この感覚は・・・（ゾックスレ）

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1　 マルチ上級大将　 2001/08/15(Wed) 23:00: ゾック使いの方々。
ゾックについて語りましょう。
2　 だれ子ちゃん？　 2001/08/15(Wed) 23:15: ゾックスレの本館はこちら・・・

「俺は死に神じゃない！」
http://www.gameworld.ne.jp/gundam/cgi-bin/readres.cgi?bo=bbs&vi=987781566&rm=100
3　 マルチ上級大将　 2001/08/15(Wed) 23:24: 皆さんの前線への移動方を教えてください。
いろんな意見を聞き、参考にさせていただきたいです。
4　 ミラクルＹａｎｇ　 2001/08/15(Wed) 23:35: ゾックでなにがつらいって、落とされたときに遠くで復活した時ですね。

オデッサの崖下が前線なのに崖上の基地ビルの奥とか、グレートキャニオンの谷底とかね。
そんなときはジャンプしてブースとふかしながらめいいっぱい近づくしかないんじゃ？

それ以外なら勝手に敵のほうから来てくれることが多いような、、、
5　 マルチ上級大将　 2001/08/15(Wed) 23:58: >>4その気持ち分かります。
援軍されたとき何を思ってかグレートキャニオンを選ばれてもう大変！
俺が行くまでに味方落とされるし、行ったら行ったでクロスビームの的になるし・・・
悲惨でした。（結果はもちろん惨敗）
6　 だれ子ちゃん？　 2001/08/16(Thu) 00:34: ゾックは格闘は強いんだね…

出が早くてビビった( ・∀・)／
7　ネリ　 2001/08/16(Thu) 03:08: >6さん
確かに。
ガンダムの格闘３段の２段目と３段目の間に格闘で割り込めるんだよね。
空中格闘はもの凄い飛距離伸びるし・・・
8　 だれ子ちゃん？　 2001/08/16(Thu) 06:02: 質問。
ゾック側としては相方がシャズゴである場合にどんな行動を求める？
シャズゴよりはシャゲルと組みたいと思うだろうけど。
9　 マルチ上級大将　 2001/08/16(Thu) 07:28: >>8
一緒に前進してシャズゴを狙っているほうに攻撃するといいと思う。
とりあえずシャズゴを囲まれないようにし、自分も格闘で攻撃するとかすればいいと思う。
（これは俺の意見だから変だと思ったら聞き流してもいいです）
10　 だれ子ちゃん？　 2001/08/16(Thu) 19:46: >>マルチ上級大将殿
アドバイスどうもです。でも、こっちの言い方がちょっとまずかったですね。
最初に僕がシャズゴ使いだって言っておいた方がよかったな。
ゾック側は、シャズゴにどんな風に動いて欲しいかってことを聞きたかったんですけど・・・。
察するに、シャズゴは突っ込んでしまっていいということかな。
11　 マルチ上級大将　 2001/08/16(Thu) 20:11: >>10
そうではなくて、一緒に動いてほしいわけです。
そうすればこっちもかばうことができるので落ちる確率が下がるのです。
ゾックは動きが遅いので、なるべく前線を変えないようにしてくれるとうれしいです。
12　 マルチ上級大将　 2001/08/18(Sat) 08:48: ゾック＆シャゲル
最強コンビの一つだと思うのは俺だけ？
まあゾックは誰と組んでも強いか
13　 だれ子ちゃん？　 2001/08/18(Sat) 11:44: ゾックとだけは組みたくないです
ええ、全てのグフ使いがそう思ってると思います

sageます
14　 だれ子ちゃん？　 2001/08/18(Sat) 14:13: グフとだけは組みたくないです
ええ、全てのゾック使いがそう思ってると思います

sageます
15　 だれ子ちゃん？　 2001/08/18(Sat) 16:30: 渋谷系、かきこめるようになったぞ。
16　 マルチ上級大将　 2001/08/19(Sun) 08:33: 一番ゾックを使っててつらかったこと

相方（友達）と2on2で組んでたとき、瀕死だったので、（隣に座ってたからＨＰが見えた）
「逃げろ」と言ってビームを撃ったら、
なぜかジャンプをしている相方に直撃！
ＧＡＭＥ　ＯＶＥＲ
つらかったよ～
17　 だれ子ちゃん？　 2001/08/19(Sun) 10:54: ゾックとだけは組みたくないです
ええ、全てのゴック使いがそう思ってると思います

sageます
18　 だれ子ちゃん？　 2001/08/19(Sun) 16:30: ゾックってギャンと組むと強いんでしょうか？
19　 だれ子ちゃん？　 2001/08/19(Sun) 17:56: だめでしょ。
やっぱシャアゲル。
20　 マルチ上級大将　 2001/08/19(Sun) 23:17: まっ・・・・まさか・・・・この俺がゾックで三回落ち？
わっ・・・・悪い夢だ・・・そうだ。そうに違いない。（涙）
21　 だれ子ちゃん？　 2001/08/20(Mon) 03:39: マルチの悪いところは独り言になっちゃっているとこだな。
あれがどうしてこうなりました。みなさんどう思う？＆どうしたら？って感じなら
いいんじゃないかな？
22　 ジム通　 2001/08/20(Mon) 18:52: >>21
マルチ（多目的な）スレだからいいんじゃないの？
23　 だれ子ちゃん？　 2001/08/22(Wed) 09:51: ゾックとだけは組みたくないです
ええ、全てのギャン使いがそう思ってると思います

斬っている最中に敵もろとも攻撃して止めるなゴラ！

ageます
24　 だれ子ちゃん？　 2001/08/22(Wed) 11:56: 格闘メインのMS使いがゾックに思うこと、たのむから撃たないでくれ～
ゾックが相方だといつも以上に集中力を使います。
敵は目の前だけではない！？

ちなみに心あるゾック使いも味方を誤射しないようにかなり気を使っているようでした。
25　 メタリック軍曹　 2001/08/25(Sat) 22:38: 初めまして
メタリック軍曹と申します。
俺もゾック大好きです。
友達は嫌がって共同プレイしてくれないけど、
シャアザクとゾックって相性いいですよね？
ガンダムに乱入されると、確実に負けてしまうので、
誰かいい撃退法教えてください。
26　 ゾック使い　 2001/08/27(Mon) 13:46: >メタリック軍曹

ゾックを使っていて、シャアザクとの相性は
非常に良いですね。何気に一番よい相性だと思います。
そこで、アドバイスを伝授。

○基本動作
1.兎に角、動いて止まらない。
2.なるべく壁や起伏のある地形には自ら行かない。
3.常に全体を把握すること。

が、基本動作です。
連邦側を攻略するコツですが、タンクを除けば
基本的にすべて同じ動きで大丈夫です。

○ガンダムの対処方の基本戦略
1.味方が遅い機体、あまり上手くない人ｗだった場合には、
　ゾックがガンダムの相手をします。
2.常に動き、ガンダムが味方を攻撃しにいかな様に上手く
　相手をします。

○味方が相手2体に狙われている場合
1.場所が遠い場合には・・・
　味方が相手をしていない方と味方が相手をしている方を
　交互に攻撃します。また、どちらかが空を飛んでいる
　場合にはそちらは狙わず、地上にいるほうだけ狙います。

2.場所が近い場合には・・・
　1.味方を狙っていない方に近づき、空中格闘をいれます。
　2.どちらも近くにいる場合には、そのままにしておくと
27　 ゾック使い　 2001/08/27(Mon) 13:59: あぁ、ごめんなさい。途中で書きこんでしまいました。

続き・・・
　十字放火を味方がくらいますので、手前にいる機体を
　狙います。この時、味方にもあたるかと思いますが、
　十字放火をされてるよりかは、ましだと思います。

と、今はここまでにしておきます。

○やると落とされる行動
1.横ステップの際に移動距離の1/4以上横にステップ
　した状態で、ビームを撃つとほぼ移動後、硬直して
　しまうので、確定以外はこの行動は避ける。
2.前ステ等で目の前で対峙してしまった場合には、
　格闘が確実に入らないなら、バックステップ撃ちで
　相打ちでも好いのでその場から離れます。
　無理に攻めると、バックステップ撃ちをされて、
　余計なダメージをくらいます。
3.不用意にジャンプはしない。狙われていない、
　敵を追っている、飛んで空中格闘をしようとしない
　限り、飛んでビームを撃って攻撃しようと思うと
　機体が重いため、補正のビームにあたります。
　ジャンプ撃ちをしてビームを撃つ場合には、
　ゾックの機体　1-1.5機体分くらい上に飛ぶだけで
　十分です。

あっ、あとは最初に狙っているかのように見せかけて、
サイト7とかは、どんどん障害物を壊していきましょう。

長文、乱筆乱文失礼いたしました。
28　 マルチ上級大将　 2001/08/27(Mon) 15:58: 俺は障害物は壊さない派ですね
相手が建物の間にはさまった時は、
絶好の破壊のチャンスですから
はさまって逃げれない間にガンガン撃ちます
29　 メタリック軍曹　 2001/08/27(Mon) 19:06: ゾック使いさんとても親切なご説明ありがとうございました。
おかげでゾックへの愛と知識が深まりました。
今はシャアザク使いの友達がズゴックにはまっているので、
一人でガンダムの襲撃に脅えつつ期待しながらやってみます。
30　 アッガイ使い　 2001/08/31(Fri) 04:10: ゾックの援軍は歓迎です。
ただアッガイと組む場合前線にゾックが行ってくれないとアッガイ役に立ちません。
下手に後衛に回って援護してもらうと誤射１発からアッガイは落ちる可能性が
大きいので前で憎き白いMSを殴ってください。十字ハメはアッガイのロケットで
援護しますのでアッガイを見捨てないで・・・。
31　 かてじな　 2001/09/09(Sun) 23:23: はじめまして～。
最近ゾックを使い始めたかてじなと申します★
ゾックカワイクって良いです♪女子にピッタリ？？しかも使いやすいっ。
ゾック使いさんのレスを見てお勉強になりました。ゾック使いさんすごいですね～っ。
初カキコでいきなり質問なのですが、どうしても味方を撃っちゃうんです。
それで味方をやっつけちゃったり・・（爆）あぁ、悪気はないんですっ（涙）。
もしよろしければ、誰かアドバイスください！
32　 メタリック軍曹　 2001/09/10(Mon) 19:06: 仲間打つのはしょうがないです。
ゾックですから。
強いて言えば仲間に声をかけるくらいです。
低コストの奴と組んでみたらどうです？
シャアザクあたりが相性いいですよ。
33　 かてじな　 2001/09/10(Mon) 23:06: メタリック軍曹さん＞
そうなんですか～。じゃあ遠慮なくビーム撃ちまくっちゃいます（笑）。
・・って、開き直っちゃったりしてっ★
34　 だれ子ちゃん？　 2001/09/11(Tue) 00:05: いや開き直ってしまうのはちょっと（^^;
誤射が仕方無いとはいえ、操縦者の心がけ次第でその確率は十分低く抑えられるはずですから。
相方のランクにも寄りますが、味方に当たる可能性があるときは極力撃たずに
前進して空中格闘狙いに移る（練習を積む）のも大事だと思います。
ゾック空中格闘は判定だけは滅法強いので(笑)練習する価値がありますよ。
35　 かてじな　 2001/09/11(Tue) 20:23: はうぅ～！開き直っちゃうのはやっぱりダメですか（汗）！
今日も援軍で入ってきてくれた人３回くらい撃っちゃった（爆）。
ごめんなさい～！！って、ここで謝ってもしょうがないですねっ（笑）。

ゾックの空中格闘って良く聞きますが、どんなのなのですか？
ジャンプして格闘すればいいのでしょうか？わからんです・・。
36　 メタリック軍曹　 2001/09/12(Wed) 01:04: ジャンプして前ダッシュして格闘です。
37　 34　 2001/09/12(Wed) 02:57: ジャンプボタンで空に浮いた状態の時に格闘ボタンを押すと出るのが「空中格闘」。
ちなみに空中ダッシュ中に格闘ボタンだと「空中ダッシュ格闘」なんですが、
ゾックはこれが無い機体なのでこの入力をしても空中格闘が出ます。

とりあえず敵に近寄ってジャンプ格闘を出し、その性能を確かめてみてください。
対空中はもちろん、地上の敵にもちゃんと当たりますよ。

そして目指すは１戦闘で誤射１回以下！です（笑
38　 だれ子ちゃん？　 2001/09/12(Wed) 17:03: ゾックはビル壊しすぎ！
ガンダムのテロリストといえばやはりゾックか？
連邦の白人の報復を覚悟
犯人はゾックだ
39　 だれ子ちゃん？　 2001/09/12(Wed) 17:21: ゾックもそうだが、、、ドムも似たようなモノだぞ
40　 かてじな　 2001/09/13(Thu) 23:24: こんにちはっ★
はい、今日空中格闘とやらを使ってみましたｗ
なんか、アタリやすくって良いです！でもあんまりダメージ与えてない気がするデス（涙）。
しかも、私・・前ダッシュするのが苦手なんです（爆）！だから近づくのが難しいんですっ。
でもがんばりたいと思いますっ。ガンバレ私！ゾックにメロメロですっ。
41　 34　 2001/09/14(Fri) 07:12: ＞でもあんまりダメージ与えてない気がする
「判定だけは」って言ったでショ（ｗ
ゾック使いは最近少ない？ので頑張ってやってください。お願いします（笑
42　 ゾック使い　 2001/09/14(Fri) 19:45: かてじな　さんへ

ゾックの空中格闘は使えるので、バンバン使いましょ～♪
そこで、このゾックの格闘ですが、

○地上での格闘
メリット：格闘をする際に、レバーを左右どちらかにいれると
　　　　　腕を振りながら攻撃する。
※敵が2匹密集している時に、効果があります。

デメリット：基本的に目の前に進むだけなので、画面で言うと
　　　　　　3cmくらいしか進みません。その為に、敵を追えないと
　　　　　　いうことから、隙が大きくなり、硬直もするので、確定
　　　　　　以外は避けるべきです。

！！！　美味しいコンボ～地上編～
敵が直線上にいて、且つ前ダッシュで近接する場合に、
前ダッシュビームの後、格闘が入ります。
味方を狙っている後ろ向きな敵にどんどんしましょ～♪

○空中格闘
メリット：地上と比べると非常に使用しやすい格闘です。
　　　　　ターゲットの敵に攻撃をすれば、空中ダッシュ格闘となるので
　　　　　敵を自動で追って来るれるので、追いやすいです。また、多少
　　　　　の上下さも勝手に浮上したりしてくれるので、当たらないかな
　　　　　っと思ってもやってみる価値ありです。
※やれる機会があれば、どんどんやりましょう！

デメリット：空中に飛び立つ行為自体が非常に遅いので、倒れている敵
　　　　　　こちらを狙っていない敵がいる時、以外はほぼ対峙している
　　　　　　時やると射撃で余裕で落とされます。
※これくらいですよ、デメリットは。後はどう近づくかが問題です。(笑）

かてじなさんも、後ろにいる人に
「おい、あのゾックうめ～よ」
って、つぶやかれるくらいに頑張ってね。
43　 NiSiFe　 2001/09/14(Fri) 23:58: >>38,>>39

このスレでは、はじめまして。
ギャンでゾックと組んだ時に、建物を斬り壊す事を覚えたNiSiFeです。

建造物破壊スピードでみれば、ギャンは侮れない（?）ですよ～。

ふむ。あらためて考えてみれば……、……、むっ、む、むうぅ。
今度からアッガイでゾックと組む時には、ビルに頭部バルカンを乱射
しとくように、してみましょっか。
それとも通常格闘のノビ～で……（笑）
44　 だれ子ちゃん？　 2001/09/15(Sat) 01:29: ゾックにはまると、他の機体使ったときヘタになってません？
対人どころかＣＰＵ戦もきつくなってる。
45　 だれ子ちゃん？　 2001/09/15(Sat) 02:39: 射精ビームを使いこなせ！！
46　 わかってはいるんだが・・・　 2001/09/15(Sat) 05:04: ＞４５
普通玉切れ起こすだろ？
47　 マルチ上級大将　 2001/09/15(Sat) 08:00: >>44ゾック使った後にザク使ったらぼこぼこ・・・
ゾック使う日はゾックオンリーでやってる。っていうかゾックは封印している。（たまに解くけど）
48　 メタリック軍曹　 2001/09/15(Sat) 10:16: ゾックとギャンってコスト的にも戦術的にも相性悪くないですか？
49　 かてじな　 2001/09/15(Sat) 14:12: 今日、全クリするぞぉ！と思ってやってたら、小学生に乱入されて二回とも負けちゃいました。
一人でゾックの練習してたのにひどい！（涙）女だと思って馬鹿にしてるんだきっとっ！いつかリベンジしてやるモンねっ！
・・というわけで、お聞きしたいのですが、対人戦だと全然ビームがあたんないし、かと言って空中格闘しようにもちょっとしか削れないし・・。
どうすればいいんですか？？誰か助けてくださいｖｖ

ゾック使いさん＞
詳しい説明ありがとうございますｗ
強いゾック使いになれるよう努力します★
50　 マルチ上級大将　 2001/09/15(Sat) 14:36: >>49根気よく撃ってたらいつか当たります。
僕はゾックで対人戦は命中率９％くらいです。
弾切れはないんで撃って撃って撃ちまくりましょう。
51　 だれ子ちゃん？　 2001/09/15(Sat) 16:37: 相手がヘタレならともかく、人との完全タイマンだと
根気良く撃ってても永遠に当たりません（特にガンダム＆ジム）
格闘・射撃の２択はもちろん、COM機利用、サーチ切り換えによるフェイント、
複数機巻き込み撃ちなどあらゆるテクを駆使して相手の数倍読み勝たないとダメです。
っていうかゾック１機に乱入・ステージ選択された時点でかなり終わってます（^^;
時間切れOKというのならまだ手はありますが‥‥

一番の解決法は文字通り「誰か助けてあげる」こと（ｗ
あとサブ射撃(射撃＋格闘)もチャンスがあったら使いましょう。
52　翠嵐　 2001/09/15(Sat) 21:56: はじめまして。自分も初プレイからゾックにべたぼれです。ちなみに中距離ビーム使いです。
基本的な動きはマスターしたんですが、ステップ射撃の終わり際に歩きをいれ、再度ステップを入れて連続してステップができる、という技がどうしてもうまくできません。なにかコツとかあれば教えてください。
53　翠嵐　 2001/09/15(Sat) 21:57: sage忘れました～。すいません。以後気をつけますです。
54　 かてじな　 2001/09/15(Sat) 23:18: そういえば皆さんは、宇宙ではどのMS使ってらっしゃるのデスか？？
宇宙になって乗り換えするとき「あぁあ、何使おう！？（汗）」ってなっちゃうデス。
宇宙で使えて、ゾックみたいな攻撃が得意って言うか、ゾックみたいな感じみたいな（？）MSってありますか？

マルチ上級大将さん＞
私、命中率２ケタ切ってて、「うわぁ～恥ずかしいよぉ」とか思ってたのですが、ゾックにはアリな話なんですね。
よかったっ★また何か教えてくださいねっｖｖ

５１さん＞
対人戦でビーム撃ってて、永遠に当たらないよ～！こんなのっ！とか思ってたのですが、それもある話だと知って安心しましたｗ
サブ射撃って、頭の上にビームが飛んでいくやつですよね？あ、当たらないよぉ・・（涙）。

そういえばジャブロー地上の水の中で泳いでサブ射撃をしようと思って、始まるなり泳ごうとするといっぱい攻撃が来て避けられなくって体力（？）半分くらい持って行かれちゃいます。
サブ射撃使いにくいよぉ～！（私が下手なだけかも（汗））
55　翠嵐　 2001/09/16(Sun) 00:00: 対人戦のビームが当たらないという話ですが・・・。
ステップ射撃をひたすら撃つのがゾックの動き方でしょうが、自分は、ステップからサーベルとか喰らわない距離でステップしあってます。うまくかわしてるだけで２対２なら十分かと。
相手の歩きやステップにステップ方向を合わせればたまに射撃があたります。あと、ロックオンを切り替えて撃つと若干方向補正がかかります。
こまめに切り替えれば命中率上昇間違いなし。前ステップビームから歩きビームで連射等射撃を当てやすくしたり。こんな感じの動きをしてるとだいぶ射撃が強くなります。射撃だけで勝つのも夢じゃない？
対戦でも射撃メインのビームゾック使いでした。
56　 だれ子ちゃん？　 2001/09/16(Sun) 01:38: ＤＸでゾックやってきました。
全体的にビーム兵器のホーミング性能がさがってるのと、
連邦に実弾兵器がふえたことで交互ビームはめが激減しました。
あれさえなければゾックは無敵ですね＾＾
みんな、いまこそゾッグをつかおう
57　 メタリック軍曹　 2001/09/16(Sun) 10:23: シャアゲルと組める最強機体ゾック。
なんか人気高くなりそうでヤダな…
58　 メタリック軍曹　 2001/09/16(Sun) 12:26: ＞かてじなさん
　宇宙ではジオングが一番ゾックっぽいですよ。
59　 だれ子ちゃん？　 2001/09/16(Sun) 15:34: ステップした方向にビームがむくので敵が避けそうな方向にステップして射撃だ！
60　 NiSiFe　 2001/09/17(Mon) 02:26: ＜ゾックとギャン（従来版）について＞

すでにDXへ移行中で、新たな戦術どころかギャンを鍛え直すのに
手間取っているところすが･……

>>48 ［メタリック軍曹さん］
>ゾックとギャンってコスト的にも戦術的にも相性悪くないですか？

従来バージョンで、ある程度の連携は可能でしたよ～。

　　・ギャン先行二回落ち（誤射くらってOK）×ゾック０回落ち（遠距離射撃主体）
　　・ギャン１回落ち×ゾック一回落ち（双方近距離（格闘）で連携）

ギャンの貧弱な射撃（ニードルミサイル）でも、ゾックの弾幕が厚け
れば、十字砲火で射撃ダメージを相手に与える事も可能でした。

……ゾック側が、パートナー機の格闘が入る状況というのを把握して
くれて、適切にターゲットを切り替えてくれないとかなり辛いのも確か
でしたけど。(^^;;;;;

あと、ゾックの耐久力に余裕がある場合、積極的に前線に出て敵を
殴ってくれると、助かりました。

ゾックを使い込んだ事はないですが、うまいゾックのプレイを見ていると、
むやみロックオンを切り替えて射撃していれば良いってものではなく、

　・味方との十字砲火やその他連携を考慮したポジショニング
　・ゾック側からみて、敵が一直線上にならんでいる配置
　（というか、敵が右往左往しているような状況）を利用し
　ての、「流れ弾」を意図的に当てる狙いのポジショ二ング

等を、上手く判断して動いてくれていると思います。
ゾックは専門外ですけれど、基本的な戦術はこんな感じでしょうか。

正直なところDXで頭がいっぱいって感じですので、以上できりあげさせ
てもらいますが、もしも参考になれば嬉しいです。それでは～(^^
61　 ゾック使い　 2001/09/17(Mon) 18:53: どうも、某○○ポのゾック使いです。

かてじなさんへ

＞対人戦だと全然ビームがあたんないし
そう、確かに正直な所あんまりあたりません。。。
基本的には、味方をサポートするといった感じですが、
じゃ、攻めのゾックはどうするのか？

○攻めゾックの基本
1.常に敵の動きを読む
2.ビームは、移動の際に8割がたは撃つ
※ひたすら撃つのも好いが、逃げる時はきちんと逃げる
3.最初から、格闘系は控え、削ることに専念する
4.あと3回くらい殴れば落とせる時に、殴るようにする
※ビームが当たれば、1撃だが不意に殴るのは有効

基本的なことは、こんなところです。

＞空中格闘しようにもちょっとしか削れないし・・。
一発70前後のダメージなので、イメージ的にはちょっとでしょうねｗ

○攻めのゾックでの陣形
1.基本陣形
　　　味方　敵
　　　　　　↑
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　ゾック
まずは、こういった感じで常に移動しながら撃ちましょう

2.味方が敵2体に接近されている時

　　　　味方　　敵
　　　　　　　敵
　　　　　　　↑
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　　　　　　ゾック
となるようにしましょう。
では、この場合には・・・
　　　　　敵　
　　　　　　　敵
　　　　　味方
　　　　　　↑
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　　　　ゾック
となるように、味方が上手く逃げているならば、
小ジャンプ(ゾック1体分)でビームを味方から
遠い所にいる敵を狙いましょう。
攻撃されているならば、味方に近い敵を狙います。
味方もろとも狙い、十字放火を終らせましょう。

続く・・・
62　 ゾック使い　 2001/09/17(Mon) 18:54: 続き

3.敵2体が一緒にいる時

　　　　　敵1
　　　　　↑
　　　　　｜　敵2
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　　｜
　　　　ゾック
となるように、手前の敵は狙わずに奥の敵1を狙いましょう。
この陣形での狙いですが、奥の敵に常にカーソルを合わせる
事により、2体とも把握でき、かつ敵2が左(ゾックからみて)
によければ、敵1を狙ったビームにもろに当たります。

と、まぁ陣形などと大げさな事を言って申し訳なかったですが、
常にゾックは全体を見ておく事が必要ってことです。
見てないと、簡単に落ちてしまいますよ。ｗ

DXから、ゾックの動きがスムーズになり、かなりイェーイって
感じでプレイしています。(笑)
ガンダム×2　vs　ゾックとCPUくらいで勝てる様になれば
ゾックのいけてる度もあがりますので、頑張ってね♪
また、質問あったら言ってくださいね！

長文、乱筆乱文、誠に失礼いたしました。
63　オフ　 2001/09/18(Tue) 12:33: 空中で→→入れたときの反応速度が極端に遅くなったため
ゾック、かなり弱体化したように思いますＴＴ
前回のバージョンだとジャンプがかなり強かったのに
残念過ぎます。
シャゲルと組めるようになったから
弱くしたのかなぁ・・いやだなぁ・・
ゾック使いさんの言うとおり地面のダッシュからビームを撃って
格闘を控えるのが理想になったっぽいっす
64　 だれ子ちゃん？　 2001/09/18(Tue) 14:00: 62はゾック使いの基本ですよね。
特に連邦の陸戦コンビは近い間合いで戦闘をする事が多く、
有効です。
また、頭部レーザーはタゲ切換え瞬間に撃てば、ガンダム
以外には大抵ヒットします。
65　 かてじな　 2001/09/18(Tue) 20:20: ゾック大好き★使っている人が少なくってイイＶｖ
CPU戦ではクリアー＆命中率４０％↑↓回避率９０％↑↓できるようになりましたｗ
でもでも・・宇宙では使えなくって嫌だよぉ～（涙）。

★メタリック軍曹さん★＞
ジオングですか～。やっぱり私もそうじゃないかと思ってたんですｗ
でもコスト高いし・・。ゾックの居ない宇宙は嫌いっ。です。

★５９さん＆ゾック使いさん★＞
わかりやすい説明、アリガトウですｗ今日試してみました。
大成功（？）でした。DXのゾックにも挑戦してみたいですｗ（混んでるけど）
66　翠嵐　 2001/09/18(Tue) 21:45: 空中格闘がかなり弱体化したのは悲しいですが、ビームの誘導性能がかなり上がったのは嬉しいですね。
メインメガ粒子砲も結構曲がるし、フォノンメーザーに至ってはニューヤークのくぼ地で２段くらいの段差であたりました！すごいっす。
相変わらずシャゲルとのペアが強いですわ。
67　翠嵐　 2001/09/18(Tue) 23:16: 書き忘れたんですが、なんと泳ぎがブーストゲージ使用！とっても使えません。
水がダメな水陸両用って・・・。
68　 だれ子ちゃん？　 2001/09/19(Wed) 00:44: ジオングよりドムの方がゾック似のような気が。
ジャンプ遅いくせにＪ格闘は強めだし、ステップ速いし、射撃誘導少ないし。
69　 某軍曹　 2001/09/19(Wed) 13:17: 殴れねぇー！
ＤＸになって格闘がホント当たらなくなってしまいました。
前作では空中から正面の敵の側面へダッシュ→ホーミング格闘が便利だったが、
ＤＸでは全然ホーミングしてくれません。
地上での殴り合いもかなり弱体化した模様。
ガンダムのステップ格闘へのお返しが不確定になってしまった。これは辛い。
マシンガンに囲まれると瞬殺されるし……ステップ射撃に頼るしかなさそう。
でも、頭部ビームが当てやすくなったのは嬉しい。
キャニオンの底から、上を飛び回る奴を落としまくっています。

ところで、ＤＸゾックやってると、たまにメインビームが上下にズレて出るんです。
（左２本がやや上、右２本は地面沿いとか）
前作ではならなかったと思います。あれって狙ってできるもんですか？
70　 ジオン軍人　 2001/09/19(Wed) 20:45: ＞某軍曹さん
前作からずれましたよ。他人のプレイを見ていれば気がつくと思います。
狙っては、、、どうでしょう？試したことないです。ごめん。
71　翠嵐　 2001/09/19(Wed) 22:29: ＞某軍曹さん
過去ログを見る限りでは、ビーム充填時に機体が傾いてたりするとたまにずれるらしいです。
ＤＸになってホーミング性能が上がったので、敵のジャンプにも反応したりしてるんじゃないでしょうか。
72　 某軍曹　 2001/09/21(Fri) 19:45: >>70
>>71
了解です。勝手にズレちゃうみたいですね。
４本同時当てがしにくくなってるってことか。
撃つ瞬間だけそんなにホーミングしてもしょうがない気がするが……
（前作では撃ったあとすごい曲がったので当てやすかった）
まぁ良し。なるべく敵機と平行に撃つように工夫してみます。
ジャンプ撃ちも使ってみるかな？
73　 某軍曹　 2001/09/23(Sun) 01:33: 連書きになってしまいますが……
ＤＸでは射出後のビーム４本がバラバラにホーミングするみたいです。
正面に敵を捉えて撃てばちゃんと４本とも入りますね。
このダメージはやはり魅力！
あと対空も精度があがってますね。射角がとてつもなく広くなってます。
キャニオンで敵がブンブン飛んでたらカモにできます。谷底から狙い撃ち。
ベルファストでも。連邦の水際作戦はもう通じない。もはや泳ぎ不要。

しかし密着マシンガンとタイムオーバー狙いには弱いですなぁ
74　 某軍曹　 2001/09/23(Sun) 01:53: シマッタ前回とカキコ内容だぶった……ゴメンナサイ

ところでゾックは「機体に背中がない」ことを利用して、
故意に敵２機に挟まれるように移動して両方に交互に撃ち込むと、
意外と活躍できます（平地ステージ、１対１の得意な相方がいる場合限定）。
開幕後、すぐにステージ中央付近に移動。
常に敵２機を１２時３時方向、または１２時６時方向に捉え、
敵のステップを見越してビームを先撃ちします。
敵が接近できないようにするのがコツです。
これで時間はいくらでも稼げるので、その間に、相方は一方の敵に肉薄するよう、
いいポジションに行って貰い、その後、その敵に十字砲火を浴びせるようにしてます。
もし敵が無理矢理近付いてきたら、格闘と対空を駆使して落とします。

ただＤＸでは機体方向を維持したまま振り向く（後ろを前にする）のが
困難になっているので、ちょっとやりにくいかも。
モノアイが固定されちゃってるのか？
75　 だれ子ちゃん？　 2001/09/23(Sun) 05:48: 逃げゾックが一番強い。
嫌われるけどね。
76　 マルチ上級大将　 2001/09/23(Sun) 08:26: >>75タイマンだとかなり弱いけど・・・・・
２対１なら強いかな
77　 某軍曹　 2001/09/23(Sun) 13:58: 逃げゾックは負けにくいですが、放置されると勝てないという辛さがあります。

つうかゾックは敵に囲まれると即死するので、普通は逃げ回ります。
でも格闘を極めれば、一応ガンダムとタイマンすることも可能ですよ。
自分が逃げるんでなくて、敵にプレッシャーをかけ続けて、
敵のほうがゾックから逃げたくなるように仕向けられれば、こっちのものです。

タイマン向けの動きを少し。
敵機が低空から接近し、対地射撃をしてくる場合（対空ビーム射角より浅い）。
ゾックはわざと敵機方向に突っ込み、敵の真下を潜ります。
潜る瞬間に対空ビームを撃ってください。
敵が素直に飛んできていれば対空で落とせます。追い討ちを入れましょう。
敵が落とされず着地した場合は、即座に再サーチ→射撃すると高確率でヒット。
少なくとも、敵の横ダッシュをある程度しにくくすることが可能です。
敵との間合いが近ければ、ここから前ダッシュビーム→格闘などを狙えます。
近間からジャンプして逃げようとする敵には、積極的に対空を撃ってやりましょう。
そうやって「ゾックに近寄るとヤバイ」と敵に思わせるのが重要です。
78　 だれ子ちゃん？　 2001/09/23(Sun) 16:51: ゾック使いにとって、味方に恐怖を与えない事は最重要課題の１つだと思う（笑
いくら自分が活躍しても、味方が萎縮して力を出せないようでは意味が無いです。

一見さんが使いこなせるような機体ではないので（誤射しまくりー）
DXでもそんなに使用者は増えないんじゃないかと考える今日この頃。
みんながんばろ～ぜ～
79　翠嵐　 2001/09/24(Mon) 21:29: 少しくらいの誤射は笑って許してくれると嬉しいです。今日も友人のシャアゲルと組んで、何度キックからの薙刀を止めたことか。
確かに、近接間合いでゾックのビームを喰らうと確実に反撃をもらうので怖いとは思いますが、ゾックも何とか攻撃を当てようと必死です。暖かくこいつめ、またかよー。位に見守ってください。
あと、できるだけゾックのそばで戦ってくれること、敵の注意をひきつけてくれること。特にギャン、シャゲルは狙われやすいのでとてもよいです。味方を狙うガンダムとかを追い掛け回して狩るのは楽しいですね。
80　 ＸＸＸＸ連　 2001/09/25(Tue) 00:40: 今日、ゾックのプレイを見ていて思った。
三人目がいたら、強いかもしれない。
後ろでゾックともう一人の位置関係を解説してくれる人。
「右に避けろ～」「前出すぎ～」など。
結局、そのゾックはガンダムよりもシャゲルに与えたダメージの方が多かったような・・・（笑）
81　 某軍曹　 2001/09/25(Tue) 00:41: >>79
私は恐らくまったく逆の戦闘スタイルですね。
自分がフィールド中央に出て、おとりになります。
敵２機に撃ちまくって囲まれないようにする＆時間稼ぎをしている間に、
相方が敵１機の側面に廻って格闘で瞬殺するのがパターンです。
もう一方の敵はゾックが牽制を続けて相方が囲まれないように努めます。
相方が担当している敵が逃げそうなら射撃で落とします。

適度に相方が離れて、自由に動いてくれたほうが戦いやすいです。
また、ゾックもビームを確実に当てる為には、敵の十字砲火を
ぎりぎり受けないくらいまで、敵機に肉薄したほうがいいと思います。
つかず離れずということで。
なにより敵から放置されるのが一番辛い。
82　 へぼいタンク乗り　 2001/09/25(Tue) 02:04: こんばんは、はじめてカキコさせていただきます。
連邦ではタンク、ジオンではゾックを愛用している「へぼいタンク乗り」と申します。
私の場合、シャゲルとくんでサイド７での戦闘が一番多いです。
その場合、シャゲルとやや離れて敵の側面から射撃をして援護をすることが多いです。
（敵二体がシャゲルを狙っている最中に横からの敵二体の串刺しを狙う）
そのとき離れすぎないように、前ダッシュビームも使います。
（十分近寄ったら横、後ろから格闘で転ばし二対一に持ち込みます。）

後は出来るだけシャゲル先落ちを心がけます。
（その後どっちを狙うか迷わせる＆死んでもいいので強気で突っ込んで場をかき回せる）

読みにくいですが、こんな感じで戦っております。
ではでは、失礼します。
83　 だれ子ちゃん？　 2001/09/25(Tue) 16:37: >少しくらいの誤射は笑って許してくれると嬉しいです。
ゾックと組む機体が赤ザクか赤ゲルとなると思われるので、DXでは誤射は許されないかと。
まあ、許されるのはトドメに味方もろともってやつだけかな？

>今日も友人のシャアゲルと組んで、何度キックからの薙刀を止めたことか。
それってかなりやばくないですか？

>ゾックも何とか攻撃を当てようと必死です。
ゾックの役割は敵に当てることではなく「場」を支配することです。
狙って当てるのは格闘と頭部BRくらいでよいと思いますが。

>敵の注意をひきつけてくれること。
これは重要ですね。
逃げつつ、敵を一塊にしてくれるとゾック側からはありがたいです。
これも逃げ方の腕ですがね。
遠くで見ていると、上手いSゲルは、必ず相手を纏めて（Sゲルからは１画面で見える）
逃げるが下手なSゲルは無茶苦茶逃げる。
当然、前者はゾックで非常に狙いやすく、後者は誤射の危険をはらむ為ゾック側も支援
しにくい。
84　翠嵐　 2001/09/25(Tue) 22:14: >>83
誤射に関してなんですが、シャアゲルは主に空中制御から逃げなり攻撃なりを行っていると思うのですが、そのため格闘を狙いに行くとき以外自分はほとんど誤射はありません。
ただ、「場」を支配したりまとめて敵を射抜くという事があまり上手くできません。そのため牽制やタイマンをメインとして戦っているんですが・・・。
「場を支配する」ためにゾックは具体的にどんな動きをしたらいいんでしょうか。
85　 だれ子ちゃん？　 2001/09/25(Tue) 23:03: ＞翠嵐さん
よく観察していれば、敵はもちろん味方の行動も大体読めます。
例えばステップを連発しているキャラが急に逆方向へステップすることはまず無いし、
余程の強者で無い限り格闘狙いに入ったときはその予兆が感じ取れるはず。
他の機体を一度使ってみて、機体毎の基本行動を知っておくのも有効。
そうして自分以外の３体の動きを常に予測し、
ここぞという直線上にビームをぶち込んでいくのです。
相手に「どう動いてもビームが飛んでくるかもしれない」と思わせることが
ゾックの狙いであり、「場を支配する」ということです。

自分に言わせれば「ゾックは誤射したら終わり」ですな。
誤射しないゾックこそ真のゾック！
86　 某軍曹　 2001/09/27(Thu) 12:38: 最近はやっぱりシャゲルと組むことが増えました。
相方のプレイスタイルによって、
「シャゲ先行、ゾック支援」も「ゾック先行、シャゲ支援」も
どっちもアリですね。
シャゲルがゾックの位置取りに気を配ってくれるなら前者で。
敵がシャゲル囲み狙いで来るなら後者のほうが長生きできます。
87　翠嵐　 2001/09/27(Thu) 20:28: グレートキャニオンでのタンク＆ガンダムにどうしても勝てません。何かいい戦法はないのでしょうか。
88　 某軍曹　 2001/10/01(Mon) 00:23: >>85
「誤射しないゾックこそ真のゾック！」
そのとおりであります！
真のゾックは相方との十字フォーメーション、
あるいは敵の背後取りこそが真骨頂。誤射などありえません。

>>87
ダムは追い払いつつ戦うしかないですが……
（食いつかれたらこっちが即死。しかし逃げるようならしつこく追いかけろ）
タンクをどうするかでかなり戦況が変わりますね。
上から降りてこないタンクは対空とジャンプ撃ちを駆使して落としてください。
奥地から出てこないで砲撃してくる場合は極力放置。
とにかく平地にひきずり出して相手しましょう。
キャニオンなら谷底で戦うのも手ですよ。
狭い通路での対タンク戦はこちらに分があります。
89　翠嵐　 2001/10/01(Mon) 22:41: >>88
自分は主にグレートキャニオンでは障害物に隠れるように移動しながら戦うか、谷底におびき寄せてガンダムを2回狙う、というように戦っています。
＞上から降りてこないタンクは対空とジャンプ撃ちを駆使して落としてください。
上にいるタンクって対空のツノビームは当たらないし、ブーストから射撃を狙ってもステップで軽くかわされるように思うのですが・・・。やはりタンクは放置するべきなのか？
90　 某軍曹　 2001/10/09(Tue) 13:28: その場からの砲撃にばかりこだわっているタンクならば放置できますよ。
こちらがその場で往復ステップでもしない限り、まず当たりません。

ところでゾックは敵に背中を向けてビームを撃ったほうが当て易いようです。
（射角補正の都合？）
91　翠嵐　 2001/10/10(Wed) 21:44: >>某軍曹さん
背中を向けてビーム、ですか？どうやったら出せるんですか？むしろどちらが背中やら・・・。
92　 テトラ　 2001/10/11(Thu) 22:25: はじめまして時々ゾックを使っているのですが、撃ったビームがすごく曲がる時があります。
　あのホーミング性の高いビームは、故意には、出せないのでしょうか・・・・良ければ、どなたか教えて頂けないでしょうか。
質問だけですいません。
93　 某軍曹　 2001/10/13(Sat) 14:16: >背向けについて
ＤＸ限定のテクですが、少し歩いて、機体が横向き＆足が斜めになった状態で
敵機の横（遠いほう）へ回り込むようにステップ射撃すると、
ゾックが画面手前を向いたまま画面奥の敵に攻撃します。
（モノアイと腕がプレイヤーのほうを向きます）
このままステップ射撃を続けると、敵に背中を向けたまま移動できます。
これには、「敵に背後を取られにくい（取られても瞬時に反撃できる）」、
「相手の歩きや短いステップに対して強い、幅の狭いビームが撃てる」
などのメリットがあります。但しサーチ範囲がかなり狭くなりますので注意。
中距離より近い間合いでの１対１で効果を発揮すると思います。
慣れると「背中側で接近戦しながら腹側の遠い敵機に威嚇射撃」とかできます。
ちなみに初代連ジだと背中をむけた瞬間そっちが機体前方に変わってしまう
ようです。

>ホーミングビーム
出し方（操作）、ということではちょっとわからないですが……恐らく、
「射撃の瞬間、敵機に向けて砲身の角度補正をする」
「弾は一定距離進んでから敵機方向への方向補正がかかる」
「砲身の向きを変えてから撃つ場合は、あまり弾が曲がらなくなる」
……のような調整が、このゲームでは全機体共通で入っているようなので、
敵を正面に捉えてから、中距離以遠からその場、または前ダッシュで
撃つのが一番曲がると思います。（砲身の角度補正が少ない為）
また、真正面から敵機が１ステップ分ズレているあたりが一番曲がるように感じます。
（吸い込まれるようにビームが当たる）
このへんは、ガンダムライフルを使い込んでいるひとのほうが
よくわかるかも知れません。
94　 テトラ　 2001/10/13(Sat) 20:35: 某軍曹さんありがとうございます。
　今日試してみます。
95　 某軍曹　 2001/10/16(Tue) 19:34: 自分で背向けをさんざんっぱら試していたのですが疲れました。
敵を追いかけまくって密着で４本同時当てを狙うとか、
あるいは背後から追ってくる敵を意識しながら戦う場合には背向けは強いですが、
それ以外はまともにやったほうがいいですね……

ところで、いわゆる「先撃ち（敵の脇に向かって歩き撃ち）」をすると
ビームが敵機に吸い込まれるように曲がるようです。
ただしこの場合、止まっている敵には逆に当てにくくなります。
96　翠嵐　 2001/10/16(Tue) 22:41: やっぱり背向けは難しいです。練習はしてみましたがかなり意識しないと難しいので、実戦投入は見送ることに。某軍曹さん、いろいろ教えて頂きありがとうございました。
ゾック空中格闘性能意外と下がってなくって驚きました。相手の上を追い越してからきっちりホーミングしてくれました。まだまだ殴れます。
97　翠嵐　 2001/10/16(Tue) 23:31: なんか待ち対策スレに行った所、やっとモンキー撃ちがなんなのかわかりました。知ってみれば何回かやられたことある気も。うざいっすね、あれは。どう対策しようか検討中です。
連書きスマソ。
98　 某軍曹　 2001/10/17(Wed) 13:04: 連邦のモンキー撃ちは曲者です。
ゾックの横ステップ撃ちが実質封印されますね。
歩き撃ちとかその場撃ちで対抗か？　殴りにいければ苦労しないのだが……
そういや確かにリーチは短くなってますがＤＸでもかなり殴れますね、ゾック。
殴って殴って相手が嫌がって逃げ始めたら頭ビームで撃墜。最高。
99　 だれ子ちゃん？　 2001/10/17(Wed) 18:35: 今日、シャゲと組んで４連勝してきましたー♪

ゾック最高ー！

かてじなさん帰って来ておくれー
100　 だれ子ちゃん？　 2001/10/17(Wed) 22:13: ゾックはやってて面白くない。
101　 だれ子ちゃん？　 2001/10/17(Wed) 23:06: 記念すべき１００がそれか（ｗ
102　翠嵐　 2001/10/17(Wed) 23:19: >>100
やってて面白くない、というのはなぜでしょう？自分にしてみれば、シャゲルやガンダムの方がよっぽどつまらないと思うのですが。モンキー撃ちも開発され、ステップビームも安易に出せない状況になってきています。第一命中率低いし。他の３機の位置も把握しなくてはならないし、単純な動きではすぐに負けると思います。
他の皆さんにもお聞きしたいんですが、ゾックはそう簡単に厨房と呼ばれるに値する機体でしょうか？結構最近負けが込んできているので、そんな事考えてみたり。
そういえば、スポラン本館でセンセイのタンク＆白黒さんのガンダムに勝ちました。結構嬉かったっす。
103　 だれ子ちゃん？　 2001/10/17(Wed) 23:57: 今日ジムを使ってた時に乱入され、あの機動力でひたすら逃げ撃ち。ほとんど為すすべ無し。
仕方が無いので適当に牽制しつつ、CPUを誤射させる練習してた（ｗ
結果、砂漠でCPUザク×３(ゾック２体撃破)のあと、
瀕死のゾックを倒そうとしたところでCPU陸ジムあぼーんEND。
積極的に格闘を狙ってきてくれればまだやりようもあるし面白くなるんだが。
わざと背中を向けても当たらないビームが来るばかり・・・
ゾックも使ってる身として「つまらんだろ？」って言いたかったよ。

すんません愚痴です；
ゾックは勝つのはそこまで簡単ではないけど、負けるのも難しい機体。
賢い相方・敵タッグがいてこそのゾックだと思うので、1on1ではちょっと止めて欲しいね。
104　 だれ子ちゃん？　 2001/10/18(Thu) 13:21: ゾックって、ビームを狙って当てるのが面白いんだよね。
適当に打つタイミングも工夫なくやってる奴が多くてゲンナリするよ。
ゾックが厨房機だと思われてるのはその辺りだと思われ。

このゾック上手いと思わせるには、頭部ビームを何発もあてるとか。
ゾックが苦手だと言われてる場所で乱入とか。

今回はベルファストの水中より、ジャブロー地上の水中のが戦いやすい気がする。
ビーム打ちながら上陸出来たりしてやりがいある。頭部当てやすいし。

上手いゾック＝地形を気にしないで戦える奴だと。
宇宙とか言われると何も言えないが（笑）
105　 だれ子ちゃん？　 2001/10/18(Thu) 16:16: 戦いとは駆け引きなのだよ…byマ・クベ

頭部BR当てるのは簡単。でも序盤に当てすぎると、ここぞで当てるチャンスが
なくなる。
命中率？命中率なんか0.00でもゾックは活躍できるぞ。
ロックしてる敵を当てる率なんて最近、他のMSでも気にしないけど。
ゾックはゾックの長所と短所を生かすべき。
106　 かてじな　 2001/10/19(Fri) 19:00: 質問です～ｗ（いきなりですみません）

１０４さんの、上手いゾック＝地形を気にしないで戦える・・ホントそう思いました★
私、ジャブロー地下とかの狭いところ苦手なんで（涙）。
狭いところで戦うときのコツとかってありますか？
やっぱりステップ射撃じゃなくって空中格闘狙った方がいいですか？？
よろしくお願いします～。
107　 カイザーマルチ　 2001/10/20(Sat) 11:29: 質問です！ゾックってＤＸになってから変化したところはあるんでしょうか？
108　 だれ子ちゃん？　 2001/10/20(Sat) 14:21: ＞１０２
同じ２００のグフゴッグ等と比べたら明らかにつかっててつまらないと思うけど。

＞１０７
自分で使えば良いだろ
109　 104　 2001/10/20(Sat) 17:44: >105
言いたい事はよくわかる（笑）が、言い過ぎ（爆）
俺の命中率は二桁超える事が少ない。移動するために打つし。
狙って当てるって言ったのは、サーチしてる奴にも、してない奴にもって事。
置き弾は他のＭＳではアッガイくらいしかやってないなぁ・・・

頭部は当たるタイミングや位置がわかれば簡単だが、知らない奴多いみたい。
当たるタイミングを過ぎてから打ってるのを見かける。
ＤＸになってから横ステ打ち後のキャンセルとかもやり安くなってて冷め気味。

相方が赤ゲルの場合、ゾックのビームを利用した戦い方を出来る奴だといいね。
特攻君な赤ゲルと組む時はゾック使わない方がいいと思う。
そーゆー人に限って誤射すると嫌な顔するし（今までの経験による偏見）

＞カテジナさん
たしかに狭い所は難しい。だが、そんな時は大抵相手も狭い所にいる。
考えながらやれば、いい勝負が出来るようになると思うよ。

ジャブロー地下の場合、狭い通路をはさんで配置されるよね？
そこでまずお見合いになる。その時に、見えないような位置から射撃したり。
相手にサーチされてる状態で、無理に広い場所に行こうとしないとか。
よーするに、狭い場所を利用するって感じで考えながらやると。
空中格闘は、両軍のゲージと残り体力と相談してね。
110　 104　 2001/10/20(Sat) 18:45: ＞107氏
無印時代の空中格闘は、起き攻めに使うとハメくさいほど強かった。
ＤＸは、ホーミング性能とスピードが落ちた。かわりに自分で追撃ち確定気味。

無印時代の横ステビーム後の連続移動はタイミングがかなり難しかった。
ＤＸは、出来ない奴のが少ない。だから使う奴が多くなったと思われる。

後は水中でのブーストくらい。

＞108
楽しむ所が違うので、単純に比べられないと思う。
俺の友にそう言った奴がいたから。何が楽しいかわからんと。
どうやって当てるかとか教えたら楽しみ方がわかったと言って今使ってるよ。
考えて当てる楽しさ。ゾックはコレだと思う。
逃げ回って打ってるだけじゃツマンナイと思うよ。
よーするに、ツマンナイ奴と戦ってたか、ツマンナイ戦い方しか出来ないだけ。
111　 カイザーマルチ　 2001/10/20(Sat) 18:59: >>110ありがとうございます。
>>108ジオンではいまはグフに萌えてるので、いずれ使うということで聞きました。
なぜか徳島ではジオン台はこみこみ（他のところでは連邦使いが増えてるらしいけど・・・）
112　 かてじな　 2001/10/21(Sun) 09:02: １０４さん、スゴイっ！素晴らしいアドバイスですねっ（感動）。
なんかよく分からないけどムショーに感動しました（笑）。
狭いところでもゾック、がんばります！
113　 カイザーマルチ　 2001/10/21(Sun) 21:18: いずれとか言ってたけど今日使ってきました（笑）
なんか久しぶりだったのでけっこうおもしろかったです。
けど、無視されてシャゲだけを狙われてたときははっきり悲しかったです。
なるべく前に出て当てるようにしてるんだけどなぁ・・・・・
114　 へぼいタンク乗り　 2001/10/23(Tue) 20:34: ひさしぶりにカキコさせていただきます。
ジオンでは専らゾックを使用しております、
２対２での対戦では、相方がシャゲルでガン×ジムorタンクとの対戦が多いです、
私はその時ガンダムとタイマンに持ち込み、その隙をついて相方にタンク、ジムを１機（出来たら２機）
落としてもらう方向に持っていこうとします、（ガンダム２回落としはあまり狙いません。）
皆さんはどのような対戦に持っていきますか？
115　 へぼいタンク乗り　 2001/10/23(Tue) 20:54: 連続カキコ失礼します。
＞カイザーマルチさん
「ゾック無視されてシャゲルだけを狙われる」
と言うのは私も結構ありますそうなると辛いですが、
私の場合は見られていないことを利用して、背後から空中格闘（出来ればガンダムに対して）
を狙い連携の嫌がらせをします。（そのままガンダムとタイマン）
多少の攻撃を喰らうのは無視の方向でいっております。
（戦闘開始時ゲージ＆体力に余裕があるとき）
カイザーマルチさんはどう戦われますか？
116　 カイザーマルチ　 2001/10/24(Wed) 17:01: >>115余裕があって、なおかつ敵をあと一匹落とせば作戦終了って状態なら迷わず突っ込みます。
そんで敵がもし無視して相方を狙うならジャンプの隙を着いてヘッドビーム。
もし向かってきたらステップビーム。
敵が近く、なおかつロックされてにないなら格闘も行きますね。
117　 105　 2001/10/24(Wed) 17:45: >言いたい事はよくわかる（笑）が、言い過ぎ（爆）
(^^;
支援MSは支援に徹するのが楽しいのさ。

>置き弾は他のＭＳではアッガイくらいしかやってないなぁ・・・
アッガイは最初弱体化したと思ったけど使えるねえ。
まさかロケット砲が上下に撃ち分け可能だったとは！
あはは～たのしめそうだな～byアカハナ

>当たるタイミングを過ぎてから打ってるのを見かける。
私は結構はずしてますよ。当たらないと思わせるのも楽しいですｗ
威嚇に使うか、最後までとっておくか。
楽そうな相手なら威嚇で撃ちまくれば次第、空を飛ばなくなるし。

>相方が赤ゲルの場合、ゾックのビームを利用した戦い方を出来る奴だといいね。
>特攻君な赤ゲルと組む時はゾック使わない方がいいと思う。
逃げシャゲルと非常に相性がいいですね。
私のシャゲルだとゾックと相性がめちゃくちゃ良いらしい。
＃ゾックを盾に逃げ回る。

…でもゾッカーの癖にたまにゾックの射線上に重なってしまうことがある。
まだまだ未熟者ToT

そーゆー人に限って誤射すると嫌な顔するし（今までの経験による偏見）

>よーするに、狭い場所を利用するって感じで考えながらやると。
これは考え方次第ですよね。
タンクと一緒。
地形を利用できるか否かでしょ。建物を壊してもいいけど敢えて残して逃げ場を
なくすってのも手かと。
性能落ちたとはいえ空中格闘で突っ込むという選択肢も残るし。
最悪、空中格闘で突っ込み狭いところで乱戦⇒赤ゲルに撃ってもらうというのは
個人的には結構好きだが。
＃隣のガンダムの画面を見ていると、画面一杯ゾックの腹♪
118　 スース曹長　 2001/10/24(Wed) 20:39: 今日、ゾックでガンガンに７連勝！！

だいたいのガンダム使いは、ゾック＝横ステビームしかないと思っている。
だけど！今日はそういうヘタレガンダム使いに、ひとあわふかしてやりました！！

ゾックの格闘最高だなー♪
119　翠嵐　 2001/10/24(Wed) 23:01: 格闘強いぜ～。グレートキャニオンの狭い所で乱戦になった時に殴る→サーチ切り替え→殴る→切り替え→殴る・・・などやって遊んでました。
>>114さん
自分は、ガンダムに牽制をかけつつタンクとタイマンをやっています。上手いタンク使いだと、シャゲルが泣きます。そこで、タンクにうかつに援護をできない状況を作り出し、隙を見てガンダムを2対1でたたきます。ガンダムがシャゲより全然強かったら終りですが。
120　翠嵐　 2001/10/30(Tue) 00:10: なんかゾックスレ、というかMS板自体が下火ですな。むう。
ネタが尽きたのか？
121　 104　 2001/10/31(Wed) 08:33: >105(117)
＞支援に徹する
多分それが１番強いだろうね。場所にもよるけど。
プレッシャーをかけながら、相手の硬直に赤ゲルがダメージ狙うのは強い。
でも、逃げてばっかのゾックと戦う相手の事を考えると、ちょっとね（笑）
使うとしたらダブルガンダムだけだろうね。
それ以外で使うのなら、負けたら恥ずかしいくらいキャラ勝ちしてる気がする。
上手いアッガイと組むと、そんな事言ってられないくらい白熱するぜ？（ｗ

だから俺はサイド７とかは開始直後は前Ｂニ連発くらいやって攻め攻め（爆）
このゾックやべぇと思わせとく。
頭部狙える所はちゃんと狙っていって、あまり飛ばせないようにしてるなぁ。
まぁ、勝った時に「逃げまわって。チキンが」と言わせない戦い方。
そんなんだから事故が多くなるんだけどね（ｗ

＞頭部わざとはずす
なるほど。そんな手も（考え方）もあったのか。参考になります。

＞相方赤ゲル
俺の場合、微妙に特攻してくれる相方（コストを考えた上でね）が相性良い。
自分が赤ゲル使う時、誤射食らうの1試合に１回までだね。
かまわず自分ごと打ってもらうの別で。そんな事はマレだけど（笑）
つーか、ゾックが狙って外すのはほとんど無理だと思う。
だから赤ゲルが考えながら動かなきゃならない。

自分が赤ゲル使ってる時は、ゾックの位置を考えながら敵にひっつく。
ダブルロックされたら逃げてゾックの横や後にって感じだね。

＞考え方次第
完璧な回答だぁ（笑）アゲアシとると全機体って事（ｗ
俺は壊れる建物は気がつくとほとんど崩壊してます♪

＞アッガイ
強いよ？前ビがほとんど無くなったから。タイマンで速攻落ちる場面がない。
ピンポンは上下だけじゃなく、左右も調節できるみたい。
まぁ、レバーいれて下手に調節するよりニュートラルが１番当たるが（ｗ

正直ゾック関係でここまで語れる相手いなかったので嬉しいよ（笑）
122　 104　 2001/10/31(Wed) 09:21: ＞カテジナさん
ようするに、「「一発一発に魂を込めろ。」と。」（某ゴ●ゴ風）
考えながらやればいいのです。あと、単調にならないように。

＞カイザーマルチさん
＞赤ゲル（相方）ばっかり狙われる
よくある事。その時にこそゾック乗りの腕の見せ所でしょ。
まぁ、相方がちゃんと逃げてくれないとドウシヨウもないってのが結論ですが。

そして、「前に出る＝当たる」じゃ無いです。
「角度とタイミング」が重要。頭部なんか特に角度が。

＞タンク乗りさん
もしや愛知の人？（関係なくてスマソ）
戦い方は地形次第。相方に１人で特攻しないように言う。
サイド７だったらダブルガンダム以外に少し遊んでも負けちゃ駄目くらい。

サイド７でガンダム・タンクＶＳ赤ゲル・ゾックの場合
ゾックがタンクに打つ＞赤ゲルがタンクのステップにあわせて打つ＞終了
タンク２回落ちる頃にはこっちが両方落ちてても、ダム瀕死に近い。

相方赤ゲルでそっちばかり狙われる時に重要なのは、赤ゲルが逃げる事（笑）
隣に座ってたら、「逃げてください！！」と言う。間違い無い。
それ以外なら、臨機応変に戦う。地形と相方にあわせて。
こうしたほうが良いって言い難い機体。細かい調節しずらいし。

＞スースさん＆翠嵐さん
格闘のご利用は、計画的に（笑）
使いすぎると破産する事があるんで（ｗ；
調子に乗って格闘ばっか＞自分ばかり射撃で狙われる＞落ちる・・・
ブルーになれますぜ？その試合に勝ったとしても。ｂｙ経験者談
123　 105　 2001/10/31(Wed) 14:11: >プレッシャーをかけながら、相手の硬直に赤ゲルがダメージ狙うのは強い。
しっかりタゲが外れたら前Dビームで接近するのも忘れずに。
つかず離れずが、一番かと。

>それ以外で使うのなら、負けたら恥ずかしいくらいキャラ勝ちしてる気がする。
>上手いアッガイと組むと、そんな事言ってられないくらい白熱するぜ？（ｗ
個人的にはミサイルザクの強い人がいいな。

>だから俺はサイド７とかは開始直後は前Ｂニ連発くらいやって攻め攻め（爆）
それは基本だと。
支援＝遠くから撃つだけではないと思う。
最初前B連発でダブルタゲを貰ったらおもむろに後退する。
Sゲルとかでも同じかと。
支援に徹するとは黒子に徹すること。
タゲされたら逃げ、タゲされてなかったら振り向いたら視界を塞ぐ(^^;ような
戦法が好きです。

>頭部狙える所はちゃんと狙っていって、あまり飛ばせないようにしてるなぁ。
ロックせずに相方の画面でロックしてない敵が飛んだ瞬間にロック変えて
無差別発射状態です。
＃かなり当たりすぎるので、飛ばなくなってしまい後で困ってますToT

>だから赤ゲルが考えながら動かなきゃならない。
これが辛いですね。
自分で使うとなぜかゾックの前に出てしまう。
仕方無しにゾックの後方に下がるが本当は敵と90度を維持した方がいいんだよな…

>サイド７でガンダム・タンクＶＳ赤ゲル・ゾックの場合
>ゾックがタンクに打つ＞赤ゲルがタンクのステップにあわせて打つ＞終了
>タンク２回落ちる頃にはこっちが両方落ちてても、ダム瀕死に近い。
これができれば勝ち確定ですね。
ただ、Sゲルがガンダムに張り付いてタンクに撃ってくれないと…
確かにゾック側がタンクに対して有利とはいえ、回避に徹するタンクを仕留めるのは
それなりに時間が…
Sゲルとガンダムがタイマンになると戦術うんぬんじゃなく、個々の実力差の勝負に
なってしまう。
＃大抵負ける。。。
124　翠嵐　 2001/10/31(Wed) 22:52: >サイド７でガンダム・タンクＶＳ赤ゲル・ゾックの場合
>ゾックがタンクに打つ＞赤ゲルがタンクのステップにあわせて打つ＞終了
>タンク２回落ちる頃にはこっちが両方落ちてても、ダム瀕死に近い。
これは確かにベストなパターンでしょうね。
しかし・・・そうといってもガンダムをフリーにするのも危険ではないでしょうか？ガンダムを２回落とすという選択肢もあるとは思うんですが・・・

歩き待ちをされるとゾックって結構詰みません？そうなると相方任せになってしまいがちなんですが、ガン×ガンのときなんかはなかなかそうもいかないんです（T_T)
2対1の状況、しかもシャゲルと90度に位置していればタゲ切り替えをすればかなり有利な状況に持ち込めるんですが。
125　 だれ子ちゃん？　 2001/11/01(Thu) 02:37: >>124
よっぽどガンダムが赤ゲルに接近して格闘を仕掛けない限り、
赤ゲル側が避けられる。
というか多少（じゃすまないが）の攻撃は食らってでもタンクｘ２を
落すのが先決。
ガンダム２回落しはタンクがフリーになるので危険。
ゾックが明確にガンダムを狙える（赤ゲルのBRをステップで交わした所を
狙える）のであればガンｘ２もOKだとは思うが。。。
＃ここで当たりませんでした、は×
126　翠嵐　 2001/11/01(Thu) 22:27: >>125
なるほど。確かにタンクの砲撃は中級者までのなら楽にかわせますが上級タンクはつらいですからねえ。
ガンダムのリロードを考えれば、タンク先落としがいいんでしょうね。

しかし、連邦の最終兵器ガン×ガン相手にはどうします？
タイマンどうしだとあまりにも不利だし、2対1に持ち込まれるとシャゲルでもあっさり落とされかねませんし。
歩き待ちへの有効な対策法なんかあります？
127　 長オ（ナガオ）　 2001/11/01(Thu) 22:53: 歩き待ちのガンダムはゾックにとってはカモです。
相手の進行方向と同じ方向にダッシュしながらビーム撃つと、歩いていたら当たります。
１発目２発目とかは当たらない事もありますが、同じ事を繰り返しましょう。
普通に戦ってくるガンガンコンビは、相方の腕にかかってます。
ゲルめがけて２機のガンダムが行ったら、ゲルはなるべく回避重視で横から援護射撃を乱射しましょう。
ガンガンは瞬発的な強さはありますが、持久力にかけます。
長期戦に持ち込めれば、ガンダム組はＨＰが少なくなるにつれて恐ろしいプレッシャーとなります。
もし、一機がコチラめがけてきても、レーダー見ながら適当に避けながら、相方の援護に回りましょう。
ガンダム使いはある意味ゾックが脅威です。一発がすごく大きいですから＜ゾックビーム
128　翠嵐　 2001/11/03(Sat) 06:55: >>ナガオさん
それはたぶん雑魚歩きでしょう。真の歩き待ちは中距離まで近寄ってきてステップビームを打つとステップ撃ちで返してくるようなのです。正直かわせません。
歩き待ちというのは、決して常に歩いてるわけではなくて、要所要所ではショート・ロングステップを使用していると思うんです。
僕の言い方が悪かったかもしれませんが、自分が勝てないのは「歩き待ちガンダム」ではなくて「待ちガンダム」ですね。すみません。
とにかく、強いガンダムはゾックに対して必ずといっていいほど待ってくるんですね。もはやライフルの無駄遣いすらせずに。
そういう相手だと、やはりタイマンはするべきじゃあないのかな？ということが言いたかったわけで。
長文乱文失礼。
129　 スース曹長　 2001/11/04(Sun) 14:40: 今日こんなことがありました。
ボクは、赤ゲルと組んでＣＰＵ戦をしていました。
ガンダムに乱入され、サイド７で戦っていました。(旧バージョン)
ボクはＣＰＵタンクに砲撃モードでビームをうってました。
そこへ、背中にタンク砲をうけたゲルおちてきました。
そして、ゾックビーム、ガンダムビーム、ゾックビーム、ガンダムビーム、タンク
砲でゲルこわれちゃいました・・・・・・（泣
砲撃モードだったからとまらなかったんだよー。
ゆるして相方さん！ごめんちょ！
130　 カイザーマルチ　 2001/11/04(Sun) 16:30: 僕のヘッドビームの使い方

敵がジャンプしてちかづいているようだったら、こっちも敵のほうへダッシュ！そしてヘッドビーム！
玉砕覚悟の技だけど命中率はかなりのもの。一度お試しあれ！
131　翠嵐　 2001/11/07(Wed) 23:52: だれか上級者の方マジで後だしガンジムへの対策教えてください。
今の俺では絶対勝てない。ガンダム辞めたくなってきた。
132　 だれ子ちゃん？　 2001/11/08(Thu) 00:49: ＞１３１
いくら強いからと言ってタンクでシャゲに勝てないのと同じ。諦めが肝心
133　翠嵐　 2001/11/08(Thu) 10:14: >>132　
うーん、タンクはまだいろんな技が発見されてるし、強いレベルのタンク使い（スポランのセンセイ等）なら中級シャゲルくらい落とせるし、Nゲルくらいなら何とかなるが・・・
ジムにすらタイマン張れないんですよ～（泣
この機体も終ったのか？まだ改善の余地があることを祈って研究します。
134　 ゾック･ツー　 2001/11/12(Mon) 23:34: 初めまして。
ゾックメインで使ってます。
４本ビームにベタ惚れで無印からゾック一筋です。

初心者的発言かもしれませんが、
ゾックのステップビームって撃つタイミングずらすと、
ガンダムの２，３ステップ分ぐらいビームを後出ししてくれません？
早ステップビームと遅ステップビームと歩きビームを使い分けると、
遠距離でのちょっとしたフェイントになりますよね？
最近までステップビームっていつも同タイミングで発射していたので、
何か新鮮でした。

今更なので、
既知ネタだったら御免なさい。
135　 だれ子ちゃん？　 2001/11/14(Wed) 09:59: >>134
遅ステップビームは相手の着地を取るのに有効なテクです。
空中ダッシュからの着地も着地ずらしを行わなければ結構高確率で取れます。
横ステビームだけのつまらんゾック、と思われないようにお互い精進しましょう。
136　 木良木一　 2001/11/15(Thu) 19:28: 旧ザク板に書くのは初めての者ですが、誰か、双掌打って当てたことありますか？
あったら情報お願いします。どこにも書いてないので。
137　木良　 2001/11/15(Thu) 19:30: ↑すいません。上は間違いです
138　 だれ子ちゃん？　 2001/11/15(Thu) 21:11: これからはガンダムと組みましょう。
139　翠蘭　 2001/11/15(Thu) 21:50: ガンダムよりシャゲのほうが戦いやすかった。やわらかいし。盾後ろだし。
まあ相手がへたれなだけかもしれんが。ガンダムと組むと強いね～。

ちなみに連邦カラーはマジおすすめ。灰色で爪が黒い。ビームがピンク？っぽかった事以外、かっこいい。
140　 ゾック･ツー　 2001/11/15(Thu) 23:17: ゾックは組むのならガンキャノンとか良いんじゃないかと思いました。
ガンダム、シャゲは何かアンチテーゼが働いて敬遠しています・・・。

＞翠蘭さん
三鷹スレで実は良く見ていました。
TOTO氏はゾックと良く組んでくれます。
低コストコンビを組むのなら彼人はお勧めですよ｡
マゼラーだし。

>>135
ゾックはあまり市民権を得ていないようですが、
お互い頑張りましょう。
今のところの技術はフェイント命です。
141　翠蘭　 2001/11/16(Fri) 10:21: ＞ゾック・ツーさん
そうですか～。TOTOさんの相方の方でしたか。そういえばどこかでその名を耳にしたような・・・
フェイントって、どんな感じですか？空中格闘シールドガード→シールド破壊→ビームなんかは結構喰らってくれていいと思うんですが。
自分は現在ほ空中機動を極めようと必死です。ゾックなのに空飛んでるよ～。
142　 ゾック･ツー　 2001/11/17(Sat) 01:01: ＞翠蘭さん
>>空中格闘シールドガード→シールド破壊→ビーム
フェイント的にはOKです。
結構当たりますね。
しかし、半々ぐらいでシールド破壊後のビームまでに攻撃を喰らいますね。
フェイント的にはジャンプ頭ビームです。
あと、ダッシュビーム後にレバー入れっぱなし歩きの移動のランダム性に、
全てを賭ける時がシバシバ・・・。
143　翠嵐　 2001/11/17(Sat) 04:51: ＞ゾック・ツーさん
ジャンプ頭ビームっすか～。自分地形によってはメインで使ったり（汗
グレートキャニオンなんかビーム撃たないで勝ったり。少し言いすぎですが。

＞あと、ダッシュビーム後にレバー入れっぱなし歩きの移動のランダム性に、
全てを賭ける時がシバシバ・・・。
？？ステップビームからはいつも硬直キャンセルステップしてるんですが、他にも何かいい行動があるんですか？是非教えてください。
144　 ゾック･ツー　 2001/11/17(Sat) 09:20: 風邪でダウンのゾック･ツーです（泣

＞翠蘭さん
ステップ射撃後レバーをステップ方向に入れっぱなしにすることで、
レバーを入れていない方向に少し歩いて射撃します。
そのときに歩く方向がランダムっぽいので、
相手が第一射撃をよけた後の第二射撃として有効な時があるということです。
145　翠嵐　 2001/11/17(Sat) 21:52: やってみましたランダム移動！
左右ステはそのまま歩くっぽいですが、前後ステップはぐりっと曲がって面白いですね～。

何度も言うようですが待ちにはどう対処してます？自分は最近はとりあえずブーストなんですが。
146　 ゾック･ツー　 2001/11/17(Sat) 22:39: 熱が出て辛すぎるゾック･ツーです・・・。

＞翠蘭さん
パターンによって戦術を変えます。

パターン１＜相手一体が待っているとき＞
基本的には相手にしないのですが、
待っててくれた方が何かともう一体を相手する時に楽なので、
たまにタグ切替撃ちをして、待っている相手ともう一体を分離させて、
もう一体の方を破壊していきます。
しかし、ゾックの命中率ではCPUだけを相手にしていては勝てないので、
相手を焦らして、こっちに来るのを待ちます。

パターン２＜相手２体が待っているとき＞
相手２体が待っているときは、とにかく距離を保って撃ちまくります。
やはり２体が一緒にいる場合は、タグのついていない相手をあえて狙っていきます。
味方が誰かによって分離させた方がいいのか、固めた方がいいのか、
分けていきます

フェイント撃ちをある程度やって行く事で、
相手に嫌がられるタイミングで撃ちます。
確実に当てていくことより、相手が嫌がる場所にビームがある事の方が大事です。
147　翠嵐　 2001/11/18(Sun) 21:46: ＞ゾック・ツーさん
ふむう。確かに↑みたいな戦い方がいいんですかねえ。
でもやっぱり待ちガンダム怖すぎ。こっちに向かってずかずか歩いてきて、ビーム撃ったらステップでかわす。距離がある程度近ければステップ撃ち→ビームキャンセルしてないと喰らう→歩き→ビーム撃たなくてもステップにあわせてビーム→繰り返し→あぼーん
まあ最近空中機動もできつつあるんで、とび際を落とされさえしなければ格闘がある程度の確率で決まるように。
そうそう、今日ＴＯＴＯさんと初めてお会いしました－。あの人のマゼラは強い。ゴッグも結構強い。しかもいい人！こんな感想でした。
148　 ゾック･ツー　 2001/11/18(Sun) 22:27: なるほど。
それはきついですなぁ。
自分はまだ格闘に本腰入れてないので、
なんともいきませんが、
空ステップ→ステップ撃ちなら距離取れるんじゃないですか？
ま、この場合距離が取れるような場所じゃないと意味ないですが。
やはりある程度の距離まで詰められないようにすると、
逃げゾックの名が付いてしまうからなー・・・。
あ、あとランダム移動時にビームを打てば相打ちになるかも（笑
何はともあれ、そこまで徹底した待ちガンダムと手合わせしたこと無いもので、
いまいち状況が掴み兼ねますが、
今度徹底した待ちガンがいたら手合わせしたいと思います（笑

＞TOTO氏について
あの人のマゼラは筋金入りです。
Ｗガンとかに平気に挑んでいきます。（勝敗は別ですが）
でもあの人の真骨頂は宙域のシャザク！！
Ｗガンだろうがガン＆タンクだろうが勝利します。
宙域に限れば一人でやった方が勝率いいし・・・。
彼の人の宇宙はニュータイプ並ですよ。
149　 ゾック･ツー　 2001/11/18(Sun) 22:31: 連続ですみませぬ。
因みに空中機動って空中格闘の攻防のことですか？
何か新たな攻め方とか？
150　翠嵐　 2001/11/18(Sun) 23:22: ＞ゾック・ツーさん
すいません。自分の言う空中機動は、普通に巷ではパンチラ切りとか言われてたりする技術や、空中でのブーストをできるだけ使って相手の弾をよけつつ格闘も狙いに行ったり起き攻めしたりすることです。
そんなたいしたもんじゃないですが、ステップ踏むだけのゾックは良くないと思いまして。
ただ自分はまだ未熟なんでいざとなるとやっぱりステップ踏みまくってしまいます。ステップに逃げないゾックになりたい。
151　 ゾック･ツー　 2001/11/20(Tue) 11:09: 夜勤明けました・・・。

＞翠蘭さん
なるほど！
ちょっと戦術に加えてみます！

しかし、ゾックって風当たり強いですね・・・？
私自体は「ステップ射撃キャンセルステップ射撃」無くして、
無印ｖｅｒに戻してくれても良いんですけどね。
あ、それだと空中格闘強すぎか・・・。
難儀やのう。
152　翠嵐　 2001/11/21(Wed) 01:19: 鹵獲でシャザクに狩られるゾック・・・ああいやだった
陸ジムのより怖いですね。シャザクマシンガンは。
153　グラ　 2001/11/21(Wed) 22:17: 弾速も早ければ弾と弾の間隔も短いから逃げ切れないのでしょう。

先日、青ズゴやってたらシャゲルで入られたので、
「ゾック出してもいいかな？｣と思い、ゾック投入。
勝利→シャゲル乱入→勝利→何故かアッガイ乱入→勝利→遂にガンダム乱入！
→しかも待たれた！→相手のミスによりかろうじて勝利（苦
と言う感じですが、待ちガンきつかったです・・・。
中距離でこっちがビーム撃つまで動かず、撃ったら即ステップ撃ち。
とりあえず前に書いた通りＣＰＵを狩って待ってたら、
すぐ突っ込んできたのでカウンタービームしといたんですが、
なんか間違っている気がする・・・。
待たずに何とかしたいですなぁ・・・。
154　グラ　 2001/11/21(Wed) 22:32: 名前間違えました（呆
グラ＝ゾック・ツー
155　翠嵐　 2001/11/21(Wed) 23:27: ＞ゾック・ツーさん
そんなときは相手の隙を突いてジャンプです。飛べたらこっちの物。空中格闘を叩き込んであげれば・・・
さらにダウンした後網を仕掛ければ・・・意外と結構喰らってくれるもんです。
・・・まあジャンプ際落とされるのが落ちかもしれませんが。

自分は今日は1対2で陸コンビMGズにCPU狩られつつバッタされて待たれて負けまくりました。なんか悲しい。
156　 だれ子ちゃん？　 2001/11/22(Thu) 00:33: ゾックってどうやって攻めてるの？
地元にはロック外してれば勝手に前ステビームしてくれて撃ち返されてるゾックしかいないんだけど・・・
当然こっちから近づいてあげないと戦いにもならない。
ゾックが一体何を狙って戦ってるのか分かれば理解も深まると思うんだけど・・・

ゾックってシャゲのキックのマトだよね・・・・かわいそう。
157　翠嵐　 2001/11/22(Thu) 23:40: ＞156さん
普通の厨房と呼ばれてる人はステップビームでまぐれあたりと時間切れを狙ってると思います。（笑
ゾック使いは、主に敵を分散させ、タイマンにする（味方がガンシャゲの場合）、ちょくちょくロックを変えてプレッシャーをかけていく、みたいな感じだと。上手くやれば狙ってガンダムのショートステップや着地をビームで取れるようにはなるので、攻めの形が見えてきます。あとは、混戦に持ち込んでおとりになる、空中格闘を決めに行って起き攻めをする、など戦い方は世間一般でいわれているほど寒くないです。
自分は上に書いたことはほぼやってるつもりです。起き攻めは多用します。

＞ゾックってシャゲのキックのマトだよね・・・・かわいそう。
そうなのです。CPU戦では味方のキックに気をつけなければ…きっちり反撃はしますが。
158　 ゾック・ツー　 2001/11/23(Fri) 23:09: 翠蘭さんの仰る通りでほぼＯＫですね(笑
空中機動を導入し、初めての対Ｗガン！
戦果は・・・勝率三割程度アップって感じでした。
確かにパンチラ殴りは勝利の鍵の様な気がしました。
今後ともその辺を煮詰めていきます。
159　 だれ子ちゃん？　 2001/11/24(Sat) 00:24: どうやってガンダムのステップや着地の隙を撃てるんですか？ステップうちは
変な方向(斜め）に撃って当たらないし、その場、歩き、空中撃ちは確実に
BRくらいます。後起き攻めもどういうのがあるのか教えてください・・・
160　 ゾック･ツー　 2001/11/24(Sat) 01:22: >>159さん
１発や２発のステップビームは飽くまでフェイントです(笑
その中で前ステＢ(or後ステＢ)やランダム移動ビームや
タグ切替ビーム、遅ステビームとか混ぜていき、
攪乱させていくうちに相手のステップがビームに合ってきます。
一回当てると威力的にはでかいので、たくさんビームを犠牲にしましょう(爆

作業的に遠回りなので良く逃げと思われがちですが、
そう思われない様にする為、
空中格闘とかそういったフェイントを混ぜ戦うしか、
アンチ逃げゾックのゾック乗りとしては選択はありません。

だから最近ゾックのお相手はシャゲルかダムしかやりません。
何かタンク相手でも場所が場所だと可哀相なので。
グレキャニなら容赦しませんが。
161　翠　 2001/11/24(Sat) 08:08: >>159さん
ステップは中距離以内のときは同方向にステップすると射軸があいます。もちろんそれだけではあたらないので、遅いステップ射撃を混ぜ込みます。
撃つタイミングを少しずらすだけで、とてもいやらしいタイミングでビームが出ます。
確かにゾックのステップビームは結構ずれてただ立ってる相手にもはずれることがありますが、ずれ方を覚えて、そのずれを利用して打てば、射撃もあたるようになると思います。

起き攻めですが、やはり前作から使われている「網」という戦術を使います。
過去ログを見てくださったほうが早いかもしれませんが、一応説明しておきますと、相手の起き上がりにジャンプし、ふわふわと周りを漂います。相手が立ち上がりに何をするかですが、たいがいジャンプで逃げる、その場うち、ジャンプ撃ちのどれかになります。そのとき、上手く空中ダッシュで敵の弾をかわして格闘に行きます。
俗にパンチラ切りと呼ばれているものの応用ですが、結構戦力にはなります。
162　 １５９　 2001/11/24(Sat) 17:37: ＞１６０、１６１
丁寧な説明どうもありがとうございます。ランダム移動ビームって
ステップビームの後その方向にレバー入れっぱなしで出る奴ですよね。
使ってみます。起き攻めですがゾックで飛ぶとは盲点でした。
163　 らぶりーゾック　 2001/11/25(Sun) 00:09: 初カキコします。
低空空中ダッシュして近づいてくるガンダムにどうしても勝てません。
横ステ撃ちして逃げても着地際に真横にBR撃たれて確定ヒットだし、
前後ステ撃ちは空中ダッシュで避けられて反撃BRだし、
前ステ頭ビームも空中ダッシュでかわされて反撃BR、
ジャンプ格闘しようものならジャンプ際をBRで落とされる。
普通のステップだとそのまま近づかれて空中格闘入れられる。
何かいい方法はないでしょうか？
164　翠嵐　 2001/11/26(Mon) 10:01: ＞らぶりーゾックさん
はじめまして。低空空中ダッシュですかー。移動方向と距離によりますね。射撃なら、ある程度の距離があればステップでかわせますよね。正面から突っ込んでくるなら、ひきつけてから前ステ頭ビーム、あるいは低空格闘を狙ってみるのも手ではないかと。
とにかく攻撃を当てるならひきつける、逃げるならステップビームキャンセルを使って、横→前などにステップしてみたらどうでしょうか。
できれば前後ステップうちは封印した方がいいと思います。高確率で反撃がきますので。使う所を、攻め攻めで前に出るときに前ステ射撃、攻めきったあと相手を混乱させるために後ろステ射撃、という感じで使い分けたらいいと思います。
あと、もう一つ、自分は、多少の距離があるときは積極的にジャンプしてます。ジャンプ際の射撃はぴったりあわせられない限り、こちらの空中ダッシュが先に入るのでかわせます。ズンダはかわせませんが。空中の相手への対処も似たようにやったらいかがでしょうか。勿論狙うは格闘です！
165　 らぶりーゾック　 2001/11/26(Mon) 22:00: そのガンダムの人は上手いので空中ダッシュ中に何もせず
ただジッとゾックの出方を待ちながら足を揃えて飛んできます。
いつも中距離くらいまではステップで近づいてくるのでいつもは引きつけてます。
飛ぶ瞬間がわかるらしく引きつけてからのゾックナッコォはまず入りませんでした。
前田頭（前ダッシュ頭ビーム）もこのスレッドの前の方になかなか当たると
書いてあったので何発か挑戦しましたが当たらず。これは僕の腕の問題かも。ｗ
かなり高い所に浮いてたら当てれるんだけど・・・ガンダムの腰がゾックの
おでこくらいの高さで飛んでくるからなあ・・・。
横田ビームは一回目のホバー中にBR喰らった気がする。がよく覚えてないので
今度もう一度ガンダムの動きを研究してきます。

ゾックが早めに飛ぶと着地まで待ってから撃たれませんか？
ゾックナッコォは目の前で飛ばれた時か相棒狙いの敵を止めたりする時
くらいしか使ってないのですが。あとズンダって何ですか？
166　 ゾック・ツー　 2001/11/26(Mon) 22:19: ゾック封印気味のゾック・ツーです(悲

＞らぶりーゾックさん
はじめまして。
当方はヘタレゾッカ―なので参考になるかどうか判りませんが、
低空で何もせず飛んでくるガンダムには早めに後ダッシュビームを撃ち、
その後即ステップキャンセルで横ダッシュして
危険を回避するという感じだと思います。
私はゾックナッコォはパンチラか奇襲で使うくらいです。
もしくは相手が頭ビームの当たらない微妙な位置で滞空していた場合とか。
因みにズンダとは確かガンシャゲ辺りが良く使う戦法で、
ジャンプと同時にビームを撃ち、即着地して隙をなくしつつ攻撃する戦法
だったように思います。そうでしたよね？＞翠蘭さん
167　翠嵐　 2001/11/27(Tue) 13:39: どうもです。
ズンダに関しては自分も理解が少ないですが、確かそのような物です。やられると、すごく短い間隔でビームが飛んできます。

＞らぶりーゾックさん
ヘッドビームは実はその位置でも密着～至近距離であたります。相打ちがほとんどですが、ダウンを奪えるのでまあいいかな？ぐらいの気持ちで撃ってます。

格闘について
やはり皆さん使用頻度が少ないんですかぁ。ゾックのブーストって、意外に長いんです。そのため、うまく空中ブーストを入れると空中でもガンダムのビームくらいかわせます。
着地の隙が大きいので、自分は浮いたら確実に殴りに行くようにしてます。あと、起き攻めはやっぱり重要です。中級者までなら起き攻めだけでもだいぶいけます。是非お試しあれ。
CPU戦でサイド７を格闘だけでやったりすると上達するのではないんでしょうか。相方がいるときに限りますが。
168　 支部長　 2001/11/29(Thu) 09:54: 初めまして。

ここの専用は術の勉強になります♪
早速なんですが…、オデッサの穴って使っている人います？
169　 だれ子ちゃん？　 2001/11/29(Thu) 15:29: ジオン側にあるやつですか？
ゾックで…？
170　 支部長　 2001/11/29(Thu) 16:50: オデッサの上段にあるやつなんですが…。
前に一度落ちたときに…、って穴っていっても段になってるんです。
んで、一番底と次の段ぐらいがゾックの頭ぐらいなんです。
戦ったら面白いかなぁ？と思ったんですが…
171　 だれ子ちゃん？　 2001/11/29(Thu) 17:18: 過去ログみましたがランダム撃ちが出来ません・・・詳しいやり方とコツと効果
を教えていただけないでしょうか？
172　翠嵐　 2001/11/29(Thu) 17:45: 支部長さん、はじめまして。
オデッサの穴っていうのは連邦スタート位置と逆にある段差の所ですね？
オデッサのあそこと、ニューヤークのへこみは頭ビームのあてどころですね。ただ、相手の方が下にいるとこちらはどうしようもないし、相手が上にいても通常のビームはあたらないので、微妙な所だと思います。

＞171さん
ランダム移動は、前後左右ステップ撃ちの後、レバーをステップ方向に入れることで出ます。ランダム移動中の射撃をランダム射撃と呼んでいると思うのですが・・・
コツはいりません。入れっぱなしで確実にでるんで。
効果としては、モンキー対策、ジムのビームくらいならよけられるかも知れない、ステップ射撃の繰り返しより短い間隔でビームが出る、こんな感じだと思います。実際ところどころで混ぜるとフェイントになって面白いです。
俺もゾックツーさんに教えてもらって初めて知りました。
↑こんな感じですかね？ゾック・ツーさん？
173　 ゾック・ツー　 2001/11/29(Thu) 17:56: >>支部長さん
はじめまして。
オデッサの穴ですか。
頭ビーム撃ったら確かに凄そうですが、
あそこって障害物があるから使うときには除去しなきゃな～(笑

>>171さん
ランダム撃ちは大した物じゃ有りませんよ･･･？
ただ、ダッシュ撃ちやった後レバー入れっぱなしでビーム撃つと、
移動方向がレバー入れている方向とは違う方向に移動するというだけです。
その時に射撃をしているので、フェイントになるかな～というぐらいです。
さらに射撃後ステップする事でジグザクに移動する上に、
緩急もつけられますよ？(楽観的過ぎ･･･)ってなもんです。
174　 支部長　 2001/11/29(Thu) 20:17: ご意見ありがとうございます。
m(__)m
オデッサの上段、ジオン側で始めると左に進めばある所です。相方と二人で居れば相手が来るかもしれませんが…。
キャノン系がいると狙い撃ちでしょうけど…（汗
175　 ゾック・ツー　 2001/11/29(Thu) 21:28: にわかにゾックスレが賑わってきたような･･･？
世間に渦巻いている逃げキャラの印象を払拭しましょう！

>>翠蘭さん
なんかほぼ同時に入れてたみたいですねぇ。
ランダム移動は無印時代に、
ステップキャンセルをする為に生まれた副産物的な技です。
無印時代、ゾックは今ほど簡単にステップキャンセル撃ちが出来ませんでした。
というのもゾックはステップ後レバー入れっぱなしにしないと
ステップが止まってしまうので、
レバー入れっぱなしにして(この時射撃でランダム移動射撃)
即ステップすることで今のようなステップが踏めたのでした。

ツマラナイ過去話ですね。
参考までに。
意味ないのでsageます。
176　 １７１　 2001/11/29(Thu) 22:25: ああ、それなら無印時代から普通に使ってます。あれをランダム移動って
呼ぶんですね。どうもありがとうございました
177　翠　 2001/11/29(Thu) 22:53: 前作からあったんですか・・・知らなかった。
前作ではやはり空中格闘とステップキャンセルしかしてなかったなあ。
ステップキャンセルの過程でのレバーいれがランダム移動となっていたとは・・・
そういや前作はステップビームからは歩きビーム、ジャンプビームが安定してましたからねえ。
今作ではドムのような鬼ステップを手に入れてしまったせいで・・・厨房呼ばわり（泣）

時代に負けず真のゾック使いめざし頑張りましょう。
178　 ゾック･ツー　 2001/11/29(Thu) 22:59: >>171さん
いえいえ。
多分皆さん無意識で使ってたと思いますよ。

サイド７でやってるのに負けることが多くなってきました。
やっぱ障害物（ビル群）は破壊しないといけないかなぁ？
皆様はどうでしょうか？
179　 支部長　 2001/11/30(Fri) 00:30: 障害物ですか…。私の場合は狙って壊すことはないですね。
障害物もある程度相手にプレッシャーを与えれますから。
でも多いとさすがに壊したくなります

そういえば、みなさんはゾックのターゲット変更をどんな操作でしています？
180　 だれ子ちゃん？　 2001/11/30(Fri) 18:36: 連邦側だと、リフト上からの狙撃、地上から即ビル破壊と、ヤバいくらい働きやすい。
ただ、低い建物だけは残したいね

＞１７９
サーチボタン（笑）
ごめんなさいちょっと意味が取れなかった。

相手２機を線上に置いて、遠い方にターゲットしつつ近い方に当てる、とかはよくやってたが。
181　 ゾック･ツー　 2001/11/30(Fri) 21:57: >>支部長殿
ステップ射撃で相手が距離を取るように後退したら、
マーク切替でもう一機の方にステップして近寄っていきます。
ってな感じで如何ですか？

>>180さん
ゾックでビル破壊は、
ステップ射撃などで相手がよけてもビルを破壊できるようにして、
後々動きやすいようにしておきます。
この辺が逃げゾックとか言われる所以なのだろうか･･･？
でも、障害物とかに当たって移動が制限されるとゾックにとっては痛いかも。
182　 JPP　 2001/11/30(Fri) 22:53: なーるほど…
ゾックで切れ目の無い援護をしたいと思ってたんですよ。

重なった敵の遠い方を攻撃する。
別の敵にターゲットを変更して近付く。

なるほど、参考になりました。

私が最近見付けた方法も書いておきます。
ステップ→サーチボタン→射撃
をすれば止まらずに射撃ができます。
183　翠蘭　 2001/11/30(Fri) 23:36: ＞ビル破壊
サイド7では速攻で壊しますね。ニューヤークとジャブロー地下の建物もできる限り壊したほうがいいと自分は思います。相方は嫌がるかもしれませんが。

＞ターゲット変更
自分は相手が後退しなくても積極的に変更していきますね。基本的にタイマン×２の状況になることが多いので。やっぱり2対1の方が攻撃は当たり易いし、プレッシャーをかけていくことで相方の攻撃は格段に当たりやすくなりますから。
ロックオンが外れることで自分とやってた敵はゾックを狙いにくると思いますが、レーダーとロックオン警報さえ見ていれば敵の弾なんかあたりませんしね。
なんかよくわからないけどそんな感じです。

最近、ゾックでも結構十字ができることに気づきました。狙いまくりです。
184　 だれ子ちゃん？　 2001/11/30(Fri) 23:38: 正直、平地でのダムゾックは強すぎる・・・
185　 支部長＝JPP　 2001/12/01(Sat) 08:38: です

ダムゾックですか…。
あんまし組んだことが無いからわかんないッス

グレキャニ厳しい川で戦おうかな？
186　翠嵐　 2001/12/01(Sat) 10:11: ダムゾック、確かに強いです。シャゲと組むより安定してるし。

＞支部長＝JPPさん
キャニオンは川で戦うのは危険を伴いますよ。谷上からモグラたたきをされる可能性が高いし、狭いので攻撃をかわしづらいですからね。ベストは連邦側の平地、上手く落としてから川の中、という感じで流れに沿って戦えばいいとは思いますが。
キャニオン然り、ベルファストしかり、ジャブロー地上然りで、相方先行しないとゾックは高い所へは上れませんからね。
187　 支部長　 2001/12/01(Sat) 17:17: ゾックは広い場所の方がやっぱいいですね。
援護も楽だし、縦横無尽に動けて『ゾックを無視していたら負ける』って相手に警戒させれるし…。
って警戒されたら命中率が下がる
188　 だれ子ちゃん？　 2001/12/03(Mon) 10:55: ゾックで勝って嬉しい？

あんなの全然腕じゃないし。

はっきり言って無印ドム並だよね。

無印ドムはＧＭでなんとかなったけど、ＤＸゾックって・・・ｗ
189　翠嵐　 2001/12/03(Mon) 11:09: DXゾックはガンダムがいればなんとでもなるし、鹵獲発動後はグフに弱い、ゴッグに弱い、シャザクによわい、GMともドローくらい、シャゲルもおかしい、って感じだと思いますよ。
ステップゾックに負けるやつは腕が足りない。あんなのにどう考えても負けませんよ。
188さんは、何にゾックで勝って嬉しいか？と聞いてるんでしょう？ガンシャゲに勝てればそりゃ嬉しいでしょう。
ゾックで勝っての発言かゾックに負けての発言か知りませんが、そういう考え方があるからゾック寒い、とか言われてるんです。
自分はあえて低コストあいてで格闘縛ったりすることもありますよ。

大体ゾックをたたく前に皆ガンシャゲをたたけばいいのに。
なんか少し頭にきたのでこんなレスになってしまいすみません。
190　 だれ子ちゃん？　 2001/12/03(Mon) 11:41: そりゃステップビームばっかのゾックにゃ負けないよ

でもね、こっちの火力が薄ければ勝ちも薄くなるの（当たり難いし堅いしで）

１８９さんがドローと言うＧＭで俺のゾックとタイマンしてみようよ

ゾックを２回しか使った事ない俺でも

かなりの確率で俺の勝ちか、時間切れのどちらか

ゾックの負けはほとんど無いと思うよ

>>189
多くの方が「そういう考え方」だし
多くのゾックがそういう戦い方だから、寒いって言われるんです
ステップばかりの無印ドムと対戦したことありますか？
ステップビームばかりのゾックと対戦したことありますか？
勝つ負ける関係無しに寒いです

「ゾックを叩く前にガンシャゲを叩け」
この言葉には飽きれてしまいます
俺も中学生の頃、そういう発想があったかもしれませんがｗ
191　 支部長　 2001/12/03(Mon) 16:57: ステップを多用しないゾックって激弱でしょう
機動力の変わらない、攻撃力だけUPのシャア専用機体
ホーミング性能が弱いタンク
方向修正率の悪いマゼラ＆180
機体の特徴を否定するのはどうかと思いますよ…。
それに、『ゾックで勝って嬉しい？』って言うけど、ゾックで勝てるのは自分より腕が下の人ぐらい。
だって支援系だからね。
ステゾックならグレキャニに閉じこめて、勝って楽しんでりゃいいじゃないの？
それこそ寒いけど…。
192　 だれ子ちゃん？　 2001/12/03(Mon) 16:58: １９０に同意。
なんでＣＰＵゾックにはロッドが多段で入るのに
人間ゾックには一段でダウンなんだ？理不尽だろ。
ゴッグは知らんがグフには強いだろーが。
グフ使ってたら追いつけねーよ。
通常はおろかステップ格闘すら入りにくいよ。
空中格闘なんて夢のまた夢。
これでどーやって勝てと？
シャアゲルおかしくて当たり前。今回のやつは何にでも勝てる。
ガンシャゲも十分叩いてるだろ。
厨房のお供、お薦めナンバー１のゾックがガンシャゲのスレ見てないのか？
まったく、そんなにいい思いして文句言うんじゃねえ。
青ズゴ使いのこと考えてやれ！
193　翠嵐　 2001/12/03(Mon) 18:36: >>192さん
人間ゾックにもロッドは多段ヒットしたと思いますが・・・
グフが怖いと言ったのはロッドがあるからです。200くらいは持っていけますよ。

結局の所、どうして欲しいんですか？俺は逃げなんてめったにしないし、ここに書き込みをしている人は少なくとも作業ゾックではないと思います。
要するにゾックを使うな？とでも言うんでしょうか？結局プレイヤーの問題ですよね？
俺はどこでも攻めゾックしかしてません。そして攻めゾックは他の機体とほとんど変わらず落とせると思うんですが。

＞ゾック使いの皆様方
190さん、192さんの意見は至極当然出るものです。だからこそこういう場での意見を取り入れ、作業ゾックは止めましょう。
194　 だれ子ちゃん？　 2001/12/03(Mon) 19:43: ＞191
いつ、だれが機体の特長を否定しましたか？
ゾックで勝てるのは格下か、タイムオーバーを嫌う人ぐらいかな？
「勝って楽しんでリャ良いんじゃないの？」って・・・
あなたは文盲か？　勝ち負けじゃねーって言ってるのよｗ

＞１９３
結局の所、あなたはＧＭで、ゾックに勝てますか？と問いたい。
おれがゾックならば、引き分けか勝ちに余裕で持っていける。
そんな機体を使っていて楽しいのか？と。
問題をごまかして答えないからこーなるの。
んで、「どうしてほしいんですか？」といきなり開き直るｗ
最後の二行はもっともな意見だけどね。

ただ、こう言われるまで作業を続けてるゾックも自分で気付けよってカンジだけど（ｗ
195　 だれ子ちゃん？　 2001/12/03(Mon) 19:55: >１９４
要は自分の腕が足らないから文句を言ってるだけなんでしょ？
勝てるように攻略すればいいだけ。
ＧＭでも勝てるよ。
君は「そんな機体」とか言ってるけど、ガンシャゲに乗ってる奴にも
いえよ。あからさまに性能勝ちじゃん。
前にも翠嵐氏とグラが言ってるがゾックは攻略されなさ過ぎる。
もっと研究しろ！！
・・・・・・・・・・・・以上！！！！！！！！
196　 だれ子ちゃん？　 2001/12/03(Mon) 20:10: ＞１９５
んー、おれ、ＧＭでは結構強い方。でもね
おれＧＭ単機に、ゾックで入られたらたまらんのよ。
勝てるように攻略すれば良い？
んー、たとえば？あなたならどうする？
時間が無限なら、ＧＭでも勝てる（ＣＰＵ狩られて負けるかも？）

ガンシャゲ使ってる人にももちろん言ってますよ。
あからさまに性能勝ちだもんね。

攻略って言うのは対ゾックの事かな？
あなた方の研究の成果を聞かせてくださいよ。

ＧＭ対ゾックが互角と言った人も居ますが
勝ち負けがつかないと言う意味で「互角」ならば俺の勘違いですが・・・
ちなみに、ゾック２回ぐらい（たぶん）しか使って無い俺でも、ＧＭ相手なら負けません。
格闘気味に行ってもね。

あとこれは余談ですが、
ゾックで乱入する人って、引き分け覚悟なんですか？
当たらないステップビームをいつまでも乱射してる人多くないですか？
別にステップビームが卑怯だなんて言って無いんですけど
ゾックからは殆ど攻めに来たりしないし
２ＯＮ２で無視られた時はさすがに突っ込んでくるけど
それも無敵時間狙いで、アンフェアな戦いだよね。
まーそれはカプコンの所為でもあるんだけど

どうにもそういう人が多い気がするんですが。
197　 だれ子ちゃん？　 2001/12/03(Mon) 20:13: そうそう、書き忘れたけど
性能勝ちの話があったんで。
俺はタイマンＧＭ対シャゲで勝つ事は可能です。（ＧＭは３機落シャゲは２機落ち）
ゾックは・・・。
198　 だれ子ちゃん？　 2001/12/03(Mon) 20:25: ＞１９６
ハァ～？引き分け覚悟でやる奴はこのスレには居ないし
そんな奴、倒せない程度ではまだまだですなぁ～。

・・・攻略
まあこのスレみてればだいたいわかると思うけど・・・。
モンキーも当たるし、突っ込んでいけばいいんじゃん？
空中に気をつけながら・・・。
あと接近格闘もいいよね。
向こうの格闘の前に当たるし。
何しろデカイから。
199　 支部長　 2001/12/03(Mon) 21:29: 確かに、時間切れなんて狙う人はここには居ないね。
やるからには寒いのはナシでしょう？

低空飛行をどうするかな？
200　翠嵐　 2001/12/03(Mon) 21:35: 引き分け覚悟ときましたか・・・
未だにそんな奴がゾックを使っているとは・・・まったく・・・どこですか？行ってその面拝んでやりたいですよ。
俺はジムはまだまだ未完成ですが、作業ゾックの１機や２機落とせますよ。勿論２機の場合はこちらも１回落ちますが・・・ガンダムならほぼ確実かな？

対策は至極簡単です。待って後出しすればいいのです。低空ダッシュビームもよし、接近格闘を混ぜてもよし。その場ビームは絶対にあたらないし、ステップビームも軸さえあわせられなければあたる可能性は０です。
中～近距離で、ゾックが先に動かざるを得ない状況になると、ゾックのビームなぞあたりません。必ずステップが必要になりますし。
あとは、戦う位置でしょうか。障害物を背負わせると、視点が変わるので動きにくくなります。後は戦闘区域の隅。ゾック横ステップは後ろ斜めへすべるので、作戦エリア外へと誘導しやすく、端まで持ち込めば攻撃を当てるのは簡単ですよね？

こんな感じでしょうか。作業ゾックには問答無用で地形を選べばいいし。俺はキャニオン選ばれると嬉しくなります。勝ちやすいんで。
このスレッドによく来る方ももう１度自分のゾックの動きを見直してみてはもらえませんでしょうか。
俺も上の書き込みをみて、やはり戦況が苦しかったり、気が乗らなかったりするとステップ踏んで距離をとってたかな、と反省しました。
201　 ゾック・ツー　 2001/12/03(Mon) 21:40: しばらく来なかったら荒れてますな…

>>ゾック対策
ゾックという機体はＤＸ以降、ステップ射撃にキャンセルステップ・・・、
と続くようになり、その移動力たるや生半には捕らえることができないのは
ＶＳゾックをしたことある人には周知の事実ですね？

さらに、ダメージを受けた際の無敵時間や硬直の時間、
不倒であるという事実もゾックに大ダメージを奪えない要因として挙げられます。
恐らく誰しもそこがネックになっていると思うのですが、
「耐久値があるのに一気に追い込めない」という事が、
ゾックプレイヤーを逃げゾックと呼ばせているものと思います。

しかし、ゾックにも弱点はあります。
まずゾックは横ステップの際、他のキャラとは違い、
少しずつ後方にずれていきます。
これはゾックを二機で端に追い込めば囲めるという事を指します。

さらに、これはガンダムだと確認済みなのですが、
ある程度の距離(ガンダム４歩分くらい？)で待てば、
ゾックのステップ射撃後、同方向にステップし射撃すればゾックは食らいます。
ゾック側がいかにフェイントしようとも冷静に対処されれば、
ゾックに勝ち目はありません。
まぁ、この局面で逃げ出すようなゾック使いなら、
ここには書きませんが。

<<続く>>
202　 ゾック・ツー　 2001/12/03(Mon) 21:40: <<続き>>

>>195氏
グラではありません。
ここではゾック・ツーです(笑

>>196氏
戦術的にゾックには低空格闘がお勧めです。
しかし、格闘入れたら変に追い込まないで、
低空ダッシュなどで横に回り込めばビームも格闘も食らいません。
追い込む際にはビーム＆ジャンプなどで距離を置いたほうがいいと思います。
あと、逃げゾック使いはいつまでもビームを撃ちます。
事実そういう人は多いと思います。が、そういう人はここに書かないと思います。
真のゾック使いなら前ステビームや空格とかやってきます。
グレキャニとかもヘッチャラです(笑

>>198氏
モンキーはよほどの距離で撃たないとゾックには当たらないでしょう。
特に最近は研究されてるので、いきなり方向転換とかします。
前述ですが接近格闘も注意しないと、
無敵モードになっているゾックが反撃したりします。

余談ですが、ゾックは何かのＭＳと比較する場合はあまり参考になりません。
ただ、プレイヤーの腕前が低いと比較的逃げに走る傾向があるようです。
その辺を注意してください。
私も気をつけます。

以上、長文乱文まことに失礼しました。
203　 だれ？　 2001/12/03(Mon) 21:54: ゾックに格闘しろって言う人はナニモノですか？ネタですか？

後だしビームって、そんなに当たるかぁ？
こっちのビームは当たらないのはわかるけど、相手のビーム食らうか？

よほどヘタなんじゃねーの？

ＧＭでゾックに勝てるだと？
ビーム切れてたらどうすんだよ？
あの誘導性の低いビームをゾックに確実に当てたとして
何発当てればゾックは落ちるんだよ
ゾックに格闘だ？　斬った後、殴られまくるだろーが。
食らって無敵時間に殴るなんてよ。ミソッカスじゃねーかよ。

早くその事実に気付けよ。

性能勝ちをゾックに言う前にガンダムに言えってさ。
おまえのその台詞をそのまんま返すよ。

ゾック使ってＣＰＵ狩って低コストだーとか言ってる馬鹿は逝って良し。
ゾック使って俺は巧いんだーと鼻にかけてるやつも逝って良し。
ゾック使って楽しいって言うヤツも逝って良し。

なにより、ゾックと対戦しても楽しくないし。
204　 だれ子ちゃん？　 2001/12/03(Mon) 22:04: プップップッ～！！
２０３ださっ！！
格闘しらねえでやんの！！
ゾックの格闘強いのに・・・。（攻撃力じゃないよ）
自分で「斬った後殴られる」とかいっときながら！！
おいらはガンダムに勝てるからいいのさ！！
205　 ゾック・ツー　 2001/12/03(Mon) 22:09: >>203氏
このスレに何を期待しているのかわかりません。
愚痴ならそういうスレにどうぞ。
件の後出しビームについての見解はＧＭ使用時を想定してるのでしょうか？
文全体が主観的にまとまってるのでわかりません。
因みに、ＧＭｖｓゾックならゾックが圧倒的に有利だと思います。
ただ、逃げゾック相手ならグレキャニとかニューヤークとか、
宙域とかで勝てばいいだけの話に思えますが。
ま、待つのが主体の戦法になるので、
つまらないとは思いますが。
206　翠嵐　 2001/12/03(Mon) 22:11: ＞だれ？さん
ＧＭビームは６～７発で落ちます。確か。
斬った後殴られると言うんですが、ゾックの格闘ってなんぼ減るか知ってますか？俺は測ったことはありませんが、８０減りますか？ＧＭが空中格闘からビーム入れてなんぼ喰らいますか？１３０も減りませんか？
ダメージで勝ってるんですよ、割合的にみても。後だしビームがあたらないのは腕のせいでしょう。ゲームに硬直があるって知ってますか？
ビームがあたらないんならマシンガンがおすすめですよ。簡単に減らせますから。
207　 ゾック・ツー　 2001/12/03(Mon) 22:13: 連続ですみませぬ・・・。

>>204氏
え？
203氏は「ゾック相手に格闘をするのは危険」と、
言いたいのではないですか？
ゾックの格闘性能についてもあなたの戦歴も聞いてないように思えますが…。

勘違いなら申し訳ないです。
208　 だれ子ちゃん？　 2001/12/03(Mon) 23:14: 硬直って、、ｗ
ここ結構ウケルね。

ゾック使ってる人ってやっぱ厨房だわ
209　 グフ使い　 2001/12/03(Mon) 23:21: ２０３はなんか話がずれてる。
これは確かだ。
>>翠嵐さん
ゾックは斬られる前にいくらかビーム当ててるでしょ？
それにＣＰＵゾックに２回殴られて１５０ぐらい減ったんだけど、
通格とステ格では威力違うのでは？
ＧＭの空格→着格ならそのあと逃げれるけど、
グフならたぶん、ばっこんばっこんと殴られます。
でもグフは近づくしかない。
さらに空格当てるだけでやたら苦労する。
全ゾック使いのみなさま、まさかグフ強いとは言うまいな？
最後は話それましたがゾックは２００以下のどの機体相手でもおそらく
最強でしょう。
もちＧＭやタンクにも。
中級者同士ならよけるの下手なタンクはどんどんミスって死ぬ。
上級者同士なら分からんが。
210　 支部長　 2001/12/03(Mon) 23:39: 文句を言ってる人は、自分の十八番MSの所で愚痴を言ったほうが楽じないの？
同じ考えのヒトが居るかもしれないでしょ？
そのたちと仲良く愚痴を語り合ってくれたらいいんだけどねぇ。
211　翠嵐　 2001/12/03(Mon) 23:44: やれやれ。ゾックのステップビームにもステップキャンセルする前のちょっとした硬直があるんですがねえ。上級者どうしでは致命的になりうるほどの。
ゾックビーム、かわせませんか？ポカミスしないとあたるもんではないと思いますけど。
＞グフ使いさん
若干階級・ＣＰＵ補正があってもそんなもんです。ゾックのステップ格闘はまったくあたりません。威力は通常よりは高いですが。
うーん、自分はロッドが怖い分グフこわめですけどね。ステップ踏んでりゃ何ともないけど、それじゃつまらないし。
200以下、最強は少し言いすぎかと。最強の部類には入ると思いますが。シャザクマシンガン・バズは強いし、アッガイ、グフ、ＧＭ、ゴッグも強い。こいつらは強くなればガンダムとも戦えますよね？
何回かのプレイではゾックは大して強くなりません。もし2回目のプレイとかで強いひとと戦えたらそりゃすごいですよ。そういう人、います？激戦区で慣れないゾックで勝てるっていう人。
212　 ゾック・ツー　 2001/12/03(Mon) 23:54: >>グフ使いさん
ゾックは強いですが、最強ではないと思います。
私も翠嵐さんと同意見ですが、ゾックがグフを意識していると、
グフとしてはやり辛いんでしょうなぁ。
低コストでゾックの天敵は間違いなくMG武装系MSと思うですが・・・？
グフは例外ですが。
相対的にはゾックはやられにくいだけで、強くはないと思います。
強さだったらゴッグや陸ガン180ミリのほうが一枚上手だと思いますよ。
213　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 00:03: >205ｻﾝ
愚痴が言いたいんじゃないよ。愚痴ってないしね。
何を期待しているかって？
それは俺の質問に答えて貰うことを期待してるんです。

ゾック相手に地形勝ちをしろと？
んな事したら、ゾック厨房に地形厨房扱いされるじゃないですかｗ
214　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 00:09: 連続
＞２１１さん
ゾックビームかわせないなんて言って無いぞ。
ポカミスしなきゃ当たらないね。でも、それはゾックも一緒。
あなたの言う「上級者」なら尚更ね。
215　 ゾック・ツー　 2001/12/04(Tue) 00:23: >>213氏
このゲームにMS格差があるのは仕方ないことと私は思っています。
一般的にゾック厨と呼ばれる方々は、
相変わらずワンパターンな戦い方をしてるようですね。
私の周りにはいないので何とも言えませんが、
地形勝ちは戦術的にアリだと思います。
ＭＳに格差があって負けて不満があるのなら
相手の不利なところでの勝負も十分ＯＫと思いますが。
それで地形厨房扱いされて不満と思うのは、
割り切れない「坊やだからさ」ってやつですね。
ま、地形勝ちしなくても勝てる様になれば問題ないのですが。
手段は既出ってことで。
216　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 00:36: ＧＭなら比較的楽に倒せると思う。
ゾック初心者相手なら。
ゾックのステップ方向へ回り込むように空中ダッシュして射撃。高度はキャラ０．８分ぐらい？
これで当たる相手なら楽勝ですよね。
普通は近づかれたら反対方向へステップを始めるはず。
そこで空中格闘。ＧＭの高性能ホーミング性を持ってすれば空格＞着地切りが入る。
硬直が切れたゾックは通常格闘を入れてくると思うのでバックステップ射撃。
格闘がくるか射撃がくるかは読み合いです。
217　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 01:02: >215さん
負けて不満がないわけじゃないですけど、それはゾックに限った事じゃありませんしね。
勝ち負けが問題じゃないんですよ。
そして、俺は坊やじゃないしね。

バックステップ射撃も素通りだよーｗ
218　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 11:13: >197
そのシャゲルは弱すぎだと思われ。
219　 グフ使い　 2001/12/04(Tue) 14:11: >>ゾック・ツーさん
陸ガン出すな、あれは２２５だろ。
地形勝ちされてもいいと思ってる人ならそうしたくもなるが、
実力じゃないのが面白くない。
それに平等なはずのサイド７はゾックのためのステージ。
なにげにグフ戦いにくいし。
>>翠嵐さん
こっちグフ、そっちゾック。
１発ビームもらってなんとか追いつき斬る→殴られる→逃げられる→
１発ビームもらってなんとか追いつき斬る→殴られる→逃げられる→
繰り返す。先に死ぬのはグフ。
ロッドは一段しか入らんし、マシンガンなんて減らす前に当てることが
簡単なほど命中率も高くない。
マシンガン当てるためにミスってビーム喰らったら目も当てられない。
最強はゾックかタンクです。
シャアザクなんてゾックに対して相性いいだけでしょ。
ガンシャゲタンクゾックの輪に入ることはできない。
グフアッガイも然り。ゴッグとＧＭは知りませんが。
それとちょっとした硬直ってなんですか？
自分で言ってるよ、ちょっとだって。
どんだけ短いことか、当てるのめっちゃ大変ですよ。
低コストじゃなかなか追いつけないし逃げられるんですよ。
倒せそうになっても。
あなたは上級者ですか？
あなたの周りはみんな上級者ですか？
あんまり上級者とか極めるととか使いたくないんですよね。
そんな人ザラにいるわけじゃないし。
220　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 15:30: 文句を言うまえに対策たてりゃいいんじゃないの？
聞いたりして…。
221　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 16:31: ちなみに俺は文句言って無いよ。俺は質問しているだけ。文句を言っていると勘違いしてるのは、ゾック使いの面々。
222　 グフ使い　 2001/12/04(Tue) 18:51: 俺は文句言ってるよ。
でもどうでもいい、あさってで終わりだし。
ゾック使いがゾックは強くないよとか攻撃も狙われたら当たるしとか、
こっちのビームだってなかなか当たらないよとか、
そういうアホなこと堂々と言ってるのがムカついただけ。
ゾックは２００以下で最強だよ。（タンクも同じくらいか？）
戦術板とかでさんざん言われてるよ。
馬鹿なゾック使いはＧＭ倒して喜んでいなさい。
俺は家庭版でまったりとグフするから。
223　 ゾック・ツー　 2001/12/04(Tue) 23:13: >>221クン
あえてお子様のようなのでこう呼びます。
質問とはどの辺なんでしょうか？
失礼ながら名乗られていないのでどの辺か判りかねます。
もし203の方ならば質問という定義が間違っています。
文句と回答を自己完結で並べて捲し立てている様なので。
もし217の方ならば勝ち負けの拘りまくってるのは確かにお子様。
しかし、そこら辺を割り切れないのは若い証拠。
その辺を超越したところで、ゲームしてるのがいいと思います。
いずれも違う方でしたら失礼。

>>グフ使い氏
陸ガンを勝手に低コストとカテゴライズしていました。失礼。
実力者はステージを選ばないと思います。
宙域でもどこでも巧い人はいますし。
それと、文句ならこのスレに書いてどうなるものでもありません。
前にも書きましたがコスト200以下ではゾックは確かに強いです。
勝てる方法も多少はありますが、
相対的に見てお子様が使っても安易に勝てる機体といえます。
ですが、このスレにそういった戦法を採る方は少なくともいないと思います。
私は確かにゾックは強いと思うし、
コストも他の機体のコストと比べると安いでしょう。
ですが、安易に結論付けるのは余りに面白くないと思います。
家庭版でマッタリ浸って満足なら何も言えませんし、
言われる筋合いもありません。
頑張ってください。
224　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 00:18: ＜２２３ゾック・ツーの馬鹿。
あえて馬鹿者のようなのでこう呼びます。

最初に聞きますが、煽り屋？ネタですか？
そうじゃないとしたら、文盲か病気？それとも真性厨房？

２１７のどこが勝ち負けにこだわってるんでしょうか？
俺の意見は最初から一貫して、質問に答えてほしいと言うことなんですが？

話をすり替えまくって、ややこしくするのはどうかと思いますが
途中から来たので、話について行けない。っていうのなら
首をつっこまずに指くわえてロムってるのが良いと思いますよ。
225　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 00:49: 結局は無駄

まぁ文句を言う奴は自己中でしょうな
それを見て（聞いて？）熱くなるのも考えもんですが…
見てると、理論的に見える口喧嘩ですね
戦争ってこうして成り立ってるんでしょうかね？
和解（妥協？）の兆しが一切なしだからなぁ
これ見て文句を言われても、そう見えるからしょうがない
和解や妥協をしようとしない口喧嘩って虚しいッスよね？（当事者達はそれでも満足かな？）
226　 ゾック・ツー　 2001/12/05(Wed) 01:08: >>224クン
発言の内容がちょっと伝わりにくかったようですね。
こちらも質問に対し質問で返したのは失礼しました。
申し訳ないです。
補足ですが、217が勝ち負けに拘っているのではなく、
一般的にお子様と言われている方がそうだ、と言うだけです。
あなたは御子様では無いのですよね？
いちいち私のような馬鹿に反論したら思うツボですよ？
それから質問のほうですが、非常に伝わりにくかったものの、
翠嵐さんや様々な方々が、あなたの納得できない形で回答は出しています。
私の事に関してもですが、しっかり文を読んでから反論してください。
一部分だけ読んで反論されても困ります。

>>225氏
そうですね。
ちょっとムキになっていました。
以上の見解でとりあえず私はゾック論争から引きます。
もう大まかな対策とそれについての反論も出ましたし。
これ以上の論争は無駄だと思うので。
227　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 10:26: いや、対策とかそういうんじゃないんだけどね。
俺の質問はさ。

ちゃんと俺の発言を読んでから、レスつけようね

ゾックツーの馬鹿者さんｗ
228　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 10:33: ＞２２７
そろそろ負け犬クサイ。

厨房っぷりを露呈し始めたし、
もう逝った方が良いよ。
229　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 10:54: ちゃんとレス見てねー。
230　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 16:03: こうして残るは厨房のみ
231　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 19:59: ちゃんちゃんｗ
232　 ゾック・ツー　 2001/12/05(Wed) 20:17: もう、ここも終わりなのだろうか・・・？

>>もともとゾックスレにいた皆様
こんだけアラシといて何なんですが、
ホント申し訳ありませんでした。

そこで、改めて質問なんですが、
グレキャニでのゾックがもはや殴りと頭ビームオンリーになっているのですが、
他の責め方があるんでしょうか？
>>翠嵐さん、支部長さん、宜しければご指摘お願いします
233　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 20:25: どれが自分の質問なのかはっきりさせなきゃわからんべ

まさか２０３を質問と呼んでる？
234　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 20:28: ＞ちゃんと俺の発言を読んでから、レスつけようね

まさか匿名でこんなこと主張する奴がいるとは（笑）
レアなもんみせてもらった
235　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 20:45: 翠嵐
↑この人途中で論争から逃げたよね。
はたから見たらちゃんとレスしてたゾック・ツーのが偉い。
こいつは逃げた卑怯者。
236　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 21:01: ２日やそこら趣味の掲示板に来れないだけで
卑怯者呼ばわりするのはだいぶ厨房入ってるよ。
237　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 21:16: >>２３６
そうなのか？
ってなんでも厨房だね。
おれ中学生だしｗ
238　 ゾック・ツー　 2001/12/05(Wed) 22:10: >>皆様
未だ論争冷めあらぬ状態ですが、
一応、ここはゾックスレなので、
何かゾック使いがヘタレに思われ無いような、
戦術など一つ、できればご教授願いたいのですが・・・。
しばらく荒らしちゃっていたので、
活気を取り戻すためにも(無理か？)お願いします。
「ゾックを使用しない」と言うのは無しの方向で・・・。
239　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 22:41: ゾックツーってちゃんとレス返してるのか？漏れには荒氏にしか見えないＹＯ！！
だれ子の質問って、「ゾック楽しい？」じゃないの？
正解だったら、ミスリルソードと３０００ギルよこせ！ｗ
240　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 23:20: ブルーギル？
241　翠蘭　 2001/12/06(Thu) 00:06: 試験中で2日これなかっただけで逃げ・・・まあいいや
＞ゾック・ツーさん
キャニオンは「これがいい」という戦い方はないと思います。角ビームと格闘メインで行くのはいいです。あそこは川、上の平地、上の障害物が多いところ、の3か所によって戦い方が大きく変わります。それぞれどこに誘いだすかどこで戦うかというのは相手の機体、動き方によって変えてます。「どう攻めるか」というより「どういう戦術で攻めるか」の方が大事だと思います。詳しくは週末にまとめます。今家ではかなり忙しいんで。

今日久々に上級者との戦いを経験してきました。自分のへたれっぷりがよくわかりました。まだまだ自分も修行が足りんようです。
242　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 00:10: >>２４１
名前が変わってるぞｗ
243　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 01:18: >>237
うん。まあそれが酷くなると、ってことだけどね。
厨房的考え方の一歩手前というか。

想像を巡らせず、自分の考えだけで短絡に行動するのが俺的には厨房の第一歩
年齢は関係なくね。リア中に遠いほど痛いのは当然だが。

とまあ話変わってゾックだが
とにかくビームを当てる方向で突き詰めて行けばカウンターに危険も増えるが
比較的嫌われにくいんじゃないかなぁ

って訳で、撒きビームで運良く当たっても楽しくはないな
当てに行って、当たる、というプレイをしているときゾックは楽しい＞答え
244　 ゾック・ツー　 2001/12/06(Thu) 06:24: >>翠蘭さん
やはり！
地形で大きく戦い方を変えなきゃ駄目ですよね。
グレキャニでの戦い方を一本化しようとしたのが間違いでした。
回答サンキュウでした。
試験頑張ってくださいね。

>>242氏
翠蘭氏はこっちがデフォです。

>>243さん
回答アリガトウです。
ゾックでビームを当てに行くためには、
ステップ撃ちを研究せねばなりません。
そうすると詰まる所、「逃げ」とか言われるのです・・・。
最近はゾックで空格も開発されてきました。
ゾック使用時には御一考を。
245　 ゾック・ツー　 2001/12/06(Thu) 06:28: おっと、忘れてました。

>>239氏
なるほど。
それなら回答として、以下がそうです。
Ｑ、ゾック使用して楽しいか？
Ａ，ゾックに限らずこのゲームが楽しい（不満は山ほどあるが）
回答になりました？
246　 243　 2001/12/06(Thu) 06:41: むふーん。格闘は当てに行くのは当然なので「ビーム」を当てに～
とか書いちゃいましたが私は旧作から殴りゾックですばい。

互いに狙って当たる距離を維持しつつ戦うようにしております。
それでも中低コストには楽勝ハイコストにはやられる、というバランスの悪さはありますが
247　 ゾック・ツー　 2001/12/06(Thu) 07:03: >>243氏
この時間にレス帰ってくるとは思いませんでした(驚
前作の空中殴りは、めっちゃ誘導して強かったです。
今は多少ホーミング性は削れたものの、やはりいける口ですね。
空格は前作はバリバリ使ってましたが、
今作は信用してなかったため、滅多な事では使わなかったのですが、
翠蘭氏の戦い方に刺激され、空格メインで戦う様にしています。
248　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 14:21: 最近空中格闘が開発されただって？遅れてるね。
ゾック・ツーさんのプレイを見た訳じゃないけど
文字からレベルが感じ取れるね。ﾖﾜｰ

それと、ゾックって使っても使われてもつまらないキャラだよね
ゾックのどこが楽しいのかサッパリだよ。
249　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 14:26: >>248
放置決定
250　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 14:27: >>249
なんで？
251　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 18:17: ふむ？ジャンプ即格闘ならともかく
DXで空中ダッシュ機動からの格闘を起き攻め以外で使うというのは
ほとんど一般的でなかった選択肢だと思うが。

楽しくないのは楽しくない動かし方してるからだと思うけど。
ステップビームしてるだけのゾックと歩き待ちガンは似てるかも。
252　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 20:09: ただゾック、タンクにも楽しい動かし方はあるが、
寒い動かし方になりやすいのは確か。
タンクはアウトか？
253　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 20:23: どうあがいてもつまらんものはつまらんかと・・・
254　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 21:18: タンクとゾックじゃ、ゾックのほうが寒いね。

「●●のほうが」って言ってる時点で俺はダメダメだろうけどな。

タンクの方が対戦しててまだ面白味がある

使っててもタンクのほうが若干マシかな。って思うぞぇ
255　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 00:46: とりあえずつまらんとか楽しいとかの主観で語り合うのやめれ
話が合うわけがない。
楽しいの方はまだ自分にとって楽しい、という観点になってるが
つまらんの方は俺つまらないからこれは根本的にダメって観点にしかなってないぞ
256　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 02:23: ２５５は何言ってるかわからんぞ！
257　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 04:21: １：俺はAが好き＞Aというのは絶対的に良い物である
２：俺はAが嫌い＞Aというのは絶対的に悪い物である

どっちもおかしいでしょ
特にゾック否定派は２に陥っている。

肯定派はそれに引きずられてるだけだと思うけど
楽しい楽しくないって言うような主観の話してても議論にならん。
258　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 05:37: そして・・・誰もいなくなった・・・
259　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 06:14: 朝五時にそんなこと言っても（笑）
260　 ゾック・ツー　 2001/12/07(Fri) 12:50: 夜勤が明けた・・・

いつのまにか、好き嫌い論争になってるのかな？
>>255さん
同意です。

>>257さん
私も斯様に思います。
ただ、私に限っては「ゾック大好きー」って訳じゃなくて、
「ゾックにも何らかの戦術があるのではないか？」
「逃げゾック以外に戦術は無いのか・・・？」
という、疑問から積極的にリサーチしているのです。
実際やりこみまくってみないと分からない事もありますでしょう。

>>ゾック大嫌いな方
ここで言わんでも解っています。

とりあえず主観でのお話は議論にならないので、
「無し」の方向でお願いします。
ゾックスレでタンクの話されてもねぇ・・・？
気持ちは解りますが。
261　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 13:08: 見る限りじゃゾック使ってるヤツラもうすうす気付いてるんだろうな
確信犯っていうかさ、後ろめたさがあるからこういう言葉になる。

素直じゃないね。まったくｗ
262　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 13:23: ?
ゾックは明らかにウザがられているのはみんな理解しているし…
ただそれは勝つための行動でなくて負けない行動してるからではないかと考え
勝つための行動について突っ込んでいってるのがこのスレだと思うけど

何が言いたいのかわからんなぁ
話の流れが解ってないだけ？＞２６１

いわゆる誤用の方の確信犯の意味でいえば、「ゾックは卑怯キャラだと思ってるけど
弁護しつつ使ってる」とか思ってるのかな
263　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 13:57: 「ゾックは卑怯キャラだと思ってるけど弁護しつつ使ってる」
これには同意。
ゾックは俺のメインキャラではないけど
勝ちに行く時は、ガンダムと組んで入るし
その時は、申し訳無い感じするもんね。
あの性能じゃ卑怯と言われても仕方ないと思うよ。

無印で言う所の「無視できないドム」みたいなもんだと理解してる。
264　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 14:02: 無印時代のドムスレを彷彿とさせるね...
このスレにいるゾック使いの諸氏に文句つけても仕方ないよ。
265　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 14:05: ↑
つまり、メインキャラのグフやジムじゃ勝てない相手でも
サブキャラのゾックでは勝ててしまうって事ね。

メインキャラとサブキャラの練習量は結構差があるのに勝てるんだよ
「キャラ勝ちだよね？　ゴメンネ」とか思っちゃうわけだよ。
266　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 14:06: ２６５の↑は２６３って意味ねｧｩｧｩｧ

昼休みが終わるー。鬱だー。仕事嫌ー。
267　 ゾック・ツー　 2001/12/07(Fri) 16:28: >>262氏
一部同意します。
私はゾックを使うときは、
相手のチームにガンシャゲがどっちかいる事。
乃至、相手チームの総コストが600を超えていること。
それじゃなきゃゾックは出しません。
いくらなんでも旧ザク＆旧ザクとかには入らないでしょう。

それに、強キャラだからって対策が
無いわけが無いし(今のところガンシャゲオンリーだけど)。

>>266氏
どうでもいいけど、忘年会とか鬱だよねぇ～。
土日の仕事は逃げゾックより嫌～・・・。
268　 だれ子ちゃん？　 2001/12/08(Sat) 00:30: >>ゾック・ツー氏
そういうことは最初に言わないとゾック厨扱いされてもしょうがない。
冬休みの補習も逃げゾックぐらい嫌～…。
269　 ゾック・ツー　 2001/12/08(Sat) 00:45: >>268氏
う～ん・・・かなり昔の方に言ってた気がするんですが・・・？
それにしても冬休みか・・・いいなぁ。
私も年末年始ぐらい休みたい・・・。
270　 だれ子ちゃん？　 2001/12/08(Sat) 06:29: 短絡的な人はもちろん過去ログなんて読んでない

既出な話題なら放置しとけばいいさ
271　 ゾック・ツー　 2001/12/08(Sat) 07:45: >>269さん
え？そうなの？
なんかそんな気がはしてたんだけどね・・・。
いちいちレス返しちゃってました。
分かりました。
放置ですね放置。
272　 だれ子ちゃん？　 2001/12/08(Sat) 12:52: まあ、ゾック＝３７５ｘ２解禁の合図だよね。それが寒いと思うならゾック使うなければいいと。
この辺理解すればゾック全然OKかと
273　 ゾック・ツー　 2001/12/08(Sat) 13:10: >>272氏
そうです！
その辺の空気読みができない人がゾック使いを不当に貶めているものかと。
375*2とかやってなければゾックでは入りません。
少なくとも私は。
274　翠嵐　 2001/12/08(Sat) 15:03: グレートキャニオンでの戦い方についてです。
戦う場所は状況によって変えますが、自分は川に誘い込むのがベストだと思います。川ではステップを踏みづらいので相手の攻撃をかわしにくいですが、相手も条件は一緒なので、メガ粒子法をメインで戦えるので、格闘に自信がない人もここへ誘うといいと思います。
ゾックから先に行くと敵が誘いに乗らなかった時に上へ上がれなくなる可能性すらあるので、相方に先に下りてもらい、敵がそれを追ったら自分も降りる、という風にした方がいいです。混戦になると敵はジャンプして上へ上がろうとします。そこを角ビームで狙うと当たり易いです。できる限り２対１にして敵を速攻で落としに行きます。谷底で戦っていると敵の復活場所も谷下になることが多いので常に下で戦うことができます。それに対し、自分が復活する場所は谷上が多かったので、１度死んだら相方任せにして、自分は上で待っておきます。相方が死ぬと残りの敵は上に上がってきます。その後は相方と離れないように平地で戦う、まあ他の場所とあまり変わりません。
275　翠嵐　 2001/12/08(Sat) 15:11: 連書き失礼。

上の戦い方がベストだと自分は思います。その他の場合について。
敵にタンクがいる場合：タンクが障害物の上に居座ってひたすら砲撃、ということが多々あると思うので、相方に速攻でタンクに行ってもらいます。障害物の下に落ちた後は結構ビームは当たると思います。
敵が奥で待っている場合：こちらも待ってもいいですが、時間が無駄になるので相方先行で突っ込みます。障害物の位置を頭に入れておけばこちらも障害物に隠れて戦えるので５分だと思います。障害物の上にいる敵は角ビームで狙いに行きます。この狙い方は当たる、当たらないに関わらず乱射するのと、当たると判断したときだけ撃つ、というのと２通りあると思いますが、好みで構わないでしょう。相手に警戒されていることも考慮に入れて狙ってください。格闘が一番生きてくるのもここで戦うときです。障害物の上から強襲したり起き攻めしたりいろいろできます。
敵が平地に出てきて戦う場合：この場合はそのまま平地で戦ってOKです。ビームメインで十分いけます。タイマンになったら隙を見て相方に谷底へ行ってもらい、自分も上から急降下して格闘、そのまま川で戦う、というのもいいと思います。

あくまで私見ですので、参考にするしないは自由です。長文失礼しました。
276　翠嵐　 2001/12/08(Sat) 15:19: ＞ゾック・ツーさん、268～272のあたりのだれ子ちゃん？さん
自分は敵がガチンコだったらゾック投入してます。ガンシャゲ＆タンク・ゴッグ・シャザク・GM等。これって厨房になっちゃうんでしょうか～？
あと、低コストでも格闘オンリー（追い討ち除く）でやったりします。これもやっぱりダメですかねえ？できる限りそういう時はキャニオンで入ってるんですが。

やっと試験が一段落しました。後怖いのは追試か・・・
277　 ２７０あたりの片方　 2001/12/08(Sat) 15:44: ＞低コスト格のみ
それは全く問題ないと思う。場が明確に遊びモードor知り合いなら。

＞３７５＋２００以下機体
２ｘ２で投入するなら相手がゾック・タンク
その他なら２ｘ１で始めるな、俺は。まあ周囲次第だと思うけど。
278　 ゾック・ツー　 2001/12/09(Sun) 00:19: >>翠蘭さん、２７０あたりの片方さん
基本はガンシャゲが必ず片割れにいる場合です。
ただし相方が旧ザクやらマゼラやらだったら自粛します。
ゴッグも結構ゾックだったら楽じゃありません？

あと、基本的に考えなきゃいけないのは、
ゾックを使用することで相手に与えるプレッシャーですかね？
やっぱ、追撃しにくいし、放置し辛いし、格闘オンリーと割り切っても、
相手にそれって通じてるんでしょうか？

ま、ゾックを投入するときはよっぽどの事が起きている時にしているので、
それ以外は場の雰囲気次第って事で。
279　翠嵐　 2001/12/09(Sun) 00:54: 荒れた直後なので、sage進行希望な翠嵐です。

＞ゾック・ツーさん、２７０あたりの片方さん
やっぱりガンシャゲがいないと投入なしですね。でもパンチラさんのGMとかには結構狩られた。腕の差がMSの差を埋めることって多々ありますよね。別にGMの性能が低いとはいいませんが、攻撃も当てようがある、ということです。
格闘オンリーの時にはステップよりもブーストの時間の方が長いので・・・攻撃も喰らいやすいし、許して欲しい所ですな。
ゴッグはダメージで負けてる気がします。ロングステップとりづらいし。

キャニオンの戦術、訂正等あったら指摘お願いします。

あと、ゾック・ツーさんへ。俺のデフォルトは実はこっち→嵐です。
280　 ゾック・ツー　 2001/12/09(Sun) 08:22: >>翠嵐さん
ありゃ・・・。
そうだったんですか。
名前の方は以後気をつけます。
腕の差がＭＳの格差が埋めるというのは分かります。
シャザクでもゾックに引けを取らない人が、
シャゲルやガンダムに換えてきたときは絶望ですね。
ゴッグに対しては格闘オンリーでの話なんですね？
そりゃ駄目でしょう(笑
281　 だれ子ちゃん？　 2001/12/09(Sun) 22:48: >>おふたりさん
そうまでしてゾック使うんなら別のも使ったら？
282　翠嵐　 2001/12/09(Sun) 23:07: ＞281さん
使ってますよ。陸ジムビームとか。アッガイとか。シャアザクとか。
ただゾックから逃げたくもないんですよね～。
283　 ゾック・ツー　 2001/12/09(Sun) 23:53: >>281さん
他の機体ですか？
使ってますよ～。
マゼラザクとか、旧ザクとか素ズゴとか素ジムとかアッガイとかボールとか。
ああ、今気付いたけどコスト200以上いねぇや。
たま～に使って、シャゲルかガンキャノンかなぁ？
コスト200以上は使用頻度かな～り低いですが。
宇宙だとボールかシャザクか旧ザクですな。
基本的には根性値だとか縁が無い機体オンリーで・・・。
284　 だれ子ちゃん？　 2001/12/10(Mon) 02:11: ゾック逃げたら終わりジャン
で済ませたくないからゾック乗るんだよねえー
285　 だれ子ちゃん？　 2001/12/10(Mon) 02:16: そういやとりあえず何でも乗るなぁ俺。

乗らないのはゴッグ、ズゴッグ、キャノンくらいか。
ゾックは無印からずーっと乗ってるから捨てられん
286　 ２８１　 2001/12/10(Mon) 13:22: 他のも使えるんならわざわざ格闘縛りしてゾック使わなくても…。
まあいいけどね。
格闘しばりでギャンに勝てたらかっこいいよね。
287　 だれ子ちゃん？　 2001/12/10(Mon) 13:42: そういや、ゾックの格闘ってギャンの盾が壊れるまで入り続けたりするの？
288　 粘着デブサイクヲタがさ・・・　 2001/12/10(Mon) 14:22: 地元に二人でﾏﾀｰﾘ低コストやってるとこに回避重視１択、ゾックで逃げオンリー
でひたすらタイムアップ狙ってくる奴がいるんだが。こんなゾック使いはここには
いないとは思うけど
289　 ゾック・ツー　 2001/12/10(Mon) 20:51: >>284さん
まさにそう！

>>285さん
無印から乗り続けているゾック乗りの気持ちとしてはなんて言うか、
ぐれてしまった子供を見る親のような気持ちというか・・・、
まぁ、訳がわかりませんが。
そんな感じです(爆

>>281さん、287さん
ゾックの格闘は強いんですが、
連続で出してると、
相手がバックステップしたとき思いっきり空ぶるので、
ギャンの連続づきを思いっきり食らいます。
ですが、やはり空格は強いんでギャンに格闘縛りでやっても、
いけると思います。

>>288さん
そう云う奴には100円を恵んでやったと思いましょう。
悲しいけどこれって(以下略)。
290　 支部長　 2001/12/11(Tue) 17:41: ゾックの動きもだいぶ詰んできましたね。
空を自由に飛べたらなぁ

逃げゾックは何をしたいんだか…。理解しかねます。

寒い時代…（以下略
291　 suica　 2001/12/13(Thu) 00:06: 逃げゾックばっかりだ～。でも逃げる奴はへたれだから何とか狩れた。逃げゾック、「負けない」だけですね。絶対に勝てない。ましてや2対2の場合なんて・・・逃げゾックの相方がかわいそう。
距離さえ間違えなければ、BR装備機体でなんとか落とせそうです。ジム、陸ジムで何とかなりました。
292　 だれ子ちゃん？　 2001/12/13(Thu) 09:59: >>２９１
問題は時間がかかるということだけだ。
293　 支部長　 2001/12/14(Fri) 12:06: 最近は相方にゾックビームを当てつつ勝利をしているんですが…。
ウチの県はヤバイ？
ゾック相手に頭部ビームが当たる位置でフワフワ浮いてるし
負けたら次はグレキャニという、みごとな房っぷり…。
燃えろ県民運動
294　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 12:50: ＞ゾック相手に頭部ビームが当たる位置でフワフワ浮いてるし
うん、ヤバイね
295　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 12:51: 正直タイムアップ狙いの時しか使わないよ、こんなつまんねえ機体
296　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 15:02: >295
そもそもタイムアップ狙うなよ。

ゾックの頭ビームって時々見当違いの方向に飛んでいきませんか？あと時々誘導がすさまじい物になる気がするんですが・・・条件とかわかる方います？
297　 ゾック・ツー　 2001/12/14(Fri) 15:22: >>295氏
もう、あおんないで・・・。

>>296さん
なんかタグ切り替えしたときに、
ダッシュ頭ビーム撃つと、たまにめちゃ凄い誘導かかるときがありますね。
でも、あたんない。
あれは、相手が動いている方向に画面と一緒にシフトしているものと思われます。
ちょっとしたモンキー？？
298　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 16:20: グレキャニってゾック辛くないじゃん！
むしろ味方が空中戦に持って行ってくれりゃ
頭部ビーム炸裂しやすいしね。

俺はグレキャニより砂漠のほうが嫌だな。

あと、グレキャニの川をはさんだ狭い方（ジオン初期位置側）の山の影に隠れて
出てこない敵が居た場合。こっちも引き分け狙いで良いですよね？

だって、向こうも同じ事してるわけだし。。。違う？
299　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 20:18: 谷からはい上がろうとすると山の上から砲撃くらっていつまでも
上がらせてもらえませんでした。
ＣＰＵは向こうで狩られてるし・・・
正直殴りかかりそうになったけど我慢したよ。厨房さんの仲間入りしたくないからね。

エライ？
300　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 21:38: ゾックで一人プレイをやっていたら、ジャブロー地上でガンシャゲで乱入
されました。
ゾックが戦いにくい所選んだのかな？っと思ったのですが、渡ろうとし
たら打ち落とされました。
もう一方はＣＰＵ狩ってるし・・・
途中でやめて、台から離れました。そいつらは動かなくなったゾックと、
頑張るＣＰＵを狩って喜んでいました。はっきり言ってバカ？

途中で台離れるのって厨房？違うよね？
301　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 23:58: 2対1・・・正直、CPU狩られつつタイマンされるとどうしようもないですね。さらに地形まで選んでくるとは・・・
段差があるところは、もぐらたたきで簡単にゾックを落とせるんですが、楽しいんですかね？2対2ならどこを選ばれても文句は言えませんが。というか言っちゃいけません。グレートキャニオンとか選ばれたらにっこり笑って勝ちましょう。ゾックだし。ニューヤークは結構嫌ですが。
302　 だれ子ちゃん？　 2001/12/17(Mon) 04:43: zokkutukauzitenndemonkuienaiyo?
303　 だれ子ちゃん？　 2001/12/17(Mon) 13:13: グレキャニは、谷に落ちないようにがんばれよ（笑

ガンシャゲで来たら、タイムオーバー狙っていけよ。

ゾック使ってる時点で終わってるけど（俺的に）

ガンシャゲ使われたなら気合いでタイムオーバー狙ってこ。
304　 suica　 2001/12/17(Mon) 16:01: 相手がよっぽど強いガンシャゲじゃない限りガンゾックとかシャゲゾックとかなら勝てなくもない。タイムオーバーは最悪。自分最近はタイムオーバーしそうになると特攻しますが？

303の人、ネタだったら反応してすいません。
305　 だれ子ちゃん？　 2001/12/17(Mon) 18:13: ＞３０４
いつから、シャゲゾックとかガンゾックになってるの？
ゾック単機対ガンシャゲって話でしょ？

ネタだったらスマソ
306　 suica　 2001/12/17(Mon) 22:49: 大変申し訳ありません。話の流れについていけてなかったです。
300さんのケースだと、タイムオーバーでこっちの勝ち、ですかね。でもタイムオーバーはおすすめしませんが。第一キャニオンはタイムオーバーしづらいと思います。席を立ったほうが自分の精神状態が保たれるので、OKだったと思います。

というか未だに302・303のような方がいるんですね。
「ゾック使ってる時点で～」とか言う発言はおかしいのでは？

＞ゾック・ツーさん
もう少しゾック対策を練られたほうがいいと思いますよ。
ゾック対ゾック、またやりましょう。今度は水中とかで。
307　 だれ子ちゃん？　 2001/12/18(Tue) 00:25: >>suica

ゾック使ってる時点で終わってるけど（俺的に）
の「俺的に」の部分をはしょって読むなよ。
一部だけ見て勘違いされても困るんだけど

もうちょっと読み取る力を養いな。
308　 支部長　 2001/12/18(Tue) 18:31: ま～だ荒れてますね
冬だから？

テキサスも辛い
(>_<)
309　 ゾック・ツー　 2001/12/18(Tue) 23:08: >>suicaさん
この間はどうもでした。
あんなに渋い動きをするゾックは初めて見ました！！
TOTO氏が賛嘆するのも肯けます！
それはそうと、ゾック対策練りたいんですが、
私の近辺ではゾック使う人があまりいないので、
対策練れないんですわ・・・。
だからゾック対ゾックなんて、
まさに願ってもない事です。
機会あれば是非に！

>>ゾック使いの皆様
判っていると思いますが、
無視の方向でお願いします。
ここのスレで逃げゾック使う人はいないと思うし、
いて欲しくないので、
逃げゾックを対象にした文句や疑問や愚痴は書かないでください。
書いても無視します。
少なくとも私は無視します。
310　 だれ子ちゃん？　 2001/12/18(Tue) 23:46: おいおい　厨房が揃ってるなー　あいかわらず。
これを荒れてるって言うのかどうかわからんが
ゾック単機にガンシャゲで乱入され、さらにプレイスタイルが待ちだったら、俺もタイムオーバー狙いだぞ。
場合によって逃げゾックも許されるんじゃねーの？
ガンゾックなら、ガンシャゲコンビもぜんぜんＯＫだと思うけどね。
俺はガンゾックが最強だと思ってるし。。。うん。

上の誰子も「逃げゾックを対象にした文句や疑問や愚痴」は書いてないだろう？
なぜ無視するのかわからんが。。。　詳しい説明を・・・（いや要らないや）

なんかツマランから萎えた。
311　 suica　 2001/12/19(Wed) 00:09: 2対1ガンシャゲの件に関しては逃げはまあOK。と306で書いたつもりだったんですが、そうは読めませんね。

＞307さん
「俺的に」を見逃してたつもりはありません。個人的な意見に口を出すのはよくないかもしれませんが、未だにそういう考え方を持つ人がいたので疑問を持っただけですので。「俺の意見に口出しすんじゃねえ」というのならすみませんでした。
＞ゾック・ツーさん
310さんの言うように、無視するような荒らし系の書き込みじゃないと思いますよ。
少し過敏になりすぎではないでしょうか？
　＞場合によって逃げゾックも許されるんじゃねーの？
　という意見は正しいと思いますし。
＞310さん
ガンゾック最強はないと思いますけど・・・
レベルが同じなら確実にガンガン、ガンシャゲ、シャゲシャゲ、ダムタンクの方が強いと思いますが。
312　 だれ子ちゃん？　 2001/12/19(Wed) 00:41: ダムタンクは鹵獲前シャゲゾックでもアンチになるくらいの組み合わせじゃない？
まあ平地でだけど
313　 だれ子ちゃん？　 2001/12/19(Wed) 01:23: 310です
言葉足りませんでした。スマソ
３７５+３７５の組み合わせは除けば、ダムゾックが最強と思ってます
つまり、ダムタンクよりは、ダムゾックの方が強いかと。。。
んー、でも強いダムタンクはほんと強いから、微妙な差ですが
ダムゾックの方が機動力があるし、初心者も使いやすいしで、ダムゾックかな。

>>逃げゾック
たとえば、早期にゾック落ちてしまい、味方のガンダムも残り体力が微妙
んで、敵が、ここでガンダム落とすとガンダム復活してビームがウザいから
先に２機目のゾックを落とすかある程度ダメージを与えてからガンダム落とそうと
ゾックに向かって来ました。　さてアナタならどうする？

俺は、囲まれないように逃げます。　これは逃げゾックですが、当然のことをしてるつもりです。
やられちゃったら、味方に迷惑かかるしね。
これって卑怯な行為なんでしょうか？
卑怯だった場合、こういった状況になった時の最善の行動を教えてください。
314　 だれ子ちゃん？　 2001/12/19(Wed) 01:48: ＞310さん

別に逃げても問題ないと思います。
むしろダムががんばるべき場面では？がんばった結果ダムが落ちても
BR復活するし。。
よって私なら仲間に特攻命令を下しますw
315　 だれ子ちゃん？　 2001/12/19(Wed) 01:52: 失敬。上のやつは
＞313さん
316　 suica　 2001/12/19(Wed) 09:04: ＞313さん
ダムゾック、ダムタンクの差は結構微妙ですよね。でも使い込んで強くなるのはタンクの方が上だと思いますけど。こないだゾックでステップビーム砲身振りで全部とられてびびった。

＞逃げゾック
そういう場面で逃げるのってほぼ全機体共通ですよね。そういう時に「逃げゾックじゃないから」逃げないという考え方はどこか違うと思います。迷惑なのは相方さんですしね。

でも冷静で弾のあるガンダムに追い込まれると、結構どうしようもなくないですか？
317　 300　 2001/12/19(Wed) 14:45: >>310さん
たしかに、ガンゾックは最強です。
しかし、同じレベルの人が集まるとどうしても、ガンシャゲorガンガン
が勝ってしまいます。
なぜかというと、例えば相手がガンシャゲだとします。
よほど連携プレイがうまくないと、味方のガンVS敵のガンと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゾックVSシャゲル
になります。（あくまで中級者同士の戦いです）
味方のガンダムは、相手を一回落とす間こっちも一回落ちます。
同じレベルだと、どうしてもゾックの方が不利です。
もし、逃げ腰で戦えばシャゲルは味方の方へ飛んで行きます。
すると、味方は攻撃が当たらないように、飛んで動き回りながら戦わ
なければいけません。すると、ゾックはどうしても追いつけません。
そのうち、味方が二回落とされて終わりです。
たとえまともに戦っても、ゾックに勝ち目はありません。
まぁ、だらだらと長い文を書きましたが、百聞は一見にしかずです。
>>310さん、同じくらいのレベルの人を三人集めて、試してみて
ください。長文失礼しました。
　注意
（あくまでこれは、中級者または、同じレベルの人達の例です。
　相手がヘタレとかだったら、話しは別です。　　　300より）
318　 だれ子ちゃん？　 2001/12/19(Wed) 21:54: 310です

俺もガンシャゲには負けると思いますよ。
つーか、ガンシャゲを最強と言って良いのかわからないけどね。
３７５+３７５は考えてないもん。
３７５組を除いてと言っているのですが。。。

>>冷静で弾のあるガンダム
これは、３７５じゃないと対応できましぇんね。

ん～、ゾックツーさんからのレスは期待できないのでしょーか？
一番、レス欲しいんだけどなー。。。
レスしづらいのもワカリますがね。
319　 ゾック・ツー　 2001/12/19(Wed) 21:59: むむ、逃げゾックというのも戦術的に認められてはいるのですね？
まぁ、もともと性能的にはそうする局面では、
そうするのが良いのでしょうが、
今まで相方の迷惑顧みずに突っ込んでいました（汗
過敏になり過ぎだったかもしれませんね。変に煽ってすいませんでした。

>>suicaさん
ガンシャゲ相手で動きがクレバーならゾックの幾何学的な動きは
詰んでいると思います。
距離とられて後出しステップＢにはなす術もありません。
どうしたらいいんですかねぇ？

>>300＝317さん
そのとおり。
相手がゾック対策が練れている人なら、
なお無理ですね。
320　 だれ子ちゃん？　 2001/12/20(Thu) 00:25: ３７５+αの場合（ゾック、タンク、ゴッグ、グフ、赤ザク、ジム、アッガイ等）
相性をトータル的に見るとゾックが１番有利に戦えそうじゃないですか？
そう思ってるからこそ、ゾック使い続けてます。

ガンダム相手の場合
なるべく回避して長生きする（無理か？）
ダッシュビームをガンダムの相方向けて撃つ（やぶれかぶれ）
ジャンプして無敵時間を稼ぐ（きびしぃ～）
321　 ３００　 2001/12/20(Thu) 08:53: みなさんは、高コスト機と戦う時、どのようにして戦っています？
ぼくは、横ステビームよりか、空中ダッシュ格闘を中心にして戦って
います。
しかし、同じ人とたたかうと、どうしても読まれて打ち落とされます。
どうすればいいのかなー？みなさんはどうですか？
322　 suica　 2001/12/20(Thu) 10:02: ＞320さん
おっしゃってる意味は、ゾックは他の低コスト機体に対して有利、ということでしょうか？GM、シャザク、タンクは確実に最優秀機体でしょう。どこでも、どんな状況でも何とかできる能力は持ってると思います。ゾックはそろそろ対策されてきつつあり、しかも動きがワンパターンになりがちだと思います。他の機体にくらべてそれほどのアドバンテージがあるとは思えないんですが・・・
＞300さん
おそらく高コスト機相手はタイマン張る事が間違いな気がします。
どうしてもタイマンになった時には空中格闘で行きますが、そうならない状況が大事だと思います。

純粋なタイマンで、ゾックで「落とせる」機体ってあるんですかね？
時間をかければゾックは落とせると思うんですが。
意味わかんなかったらごめんなさい。
323　 だれ子ちゃん？　 2001/12/20(Thu) 11:57: ３２０です
ゾックは１対１じゃなく、２対２の状況でこそ活きる。という事です。

>>純粋なタイマンで落とせるＭＳ
これは相手によるんじゃないでしょうか？
相手の強さじゃなく、性格にね。
一方的にやられるような事はないはず。
すくなくとも旧ザクには・・・

>>逃げについて
俺、シャアゲルで敵ガンダムの場合
俺は斬られたくないから、やや距離を置いて戦うスタイルです。
相手が近づいて来たら距離置く為に、飛んで逃げたりバックステップしたりします。
これは逃げなんでしょーか？　スレ違いですが・・・。
324　 だれ子ちゃん？　 2001/12/21(Fri) 10:46: >>323 逃げ
どの程度の距離をおくのかによる。
ダムの空中格闘がギリギリ届かない距離なら上手いと言えるが、
それ以上離れるなら逃げシャゲと言われても仕方ない。
(その善し悪しは別として。)
それだけ離れてしまうと
シャゲ側の攻撃も必中しなくなるので消極的。
スレ違いスマソ。
325　 モノアイ　 2001/12/21(Fri) 21:47: ここ初めてきたんで分からない言葉があるんですけど、ｓａｇｅと厨房って何ですか？
326　 だれ子ちゃん？　 2001/12/21(Fri) 22:39: ｢sage｣をクリックしてから書き込むとスレッドが上がるのを防ぐことが出来ます。
一番上にあるスレッドは目立つので、私的な発言やくだらない発言をするときは
下げておいたほうが賢明です。さげると発言者の名前がオレンジ色になります。

「厨房」と言うのはすなわち｢中坊｣で、思慮の足りない人や回りに迷惑のかかることを
平気でする人などを非難するときに使う言葉です。対象となる人の実際の年齢は
関係ありません。対して実際の中学生を｢リアル厨房｣と言うこともあります。
しかし、｢厨房｣と言う言葉も誹謗中傷であることに変わりは無いので、
あまり多用しないほうが良いかと思います。
327　 モノアイ　 2001/12/21(Fri) 23:46: お答えありがとうございます。これからゾックをいろいろ研究したいと思います。
328　 データ班α　 2001/12/22(Sat) 04:33: ゾックのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグ(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。ゾック　　　　攻撃方法　　　ダメージ　　　　　　　　　頭部ビーム　　108 　　　　ビーム　　　　＊1　＊2　＊3　＊4　　　　　　　　　　　　52　 92　 124　139 　　　　通常挌闘　　　91 (42，64) ・考察　挌闘は他、同じのため省略しました。うーん、データから言えることは特にない…かな。　挌闘の威力はザクバズーカと大して変わらないとか。戦術版データスレの http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&res=62 とそこの、63、64でコンボ補正、バズーカの特性については分かると思います。自分で攻撃組み立てる際の参考にしてください。
329　 だれ子ちゃん？　 2001/12/22(Sat) 04:43: 空中格闘、ステップ格闘も同じなのかしらん～
330　 データ班α　 2001/12/22(Sat) 05:19: >>329
同じです。かわんないですね～。
331　 suica　 2001/12/22(Sat) 12:23: ＞データ班αさん
ありがとうございます～。参考になります。
ステップ格闘もダメージ同じなのですか・・・心持減りが大きかった気がしたけど・・・モーション違うし当てづらいからかな？
これからも頑張ってください。
332　 だれ子ちゃん？　 2001/12/22(Sat) 16:21: 家庭用とは微妙に違う可能性もありますね。
ACでは補正無しで入る事ってそんなに無いからなぁ
333　 オンリーゾック　 2001/12/24(Mon) 14:44: お初です、よろしくお願いします＞ＡＬＬ
最近、攻めゾックが詰んできました。
こっち攻めていってるのに、逃げまくられる・・・
なんか理不尽さを感じて、逃げゾックを解禁しちゃいましたが、サビシイ戦いになってます。
なんとか、攻めゾックの明日を見つけたいんです。
逃げつつばら撒きＭＧとか、迎撃ＢＲオンリーinグレキャとかの
対処法を教えていてだけないでしょうか？（攻めゾックでの攻略法という意味で）
334　 だれ子ちゃん？　 2001/12/24(Mon) 18:12: 逃げる相手に無理に攻める必要は無いよ。
335　 だれ子ちゃん？　 2001/12/24(Mon) 20:58: 334に同意。
2ｏｎ2というゲームの特性を最大限生かすべき。
336　 長センのエ佐ク艦　 2001/12/27(Thu) 02:57: 戦力ゲージなどが拮抗している状況と仮定。
じっくりと近寄るが吉。
「俺は攻めゾックだから逃げる相手は猛追撃ィィィ！！」
とかムキになるのが一番良くない。マクベの思う壷。
逃げＭＧに徹されるなら、片方放置して相方と２対１を作るなりなんなり。
グレキャニの迎撃ってのがよくわからんが、もぐら叩きのことか？
いったん１段下の所まで上がってからブーストを回復して、
空中機動でかわすなり。
後方ブーストなどをからめればよけられないことはないし、
よけれれば速攻上陸。状況によっては相方に援護してもらうのも有効。
ただし、相方もゾックの場合は選択を誤ったと言われても仕方がない（w
337　 支部長　 2001/12/27(Thu) 13:27: 逃げてる鶏は無視して、相方の方にビームを撃ちつつ接近するほうがいいでしょう？
後から撃たれそうになったら横ステビームで回避すればよし
レーダーを見て、格闘にも注意ですかね？
338　 suica　 2001/12/31(Mon) 00:28: ゾック使いの皆さん、ゾックって狩れます？
とりあえず自分はゾック見かけるとサイド7でボコリに行くんですが、
他の人はどうも地形を選んで勝ちに行くようです。
最近は連邦でベルファストで乱入したりするのはもう見かけないんですが、
ゾックに対してのみ地形勝ちを狙いに行く人が多いように見受けられます。
それで負けるゾックが多いのが実情ですが、
少し使い込めば地形戦術も練れますよね？
そろそろ平地でゾックに勝てるようになってるのが普通な気がするが・・・
ゾック使ってる皆さんはどうなんでしょう？
使ってる分弱点は見えてると思いたいですが・・・

自分で勝てないのならゾックを使うのをやめたほうがいい気がします。
特にゾックですし。
339　 オンリーゾック　 2001/12/31(Mon) 03:33: ゾックを見かけると、ゾックでベルファストorジャブロー（陣営問わず）で
水中戦を挑みに行ってます。コレってダメかな？
ゾックは、武器系統によって、倒す難度がかなり変わると思います。
ＭＧ系やＢＲ系なら普通に狩れると思います。
バズ、キャノン、マゼラは、逃げられるとちょっと苦しいかな。
格闘重視系は、逃げられるとどうしようもないような気がします。
ゾックの弱点は、「小回りが利かない」の一語に尽きるかな。
狩れるか？という質問への回答としては
「使う機体と敵が逃げゾックか攻めゾックかの違いによる」と言ったところです。
別に、自分で勝てないからってゾックをやめる必要はないと思いますよ。
そんな、無敵の機体ってわけでもないんですし。

＞私の質問にレスしてくださった方々
　ありがとうございました、大変参考になりました。
340　 suica　 2002/01/01(Tue) 20:53: ＞オンリーゾックさん
逃げゾックでも攻めゾックでも変わらなく狩れますか？ということなんですが。もし攻めゾックのほうが狩りにくい、という意見だったなら失礼。

ゾック狩れないのって、結構腕の問題にもなると思います。相手のレベルにもよりますが、巷にあふれるゾック、「厨房」と呼ばれるようなゾックを狩れないのに自分もゾックを使うというのは安易にその「厨房」を選択しているという事になると思います。そういうのがいるからゾック寒いとか言われてるのかな？と思ったんで、このスレッドを見ている方位そうじゃない人であって欲しいんで。
池袋スレッドの某ゾック使いの書き込みに触発された次第であります。
一度見てみてください。あーゆーのはむかつくんで。
341　 支部長　 2002/01/02(Wed) 17:33: 地形を選んでも強いゾックは、相方の動きがいいンですよ。（たぶん）
平地でもそれは言えますけど…。平地でもビームは当たりにくいですからねぇ。
嫌な動きとしたら…、斜めに飛ばれたら当たらないっぽいです。
まぁ支援系ですから
CPUゾックなら楽に狩れるのになぁ
342　 だれ子ちゃん？　 2002/01/02(Wed) 17:40: ＞スイカさん
ゾック狩るのに使って良いキャラはなんでしょうか？
俺がシャゲルならゾック狩るのも容易でしょう。つーか狩れなきゃヤヴァイ
でも、ゾックと同じ２００以下のキャラを使う場合はどうでしょう？
絶対勝てるとか絶対負けるとか、そういうのは有り得ないと思うし
対戦相手が違えば変わってくるし、対戦相手が同じ人でも毎回違うわけで
支離滅裂で何言ってるか自分でも分からないんだけど
ゾック側が狩られないようにしちゃったらなかなか狩れないと思うよ。

そういうタイプはゾック無視作戦が良いよ。簡単に無視されちゃうゾックはそれまでって感じで
ゾックが無視されてると気付いたら前ダッシュビームが多くなるから
そこを迎撃しても良いしね。無印の時から連邦でやってる人は耐性ついてるから平気っしょ？
ゾックごときでぶーぶー文句言う奴は前作でジオンに偏った人なんじゃない？と予想する。

最近じゃ、無視できない逃げゾックがウゼーのです。
343　 だれ子ちゃん？　 2002/01/02(Wed) 19:54: つーかなぜゾック狩れないと使っちゃいけないのだ？西瓜よ
344　 suica　 2002/01/02(Wed) 23:36: うーん、俺がよく行く所、ぶっちゃけ池袋なんですが、いわゆる「ゾック厨」がたくさんいるんですよ。ちょっと行かない間に大繁殖してまして。
そいつら他の機体使ってるの見てもそこまで腕は良くないし、逃げ気味ゾックなんですね。上に書いた池袋スレのバズ軍さんということは誇らしく「自分は逃げゾックだ」といってますし。
で、否応なしにそのゾック厨さんたちと戦ったんですが、まあ自分がやられて嫌な事をやったら勝てますわな。自分筋金入りのゾック使いですし。勿論地形はサイド7ですね。
で、今度は自分なりにグレートキャニオン乱入格闘メイン（格闘３：ビーム１くらい）でやってみたりしたんですが、相方のお陰もあり勝てるんですな。
もうなんなんだと。自分たちは逃げゾックのくせに俺のゾックに勝てんのかと。マジで萎えました。
しかもタイムオーバー上等ゾックとかばっかだし。
長くなりましたがこんな感じの出来事と俺の心情により、ああいう書き込みをしました。まあ俺の意見なんで流してくれても結構

ゾックを狩れる機体ですが、俺はＧＭ、陸ＧＭ使いです。
ビーム装備機体は近距離戦に持ち込めばその辺のゾックなら楽でしょう。
ＭＧ装備機体でもばら撒いてると他の機体より多くかすりますし。
グフが一番微妙な機体ですね。こいつに関してはわからんです。
どの機体も、ガンシャゲに比べて時間はかかりますがこちらは落ちずにゾックを落とす事は可能だと思います。勿論、完全タイマン状況、敵の横槍の想定はなしでですが。

多分に突っ込みどころがあると思います。ご意見お願いします。

P.S　池袋ですが、彗星軍等常連は強いです。厨房ばかりじゃありません。
345　 モナー軍曹　 2002/01/03(Thu) 11:39: >>344
私怨での発言はやめましょう。
346　 支部長　 2002/01/03(Thu) 17:09: オデッサで遊ぼう
347　 ベルヲ・ラル　 2002/01/03(Thu) 20:11: 僕はグフ使いですが、逃げゾックは相当辛いですな～。
格かロッドがメインの機体なので　
グフのテリトリーにもっていく前に逃げ対空Ｂされたりすると
なにもできませんね。まあ、地形を最大限に利用して
やっとこさキメテもまた逃げられる・・・。
・・・・まあグフは相当神経すり減らして戦っているので
１００％逃げの時は相当へこみますな～。
＜ガン・ガン等を落したりするとよくやられる＞
連勝止める為のタイムオーバー狙いで喜んでる奴らみてると
何が満足なのか理解し難いです。
348　 だれ子ちゃん？　 2002/01/03(Thu) 20:21: 今更書く必要ねーだろ。過去レス見直せ。
349　 だれ子ちゃん？　 2002/01/03(Thu) 21:59: >>３４８
それだけ苦労しててそのことを人に伝えたいんでしょ。
グフとゾックがタイマンしたら絶対にゾック負けないからなぁ。
引き分けはあるけど。
350　 池袋のバズ軍　 2002/01/04(Fri) 02:13: すみません。「逃げゾック」とは前のレスに対する煽りです。
確かに強くは無いですが誰子にいきなり逃げ厨房といわれたので。
遠距離で撃ちっぱなしは戦略上必要で無い時はしてないと思います。
(あ、サイド７のタンクにはよくやってるかも・・・)
基本的に近距離で当てに行ってますが、どうしてもステップビームが多くなり
それを全て逃げと言われると攻める方法が無いですね。
むしろロックして中距離のままこっちが引っかかるの待ってるシャゲとか
横ステオンリーで攻めないカニジムとかは逃げとは言わないんでしょうか。

あまり面白く無い(単調だし勝つと連続キャニになって他のステージ選ばれない)ので
最近使うことは減りましたが、元々支援ＭＳなんでタイマンで
どうこうなる性質ではないと思います。
放置プレイもアリなんですから狙って当てられないのをすぐ逃げと言われるのは
厳しいですね。

ちなみに敵にした時は２ｏｎ１で十字に持っていくか放置して相方を２ｏｎ１します。
ザクあたりと組んでるとゾックｘ３ってのも結構ありますね。
これで楽勝だと思うのですが・・逆にされたら必死こいてハズしまけど。

ジムやガンシャゲ系とは土俵が違うので同じように比較されるのは
困りものです。無印ジオングみたいにアンバランスでは無いと思ってるので
もっと対ゾック戦略練ったらいいと思うのですが。
後、最初から時間切れ狙うのは訳分りません。体力勝ちが無いゲームなんだから。
完全な遠距離ゾックは相方と連携して無視すれば勝てるしょう。
351　西瓜　 2002/01/04(Fri) 17:09: だから、バズ軍さんのゾックを大会で俺は見たんだって。
その時は前ステップなんか1回もしてないくらいの戦い方だったよ。
マジ遠距離厨房的な戦い方。2回見たけど2回ともね。
あなたの場合、遠距離ビームが戦略上必要もくそも無いの。
ＧＭとかが前線で２体に狙われてる時は助けに行けよ。
いつでも変わらず遠距離だっただろ？
面白くないと思うなら使わないでくれ。あんた立派にゾックの品位を落としてる逃げ厨房の一員だよ。
あー。すっきりした。
352　 支部長　 2002/01/05(Sat) 01:08: 濁茶を沸かさんでくれぇ～
(￣□￣;)
いろんな人が見てるんだし…
以前もソレ系で荒れてたんだし(汗
353　 バズ軍　 2002/01/05(Sat) 01:23: ＞suikaさん
はいはい、大会の事ですか。
あれは２回ともジオンスタートのジャブ上だったんで
戦略上遠距離に徹して相方ジム３回落ちの予定だったんですが、何か？
相手は連邦スタートのタンクいるし勝つために遠距離でタンク狙ってたん
ですがねー。そもそも陸に上がるまでにタンクにダメージ食らうし
どうしろと？上で書きませんでしたか、戦略上必要な時以外って。
たった２回、しかも勝つ事優先の大会で不利な条件の時の事言われてもねー・・
何を見てるのだか・・
あの条件であなたがどのように戦うのか見てみたいです。
354　 だれ子ちゃん？　 2002/01/05(Sat) 01:27: 西瓜さん､それって大会だったからじゃないの？
普通の対戦ﾌﾟﾚｲ観ました？
部外者でスマソ
355　 だれ子ちゃん？　 2002/01/05(Sat) 02:42: つか西瓜は戦略すらワカラんタダのヴォケなのか？
つかバズ軍はドムでタンクに勝てねーアフォなのか？
つか所詮ゾックなんざヘタレが何とかして勝ちたくて選ぶMSじゃねーのか？
そんなに熱くなってどーするヘタレドモ（藁
356　 だれ子ちゃん？　 2002/01/05(Sat) 02:57: ＞355
激しく同意
もうアホかとバカかと
357　 支部長　 2002/01/05(Sat) 03:38: うわぁ…
やっぱり荒れてきた
月曜まで退避
358　 だれ子ちゃん？　 2002/01/05(Sat) 04:09: >>355-356
煽りしか書けないアンタらはどっか逝けば？
アフォやヴォケを相手にする必要は無いんでしょ(ﾜﾗ
359　 suica　 2002/01/05(Sat) 12:05: 俺はその前の週低コスト大会でゾック使ってましたよ。
ステージグレートキャニオン固定なのに。
別に地形がどこだろうが関係ない。
俺は戦略だろうが徹底的に逃げ、遠距離というスタイルは認めない。
一時的にそういう状態がある、ということは仕方ないだろうが、
徹頭徹尾それだけやってて、「勝ちに行った」だの「戦略」だのよく言える。
あの大会誰が待ってた？誰が歩いてた？みんなクリーンに戦ってなかったか？
たしかに、普段のバズ軍さんとは戦った事はないし、みたことも無い。
だが、「勝ち重視」＝逃げ、遠距離だとでも思ってるんですか？
だとしたら普段の戦い方も容易に予想できます。
大会というある種本番だから、という理由でそのような戦い方をするのなら、普段の対戦でも負けそうになったときとかには絶対にそういう戦い方が出るはずです。
まあ多分これ以上は平行線でしょう。
俺とあなたではゾックに求める物が違いすぎます。
ちなみにジャブ地上でタンク、180mm、キャノンの砲撃があるのは当然。
でもGM先行で行けば上がれない事など絶対にない。ノーダメで。

最後に、ここまで色々と書いてすみませんでした。
自分の書き込みを見て気分を害された方、申し訳ありません。
こういう書きかたはもうしないと思います。
360　 だれ子ちゃん？　 2002/01/05(Sat) 14:26: ゾックって遠距離で撃ってるだけでも強力っつぅか、時と場合によっては
それが最も勝率の高い戦い方になるんだから、どうしても一歩退いて戦う
ことしか出来ない人が出てくるのは仕方がないと思います。そして、戦法
の一つとして容認してあげなきゃいけないと思いますよ。

バズ軍さんと西瓜さんはこのゲームに対するイデオロギーが全く違うのは
明らかですが、「遠距離に徹するのは厨房だ」みたいな攻撃的発言よりも
お互いを認め合った上で自分のやり方、「こうすればもっと強いのでは」
みたいな発言をされることを希望します。

・・・説教臭いからsageマス。
361　 池袋のバズ軍　 2002/01/05(Sat) 17:06: ＞suicaさん
そう言う意味では私とあなたではポリシーが違うので相容れない面はあるでしょうね。
基本的に逃げ専だろうがステージ勝ちだろうがガチではアリと言うのが持論です。
もちろんガチの場合はサムかろうが面白く無かろうが
対戦ゲーである以上そう言う一面も持っていると思うからです。
時間切れ狙いは・・寒いと言うより意味不明です。ガチってのは
逃げも含めて、結果的に勝ちに行く事と思ってますので。
逆にキャラ負けステージ負けも当然感じていいと思ってます。
その代り対戦相手に対し寒いとは思いません。絶対に勝てない訳では無いですから。
(この話題は水かけになるので、あくまで私個人の意見と言う事で)

ただし、普段はガチと言えども楽しむためにゲームやるのでそんな戦い方はしません。
ちなみにゾックが逃げて勝てるとは考えられないんですが。
序盤はともかく中盤以降は当てに行かなくては勝てないでしょう。
ギゴの高コスト台では結構ゾック使うので今度見て頂けたらと思います。
362　 だれ子ちゃん？　 2002/01/05(Sat) 19:29: 大変だねぇゾック使う人はｗ
ところでおれこないだ、対シャゲ戦でゾックが味方にいたんだけど、
サイド７よりグレキャニで戦った方が余裕勝ちできたよｗ
谷底から頭ビームが良く当たってたな、対戦相手がアホなだけだけどｗ
なにが言いたいか、というと人によってはサイド７よりグレキャニの方が
得意なゾック使いもいるのでは？ということ。
ここの人はどうなの？
グレキャニが得意なのにグレキャニで勝って自慢してない？
あんまし関係ないけどふと思い出したから書いてみた。

それと>>359 なんで低コスト大会でゾック禁止じゃないの？
不思議なんだけどｗ
363　 suica　 2002/01/05(Sat) 22:32: ＞362さん
良いご指摘で。俺は苦手な地形は克服しました。
今苦手なのはもうジャブ地下くらいしかないですな・・・
というか自慢してるつもりも無いんですが・・・
要するに、使ってて「地形で負けたよ！」とか言うのは言い訳にもならないよ、といいたかったんです。見苦しいと思いませんか?
ちなみに、低コスト大会はグレートキャニオン限定という事でゾックOKだったみたいです。ラッキー♪とか思いつつ、キャニオンでもゾックは強いぞ、ということを巷に思い知らせたくゾックで参戦しました。結果は・・・ゴッグに起き攻め敢行した俺がバカでした。血迷ってました。
新技開発!
364　 だれ子ちゃん？　 2002/01/06(Sun) 00:03: >suica
お前本気でタダのバカだろ？
歩き・待ちがクリーンじゃないってハァ？お前他の機体ぜってヨェェヘタレだろ？
お前の周りの奴らは全員突っ込んでくアフォばっかりか？
キャニオンでもゾックが強いってハァ？ゾック向きじゃねぇだけっつーのもワカラん愚か者なのか？
大体お前そのPN使ってるのか？俺と同じダレ子じゃねーかヴォケ！
まぁどうせお前翠嵐だろ？まぁそんなことどーでもいいから逝け迷わず逝けよ

ゾック使ってる時点でタダのシューティングゲームだぜ？（藁
365　 だれ子ちゃん？　 2002/01/06(Sun) 01:40: ＞suica
お前、その大会一回戦負けじゃないのか？
366　 だれ子ちゃん？　 2002/01/06(Sun) 10:04: ＞suica
ラッキーとか言ってる・・・その時点で厨房決定！
苦手なステージじゃないんなら負けんな糞ヴォケ！
旧ザクだ！旧ザクに乗れ！今までのキャラ勝ち人生に終止符打てよ（ﾜﾗ
367　 †　 2002/01/06(Sun) 11:45: とりあえず…
368　 suica　 2002/01/06(Sun) 14:38: 俺原因で荒れてしまい申し訳ないです。
当分ゾックスレには書き込みを控えます。
369　 バズ軍　 2002/01/07(Mon) 04:27: ＞suicaさん
ってか、まじにゾックの使いまわし見てみたいんで
池袋っていつごろ来てるんですか？
P.Nはスイカで入ってるんですか？
大会の時は見かけた記憶があるんですが
その他って見た時無いんです。
池袋スレでもかまいませんので一言書いて頂ければ…
370　 だれ子ちゃん？　 2002/01/09(Wed) 23:24: ＞キャニオンでもゾックが強いってハァ？ゾック向きじゃねぇだけっつーのもワカラん愚か者なのか？

コレ何が言いたいのか解る人居る？
371　 だれ子ちゃん？　 2002/01/10(Thu) 01:46: いや、前々から思ってだが謎・・・・(ｗ
まあ、いわゆる文盲かと。
372　 支部長　 2002/01/10(Thu) 09:59: まぁ…
騒ぎに乗じた煽りが居るのは確かやけどね
373　 だれ子ちゃん？　 2002/01/10(Thu) 16:45: ゾック乗りに聞きたいこと・・・
自分のゾックに何に乗れば勝てるんですか？
引き分けにならず終われるんですか？

以上
374　 だれ子ちゃん？　 2002/01/10(Thu) 17:40: >373
別にどれ乗っても勝てそうなもんだが・・・
って引き分けにならずは難しいか。
＃あくまで1on1

1on1でゾックに負ける機体って・・・どれだ？
375　 バズ軍　 2002/01/10(Thu) 18:07: >>373
ドムなら追いつけるんでよく入るけど。
１ｏｎ１なら有利なんだが、３回落とす前にタイムオーバーが多い。
特に完全逃げに入られると一人じゃ落としきれない(逆もそうだけどね)
ウワサではＭＧがいいと聞くけど１ｏｎ１じゃ無理っぽい。
２ｏｎ２だとドムはかなりキツイ。ジムあたりで徹底的に２ｏｎ１で
ビームハメするのがいいと思う。
って言うか、後方支援機のゾックに１ｏｎ１ってのが既に前提で
間違ってるんでない？
>>374
ごもっともで…
何乗っても、少なくとも負けは無いよね。
376　 だれ子ちゃん？　 2002/01/10(Thu) 21:31: ゾックに負ける機体って…
377　 マゼラ使い　 2002/01/10(Thu) 23:17: マゼラはかなりキツイんですけど・・・
接近戦に持ち込めたらいいけどまず大逃げされてタイムオーバー。
自分からは入りません。
378　 ズゴックさん　 2002/01/11(Fri) 03:15: こちらもキツイです。勝てる要素が見つかりませんなぁ。
負けか時間切れにしかなったことないです。
１ｏｎ１では。

こないだなんて１人でズゴやってたら、シャアザクやジムで入られ、
最後には『カテルカナ・・・』のＰＮでゾックで入られ時間切れ。
黒海でタンクを従えたゾック相手に、ズゴでどうしろと。
379　 だれ子ちゃん？　 2002/01/11(Fri) 08:00: ＞374･376
キミらは弱い事確定、自分のゾックそんなに弱いなら乗るの辞めれば？

＞375
追いつくだけならドムだけでなくホトンドのMSでいけると思うが何か？
後方支援機？ゾックの負けた言い訳は自分は一回も死んでないってんだろ？
考えりゃわかんねーか？

君等はそんなMSに乗って楽しいのか？楽しさを教えてくれ！スゴイ技を教えてくれ！
380　 だれ子ちゃん？　 2002/01/11(Fri) 08:19: 楽しさは自分で見つけるモンだろ。見つけられないなら乗らなきゃ良いし。

ゾックに「負けない」のは簡単だろ？
勝つのは高コストか、うーん自分のは突っ込むタイプだから
GMあたりでもなんとかなるか。
381　 だれ子ちゃん？　 2002/01/11(Fri) 10:13: >380
＞ゾックに「負けない」のは簡単だろ
あのね・・・そーじゃなくてねゾックが負けないのが簡単だから
君等乗ってるんでしょ？
＞勝つのは高コストか、うーん自分のは突っ込むタイプだから
GMあたりでもなんとかなるか。
ハァ？GMあたりで何とかなる程度のレヴェルのゾックなのか君は？
ゾック撃ちも出来ねー素人じゃないのお前？
それともそんなレヴェルのヤツしかいねーのか？
382　 バズ軍　 2002/01/11(Fri) 10:17: >>379
タイマンなら当たらないと思ってるガンジム当たりに
ビーム当てるのが楽しいですが、何か？
一応勝つために最善は尽くしてるんですが、タイマンで上級ジム３回は
落としきれない事が多い。
連勝してたWガンに入って3度落ちさせられたが勝てた時は嬉しかったが。
(まぁCPU狩らない漢ガンではあったが…おかげで3回落とされたけど)

＞後方支援機？ゾックの負けた言い訳は自分は一回も死んでないってんだろ？
＞考えりゃわかんねーか？
？？何言いたいか不明…。よって考えても分かりません(ｗ
383　 374　 2002/01/11(Fri) 10:41: 最近は乗ってませんが何か？
というか、ゾックにはゾックの楽しさがありますが。
別にゾックだけに乗るわけでもなし。

まあ、この手のゾックみたいな方は放置しときますね。
384　 だれ子ちゃん？　 2002/01/11(Fri) 11:18: えっと・・自分的には対戦でゾックに入られても一向に面白くないんですけど。。
そこんとこどうです？

どう考えても技術を争うMSには見えないんですが。。。
385　 だれ子ちゃん？　 2002/01/11(Fri) 13:21: >384
俺も確かに面白くはないが、

>どう考えても技術を争うMSには見えないんですが。。。
こう言い切れる理由教えて。
某データ班αさんもまだ色々、解析中だと思うが、それ以上に
ちゃんと解析してるみたいなんで、ちゃんと全数値データ
教えてください。（あ、メーカの方なら可能かｗ）
（もち全MSね）

あなたを信用するから、お願いするよ。
386　 だれ子ちゃん？　 2002/01/11(Fri) 13:47: 全てのMSがバランスのいいガンシャゲライクな機体では無いだろう。
ゾックはどう考えても2on2の流れ弾ヒット狙いキャラでしょ。
タイマンすりゃ、そりゃ面白くは無いわな。離れて当てる(当たる？)キャラだし。

2on2の戦略上どう無視するか、とかどうハメ殺すかを考えるシナリオを
やれって言ってんじゃないの？カプコソは。
MSの組合わせをシナリオって考えりゃ、やっててつまらんのもあるさ。

ゾックの技術ってのは無視されずハメ殺されず隙を見てビーム当てる事や
タイマンでなんとかビーム当てたり格闘決めたりする事じゃないの？
ガンシャゲ(ジム等含む)と同じ技術ってハズが無いよ。
387　 だれ子ちゃん？　 2002/01/11(Fri) 14:45: 相方のタイマンを助けるためあえてタイマンを挑み時間を稼ぐこと。
相方への集中攻撃をカットすること。
自らＷロックのマトになり、相方の狙撃をしやすくすること。
このへんがゾックの担当。
それをわかってない時間切れ厨房が多すぎるだけ。
388　 だれ子ちゃん？　 2002/01/11(Fri) 16:22: >386,387
同意。
他にもあると思うけどね。
厨房が多いこのスレはあんまり技術論が進まないね。
389　 だれ子ちゃん？　 2002/01/11(Fri) 16:49: ＞相方への集中攻撃をカットすること。
＞自らＷロックのマトになり、相方の狙撃をしやすくすること。

ガンタンクでもそうだが、そういう当たり前の感覚を持って動いているゾックって案外少ないよな・・・
いや、Ｗロックシャゲルに援護してくれとは言わない。
味方の背中に平気でビームや砲弾の雨を降らせるなよ。
正直、「１on２の方がマシ」なヘタレが多すぎる・・・

「味方誤射→敵の追撃」でシャゲルのＨＰを９００ばかり減らしてくれたいつぞやの君、二度と乗らなくていいよ。
390　 だれ子ちゃん？　 2002/01/11(Fri) 17:35: 地域版の｢西荻スレッド～続、最近ガンダムはやってないね～｣
>>http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=at&vi=997859520
のレス177～180が全てだと思う｡｡｡ご一読をそして感想を聞かせてください。
391　 バズ軍　 2002/01/11(Fri) 18:09: >>390
えっと、西荻スレのレス見ましたが
386さんの言ってる事が全てでは無いでしょうか。
それを認める認めないは人それぞれでしょうけど。
他の対戦ゲーにここまで逃げが強いキャラがいないので
みんな慣れていないせいもあるかも知れません。
392　 suica　 2002/01/12(Sat) 00:02: 小技です。ここには出てないようなので。
頭部ビームを空撃ちすることによって今作でも着地、ステップがキャンセルされます。後者はあまり使いどころが無いですが、前者はかなり使えると思います。
393　 支部長　 2002/01/12(Sat) 00:39: 相変わらず荒れに荒れるゾックスレ
上手な人が流れ出るのも分かる…、西○○のように…。(←これは書いたらヤバイ？)
上手い人が居たとしても（絶対居る）こんな状況の所に書き込まないって
394　 だれ子ちゃん？　 2002/01/12(Sat) 01:53: 392って上級ゾッキーみたいな事
上のレスで書いてるけど違うの？
395　 だれ子ちゃん？　 2002/01/12(Sat) 13:23: >>394
ご心配なくタダの厨房です
早く煽ってください
地域版の三鷹スレにはsuica初め厨房が一杯います
煽ってください
396　 だれ子ちゃん？　 2002/01/13(Sun) 01:30: >>392
前作からやってたが、着地をキャンセルできるのは知らなかたよ・・・
試してみやう
397　 だれ子ちゃん？　 2002/01/13(Sun) 03:52: う
398　 だれ子ちゃん？　 2002/01/13(Sun) 04:00: スイカさんのゾックとエース級のガンシャゲが組んだら､たぶん1回では勝てないよ､ちなみにバズ軍のゾックは放置してればいいがスイカさんは格闘突っ込みしてくるから､狩りにくいね
399　 だれ子ちゃん？　 2002/01/13(Sun) 11:18: >>398
またバカが一人増えた！もしくは自作自演かsuica？
ゾックの格闘突っ込み＝無視されている
からだろ？ヴォケが♪
格闘突込みしてくるほうがなおさら狩りやすいじゃねーかアフォ♪

>>396
お前もsuicaじゃねーの？ﾜﾗ
400　 だれ子ちゃん？　 2002/01/13(Sun) 13:36: 400ゲットなり
お馬鹿さんたち
401　 バズ軍　 2002/01/13(Sun) 15:09: 格闘突っ込みできるよう精進いたします
402　 だれ子ちゃん？　 2002/01/15(Tue) 13:07: >>399
確かにsuica定期券使ってますが何か？
403　 おせっかいさん　 2002/01/17(Thu) 00:18: ＞４００

表示できない文字でも出してるのかいおばかさん？
・
404　 だれ子ちゃん？　 2002/01/17(Thu) 00:21: >>400
ハートが見えるのはナゼ？(ｗ
405　 目撃談　 2002/01/17(Thu) 11:24: 昨日たまたまスイカってのとバズ軍ってのが対戦してるの目撃した。
スイカはジム(&シャズゴ)、バズ軍はドム(&陸ガンBR in サイド７)だったが
バズ軍側が一機も落ちずに勝ってたな。何かシャズゴがヘタレだった気がするがね。
低コスト台だったんでジムだったのか知らんが噂のゾックを見たかったね。
バズ軍ってのはＰＮからしてドム乗りか？

(同ＰＮの人違いだったらすまん、コテハン出してさらにすまん、タイムリーだったんで)
406　 バズ軍　 2002/01/18(Fri) 01:34: >>405
そのバズ軍は自分です。ご指摘の通りドム乗りです。
ドムについても、もっと精進が必要であると今日痛感致しました。
407　 だれ子ちゃん？　 2002/01/18(Fri) 02:15: スイカはゾック以外唯の人なり・・・・
408　 ４００　 2002/01/18(Fri) 02:20: ＞４０３
ケータイから見てみれ、おばかさん？ちなみに、今はパソコンからだよ。

＞４０４
わたくしめの心づかいとでもいいましょうか？
409　 だれ子ちゃん？　 2002/01/18(Fri) 02:28: >>400
差し出がましいですが
機種依存文字はあまり好かれないので
注意した方がいいですよ。
410　 だれ子ちゃん？　 2002/01/18(Fri) 02:41: 真性のアホだったか…＜携帯のハート
411　 だれ子ちゃん？　 2002/01/18(Fri) 02:46: 昔は実害の可能性も結構あったな。
まぁ最近はほぼ平気だから良いっちゃ良いんだけど

心遣いを標榜するならそういうこと理解した方がいいです
412　 だれ子ちゃん？　 2002/01/18(Fri) 03:21: 機種依存文字使うのはただの初心者
それに過剰反応するのはただのバカ

でもそれに閲覧環境強制するのは非常識としか言いようがないな
413　 だれ子ちゃん？　 2002/01/18(Fri) 21:48: >>４１２
まあどうでもいいことだが、
争いの種をまいた４００が悪いということでこの話題終了。
とにかく荒れやすいスレだが、最近書き込みなくなったね。まともなの。
ゾック使ってる人も見ないし。
414　 だれ子ちゃん？　 2002/01/19(Sat) 18:09: 最近ゾックがらみに谷以外で乱入してる人をみない
415　 suica　 2002/01/20(Sun) 01:05: >>414
自分は谷で乱入してくれる人がいない・・・
というか最近ゾック使っててステージ選ばれてない・・・

皆さん命中どのぐらいあります？
416　 支部長　 2002/01/20(Sun) 12:26: ゾック使いが書き込まないのは、書いたら荒れやすいということを理解しているのだと思われ…
実際よく荒れるしね

命中率？最近気にしてなかったからわかんない
(-_-ι
どのくらいの％がでれば、ゾック的NTなんだろうか？
417　 だれ子ちゃん？　 2002/01/20(Sun) 13:19: 昨日の最高約15%、最低4%、平均7%位。
ただし、ビル壊し等のための無駄撃ちあり。
中級っぽいガンシャゲにはそこそこ狙って当たるが
上級っぽいガンシャゲには狙っては当たらない。
斜めダッシュ、着地ずらし、接近時はロングステップされると
役に立てない。
418　 suica　 2002/01/20(Sun) 13:51: ゾック的NTは20越えじゃないですかね？
俺は最近調子いいときは16程度連発、負けるときは5～7％くらいです。
相手の着地ですが、相手が空中にいるときに頭部ビーム→相手着地（ずらしつつ）→着地直前にステップキャンセル→歩きビーム
みたいな感じで取れないもんですかね？歩きビームだとステップより誘導する気がするし、何より相手にまっすぐ飛んでいくので。
後斜めダッシュはステップで軸あわせて前ステ頭部でたまに落とせるんですが・・・確実な対策なんかありますかね？
419　 suica　 2002/01/20(Sun) 23:19: わーい18％がでた～。自己新だ～
420　 おめでとうと　 2002/01/21(Mon) 14:35: 言って欲しいのか？suika　ゾック厨　ｹﾞﾗｹﾞﾗﾊﾞｶﾅﾝｼﾞｬﾅｲﾉﾜﾗﾜﾗ
421　 だれ子ちゃん？　 2002/01/21(Mon) 15:18: ゾックで命中率上げても仕方ないと思われ・・・
あがるのは無駄撃ちしてない（＝半分無視？）かと・・・
422　 suica　 2002/01/21(Mon) 15:56: >>421さん
結局無視されるんなら、命中率だけでも上げないと組む相手が可哀相だと思います。
よく見るのは、相方のシャゲルが2対1にされてても遠目から当たらない横ステップビームしか撃たない奴。シャゲルが可哀相。
勿論自分も移動にはステップビーム無駄撃ちしますが、元が近距離派なんで近距離まで持っていくとステップビームって隙しか生まない気がして・・・
昔、このスレで「ゾックの仕事は場を支配する事。命中は0％でも十分活躍できる。」と書いてあり、ナルホドなー、と思ったんですが、最近やっぱり攻撃をきちんと当てられないと勝てないな。と思ったのです。上記のように、一般の逃げゾックなど無視してればまず間違いなくもう1方を2対1で殺していけば勝てる。ということは無視できないゾックのほうが勝てるだろ。と思い「いかな状況で攻撃を当てていくか」という事に専念して、命中率が上がってきたわけです。
>>420
突っ込んで欲しいんですか？suika→suica　
アルファベット、読めないんですか？ｗ
423　 だれ子ちゃん？　 2002/01/21(Mon) 17:27: ゾックの命中率なんて、職人なら４０超すぞ・・・
場を支配するのは当然のことで、その上でいかに格闘や頭部ビームを使いこなすかが腕の見せ所。
曲がるようになった４連ビームで２０％しか出せないようでは、普通放置されると思うが・・・

だいたい、無印の待ちドムと同レベルのことして恥ずかしくないか？
それとも元待ちドム君か？
ゾックはかなり特殊な機体だから、先を見越した戦い方ができないと「所詮ゾックだな」で終わるよ。
・ノーロック状態のときに、前ステビーム以外の選択肢を持っているかどうか
・シャゲジムにダブルロックされたときにどれだけ抵抗できるか
・自分からニューヤークで乱入する根性があるか

無印ドムと一緒で、結局使い手次第。
向上心や探求心のない人間が乗るべき機体じゃないんだが、一般には厨房率が高いよな。
424　 支部長　 2002/01/21(Mon) 22:13: ＞423
ニューヤークってそれ程の戦場だろうか？

命中率は、人それぞれだろうし…。
まぁ、命中率が高い方が好ましいとは言えますが…
あんまし高値の話をしてもね
出来る人も居る、今は出来ない人も居る。
ってことじゃぁダメですかね？
425　 suica　 2002/01/22(Tue) 00:58: >>423
マジっすか？それは是非見てみたいです。
その職人さんはどこに行けばいらっしゃるんですか？教えて下さい。
あと、「場を支配」するとは具体的にどのような事なんでしょうか？
支配された後の「場」はどのように動くんでしょうか？
教えて君みたいですみませんが、回答お願いいたします。
426　 だれ子ちゃん？　 2002/01/22(Tue) 04:35: >>423
suicaは十分場を支配してるし無視できんよ。
相手の行動を制限した上での20%はかなり脅威と思うが。
遠距離ステビなどチラチラレーダー見てりゃノータゲでも当たらんが
巧みにプレッシャーかけて来ると避けるのに神経使う＝もう一体に攻撃できない。
結局微妙なレベルになると口で説明できる程単純じゃない。
対戦してうっとおしいか、楽に無視できるかの違いだろ？
少なくともsuicaゾックはかなりやりにくいよ。
427　 だれ子ちゃん？　 2002/01/22(Tue) 18:31: ゾック対策に集中するなら、ニューヤークはゾックには辛い戦場かと
428　 上級シャゲル　 2002/01/22(Tue) 22:33: ジムやッシャザクじゃ戦力にならないヘタレは
ゾック使って欲しいと心底思う。
429　 ミマネ野郎　 2002/01/23(Wed) 01:02: ふぅ。今日、久し振りにゾック使ってみました。無印時代から通算で
多分、10回目前後。2on２対戦での命中率22.3％でした。

・敵が二機とも同じ方向にむかって移動していたら、先頭のヤツ目
掛けて撃っておくと、後続に流れ弾があてれたり、あるいは、動きを
制限する事ができたりする。

・敵が格闘間合いに入ったときに迷わず格闘を繰り出すだけが、ゾッ
クの格闘戦ではない。
間合いギリギリからなのゾックの格闘は、高コスト機のステップ格闘で
回避＆反撃されてしまう。
瞬間の相手の動きを見切って、自分も横ステップ格闘等を選択肢に
盛り込んでみた。
なんというか、敵の移動方向の延長戦上にゾックのステップ格闘移動
方向あわせるような感じ。

・このゲームのステップ（ダッシュ）方向は、基本的にロックオン対象に
向かって前後左右の四方向のいずれかだってのをちゃんと認識してお
こう。
味方ともつれ合っている敵は、ゾックからみて斜め方向にステップ踏ん
だりするのでその硬直狙うとそれなりに当たる。
空中ダッシュの着地なんかも、基本的に同様にして狙う。
てか、敵味方の配置だけでなく移動方向とか、誰が誰をロックオンして
いるとか、考えながら、今後の位置を予測するのは楽しいですね～。

以上、とりあえず、こんな所を主に注意していました。(^^
サーチ切り替えとか、建物にビーム半分当てつつの牽制射撃とか、なか
なか、本職のようには行きませんね～。

PS．
過去にみた本職ゾックの高級テクニックですが……
地上の敵にロックオンしつつサブ射撃の頭部メガ粒子を撃って、上空うろ
ちょろしていた敵僚機を撃墜♪
430　 だれ子ちゃん？　 2002/01/23(Wed) 03:54: >>429
つーか、ゾック使い合格
431　 だれ子ちゃん？　 2002/01/23(Wed) 07:23: 本日上手いゾック使いとシャゲで組んで、ガンジムやガンシャゲを撃破。
上手いゾックに出会ったのはまじ久々。とりあえず建物壊しといてゾックの周りを
うろちょろ。一瞬のクロス状態を逃さずビームって感じでした。

一回各一落ち後の満タンのダムジム相手に2機目HP10ぐらいまで追い込まれましたが
ゾックの後ろに逃げたらゾックが前にでまくって挌闘連発しまくってたのでそれに
中距離から合わせて逆転勝ち。めっさびっくりした。ぶん殴りゾックはほんといい囮っす。
432　 だれ子ちゃん？　 2002/01/24(Thu) 00:39: >>431
それ、相手攻めてこなかったらタイムアップになりません？

・・・・・・○○連だったら文句たらたらでしょう。
433　 だれ子ちゃん？　 2002/01/24(Thu) 14:14: >>432
HP10なら攻めるでしょう。
HP10シャゲ攻めきれないで逃げてのタイムアップは
そっちが悪いと思うけどなあ…ザク陸とかならともかくガンジムで。

ゾックは砲台、壁、囮と言った使い方が本筋かもね。
(時間稼ぎはともかく間違ってもタイマンで勝利を求めちゃいけませんｗ)
434　 だれ子ちゃん？　 2002/01/25(Fri) 00:59: シャゲＨＰ１０でしかも前に出てきたゾックを落とせないのはもうほっといて。

＞とりあえず建物壊しといてゾックの周りをうろちょろ。一瞬のクロス状態を逃さずビームって感じでした。
もうタイムアップ狙ってるとしか思えませんが。負けることはあっても勝つことは・・・・
確かに厨房戦では強力な動きですけどね。攻めてきたところを乱戦。なんとなく勝ち負け。
435　 431　 2002/01/25(Fri) 01:15: >434
確かに、タイムアップ狙ってるととられてもおかしくない書き方でしたかね。
自分は5秒と待てない人間なんで瀕死になるまでむしろ攻め攻めでしたよ。自分が前衛。
で、ほとんどダブル被ロック状態。だからゾックが体力残ってたわけです。
その後の戦闘でやっぱ前ですぎて負けましたが。ゾックは囮and盾として使うべきと感じました.
436　 だれ子ちゃん？　 2002/01/31(Thu) 08:52: ゾックの周りをうろちょろしながらゾックが近づいていってもいいわけじゃん。

逃げに遭遇しすぎなんだろうなぁ、みんな。
437　 429　 2002/02/01(Fri) 01:32: >>433～435
何故にタイムアップ狙いという解釈が飛び出すのかずっと理解
できずにいたのですが……
だって、残り一機も落ちれないときに、HPある機体の方が前に
出て頑張って、HP少ない側が後ろに下がるのなんて、どのMS
組み合わせでも基本的な戦術だろうと思ってましたから。

でも、>>436を読んで、ようやく理解できました。

ゾックの大半が、戦術的常識をわきまえずに逃げ回るってのが、
世間一般の暗黙の理解でしたか。

か、悲し過ぎる……。

でも、高コストが一回落ちた後に自分が一回落ちれるにも関わ
らず逃げてるゾックすら、私、今年に入って数回目撃してます。

そういうゾックプレイヤーが何考えてるか理解不能!!
（あるいは何も考えてもいないのかも知れませんけど……ぐはぁ）
438　 だれ子ちゃん？　 2002/02/01(Fri) 04:00: >>437
逃げ廚ゾックの戦略に「攻め」は無いのです！
ってか、攻めスタイルって結構ムズイわけですね。
あの図体で当たらんビームを当てたり、隙みて格闘したりは
使いこなさんと(ビームのタイミング、空格のホーミング距離等)
出来んのでしょう。
それに比べて遠距離ステビの何と楽な事か…
で、楽なんで他の戦術を磨かないってヤカラが多いと…

ちなみに上級ゾックは確かに存在し、彼らは
遠距離はもちろん、近づかれても非常にやっかいです。
ハイコスト先に倒すとキッチリ壁＆特攻しますんで。
上級シャゲと組まれるとＷガン位しか勝てないかも知れません。

まぁ上級ゾックは国際保護条例が出てる位希少ですがｗ
439　 suica　 2002/02/01(Fri) 05:12: いいなあ・・・上級ゾックの出現場所、マジに求めます。
＞429さん
434の書き込みを見れば何故タイムアップ狙いと取れるかがわかると思うんですが・・・431さんの発言が431と435では大きく異なっているのは放って置いて・・・
あと、429の書き込みについてですが。
ステップ格闘って使えますか？
あれってステップ後、ゾックが向いている方向に滑りながらうで振り回しますよね？ということは相手のステップに合わせるというのはいったん歩きを入れて滑る方向を調整してから置く、ということなんでしょうか？詳細希望。
440　 429　 2002/02/02(Sat) 15:22: 私は、無印時代に上級ゾックと組んでもらって、それなりに
勝たせてもらった経験があり、彼らと呼吸を合わせて戦うの
が好きだった人間です。
たまたま(?)連邦でのメイン機がサポート用MSだったって事
もあり、上級ゾックの優れた支援能力には敬意を払ったし、
自分自身もある程度は彼らの論理を理解して立ち回れたと
思ってます。
背後から支援射撃してくれるゾック四連ビームの軌跡を2～3
回連続で見れば、レーダーみなくても、ゾックの現在位置も
大雑把に把握できたりもしました。

無印の頃は、シャゲ＋御三家（ギャン、ドム、赤ズゴ）が全盛
で、各種コスト200機で対戦で生き残ってた人って、どの機体
使ってる人でもそれなりの苦労をしてたんですよね。

周知の通り、DXになって御三家のコストが変更されて、シャゲ
のパートナーとしてコスト200機、特にゾックが急激に脚光を浴
びるようになって、鹵獲モード解禁の現在に至ったのですが…。

無印時代の上級ゾックが持ち前の観察眼とか探究心でDXに
適応する頃には、ゾックがお手軽に強いキャラであるという認
識が広まってしまいました。
いわゆるゾック厨房への反感へ巻き添えをくらう形で、上級ゾ
ッカーが姿を潜めてしまうようになったのは、残念なことです。

上級ゾッカーは、味方機との連携上、必要な時に任意の敵を足
止めしたり、仕留めるために、近距離戦闘技術を磨く事も怠って
ませんでしたが……。

彼らが本質的に優れていた点は、思考能力にあったと思います。

・相手がどういうタイプのMSであろうともBESTなサポートを提供
しようとする意思に基づく観察眼
（これがないと味方の格闘戦を適切に助ける事が不能）

・ゾックの最大の特色であり、戦闘の基本である射撃移動能力を
活かす能力
（敵味方の配置等から各種展開を予測し、的確な行動を選ぶ力）

考えることを放棄したゾッカーなんて、存在意義を疑います。
441　 429　 2002/02/02(Sat) 16:51: >>439
ゾックのステップ格闘って、格闘ボタン押した時点での敵位置に
向かって突進開始後の一連の動作中は軌道修正能力に乏しい
ですよね。
動いている敵に向かって適当に繰り出しても、敵がいた場所を通
り過ぎた後、むなしく明後日の方向へ直進する事になりがちです。

逆にいえば、ゾックの移動方向が相手の移動方向に重なるような
タイミングでステップ中に格闘ボタンを押してやればOKなんです。

まあ、相手の動きがとまる瞬間付近に至近距離から発動すれば、
移動方向云々があまり関係しなくなったりもしますが。

以上のように、ただ、それだけの単純なことです。^^;;
442　 429　 2002/02/02(Sat) 17:04: ゾックのステップ格闘の使いどころで、現状、主要なものだと思うの
は、>>429中の一項目として要約しておいた通り（?）の内容です。

1．ゾックの通常格闘を先読みするような感じで敵が横ステップ格闘
を近距離から仕掛けてくる。
2．敵の横ステップ動作をみた瞬間にこちらも横ステップ踏んでやる。
（1．のような意図をもって）敵がステップ格闘してきた場合、結果的に
ゾックはギリギリの距離まで敵をひき付けてから横に回避するような
形になる。敵の周囲をよーく回れる。
3．ステップ中に敵の背後を取った時点で格闘ボタン押せば、ステップ
格闘二段が全部命中してダウンを奪える。

てな感じです。

ゾックの通常格闘はわりかし素早いし、それなりにホーミング性能良いし、
敵の反撃を潰す能力とかが高いので、各種硬直が解けた瞬間に敵と近
距離でお見合いしてしまった場合、ゾック側としてはまっさきに検討する
選択肢です。それで良いと思います。

ですが、ゾックの通常格闘の最大射程付近に位置している敵が既に硬
直が解けてしまっている場合は、横ステップでゾックの通常格闘を回避
し、そのままステップ格闘で反撃されます。

射撃兵器の弾数を節約しつつゾックへ連続ダメージを与えれる可能性が
高いので、プレイヤーの癖にもよりますが、先読み気味に横ステップ格闘
をだしてくる人はある程度存在します。そういう敵が横ステップ格闘の命
中を狙う為には、結構急いで行わないといけないので、先読み気味に操作
入力しがちです。

その裏をかく為の選択肢として、ゾック側が横ステップ格闘を混ぜてやる
わけなんです。フェイントで一歩前に歩いてから、横ステップ格闘なんかも
通用することありました。

何せ、ゾック使いにも地上近距離での攻撃手段として通常格闘しか念頭に
置いてない人が多いようなので……それゆえに、対戦相手も、カウンター攻
撃の選択が硬直気味になりやすいです。
引っ掛かってくれる人は、現状、私の活動圏には多い気がします。（笑）
443　 429　 2002/02/02(Sat) 17:06: でも……こういう攻防手順がどうのこうのってのを主体に語るのって、どこか
ゾッカーにはそぐわない気がします。

タイマン状況での地上格闘戦以外にも、乱戦時で味方を救援する際、敵の
ダウンを奪うのが肝心であるとか、ビームでは巻き添えにしてしまいそうな
時に、前ステップでとにかく突っ込んで、敵の背後からぶん殴るとか……。
いろいろあるんですよ。ええ。

各種動作の性能や特質を理解した上で、適切に使い分けてこそゾッカーだろ
うと思う次第です。
444　 suica　 2002/02/02(Sat) 23:48: ＞429さん
色々とありがとうございます。ステップ格闘について、かなり参考になりました。
これから少しづつ取り入れたいと思います。
正直、近距離ではステップビームで距離をとる、空中格闘で転がす、通常ステップで距離をとる、ブースト入れて無敵をとる、って感じの引き出ししか持ってなかったんで、ステップ格闘は盲点でした。使いどころがあるかはじっくり研究してみます。
それと、441のレスにちょっと訂正を。
ゾックのステップ格闘は、入力時での敵の位置ではなく、本当にゾックの向いている向きにしか出ません。たとえば、左を向いた状態で右ステップ格闘を出すと、少し左に戻りながら出てしまいます。まあ、平行向いてステップすれば問題はないんですが・・・これを利用して、斜め向きからのステップ格闘ができれば、おっしゃるように「置く」感じの使い方ができると思います。

えっと、激しく既出な気がするんですが・・・
位置取りについてです。ゾック使いにも、ゾックと組む人にもいまいちわかってない方が多いようなので・・・
絶対に、L字を作る。これが鉄則です。十字とおっしゃる方もいますが・・・
味方を敵を中心に直角になるように調整する。
もちろん相方への声だしも重要になってきます。
これを作れば、間違いなく勝てます。間違いなくは言い過ぎとしても、どんなゾックでも非常な働きができます。
むしろこういう位置取りができて初めてゾックのスタートラインに立つようなものだと思うんですが・・・
ゾック使いよりもゾックと組む方にこそ知って欲しいものです。

引き続き上級ゾック使いの情報お待ちしております。
445　 見真似野郎（429）　 2002/02/03(Sun) 01:51: あうっち。細かい部分に関しては、多少、誤解してましたか。(^^;
なんとなく、経験的に上手くいってたので。やはり、細かい
部分については、その場しのぎだなぁ、私。

近距離戦については、敵の硬直めがけて前ステップ射撃で
つっこんで、四連ビームの半分を当てるなどしてよろけたとこ
ろ（ゾックからみて斜め前とかで敵がよろけているところ）を
通常格闘で殴ってダウンさせるってのが、結構、あると思い
ます。

そういうベストなタイミングを逃してしまい、互いに硬直の解け
た状態で近距離でお見合いすることになっても、一応、読み
合いの余地が残ってる事があります。
そういう時に、各種格闘をうまくつかいこなして、渡りあっても
らえばと思います。敵僚機の配置によてっは、サーチ切り替
えからの各種攻撃を利用できる事もありますし。
うまくダウンを奪えたならば、即座に味方機方面に援護射撃
するとか、あるいは目の前に敵に起き攻めを仕掛けたりとか、
有利な状況をしばらく維持しやすいと思います。

まあ、攻撃成功率と期待ダメージ量とかを比較すれば、ゾック
での近距離戦は、基本的に分の悪い勝負といえるでしょう。
でも、どうせゾックの体力が無駄にあまりそうな時に高コスト機
ともつれあう事ができたり、瀕死の敵機にとどめを刺したりでき
るならば、自軍全体としてみればいろいろとメリットを見出せる
筈です。

さて。この場で一気に書ききるのには難がありますが……。
敵側のゾック対策が進んでくると、ゾックは次第に空中格闘の
使用頻度を高かめて行く必要が生じると思います。
そういう領域にまで突っ込んで話をするのは、本職ゾッカーで
ない私には、ツライものがあるのでご勘弁を。
あぁ。空格をマスターしているゾックが当たり前になる日が来た
ならば、多分ゾックへの一般の印象も変わってるかと…（妄想）
446　 見真似野郎　 2002/02/03(Sun) 10:15: 多少、揚げ足取りっぽくて恐縮なのですが、戦術上かなり大事な部
分だと思いますし、参考意見は多い方が良いとでも思って、大目に見
てください。m(__)m

>>444
>位置取りについてです。ゾック使いにも、ゾックと組む人にもいまいちわかってない方が多いようなので・・・
>絶対に、L字を作る。これが鉄則です。十字とおっしゃる方もいますが・・・

いわゆるL字砲火の態勢は、原則とか基本とよぶべきものであっても、
鉄則ではないと思います。

近距離戦闘に代表できるような、めまぐるしく敵味方の位置関係が変
わるような展開でも、ゾックが良い仕事を行える場合があると思います。

また、L字隊形（≒後方支援役がやや後方に位置する状態）を維持す
るってことは、ゾックはステップ方向を時々かえるにしても、横ステップ
射撃を主体に戦っているって事が普通なのでしょう。
そうした場合、どうしても前衛で頑張っている味方の負担分担が大きく
なりがちかと……。
味方機との負担分担がアンバランスなままで、ハイレベルな相手と戦
には、いずれ無理が生じます。
チャンスをみつけてゾックが前に出て、多少被弾しても良いから敵に
与えるダメージ量を増やすような展開も用意しないといけないのでは
ないかと感じます。
447　 見真似野郎　 2002/02/03(Sun) 10:34: ともあれ、L字砲火態勢を敷くと、ゾック対策をしらない人にとっては、
結構面倒な状況になりますね。

すくなくとも、ゾック側チームの標的になる敵チーム前衛役人に関して
は、ゾックからの頻繁な射撃を気にしつつ（安全な移動操作選択に制
限を受けつつ）、シャゲとかダムを相手にする事が普通です。
タイマン技量で比較的に高い水準をもっているプレイヤーであっても、
そういう状況に長く耐えれるとは限りません。

味方との連携をとってゾックチームのどちらかを２対１的に各個撃破し
てゆくか、なんとかタイマン×２のような状況にもちこんで個人技量に
物をいわせなどしないと、危ない事だって珍しくはないでしょう。

技量に乏しいゾックが横ステップ射撃主体で序盤からひたすら動き続け
ステージを大回りに移動していたとしても、相方のシャゲルやガンダム
が敵を引き連れて、上手くゾックの近くに逃げてくれば、そういうL字の
陣形にもちこんで、有利に戦えてしまう事もあります。

ある意味、この辺が、本当に困ってしまいます。^^;

対戦者側が、こうした誘いにハマるのを嫌い、ゾック側が積極的に攻めて
行くだけの技量が無かった場合、「逃げ」「待ち」関連の感情問題が起き
易い展開になりがちだと……。

ゾックは、敵との距離をある程度縮めてしまえば、ステップ射撃の弾道を
いろいろ変化させるのが容易になるんだから、前進可能な状況をこまめに
さがし求めて、障害物とか地形の陰を利用してうまくアプローチする工夫を
とかをして欲しいと感じる事が多いです。

取り囲まれて袋叩きにあってしまうと問題なので、突っ込みすぎたら退がると
かも無論必要ではあります。
でも、基本的には、味方機と残HP量の比率を勘案しながら、無理の無い範
囲で、なるべく近い距離での戦闘を心がけるべきです。

この辺を実践していない人は、多分、ゾック使用時の攻撃命中率が低い水準
に留まってしまいがちなんだと思います。
448　 見真似野郎　 2002/02/03(Sun) 10:41: 双方が高コスト（375）機＆低コスト（200以下）機の組み合わせだった場合の
例でいえば、ゾック側にとっての典型的なL字砲火態勢は、大雑把にいって、
以下のような配置になるでしょう。

　　味方　敵（高）敵（低）

　　　ゾック

敵側が、高コスト機が前衛で低コスト機が後衛の縦列隊形だったとき等、
味方の高コスト機がうまく敵を誘い込んで逃げて、ゾックとのL字砲火態
勢にもちこんだとしたらこんなものでしょうね。

ゾック側の前衛機がヘマをして交互射撃ハメとかをくらわない限りは、手
数の差で押せる分、ゾックチーム側の方が基本的に有利だと思います。

（ただし、ゾックの攻撃は味方との交互ハメとか、相手のミスとかにつけこ
まないと当たらないだろうし、ゾックの体力が余り気味になってしまうかと）

まあ、なにはともあれ、上記のような典型的なL字砲火態勢については、
味方間での負担分担がアンバランスになりやすいとか議論の余地はある
けれど、基本的には悪くはないと思います。
449　 見真似野郎　 2002/02/03(Sun) 11:05: でも、敵も馬鹿ではないのが普通ですから、L字陣形を崩されてしまう事だっ
てあると思います。

　敵（低）

　　味方　　敵（高）

　　　ゾック

L字を崩されてしまった状態の一例が、上図のような状態です。

上手のような展開の場合「敵（低）」に対しては味方との誤射を気にする
必要がありますし、敵（低）にしてみたら、適当な横移動一回で、ゾック
チーム側の攻撃を全て回避できます。左右に往復するような場合でも、
ある程度まとまった高度のジャンプ上昇動作から、空中で横移動する
のを混ぜれば、ゾックの攻撃を無視できます。
また、ゾックが前ステップビームとかで突っ込んでくるようなら、正面から
の軸合わせ射撃を狙って、足止めすることもできたりします。

両軍ともに、高コスト機が十字砲火くらいやすいポジションですが、離れ
た位置にいるゾックと、近距離にいる敵低コスト機のサポート能力を考え
ると、ゾック側が有利とは必ずしもいえなくなる筈です。

そんでもって、こんなときの解決策の一つですが、ゾックは、とりあえず
手前の敵をロックオンしながら各種横移動操作をおこない、適当なところ
で奥の方の敵へロックオンを移すなどして、

　敵（低）

　　味方　　敵（高）
　　　　　　　　　　ゾック

のような位置関係に持ち込むのが有効だったりもするでしょう。
こうすれば、敵（低）をロックオンしつつ敵（高）へ横ステップ射撃を当てるの
を狙えたり、あるいは緻密なタイミングで操作を行えるならば、逆パターンで
敵（高）をロックオンしながら敵（低）を狙ったりもできるわけです。
450　サ三　 2002/02/03(Sun) 11:11: 新たにゾックを使い始めようとしているんですけど、どういう立ち回りが有効なんすか？ゾック＝時間切れみたいなイメージをブチ壊したくて、積極的にゴリゴリいきたいんですけど、効率悪いんですかね？
451　 suica　 2002/02/03(Sun) 11:14: 見真似野郎さん、訂正＆補足ありがとうございます。
そうです。Ｌ字はあくまでも基本です。言い方が悪かったです。それをどう生かすかは個々のゾック使いにかかっていると思います。たとえば、自分はタイマン×２の状況を先に作り出し、味方の負担を最初の内は少なくしておき、こちらは回避重視でＬ字を作りに行き、Ｌ字ができた所でサーチ換え。一気に前ステップビームで距離を詰めて２対１に持ち込む、という戦い方がメインになっています。
高コストを囮にするやり方をついこの間までやっていたのですが、囮にするのは、ゾックが無視されて終ります。相手より相方の技量が相当上回ってないとできない戦法なんじゃないかな？と思いまして。
囮を使うこともありますが、そういうときは常に中距離を維持します。そうしないと援護が間に合わないと思います。相方が十字を入れられた時、ゾックとしてはカットの方法で最も確実なのは空中格闘だと思います。ステップビームはいくら狙いこんでも当たらないことが多いので。
隙あらばいつでも空中格闘を狙いにいける距離。この距離が自分としてのゾックの一番いい間合いだと思っています。
こうすれば相方の負担が多少なりとも減ると思うのですが・・・
追記ですが、タイマン×２を作り出す時は常に自分は高コストの方をひきつけようと考えます。相方の高コストに先に相手の低コストを落としてもらうと、多少は有利になると思うんですが・・・
452　 見真似野郎　 2002/02/03(Sun) 11:19: L字の隊形って最近あまり見ないですがそれを崩されたしまった場合の発
展例というか、あるいは序盤から敵が後衛ゾックを無視する方針でとにかく
ゾックの僚機につっこんでいった場合（ゾックはその間ポジションニング争い
をろくに行わずに後ろで横ステップビーム多用していた場合）などは、次の
ような感じになる事も多いでしょう。
というか、私がここしばらくの間、巷のゲーセンで見かける事が一番多い、
ゾック戦陣形です。

　敵（高）　　　敵（低）

　　　　　味方

　　　　　ゾック

こうすれば、ゾック側チームの前衛機が十字砲火をくらう可能性が高くて、
ゾック側が不利になる要素がそれなりに存在しますよね。

でも……実際には、この陣形での戦闘で、ゾックが活躍してしまっている場合
が現在多いようです。
しかも、サーチ切り替えと射撃タイミング調整くらいしかしていない、横ステッ
プ射撃主体の四連ビームがそこそこ当たっていたりします。
453　 見真似野郎　 2002/02/03(Sun) 11:23: 普通に考えれば、L字の態勢との対比上でT字とかY字とか呼ぶべき上記陣形
には、メリットがなかなか見出せないと思います。
でも、ゾックへの対処をしらない人たちが、勝手に墓穴を掘っているのを非常
に良く目撃するんですよね。(^^;;;

１.
ゾック側の視点からみて、敵機が画面上を左右に入ったり来たりする動作を
していると、ゾックからみて多少の距離が離れていても、タイミングよく四連ビ
ームを撃つことで、命中の可能性が生まれます。
左右の単純な往復動作は、もちろんこれに該当するわけですが……。
目先のゾック僚機に対して、横→前とかの動きをしていたとしても、上空から
ゾックとの位置関係で俯瞰した場合に、
　　　左斜め前→右斜め前　右斜め後ろ→左斜め後ろ
　　　右斜め前→左斜め前　左斜め後ろ→右斜め後ろ
のような動きしてれば、やはり、ゾックによる後方支援射撃をくらう可能性あり
ます。

２.
フワフワの空中移動しながらとか、ステップ踏みつづけたりなどして、ゾックの
僚機を中心とする円周上を敵が動いている事もあります。
こういう時、円への接線に近い弾道の四連ビームを撃つと、自然と軸合わせが
できてしまって、射撃が命中してしまう事があります。距離がひらいていた場合
でも、相手は急に軌道修正を行う必要が生じて、そこをゾックの僚機につけこま
れたりする事態が発生します。

３.
着地ずらしの方向がゾックの射撃の餌食になりやすい方向になったりとか、味方
機との交錯に無頓着でゾックが故意に流れ弾を当てるチャンスを提供。
その他もろもろの、ゾックを利する各種の問題行動。

……てな感じでしょうか。

ダムやシャゲのタイマンで経験つんで、それなりに個人技を磨いていた人などが、
案外とゾックの攻撃を何故くらってしまうのか理解できていないようですが……。
ゾックが後方に控えているのを考慮せずにタイマンっぽい動きをしてれば、そりゃ、
攻撃くらいますって。^^;
454　 見真似野郎　 2002/02/03(Sun) 11:42: ああ……なんか、対ゾック戦に関する基本注意点の話題になってきました。（苦笑）

とりあえず、通常の攻防動作の要所要所の区切りに、ある程度高めのジャンプ
上昇動作を挟むようにすれば、水平座標上の動きに起因するゾック四連ビーム
の被弾機会をかなり減らせます。
タイマンを普段前提とした動きをしている人にとっては、ある意味無防備な動作に
思えるかもしれませんが、味方機との相互フォローをこころがけて、連携とって戦う
ようにすれば大丈夫です。

以上を気にしながら、ゾックを無視する方針でもう一機の方を集中攻撃。味方同士
での着地タイミングをずらし、少なくとも片方一機が常に標的を牽制（または味方の
フォロー）をするようにすれば、よほどの技量さがないかぎり、敵の前衛機を狩れる
と思います。

横ステップオンリーのゾックが距離を詰めてこないならば、敵の高コスト機を２回落
としてやるのは、慣れてる人同士のペアにとっては容易です。
（２人ともがゾックの攻撃を当たる条件をある程度理解できていないと、連携がチグ
ハグになって各個撃破されたり、一方がもう一方の足をひっぱる形になってしまい
やすいですが……）

また、ゾック側の視点からみて、敵味方が一直線上にならぶような瞬間には、ゾッ
クは誤射を気にするような必要がでてきます。
これも意識しておくと、対ゾック戦で役立つことも、たまにはあるでしょう。

横ステップオンリーのゾックなら、以上のような感じで、大分戦えると思います。
（ゾックの技量が低い場合は、集中攻撃をくらわせて、最終的にゾックを2回以上破
壊するという選択肢だってかなり有効だと思いますけど……）
455　 suica　 2002/02/04(Mon) 00:08: ＞＞サ三さん
そんな事はないです。むしろ自分は超積極的なゾックです。そうでもないかな？
立ち回りに関しては、できるだけ過去ログを読んでいただきたく・・・
最近のは見真似野郎さんが書いてくださってる戦術論がだいぶ参考になります。
俺もチョコチョコ書いてるんで参考にしていただけたらと・・・
後・・・
あの～、渋谷の方ですよね？少し前までちょくちょく行ってたんですが・・・
渋谷スレに出現予定なんかを前日の内に書いてらっしゃる場合なんかにタイトーに遊びに行こうかとも思うんですが・・・いかがでしょうか？俺のゾックで参考になれば・・・
456　サ参　 2002/02/04(Mon) 02:18: ＞西瓜さん
是非いらして下さい！とは言うものの、しばらく出撃予定が無いんですよ。すみませんです。でも出撃予定が入ったら前日には渋谷スレに書きますんで、その時は宜しくお願いします！
ところでちょっと前までっていつ頃までタイトーを利用してましたか？
457　サ三　 2002/02/04(Mon) 13:55: ＞suicaさん
暫く行かないとか言っておきながら、明日行くかもです。時間は五時過ぎ～七時前ってところでしょうか。都合が合うならいらして下さい！
458　 見真似野郎　 2002/02/04(Mon) 20:25: サ三さん、はじめまして～。

>>450
積極的なゾック使いになれるよう、頑張ってくださいませ～。
不肖、私の書き込みで参考になる部分あれば、利用してみてください。
現状、本職ゾッカーからの突っ込みが少ないようなので、いろいろ不安
ありますが。^^;

>>456～457
私信的な内容のレスについては、なるべく地域版の方へ話題を移して
いただけるとかすると嬉しいです。
交流が主目的目的な地域版板でならば、待ち合わせ等のプライベート
な内容（他地域の人には関係の無い話題）が混じって良いと思います。
ですが、MS板ではちょっと……。
459　 見真似野郎　 2002/02/04(Mon) 21:06: しばらく以前に、ゾックが無視された時、前ステップビームでとにかく相手との距離をつめつつ気休めの援護射撃するのが良いかどうかが話になったと思います。　味方機ダブルロックオン＝＞ゾックは前ステップ射撃これは基本的に正しい一方で、根本的な間違いを含んだ発想だと思います。遠距離からのステップビームなんて、どの方向にステップ踏もうが、敵に到達する時点での弾道に大差つきません。まあ、ゾックがせいぜいステップビームしか撃ってこないだろうと思って、それを回避するのに十分程度の動きで戦闘している敵に対しては、ホーミング性能を高める方向でゾックが攻撃方法を工夫してやれば、各種のかなり限定された条件下で遠距離からの援護射撃が有効な場合もありますが……。まあ、この辺の話は、基本的に例外です。閑話休題。敵味方からやや距離をおくような感じで離れていた場合に、ダブルロックオンで集中攻撃を受けている味方を助ける為、前ステップ射撃で突っ込むのは基本的に正しいのです。ですが、そういう選択肢しかゾック側にのこされていない状況であるという事に難点があるんです。味方がダブルロックオンくらった時の操作として、前ステップ射撃しか思い浮かばないというのは、それ以外での局面で前にでる努力が足りないのではないかって気がします。^^;;; 敵との距離が近ければ、ちょっと横ステップを踏んでやれば、ビーム弾道に変化をつけられます。流れ弾を意図的に当てれるような位置に移動したり、（ゾックの味方機をロックオンしているがゆえにゾックに対して横にステップや空中ダッシュをしにくい状態の）敵がゾックの攻撃を回避しきれない角度やタイミングで攻撃してやれたりする訳です。もっと極端な事をいえば、近距離から格闘で殴りに行くとかの展開もあるかもしれません。この辺が、普段横ステップ射撃への依存度の高い人と、上手いゾッカーとの思考の違いの一つだと感じます。
460　サ三　 2002/02/04(Mon) 21:13: ＞見真似さん
申し訳無いです。深く反省です。又、見真似野郎さんの他にも、不具合を感じた方がいらっしゃいましたら、誠に申し訳無いです。すみません。

改めて、位置取りや動きに関して参考になる事が多いので、大変勉強になります！今後、質問等で度々お邪魔すると思いますが、宜しくお願いします！
461　 見真似野郎　 2002/02/04(Mon) 21:16: ・ダメダメなゾック：なんか味方が取り囲まれてるけど、ステップ射撃（横移動：苦笑）で援護は続けているんだし、後は味方の頑張りに期待。（だって、前に移動しようとしたら、ゾックがやられるし……）・微妙なあたりのゾック：中～遠距離でとれるマトモな行動がなくなったから、ダブルロックオンくらってる味方を助けに、前ステップビームで突っ込もう。・積極的なゾック：横ステップ射撃ばかりじゃ、その内に味方が集中攻撃されてしまう。その前に距離を詰めて、いろいろ有効な攻撃を仕掛けれるようにして味方の負担を減らしてあげよう。各ゾッカーの細かい考えまで判る筈もありませんが、大雑把にはこんなところでしょうか。（多少の偏見とか多くの想像が混じってます／汗）まあ、上記のように大雑把に区分しても、ロックオン切り替えとか射撃ボタンを押すタイミングとか、ゾックの射撃が命中し易い条件の見極め能力に差があったりしますので、目安の一つにすぎないですが……。とりあえず、前進しようとする意思の有無（味方との連携強化の意思の有る無し）は、各種テクニックへの向上心との相関が強いと感じます。横ステップ射撃への依存度が高い人には、もっと色んな事を考えて欲しいと思います。
462　 suica　 2002/02/04(Mon) 23:42: 良かった・・・積極的ゾックに分類されてる＾＾遠距離からのビームって、確かにそこそこ曲がるんですけど、届くまでに時間がかかってしまうんですよね。タイミングずらしで相当伸ばしても、かなり先読みしないと当たりにくいことは確かだと思います。やはり、ビームの命中をあげる面でも敵からはあまり離れない方がいいと思います。中距離だと、タイミングずらしを覚えた時点であればかなりビームを当てられます。少し距離を詰めれば格闘で相手を転がす事もできます。また、ゾックが中距離にいれば相方にダブルロック状態が長く続く事はそうそうないと思います。そういった面から、普段から中距離を維持しておく事は大事だと思います。＞見真似野郎さん地域的なネタをここで出して申し訳ありませんでした。反省しております。ステップ格闘、確かに使えます。もう少し練ってみますが・・・空中からのビームが、ダッシュを混ぜる事で多少モンキー的に出ないかな？とか思っております。目下研究中。
463　 見真似野郎　 2002/02/05(Tue) 00:47: サッカーなどの球技でのフォーメーションで、ボール付近の局所で、敵に対して数的な優位を保つような動きをすると有利になるとか… ２on２ではプレイヤーの数は少ないですけれど、タイマン戦闘能力に難がある支援射撃タイプのMSには、そういう発想が必要な局面が多いと思います。 A．自分が一発攻撃を食らってダウンしてもいいような状況の例 1．ゾックが被弾覚悟で味方方面に援護射撃敢行 2．ゾックはダウン。味方機は、目前の敵を倒す。 3．ゾックがウンから回復する頃には、味方機がゾックの目の前の敵と交戦を開始。 4．ダウンから復活したゾックが、味方機とともに眼前の敵をシバいて足止め。 5．味方機は、最初にダウンさせて置いた敵の方へ再び戻る。 B．囮になりながら味方を援護できる状況の例次のような、ゾックにとっては一見敵に取り囲まれてやばそうな配置でも…… 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　味方　　ゾック→　　　　敵A　　　↑ 　　敵B 敵Aと味方機がもつれ合うように交戦中であれば、敵Aがゾックをロックオンして迎撃する余裕はなかなか無いです。ですので、敵Aの方に向かって前ステップ射撃しながら突っ込んでも、カウンター攻撃をもらう危険は少ないです。あるいは、仮に敵Aがとっさの振り向き攻撃などでゾックを迎撃する事に成功したとしても、味方機がその隙をついて敵Aにダメージを与えてくれる可能性も高いです。ゾックが一発攻撃もらっても、味方機が敵の高コスト機へ一発ダメージを与えれるのならば、多くの場合、ゾック側チームにとって得な勘定になります。（更には、前項Aのような展開に持ち込めたりもするかもしれません）上記のような配置でゾックが敵A目掛けて前ステップビームで突っ込めば、敵Bがゾックへ攻撃しようとしても、大抵は外れてくれます。ともあれ、なんといいますか、味方と連携して戦っているのだという信頼感があるならば、十字砲火ポジションにとらえられるのを過剰に恐れる必要無いって事です。^^
464　 見真似野郎　 2002/02/05(Tue) 03:05: 相打ち上等の例外ケースとかは、どっかにおいておくとして……。近距離であれば、片方の敵からロックオンくらっている状態でも、各種の有効な攻撃を繰り出せるチャンスをみつけやすいと思います。その辺は、ここしばらくのレス中で、大分、いろいろと言及したつもりですし、遥か昔のゾック先駆者達の発言中にも参考になる内容が多いと思います。
465　 見真似野郎　 2002/02/05(Tue) 03:12: 近距離戦の話とは微妙に脱線しますが、障害物から四連ビームの
半分だけ出して突っ込めば、牽制と前進を堂々と同時に実行できる
たりします。
というわけで、以降、障害物利用（地形段差利用の話を多少含む）
を少々書いてみます。

敵機の照準は、ゾックの機体の中央付近にむけられるものです。
障害物や地形の陰からゾックの機体の上部や左右どちらかの端っこ
だけを敵にさらしている状態は、敵の攻撃が障害物に阻まれ易くて、
逆に自分の攻撃を出しやすい訳です。

崩れ落ちてる最中の建物に四連ビームの下側だけが妨害されるよう
なタイミング撃って、敵に対して機先を制するような射撃も面白いです。

地形の上辺から姿をあらわそうとしている敵に対しては、各種の射撃
で先手を撃っておける状況もあったりします。
若干先読み気味の四連ビームを上半分だけ当てるような感じで撃って
おくというのが簡単な方法ですし、位置関係が許すならばサブ射撃の
頭部メガ粒子砲を最低高度の弾道で置いておくとかもあります。

ゾック側がジャンプ上昇で段差上に上陸しようとするところを迂闊な
敵が近距離で待ち構えていたら、頭部メガ粒子砲くらわせて、その
まま空中格闘とか、段差上に着地したあとに各種攻撃を食らわせれ
る事もあるでしょう。

相手がゾックの攻撃をちゃんと用心しているならば、決める機会はな
かなか無いでしょうが……。
でも、ゾックがいる戦場で、直進射撃兵器装備の他のMSに、地形
陰からの各種攻撃を好き放題にさせておいては問題ありでしょう。

ともあれ、最近のスレの動向をみていると、障害物とか地形を利用し
てやろうという意識が希薄な印象を受けていました。

味方との連携が地形によって分断される事態が最悪であり、多すぎ
る障害物にゾックの動きが制限されてしまうのがその次くらいにまず
い事だと思います。
でも、多少の建物がステージに存在している程度であれば、むしろ、
それを積極活用した方が良いと思うのです。
466　 見真似野郎　 2002/02/05(Tue) 03:19: 障害物を利用しつつ敵との距離を縮めるという立ち回りは、単純で
すけれども、それなりの効果があると思います。
そんでもって、建物の陰から飛び出る瞬間などには、多少、ゾックに
とって有利な駆け引きのタイミングとかもあったりするかと。^^

特に、サイド7で連邦側で、鹵獲機ゾックで対戦した場合などは……
序盤のポジショニング争いに際して、ゾックが悠長に建物を壊してい
る暇があったら、とっとと障害物を頼りにステージ中央付近めざして
前進し、後から追いつく事が可能な高コスト機が格闘攻撃で後方の
建物の数を間引いておくとか、そういう展開もあると思います。

ＰＳ．
ゾックが序盤から前進気味に戦った場合、>>431のような展開になる
のは、個人的には、あまり違和感がないんですよね……。
467　 支部長　 2002/02/05(Tue) 14:24: 最近ゾックで格闘を出すと
「ウソォ!ゾックに格闘当てられた…」
己はゾックをナンだと認識しとるんだ？
(・・;)
ビーム音が聞こえないと安心するのだろうか？

壊れる障害物はO.K
壊れない障害物はNG
私は無理に壊れる障害物を壊さずに放置しますね。
相方がゾックを理解してないとよくタイマンになるし…
要協力
468　 だれ子ちゃん？　 2002/02/05(Tue) 15:16: ゾック使うと９割方グレートキャニオンか風呂地上選ばれるんだけど
469　 だれ子ちゃん？　 2002/02/05(Tue) 16:27: だってウザイんだもん
470　 だれ子ちゃん？　 2002/02/05(Tue) 16:58: ジャブローの地上も地下も、グレキャニも、まともなゾック
はそれなりに戦えると思う。
序盤、変な場所にはまらんように気をつけにゃならんが。

敢えて言うなら、ゾック殺し用ステージ＝ニューヤークだ
よ。

グレキャニ有利と思われるのは、ゾックのレベルが低いん
が原因だろな。
471　 suica　 2002/02/05(Tue) 22:58: うひゃぁ！！上げられちまった～～～

話題が出てるんでステージの話でもしましょうかねえ。
470さんの言ってる事は半分以上正しいと思いますが、あえて言えばゾック狩りはステージによって変わると思います。ゾックの戦い方も。
ジャブロー地上は、どっち開始かによって相当変わります。ジオン側の場合、ゾック的には渡って連邦側の平地で戦いたいと思うでしょう。ただ、ゾックを徹底マークしてモグラ叩きをやれば登ることに固執するゾックなら簡単に落とせます。また、平地に全員集合した後でも中州を使うとゾック無視が可能になります。ゾックはブーストで中州まで渡らないと近距離戦に持ち込めませんから。そしてゾックのブーストは落としやすいですから。箱も上手く使うべきでしょう。ゾックの攻撃は下向きには出しづらいんで。
ゾックが連邦開始の場合、逆にゾックのいる岸まで渡ることになると思います。ゾックのいる側からは絶対に攻めてこないと思うので。その場合、やはり戦場を中州にします。中州まで渡ると確実に高コスト側は誘いに乗ると思うので。そこからは同じことです。
以上、ゾック対策ステージジャブロー地上編でした。どうでしょうか？
472　 suica　 2002/02/05(Tue) 23:00: こう動いたらどうすんだよ！という突っ込みお願いします。その行動への対策立てたいんで。
473　 通りすがり　 2002/02/06(Wed) 10:32: 自分的にはゾックみるとニューヤークで入り
タコツボサイドで待ってますね。
ドムゾックでも無い限り、もう一体はこっち来ますから。
ゾックが来れば何とかタコツボに落とし、また落とさなくても
あまり脅威じゃないし(結構でこぼこしてて、よく引っかかる)
いざとなれば壁向こうに行けばいいし。

次に楽なのはジャブ地上とオデッサかな。
ジャブ地上はsuicaさんの言う通り中州or箱メインで
モグラはツノ貰う事あるんで(下見えないし)やりません。
中州と平地往復してればゾックは脅威で無くなります。
オデッサも奥のタコツボで待ってます。
崖が段々になってて一段ずつ上がれるためツノ避けやすいので。
崖の上とタコツボの中を往復するとゾック無効にできます。

狭い所でもステビ撃つようなヘタレゾックは
引っかかりor勢い余って段差落ちした時などを狙い
ちまちま削ってラストゾック落としで終わるようにしてます。

グレキャは平な所が結構多いし、またその平な所にでこぼこが少ない
(＝狭いながらも引っかからない)ので意外とゾックは有利です。
また土柱－平地－川と移動する際、ブーストかなり使うため
空中ダッシュが出来ずツノ貰いやすいですね。

ゾックが平坦部から移動しようとせず、相方もゾックから
離れない時は…ちょろっと行って見せ弾します。
相方が誘いに乗れば問題無し。それでも来ないなら
タイムオーバーまでゆっくり攻めるか、被弾覚悟で行くか。
まぁほとんどの場合来ますけどｗ

セコイと言われようとこれも戦略。
おかげさまでゾック見ると(特に逃げ厨)乱入して
きっちり勝ってます。
(問題は連コでの７乱入返しなんだよなーｗ)
474　 支部長　 2002/02/06(Wed) 11:17: 戦場選びですか…。
選ばれたことはあるけど、選んだことはゾックを使い始める前ぐらいですね。
地形攻めが悪いとは言わないし、相手をいかに無力化するかは誰でも考えますからね。
玄人には通常に、一般的に房と呼ばれている人には地形攻め、って使い分けるのもアリですかね…。
でも、乱入されるときは地形を選ばれる側だし、自分が選ばれるとダルイし…。
なるべく平地で、上手な人はそれでO.K、安定君は叩き直すってとこですかね？
475　 見真似野郎　 2002/02/06(Wed) 18:39: ジャブローの地上、ゾックが河の岸辺にいて、味方が中州の
向こう側の水中にいると、味方連携が分断状態になって痛い
ですよね。

中州に遮られて援護射撃が届かないし、河を渡って中洲に
降りる or 川底から中州へ上陸してから渡河するいずれの
場合も時間が掛かりすぎ。

今更書く必要もないでしょうが、ゾック側としては、広い方の
河岸に自軍の２機とも位置して、他の平地ステージと同様
の戦闘形態に持ち込むのが第一目標でしょうね、一応。

でも、両軍が、自分の戦いたい場所に陣取ってお見合い状
態になって、時間が無駄に過ぎるのが嫌で敢えて攻めに行
ったりとか……
ゾック側チームの河渡中に敵が強襲を仕掛けてくるとか……。
ともあれ、中州付近での攻防にもある程度は対処する必要あ
るでしょうね。

ジャブロー地上の中州付近での戦闘について特に言及したい
のは、ゾックは、やや細長い形をした中州の端っこ付近に位置
すると敵の動きに対応し易いって事ですね。（水中か地上かは
その時の状況次第）

それから、先日人様のゾックをみてイカしていたのは、水面付近
でブースト上昇中の頭部メガ粒子砲を敵に決めて、そのまま水
中で空中格闘二段、とどめに水底での着地四連ビーム（内下の
2発命中）。敵へのダメージが合計5段になるコンボでした。

地形の陰に隠れてしまった味方を救いに急行する際に、とりあえ
ず必要な移動操作を適当にこなしながら、隣の画面を見てBEST
な介入方法を検討する人もたまにいます。

細長い溝状の地形から攻撃を繰り出して、射線が敵にまで通る
位置関係の把握が出来るってのも、ジャブロー地上とか、グレート
キャニオンの水辺付近では、大事な事でしょう。
地形の陰からぎりぎりゾックの攻撃の一部が届くような位置関係
でならば、狙撃モードの発動チャンスだって、普段にくらべてやや
多いかも。

水中ダッシュ射撃の利用ってのも、水中の敵に対しても、地上の
敵に対しても、空中の敵に対しても、それぞれに有効な局面が存
在します。
476　 見真似野郎　 2002/02/06(Wed) 18:54: 先日、シャゲと組んで連勝したときは、サイド７数回、グレートキャ
ニオン2回、ジャブロー地上を巡った末に、最終的にニューヤーク
で死ねました。
でも、私の乏しい経験でいうと、しつこいくらいにグレートキャニオン
へのツアー招待される事が多いので、ある意味新鮮でした。^^

>>475の内容が、あまり体系的な話になってないのは、実戦経験
の乏しさの表れであると思って下さい。

マジに本職の人からの突っ込みに期待します。>>475
477　 suica　 2002/02/07(Thu) 00:59: 多様なレスありがとうございます。
水のある戦場では、泳ぎをどう使うかで変わってくるかな？と思います。
たとえば、ジャブロー地上なんかだと上に書いてあるように地上の敵にもかなり当たるんですね。水辺から少し離れていても。頭部ビームは地味に弾速がはやめな気がするんで、不意をつかれなくても見てからよけるのは難しいと思います。まあ誘導が下がったんで当たりにくいとは思いますが・・・

ゾックキラー、ニューヤークでの理想の戦い方です。
対ゾックとしては通りすがりさんの書いている473がベストでしょう。これをやればどんなゾックでも死ねます。という事で、ゾック側としてはいかに蛸壺の待ちを崩すか、ということにかかってきます。
まず、ゾックも味方もそれぞれ孤立しない事が大事です。他のどの戦場と比べても、ニューヤークの蛸壺待ちは孤立するとどうしようもないので。また、相方の協力がなければ絶対に崩せません。蛸壺に入った時点で相方に声だしをし、協力を仰ぐ事が最重要です。
ゾックの動きとしてはいくつかのパターンに限られてきます。壁の横を回って建物を壊し、中距離からプレッシャーをかける。このとき、ゾックのビームは蛸壺の中の相手にはほぼヒットしません。そこで相方を使います。蛸壺よりも上（空中含む）に誘い出せばゾックのビームはプレッシャーから脅威へと変わるはずです。ここでは空中の敵、敵の着地にきっちりビームをあわせる技術が必要となってきますが・・・正直、偏執狂でもない限り蛸壺内に留まったまま相方のガンorシャゲを相手にすることは不可能です。味方の誘いの技術が上手ければ、これは容易になります。
この場合、蛸壺に向かって右、左のどちら側から接近した方がいいか、ということを考えると右側から攻めたほうがいいと思います。ジオンの開始側のほうからです。左から行くと絶対に壊れない障害物があり、あれはかなりうざいです。
478　 suica　 2002/02/07(Thu) 00:59: ２パターン目。
壁を使います。ブーストからビームを打てば、蛸壺の中にはビームは届きます。
このときも、相方には壁を越えて誘いを行ってもらいます。
目的は敵を壁のすぐ向こうに誘い出す事です。その後、相方が壁を越えればよっぽどゾックに恨みがあって「蛸壺待ちしかねえ！！！」という偏執狂でなければドームの内側に入ってきます。このゲームってそんなもんです。流れによって結局そう動いてしまう、ということが多々あるので。（例：グレートキャニオンでのジオン側待ち、同連邦開始位置待ち）
３パターン目
こちらも徹底的に待ちます。相手が痺れを切らすまで。それからは普通に戦えば良し。どうしても乗らないようなら上のパターンに切り替えるべきですが・・・

ゾック相手にどこまで徹底的にやるか、というのと相手のレベルにより、上のパターンの使いどころが決まります。相手のレベルが低ければ低いほど下のパターンで十分です。相手のレベルがそこそこ高ければ一番上の戦い方でどうにかするしかないと思います。

蛸壺待ちの崩し方、書いてみました。どうでしょうか？
ぶっちゃけて言うと本当にレベルの高い人はサイド７でゾックなど狩れますが。
479　 だれ子ちゃん？　 2002/02/07(Thu) 07:30: ・・・なら乗るなよヴォケ
480　 だれ子ちゃん？　 2002/02/07(Thu) 10:45: >>479
・・・朝っぱらからわざわざ荒しに来んなヴォケ
ってか、マジひまなヤツ(ﾜﾗ
481　 だれ子ちゃん？　 2002/02/08(Fri) 22:50: ＞＞４７７

漏れ、ゾックで一回倒されて、復活して落ちてきたトコロが、
蛸壺の中のビルの残骸だったことあるよ。
マジで涙がでそうになりました……。（ＴＴ）
482　 suica　 2002/02/16(Sat) 23:29: ＞481のひと
かわいそすぎ・・・泣くしかないですね・・・

また誰もいなくなったんでステージ別の対策でも書こうかな・・・
黒海とか砂漠とか・・・微妙に戦い辛いステージではあります。

小技考えてるんですがなかなか使えそうな物がなくて寂しい・・・
483　 だれ子ちゃん？　 2002/02/17(Sun) 22:17: 一人ゾックって寒いよね・・・しかも低コスト相手になんて・・・ザクアッガイで三回も落とせねぇーよ！！
せめて高コストと組んでくれた方がマシ。
組まないとクソな機体も珍しいな・・・
次作では消えるかコスト上がるかして欲しいもんだ！
484　 ミドリチャン　 2002/02/19(Tue) 08:29: 対戦するときってゾックは格闘のが使えたりもするｗ
キャニオンでも、敵が下に落ちたときはほぼ必ず落ち際の空中格闘はいるし。
ビームだけじゃうまくなりませぬ～
たまーに敵２機が平行ステップしてるとき先頭の奴に打ったビームを
後から来る奴に当てるとゆーのも意図的にしまふｗ

　　　　　　　　　　　　　↑ステップ
ｿﾞｯｸ-----------→　　　　敵Ａ
　　　　　　　　　　　　　敵Ｂ
Ｂに当たるのですｗ
軸合わせすればゾック落とせます。
シャーゲルにボコられたことアリ(泣
485　 suica　 2002/02/19(Tue) 10:44: ＞ミドリチャンさん
ようこそ。
なんか差し出がましいようですけど、ゾックではいるときにはもう少し相手を選んでください。GIGOの低コスト台で平気でゾックっていうのはちょっと･･･時間切れとか最悪ですし、低コストではゾックを落としきれるほどパワーのある機体はいないと思いますしね。
ゾックしか使わないのは正直言って痛いです。俺も前作ではゾックしか使えなかったですけど、DXになって風当たりが強くなってから他の機体も使えるようにしました。
センスとしてはいい感じのゾックではないかと思うので、もう少し場の雰囲気とかを読んでほしいと思います。
486　 ミドリチャン　 2002/02/19(Tue) 22:20: ＞ｽｲｶｻﾝ
ゾックしか使えない私は、うーむそれが一つの悩みのﾀﾈ。
これでもなるべく低コストはいかないよーに遠巻きに見ておりまふ。
あ、もちろん相手選ぶし本気にはなりませぬ。
低コストでは、もー前ダッシュビーム&格闘ばっかりだし(爆
時間切れはｳﾁも最もｷﾗｲな手段なのでそれだけは避けております～
こないだ低コストでガンダムで入ったコがいたのでゾックで倒したのはｱﾘかしらん？
今日は陸ガンランチャー練習しました！
高コストになるべく行くようにしてるけど負けたらゴメンネ！
貴重なご意見ありがとぉぉぉ！
487　藻　 2002/02/22(Fri) 00:59: ゾックってやっぱり嫌われてるのか…。

ココを見付けてココを見て…、私も違うMSを使えるようにしようかねぇ

あ、私は下手ゾックです。
488　 だれ子ちゃん？　 2002/02/23(Sat) 00:11: 使うのはかまわないが、どんな地形選ばれても文句は言わないでね。
489　 suica　 2002/02/23(Sat) 03:35: >488さん
当然です。というかサイド7ばかりだとマンネリ気味になりますし。どうしてもずっとサイド7だと作業が混じりますしね。めっちゃうまい人とやる時はサイド７じゃないとキツイですが。
キャニオンとかニューヤークとかでやる方が動き方とか戦術とか気合が入って面白いです。できれば自分ではいる時もニューヤーク、グレートキャニオンを選びたいんですが、知らない人と組むと動いて欲しいように動いてくれなかったり、こちらが足手まといになる可能性もあるので考えどころです・・・
490　 suica　 2002/02/24(Sun) 22:20: ジャブ地下相方フォローしづらい・・・
491　 のらね　 2002/02/24(Sun) 22:21: いや、あれは俺が悪かった・・・
492　 だれ子ちゃん？　 2002/02/27(Wed) 20:35: >>485
別に良いじゃん。誰が何を選ぼうとさ
差し出がましいって言葉の意味わかっていますか？（笑）

ちなみに、俺は低コスト台にゾックが来ても別に文句無いけどな。
あぁ、時間設定が１８０の所じゃタイムオーバーなりやすいけど
それって結局練習足りないって事で良いんじゃない？
493　 だれ子ちゃん？　 2002/02/27(Wed) 23:07: 格闘強いね
494　 だれ子ちゃん？　 2002/02/28(Thu) 02:25: >>492
じゃあすいかは差し出がましくないｗ
低コスト相手にゾック出すなや、しけるから。
495　 だれ子ちゃん？　 2002/03/01(Fri) 14:45: 俺としては、ゾックで乱入するときにあえて渓谷・蛸壺・泥川・洞窟を選ぶなら問題なし。
だけど、サイド７・森林・海洋のいずれかを選ぶヤツしか見たことないな。

ゴッグアッガイに青ズゴで乱入→しばらくして援軍→ＰＮ「スイチュウセン」
おっ、と思ったらゾック・・・
ええ、放置して地上で鬼ごっこしてましたとも。

せっかく青ズゴでやってんだから、タンクやゾックで援軍来るのやめてくれ・・・
アッガイ・赤ズゴ・青ゲルなら歓迎。（スレ違い）
496　 だれ子ちゃん？　 2002/03/01(Fri) 14:47: あ、上の例はベルファストな。
どこの物好きがゾックやタンクとの水中戦に付き合ってやると思ってんだか・・・
497　 suica　 2002/03/04(Mon) 22:38: ＞495－496
ｗｗｗ面白いっすね・・・そんなアフォがいるとは・・・
俺はこの前ガンゾックやっててガンダムに乱入食らって、その後敵の援軍が来てゾックだった。しかもステージベルファスト。何がしたいんだか良くわからん。水中で狩りました。

自分はゾックで乱入する時主に谷で乱入かけます。
その後の乱入でもサイド7とかだと少しつまらない。特にへたれがゾック狩れるぜ～とかいう感じでサイド7。そしてゾックのほうへ向かってくる。しかも対策できてない。かなり萎えます。
やっぱり地形克服してからのゾックだろうし、平地は考える事が少なくてつまらない。というわけで、ここを見ているかわからない皆さん、ゾックへはひたすら地形殺しをかけてやって下さい。
498　 suica　 2002/03/04(Mon) 22:48: なんか上の書込み何様？！って感じですね。すみません。もう少し見直してから書き込む事にします。

あまり語られていないゾック対策地形、ジャブロー地下についてです。
最近、ジャブロー地下でやる機会がちょくちょくあったんですが、かなり戦いづらい地形だと思います。
まず、ビル群。壊しても、土台のところに引っかかってゾックの動きがかなり制限されます。また、入り組んだ部分。ここは素でキャニオンよりきついっす。上を越えられないので、移動がかなり制限されますから。後、ゾックから見て戦いやすい所は道路が走っているあたりの障害物のない平地ですが、あそこもゾック向けとは言いがたいです。道路を山として緩やかな傾斜があり、位置関係によっては道路をはさんだ向こうにビームが届きません。
上のような理由で、ジャブロー地下もかなりゾック対策になると思います。

自分としてのやりにくさは、
ジャブロー地上＞ニューヤーク＞ジャブロー地上＝グレートキャニオン
って感じでしょうか。ベルファスト、オデッサ、黒海はあまり問題にならないっす。
499　 suica　 2002/03/04(Mon) 22:49: お
500　 suica　 2002/03/04(Mon) 22:49: 500get
501　 492　 2002/03/05(Tue) 02:21: ＞ｽｲｶ

492にﾚｽ欲しいです
502　 suica　 2002/03/05(Tue) 13:51: はい。
＞492さん
自分が思っているのは、単純に腕がおなじくらいの人が低コスト戦をやったとき、ゾックって言うのは他の機体より全然落ちにくいと思います。弾も無尽蔵に出てくるし、サイド7ではただただうざいだけです。同じ理由でゴッグ、タンクも良くないと思うんですが、ゾックスレってことで。
誰が何を使おうと文句はあるめえっていうのはよくわかるんですが、やっぱり全然有利なんですね、ゾックだと。ガチンコばっかりじゃ飽きてくるし、低コストで楽しくやろうや。っていうのが低コスト台がある理由だと思っていますんで、ゾック、タンク、ゴッグが絡んでくるとつまらなくなるし、場もしらけてしまいます。
そういった意味で、低コスト台でくらいゾック使わなくっていいんじゃないの？っていっただけです。実際、ミドリチャンさんは常に相手が何でもゾック乱入で周りから引かれていました。だから、少し注意っていうかそういうものを指摘しただけなんです。
503　 492　駄文で危険　 2002/03/05(Tue) 18:41: ＞ｽｲｶさん

言いたい事はわからなくも無いです。
でも、その意見を押しつける事はできないんじゃないでしょうか？
「誰も押しつけてないよ」とか言われそうですが
ゾックが絡んでるとシラケてつまらなくなるゲームなら止めてしまえば良いと想います
「ゾックさえ出てこなければ楽しいゲームなんだ」と言われそうです
が、ゾックを取るなとは言えませんよね。
ゾックと普通に戦った場合、有利なのはわかります。
が、有利不利があるのは当然だと想います
「周りが引いて居た」とありますが
たしかにこのゲームは対人戦あってのゲームですし
そういった事で客が離れてしまう事は好ましく無い事だと思います
が、真理はどこにあるのでしょうか？
周りが引いてたら、引く事が正しい事になるんでしょうか？
多数決で決めるのはどうかと・・・。
サムいサムくない。どこから作業でどこから戦法なのか
それを決めるのは自分自身で良いんじゃないですか？

これは最近個人的に想うんですけど
何をもって巧いとされているのか？
たとえば、前作でＮゲルの前ステナギナタ回しはハメと言われて嫌われてましたよね？
でも、シャゲルの前ステクイックドローは技でしたよね？
で、格闘一段止め二段止めなんかはハメで・・・
どっちも最初の一発が入ってしまえばかなりのダメージを奪われます
格闘ゲームでも連続技がありますね
それらはあくまでも連続「技」な訳で・・・
線の引き方、フィルターの介し方だとは想うんですけど
微妙ですよね。明確な線を引ける明瞭なシステムのゲーム希望って感じです。
504　 だれ子ちゃん？　 2002/03/05(Tue) 21:12: ゴッグは寒いんですか？
505　 だれ子ちゃん？　 2002/03/05(Tue) 21:13: >>504
いえ、別に
506　 だれ子ちゃん？　 2002/03/05(Tue) 21:23: ３７５ｘ２抜きでは、再度７ダムゾックが最強だと思うんだがどうよ
507　 だれ子ちゃん？　 2002/03/05(Tue) 21:29: >>506
いえ、別に
508　 だれ子ちゃん？　 2002/03/05(Tue) 22:25: >>506
やはりダムジムのが強いと思われ。ってかダムゾック最強はないでしょ
509　 ハニカー　 2002/03/06(Wed) 00:29: どーも、初めまして。
スイカさんはかなりマナーのいいゾック使いで好感度大ですね。
やはりサイド７だとかなりの作業ゲーで、使っててかなりつまらんです。（相手してる方もつまらん）
グレキャニやジャブ地下での立ち回りの方がよっぽどおもしろいですな。

ゾック・タンクは中コストと考え、低コス台では使わないのが基本だと思われ。
ガチ台なら全然構いませんけど。
オレはスイカさんの意見に概ね同意です。
510　 だれ子ちゃん？　 2002/03/06(Wed) 02:14: >>506
ダムジム＞ダムゾック＞ダムゴック＞ダムジム＞ダムゾック・・・・・
511　 だれ子ちゃん？　 2002/03/06(Wed) 10:26: 横槍すみません。自分はゾック使いじゃないですが、低コスト台及び低コスト戦でゾックを使うのは
別にかまわないのでは？まあさすがにタンクはさすがにどうかと思いますが・・・。
しかし、対戦台でプレイしている以上、乱入してくる相手がどのＭＳを使おうが、こちら側に
文句をいう権利はないと思います（その台に特に指定がなければ）。
512　 だれ子ちゃん？　 2002/03/06(Wed) 10:54: だからさ～あんな糞機体乗らなきゃいいんだってば！
ということで

～糸冬～
513　 だれ子ちゃん？　 2002/03/06(Wed) 16:33: 今あるシステムのなかでよりベターな動きをする

これがゲームをやる上で当然だと想ってるんですよ。だから
着地狙い、ステップ狙い、後飛び、バズの接射、マシンガンの２発止め
もっと言えば
タンクの起き攻め、ゾックのいわゆる作業プレイ、ゴッグの後だし空中ビンタ
これらも当然な訳で

ゾック強い強い言われてますけど
ゾックの性能を使いきる人とジムの性能を使いきる人
どちらが強いでしょう？
「ゾックは作業プレイでもそこそこ戦えるから卑怯だ」と言いたいでしょうが
ジムの性能を引き出せて無い自分にまず腹を立てましょうよ。

俺が言いたい事はそういうことです。
514　 だれ子ちゃん？　 2002/03/06(Wed) 22:44: >>513 は >>511 ですか？
いきなりだれ子に言われても困るだろ。
515　 だれ子ちゃん？　 2002/03/07(Thu) 02:56: 対ゾック戦は作業そのものでツマラン。ステップに軸あわせて空中ビーム、放置、前ステに
ビームあわせる・・・ゾック使ってる側も完全作業だろ・・・
516　 だれ子ちゃん？　 2002/03/07(Thu) 10:53: >>「対ゾック戦は作業そのものでツマラン」
で、なにか？
517　 suica　 2002/03/07(Thu) 11:55: 515さんの言ってるような事で簡単に狩れるゾック相手なら楽ですね～
518　 だれ子ちゃん？　 2002/03/07(Thu) 15:18: つまらないからゾックは取るなと言いたいのかな？
勝てないからゾックは取るなの間違いじゃなくって？
519　 だれ子ちゃん？　 2002/03/07(Thu) 15:52: 相方に迷惑だから取るなと言うことだろう。
520　 だれ子ちゃん？　 2002/03/09(Sat) 01:41: ビーム撃った直後に段差から飛び降りると
硬直がキャンセルされてすぐビームが撃てるって既出？

でもゾックって中途半端な段差に弱いんだよな…
521　 だれ子ちゃん？　 2002/03/09(Sat) 12:01: このスレじゃないけど一応既出
522　 suica　 2002/03/12(Tue) 08:07: 着地キャンセル早いなあ
523　 だれ子ちゃん？　 2002/03/15(Fri) 13:07: ていうかオレやってるときにゾックで援軍くるな
死にたくなる
524　 だれ子ちゃん？　 2002/03/15(Fri) 13:46: ゾックはおかしいぞ。
なんでステップ格闘一段で無敵、ミサイル一発で無敵なんだYO!!
525　 マルチ曹長＠マゼラー　 2002/03/15(Fri) 15:49: ダムがジャンプしながら近づいてきて、
ステップ射撃の隙に超低空ダシュジャンプ＆ビームをあわせられて瞬殺されてしまいました・・・
うまい対策などないもんですかねェ？
それともそろそろゾック引退か・・・
526　 suica　 2002/03/15(Fri) 23:55: ＞マルチさん
そいつは極めて基本的なゾック対策っす。根本的にそれをやられるときついんで近寄られる前に落とすか相方に来てもらうか頑張って間隙を空格で落とすかするくらいしか今の所思いつかないっす。
＞524さん
それは仕様です。525の対策で楽に狩れるんで無敵くらい取れないと瞬殺です。ただミサイルは確かに少し申し訳ない気持ちが・・・
527　 suica　 2002/03/23(Sat) 14:56: もう厨房以外誰もゾックなど使ってないんだろうなあ・・・鬱
サイド７でも半分くらい空飛んでたほうが強いかもしれない。
着地狙いのビームは着地キャンセルでかわせるし、ステップビームと移動能力は大差ないし。当たらない遠距離ビーム、反撃を食らいやすい前ステップビームを多用するより空中からの攻めを導入した方がいいし、面白い。

後はコネタ。ブーストダッシュやふわふわで相手に近づき、わざと着地を見せる。
着地キャンセルで着地狙いのビームをかわして低空格闘。
ある種のパンチラ。結構食らってくれたりもする。
地上で待ってる敵には有効かも。
528　 ノリス　 2002/04/01(Mon) 09:30: >スイカ君
今度蛸壺で会おうｗ
血で血を洗う決闘のステージだ！

＞このスレのＡＬＬ
参考になりました。ゾック対策の。しかし俺に活かせるか？
ていうか覚えてるのか俺?ｗ
529　 マルチ軍曹＠マゼラー　 2002/04/01(Mon) 19:08: ＞スイカさん
う～ん、まあがんばりますね。
>もう厨房以外誰もゾックなど使ってないんだろうなあ・・・鬱
そんなことないですよ。
厨房はゾック避けてますよ。（使いこなせないからだろうなあ
ちなみにボクもいまはゾック休業中。
使いこなせなくなったから（TT）
530　 だれ子ちゃん？　 2002/04/01(Mon) 21:29: は？ふざけんな。
使いこなさなくても強いから厨房機体って呼ばれてんだよ。
っていうか簡単すぎ。
空中からの攻めを導入するとか今頃言ってる奴いるけど
そんな奴がゾック使いこなすとか言ってるの？
このスレそんなレベル低いの？
531　 マルチ軍曹＠マゼラー　 2002/04/01(Mon) 21:50: >>530
使いこなせてないゾックはカモれるよ。
遠くで撃ってるだけのゾックは近づいたら一瞬であぼ－んできる。
使いこなせてないゾックは怖くない。

タンクは怖いけど・・・
532　 だれ子ちゃん？　 2002/04/01(Mon) 23:57: 基本的な厨房ゾックは遥か彼方で横ステしかしてないから無視れるけど、
上手いゾックは相棒と十字狙ってくるから無視できん。
高コストに集中できないのが痛すぎる。
厨房ゾックはＧＭで空中密着ビーム繰り返すだけで勝てるけど、
まともなゾックは殴り返してくるからハマりにくい。
いまさら近距離で横ステビー撃ってる奴はカモ。
つうか強い強いと皆言うがゾックで勝つ(←ココ重要)のはボール以上に難しい気がする。
厨房ゾックなんて相棒任せで逃げてるだけで、総ては相棒次第の他人任せプレイじゃん？
あんなやり方してて楽しいのかねぇ。
乱文スマソ。
技開発とかしてる辺りが他のスレに比べて発展性を感じられるので誉め殺しage。
533　 suica　 2002/04/01(Mon) 23:59: ＞530
はぁ？俺は空中からの攻めをメインにするっていってるんですけど・・・
まあそう書いてるように見えなかったのは謝る。
ただ空中からの攻めっていうのはあなたの考えてるようなんじゃないよ。
っていうかあんたサイド7で半分くらい空飛んでる俺の気持ちがわかるんか？
キャニオンとかじゃステップビームほとんど撃たないし。
そういうゾック使いなんであれば何処でやってるのか教えて欲しいな。
俺以外にそんなゾック見たことないから。
534　 だれ子ちゃん？　 2002/04/04(Thu) 12:34: ＞532
何を言ってるんだ？
ゾックで勝つのはボール以上に難しい？
アフォかと・・・
＞533
俺の気持ちがわかるんか？って
自分で強いと思ってるからやってるんでしょ？

つーかいくら厨房でも
いまだに遠くで横ステビームしか撃たない奴なんていないだろ？
535　 だれ子ちゃん？　 2002/04/06(Sat) 22:48: >>532について
勝つのが難しい。引き分けは簡単。
>>534
横ステビーしか出来ないから厨房なんだと思う。
格闘使ってるなら厨房卒業。
536　 だれ子ちゃん？　 2002/04/08(Mon) 00:57: ＞535
そんなんで卒業できちゃうんだ・・・
っていうか格闘使わないゾック見た事が無いんですが？
どんなに弱くても。
537　 だれ子ちゃん？　 2002/04/09(Tue) 16:21: 低コスト対戦でゾックは辛いなあ…
先日3戦して全部タイムオーバーだたよ。
事務だと弾が切れる…
538　 だれ子ちゃん？　 2002/04/09(Tue) 16:40: 低コスト対戦でゾックを使ったヤツが一番の厨房です。
アフォかとバカかと。
539　 だれ子ちゃん？　 2002/04/09(Tue) 21:21: まあ、許してやれよ。
そうしなくちゃ勝てないショボイ腕しか持ってないんだよ。
540　 だれ子ちゃん？　 2002/04/11(Thu) 01:19: 今まで見たゾックorタンクで7割はデブでした。
何故、デブはゾックかタンクしか使わんのか?
ゴックって選択もあるだろうに。
それでいて弱いのは何故だ!!
541　 シャア　 2002/04/11(Thu) 15:18: デブだからさ…
542　 だれ子ちゃん？　 2002/04/12(Fri) 15:59: ザコだからさ・・・
543　 だれ子ちゃん？　 2002/04/12(Fri) 19:59: 昔のゾック強かったなぁ･･･(ﾎﾞｿ
544　 suica　 2002/04/27(Sat) 11:59: ゾックモンキー！！
545　 シャブ　 2002/05/02(Thu) 12:37: ゾックモンキーって何ですかー？
546　 suica　 2002/05/09(Thu) 22:13: 空中横ダッシュビーム入力して着地ビームに化ければダッシュ入れた方にモンキー気味にビームが出ます。使い道は微妙。着地撃ちの隙が大きすぎる。
547　 ゴップ提督　 2002/05/10(Fri) 13:42: 世間で嫌われているタンクゾックゴッグについて
何故、嫌われているのか？対策は？
昔から乗ってたのに嫌われているので使いにくい、そんな空気を排除したい。
といった内容のスレを立てたものです。

もしかすると、お使いの機体の弱点を自ら晒す事になるかもしれません。
それでも世間からの偏見の目を無くしたい、と思われている方、
是非とも、乗り手の方々の意見も聞いてみたいので
宜しければ参加してみてください。

http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=ms&vi=1020743017
548　 シャブ　 2002/05/11(Sat) 04:10: ＞＞５４６
ありがとうございます。
嫌われ者同志頑張りましょう。とはいっても、
別に俺はゴッグタンクゾックだけを使うと言うわけではありませんが、、、。
549　 シャブ　 2002/05/11(Sat) 04:14: ところで、ゾックの正面、背面の話。
ゾックは裏表が同じと言う設定のＭＳだが、ゲーム内では実は裏表がある。
目の向いてる方が前。ここまでは既出。
で、実際ゲーム内ではあまり関係が無いが、ゾックはどっちが前だろうと
普段は気にすることは全く無い。どっちでも同じように行動が出来るから。
だが、砲撃だけは違う。前にしか出来ないらしい。
そのため裏を向いてるとき砲撃をするとくるっと前を向く。
でも、こんなことはゲーム中はあまり関係ないな。
550　 だれ子ちゃん？　 2002/05/12(Sun) 02:15: >549
知らなかった…やや感動

ステ撃ちオンリーゾック対処法の質問なのですが
ガンシャゲなら空中からステップの軸とってどうにでもなると思うのですが、いかんせんGMだと直前でブーストが切れてしまいぎりぎり届かないんです…
この方法で良いなら上手な飛びかたor追い付き方を
教えて頂けるとありがたいです
551　 シャブ　 2002/05/12(Sun) 06:04: >>550
どうやら、モンキーを駆使するのと、狭い地形で攻めるのがセオリーらしい。
が、俺の周りではあまり巧いゾックがいないので（使う人がそもそもいない）、
自分では、タイマンでジムでは倒したことは無い。ダム、シャゲなら勿論あるよ。
が、ジムでも倒せると言う意見は時々聞く。
552　 suica　 2002/05/12(Sun) 16:47: ステ撃ちオンリーなら低空ダッシュのみで近寄れると思うんですけど・・・
うまく相手を作戦エリアぎりぎりor建物のそばまで誘導するように動ければなおよし。
ゾックのステップの軸って別に空中からだけでなく地上からでも取れます。
他に言えば狙いどころは後ろステップビームでしょうね。これをやってくれればビーム確定ですから。
言葉が足りなくてすみません。出来れば過去ログを参照してもらえればもっと詳しく書いてあると思います。
553　 だれ子ちゃん？　 2002/05/13(Mon) 13:16: >>550

他のレス（>>551、>>552）いずれも正しいとは思うけど…。

ゾック側の逃げ慣れ次第で、やっぱ、GMのブースト量が微妙
にシンドイ事があります。
逃げゾックといえど多少の学習はするので、相手に応じた、
ぎりぎりの間合いを覚えてしまう事はあるんですよねぇ。

とはいえ、しょせん逃げゾックならば、適当に追い払って、
早々に相棒の方へ向えば戦術的にOKの場合も多いかと。

また、GM単機でゾックをギリギリのところで逃しているとい
う感覚があるならば、高コスト機を始末したあと、ゾックを
２機がかりであまり無駄弾を使わずに狩る事もできるでしょ
うね。^^

ああ、でもまあ、とりあえず。

ジャンプ前後でレバー操作すれば、低空ダッシュできます。
低空からのダッシュは、軌道がかなり水平に近くなるので、
普通の空中ダッシュよりは多少楽にゾックを追えます。
もしも、まだ利用していないなら、練習してみてください。
比較的に簡単に修得できると思います。
（詳細を知るには、素GMスレを利用した方が良いでしょう）

また、モンキー撃ち等、ゾックの動きを先読みしてビームを
置いておくような方法ももちろん有効です。
低空ダッシュよりは修得が難しいかもしれませんが、これを
駆使できれば他のMSとの戦闘でも戦力アップ狙えるので是非。

ともあれ、逃げオンリーのゾックなら、私自身、GM一機だけ
で狩った事なら何回も経験あります。
まあ、逃げオンリーにも多少のレベル差があって、比較的に
上手い相手だと、GM一機で仕留めるにはかなり時間を食うし、
1on1のステージ次第では、CPU狩り、GMのビーム弾数とかで、
直接対決に勝っても試合に負ける可能性が高いです。（悲）

単純な逃げではないゾックは簡単に放置というわけにいかず、
タイマンに持ち込んでも、フェイントを混じえつつ反撃チャ
ンスを伺ったりしてきますね。
GMがリスクを嫌うと、低空ダッシュターン射撃やモンキーの
空振りが目立つしリスクを負うと迎撃くらう事も。（欝）
554　 だれ子ちゃん？　 2002/05/13(Mon) 13:45: 余談ですが、グレートキャニオンでのゾック対GM。

谷ゾコの川でなら、多分、GMが有利じゃないんで
しょうかね。
狭い空間でゾックの四連ビームがウザイといえば
ウザイですが……。
ゾックは横ステップビーム使用後に地形の制限を
受ける度合いが大きいです。
自由に方向転換できる時間的な余裕面でみれば、
GMの方に分があると思います。
ゾックをダウンさせた直後も、即座にステップし
て起き上がり攻撃をくらわないようにする余地も
案外とありますし。
谷ゾコでタイマンすれば、基本的にGMの方が有利
だと思います。

まあ、味方の援護に駆けつけたいところをゾック
の空格とか、頭ビームで足止めくらうとウザイで
すね。
でも、ゾックが谷ゾコから脱出しようとするのを
GMが阻止するのは、もっと簡単かも?

対して、岩柱が立っているような場所ではゾック
側の方が意外と有利です。
GMのステップ性能じゃ、うっかり空中戦でゾック
をダウンさせたあと、起き上がり攻撃をかわせな
い位置関係で着陸してしまうこともあります。

ガンダム×ゾックならまだしも……シャアゲル×
ゾックでグレキャニ慣れしている人達が相手だと、
地形勝ちなんてトンでもない思うことあります。

谷ゾコ待ちするゾックが相手なら、イニシアチブ
を無料進呈してもらえたようなもんですけど。

成り行きパートナーと組む場合、相手にゾックが
いるとみたら、グレキャニ選ぶ人が多いので閉口
します。
ゾックが味方の時に、まっさきに谷ゾコ待ちする
人だったりすると負けを直感しますが……（苦笑）

↑本職ゾッカーの意見も、是非聞いてみたいです。
地形勝ちする気なら、ニューヤーク＞オデッサ等。
この辺が無難でしょうかね。
下手に地形が厳しすぎる場所だと、シャアゲルの
機動力で分断・各個撃破のイニシアチブをとられ
やすい気がします。
（ガンダムだと、いろいろ微妙でしょうが）
555　 suica　 2002/05/15(Wed) 21:54: 地形とか関係ないと思う。自分のゾックは周囲にもう見切られつつあるのでサイド7の方が狩られやすい・・・
>>470－500　くらいに地形に関する話題があったはずなんでよろしければどぞ。
553さんのおっしゃってる事はかなり正しいです。
ゾックは飛べば地形は克服できるキャラだと思います。ある程度。
でも距離に入られたらシャゲには他の低コストと同じくらい狩られやすいと思う。
だからこそ近～中距離が熱いと思うんですけどね。
556　 これは・・・　 2002/05/19(Sun) 09:24: ゾックのヤバイ技をハッケソしました。

やり方はまず頭部ビームを使うのですが。で弾切れの時間あるじゃないですか。
その時間内にダッシュ頭部ビーム打つとカチッてなってダッシュがキャンセルできます。（既出）
また格闘＋射撃＋ジャンプを押すとダッシュから連続技のようにジャンプに移行します。
これによりゾックのみがダッシュから直接ジャンプに移行出来るキャラになります。これは極悪です。

予想ですがカプコンはわざとこれらの技をつけたような気がします。
理由はタンクもやたらと隠し要素が多いからです。
多分時間が無くて他のキャラにバランス調整の隠し技を入れようとしてる間に出荷する事になってしまった。
で結果としてゾックとタンクは嫌われるという最悪な結果になってしまったと思います。
次回作に期待したいところです。
557　 suica　 2002/05/20(Mon) 00:09: ？？？マジ？？？
というかいまいちどういうものか分からんのですが・・・
ステップ後に格闘・射撃・ブースト同時押しってこと？
頭部弾切れ中に？やってみないと分からんな・・・明日やってみます。
ただ今の段階での推測。空キャンセルは止まるのではなく歩きに化ける事でキャンセルされてるので・・・ただの歩き→ブースト？

ていうかタンクゾックが嫌われてるのは隠し要素のせいじゃないし他のキャラにもFCとか着地キャンセルとかくらいたくさんあるし・・・
とか突っ込んでみたり・・・
sage
558　 suica　 2002/05/20(Mon) 23:47: 新技？試してみました。５５６さんマジに有益な情報感謝です！！
ひたすら飛びまくれました。もう地面なんか這ってる時代は終ったんだ！
嘘です。ひたすら飛べるけど弱いです。
何かゾックで先飛びしてもみんな地上ステップ着地待ちしかしてくれない・・・
でも着地キャンセルするから着地狙いビームなんか食らわないし・・・
でも空中ビームの隙でかすぎるから攻め手に欠けるし・・・
空中からどう攻めるかが今後の最大の課題ですな。
559　 ジャック　 2002/05/21(Tue) 23:50: こちらでははじめまして。
上の話題、気になったので自分も試してみました。

ステップ中に頭部ビームを撃つと普通の距離（？）しかステップしないようですね、
レバーを入れておくとそのまま歩きますが、離すと止まってしまいます。
（通常のステップ射撃なら射撃の反動（？）で進みますよね？）
よって頭部ビーム空撃ちをしなくても、

■ステップ頭部ビーム→ジャンプ（レバーは入れっぱ）

とボタン同時押しする必要なくスムーズにジャンプに移行します。
（弾数０時なら３ボタン同時押しＯＫです。）
ゾックは乗らないのでこれが戦術にどう役立つかは解りませんが・・・。

そのままはじめてゾック実戦投入したんですが・・・無理です、
こんな機体（失礼）動かせません・・・なんでコンナン（失礼）が強い言われるんだ・・・。
いや、実際使ってる人が乗ってると凄いプレッシャーを与えてくるんですが・・・。
失礼しました。m(_ _)m
560　 ジャック　 2002/05/21(Tue) 23:54: 自己レス

＞これが戦術にどう役立つかは解りませんが・・・。

空中の相手を頭部Bで落としてそのまま空中格闘で拾えたらカッコイイかも。
561　 556　 2002/05/22(Wed) 01:45: >>557～559
試してくれたようですね。
私がこの技の出現によってやばいと思ったのは、
ゾックに細かい機動力がついてしまう事です。

実際回避に徹するならばシャザク以上の回避能力を発揮できるし
攻めでもゾックの課題だった敵を追う能力もアップします。
特にヤバイのは前者のほうで「逃げゾックのタイムオーパー狙い」
がさらに強化されて更にうざがられる機体になります。
わたしはゾック好きなのですがこれは２００以下の機体に対して使うのは
厨房と言えるレベルに達したと思います。それがちと残念でした。
562　 suica　 2002/05/23(Thu) 23:44: ＞ジャックさん
ステップ頭部からそのままブーストに行けるのですか～。参考になります。
でもおいらが強いと思ったのはブーストダッシュ→頭部ビーム→着地キャンセル→ステップキャンセルブースト　の繰り返しで機動力がやばいことになったことです。着地キャンセルが誘いにもなるので面白いかと。
＞556さん
確かに。でも逃げゾックは飛ばないと思います。実際着地キャンセルを上手く使ってる人ってなかなか見ないというか見たことないですし・・・
563　 ジャック　 2002/05/24(Fri) 12:40: ＞suicaさん
なるほど、そんな方法もあるんですか。
「着地キャンセル」の所では何かアクションが必要でしょうか？
飛びまわれるゾックを見てみたい・・・（んですぐ負ける）
564　 556　 2002/05/25(Sat) 03:22: >>suica氏
その技の連携はイイですね。
上手くやればシャゲル並みの速さになりますね。

ちと暇つぶしに技を探してたらまた使えそうなのがありました。
この技はゾックの遠距離砲をずらしておけるようになります。
これにより敵は安易に避けられなくなるでしょう。やり方としては
１、サーチ
２、敵サーチが見えなくなるぎりぎりの位置まで左右にサーチを持っていく。
３、そのまま撃ってみる。
これだけです。
565　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 22:54: sage
566　 だれ子ちゃん？　 2002/09/09(Mon) 23:07: age
567　 だれ子ちゃん？　 2002/09/11(Wed) 02:27: オハ
568　 だれ子ちゃん？　 2002/09/20(Fri) 13:24: ゾックほど腕の差が出ないMSはいない。
だから別に「ゾック使い」なんて言うほどのものではない。
誰が使っても同じようなものですから。
569　 だれ子ちゃん？　 2002/09/25(Wed) 22:44: ゾックは決して奥が深いというわけではないとおもう。
初心者でも一週間すれば戦場に出て行けるぞ
すべりうちだけでＯＫ
570　 だれ子ちゃん？　 2002/09/26(Thu) 23:15: スイカ氏のゾックを見てから物申せ
571　 ヤ３(茨城スレ)　 2002/10/05(Sat) 14:18: 初めて見(来)ました。参考に成るか解りません(過去に表記されてるかも)が、ゾック着地キャンセルは東武ビームだけなんですか？私の見つけた(たまたま)クソの役にも立たない着地キャンセルがあるのですが。詳しくは、茨城スレで質問お願いします。ちなみにこの着地キャンは、全く硬直がありません(うまく行けば)…。興味の有る方はどうぞ。
572　 だれ子ちゃん？　 2002/10/12(Sat) 14:01: age
573　 東武・見真似死　 2002/11/01(Fri) 15:14: ゾック使いの進化パターンって、こんな感じかな。
（判断能力がどうとか、流れ弾当てとか、狙撃モードとかの
取り扱いやら、水中射撃やら、段階の割り振りに悩む項目
が多数あるけど）

［ゾック進化パターン］
＜１＞
・横ステップ射撃多用が基本
・上空の敵に頭部ビーム
↓
＜２＞
・ステップ射撃オンリー（戦況次第で前に突っ込む）
・横移動射撃オンリー（ステップ射撃と歩き射撃混在）
・格闘利用を覚える
・サーチ切り替え絡みの各種行動を判断できる
↓
＜３＞
・硬直キャンセル、角度ずらし撃ち等、各種小技の修得
・技術の使い分け／敵味方の行動（位置含む）の予測など判断能力強化

既にゾックを使う人の数もかなり減ったようですけど、
過去を振り返ってみると、＜１＞止まりのプレイしかしな
い人が結構いたような気がします。

多少まじめに使おうとしても、せいぜい＜２＞の項目の
半分くらいができたあたりまでに、ゾックに見切りをつけ
てしまったりする人が多かったような気がしますね。

さすがに誰が使っても同じだとは思いません。
大抵のプレイヤーが似たり寄ったりのレベルに留まって
しまうだけです。汗。
地域的に「誰が使っても同じようなもの」って所も多い
だろうての、想像にかたくはないし。爆。

ああ。たまにゾックを引っ張りだして遊ぶことのある者と
しては、自虐モードな書き込みですね。(^^;

月に数度くらいのペースで、W高コスト機相手に、ゾック
で参戦して勝ってます。
激戦地でやってるわけじゃないけど、細々とゾック勝率
五割以上を維持してます。
574　 suica　 2002/11/10(Sun) 11:40: ゾック微妙。ガンシャゲ、シャザクとタイマンは詰む。
自分から攻めづらい。
でもゾック使っちゃうのはやっぱりゾック厨だからなんだよなぁ・・・
ていうかだからゾック使い見たいっちゅーねん
東京近郊にはいないのかなぁ
575　 見真似死　 2002/11/12(Tue) 14:13: 自分の場合、ゾックの事をある程度（というか連ジ全般を）判
っている上級者と戦う場合、自分がゾックを使うよりはGMを
使う方が分が良いです。
単純な使用頻度の問題に加え、ややレベルの高めの対戦で
の実力とかでみても、本職ゾッカーとは言えない次第。

そんな私でも、ダブル高コスト機（高としては並～ヘタレ気味）な
相手に、敵と同程の味方を勝せてあげるには、ゾックを持ち出す
方が、GMなどの他の低コスト機使用時よりも勝率が良いです。
（375オンリーな展開を375＋200以下の対戦に戻す時などに、
都合が良いです。）

ゾックだと、GMよりも敵高コスト機を牽制しやすく（無視させな
いようにしやすく）、集中攻撃されたときにもGMの「最悪ケース」
よりは長持ちするのがポイントです。
もちろん、敵味方の動きに応じての各種判断が大前提です。

なお、味方の援護をアテにしきれない状況で、GMとの比較上は
積極的に（ヘタレ気味の）敵W高コストに突っ込めると感じます。
無論、ヤバイときには引きますけど。

ゾック対策ができている敵にはタイマンで一方的に狩られると
かを否定するわけではないんですけど。
でも、安易にダムシャゲ等を持ち出してキャラ勝ちを狙う程度
の相手には、十分に試合展開を左右できちゃうんですよね。
576　 東武・見真似死　 2002/11/12(Tue) 17:12: うかつな間合いで斜め前ダッシュで突っ込んでくる、根本的に
ゾックを理解していないシャゲなどは、横ステップ射撃で着地
を取るなどして、任意の展開に持ち込みやすいですね。割愛。

ゾック側の状況を観察しつつ頭上をとってくる敵に対しても、
時々、ステップ頭部射撃即上昇（>>556とか以降しばらくのレ
ス参照）などでリズムを狂わせてあげると、うまく近距離で離
陸できる場合があると感じます。
それ以前に、普段の地上でもステップと歩きの混合とかも、
やっておくんですけどね。

各種上昇行動は、仮に失敗して撃ち落されても、地上でボコ
られるよりは大抵はマシです。

喜ぶべきか悲しむべきか、ゾックを空中で撃墜した後などに
落下したゾック復活後の殴り返しが確定間合いに着地して
くる敵が次第に増えている気もします。

ゾックが多少多かった頃には、少し腕の立つプレイヤーなら
ば、そういう反撃確定間合いをさけつつも一方的にゾックを
撃墜してのける人も珍しくもなかったんですが。
ゾックの起き攻め空格をその場射撃で撃墜しつつも、棒立
ちになってしまって時間を浪費し、ダウン復活後のゾック格
闘で、離脱離陸際を殴り返せてしまったりとか、次第に増え
つつあるように感じます。

個人的な感触として、対ゾック戦の要領を忘れている人が
増えつつあるようです。
ゾックを味方にした時の立ち回り方を忘れた人も増えつつ
あると思うんですけどね。

私の周りのゾック戦のレベルは、半年以前の最前線レベル
より下かもしれません。っていうか、きっと。
577　 suica　 2002/11/15(Fri) 09:05: 何から突っ込めばいいのかわかりません
結局あれですか、私の周りはへたればかりですって言いたかったんですよね？
578　 だれ子ちゃん？　 2002/12/28(Sat) 15:53: というよりは、回りがだんだんヘタレてきている・・・と言いたいんでしょ。
579　 suica　 2003/01/04(Sat) 18:44: たしかにへたれてきてるよねー
つーかタンク、ゾック、ゴッグは寒いのかスレでゾックなんかカモとか言ってる香具師と対戦したいなぁ・・・一方的にかもられるんだろうなぁ・・・楽しそうだよなぁ・・・
まぁ、ヘタレのたわごとだろうけどね。
580　 だれ子ちゃん？　 2003/05/04(Sun) 06:02: あげ
581　 トンビ　 2003/05/04(Sun) 11:25: えっと、ゾックははっきり言ってカモレます。機体の性能にも限界があるし・・。
実際に強い人と対戦してカモられた事ありますか?
582　 だれ子ちゃん　 2003/05/04(Sun) 13:38: ゾッ苦は空格あついよ～あいてが遠かったらゾッ苦モンキー（着地狙い）ちかずいてきたらビームで牽制してから空格狙い！これで決まり！ミンナもやってみ！この戦法やったら高コがおとりにならなあかんけど! まぁゾッ苦なんて遊び程度やけど！
583　 だれ子ちゃん？　 2003/05/04(Sun) 13:58: >581

スイカ氏のゾックをカモってから言え！と言いたい。

漏れはタイムオーバーにしかならないＹＯ
584　 だれ子ちゃん！　 2003/05/04(Sun) 14:33: すぃかってだれ？
585　 だれ子ちゃん？　 2003/05/04(Sun) 15:16: suicaとあるじゃん・・・

確か最近の何かの大会の優勝メンバーだったと思う
586　 ナイトメア　 2003/05/11(Sun) 13:49: あれだよな、ゾックツーとかがいた時、このスレも熱い会話があったのに、
もうだめだな。
みんな戻って来い、ゾックこそ陸戦兵器で最強だ。
587　 佐々木小次郎　 2003/05/12(Mon) 20:00: そうです、ゾックこそ陸戦兵器で最強です。
588　 だれ子ちゃん？　 2003/05/14(Wed) 10:10: >>585
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)v ｳﾞｲ!!
589　 だれ子ちゃん？　 2003/06/01(Sun) 09:03: age
590　 すいか。　 2003/06/21(Sat) 00:17: このスレなっつかすぃーーー
591　 池袋2位の奴が。　 2003/06/21(Sat) 22:55: おそらく最強のゾックはね　東武東上線の志木駅のデイトナというゲーセンに居るよ
この前の池袋の大会2位だってさ
黒ぶちメガネのでかい奴
相方赤ゲル　
592　 592　 2003/06/22(Sun) 00:20: ５９１＞あれ、強いの?
593　 すいか　 2003/07/13(Sun) 22:44: 牛繁ってひとのゾックが上手い。
594　 だれ子ちゃん？　 2003/07/30(Wed) 13:52: age
595　 だれ子ちゃん？　 2003/12/03(Wed) 22:56: ade
596　 だれ子ちゃん？　 2004/01/20(Tue) 13:03: zock
597　 だれ子ちゃん？　 2004/02/15(Sun) 14:27: 新月面
598　 だれ子ちゃん？　 2004/03/03(Wed) 20:53: |
599　 だれ子ちゃん？　 2004/03/11(Thu) 22:43: がるようになった４連ビームで２０％し
600　 サザンクロス　 2004/08/08(Sun) 08:00: さり気に600番
601　 さりーちゃんの使い　 2004/08/19(Thu) 08:08: ぢゃあ601番げとー
602　 魔女栽判　 2004/08/20(Fri) 02:17: 僕の所でもめちゃ強ゾックいるよ。そいつは理論派で俺のシャアゲル
と組んで大会で優勝したりした。
俺らんとこでは最強機体はシャゲゾック・シャゲグフ・シャゲゴッグ・
ガンゴックってかんじ。これらが3すくみになってます。
ゾック全然卑怯じゃないよゴックもタンクも低コストでやる時もね。
最初はみんな強いと思ってたけど上手くなってからは言わない。
603　 だれ子ちゃん？　 2004/09/11(Sat) 01:18: 最近、ウチの近くのゲーセンに、ゾック使いが良く来るようになった。
多分最近始めたばっかなんだろうな。
連ジDXやってるのは殆どガンシャゲとかの常連ばっかなんだが、
その中で細々とやってる。ゾック使ってる人なんて久しぶりに見た。
604　 だれ子ちゃん？　 2004/09/15(Wed) 20:53: ゾックでプレイしてたら、援軍で入ってきた奴が
ゾックだった。しかも逃げゾック。しかも後ろから撃たれたし。
もう少し十字砲火とか念頭に置いてくれないかねぇ。
つうか、ステップくらいしてくれよ。逃げゾックですらないぞ！
と愚痴ってみる。
最近ここの掲示板も元気ないなぁ

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