にビンタ→ダウン追い打ちに拡散
ではそれほど減らない（１３０程度）ことが多い。

・高空（ビンタ後にビンタが入る高さ）→ビンタ安定・拡散不安定だが２on２なら拡散
・低空（追い打ちの地上頭突きが空中でヒットする高さ）→拡散安定、大ダメージのチャンス
・地上（敵完全ダウン）→頭突き安定・拡散は減らないので追い打ちをしないのも手
くらいに使い分けられるとよさげ。
166　 だれ子ちゃん？　 2002/03/10(Sun) 21:17
今日初めてゴッグ使った。強えーよゴッグ！いままで無視してたんでここまでやるとはね……ところで、おすすめの連続技とかあります？通常格闘→頭突きで十分強いけど…
167　 ハニカー　 2002/03/10(Sun) 22:51
＞１６６
対戦じゃゴッグの通常格闘決める機会なんてないと思われ。
基本は空格→着地頭突きじゃないかと。高さがあれば空格２セット。
168　 だれ子ちゃん？　 2002/03/11(Mon) 00:08
相手がかなり高い位置にいると空格のあと拡散Ｂ（全弾ヒット）のあと頭突き
がはいりますよ
これかなり威力たかいんと思うんだけど
どうですかね？300弱減るとおもうんだけど・・・
169　 だれ子ちゃん？　 2002/03/11(Mon) 08:23
>ハニカーさん
>168さん
なるほど。ありがとうございます。
もう一つ質問です。
頭突きが相手の盾に当たった時ってもう一回頭突き入りますよね？あれって本体に当たるまで回避不可なんでしょうか？
170　 だれ子ちゃん？　 2002/03/11(Mon) 22:40
それは回避不可じゃないと思う。
シャゲなら横ステップで避けれる
ほかの機体はわからないけど
171　 長オ　 2002/03/19(Tue) 00:32
ちょっと前、ある４台１ラインのゲーセンで俺（ガンダム）相方（ゴッグ）で乱入して勝ったら「ゴッグデカッテモ」とか、「ゴッグヒキョウ」とか、名前つけて入ってきました。
それでも、勝ちつづけていたら相手もゴッグを使い名前は「ハンソクキタイ」だって…
でも、その試合は楽勝でした。
その後は、「ガン＆ゾック」「ガン＆ガン」で乱入された…
どっちが卑怯やねん！とか、つっこみつつも、思うこと。
ゴッグは反則ですか？
確かに強いけど、あれはプレーヤーの努力で機体自体は反則ってほどまで強くないと思います。
ゴッグユーザーさんは非難とか浴びたことありますか？
攻略になってないのでsage
172　 だれ子ちゃん？　 2002/03/19(Tue) 00:58
>171
地域板：関東のレベル参照。
ただあそこの連中は大半がろくでもない奴らばっかりだけどね。

俺的には別にいいんだけどさ。
ガンゾックやガンガンに文句つけたらあかんよ。それだったら。
一回「～卑怯」「～禁止」って言い出したらゴッグもすぐに禁止になるしな～。

文句ってのはｶｺﾜﾙｲからいったらあかんのよ（爆

要はちょっとゴッグ嫌いな奴もいる事を知っておいてくれればいいんじゃない？
173　 ﾋｶﾞド　 2002/03/20(Wed) 00:28
長オさん→ダムとゴッグで勝った後に浴びた事有り｡
名前は似たようなもんでした｡まあ､敗者の戯言は気にせずに。
時にゾック､タンク､ゴッグは相手の動きに付き合わなかったら､
かなり弱い気がするのは気のせいだろうか？
174　 長オ　 2002/03/20(Wed) 01:05
ゾック＆タンクは自分で使って「あ、強いわこいつ」と思うときがあるけど…
ゴッグは、自分が使った場合間違いなくジムより弱い。
ただ、なれてないだけだと思うが…
実際、自分がタイマンでゴッグ相手するのは結構楽です。
密着ズンダはほぼ確定するわ、動きは遅いわ…
ただ、ガンダムやゲルに守られた上級ゴッグは強いですね。
ゴッグは相方あってのゴッグだと思う。
低コスト対決（２００以下）では、あの装甲は驚異と聞いたが…
攻略じゃないのでsage
175　 だれ子ちゃん？　 2002/03/20(Wed) 18:11
おおスレが生き返ってきた!？一時期上位20に入ってなかった時マジで悲しかったが、、、
やっぱりゴッグはおもしろいよね!待たれると詰むけど、、、　ま、無印の頃に比べれ
ばたいしたことないですよね？
176　 だれ子ちゃん？　 2002/03/20(Wed) 18:27
戦ってる方は面白くないけどね。
一発でか過ぎ。
177　 だれ子ちゃん？　 2002/03/21(Thu) 00:37
ゴッグ相手は楽しくないか？
緊張感が好きだよ。グフも同じく。
タンクはウザいだけだが…。
178　 だれ子ちゃん？　 2002/03/23(Sat) 08:57
ゴックつかってけるけど、あれは反則。体力と装甲ありすぎ、空中格闘強すぎ、ホーミングしすぎ。
起き攻め強すぎ。
ダムゴックなんて反則もいいとこ。
でも使ってて気持ちいい。
とりあえずゴックで勝っても上手いとは思われないのは常識になりつつある。
ゴック使いは肝にめいじとけ。

179　 だれ子ちゃん？　 2002/03/23(Sat) 09:12
無印ではもちろんシャズゴ
→ＤＸでシャズゴをあっさり乗り捨て勝てるタンク･ゾックに乗り換える
→非難ゴーゴーでもお構いなし→タンク･ゾック対策を練られる
→相方も弱いので全然勝てない→上級ゴッグに出会う
→あっさりタンク･ゾック乗り捨てる→現在に至る

こんな奴多いだろ？
180　 だれ子ちゃん？　 2002/03/23(Sat) 11:22
↑んな奴ぁいねーよ
179の妄想だろ
遊び機体の発展系が正解だろが
181　 だれ子ちゃん？　 2002/03/23(Sat) 12:24
＞１８０
もうゴッグを擁護するのはやめとけ・・
無駄なんだよ・・もう・・
182　 だれ子ちゃん？　 2002/03/23(Sat) 16:05
本気でゴックを厨房機体と思ってるわけだ
181は、普段何使ってるのだろう？
183　 だれ子ちゃん？　 2002/03/23(Sat) 23:22
ゴックは厨房機体だろ？それ以外なんだというのだ？
184　 だれ子ちゃん？　 2002/03/23(Sat) 23:53
勝てないからって厨房機体呼ばわりするのはどうか。
確かに大味とは思うが、タンクよりはマシかと。
185　 だれ子ちゃん？　 2002/03/24(Sun) 00:33
＞179
お前だけだ､それは｡

＞182
ガンダムだけっしょ｡きっと｡
アンチゴッグの奴の9割はガンダムしか使えない｡

＞184
勝てない+自分はゴッグを使えない､ね｡
きっと旧ザクに負けが続いた場合も
『旧ザクは厨房機体だろ？それ以外なんだというのだ？』
とか吼えだすに違いない｡
『旧ザクは厨房機体だ!!!』とかね｡
186　 だれ子ちゃん？　 2002/03/24(Sun) 00:46
は？
187　 だれ子ちゃん？　 2002/03/24(Sun) 06:34
＞１８６
お前は１８５の意味が分からないのか？
だとしたらお前は厨房だな
お前みたいな奴がいるからタンクやゴックが使いにくくなるんだよ
188　 だれ子ちゃん？　 2002/03/24(Sun) 08:37
少なくとも最近使い始めたゴッグ使いの大半は勝てるからって理由で使ってる奴が多いのは
事実だろうな。
ゴッグなんてグフ以上にタンク･ゾックに弱いし、待たれると何も出来ない。
ＧＭには強いけどそれだけじゃない？
189　 だれ子ちゃん？　 2002/03/24(Sun) 09:07
そういや以前、どこぞの掲示板でアッガイを厨房機体と言ってたアホがいたな。
>188
はぁ?
ゴックはGMに強い?
どっちもどっちだろ。
お前のGMがヘタレなだけだ。
っていうかガンシャゲ野郎厨房だろ、お前。
>187
ガチ以外、タンクは自粛すべし。
ゴックは、使う奴の腕次第だから、使われても文句ない。
190　 だれ子ちゃん？　 2002/03/24(Sun) 15:39
GMが隙を見せなければGMの勝ち
見せればゴッグの勝ち
くだらない煽りあいはやめてよ。
２ちゃんじゃないんだからさ。
191　 だれ子ちゃん？　 2002/03/24(Sun) 22:06
ゴッグは厨房機体ではない。
ゴッグを使う厨房が多いだけだ。
でもタンクゾックは厨房機体ではない、胸を張って言えない自分が不思議だｗ
ていうか、いつからゴッグは厨房機体と呼ばれるようになったのだろう？
192　 だれ子ちゃん？　 2002/03/25(Mon) 17:01
ゴッグタンクゾックは乗ってる奴しかおもしろくない
これ定説
193　 だれ子ちゃん？　 2002/03/25(Mon) 18:32
>192
えっと、それじゃ相手してる方がおもしろいMSって何？　訳の分からん事を言わないでください。
194　 だれ子ちゃん？　 2002/03/25(Mon) 19:41
まぁ上の３つが相手してて一番つまらないのは現状
これ定説
195　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 00:49
んで、194の使用機体は何?
ゴック厨房機体論を展開する奴は、未だ使用機体を答えないのは何故?
196　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 02:44
194に同意。195は使用機体をきいてどうすんの？シャアザクなら中距離からマシンガンばらまいてればゴックにかてるでしょ？とかいいたいわけ？
197　 クロセン　 2002/03/26(Tue) 03:08
私はジムでゴッグを抑えるのが楽しいですが・・・。
○空中零距離ビーム→ズンダ
○（特に相手の魚雷が切れてそうなときに）相手ステップ中に空格
　とか。
まあ、空格は魚雷残ってても狙いますけど
ゴッグ相手だと、ビームをよく当てれるので楽しくないですか？
198　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 08:50
一発の大きさ･恐ろしく硬い装甲からして
ゾック･タンクと同じカテゴリーに分類されても仕方ないのでは？
まあ、待ち気味に戦えば怖くも何とも無いけど。
それで待ちとか言ってごちゃごちゃ言うゴッグ使いはねえ･････。
199　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 08:56
つか俺はゴッグは相手に待たれる機体だと思った上で使ってるけど。これで文句ない？
200　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 09:20
＞１９８
ゴッグをゾック・タンクと一緒にすんな！
ゾックタンクは遠距離から大ダメージであって
ゴッグは近づかなきゃ大ダメージにならんのだ！
大体タイマンで絶対にキャラ勝ちできる機体では無いぞ！！
どの機体でも逃げ撃ちしてりゃゴッグは追いつけねーんだよ！！
ザクだって格闘来るのを見てからクラッカーで安定じゃねーか
対策も練らずに勝手な事いってんな！とにかくタイマンに持ち込め！

ゾックタンクと違って、ゴッグは遠距離援護できねーんだから
後は相方同士のレベルで決まるんだよ！！

はいこれにて終了
201　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 10:48
あのHPの高さは確かにあり得ない罠
600って････ズゴですら480なのに･････

うちのゲーセンにもいるよ。ゴッグ使ってるくせに待つなとか待ち面白く無い
とか言うヤシが･････あれは見てて痛いね
202　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 13:13
というより、ＤＸゴッグは待ち崩しができるんだからその技術の修得が先だろ・・・

無印ゴッグは即死コンボ以外何も無かったから６４０－Ｂでも文句いわれなかったが。
203　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 14:09
つ～か、文句いわれんのいやならゴックつかうな。使いたいなら反論すんなよ。
結局あの体力装甲・ダメージは厨房機体だって思うやつ多いんだからさ。
厨房じゃねーっていいたいやつはGMにでものってろってこった。
こっちは攻めて勝ちたいのにゴックが敵にいると攻めるのがリスキーすぎになっちまうんだよ。
どうしても待ち気味にせざるえないんだよ。そーいうのがゴックと戦っててつまんねーって思う理由なんだよ。
ゴックと戦ってつまらんと思うやつにどんなにゴックを肯定しようとしても無駄なんだってきずけ。
現にゴック使用が暗黙の禁止ルールになってるゲーセンだってあるんだぞ。
少しは自覚しろや。
204　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 14:21
203はGMでゴッグに勝てないらしい（ﾜﾗ
205　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 15:02
>203
自分勝手だな。勝てないから乗るなってか？話にならんな。
206　 185のダレ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 18:12
196＞195の質問に答えろよ｡どうせアレだろ｡
対戦じゃガンシャゲ+グフ赤ザクしか使えないんしょ？
煽るつもりはないがそうだろ？
そのレパートリーの少なさに同情するわ｡

203＞お前自己中すぎ｡周りが言うから自粛しよ～ぜ…ってなに？(藁
攻めるのがリスキーって…お前ブースト6割､空中D2割､地上1割､ステ1割だな？
戦わなくてもわかる｡ゴッグに負けるヤツの9割はそうだから｡
空中に飛びすぎだから負けるんだよ｡もっと地を這え｡
それでもﾀﾞﾒなら空中Dと相方を使うのが下手､あるいはバッタに成り過ぎか､だな｡
それでもダメならお前がへタレなの｡自己のプレイスタイルを見直せ｡

っつーか､ゴッグの体力多すぎるって～とか言ってる坊やは､
ゴッグ使ったことあるのか？
恐らくないと思うが…｡ともかく一度使ってみろよな｡1週間くらいさ｡
207　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 20:44
＞200
タンクとゾックを一緒にするなよ
俺的に
ゾック＞タンク＝ゴッグ
タンクもゴッグも弱点あるんだから
タンクにゾックのような回避能力があるか？
ゴッグにゾックのような射撃能力があるか？
しかもゾックはある意味ゴッグに勝る格闘もある。
208　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 22:55
＞206
確かに厨房は飛びすぎですよね、しかも理由が「強そう」とか「かっこいい」って
いくらそうでも負けちゃ意味ないでしょ？
このゲーム初心者と上級者の差が激しすぎ・・・
やはり初心者にはＧＭはもちゴッグさらにはドムさえ弱いという思い込みが・・・
209　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 23:21
つまりはＤＸを辞めて無印やれってことだ。
そんで前ビ厨に鬼無双を決めてやれってことだ。
210　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 23:29
ここに書き込むゴッグ使いで何人無印ゴッグ使えるんだろうね・・・と、ふと思った。
211　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 23:38
＞207
激しく同意。
タンクやゴッグならまだ２回落とせるが
ゾックは倒す気すらうせる上に
無視すると最強空中格闘でまとわりつく。
しかもそういうウザさが誰でも発揮できるあたりが
厨房機体と呼ばれる由縁。
ゴッグやタンクはある程度練習しないと
中級以上のガンジムには相当なもろさを見せる。
212　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 23:41
ゴック使いでは無いが、ゴック厨房論に反対してる奴は多いと思うのだが。
特にオレ。
ジムか味噌ザクが現在のメイン使用機体。
オレは中級者の部類だと思うが、どちらもゴック対策くらいある。
ゴックは、たまに遊びで使う程度だけど、その長所と短所は理解してる。
全て、腕次第。
タンクゾックと一緒ではないことは確か。
213　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 01:08
ゴック擁護派は文盲ばっかか？203はゴックつかうななんて言ってないだろ。
ゴックつかって文句言われるのがいやならつかわなければいい　と言ってるんだろ。
ゴック＝厨房機体と言われてくやしいんだろ？でもな、事実ゴックを嫌うやつがいる以上
どうしようもないだろ。だからゴック対策をしてないだけ。厨房でもなんでもないなんて言ったって
しょうがないって。
人がどう思おうが人の勝手。ゴック乗りたいなら乗ればいいいだけ。だが、ゴックうざいって思ってるヤツ
まで否定すんな。
214　 185のダレ子　 2002/03/27(Wed) 01:32
210＞俺も気になるな､それ｡ちなみに俺は昔からメインで使ってたぞ｡
211＞ゾックは試合直後にハメれると思うよ十字砲火で｡今度試して下さい｡
215　 185のダレ子　 2002/03/27(Wed) 02:04
213＞使ったら文句言うんでしょ､203は？
ゴッグ肯定派は文句を言うなっつてんの｡君の言葉を借りると､
人の勝手なんだからゴッグ肯定派を否定するなっつてるわけ｡
俺等もMじゃねーんだから愚痴言われたら腹立つしね｡
だいだい対策してない時点で､ただのバカじゃん｡
ガンタンクには対策練れてもゴッグは無理です…ってか？
ゴッグってタイマン弱いよな？(使ったことないなら出直して経験しろ)
ここにいるゴッグ使いは､その苦手なタイマンの対策を練ってると思うが？
ゴッグ対策練れないなら誰かに聞けよな…愚痴る前に｡
使用ここって本来はそうする場だろ？
機体言えよ全部｡したら対策教えるし｡
使用機体が言えないようなら書キコする資格ないぞ｡
216　 185のダレ子　 2002/03/27(Wed) 02:06
すまん､ずれた｡
＞ここって本来はそうする場だろ？
＞使用機体言えよ全部｡したら対策教えるし｡
＞使用機体が言えないようなら書キコする資格ないぞ｡
217　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 02:12
213=203だろ？
なんでゴッグ相手にそこまで熱くなれるかねぇ・・ひょっとして馬鹿？（ｗ
お前はリュウケンしか選べないストリートファイターやって面白いのか？
218　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 02:42
話それるけど、無印からＤＸになって
ゴッグが強化された点ってあるの？
無印の頃はゴッグ乗りまくってたけど。
アガーイとのタッグは熱かった。
219　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 02:42
ゴック厨もうざいね。ローリスクハイリターンだから嫌われてるんじゃないの？ゴックはさぁ。
220　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 02:47
タンク対策ってどっちかというと攻める方だよね？
対策距離入って積極的にビーム撃てば
タンクは見てからステップ入れても間に合わないみたいな。
まぁ他にも戦略的にいっぱいあるだろうけど。
でもゴッグ対策ってどっちかというと待ちじゃない？
攻めてもタンクのように「詰んでいる」って状態には持っていけない気がする。
少なくとも私は赤ザクマシンガンで
ゴッグに先出しで攻める勇気は無いです。
ゴッグに攻める意味での対策を求む。
ちなみに私は213では無いです
221　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 03:17
ゴッグの事をゴックと呼んで、しつこくこき下ろす輩はすべて同一人物と見た。
好き嫌いは勝手だけど、粘着はキモイだけなので止めた方がいいと思われ。
そんなにゴッグが怖いなら、タンクでも使ってなさいという事でＯＫ？
222　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 03:25
ゴッグ対策＝乱戦に持ち込ませない
乱戦にさえならなければ、ゴッグなんてただのデヴ。
ただ相方の３７５が上手いと、かき回されて結局乱戦になってしまう事も多いが。
223　 185のダレ子　 2002/03/27(Wed) 04:14
218＞射撃面では拡散の射程UP｡魚雷の速度UP｡
格闘面では空D中に格闘+ＪでＪ格闘が出るようになったコトと､
前作と比べＪ格闘のモーションが早いです(多分コレがウザイと言われる理由)｡
あと､頭突きのホーミングが上がったコト｡攻撃力？が若干上がってる気が…｡
弱体化したのは地上頭突きが浮かなくなったことぐらいです｡
あと泳ぐのも早くなったかな？

220＞タンクならスッテプするのを待つヤリ方もあるね(汗)
中距離でもステップ硬直狙われるのは､ちと酷ですが(汗汗)
赤ザクマシンガン(ですよね？)でゴッグを攻め落とすなら､
中距離で弾を撒くだけでいいはず｡ただ撒くと言っても2発だけなど工夫する｡
んで､ゴッグが飛ぶと思ったら全弾撃ちこむ｡基本はこれでＯＫ…のはず(汗汗汗)
注意するのはゴッグとの距離とゴッグを相方に近づけさせないこと｡
余談ですが自分が飛んでいるときに引っ付いて来るゴッグは､
昇り際に蹴りを出すとよく当たってくれます｡
あと中距離での先読みマシンガンもいいかな？
224　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 09:50
>221
ホントだ。ゴックと書いてる奴は文面も似てるね。よく気付いたね221さん。
225　 Ψ（ ｀∀´ ）Ψ 　 2002/03/27(Wed) 10:15
＞２２１
ほんとだ（ｗ
あんたえらいね～
226　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 13:00
ゴッグは機動性が無印と比較になりませんからねぇ・・・
ダムもスピードアップしたけど、グフやゴッグもそれに負けないくらい速いし。
それで耐久力６４０だから、やっぱり攻撃力のある機体でないときついですわ。
魚雷のせいで、ドムでも斬っていけやしねえ・・・
227　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 14:44
ゴックと書いてたけど擁護派だよ｡ゴッグが正しい呼び名?
228　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 16:24
ttp://www.gundam.channel.or.jp/goods/videogame/evsz_dx/ms/ms_menu.html
229　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 16:26
ttp://st5.yahoo.co.jp/estoys/4902425739670.html
230　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 16:28
ttp://www.gameworld.ne.jp/gundam/suit.htm
231　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 16:32
ゴックと呼ぶ人は、世間一般にあふれてるみたいな・・・
232　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 16:57
わいもゴックとよぶでえええ。
それより攻めてあのデブ倒す対策いってみ～～～や。どしても待ちになるで！！？
233　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 16:59
ぢゃ待てば？
234　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 17:03
待つと　待つなよ　とか言われるのや～～～！！！！
235　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 17:08
ステ中に仕掛けりゃゴッグはステから攻撃に移るのに隙があるからソコを
ゼロ距離ビームとかでいいんじゃない？
236　 だれ子ちゃん？　 2002/03/27(Wed) 22:10
どんな相手でも後出しが最強
とはいえ、ゴックは厨房機体では無いでしょ

厨房機体=ガンシャゲタンクゾック

旧ザク以外、上4機が入った組み合わせに、低コストコンビは不利な戦いをしなけりゃならん

低コスト戦で、ゴックジムにうざさ感じる奴はいないんじゃないの
タンクジム&ゾックジムはうざいが
237　 185のダレ子　 2002/03/27(Wed) 23:54
232＞使用機体は何？ガンダムっすか？そこ言ってくれないと教えれんよ｡
待つなとか言う阿呆は無視すれば？
それか『俺がやってる時に乱入すんな』とか言ってみたら？
そもそもこのゲームって待てるようなもんじゃないと思うが…｡
いまだに『待つな』とか言う厨房いたんですね｡
238　 だれ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 04:29
>>223
ありがとう。無印から結構変わってるんですね。
239　 クロセン　 2002/03/28(Thu) 05:00
最近ここ盛況ですねぇ。
私も１ゴッグ使いであり、しかもある程度は強い方かな～？
　とか勝手に思っちゃってます。

まぁでももうすぐ再び東京に行くので（というか住む）、
強いかも、とか言ってる化けの皮がはがされてしまいそうな予感（汗

　それでそれまでの間勝手にいろいろ書き込ませてもらいます。

まず２３２，２３４の方にですが・・・
１９７で書いた内容ではダメでしょうか？
いちおー、再記。
　私はジムでゴッグを抑えるのが楽しいですが・・・。
　○空中零距離ビーム→ズンダ
　○（特に相手の魚雷が切れてそうなときに）相手ステップ中に空格
　　とか。
　まあ、空格は魚雷残ってても狙いますけど
　ゴッグ相手だと、ビームをよく当てれるので楽しくないですか？
240　 クロセン　 2002/03/28(Thu) 05:29
それと他に対策なども教えてほしい方がいればできるだけ答えます。
ただ、４月の４日か５日までです。
先に書いときますと、対ゴッグに有効（キャラ勝ちともいう）なＭＳは・・・
　
○タイマン；マシンガン系,１８０ミリキャノン,タンク,ゾック,アッガイ,ゲルググ系,ガンダム
　　　　　こんなとこかな。　あ、ガンキャもやばいかな？わからん。やばそうだけど・・・
○２on２；マシンガン系,タンク　
　　　　　ほぼ同コストで考えるとこれぐらいかな？　ゾック他は状況によるよね。
　　　　　しかし１番楽なのはＷ高コストか。
　
個人的に１番嫌なのがマシンガン。ありゃーひどいよ。
まぁ下手な人がばらまいてるぐらいならいいんだけど・・・・軸を合わせにきて撃たれるとたまらん。
でタイマンで下手したらガンゲルよかやばいのが１８０ミリですな。　あれもねー・・・・。
241　 クロセン　 2002/03/28(Thu) 05:49
あ、なんか
『ジムはゴッグに勝てるだろ？』
とかいうイヂメがきそうなので先にこれも書いとこう。

おそらく、ゴッグの方が若干強いか、悪くても同じくらいだと思います。
これは、経験からです。
あくまで家庭用版ですが、すでに友人達と『ジム対ゴッグ』で１００戦くらいはしたと思います。
ただ、友達の方が明らかに格下ではありますが、それでも９割５分くらいは勝ちました。
もちろんこっちは３回落ちで負け、むこうは４回で、です。
まぁ、最大の要因はむこうが空中からの零距離ビーム（さらにズンダに繋がる）があまりできなかったからですが。

アーケードでも、そこそこ有名どころのゲーセンで上位クラスだと思われる人達と１対２でタイマンしたことありますが、
それでも勝ちました。
こっちのCOMは常に回避で、まずシャゲを撃破→ズゴ（だったかな？）→シャゲで勝ったと思います。

　　・・・すいません、別に自慢したいわけではないので、それはわかってほしいです。
　　　　　ただ、何も言わず『ゴッグの方がジムよか強えんだよ！』とか言っても、『ハァ？』だと思うので。
242　 だれ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 06:04
ゴッグ中傷粘着くんの使用機体は、間違いなくダムシャゲな気がする。
だから、ジムでの対策やっても意味無いよ。
ダムシャゲで勝てない奴に、ジムでゴッグに勝てって言っても無理無理。
243　 クロセン　 2002/03/28(Thu) 06:07
もし、タイマンでのゴッグは弱いと思ってる方がいたら、
おそらくそのゴッグを使っている人がまだ下手なだけだと思います。

もう一ついい事例がありました。
これは説得力バツグンのはず。（煽りでなくほんとに）反論出来る方がいたら是非聞きたいですね。
場所は、地域板の「鬼畜すぽーつについて語るスレ」というやつで、最初の方にＰさんが
「この前なんか、タイマンで一発も当てられず２回落とされました」とあります。
まぁ、いろいろあったんだと思いますけどね。
　私なんかよりはるかにうまい人たちの間でもあったことですし、
『ゴッグの方が若干強いか、悪くても同じくらい』というのは合っていると思います。

　大変、長々と失礼しました。
　では次もまた長々と書かせてもらいます（爆
244　 クロセン　 2002/03/28(Thu) 06:23
おっと念のため。
対ゴッグ、またはゴッグ自体について質問、対策を知りたい、などありましたら書いて下さい。
おそらく自分はそんなうまくもないと思いますけどね。
ただ、分かる範囲などではできるだけ答えようとは思っています。

そういえば、
「○（特に相手の魚雷が切れてそうなときに）相手ステップ中に空格とか。
　　　まあ、空格は魚雷残ってても狙いますけど」
と書いた内容は実は不十分な返答だったんですが・・・
まぁいいや、もう寝よ　Ｚｚｚ・・・
245　 185のダレ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 13:52
クロセンさん＞いい人ですね｡君は｡極まった親切って感じ｡
俺もゴッグで色んなMSと戦ったが､
出が早くスピードの速い実弾兵器を持つMSが辛かったよ｡
下手したらハメられるし…最初の頃は何も出来ずに終わった時があった｡

アンチゴッグの人＞恐らくガンダムに乗ってると思うが､赤ゲルは使わないのかな？
ぶっちゃけ赤ゲルだったら空Dビだけで勝てますよ｡
赤ゲルなら空中Dしてる間､ゴッグに追いつかれないのでお勧め｡
本当に攻めるだけで勝てる｡
246　 だれ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 13:56
ゴッグはダムには追いつけてもシャゲには追いつけない。
逃げようにも地上ステップでは蹴られ、飛ぼうとするとビームで落とされ・・・
だいたい、シャゲなら本当に単純なフェイントでさえ有効だからねぇ・・・

なんか、連邦の機体はダムに弱く、ジオンの機体はシャゲに弱いという気がするが、どうか？
例外はシャアザクＭＧとグフくらいのような。
247　 だれ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 18:16
とりあえずグフはシャゲに弱いぞ。
248　 だれ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 19:04
全て腕次第だが。
高コストコンビを手玉にとる低コストコンビは賞賛に値する。
それと高コストコンビが低コストコンビに勝っても、自慢にならん。
っていうか、低コストコンビで高コストコンビに勝っても疲れるだけだよね。
高コストコンビで連コしてくんのが、目に見えてるから。
やっぱタンクゾック抜きの中低コスト戦が一番面白い。
もちろんゴックがいても面白い。
249　 だれ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 19:05
ゴッグもジムも役割が違うだけじゃ…。どっちも同じサポート機体だよ。
ゴッグは回避性能をフル活用して無視させたりして隙を付いて格闘でカットする機体。
ジムは、逃げ切れないけれども粘れる機動性能と十字砲火へのビームで一気に戦況を変えることもできる機体。
どちらにも長所と短所があり、それぞれを使いこなせばいいところが出て強いよ。
それに、何試合もやってれば腕が同じでもそのMSのいいところが出ないで負けることもある。
支援MSに役割の違いはあってもそこまで性能は変わらないんだよ、本当はね。
グフだって俺ずっと弱いと思ってたけど、ある秋葉のグフ使い見て「あぁ役割が全然違うだけなんだ」と思ったし。
確かにゴッグは一発のダメージがでかい。空中格闘の性能がいい。そういうキャラだから。
その代わり、ジムのような汎用性も無ければ徹底的に対策練られると辛い。自分から攻めにくいし。
ジムはBR単発の威力は無い。しかし形勢を一気に取り戻す十字砲火と375に対して少しは粘れる。
自分のMSの長所を生かすような戦いをすれば、MSの差を埋めることはできるよ。
少なくとも375+200の戦いであればね。
本当は、タンクもゾックも同じなんだけどな…。
250　 だれ子ちゃん？　 2002/03/28(Thu) 21:07
ゴッグやグフは支援機体ではないと思う。無印のギャンと同じ。
むしろ一発で一気に形勢逆転を狙える主力機体だと思うよ。
ガンダムやシャアゲルが攻めつつも
この二体が攻める活路を作ってあげる･狙われたら弱いのでカットは確実に
こういう攻めで連携もきっちりしているコンビは非常に強い。
逆に、待ちタンク･ゾックが絡んだ場合
文句とかいうレベルのものじゃなくなって来る。あれはあり得ないよ････。

ちなみにゴッグとグフの立ち回りも違う。
グフはその突進力と空中ダッシュ格闘でカットできる結構万能機体。
カット後にＧＭにＢＭ当てられること多いけどね。
ゴッグにも互角以上に立ち回れ、ＧＭも相手にできる撹乱性能は随一。
また細かい立ち回りも必要。
きちんと納刀、抜刀を使い分ける･対空ロッド･空中ロッドも使いこなす
やり込まなければならない事が沢山あるので面白い。
逆にゴッグは援護能力は低いけど、一発で状況をひっくり返せる
プレッシャーも凄い格闘機体の花。
技術も結構いるがグフほどやり込まなくても勝てるようになる。

その点オールマイティーなＧＭは恵まれてるんじゃないかい？
長々となってスンマソ。
251　 だれ子ちゃん？　 2002/03/29(Fri) 00:23
ゴッグだけど、中距離でちゃんとＤＦＣとかで削ってますか？
やっぱ中距離で削ってると、待ちってことになるんでしょうか？

場合によっちゃ、中距離戦だけで削り殺すこともありますし、できるなら中距離で圧倒したいといつも思っていますが、
マイナーな考え方なんでしょうか？

無論タイムアップになるようなのは論外ですが、そんなに中距離で避けられるひとは見たこともないし、
ましてやゴッグではね。
252　 だれ子ちゃん？　 2002/03/29(Fri) 01:05
>250
待ちタンク？
何それ？タンクが待てるキャラだと思ってるわけ？
タンクが攻めないで待って勝てるキャラだと思ってるわけ？
そんなタンクに負けたわけ？
253　 クロセン　 2002/03/29(Fri) 02:42
>185のだれ子さん
　ありがとうございます。僕としては煽られたりしないか内心ヒヤヒヤだったので、とてもうれしいです。

とりあえず
　「○（特に相手の魚雷が切れてそうなときに）相手ステップ中に空格
　　　　まあ、空格は魚雷残ってても狙いますけど」
　と書いた内容は実は不十分な返答だったんですが・・・

これを補強しときます。
この場合に限らず、『先出し空中格闘』は相手に読まれないことが重要である、
ということは改めて言う必要はないと思いますが、一応。
まぁ、付け足すことは実はこれだけなんですが、
これだけだと実際にはどうしたらいいかわからない人もいるかもしれないので、
できるだけ分かりやすく、具体的に（？）書いてみようかと思います。
254　 クロセン　 2002/03/29(Fri) 03:10
あ、ちなみにこれはジム（ガンダム）の場合を想定しています。

で、やり方ですが・・・・
ああ！むずい！！
う～ん・・・やっぱ状況次第でけっこうあるからなぁ・・・・。
でもここまでやってやめるわけにもいかないし・・・・う～ん・・・・。

　と、とにかく書いてみよう。
○（タイマン状態となったときですが）
　おそらく、ジム側が待ち逃げをしたりしていない限り、ゴッグの頭突きが届く距離で戦っている
ことだと思います。
そしてそこから攻めの起点となるジャンプをする・・・・これです！
このジャンプが重要。
もしかしてあなたはジャンプをする→攻撃する　とか思ってませんか？
ここでは「ちげーよ」とか言っても実はいざ対戦してるときはそうなってませんか？
　・・・僕もです（ぐはぁ
家庭用版で友達とやるときはねぇ・・・かなりいい感じなんですが、どうもアーケードでやると
いつも力を出し切れないんだよなぁ～。通信対戦の方に逃げよっか（爆
あ、『いつも』ではないな、いちお。
　おっと、脱線。
255　 クロセン　 2002/03/29(Fri) 03:34
（ageていいよね？）

もしかしてあなたはジャンプをする→攻撃する　とか思ってませんか？
ここでは「ちげーよ」とか言っても実はいざ対戦してるときはそうなってませんか？
フェイント、といいましょうか、なんといいましょうか。
あなたは、もし相手が攻めの手段が１つしかないとわかっていたら・・・・
極端な話、空中でのビンタしかしてこないとわかっていたら、楽に勝てるはずです。
しかし、ビンタが来るかと思いきや、空中頭突きがきた・・・。ビーム間に合わず。で、Hit。
ないですか？　僕は当てたことはけっこうありますが。
う～ん、実は少し言いたいこととずれがあるんだけど・・・ま、いっか。
つまり、上の例で言いたいことは攻撃の引き出しは多く持て、ということです。
そうすれば必然的に相手が「うおっ！！この攻撃で来るとは思わなかった！」となってＨｉｔする機会が増えるはず。
で、上の例で言いたかったことはそういうことなんですが、
　そしてそこから攻めの起点となるジャンプをする・・・・これです！
　このジャンプが重要。
　もしかしてあなたはジャンプをする→攻撃する　とか思ってませんか？
　ここでは「ちげーよ」とか言っても実はいざ対戦してるときはそうなってませんか？
で言いたかったことは、『移動の引き出しも多く持て！』ということです。

　・・・・　　・・・・・　　・・・・・・　ごめんなさい、ちっとも具体的じゃねぇ。
ものすごくわかりずらかったかもしれません。
書いてて訳わかんなくなってくるし（ぶべらっ
256　 クロセン　 2002/03/29(Fri) 03:44
よく見ると書いてる内容・・・レベル低いような・・・。
まぁ、それが俺の実力ってことか。
今日も待ちシャザバズにこてんぱんにやられるとこだったし・・・・。
たいしたレベルのゲセンでもなかったのに。鬱だぁ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　もう寝よう
257　 だれ子ちゃん？　 2002/03/29(Fri) 03:56
４回も連続でカキコするならせめて後半はsageて下さい
258　 だれ子ちゃん？　 2002/03/29(Fri) 12:06
なんてここの住人読解力の無い人が多いのでしょうか？
250は２on２を主体に話してるんだから高コストが待っているタンク戦でしょ。
多分。
確かにウザイよ。待ち逃げする高コスト＋タンクゾックは。
259　 ダレ子ちゃん？(185)　 2002/03/29(Fri) 14:50
クロセンさん＞待ちってタイマンでですよね？
味方が援護に来れず､相手は撃つまで動かない｡そんな状況のこと？
家の近くに俺のコトを待ちとか言うヤツがいるけど､何故かわからん｡
基本は空中フェイント+ズンダ+全員まとめて撃つヤツ(名前知らぬ)なんですよね｡
もちMSは全部使いますよ｡遊びもね｡
しかし待ち…何故？…俺も鬱だぁ、、、、、｡
攻略になってないから下げ
260　 クロセン　 2002/03/30(Sat) 02:21
＞１８５
僕は２対２においては、基本的に「待ち」というのはありえないと思ってるんです。
いくらでも潰せますから。
ただ、「基本的に」はありえないと思いますが、例外はあります。
一番つらいのは相方の人が下手なときですね。
これで相手２人が固まって待たれるとかなりつらいです。
相方が巧い人だったら、心配なく突っ込めるんですけどね。

それに、格闘機体はどうしても待ち気味になってしまうのは仕方のないことだと思いますけどね。
それもわからずに、勝手に自分の使ってる機体を基準にして考えてしまう人が多い、のかも知れないですね。
だから、「ゴッグを批判してる人はどうせガンシャゲだろ？」と言われてるのでしょう、おそらく。
261　 クロセン　 2002/03/30(Sat) 02:48
ちなみに私も大抵の機体を（東京から帰ってから）使うようになりました。
地上ではだいたい、（１００を割り振ってます。だから１０だったら１０％ぐらいの確率で使ってます）
　ガンダム：０　（どうもガンダムは好きになれない）　　ガンキャ：０
　タンク：５　　　ジム：２０　　　陸ガン、ジム：０
　シャゲ：５０　　ゴッグ：１５　　ギャン：５　　シャズゴ：３　　ゾック：１　　緑ザク：１（ミサイル）
　　他は０かな。　　ただ、アッガイもそろそろ使ってみようかと。
家庭用版の対戦ではなかなかの戦果はあげているし、楽しいし。（ダンスが特に・・・）

　う～ん、これって少ないかなぁ・・・？
あ、あとゴッグ使える人にはギャンがけっこうおすすめ。
基本的な空中移動は同じだと思うから。けっこう同操作。
185さんの使った言葉がいいと思ったので借りますと、空中フェイントを多用するということでしょうか。
ただ、シャゲに逃げられたらかなりきびしいです。
ってか状況次第では負け確定です。（実話）
ま、僕はそれほど勝ちにこだわる方でもないし、負けても楽しかったらそれでいいんだけどさ～
262　 クロセン　 2002/03/30(Sat) 03:19
ただ、空中フェイントは完全なタイマン状態のとき
（アーケードだったら、１対１でCOMは回避＋相手の方も紳士的、というかそんな感じ）
は、かなりいい動きであると、僕的にはほぼ確信を持って言えるんですが
２対２だと、また違ってきますしね。
しかし状況次第では有効なときもあるでしょう。（あんまりないけど）
だから僕みたいなタイマンゴッグ使いにはつらいのです、２対２が。
大して援護とか、さらには１対１でボコボコにされてしまうことも・・・
絶対違うんだよなぁ、２対２でのタイマン状態と、上で書いた完全なタイマン状態では。
だから２対２でタイマン状態になったときに負けるのって、むちゃ悔しい。
そりゃ、１００％の力を出し切ったとしても負けたかな、と思えるぐらい相手が巧かったら、
もうそれで十分なんだけど、大抵は逆に近い。
１００％も必要ない、６０でも勝てるだろ？って相手にすら負けたときはもう・・・。

む、読んでて不快に思った方がいたらすいませんでした。
ただ、グチ＆自己弁護？（意味ないけどさ、ネットでやっても）
＆ある程度共感して下さる方もいると思い、書きました。
263　 クロセン　 2002/03/30(Sat) 03:51
あと、対ゴッグ戦での重要な戦い方、と攻撃方法を書くのを忘れてた。
まず、攻撃方法ですが、
○モンキー
ええ、いたって普通ですとも。
しかし、ゴッグほどモンキーが有効なキャラって他にいるのか？ってぐらいポコンポコン当てれます。
ジムは、やり方もおそらく一番簡単ですし、盾見れば。
（僕はシャゲルメインだけどいまだにできないこと多し。　だれか、教えてくれ～）
次に、戦い方です。
○射撃ミスを（できるだけ）しないこと
ええ、これもいたって普通ですとも、ああ普通さ。
しかし、やはりこれが一番重要かな。
ただ、言うだけでは何なんで、１つアドバイス？を。

まず、対ゴッグ戦に慣れていないなら、射撃ミス→反撃（後出しで）喰らう。
これはよくあるでしょう。　しかし、減らしていくことは可能です。
それは、射撃ミスをしたとき、「ああ！これはまずかったな～」と意識して確認することです。
そして、次からはできるだけその攻撃はしない。
この繰り返しを意識的に行い、１０回も（タイマンが理想）戦えば、かなり命中率はあがり、反撃も受けにくくなるでしょう。
とりあえず僕は、調子がいいと８割くらいの命中率は出してたハズだと思います。
264　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 04:18
＞252
勝手な解釈してんな。
どこにそんな事書いてあるよ？
265　 ダレ子ちゃん？(185)　 2002/03/30(Sat) 08:12
クロセンさん＞なるほど｡それは辛いなぁ｡俺も普段は相方なしで練習してるけど､
初心者が入ってくる事ありますね｡
そういう時は俺も援護に徹するが(ドムとか使ってる時にガンダム･･･ゲロリ)､
そういう時に限っていつも乱入される｡
んで相手は例の『待ち』｡…･……辛いですな｡ホント｡
ゴッグ一人だとどうしようもない｡
時にシャゲルのモンキーは､どのくらいズレるんでしょう？
俺がやったときはダムのズレの四分の一くらいになってしまう｡

格闘狙いで空中飛んでる相手＞自分もジャンプして射撃→着地キャンセル射撃｡
ゴッグ対策｡と言うか全キャラ共通｡1回目の射撃見た相手は格闘をしてくるはず｡
んで着地ビームで反撃｡ただそれだけだが強い｡おためしヲ｡
266　 クロセン　 2002/03/30(Sat) 16:58
>185さん
　　格闘狙いで空中飛んでる相手＞自分もジャンプして射撃→着地キャンセル射撃｡
　　ゴッグ対策｡と言うか全キャラ共通｡1回目の射撃見た相手は格闘をしてくるはず｡
　　んで着地ビームで反撃｡　

これ、近距離でやられると絶対俺は喰らうなぁ。
おれのギャンなんかもうおしまいすぎる。
ズンダこわ～
267　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 17:30
ここであがってるゴッグ対策の対策もお願いします。
ゴッグの弱点が明かされていくのがイヤだー。
268　 クロセン　 2002/03/30(Sat) 18:23
ゴッグの対策が練られる→ゴッグピンチ→それでもこだわる人は粘る→さらにゴッグのレベルアップ
→また対策・・・・
けっこう、いい循環になるのではないかと思っているのは俺だけ？
では、さらにゴッグに追い打ちをかけてしまおうかな。
でも、これは起き攻めだからな～。　やっぱやめとこう。
起き攻めだけは拡がってほしくないし。
269　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 18:34
いいじゃないですか。
グフスレでも上がってたし。
ゴッグってグフ使ったら全然怖くないですよ。タイマンも同様。
ＭＧで魚雷破壊･頭突きは
引き付けての対空もしくは空中ロッドで大ダメージを与えて落せる。
背後を見せたら問答無用で空中ダッシュ格闘が当たる。
だだっこ空中格闘も誘導性能を消す方法もちゃんとありますから。

270　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 18:37
>268
それって密着空中格闘じゃないの？
シャゲ(近キック)やガン(空Ｄ格)ならハメれるし、ＧＭでもハメれちゃうので
ゴッグってそんなに怖い存在ではないけど･････。
271　 クロセン　 2002/03/30(Sat) 18:38
ゴッグ対策の対策ねぇ・・・。（また相手はジムとします）
まず、モンキーに対して。とても単純ですが、効果はあります。
ゴッグ側は、左にステップすれば、地上モンキーは安全です。
空中モンキー（ＦＣって言うんですか？）は、中距離、遠距離からなら見てから回避できると思います。
近距離の場合は・・・というかおそらく近距離からＦＣなんてしてこんでしょ、おそらく。
だって、ミスったら頭突き。
でも、相手が近距離で飛んだら・・・・どうしよう？
まとまらないな～。経験不足だからね～、これは。
272　 クロセン　 2002/03/30(Sat) 18:43
＞270
ぐ、そ、その通りです。
ただ、すでに知ってる方は、別にいいんですけど・・・
みんな知ってそればっかとかになったら、面白くなくなるでしょ？
特にタイマンなんてできないようになっちゃうじゃないですか。
だから、書かなかったんですけど。
とにかく、ゴッグは背中とられたらもう、できるのは１つしかない？と思います
273　 270　 2002/03/30(Sat) 18:56
タイマンは格闘機体全般に言えるけど、射撃武器が充実している機体には負ける。
で、密着状態で格闘を入れられると無理なのも同様。
だから気にしてなかったんだけど、なんか悪かったね。

ちなみにコレ、防ぐ方法はある。
道連れ魚雷。コレ。ちょっと喰らうけど防げる。
他にもあるけど、その技術はちゃんと習得してないから書けない････。
まあ、その中でも意表をつけるのがずらし頭突きかな？

２on２でしかゴッグ使えない人が実際多いから大丈夫じゃないかな？
カットは入れてくれるだろうからね。
タイマンではゴッグ相手にしてる高コストって逃げ撃ちしか見たこと無い。
そのリスクある行動を取れるヤシは小数だから。
274　 クロセン　 2002/03/30(Sat) 19:29
２on２でゴッグ使える人・・・・うらやましい。
僕は、家庭用版含め、
１対１：１００～２００戦
２対２：１０～２０戦
だいたいこんなん。
１対１はジム、またはガンダム（シャゲ）と戦った数です。
タイマンと２on２ではゴッグの立ち回りとかだいぶ違ってくるから、とたんに勝てなくなってしまう。

タイマンで空格（だけにとどまらず格闘全般）を先出しで当てるには、
心理戦：相手の調子などその他＝７：３　　ぐらいだと思うんだけど、
２on２だと、
心理戦：その他（味方機の動きなど）＝１：９　　ぐらいになってしまってる気がしてならない。
だから、下手なゴッグ使いの人が巧い人にすら勝ってしまうことがある
→実力が反映されてないと思う人多数→ゴッグ嫌われる
　どうでしょうか？
275　 270　 2002/03/30(Sat) 19:56
いや、データ化してくれるのは有難いんだけど
そういうものじゃないと思う。もっと感覚的なものだと。

ゴッグの一発の理不尽なまでの大きさに対して
ＧＭはコツコツと一発85のダメージを
軸合わせなどの高度な読み合いも駆使して当ててるのに
この差は･･･って感じだろう。
後、ＧＭならＢＭを８発近く当てないといけないのに･･･てのもあるだろう。

２on２でこそ真価を発揮するのが格闘機体。
･･･しばらくはゴッグ控えて一つのゲーセンに通いつめたら？
今やゴッグも避けられてる状況だからね。
それとタイマンで高コスト相手にゴッグとか使うのも常連の人にとっては
扱いに困るからね･･･。
(タイマンで低コスト相手に本気出すかどうか周りの反応も気にしなくちゃいけないから)
276　 ダレ子ちゃん？(185)　 2002/03/31(Sun) 00:04
起き攻めで思い出したけど､ヤヴァイの一つありましたよ｡ゴッグちゃんで｡
友達の一人にそれをやったら､
『これモンテでやったらゴッグ禁止されるで！！！』とか言ってたな｡
っつーか､まぁ､ゴッグはこのくらい出来ないと………って感じなんだが｡
ダメージ面､装甲に関してもね｡
270さん＞ＧＭとゴッグを比較するのは間違ってますよ｡
それはあくまで相方がガンゲルを中心とした見方だから｡
ＧＭとゴッグの役割は別物だしね。
２on２でこそ～って書いてますけど､
無印の頃からゴッグ使ってきた俺はそうは思わない｡
ぶっちゃけゴッグはジムと渡り合えるテクニカルキャラと思ってるし｡
少なくとも自分が相手よりテクを駆使してるとは､軽がるしく思わないほうがイイ｡
相手のゴッカーの方が､倍頑張ってるかもしんないし｡
ちなみに俺は全機体使いましたよ｡
ガンダムに陸ジムとかで乱入したりしたし｡そん時常連は手を抜かなかったなぁ｡
仮に抜いてきても､こっちがリードしだしたら本気出しますよ｡彼等は｡
277　 クロセン　 2002/03/31(Sun) 02:20
＞185さん
その起き攻め・・・・なんとなく見当がついてしまう。。
そもそも、起き攻めって、やられた方はたまんないですよね？
あれは明らかにクソゲー度をあげてしまうものだと思っているので、好かないです。

＞270さん
　　ゴッグの一発の理不尽な～高度な読み合いも駆使して当ててる
なるほど、まったくその通りだと思います。
ただ、そう思うのはジムを使っている人側であり、
僕が書いたのは、ゴッグを使っている側の人の意見を推測したものだということです。
　特に、
　　心理戦：その他（味方機の動きなど）＝１：９　～　→ゴッグ嫌われる　　の部分ですね。
それと、自己弁護をさせてもらいますと、261で書きましたが、むしろ僕自身ジムの方が使っている数は多いですし、
それなりのことはわかっているつもりではあります。
それなりのことはわかっているつもりの者からの意見を言わせてもらえば、
あなたはゴッグをまともに使ったことがないように思えてしまいます。
少なくとも僕は、「この差は･･･」とか思っていません。
278　 クロセン　 2002/03/31(Sun) 02:21
一度話をずらします。
＞185さん
　　ぶっちゃけゴッグはジムと渡り合えるテクニカルキャラと思ってるし。
う～む、これに関しては僕の経験不足も大きく影響してるでしょうが、僕は、そうは思っていません。僕はね。
　　少なくとも自分が相手よりテクを駆使してるとは､軽がるしく思わないほうがイイ｡
　　相手のゴッカーの方が､倍頑張ってるかもしんないし｡
これには、賛同いたします。
ゴッグを普段使わない方から見ると、ジムの方がある程度うまかったら、
「ジムの方がテクあるじゃん」と思うと思うんですが、それには少し誤解があります。
これもまともにゴッグを使おうとしないとわからないかと思うんですが、
ジムは、まあ、素直に実力をテクニックなどにできるんですが、
ゴッグはそれが、ひじょ～～～に、難しい。

わかりにくければ、言い換えます。
例えば、２対２。
ガンジムｖｓガンゴッグとします。
さらに、お互いのガンダムのレベルは同じとして、（レベルは１～１０とします、強引に）
ジム側は、レベル２の人と６の人がいたとします。　ゴッグ側も同じとします。
そこで対戦したとします。
するとガンジム側はレベル６の人と組んだにもかかわらず、ガンゴッグに負けたとします。
このとき、仮にレベル２の人と組んでいても、ほぼ確実に負けただろう、といのは誰の目にも明らかだと思います。
しかし、ガンゴッグ側には、これと逆のことが十二分に起こりうるんです。
理由は、必要ないと思うので省略します。
279　 クロセン　 2002/03/31(Sun) 02:48
話を戻すか・・・。

＞270さんへ
誤解されてたら困るので書きますが、
僕はあなたを一切、少しでも批判したりする気はないです。
277は、ただ僕の意見を書いただけですし、
それはおそらく読んでいただければ分かっていることだとも思うのですが、念のため。
それと、勝手な推測ですが、僕よりも270さんの方が、書き込みの内容から察するに、強そうですね。
僕なんて、空中戦で相手をまともに落とせるようになってきたの、最近ですし。（シャゲ使用）
まだ、うまく軸合わせとかできない＆地上モンキーすら、（ジム以外）まともにできないし

あと、
　　タイマンで高コスト相手にゴッグとか使うのも常連の人にとっては
　　扱いに困るからね･･･。
　　(タイマンで低コスト相手に本気出すかどうか周りの反応も気にしなくちゃいけないから)
これは、僕も少し困りますね。
僕はいつも、僕がシャゲ使ってるときに・・・・
①タイマン状態で相手は低コスト
のときは、こちらはCOMを回避にしたまま（経験上相手側はCOMは使う）
普通に戦います。
②こっち２対相手１のときでしかも低コスト
味方の低コストに戦っていただきます。こっちから一切援護はしない。
たとえ、知らない人と組んでるときでも、基本的にCOMしか相手しない。（COMが回避重視ならCOMも倒さない）
ただ、敵がこちらに向かってくる場合は、相手をする、が、味方が援護してきたらすぐ逃げる。
あと、時間がやばい場合は、仕方ないので勝ちにいきます。
③こっち高コスト＋α　対　相手低コスト（or中コスト）×２
これは、状況によりけりです。

と、いつもこうしてますが、これで問題はないと思うんですが・・・・
280　 クロセン　 2002/03/31(Sun) 03:08
＞270さんへ

　　他にもあるけど、その技術はちゃんと習得してないから書けない････。
　　まあ、その中でも意表をつけるのがずらし頭突きかな？

と書いていたのを忘れていました。
それなのに、「まともにゴッグを使ったことがないのでは？」という書き込みは失礼なことをしました。

せっかくなんで「ずらし頭突き」について１つ雑談。
これって、きっちり使えるようになれば、２on２のときでのゴッグの先出しに効果発揮しそうな感じなんですが、
実戦では、まだほんの数回しか成功してません、てか２回だけか・・・。
う～ん、どうやればいいんだぁ～。
281　 270　 2002/03/31(Sun) 08:35
ずらし頭突き
頭突きする時にサーチボタンで敵が近くにいない場合は４５度ずれる。
近くにいる場合はサーチボタン押すタイミングによって二人の間に落ちるか
もう一方の敵に向かっていく。
起き上がりに使うと相手は一瞬コッチを見失う。

起き攻め
ダウンを奪ったら密着頭突き。ニシオギ使えば反応も間に合わない事多し。
そこから空格コンボも狙えるなら狙う。
こんなの使わなくても勝てるでしょ。この機体。
使うと嫌われるしね。
しかも抜ける方法もあるし。

ゴッグも何度も使ってきたけどゾックの空格と同じくあの誘導性能は
どのＢＭにも無いからね。６０度位は平気で上がっていく。
しかも、確実に落さないと瀕死なんで皆嫌がるんだろう。
まあ、そもそも戦い方が違うんで仕方ないけど。
グフですら最大で２６０チョイだからね。
格闘機体全般に言えるけど、格闘機体は格闘を当てに行く分には
高度な技術を必要としない。位置取りのみ。
しかしギャンは誘導性能の低さと突進力のなさを技術でカバー。
グフも基本性能自体はそれ程高くない。
マニュアル機体と言えるだろう。
だからこそこの二つのスレは一気に伸びてるんだろう。
逆に、ゾックやゴッグの格闘の誘導性能からしてオートマ機体といわれても仕方ない。
それはゴッグ使う者として重々承知してるよ。

だからシャゲやガン一気に落せるなら落すべきだろうね。
282　 ダレ子ちゃん？(185)　 2002/04/01(Mon) 01:09
270さん＞ゴッグとグフも比べちゃダメですよ｡
ゴッグとガンダムって相性がイイですし｡
逆にグフは悪い(空によくいるガンダムにグフの格闘は非力)｡
ギャンも同じ｡ジムにしてもそうですし｡
270さんは全キャラ本当に使ったんでしょうか？
仮に使ったとしてもゴッグ対バズガンとかやりました？
ちなみに､起き攻めはそれじゃあないです｡まぁいずれまた書きます｡
283　 クロセン　 2002/04/01(Mon) 03:10
＞185さん
で、できれば、起き攻めは書いてほしくないなぁ。
いやまあ、個人的な意見なんで、無視してもらってかまわないですが。

それと今日堺東チャレンジャーというとこに行ってきました。

　いいとこです、あそこは。
個人的には、関西で１番楽しめるゲーセンだと思います。
ただ、待ち逃げ、勝ち重視の人にはおすすめできない。

さらに、けっこう僕の対ゴッグ戦には修正が必要なことも痛感いたしました。
ジムで、ポコポコにされちゃったし。
それでもやはり、相手の威力に不条理さは感じなかった。
すべて、おれがヘボかったから格闘喰らったわけだしさ。
別に、格闘の喰らい方自体に全く問題、不条理さはないと、改めて思いました。
284　 クロセン　 2002/04/01(Mon) 03:18
やっぱゴッグって、
　正直限界低いんじゃないか？
とか、
　動きとかあんま変わんないんじゃないか？
とか
思ってる部分が、心のどこかにありました。

　しかし、・・・・・・・・・・・・・・・・・・（続きは書きません）　
285　 クロセン　 2002/04/01(Mon) 04:31
＞270さん

ど、どうやら一部（というか一人だけ？）のゴッグは格闘を当てに行くのに高度な技術も
必要としたみたいです・・・・。

地域版「鬼畜すぽーつについて語るスレ」の24だったかな？を参照。
つーかもう引用します、そっちのがいいね。
　　着地狙いビームを変な格闘でかわし、すかさずスポーツ頭突きとは...恐るべし。

すでにゴッグじゃねぇ、と思わず突っ込んでしまいそうです。
おれのゴッグなんかとは、違うんだろうなぁ～～～。ああ、憧れてしまふ
というかどうやら僕は、ギャンの方が向いてるっぽい・・・鬱だ、鬱すぎる。
　
話を急にもどして
　　シャゲやガン一気に落せるなら落すべきだろうね。
ですね。ぜひ、そうできるようにがんばります。
286　 だれ子ちゃん？　 2002/04/01(Mon) 08:56
つーか、シャゲの方が相方としていいだろ？
シャゲなら速いので連携を上手く取って頭突きよければ、ズンダがきまる。またその逆も･･･といった選択で追い詰めていける。

で、グフの場合はガンだろうがシャゲだろうが変わりは無い。
シャゲなら空中ダッシュ格闘かズンダかとゴッグと同じように迫る事ができる。
ガンでも同じ。唯、シャゲより少し時間が長引くだけ。
硬い分ラッシュにも幾分か耐えられるのでこっちの方が格闘三段を狙いやすい。
つまりどっちもどっち。
弱いなんてあり得ない。その相手の援護がへタレだけでしょ？

185は見ていて痛いぞ。俺は上級者だけど、あんたはそうじゃないでしょうみたいな言い方して。
それにゴッグに意見が偏り過ぎ。
格闘機体が格闘当てに行く分に関しては、テクニックじゃなくて位置取りでしょうが。
ゴッグは少なくとも空格コンボ狙う時はテクニックなんてもんじゃないよ。
立ち回りにテクニックがいるのは格闘機体なら全部共通。
テクニカルなのはゴッグだけじゃないの。
逃げられないけど、アフォみたいに速い頭突きと魚雷、空格のホーミング性
こんな恵まれた機体他の格闘機体には無いよ。
287　 だれ子ちゃん？　 2002/04/01(Mon) 12:02
>270
起き攻めって魚雷の方じゃないの？
288　 287　 2002/04/01(Mon) 12:04
>だからシャゲやガン一気に落せるなら落すべきだろうね

これってガンシャゲがゴッグを一気に落とせよって意味じゃないの？
文章の流れからいって
289　 ダレ子ちゃん？(185)　 2002/04/01(Mon) 14:00
286さん＞う～ん､俺は上級者じゃないよ｡まだ負けるし｡
ただ､そう聞こえたのなら謝りますｍ(__)ｍ｡
ゴッグに意見が偏ってるのは､ゴッグが叩かれてるからですよ｡
それに位置取りも俺はテクに入ると思う｡空格狙いのときも｡
昇ってる最中に敵も動くんだからテクなしに空格当てるなど不可能｡
それにテクニカルなのはゴッグだけなんて一言も言ってないし｡
文､ちゃんと読んでくれ｡わかり難いかもしれないが…｡

クロセンさん＞んじゃ起き攻めは保留にしときます｡
290　 だれ子ちゃん？　 2002/04/01(Mon) 15:49
位置どりはテクじゃなく頭を使うだけです。
291　 だれ子ちゃん？　 2002/04/01(Mon) 15:59
で、反ゴッグな奴の使用機体なに?
いわゆる超ヘタレな奴の言葉に、
ここまでスレ動かされてるだけだってことに気付け。
292　 だれ子ちゃん？　 2002/04/01(Mon) 19:42
どっちにしろ低コスト戦で使われると萎える････。

ゴッグが厨房機体がどうかの議論より、ここのスレの人間性の方が問題だよ。
一回過去のレス読み直してみろよ。肯定派の意見酷いぞ。人間性を疑う。
あんな意見見てる限り肯定派に回れない。
否定するとヘタレや雑魚扱い。議論の余地無しじゃん。

どっちにしろ有名所のゲーセンでは暗黙の了解で使用禁止になってるとこが
結構あるのは、やはり問題あるだろ？
一回喰らうと瀕死ってのはこの機体以外ない。
ゾックやタンクはまあ仕方ないけど、ゴッグの位置って微妙だよ。
293　 だれ子ちゃん？　 2002/04/02(Tue) 03:35
このゲームってさ、なんでキャラ差が出ると禁止になるんだろうね。
ぬるいゲーマーが多いってことだろうな。
ほかのゲームでも勝負にならないほど強すぎるキャラがいても弱キャラ使いは頑張るのにね。
キャラ差を腕で埋めようって奴が少ないよね。
294　 だれ子ちゃん？　 2002/04/02(Tue) 04:18
↑
お前の言うタイマンゲームならいいんだがな。
ゴッグはタイマンならそれほどこわくない。
しかし２on２でタイマン狙うゴッグなんざめったにお目にかかれない。
もちろんタイマンではなおさらだ。
そんでもってオートマ空中格闘→赤ランプ激萎え。
お前は一人じゃ何もできんのじゃないかと。
お前はゴッグを使いこなせてると勘違いしてるんじゃないかと。
せめて防御力、ＨＰはもちっと低くないとつりあわんな。
295　 だれ子ちゃん？　 2002/04/02(Tue) 05:57
よくいるゴッガーは他力本願だよな。
相方が撹乱してやらんとポンポン落ちる。
でもこの前一人で強いゴッグがいた･･･漢だと思った。
着地に魚雷合わせるはフェイントかけるやらタイミング狂わされてあぼ～ん
296　 クロセン　 2002/04/02(Tue) 07:43
おー、なんかいい感じに。

えっとまず、＞185さん
ありがとうです、保留にして下さって。

＞290さん
ぐぅっ。何げに痛いとこを・・・。
でも、ほんとに巧い人はテクも使うことは、確かなようです。
でも、俺は対戦中によくパニクったり、頭がまともに働かないことが多いからなぁ～。
だから２対２じゃよく負けんのか。
友達とやってるときって、かなり澄まされてるんだよね、今気づいたけど。
僕には、ものすごいアドヴぁイスになりました。

＞293さん
同意です。
たしかに、２on２だとタイマンとは違いますが、それでもそういう設定になってんだからねぇ。
勝手な推測ですけど、294の方は仮にタイマンでも文句言うんじゃあないでしょうか？
いや、別にいいと思いますよ。　自然なことだと思いますし。
僕もシャゲゴッグでやってたとき（僕はシャゲでした）、何度かシャゲゾックで入られたときは、
さすがに「そりゃきついって」とか思いました。　　ただ、それ以上なにも思わないですけど。
297　 クロセン　 2002/04/02(Tue) 07:58
それと、294の方に聞きたいですが
ゴッグの防御力と耐久力を下げてしまったらどうなるか、見当つきますか？
（ちなみにゴッグの防御力は緑ザクとかと同じ「Ｂ」のはず。これ以上下げろと？）

そんなことしたら、普通に狩られる機体になるだけではないでしょうか？
そんな防御力、耐久力が下がってしまったゴッグで、攻めに行けますか？
それに一度落ちたら、もう悲惨ですよ。
あの機動力でダブルロックされて、どれだけもつでしょう？
で、落ちたらもう一機は攻めて来れない→待ち逃げ
絶対、ゴッグ２機落ち狙うと思いますけど、相手は。
185の方も言っておられましたが、妥当な耐久力だと思います。
まあ、他にも言いたいこと（ゴッグの辛いところ。特に、使わない人が気づいてないようなとこ）はあります。

あー、なんか俺「ゴッグ肯定派の奴だ」みたいに言われそうだけど、違いますよ。
少なくとも自分ではそう思ってます。
「ゴッグは厨房機体」とも書いたことありますし。
298　 クロセン　 2002/04/02(Tue) 08:05
というか
巧い人が使う「いわゆる厨房機体」って、「厨房機体」といわれる所以の使い方してませんよね？
まあ、攻撃力とかはそのままですけど、当て方がそもそも「厨房」的ではないのでは？
下手な人に「お手軽に」当てられたら、それは嫌ですけど。
でも、巧い人とかだとけっこう納得してしまうんですけど。

　どう？
299　 だれ子ちゃん？　 2002/04/02(Tue) 08:52
ゴッグの性能がいいと他の機体使ってる人が思うのには

硬い･耐久力多い
これクロセン氏が言ってるけど個人的には多いと思う。　
グフやギャンはゴッグより小さいし耐久力を補うように盾があると思うだろうけど
実際高コスト相手の場合、あんまり役立たない。
方や特に同じ位置に考えられているグフは480。
普通に考えて、4回しか格闘狙うチャンスは無い。
しかも苦心して当ててもダメージが140。格闘三段を狙うのは厳しい。

グフは逃げれるじゃん、と思ったあなた!!　
あの機体で逃げ切るのはかなりの技術が必要。
普通のグフ使ってる人にはその技術が無い。結構難しいもの。
そして、咄嗟の対空技が無い。というより遅くて使えない。

逆にゴッグは5回チャンスがあり、その中で一発で落せる空格からの派生が
一回でも狙えれば戦況は覆る。
しかも最速クラスの魚雷を持っており、頭突きも速すぎる。
グフの場合は先読みでロッドを出せ無くてはならない。
他の高コスト以外の機体も同じ。しかもダメージが多い。
空格の誘導性も凄い。
さらに一応ステップに長短がついているし。
この差は大きいでしょう。

やはり恵まれている事については疑う余地も無い。
まあ、使うことに関しては問題ないと思うよ。
唯、それでタンクゾックを使うなとは言っちゃあいけないよ。
この二体が禁止の場合、天敵がいないからホント強い。
300　 299　 2002/04/02(Tue) 09:09
ちなみに、相方ＧＭで落す場合は
1:あまり高く飛ばない
これは常識っぽい。

2:頭突きと空格の当たらない位置をちゃんと把握
これも必要。
近くで落ちた場合、ＢＭハメや格闘でごっそり持っていきましょう。
俺はこれをよく狙う。一番安全で確実。
ちなみに来た瞬間にバックステップで誘導性は消える。
空格ならチョイバックダッシュでもいい。

3:引き気味で高コストとできるだけ離す
これもよくやる。
一人になったらゴッグは結構キツイ。二体で追い詰めてダウンを奪おう。
そっから格闘起き攻め敢行でも、二体で連携とってでもいいからまたダウン。
絶対にもう一度空を泳げないようにしてやれ。
高コストなら近距離とればゴッグ側は厳しい。
飛べば格闘かＢＭで。ステップならステップ硬直にＢＭ。
先落ちすればゴッグはしばらく何も出来ない。
その間に高コストを落せばいい。

とにかく一回も空格当てさせないように高コスト側も低コスト側も
レーダーで常に確認。
まあ、上記のように完全に動けるわけじゃないからそこはご容赦を。
一発の大きい厨房機体じゃなくて、動く的。
こう思って俺は戦ってる。
301　 299　 2002/04/02(Tue) 09:15
長々とスマン、もういっちょ

とにかく、高コストのＢＭよりこっちの格闘の方が怖いので
無理に高コストの方を追いかけないように。
その時によく喰らってるはず。
大体頭突きが安定して届かない位の位置をとると吉。
とにかくゴッグを無視しないように。
グフと違い逃げ切れないし、一気に戦線復帰できる機体でもないから
そこさえ抑えればそこまで怖くは無い。

というわけで３レスも････悪い。
とにかくガン攻めの高コストにもその辺は抑えといて欲しい。
まあ、近距離へ切り込む場合も
ある程度考えて攻めてると思うけど。
302　 だれ子ちゃん？　 2002/04/02(Tue) 11:23
結局使う人次第。
でもゴッグばかりだとちょっと萎えるかなあ？
まあ、逃げ待ちＧＭとかもいますから。

ちなみにゴッグって中コスト戦弱いよ。
とくに陸ガンに対してはしっかり前向かれると何も出来ない。
303　 クロセン　 2002/04/03(Wed) 03:10
私は１度某有名どこのゲーセンに遠征でいったことありますが、
ほぼ終始ガンゲル＋ジムグフだけだったのを見て、かなり引きましたが。
しかも誰もまともに空中戦はやらないわ、待ち気味、さらにはギャン使ったときなんて、
普通に相手シャゲに逃げられましたが・・・。
たしかに、強い人は多いかもしれないですが、巧いと思った人は１人（隣の人も巧かったかな？）だけ。
がっかりしましたね。ここの掲示板の話からしていいゲーセンかなと思ったのに。
そこの人たちの多くが遠征に行くのかと考えたら、不安です。
たしかに、目的として「違う戦い方を見る」ということは達成されるかもしれないですが、
関東の方々が楽しめるかどうか、不安。
304　 クロセン　 2002/04/03(Wed) 03:24
おっと、ここはゴッグスレだね。
では、１つ。
また「鬼畜すぽ」からの引用ですが、
　　着地狙いビームを変な格闘でかわし、すかさずスポーツ頭突きとは...恐るべし。

　　あのビンタ避けはワラタよ－
　　俺多分やり方わかるけど、封印しとけ。

これ、どうやったんでしょうね？
僕にはサパーリわかりません。
どなたか、分かる方います？
とりあえず、ゴッグ向上のためにぜひ使えるようになりたいところです。
まあ、各キャラにおいて技とか見つけていくこと自体は悪い事じゃないでしょ。
（起き攻めは技とは僕は思ってませんが）
305　 だれ子ちゃん？　 2002/04/03(Wed) 04:40
む…299さん
タメになりました。
自分ＧＭで高＋ゴッグコンビだけには安定しなくて…。
ちょっと試してみます。
306　 299　 2002/04/03(Wed) 08:38
近づかせなきゃあゴッグは唯の的だよ。ホント。
ＧＭなら近づいてきたらバックダッシュで距離を取れば怖くは無い。
ガンシャゲもフワフワしてないで低飛行、的確に着地すればもってかれないよ。
後は常にレーダー確認のみ。

>304
あんまり技とは呼べないもんだと思うが･･･。
空格の誘導性能を使ってBM避けただけじゃないの？
307　 ヴァグラン　 2002/04/11(Thu) 10:57
待ちゴックって低コスト最強の部類に入りますか？
待ちゴックを攻めきれない＆我慢できない私がショボいのも否めないのですが…
ジム、グフ使ってゴックに勝てないってゆーのはダメですよね？

何か攻略法求む　ｱｹﾞ
308　 だれ子ちゃん？　 2002/04/11(Thu) 13:17
>>307
ゴッグの弱点は頭上かな。
魚雷が届かない高高度からの狙撃か。
ジムで高高度に上昇してゴッグの頭にたかる。
打ち下ろすように攻撃。
このときビームを外したとき着地しないこと。
外しても再浮上すれば追い討ちはそう食らわないと思うが、
着地してしまうとかなり痛い目にあうはず。

っていっても上手いゴッグならのんびりタイマンなんてしてくれないからなあ。
最初から相方とあまり離れないし。
309　 だれ子ちゃん？　 2002/04/22(Mon) 20:35
ゴッグは水中戦強いッすか？泳ぐと強いの？
310　 クロ　 2002/04/22(Mon) 21:31
ゴックのコンボはやはりえげつないね～～
シャゲ補正なしで345減らされたよ
311　 ベルヲ・ラル　 2002/04/22(Mon) 22:04
そうだよ、空格五段→ハンマーで補正ナシの新品GMが瞬殺されたぞ!!!
どないなっとんねん!!!


312　 シャケ　 2002/05/03(Fri) 06:32
初です。クロセンくんの名前見たんで書いてみました。元気してるー？…おっと、ｽｲﾏｾﾝ。
俺ってゴッグメインでやってるんですが…って言ったら嫌われます？
313　 だれ子ちゃん？　 2002/05/04(Sat) 00:48
ゴックは対策できてりゃカモ
314　 シャケ　 2002/05/04(Sat) 02:08
皆さん、あんまりｺﾞｯｸﾞを嫌わないでね(汗
315　 アラシヤマ　 2002/05/08(Wed) 01:45
ゴッグの起き攻めを教えて下さい。一回それらしきものを食らったのですが何が起きて
いるのかさっぱりでした。必ず隙があるはずです。
頑張って対策たてて見せます！
俺もゴッグですがそんなに凶悪なら封印します。
しかし攻略できるならしてみたいので。
316　 ゴップ提督　 2002/05/10(Fri) 13:45
世間で嫌われているタンクゾックゴッグについて
何故、嫌われているのか？対策は？
昔から乗ってたのに嫌われているので使いにくい、そんな空気を排除したい。
といった内容のスレを立てたものです。

もしかすると、お使いの機体の弱点を自ら晒す事になるかもしれません。
それでも世間からの偏見の目を無くしたい、と思われている方、
是非とも、乗り手の方々の意見も聞いてみたいので宜しければ
参加してみてください。

http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=ms&vi=1020743017
317　 だれ子ちゃん？　 2002/05/11(Sat) 21:22
ゴック程度で寒いって何
マゼラザクにガンダム２機で入ってくるバカは何
318　 だれ子ちゃん？　 2002/05/11(Sat) 22:56
え！？ゴッグって嫌われてるの？
俺は普通にゴッグ使ってたよ・・・
みんな寒い目で見てたのかな・・・。
319　 くま　 2002/05/12(Sun) 02:55
オレごっがー！だけど嫌われ者？(泣
ヨロシク！
＞ゴッグの起き攻め
相手の頭上付近に浮き高さは始めは高く飛んで相手にロックされにくくされるとイイ！と思われ
敵のやられ判定が出る時に降下して頭上の辺りを飛び越えるようにして空格！2D格ゲーで言う｢めくり｣みたいな感じかな？ただコレが当たってくれるのは初めの内だけ(泣
上級者はさらにフェイントを交えて発展させた起き攻めを持ってるみたい
そのへんはニシオギの人達がくわしいと思います
ていう訳でさらにイイ起き攻めを教えてくれる人を期待age
320　 黒いの　 2002/05/18(Sat) 11:15
ゴック寒いのか…タイマンゴックも駄目ですか？
321　 だれ子ちゃん？　 2002/05/19(Sun) 12:42
たんくとかゾクーで入られたらゴグーもありでしょ
322　 だれ子ちゃん？　 2002/05/19(Sun) 14:16
てすと
323　 だれ子ちゃん？　 2002/05/20(Mon) 02:07
ゴッグは堅いので倒すのがめんどくさいのがいや。
攻撃力も半端じゃないし、食う挌→頭突き一回で２００ちょいもってかれるのがいや。

ビンタ狙いオンリーは寒い。頭突きを決めてくる人は上手いと思う。
この辺がにわかゴッカーと熟練者の差。

ビンタ狙いだけされると対戦者側としては非常につまらない。



324　 だれ子ちゃん？　 2002/05/20(Mon) 09:34
ていうかゴグ使い逝け
325　 だれ子ちゃん？　 2002/05/22(Wed) 01:45
タンクとかゾックってゴッグじゃつらいのでは・・・？
326　 だれ子ちゃん？　 2002/05/22(Wed) 09:57
325はヘタクソ
327　 だれ子ちゃん？　 2002/05/23(Thu) 02:42
逆とも考えられる
328　 あっちの４　 2002/07/12(Fri) 16:39
あげとくよ
329　 だれ子ちゃん？　 2002/07/13(Sat) 22:16
本スレage
330　 だれ子ちゃん？　 2002/07/14(Sun) 09:15
age
331　 だれ子ちゃん？　 2002/07/22(Mon) 11:49
hoge
332　 だれ子ちゃん？　 2002/07/23(Tue) 11:28
huge
333　 だれ子ちゃん？　 2002/07/23(Tue) 17:36
hige
334　 だれ子ちゃん？　 2002/07/26(Fri) 11:24
heke
335　 だれ子ちゃん？　 2002/08/02(Fri) 13:40
moke
336　 だれ子ちゃん？　 2002/10/10(Thu) 00:16
空中頭突きは
着地まで
入り続けるの？
337　 だれ子ちゃん？　 2002/10/12(Sat) 03:05
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　ﾌﾟｯ　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　 　　　ﾌﾟｯ　　　　　＼　　　　◎└彡－◎≡=-　　　　／
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　　　/　/_　。)　 >､　 ＼ニ-＿ 　＼＜　　　激 　.＞／｜　　　　　　　　　　　／　　　　｜
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　　　　ﾌﾟｯ 　（　´,_ゝ`）y--~~　／　　＜　　　 　　.＞　 ＼　　　(( （　 つ　つ
　　 （　´,_ゝ`）（ ,,ﾉ　ﾌﾟｯ　　 ／　　　　　∨∨∨∨　　　　＼　　　 ）,ｨ⌒（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　（　　つｰo皿　　　　　／　　　　　（　´,_ゝ`）＜　ﾌﾟｯ　　　＼　（_（__人__,つ ､つ
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　◎　　　　　　　／　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　＼
338　 だれ子ちゃん？　 2002/10/12(Sat) 14:01
あげ
339　 だれ子ちゃん？　 2002/10/14(Mon) 17:18
uyu
340　 だれ子ちゃん？　 2002/11/13(Wed) 00:51
＞ゴックがジムを一撃で倒せるって聞いたんですがどうやるか知ってますか？

補正がついた状態なら、よろけ・盾ガード中の敵に拡散当てて即死。
341　 だれ子ちゃん？　 2002/11/27(Wed) 02:59
先日、とあるゲセンで友人とネタでゴッグ×２でプレイ中、敵の増援が…
やべぇーと思ったら相手（連邦）もゴッグ×２。ステージベルファストでPNがドックデマッテル＆ランセンサイコーでした。
やりましたとも！超乱戦！味方に空格２発あてたり、魚雷の爆風で４人いっぺんにダウンしたり、サイコーに楽しかった！
特に爆風で舞う４機のゴッグなんかかなり美しい光景（笑）でしたよ。おためしあれ！

乱文スマソ。
342　 だれ子ちゃん？　 2002/12/09(Mon) 22:00
>>341
楽しそう……
343　 だれ子ちゃん？　 2002/12/16(Mon) 17:38
頭突きとか、魚雷とか攻撃手段全部だと思いますけど、サーチ使えば任意の方向
に飛ばせますよね？
モンキー頭突きできるかな～と思って練習してるんですが、これについて
触れてる人ってレス見渡してもいないですね。ひょっとして逃げ目的以
外使えないのかな？
誰か教えてくださ～い。
344　 岩兵　 2002/12/16(Mon) 23:04
モンキー頭突きはあまり使えるわざではないですよ。対峙した時に相手のｽﾃ方向におくことくらいしかできないし。
やり方は、真っ正面向いて対峙した時に相手ｽﾃ方向にレバーちょん押し→サーチ切り替えて頭突きを出す・でだせます。レバーのいれ具合は敵の機体によって調整必要。ただし最速入力しないとバレて返り討ち。

この技はグフダッシュとかｱｯｶﾞｲﾀﾞｯｼｭやｽﾞｺﾞ頭突きみたいに着ｷｬﾝできないんで、逃げに使うなら空中サーチ替えﾒｶﾞ粒子砲→着ｷｬﾝ(たまにｶｳﾝﾀｰであたる)か着地魚雷で相殺したほうがよいです。
345　 だれ子ちゃん？　 2002/12/17(Tue) 11:09
あえて言おう、ゴッグは低コストではないと
346　 マスターの乳毛　 2002/12/17(Tue) 17:35
↑ばかじゃねーの？
347　 ３４３　 2002/12/17(Tue) 19:05
＞岩兵さん
逃げ頭突きの解説ありがとうございます。
やっぱ使い道は逃げだけなんですね。この分だと練習無駄っぽいな。
348　 ヒロ・カジ　 2002/12/30(Mon) 20:30
皆さんゴッグ使う時は、必ず相方同伴なんですかね？

私はピンゴッグメインでやってます（勝てないけどｗ）。逃げゴッグかなり楽しいです。
初～中級者タッグ相手でもゲームになるしね。
逆に上級者タッグからは相手にされませんが。（汗

はぐれゴッグ、他に誰かいませんかね？
349　 赤い衰勢　 2003/02/10(Mon) 23:33
私も固定コンビなしで、単独でゴッグやってます。
乱入されても返り討ちにする覚悟でやっております。

ピンゴッグでやってると、相方を選ぶために人を見る目が鍛えられますね。
350　 会長　 2003/04/16(Wed) 07:14
ゲト
351　 だれ子ちゃん？　 2003/08/08(Fri) 16:20
ダムにタイマンで勝つにはどうしたらいいですか？
352　 だれ子ちゃん？　 2003/08/11(Mon) 18:55
特格後だし中心で攻撃すればいいのでは? あと味方CPUに格闘させてスキをつくらすとか･･･
353　 だれ子ちゃん？　 2003/08/21(Thu) 23:36
うぐぅ
354　 だれ子ちゃん？　 2003/08/30(Sat) 18:11
空中拡散って着地キャンセルできるんですか？
ゴッグはもともと着地の隙がザク等より少ないので
よく分かりません。
動画とかないですか？
355　 だれ子ちゃん？　 2003/09/05(Fri) 03:19
(凸)
356　 だれ子ちゃん？　 2003/09/05(Fri) 22:37
プ
357　 だれ子ちゃん？　 2003/09/10(Wed) 19:25
＞354
できるよ。
かな～り高いところで出せばね。硬直はかなり減る。
見ればすぐわかる。

空撃ちなら低空でもＯＫなんだけど
まぁどっちも実戦向きじゃないよね。
358　 だれ子ちゃん？　 2003/09/11(Thu) 06:21
　─┐　　　＿＿　　　　──┐　　│　　　　　ヽ　─┬┐　　　　＿|＿　　　──-┐
　　　　　　/　│　ヽ　　　　　／　　 │　　　　─フ　　/　|　　ヽ／　│　ヽ　　　　 ／
　　　　　 │　│　│　　　／＼　　 │　／　　／|Ｙ /　 │　　/ヽ／　　 │　　　（　　　　_
（＿＿　　 ヽ／　 /　　 ／　　　ヽ　　|／　 　　　 |　　 ヽ/　　　し＾ヽ　　／　　　　＼　　（_）

　 　|＿　　──┐　　│　　　　 　／
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　＿|＿　　 ／⌒ヽ　　│　　　　＼　　　　_
（＿|　　　　　__＿/　　 ヽ＿／　　 ＼　　（_）
359　 宮城のシャゲ使い　 2003/09/14(Sun) 12:24
ごっくは味方のマシORビムでヨロめいた時に拡散あてると、補正きかなくてメチャ×2減るよ！まぁ実戦ではなかなか使えないけど…CPUでお試しあれ(^-^)
360　 だれ子ちゃん？　 2003/09/14(Sun) 19:22
＞拡散
昨日対人戦ではじめて決まったよ。
おかげで低コタッグで高コタッグに勝てた。
361　 だれ子ちゃん？　 2003/09/14(Sun) 19:30
そうね
362　 だれ子ちゃん？　 2003/09/14(Sun) 19:31
そうやね
363　 だれ子ちゃん？　 2003/09/28(Sun) 17:01
錯乱用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだと見せかける
364　 だれ子ちゃん？　 2003/10/11(Sat) 12:21
ゴクウ！
365　 だれ子ちゃん？　 2003/10/14(Tue) 21:53
いいからはたけ
366　 だれ子ちゃん？　 2003/12/03(Wed) 22:43
ave
367　 だれ子ちゃん？　 2004/01/21(Wed) 00:42
f
368　 だれ子ちゃん？　 2004/01/27(Tue) 17:41
gogguage
369　 だれ子ちゃん？　 2004/03/03(Wed) 20:57
f
370　 だれ子ちゃん？　 2004/07/08(Thu) 15:49
静に対応してくると無いもできないんですけどね
371　 だれ子ちゃん？　 2004/07/31(Sat) 17:05
ていうか、何使っても冷静に対応されたら終わりじゃないの？
仮に対応策のないMSがいたらそれこそ禁止機体、使うな、になるのでは？
372　 だれ子ちゃん？　 2004/08/01(Sun) 22:20
>>371
ハイメガの事かー！
373　 お　 2004/08/19(Thu) 02:31
　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|
374　 だれ子ちゃん？　 2004/08/19(Thu) 07:35
あ
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