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ギャン専用鬼突き最強スレ・２
1　 だれ子ちゃん？　 2003/03/17(Mon) 16:56
中コスト最強伝説を確立しろ。
鬼突き最強
2　 だれ子ちゃん？　 2003/03/17(Mon) 21:03
2Get、タンクゾックにはお察しください。
3　 だれ子ちゃん？　 2003/03/17(Mon) 21:57
3Get、すり足で前方に移動しながら突きまくる鬼突きなら、これ最強。
4　 だれ子ちゃん？　 2003/03/18(Tue) 06:36
即死コンボできないかな？
マシンガンズンダと合わせて。
無理？
あの破壊力はいいですね。
バックステップには勝てない？
5　 だれ子ちゃん？　 2003/03/18(Tue) 10:21
最近着地キャンセルがうまくできません。
やらんでいいとこで一生懸命着地キャンセルしてる感じ。

例えば「こういう場合では絶対着キャン！」てとこを教えて下さい。
着地狙ってなさそうで狙われてるのかなあ..
6　 だれ子ちゃん？　 2003/03/19(Wed) 09:04
常に着地キャンセルでいいかも､それより二機目がいきなり空高くで動けることたまにあるんだけど
7　 だれ子ちゃん？　 2003/03/19(Wed) 12:58
タンクとゾックタイマン気味になれば楽勝でしょ。
タンクは上とってめくりニードルや昇りジャンプニードル連発して背中を取ったときのみ前ダッシュハイドでオケーって言うかそれやられるとタンクやることありません。着キャンさえしっかりやってれば曲げ撃ちすらあたりません、横には強いけど縦に弱いからね＞タンク。
ゾックは普通にゾックのステップビームと反対方向に空中ダッシュして横をとる感じにすれば一発も貰わない、ニードルでちくちく行って接近できたらハイドで、間違っても格闘は無し、唯一やっていいのは相手の苦し紛れの空格をよけてのステ格。
これで両方とも楽勝、まあ相手にそこそこのガンダムとかが混じってたら無理だけど（笑）
8　 だれ子ちゃん？　 2003/03/19(Wed) 16:04
＞7
なるほど、攻略の仕方わかりました。
１８０の下っ端に苦戦しています。
ギャン巧い方でも180を使えるような相手はきついですかね？
9　 アレレ中尉　 2003/03/20(Thu) 01:17
ｷﾞｬﾝ乗ってるときは180が一番きらいでつ。

ﾎﾝﾄに嫌いでつ。甘い180ならいいんだけどね・・・
甘い180でもたまにﾋﾟﾝﾁになるからやだ。
10　 だれ子ちゃん？　 2003/03/20(Thu) 01:29
１８０には基本的に勝てないと思っていい、負けないだけならば可能。
戦い方は遠～中距離は左歩きでとにかくニードルを相手の飛び際に合わせる感じで撃つ、相手の盾が壊れるまでは我慢してずっとこの距離を保つ。
近距離はあいてに飛ばれてしまった場合この距離になると思う、その場合今までと逆で常に右に空中ダッシュをする、そうすると相手の攻撃をほぼすべて避けられると思うので相手が硬直撃ちをしていた場合は振り向きニードル、それ以外の場合は着キャンを使って逃げる。
もし一発食らって起き攻めをされた場合上手い人からは逃げられないのでとにかく転がる、下手な人からは右に空中ダッシュで逃げられるので近距離と同じ感じで戦う、とにかく逃げつづけてニードルでよろけさせるそこを味方に撃ってもらえれば何とか勝てる。
11　 8　 2003/03/20(Thu) 09:49
このスレはギャンマクベスレ(1000超えたスレ）の続きでいいんですよね？たしか(汗

＞１０
対策どうもありがとう。最近どんな相手でもギャン一本で固定相方いない自分はタイマンがんばり中です。
あとはハイドの射出距離をきちんと覚えて
接射のように当てることですかね？多少ずれていてもハイドは判定でかいので

前スレ？の中に
あくまでタイマンの話で、ギャン１機で
アッガイ＆マゼラは２機、陸ガン１８０＆ガンキャ＆タンクは１機半（２機目を減らす）
落とすぐらいは出来る(高確率でできれば対策できてる感じ）
とあるので、何とかがんばりたいです。
12　 げん　 2003/03/20(Thu) 15:03
新スレ建設おめでとうございます(^^)　記念age
13　 アッガイスイマー　 2003/03/21(Fri) 01:49
一応、前スレへのリンクを。

↓ギャン専用マ・クベ（ギャンスレ)
http://char.gn.to/g/readres.cgi?bo=ms&vi=997707616&rm=50
14　 だれ子ちゃん？　 2003/03/22(Sat) 12:15
＞１１
その方は多分レベルの低い方としか戦っていないようです。
自分がもしも自分のギャンに真剣に起き攻めをしたと想定する場合、恐らくアッガイと１８０からは１度も逃げられないでしょう、相方の援護なしにはハメきるハメきられる自信があります。
マゼラは盾で一回防御すれば抜けられるので何とか、ガンキャにいたってはそもそも起き攻めが弱いので楽勝に抜けられます。タンクにいたっては対策が完璧の場合そもそもダウンすることがまずない上に起き攻めも３パターンしかない、それも対策済みなので楽勝でしょう。
自分はほぼすべてのモビルスーツを使いこなせるので対策もほぼ完璧だと思われます。お互いが完璧な対策をしているのを前提とした場合、ギャン１機でアッガイは１機半（向こうのロケット切れと同時に相手が死ぬ）マゼラは２機（普通に）ガンキャは１機半（時間切れ）タンクは２機ちょっと（盾がなくなるため）１８０は１機（時間切れ）となるはずです。
ただお互いの対策が完璧の場合には主なダメージ元がニードル～ニードルとニードル～ハイドになってしまうのでお互いがつまらないと思います。
15　 アサヒ　 2003/03/22(Sat) 13:52
ギャンのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った
数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。
ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグ(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。

ギャン
　　　　攻撃方法　　ダメージ　
　　　　
　ニードルミサイル　　7＊5　(＊4でよろけ、＊5で33ダメージ)
　　　ハイドボム　　　30＊5　(19？，15？)　密着87　
　　　　通常挌闘　　　248　(85，108，129)
　　　　ステ挌闘　　　248　(85，108，129)
　　ダッシュ特殊挌闘　248　(85，108，129)
　　　　特殊挌闘　　　＊1　＊2　＊3　＊4　＊5
　　　　　　　　　　　 91　161　217　245　258　
　　　　空中挌闘　　　85　　　　　　　　　　　
　　空中ダッシュ挌闘　169　(85，108) 　　　　 空格→着地挌　　 160
　　　　着地挌闘　　　96　　　　　　　　　　　空格→ハイド　 　144
　　起きあがり挌闘　　96　　　　　　　　　　　空格→特殊格＊4　252


・考察
　ハイドの爆風をとるのはどーも難しくて…。それで爆風や実弾は？がついております。
　あと、ダメージとは関係ないですけど、ギャンは左回りが基本なんですね。
　ハイドもニードルも右回りは止まるけど、左は止まらないし。空中でもそうだし。
　ステップもデータ取ってるけど左ステの方が右ステより速いです。以上です。
16　 アサヒ　 2003/03/22(Sat) 13:54
着地キャンセル

・非抜刀の状態で着地時に抜刀
・抜刀の状態で着地時に射撃（ＮＭ or ハイド）
・着地時にＮＭ or ハイドの空撃ち

ステップキャンセル

・ステップ中に抜刀

有効連携

・空中格闘→着地ハイド
・空中格闘→着地特殊格闘（鬼突き）
・空中ＮＭ→着地ハイド
・空中ＮＭ→着地特殊格闘（鬼突き）
・空中ＮＭ→着地ＮＭ（遠距離のみ有効）
17　 アサヒ　 2003/03/22(Sat) 13:56
空格～ハイド（ニードル）で硬直キャンセル

二重キャンセル

１．非抜刀の状態で着地時に抜刀
２．着地後抜刀の状態で射撃（ＮＭ or ハイド）

１と２を併用する

着地キャンセル（追加）
・中空から空中振り向き撃ちで落下し、着地時に抜刀
18　 アサヒ　 2003/03/22(Sat) 13:57
今更ながら一応貼っときました。
19　 アレレ中尉　 2003/03/22(Sat) 17:42
>>アサヒさん

乙です。
20　 アッガイスイマー　 2003/03/22(Sat) 23:30
レベルの低い方としか戦ってないか・・・そうかもしれません（苦笑）
確かに陸ガン１８０を極めし者とかと会ったことないし（いるのかな？）。
それにしてもギャンは起き攻めにかなり強いと思うんですが・・・

＞アサヒさん
おつです。
21　 だれ子ちゃん？　 2003/03/23(Sun) 00:41
極まってくるとギャンは起き攻めに弱いです。なぜ弱いかとゆうとまず第一に上への射角の狭さ、第二に盾のせいで当たり判定がでかいこと、共にキャノン系の起き攻めを受ける場合最悪の欠点となってしまいます。
解説するとキャノン系の起き攻めは直接めくりと高高度落下型の２種に大別されます。めくりは主にこちらの横ステップを狩り、落下型はこちらのジャンプを狩ります。上級者は両方を複合して行いさらにこれに加えてこちらの行動を見てからの軸合わせを行ってきます、ゆえにかなりのブースト性能と射撃武器の高性能さがなければほぼ確実にはめられてしまいます。
これに対してのギャン側の対処はめくり系には（１）棒立ちからふりむきハイドで防御＆相打ちねらい（２）敵の武器の反対側（大抵右）に空中ダッシュ（３）気合のステ格（笑）　になると思います。この中でほかのモビルスーツなら最も効果を上げるのが２番なのですが盾が邪魔をしてそれができないのです、さらに最悪なことにキャノン系相手に近距離での防御は・・・・というわけです、ちなみに１番は成功すれば抜けられますが成功率は低いと思ってください（運の要素が絡むため）。３番は一回くらいやってみましょうたまに下をもぐるときがありますよ（笑）。
落下型の場合に対する対処（１）ニードルで降り際をつぶす（２）ハイドで相打ちを狙う（３）棒立ちからぎりぎりで横ステ（格）　の三つが主なものですが上で述べたとおりギャンは上への射格はかなり狭いです、そのためひきつけてから撃たなければならないので迎撃率はどうしても下がってしまうのです（ちなみに早撃ちするとあらぬ方向によく硬直撃ちをします）。２番は成功率は低いが運が良ければ抜けられます。３番が一番お勧めなんですがやはりよく盾に当たってしまうのが・・・以下略。
まあ何がいけないかってゆうと防ぎたくないのに盾で防ぐのがいけないわけです、しかもそこからまた起き攻め、もしそこで盾がはがされたら・・恐らく仲間が２回死ぬまで殺してもらえないでしょう。
22　 H　 2003/03/23(Sun) 01:06
そういえば、盾破壊後には着地キャンセルも不可でしたっけ？
23　 アッガイスイマー　 2003/03/23(Sun) 01:07
>>21
なるほど。とても参考になりました。ありがとうございます。

ふたつほど本気の質問です。

１.　ギャンの選択肢に、下に潜り込む、というのはないんですかね？
２.　極まってくるとそんなに起き攻めするようになるんですか？
24　 アッガイスイマー　 2003/03/23(Sun) 01:09
>>22
可能ですよ。射撃が空撃ちになるだけです。
25　 だれ子ちゃん？　 2003/03/23(Sun) 01:17
＞アッガイスイマーさん
１　下に潜り込むのは良くないです、お互いにロックオンが切れて背中を向けた状態で近距離にいる、これ考えうる中で最悪の状況ですよね格闘より射撃が早い以上その距離での地上戦は不利です。しかもその距離から飛んで逃げると着実に着地を取られます。
２　極まっているのは関係ないですけどどうしても時間切れになりやすいいじょう起き攻めされるのは普通じゃないですか、相手の飛び際にニードル当ててこけさせてるとなかなか勝負つかないんでそれは仕方ないでしょう。後キャノン系で起き攻めしない人少ないですよねまあその辺を考慮しての意見です。
26　 アッガイスイマー　 2003/03/23(Sun) 01:45
>>25
おお、即レスありがとうです。

１.下に潜り込んで、もしくは潜り込みながらハイド、当たれば良しで外れて
もそのハイドを盾にして読み合い、って感じもありかと思ったのですが最悪で
すか。ん～、難しい・・・

２.「時間切れになりやすいいじょう起き攻めされるのは普通」ですか。
なるほど、それに関しては環境の違いのようですね。時間切れになりやすいの
は私も同意です。だから私は以前「ギャン１機で～落とすくらいは出来る」と
いう書き方をしていました。
27　 H　 2003/03/23(Sun) 16:29
＞アッガ様 着キャン可ですか。ありがとうございました。
28　 げん　 2003/03/24(Mon) 17:57
　ギャン絡みで２on２する時に皆さん、どういった事に気を付けて戦っているのでしょ
うか？何でも結構ですので、この場で意見交換をしてみたいです。ちなみに私は…

１、味方と離れすぎないことと、味方が攻撃を当てやすい位置に敵を連れていくような
　　動きを目指す。味方と前衛後衛を入れ替える回遊的な動きをする。

２、無理に斬りかからずに、間合いや位置によってニードル⇒味方の追い討ちやニード
　　ル⇒鬼衝きを狙っていく。

３、空中戦で敵に「浮いていれば安全だ」と思わせないよう、敵の方向転換などに合わ
　　せて空格を狙っていくことでプレッシャーをかける

　あとは相方の機体毎に色々変わると思うので…私の場合はこんな感じですが、皆さんは
いかがでしょうか？あ、ちなみに対３７５絡み戦を想定しております。
29　 アサヒ　 2003/03/24(Mon) 18:09
１　下に潜り込むのは良くないです、お互いにロックオンが切れて背中を
　　向けた状態で近距離にいる、これ考えうる中で最悪の状況ですよね
　　格闘より射撃が早い以上その距離での地上戦は不利です。
　　しかもその距離から飛んで逃げると着実に着地を取られます。

相手の下に潜り込むのもギャン使いに必要なスキルの
ひとつだと思うんですがねぇ。
着地狙いぐらいだったらいくらでも避けようがありますし。
30　 だれ子ちゃん？　 2003/03/25(Tue) 02:19
>アサヒさん
もぐってもロックオンが切れないで一方的に撃たれるときもあります。結果としてめくり起き攻めをされた状態になってしまった場合です。しかもそれを仮に避けても相手のステップ性能が良かったり盾を持っているとまず勝負にならないんで（相手の棒立ち安定のため）飛ばざるをえなくなります、すると相手は見てからの後だしジャンプをして接射＆着地ねらいになります。その状況ではこちらは背を向けているので振り向きうちに対しては避けてキャノンズンダ、振り向かなければ着キャンをされるか否かにかかわらず頭の上からの接射でまた起き攻めという状況になってしまいます。
なので現実的にベストなのは少しでも粘って味方に助けてもらうことですね。
31　 だれ子ちゃん？　 2003/03/25(Tue) 10:56
・とりあえず相方のそばから絶対離れない
・サーチされてる相手には斬りかからない

俺が徹底しているのはこの程度です。
あと鬼突きにこだわらず、相方の側ではステ格の機会が実に多い。
相方はシャズゴや陸ガン、キャノンだと思うが、基本的に
ジャンプ中心の戦い方すると思うので、あくまでギャンは低空と
地上でニラみを利かす。勝負を焦ったら、上級375機には絶対勝てない。
あと前ダッシュ～フェイント～空格はまぁ基本ですかね。
ギャンに前ダッシュで来られたら、どうも相手は撃ってしまうようで。
32　 アサヒ　 2003/03/25(Tue) 12:59
＞げんさん
私も味方と距離を離さない戦い方が重要だと思います。
自分の場合はほとんど前衛が多いですね。
（後衛の時は味方が落ちるの待つときぐらいかも）
距離離れてる時とかはＮＭ～着キャンでプレッシャーをかけつつ
斬るチャンスを狙う。相手が飛ぶ瞬間とか斬りやすいですね。
33　 アサヒ　 2003/03/25(Tue) 13:18
>>30
味方に助けてもらうのがベストなのは同意です。
しかしそれ以外の内容がうまく読み取れません、すまそ（－－；
34　 げん　 2003/03/25(Tue) 17:39
　３１、アサヒさんレスありがとうございます。やはり基本的な動きをどれだけ
ミスせずにできるかどうかが他の機体よりも更に重要な機体…といった処を再認識
した次第です。先日、ギャンの相方としてシャズゴを使ってみましたが、攻撃は回
避しやすいけど、至近距離で敵のステップを取るのに不安が残りました。空対地なら
ともかく、地対地は辛かった気がします。それと、ダムビー１発もらっちゃうと、
既に耐久２００台って…（T-T）ギャンの相方としてのシャズゴのお手本になるよう
な方、何処かにいらっしゃらないでしょうか？
35　 アッガイスイマー　 2003/03/26(Wed) 00:24
私はギャン絡みで２on２する時には、正に>>28の３つを意識しています。

「ギャンの相方としてのシャズゴのお手本になるような方」がもしいるのなら
私も見てみたいですね。
36　 曹長　 2003/03/26(Wed) 09:48
俺が一番勝てるのは陸ガン味噌とのコンビなんですよね...
陸ガンが逃げ撃ち気味な上に、ギャンは陸ガンから離れないから
相手はめちゃくちゃやりづらいだろうし
37　 アサヒ　 2003/03/26(Wed) 23:53
私はたまに赤ズゴ乗るんですけどね（相方３００の時とか）
あまり強くないんでお手本にはなりませんが（－－；
赤ズゴのうまい人ってあまり聞かないですね・・・
38　 H　 2003/03/27(Thu) 17:05
＞曹長さん、陸箱と組むと楽ですね。陸ガンmgも可。
陸ガンに攻撃を任せ、ギャンは敵高への牽制役に撤したほうが、戦果が出てます。
シャズゴやガンキャの援護を受けて、前衛で頑張るより勝率高いです(恥)。
39　 レ　 2003/03/27(Thu) 23:00
げんさん＞
シャズゴ使いの身から言わせてもらうと、地対地はこちらの攻撃あてに行く手段が少ないかわりに
敵の攻撃が当たることもないので楽です。
つーか地対地ってのはシャズゴにおいてほとんどあり得ない状況です。
シャズゴってのは基本的に「いける！」という時以外はタイマン禁止なわけで、
常に2VS1でちょこまかうごいてなきゃいけないんですよ(少なくとも私はそう思ってます)。
ですから当然ほとんど空中にいるわけで…。一番ツライのは地対空ですかね。

相方とずっとギャン＆シャズゴやってた時期が長い間あったんですが
そん時のギャンの相方としての動きとして常に心がけていたのは
ギャンと近づき過ぎないこと、かといって離れすぎないこと。あとはできれば先に落ちること。
こんだけでした。
最後の点についてはいろいろ意見あるかと思いますが、やっていた身としては先落ちのほうがだんぜん○でした。
あとあれだ、頭突きを控える(笑
両者とも格闘狙ってるわけですが、運が悪いとギャンのチャンスつぶしたりギャンに斬られたり…
ほんとによく味方に当たってた気がします。
40　 アサヒ　 2003/03/29(Sat) 15:10
>あとあれだ、頭突きを控える(笑

これけっこう大事かもね。使ってピンチになること多い（笑
41　 アサヒ　 2003/03/29(Sat) 15:15
赤ズゴのことばかり話すのもなんなんでギャンについても少し

ギャンの仕切りなおしに時に使う行動パターンってあります？
私は抜刀状態の時にバックステＮＭで飛ぶのをよく使うんですけど。
42　 えいち　 2003/04/02(Wed) 00:30
＞仕切り直し
ハイド斜め後ろ低空ジャンプ→早めに着地。ハイドは必要無いですが癖です。
ちなみに、空格→着地ハイド後ろジャンプ回避に近い動きです。
43　 げん　 2003/04/02(Wed) 01:24
レさんの話を聞いてみて思ったのは、私にはシャズゴは無理臭い（苦笑）空対空
が頼りないせいか、ちと私の得意分野が活かせなさそうなので、素直に他の機体で
突き詰めていくことにします。丁寧に説明していただいてありがとうございました(^^)

44　 だれ子ちゃん？　 2003/04/02(Wed) 03:09
私はシャズゴ使いますが、シャズゴの地対地のタイマンでそんなに辛いと思った事はありませんよ。
格闘・ロケット・頭突きで相手を翻弄させれば何の問題もないです。ただし、各々の武器
を使う時の距離を完璧に抑えねばなりません。相手の攻撃を紙一重でかわせるくらいまで
くらいの技量がないとシャズゴは使えないでしょう。
45　 レ　 2003/04/02(Wed) 13:48
ロケットとか格闘ってそれは既に地対地じゃなくて空対地ではなくて…？
それとも地上でロケット使うんでしょうか…
46　 高機動型ギャン　 2003/04/02(Wed) 17:44
お初です。自分の相方、ドムなんだけど・・ドムギャンでイイ戦い方ないかなぁ？
47　 悩めるしシャズゴ使いより　 2003/04/03(Thu) 01:37

えーと
＞４４さん
各々の武器の距離ってどんな感じに考えていますか？
できれば教えてください。
特に格闘が自分使えないんです。
青ズゴで低コス戦練習して格闘を多めに使ってみようかなｗ
＞コウキドウ型ギャンさん
ドム使えないのでお答えできないのですが
中コスト最強計画っていうスレでも同じ事聞いてみるといいかも！


48　 曹長　 2003/04/03(Thu) 10:54
＞高機動型ギャンさん
ドムのバズは貧弱ですが、ダウンしないのが最高です。
近くでブッ放してくれるだけで斬りまくれて最高です。
ただ難点はギャンが２機がかりでボコボコにされる事態が多々あります。
イザというときに格闘を多用できるドムさんじゃないと上級者との対戦は辛いです。
ボコられてる時に真ん中に割って入って特殊格闘カマされると最高です。
49　 げん　 2003/04/03(Thu) 17:53
昨日、ギャン絡みで対戦して使えた事。
１、空中で一瞬後退するフリをして、こちらに迫ろうとするシャゲに振り向き空格。
　　これはダムの空格に似た使い方です。盾が画面手前に来るので、納刀状態でも抜
　　刀モーションを省略して斬りを置くことができます。もう皆さんやってると思い
　　ますが、押し切られそうな時程、逆転の鍵になりそうな気配を感じたので書いて
　　みました。

２、ニードルの軸合わせ…高度が合わなくて斬れない敵を捕まえるにはいいかもです。
　
３、ハイドの使用を控えめにする…硬直がヤバイので、意識的に控えめにした方がいい
　　ように感じました。片方に反撃しても、もう一方から攻撃を喰らう可能性が高い時
　　はニードルで我慢(--; 至近距離ではハイド使うべきか…

　改めて距離感の大切さを認識しました。盾に当てられないように近づきつつ、３７５に
張り付かれない間合いからニードルをメインにして味方のために隙を作る、味方にサーチ
が移るかな、と思ったら一気に間合いを詰めてプレッシャーを懸ける…口では言えるけど、
やっぱり毎回うまくいく事は少ないですよね(^^;　ギャンは奥の深い機体だ…

３、
50　 アサヒ　 2003/04/03(Thu) 20:23
＞えいちさん
なるほど。私もけっこうそれ使うの多いですね。
後ろに飛びながらも数秒盾は前向いてるから防御にもなるし。

＞げんさん
１はけっこう使えますね。
使い方がかなり難しいですけど、通常の動きに混ぜると
けっこう敵さんが引っ掛かってくれる。

２は私の場合味方を援護しに行きたい時よく使います。

３はほぼ同意です。
私もよくハイドの隙を撃たれてやられてますから
ただニードル意識しすぎるとたまに空撃ちして
斬られることがあるんですが私だけかな・・・（－－;
51　 レ　 2003/04/04(Fri) 01:32
>>47さん
赤と青は全く違うので赤なら赤で練習したほうがいいですよぉ
私は44さんとは全く違ってタイマン的な状況では、頭突きは全く、ロケットも多用はしないですかねー。
射撃が5格闘5ってとこです。ビームで十分！(笑
ぶっちゃけ赤は着キャンしてりゃ当たんないので、うまく惑わして格闘をぶち込む！
青は着キャンしても当るものは当たるので(笑)また別です。
主に格闘の攻め初めは空格です。ねらいはジャンプ際とか。
てかこれギャンスレですね。住民の方々ごめんなさい。
まだなにかあるならカニスレで話した方がいいですね…
52　 ギャンだむ　 2003/04/04(Fri) 06:57
ひさびさに、覗きに来ました。(基本的観覧戦士)
自分のギャンのプレイに、最近かすかに
これあってるのかと、疑問を感じ出しまして・・・
ちなみに私は、歩き中心で近ずいていき、距離がつまっていって
相手がジャンプしてくるのをまってなるべくタメテこちらもジャンプ
空中戦に移行し、相手のブースト切れ着地待ちつつ
すれ違いハイドやすれ違い特殊格闘(着地時鬼突きタイミングずらして発動)
ステップどり後だしで、鬼突き確定キャラには、強気に狙うをしてます。
着地キャンセルは多用いたしておりません。

自分の勘違いでなければ相手に接近している時、抜刀キャンセルは
できないですよね?
キャンセルは距離詰める時と、相手との中距離の時ぐらいです。
あとは、奇襲戦法として、垂直落下ハイドや相手ダウン状態解除からの
ジャンプ先読みハイドをして相手にプレッシャーをあたえてます。

ながなが書いてもしかたないので、
おもにこんな感じです。
みなさんの読んでると自分のプレイスタイルあってるかな?と
怖くなって書いてみました。
一応勝ててますが、みなさんは、ダム・ジムあたりにも(十字使用後出し)
勝ちまくっているのでしょうか?
自分の技術の位置ってわかんないので、きになって・・・・
53　 だれ子ちゃん？　 2003/04/04(Fri) 09:53
正直、ギャンをyればやる程ハイドは「禁止」のほうが調子良い
狙いすぎるとロクなことない
54　 だれ子ちゃん？　 2003/04/04(Fri) 10:29
＞５２
多分それはかなり使いこなせている、というより自分とまったく同じ戦い方だ！！！
Ｗサーチ切り替えで一応抜刀キャンセルできるけどお勧めしない、相手を一瞬見失うんで危険。
ダムジムに勝てないのは普通なんで別にいいかと、ゲルには勝っておきたいけど。
55　 高機動型ギャン　 2003/04/04(Fri) 15:59
＞４７さん
thanxです。ちょいと行ってきます。

＞曹長さん
なる・・・最終的には、Ｗ格闘機体でイッた方がよいと。そういえば相方は、
自分がやばい時ピカーッと光ながら助けにきてくれるッケ。
56　 高機動型ギャン　 2003/04/04(Fri) 16:10
＞ギャンだむサンへ
敵が近い時は、「サーチボタン＋格闘」で着地キャンセル可能ですよ。是非
おためしあれ。（＊相手が近すぎるとノールック斬りが発動するので、それ
は後ろ向き着地で回避できます）　
57　 ギャンだむ　 2003/04/04(Fri) 17:19
>高機動ギャンさんへ
敵接近時のキャンセルは、相手の近くに着地時にサーチ切り替えして
相手と違う軌道修正(相手に対して後ろ向く?)
してからのキャンセルなんすかね?
それは使用頻度としては、奇襲系ですか?それとも安定技すか?
もし安定なら練習しないと・・・やばいす・・・ね・・

着地キャンセル練習時鬼ヨワになったので、また弱くなるかーも・・

ちなみにみなさんは、格闘からのハイドや、ニードルからのハイド
前ダッシュ・ハイドの時ジャンプしながらはいてますかね?
自分的次の行動に移りやすいと思って多用してますが、
意味なかったりして・・・基本的十字防止の小技(ダウンするため)
と思ってますが・・
どないでしょう?
>54
似ているプレイスタイルと聞いて安心しました・・
ギャンの歩きと空中にいる比率って難しいすよね・・・
空中過ぎると負けてること多い記憶が・・・
歩きすぎだと、相方負担が増える経験が・・
あと自分的には、巧いシャゲには、勝てないす・・・
中級までなら、なんとか相方しだいで勝てますが・・
自分的には、中級ダム・ジムと中級シャゲ・ジムならダムのほが
楽ですが・・・
シャゲのほが相性いいんすか?
58　 アサヒ　 2003/04/07(Mon) 02:02
ギャンの着キャンについて考えててふと思ったんですが
機体が縦方向だと当たり判定狭くて、逆に横だと面積広いじゃないですか。

つまりどの向きで着キャンしたかでその後の隙の長さが
変わるなぁと思ったんですが今更って感じですかね？
59　 高機動型ギャン　 2003/04/07(Mon) 09:34
＞ギャンだむサン
レス遅れ申し訳ない・・・使用頻度はプレースタイルにもよりますが、
それほど高くないと思います。　安定してできたら、ハイレベルっすね。
超接近してる状態でないと後ろに向く意味ないので、ほとんどの場合は前述
の「サーチ＋格闘」で用足りるって事です。　ちなみにコツはFCってわかりますかね？
斜めビームの一種のヤツです。あれを着地する際に出す感じで（わかりにくいね）

＞アサヒさん
自分、射撃→格闘の時は右斜め後ろ。格闘→射撃の時は真正面です。これだと、
盾が前いきますからね♪
60　 ギャンたんく　 2003/04/08(Tue) 20:34
いやぁ・・・超接近のキャンセルは、使ってないと思います。
ちなみに、接近キャンセル自体、相手見失う率が、自分高いんで、
かなり優位に立ち何発か喰らっても死なない条件の時
相手高を、抑える
（相方が赤点灯＋ｱﾙﾌｧｱとタイマン中）時とかぐらいしか、
積極的に使ってないし・・・

今近くの店が、４ラインで対戦皆無なため、練習すること
無理ぽいんで、適当にＣＰで、練習した気になってみます・・
実戦投入は、できないままだと思いますが・・・

惑わし系で、
歩き合戦の時格闘スタイルで、通常左歩きですよね
そこを右歩きで盾後ろ向いててもありえない振り返りで、
盾防御するの使ってみたり

高の中距離で着地わざと取らせる位置に後ろ向いて着地後
ニードル吐くと尋常じゃない速さで盾防御成功を、
空中戦の後使ってるんですが、どうですか？（どうですかって・・）

自分的にギャンは、相手が攻撃当たるって思った攻撃を
盾で防ぐことによって上級者でもプレイスタイルが、
少し崩れるというのが、信条でして、てか
自分が、ギャンとやってムキになるならこれかなって
レベルですけど・・・

だから何回も同じ面子と戦うと引き出しなくなって
ガン・シャゲには、まったく勝てませんわ・・・（泣き）
みなさんは、どんな惑わしテク最近は、使ってます？
いやぁ・・・自分は、旧型ギャンの気配が・・・
61　 だれ子ちゃん？　 2003/04/08(Tue) 23:08
迫り来るシャゲグフを対空ハイドで同時に吹き飛ばした時は勝った！と思いました。
負けましたが。。



62　 高機動型ギャン　 2003/04/09(Wed) 10:55
ギャンのライバルはギャン？？

ギャンを使ってる時、相手もギャンだったらどうします？　結構苦戦するンですけど・・・
ギャンのギャン対策なんてありますか？
63　 和尚　 2003/04/09(Wed) 11:11
ここのスレ建てたくせに初カキコｗ

ギャン使ってるときギャン入ってくると正直やりずらいっすね～。
格闘は控えめにして戦ってます。
64　 アサヒ　 2003/04/09(Wed) 15:12
＞高機動型ギャンさん
ギャン対ギャンは噛み合いが悪いですね。
主導権握るためのＮＭがお互いの盾で防いでしまい
ＮＭ使用するメリットが少なくなってしまう。

逆にハイドの使用が多くなり、より待った方が有利になってしまう。
あとはハイドをかわした隙を格闘入れるなどぐらいしかできないので
かなり試合内容が淡白になりがちです。

上は１対１の状況ですが２対２なら
私は基本的に敵相方狙います、敵ギャンは格闘入れられそうな時以外
近寄らないようにしてます(－－；
65　 高機動型ギャン　 2003/04/10(Thu) 09:53
＞アサヒさん
＞１対１
そうですか・・・試合内容が淡白・・そいつは困った。
確かにギャンの見せドコは射撃からの連携で、他キャラだと盾を奪うまでが勝負！
ッて所がありますよね。ニードルで無理ならハイドで・・・・無理か？
ハイド始動の連携ってありませんかね？起き攻めとか、特定の条件で可能な技でもいいので。

＞２対２
俺もそうですね。そんで相手を斬ってると後ろからギャンに斬られ、そのギャンもドムに斬られ・・・
実力差を出したい時はギャン狙うけど、返り討ちにあったら元も子もないからなぁ。

66　 高機動型ギャン　 2003/04/14(Mon) 09:51
ここ数日、対ギャンを意識してプレーしてて気がついた事。
　やりにくさが「３７５×グフorゴッグ」に似てるようで似てない。格闘機体を援護・チャンスメイクする機体が
　高性能なのも一因してると思うけど、それだけじゃないような・・・

ここで格闘機体を含むチーム全般の対策！まちがってたり・意見あったら、なんなりと。
　●格闘機体の闇討ちを封じるため、位置取りは相手２人を視界内におさめる様な位置をキープ。
　●格闘機体が近づくまえに撃退。（待ち、逃げ有効？）
　●どちらが囮かみきわめる。
　●敵２人がいっぺんに接近しないように、高機動機体が２人を見、低機動機体が止めれる方をとめる。
　●ダメージをどちらかに集中させる。（当たり前？）

こんなもんでしょうか・・・あと、こちらのキャラは指定なしということで。

　
67　 アサヒ　 2003/04/17(Thu) 17:36
●格闘機体の闇討ちを封じるため、位置取りは相手２人を視界内におさめる様な位置をキープ。

これはそれほどこだわらなくてもいいんじゃないですかね。
確かに視界に２機入れておけば動き把握しやすいでしょうけど
距離的にも遠くなること多いから援護とか出来ないこともある。

●格闘機体が近づくまえに撃退。（待ち、逃げ有効？）

近づく前にＮＭとかで撃退できれば理想的ですね。

●どちらが囮かみきわめる。

これはギャンだけじゃなく全機体に言えそうですね。

●敵２人がいっぺんに接近しないように、高機動機体が２人を見、低機動機体が止めれる方をとめる。

これはもう少し状況を説明し欲しいです＾＾；

●ダメージをどちらかに集中させる。（当たり前？）

逆に集中しない方がギャンの格闘活かせたりするので一概には言えないと
思います。そこら辺もこれから研究の価値ありかと思います。
68　 チャンプ　 2003/04/18(Fri) 00:48
新ギャンスレでは始めまして。アサヒさんやアッガイスイマーさんは
お久しぶりです。ギャンスレが２スレ目に突入ってことで、まだまだ
奥が深い機体だなと改めて実感。着キャンなんて言葉が当然のように
使われてる辺り、嬉しくなっちゃいます。ってなわけでヘタレながら
議論にちょっと参加してみます（＾＾）。

＞対起き攻め
ＤＸ出たばかりの頃は恥ずかしながら１８０なんて使ってて起き攻め
厨房だったので（うわ恥っ！）当時ギャン相手に起き攻め抜けられる
なんて念頭にすらありませんでした。当時はみんな着キャンはおろか
鬼突きさえ使わないような方が多かったので（ステップ格闘狙い一択
なんて人が多かったんです、マジで）、どうみてもカモでした。で、
その後自分がギャンを使い始めたのですが、やっぱり起き攻めはやら
れて辛かったですね。最近はヌルイ起き攻めなら立ち回りでなんとか
回避出来ると思います。でも、やっぱり上手なマゼラーには釘付けに
されますよね。で、最近考えた対応策、それは「任意ガード」。起き
攻めといえどやっぱり来る方向が判ってるので、その方向に棒立ち！
あるいはハイドをポンッ！そうすれば、結構高い確率で防御発動して
仕切りなおせます。食らったら運が悪いか角度が悪いかも？
69　 チャンプ　 2003/04/18(Fri) 00:54
＞ギャンｖｓギャン
よく待ち合いになるとか寒いとか言われますが、ではお互いに「待たない！」
と心がけたらどうなるでしょう？タイマンなら、これはすごく熱い試合になり
ます。レベルが近い場合、近距離で着地して偶然同時に着キャン＆Ｗキャンを
やった日には感動モンです。すれ違いハイドの応酬でタイミングが同時で両方
盾ガード発動で着地、その後の読み合い・・・とか、熱い要素はいくらでも。
ギャン使いなら、是非攻め合いギャンタイマン、一度体験すべきと思います。
もちろん、ダメージポイントがステップ中だったり硬直中だったりどうしても
後だし＋待ち要素なタイミングに攻撃を入れざるを得ないのですが、攻め合い
の中でそれを見つけるってのが凄く楽しいですよ！

・・・なんて薀蓄たれましたが私本人のウデはたいしたことないので至らない
点などは平にご容赦を。本職ボール乗りですし（汗）。
70　 高機動型ギャン　 2003/04/22(Tue) 15:20
＞アサヒさん　
ご意見どうもです。さっそくレスをば。
●格闘機体の闇討ちを封じるため、位置取りは相手２人を視界内におさめる様な位置をキープ。
＜これはそれほどこだわらなくてもいいんじゃないですかね・・・
そうですか、自分では結構、これは生命線だ！ッてぐらいに重要視しているのですがね…その理由はまたあとで。
●ダメージをどちらかに集中させる。（当たり前？）　
＜逆に集中しない方がギャンの格闘活かせたりするので・・・
　なるほど…集中させようとすると、雰囲気で気づかれるという事ですか。敵が自分の体力をみたら、点滅・もしくは死んでいたという状況がベストなわけですね？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく→
71　 高機動型ギャン　 2003/04/22(Tue) 15:20
→つづき
「敵２人がいっぺんに接近しないように、高機動機体が二人を見、低機動機体が止められる方を見る。」の状況説明。

例をあげて説明します。
１；相手機体：ガンダム（ビーム）×グフ
　　　味方機体：シャゲル×ジム
　　　状況：作戦開始直後
２；相手機体：シャゲル×グフ
　　　味方機体：ギャン×陸ガン（バズーカ）
　　　状況：作戦開始直後

（１）の場合、こちらの高機動機体がシャゲル、低機動機体がジムだという事は明白ですよね。先の説明だと、「シャゲルが二人をみる（監視？）。そして、ジムが止められる方（俺の場合この相手だと）ガンダムを見る。」という具合になります。なぜこういう風にするかというと・・・
狙いとして低機動機体の負担を軽くするというのが１つあります。止められる方の相手に低機動機体であるジムをぶつける事で、ジムの戦線への参戦・離脱をスムーズにし、戦闘状況の把握が楽な位置取りが可能になると思います。もちろんジムを包囲しようとするグフへの援護能力がシャゲルに要求されるのはいうまでもありませんが・・・。　
ちょっと視点を変えて話すと、低機動機体が狙われるくらいなら高機動機体が狙われよう！という事です。（飛躍しすぎか？）　ここらへんはツッコミあれば補足します。
72　 高機動型ギャン　 2003/04/22(Tue) 15:21
２）の場合、狙いは（１）の時と同じなのですが、こっち側のどちらが高機動機体か？という事の方が最初の疑問になると思います。そこで、ガンダム上「機動」という言葉の定義からしゃべらせてもらいます。（自分で勝手に作ったので、この説明中だけの言葉です。）
「機動」ではわかりにくいので、まず「機動」と似た言葉で「速さ」というのがあります。ここではわかりやすそうな「速さ」で言います。では「速さ」とは？　
結論！！　「速さ」＝「運動性」＋「機動性」

●機動性；マップ上を移動する能力（敵に狙われているなど関わらず）
●運動性；攻撃を回避できる能力（敵に狙われている時）

この２つ以上に「速さ」の要素はあると思いますが、自分はここまでしか考えられませんでした。
機動力が高い機体！！といわれればグフ！！！でも、地面で狙われるときついな・・・。じゃあ運動性の高い機体は？・・・シャザクかなぁ。しかし、遠くまでイッキに行けない。イメージ的にはこんな感じです♪

長々としゃべりましたが、言いたい事は・・・なんだっけ？　そうそう「ギャンと陸ガンバズはどっちが高機動？」　それは・・・・・・・・わかりません！！！　　　　_(_^_)_
自分が考えるに、前述した「運動性」についても
・「運動性」＝「機体能力」＋「武装能力」＋「人間性能」
と思うので、機体・武装能力までは解明できたとしても、
「人間性能」なんて個々で違うし、技能、成長うんぬん、精神状態などなど様々な要素が含まれてくるので解明なんて不可能！なんでぇ最終的に、どっちが高機動かは相方と相談して決めてください。でも、「人間性能」を含まないで（２）考えるとするならば、自分的には高機動なのはギャン！低機動は陸ガンバズ！！という事にしておいてください。
この例（２）のバージョン変更で、高機動と低機動が入れ替わる組合せを考えるなら

２．β；ギャン×ドム（orシャズゴ）
γ；量ゲル×陸ガン

中コストでギャンより高機動なのはドムかシャズゴくらいだと思っています。量ゲルはほとんど使ってないんですが、武装によっては陸ガンと同じくらいかなぁ・・・。

73　 高機動型ギャン　 2003/04/22(Tue) 15:21
●PS
ちょっと誤解されちゃったみたいですね、前の書き込みは、対戦相手が格闘機体を含むチーム全般って設定でして。（わかりにくくてすんません）そうした理由はギャンとの対戦のやりにくさが、グフ・ゴッグとの対戦のやりにくさと若干違うかな？と思い、とりあえず格闘チームの強さを再確認・そして、対ギャンとの相違点を見つける。その点がわかれば転じてギャンの良さが客観的に評価できる！とふんでいるんですけど・・・（甘いかな？）
だから、どうせなら対格闘チームもなんでもありにしちゃえ♪・・・という感じで書いちゃいました。（ギャンの潜在能力が高いという期待もこめて）。次からわかりやすくする様こころがけます。
74　 アサヒ　 2003/04/24(Thu) 05:24
＞チャンプさん
お久しぶりです。
チャンプ大将殿のボールはほんと職人でしたね。
どこ行ってもあれほどのボールはなかなかお目にかかれない。

＞高機動型ギャンさん
数学的な考え方っすね。ちょっと私には難しいようで・・・

対格闘機体に関しては私の場合サーチ頼りです。
平常時はだいたい無視しておいて、自分に格闘機体から
サーチかかってればこちらもサーチ換えで様子見。
サーチ点滅時ならサーチ換えと同時にハイドを出してます。

背後からの攻撃で相手は格闘機体なんですから、十中八九は格闘と
予想できるので、格闘機体からの防御率はかなり高いと思います。

私が格闘機体にしてることと言えばこのぐらいですね。
75　 高機動型ギャン　 2003/04/25(Fri) 17:53
＞アサヒさん

あちゃ～、やっぱわかりにくかったかぁ。もっと見やすく、イメージしやすくできれば・・・。
はぁ～なにせＰＣさわりだしたばっかだから、表現したい事はあっても手段がないんスヨね。
　やさしく教えてくれる人募集してます。（三次元イメージなんかを・・・）
76　 だれ子ちゃん？　 2003/04/25(Fri) 22:37
ちょっと話変わりますが
ギャン空格＞突き３回
この間に陸MGを五発>五発当てたら
グフ相手にでもダメージがすごいので
ギャンが突いている時敵が左にいると盾ガードになる時もあるので
そんな状態の時狙うのはいいですね。

でも次にゴックシャザクに削り負けたｗへたくそ～
77　 だれ子ちゃん？　 2003/04/26(Sat) 18:48
先日ギャンの鬼ヅキをザクエルボー（ダウン）でかわせてるのを見ました。

立ち上がったとき突かれてたけど。
78　 左向き技ャン　 2003/04/29(Tue) 15:29
流れ者ですが～
ギャンは二種類の構えがあって、射撃構え(仮)の状態で着地時に格闘構え(仮)に変えるとキャンセルが出来る・・。逆に格闘から射撃に変える事でキャンセルも可能だが、左向きに限る。
コレを使用すると高コストにも対応できるはず。ジークジオン！
79　 だれ子ちゃん？　 2003/04/30(Wed) 13:34
2on2での教訓
勝負をキメる時以外、サブに鬼突きはもってのほかですね。
スキだらけにも程があるし、相方のカット目当ても無理。
サブには十字斬りか空格～ハイドジャンプを徹底してると、
テンポ良く勝つことが多いです。
ここの方々はとっくにそうしてるでしょうけど。

俺の戦法は、サーチしてる相手には仕掛けません。
相手がサブなら少し離れた時点で離脱し、相手高コストに向かいます。
そして相方から絶対に離れません。糸で引いてるかのごとく離れません。
たまにボコられても、相手のパワーがやたら減っている（相方のおかげ）。
いや～な待ちギャンかもしれませんが...
80　 高機動型ギャン　 2003/05/02(Fri) 17:38
＞７９さん
● 離れません
俺もです。射撃戦はほとんど相方のドム任せ！そして、知らんぷりしているかと思えばバズに併せて空格！　援護待ち、タチワルギャンです・・・。
● サブへの鬼突きについて
　自分はサブに鬼突きをする場合ありますね。

（１） 勝負がそこで決まる時
（２） メインを真正面から左90°の範囲に捉えている時

（１）に関しては言う事はありますまい。
（２）の場合、まだやらなければいけない事があってそれは・・・
「コンボを３～４の判定で止める」

こういっただけで感づかれると思いますが、要は突いてるサブも楯にしちゃえ！ッて事。ダメージ比較すると与えるダメージが、２１１～２３９。（空格→３or４突き）
最低でガンダムのズンだを一段貫通、二段目をモロに喰らったとしても・・・

｛１２９÷２＋１２９×０．７８｝≒１６５

となり、大体わりにあいますよね？　まぁ、鬼突いてて割に合わなかったのが、敵相方の格闘を喰らったり、ガンキャノンの４連砲かなっ・・・あれは泣きました。

（参照；http://char.gn.to/g/readres.cgi?bo=pc&vi=1037658335&rs=2&re=11&fi=noと、このスレ１５のアサヒさん。　ありがとうございます！！）

ちなみに・・・喰らうのは勘弁！というなら敵相方を真正面にして。
空格→2段突き→ポンプ。　　これで楯は前にいく・・・が、何せポンプですからダメージ不安定。近すぎたらガード硬直！とマイナス面もあります。突きは１段目より２段目の方が高く上がるので、２段目からポンプとする方がつながる確立は高いでしょう。
81　 ギャンだる　 2003/05/05(Mon) 00:33
先日レベルのヨロシクナイゲセンに時間つぶしに、行った時のことです。
相手がダム・ジムで、当方ギャンと２ｖｓ１ながらも乱入。
サイド７は、ジオンなのでキツスギなので、グレキャニではいりました。
最後に崖下で相手ジムに赤点灯鬼突きが入り作戦成功。

そこまでは、よかったんですが、
次にタイマンでゲルで執拗に乱入されて
いつものプレイスタイルで、楽勝勝利してました。

相手２機目、こちら一機目で、
相手の動き読めまくりだったので
盾壊れるの目安にビーム使わせてカラにさせる作戦で戦ってたんですが、
３連勝したあたりで、こっちに聞こえるように、

後だしばかりでツマンネェよといいながら乱入・・・・（ならはいるなよ）

たしかに、相手打った後格闘も決めましたが・・・
相手ダウン状態からのジャンプ先読みハイドとか
相手着地地点読み地上斬り、
相手赤点灯に斬りではなくニードル削りが、
おもなダメージ源なんすけど・・とおもいつつ
連勝してたら宇宙で入ってきたので、適当に負けときました。
なにが言いたいのかっていうと

結構最近タイマンでは、ギャンって後だしキャラの対戦したくない奴になって
いるぽい・・・っと思いだしまして・・
ギャン使えてる奴が、少ないからそう思うのかもしれませんが・・
みなさんの方では、ギャンでタイマン対決ってどんな感じでしょうか・・・

なんか悲しくて・・・いろんなテクニック身に付けて勝っても
悔しいから後だし（ハメだ）とか言って、かたずけられるのって・・
ギャンだけは、猛練習していかないと安定して勝てない機体だと
普通わかりそうなんすけど・・・
これって、自己中なカキコになってしまいましたね・・・
すません・・・はぁ
82　 アッガイスイマー　 2003/05/05(Mon) 00:39
＞ギャンだるさん
格闘機体相手に、負けるまで後だし格闘を喰らい続けるシャゲがダメなだけだ
と私は思います。気にする必要はないでしょう。
83　 アッガイスイマー　 2003/05/05(Mon) 14:27
>>82訂正
シャゲじゃなくてゲルって書いてありますね。早とちりスマソ。

もしＮゲルならば弾切れ狙いにいらつく人もいるかもしれませんね。
でも弾を温存すればいいんですし、やはりそんなに気にする必要は
ないかと。
84　 曹長　 2003/05/07(Wed) 12:07
＞ギャンだるさん
タイマンでは基本的にフェイントかまして後出しとハイドしか無いと思いますよ。
先に斬りに行って斬れる程、250以上のコスト機は甘くない。
極端に言えば、ジーッとされてバックステップビームやってるだけで
ギャンには勝てますからね。俺は何回もそういうクソつまらんタイマンしました。

ガンガン攻めて来るダムシャゲとのタイマンは相当楽しいです。
押しまくられててもハイドでダウン取った後は、形成逆転になることも。
でもそれは相手があくまで攻めて来るからできる対戦であって。
待たれたら、ギャンやグフ、ゴッグなんてなーんにもできませんからね。

一度感動すら覚える待ち野郎にギャンで挑んだんですが、もう凄かった。
飛ばないんですよ。全く。全然。ニードル撃った時はステップ踏んでましたけど、
もう最初から最後まで歩きっぱなし。もちろんそんな相手にフェイント駆使しても、
下がってビーム、下がってビームであっという間に俺のギャンはコナゴナに。

で、「こいつ攻められるのか？」と思ってジッとしてみたんですね。
そしたらステップ撃ちオンリー。もちろんそんなもん当たりません。
で、弾切れたらしくてサーベル抜いて向かって来ましたがもうタイミングがバレバレ。
ハイドだけで粉砕。まるで得るもの無かったです。

ギャンで入る時は、相手の戦いを少し観察するようにしてます。
85　 だれ子ちゃん？　 2003/05/08(Thu) 01:33
ギャンはタイマン時相手が待ちの場合は時間をいっぱいに使うｗ事・・・
ガンガン来る相手なら、対地や空対空での（カウンター）ハイド当てが熱くもなりますよ。

攻めて斬るには？ニードル２発当たったら
ニードル２発＞突きか接射ハイドか
フェイント混ぜて後出し格闘を混ぜて攻めたりしてます。
また、斬り構えで背中向きそうな敵には剣の長さぐらいの間合いで先切りしたりもしてます。
これに徹底してみたりもしてます。

徹底待ちは１００円ｗもったいないがお前も終わりだと教える為に
同じく待ちます。一回時間切れになりそうなぐらい待ちます。来るまでｗ
ばかだから、あせってくるし
そういう奴は攻めれないので楽だと思いますよ。
それでこちらが攻めに対抗し、攻め始めたらまた待つようなら事したら
同じ行動して時間切れに持ち込みますねｗ

話すのもやな感じだが、いっかいぐらいは言いますよ直接。

それでそいつとは対戦しないし援軍しません
たまたま援軍されそうになったら、席立ちます。露骨にｗ
86　 だれ子ちゃん？　 2003/05/08(Thu) 13:21
地上の敵機に空中からハイドを当てるというのは、皆さんどうやっているのですか？
周囲にギャンを使う人もいないので、正解がわからんです。
87　 アサヒ　 2003/05/08(Thu) 13:34
>86
相手の真上から自由落下でめくり気味に当てる。
もしくはステップに合わせて先出し。
前者は歩きに、後者は連続ステップする人に。

88　 86　 2003/05/08(Thu) 17:00
めくり気味の解釈に不安がありますが、イメージは掴めました。
やってみまふ。

89　 アサヒ　 2003/05/08(Thu) 19:07
頭上から降って攻撃と捉えてもらえれば問題ないかと。
90　 だれ子ちゃん？　 2003/05/08(Thu) 20:03
俺はハイド特攻はよく使いますよ。
盾ごと相手にぶつかる。捨て身だけど良く当たる。
斬りを警戒してるんだろうけど、そのまま来るからビビるらしい。
斜前ダッシュからレバーだけで回り込むようにブチ当たる。
うまく行けば1/4はもっていける
91　 だれ子ちゃん？　 2003/05/08(Thu) 21:37
地上の相手でも当てられるんですね
ハイドの中に敵が入るように当たると
当たっている敵が次々と機雷の爆発で輪の中で何度もよろめく
ような当たり方すると、減りますね＾＾

自分はハイド以外ニードルもビーム当てるようにガンガン狙ってますｗ
ぶち当てるようにハイド狙って、ステップで避けてきたところを
先に回り込むように空中ダッシュ（左右斜め前や、横ダッシュからレバー上で方向変えながらダッシュなど）で
ぶち当てニードル＞ズンダ突きなども使ってます。
　　　　ニードル＞３段も入る事も・・
92　 曹長　 2003/05/09(Fri) 11:37
俺の弱点はニードルを上手く使えないこと。
ニードルの巧い使い方をご教示下さい！
93　 86　 2003/05/09(Fri) 13:39
＞アサヒさん
分かりました。頭上から撒くと、自然とめくった形になりました。
でも、ヘタレなのであまり敵の頭上をとれません（泣
94　 アサヒ　 2003/05/09(Fri) 14:59
＞曹長さん
とりあえずバラ撒いておけばいいんじゃないかな
敵機の正面からの攻めをある程度崩せるから。

あとガンダムとかの格闘対策で低空でＮＭ出しといて、格闘来たら
着地ズンダでハイドに繋げるのもけっこう使えます。

＞86氏
ギャンはそこまで近づくのが大変ですからね
95　 86　 2003/05/09(Fri) 17:06
ガンダムの格闘はハイドで防げる事が多々ありますが、
シャゲのケリはハイドの射出が間に合わない事が多いです。
分かってるのに喰らうのは切ないです・・・。
ケリ早すぎ。
96　 高機動型ギャン　 2003/05/09(Fri) 19:16
＞ギャンだるさん
ギャンだるさんのように真剣に取り組んでいるギャン使いのやる気をそぐとは、
そやつはギャン界において重罪ですね。そんな極悪人の言動は気にしずにお互い
切磋琢磨していきましょう。　格闘なんてあててこそですからね・・・格闘空振ってる
ギャンなんてやられたいほうだいじゃん。必然的になんらかの硬直を狙いにいくのが、
多くなる。後出し気味になっても仕方ない、だいいち後出し格闘がダメだとか騒がれるのは
ガンダムの空中格闘やシャゲルの蹴りが凶悪な威力とホーミング性を合わせ持っているからでしょう？
　ギャンの後出し格闘で強い技は、「相手の射撃＋着地硬直にステップ格闘をあわせる」くらい。
そんなハイリスクな硬直をする人にはそのリスク分のダメージは負わせてやらなきゃだめですよ。

今回のやられたのがギャンを使い始めた人だったら、どうします？　「やったー！！　やっと勝ったぁ！」
でも、筐体の反対側から　「チッ！後出し格闘ばっかしてんじゃねえよこのギャン・・・」
そうすると、そのピチピチのギャン使いさんは、「えっ？僕のやった事ってやってはいけない事だったの？」
となり、その勝利の喜びも消えやがてギャンに対する情熱も消えゆく・・・・
　
ちょっとこの話は作り過ぎかもしれんけど、ここに来ているみなさんにも考えて欲しい。ギャンだるさんが偶然行ったゲーセンの雰囲気が、
ギャン使いの肩身をせまくしていると思う。少なくとも、嫌な思いをしている人達はいる。
こういった雰囲気の改善やギャン使いの人達自体がこのような「やるせなさ」への耐性を持つ事によって
ギャン人口を増やし、さらに技術向上につながっていくとは思いませんか？
本当に「巧く」なっていくには、こういったメンタルな部分も必要なのでは？　と最近感じます。
97　 和寿　 2003/05/11(Sun) 23:42
ギャンの相方にお願いしたい事はどんな事でしょうか？
ギャン使いからの意見が聞きたいのでお願いします。
敵がギャンの相方狙いの時、ギャンは援護が難しいのでギャンの後ろへ避けつつ
２対①っぽい形やエル字にもっていくのがいいですか？
後敵が二人とも待ち気味でいる場合、こちらから攻めるにはどんな所に注意して
どう攻めますか？待ち気味でエースの援護重視でエースはカットズンダ狙い
それと同時に常に味方集中狙いのタイミングを図っている敵・・

これが知らない方と組んだ時にどうすれば勝てます？ギャンのニードル＞ヨロケには
僚機は合わせて攻撃してほしいですが・・

補正効いたジムシャザクにも待たれて結構これで負ける・・何かいい方法ありますか？
自分はまだまだギャン使えるレベルともいいがたいですが、宜しく。
長文失礼しました。
98　 高機動型ギャン　 2003/05/12(Mon) 15:36
＞和寿さん

相方が狙われている場合
（A）攻撃的陣形
　　あえて相方に前に出てもらいます。もちろん回避重視で。そして、ギャンは闇討ち。

（B）防御的陣形
　　和寿さんが言われたようにギャンの後ろへいってもらい、ギャンは相方と敵の間に
　　入って敵をとうせんぼ！　L字よりI字に近いかな？これは相方の援護能力が
　　高い時にオススメ。

自分はこんな感じです。待ちくずしについてはまた後で。
99　 和寿　 2003/05/12(Mon) 20:29
高機動型ギャンさん
返信ありがとう（＾＾）
崩し方、興味ありありです。
ぜひ載せて下さい。
ではっ！
100　 曹長　 2003/05/13(Tue) 10:26
そうだなあ、相方には前に出つつも回避重視でいてくれるとありがたい。
闇討ちしやすいし、こっちが鬼突きの最中も敵の相方をカットしてくれるし。
101　 だれ子ちゃん？　 2003/05/13(Tue) 11:05
ゲル×陸ミソﾍﾟｱ相手にもっとも対抗できそうなｷﾞｬﾝの相方は何がいいでしょうか？総コスト525以下の大会でるんですが、意見をお聞かせください
102　 アッガイスイマー　 2003/05/13(Tue) 11:29
>>101
高コストがこないならタンクって手もありますが、525以下の条件って一応高
コストも可能なんですよね（高コスト禁止でなければ）。
陸ガンＢＲで陸ミソを抑えるか、ドムでゲル２回追いまわすか、ってところじ
ゃないでしょうか。汎用性で陸ガンＢＲをオススメします。
ただ、ギャンが陸ミソにぼこられないレベルでないとどれと組んでもダメかと。
健闘を祈ります。
103　 だれ子ちゃん？　 2003/05/13(Tue) 12:50
味噌相手ならマシンガン混ざっといた方が良くないです？
104　 アッガイスイマー　 2003/05/13(Tue) 12:58
ギャンとマシンガンのコンビはあまりよろしくないと思いますが・・・
105　 だれ子ちゃん？　 2003/05/13(Tue) 15:03
ああ、そうでした。
味噌に固執しすぎでした
106　 俺　 2003/05/14(Wed) 09:55
ギャンの最強の相方はMGにきまっとろーがバカモノ！
ギャンの鬼付きに陸癌MGでズンダSCカマすんだよ！そんなことも出来んのか！
SCきまりゃ１セットでどんなMSもい～ち～こ～ろ～よ～♪
それが出来ないならタイマン出来る機体にせんとギャンは意味ねーだろーがアフォ

ヘタレ→180
中級→ドム・陸癌ビー
上級→ガンキャ・シャズゴ

わかったか！
107　 だれ子ちゃん？　 2003/05/14(Wed) 10:24
>106
面白くないから帰れ
108　 だれ子ちゃん？　 2003/05/14(Wed) 11:02
鬼突きにMG合わせると糞減るのは事実だがな
109　 俺　 2003/05/14(Wed) 17:12
＞107
何がどう面白くないんだ？いってみろハゲ
SCもしらねーんだろどーせ（ﾌﾟ
110　 俺　 2003/05/14(Wed) 17:25
ちなみに・・・まぁヘタレは置いといて
中級がドム・陸ビーなのはギャンの格闘を邪魔してもあまり痛くない
それでいてソレナリ簡単にタイマンが出来る機体
上級はさらにカット・SC・タイマンが出来る機体ってこった

その中で陸癌MGはカットだけが難点だが、SCが大変やりやすくタイマンしやすい
ギャンの苦手な後少しのダメージの与えにくさをカヴァーできる。
ギャンの攻撃（特に鬼付ね）を止めるまでに選択肢がいくつかある
（見た瞬間うっても2発止めで辞めれるとかな）うえに強力なSCがヤリヤスイ

こんなとこなだ
111　 俺　 2003/05/14(Wed) 17:27
SCヤリヤスイって2回書いちまった・・・
逝ってきます
112　 だれ子ちゃん？　 2003/05/14(Wed) 20:25
SCって何？
クラッカーの空撃ちのことじゃないの？
113　 俺　 2003/05/14(Wed) 20:38
>108
ただあわせんじゃねーぞSCだかんな！ソコ間違えたらイカンゾ

＞112
あのな、たまに連携食らってる時以上に減るときあんだろ？
あれを意図的にやるんだよ意図的に！
SCはもうずーーーっと前からこの掲示板で話されてる内容だよ
おしえんのメンドクセーから自分で探せＹＯ
114　 俺　 2003/05/14(Wed) 20:38
以上に→異常に

またもや・・逝ってきます
115　 俺　 2003/05/14(Wed) 20:41
さらにすまん間違えた！ガンキャは中級だ！
ガンキャはＳＣできん！スマソ

もはやこれまで
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
116　 ギャンばいん　 2003/05/14(Wed) 20:49
いろんな方からのレスありがとうございました。
無印時代からギャンにぞっこんの、わたくしには
ギャンでタイマンで勝って文句いわれるのが、初めてだったので、
ショックでしたので・・・

昔と比べてギャンのタイマン対戦の強さの位置が
変わったってことなんですかね？
喜ばしいのか・・しくないのか・・・

ちなみに、上級者のアッガイと組んだんだけど
かなりいけてましたよ。
もちろんダム・ジム系に入るのは
オススメできませんけど・・・
中コス限定なら相性悪い部類ではないと、感じました。

それを踏まえるとギャンの相方って
結局
起き攻めキャラか、バラマキキャラ、鬼突きサポートキャラの
三択になるってことすかね？
起きキャラ）
ガンキャ・１８０ミリ・箱・アッガイ
バラマキ）
陸ＭＧ・シャＭＧ・アッガイ・箱
サポート）
ドム・ジム・陸ビー・シャズゴ

かぶってるアッガイ・箱が、一番安定しそうだけど、
アッガイが、無印時みたく死ねないすからね・・・
安定となると厳しかったす・・・
臨機応変度が、高いのは、箱ってことかな？
ギャン、コスト３００でなけりゃ
シャＭＧ・アッガイが、安定なんですけどね・・・。
あ・・・ゲルと組んだほがいいか・・・・

ゲル・ギャン（三落ち終了）できたらガン・ジムにも、安定で
勝てるかって永遠にわからずじまいすね・・・
みなさんはどうおもいます？
自分的には、ガン・ジム系に対抗する勢力になる気が・・・
鬼突きとゲルビーでジムは死・・・
鬼突きとゲルビーでダム赤点灯・・・ぽい・・・
117　 アッガイスイマー　 2003/05/14(Wed) 20:55
横槍失礼。多分ＳＣじゃなくてＦＳでしょう・・・
118　 だれ子ちゃん？　 2003/05/14(Wed) 21:10
ＦＳは別にダメージ補正の変化は無いだろ
あふぉとしか言いようが無いな
119　 アッガイスイマー　 2003/05/14(Wed) 22:05
そういう話じゃなかったと思ったけど・・・もう来ない方がよさそうだ。失礼しました。
120　 だれ子ちゃん？　 2003/05/14(Wed) 23:44
がんばれｱｯｶﾞｲｽｲﾏｰ
＞俺
ギャン＆ﾏｼﾝｶﾞﾝじゃSCじゃなくFSやるんだろ。ザク使えばできるけど。
まぁｲﾌﾟﾌﾟでも見とけ
121　 だれ子ちゃん？　 2003/05/14(Wed) 23:55
■ＳＣ■　◎クラッカー残弾０の時に、クラッカーを入力
　クラッカーリロード中の投擲モーションによる硬直キャンセル。
　用途は多様だが、主に着地硬直の軽減に使われることが多い。
　シャザクの空中ダッシュ格闘やマゼラ砲の硬直キャンセルにも使用可。

■ＦＳ■　◎「よろけ」の瞬間に多段よろけ属性の攻撃を当てる
　同時ヒットによるバグを利用したテクニックの一つ。マシンガンやバルカン、
　ロケット砲などは複数回連続してヒットさせることで、始めて敵をよろめかせる性能を持つが、
　射撃や格闘がヒットし敵がよろけた瞬間に、これらの攻撃を同時に重ねる事で、
　ダウン属性やコンボによる段数制限補正を無効化することができるというもの。
　これにクロスビームやズンダ撃ちなどを併用する事で、大ダメージのコンボが可能となる。
　また盾ガード中にマシンガンを当ててもよろめかない現象も、これに含まれる。
122　 だれ子ちゃん？　 2003/05/15(Thu) 00:04
一応上に張ってみました、・・

ギャンなどの通格３段の３段目にＭＧ４発ＨＩＴを合わせるてもダウンしないですが
これはギャンがその後に反撃食らってしまいますね・・
123　 俺　 2003/05/15(Thu) 10:14
＞１２０
おお！すまん！FSだったか！アフォだな俺・・・ｲﾌﾟﾌﾟでも逝ってくっか（藁

＞１２２
鬼付きに合わせるんだって言ってるジャンか

＞１１８
誰も補正なんていってねーだろハゲ
124　 だれ子ちゃん？　 2003/05/15(Thu) 10:26
>俺
グダグダ講釈垂れる前に、そのクチの悪さを治せ。
いいこと書いてても読む気も起きんわ。
ネットだけでデカい口叩く根性無しはギャンに乗るんじゃねえ
125　 俺　 2003/05/15(Thu) 15:04
＞１２４
コテハンもねーのにナニ言ってんだコイツ
読まなきゃイイジャン（藁

124　 だれ子ちゃん？　 2003/05/15(Thu) 10:26

>俺
グダグダ講釈垂れる前に、そのクチの悪さを治せ。
いいこと書いてても読む気も起きんわ。
ネットだけでデカい口叩く根性無しはギャンに乗るんじゃねえ
↑
これはネットだけでデカい口叩くクチが悪いヘタレなだ！
俺にはわかる！オイそこのハゲ！口直せよなっ！(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
126　 だれ子ちゃん？　 2003/05/15(Thu) 15:05
↓以下、不毛な煽りあい
127　 だれ子ちゃん？　 2003/05/15(Thu) 18:18
ああ、貴重なギャンスレが荒れていく...
俺サンもちょっと落ち着こうよ
128　 だれ子ちゃん？　 2003/05/15(Thu) 22:06
てゆーか
もう語ること無いでしょ・・・・
129　 和寿　 2003/05/15(Thu) 23:00
対高がらみ戦で
味方を倒そうと二人がかりで味方を攻撃しようとしている敵
への、味方の行動とギャンの行動・・

ギャンはダッシュが早いので、Ｄ格闘の間合いってだいじですね・・
130　 だれ子ちゃん？　 2003/05/17(Sat) 04:19
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
131　 だれ子ちゃん？　 2003/05/19(Mon) 09:52
そういえば、空中Ｄ格って全然使ってないな。
最近シャマシが辛い。ヘタレた。
132　 高機動型ギャン　 2003/05/19(Mon) 17:49
＞和寿さん

オマタセー！文量多いけど、俺のやっている待ちくずしを少し・・・
こんなんじゃ待ちをくずせない！という方、ツッコミ・反論をお願いします。
その他質問・疑問もなんでもOKです。
答えられる限り詳細に答えたいと思います。　では、行きます！！！


133　 高機動型ギャン　 2003/05/19(Mon) 17:49

２ON２の待ちくずしは難しいから、まず１ON１の待ちくずしから・・・
いままで対戦してきて多くの待ちは下の２つ

（１） 横移動待ち
（２） 格闘待ち

■１の奴は徹底して横移動！徹底的に相手の距離の一歩外で射撃戦、近づくと後退
する。
■ ２の奴は普通に戦っているんだけど、こっちが格闘の匂いを出すとすかさず、
後ろステ射撃！格闘当たる寸前でこれをやられて仕切り直す場面が多々あるはず。

＜対策＞
両方に言えることは肝心な所で「後ろに下がる」という事。初め、そこを封じる。
とりあえず相手と戦う場所を選びます。　ベストなのは、エリアの角・次がエリア
の端。ラインギリギリまで追い詰めれば、相手は下がる所がなくなり攻めてくる…
とは、ならないだなぁコレが。

相手はさらに逃げようとします。ですが、２の相手は後ろステップが横ステップに
変化します。　そうすると、格闘に行くタイミングを変えるだけで容易に切れます
。もしくは読んだ横ステにポンプを当てるのもやっています。１の敵は追い詰めた
場合、さらに逃げようとします。しかし逃げる方向は限られています。　それは、
エリアライン沿いを左・右またはギャンの頭上か足元の４つ。足元と頭上は、敵が
前にレバーをいれてきているのですでにくずしたとしてよいでしょう。　すれ違い
さえ注意すれば、敵を切れる範囲以内におさめられます。後は好き放題いたぶって
やっています。

相手がラインを左か右に来た場合ですが、素直に相手の進行方向に空中戦を仕掛け
ます。　もちろん相手は逃げ腰なので、あと飛びをやって着地狙いでイジメます。
ここまで追い詰めても相手が高コストなら、格闘を狙える距離まで行けるチャンス
は１回あればいい方、持ち合わせる全ての技術と読みを駆使して大ダメージを叩き
込みまくる。　待ちをくずし続けられれば、相手は下がるのを嫌がり前に出てくる
ハズ。あとはギャンの攻め合いの強さを見せつけてやるだけです。
134　 高機動型ギャン　 2003/05/19(Mon) 17:51
＜対策の続き＞
どうしたらエリアの角に追い詰められるかをまだ言っていませんでしたね…イメー
ジをつかむなら簡単です。マガジン「はじめの一歩」を読んでください。ギャンは
一歩君です。相手はいつの間にかロープを背負っています。そして、デンプシー！
具体的にはですね～。　ジグザグに「プレッシャー」をあたえればいいんですよ。
…全然具体してない……なんだろ？プレッシャーって？　う～ん、ギャン主導で近
づいて相手を押す・・・、そんな感じです。　ジグザグに近づくワケは、一方向に
追いかけるだけだとエリア上を円状に永遠と逃げられてしまう。それを防ぐために
相手の逃げる空間をけずるイメージを持っていただけたら幸いです。このゲームは
３Dなので上下の空間もあるのでそこは機転を利かしてブーストめーいっぱい使っ
て逃がさないようにしています。
135　 高機動型ギャン　 2003/05/19(Mon) 17:51

＜２ON２での待ちくずし＞

基本的にやることは１ON１と同じです。相手をどんどんコーナーに追い詰める。
追い詰めるのは２人でやればいいので、一歩君になる必要はありません。しかも
２人を角に追いつめなくても１人さえ角に捕まえられれば、そこが戦場となり、
もう一人が逃げる・逃げないにかかわらず、戦況は進みます。

ただ捕まえた敵が和寿さんの言われた・・・「エース機体のカットズンだ」を待つ
「援護待ち」なら、うかつに手が出せません。　ですが、私が８０で書き込んだ
ようにあえてそやつに鬼突きを狙う場面もあります。　しかし、ほとんど場合は
‘空格→ポンプ’で後ろに飛び！で回避していますね。　回避できそうもない
くらいの距離にエース機体がいるなら空格自体をやりません……オアズケです。
ですが、その状況は逆に見るとエース機体がギャンに近寄っているので、標的は
そっちになります。　しかも、エース機体がレバーを前に入れてきているので
「待ちをくずした」としていいでしょう。・・・・・・・・いいでしょうか？
ジム・シャザクの待ちについてもやる事はほとんど同じです。　援護が高コス
ほど強力じゃないから案外すんなり鬼突きをさせてもらえます。


以上、俺流待ちくずしでした。　

あと、自分は知らない人と組む時、こういう戦略はあまり考えないようにしてい
ます。ほとんどダメージ負けしない損得だけに集中して、何もできないで終わる
事だけはなるべく避けるようにしています。
136　 だれ子ちゃん？　 2003/05/20(Tue) 10:09
昨夜ジーッと動かないジム相手に完封されました。
こっちが飛ぶまで動きやしねえ
で、近付いたらバックステビーム

あんなんアリか？
137　 和寿　 2003/05/20(Tue) 15:30
高機動型ギャンさん
レスありがとうございます。
追い込み方を考えていくと価値が高まりそうです＾＾

＞１３６さんへ
自分は射撃重視のギャンなんですが
最近格闘構えで行動して近づくのも速攻斬れるので熱いです。
アマちゃんな自分がアドバイスするのもなんですが
「ニードルは射撃モーションがあまりなくいきなり発射されるので
うまく使うと止まってられなくできると思いますよ。」
ヨロケは斬れますし・・
138　 ギャンばいん　 2003/05/20(Tue) 22:26
高機動ギャンさん）
いやぁ勉強になりました。
影響受けて自分も、語ってみます。うまくいくかな？

２オン２の場合）
ギャンは、タイマン対決とチーム戦では、まったく
違う攻め方を、しないといけなくなると、思ってます。

基本的には、ギャンの相方で、安定度でいえば、
陸ガン、キャノンになると思っているんですが、
これに類似するのは、ハンマーガン・タンク系だと・・・

自分のギャンは、ギャンの一機目は、とにかく相手二機の
サーチを、はずさせないように、プレッシャーをかけることから
始まります。

もちろん相手にそれだと攻撃できませんが、
そこで相方の出番です。
ギャンを、主体に戦場を作れますので、機動力のない
相方のデメリットを消すことができます。
つまり、簡単な流れを書くと

掻き回しす→相方の攻撃ヒット→敵一機ダウン→２対１の時にギャン攻撃開始
が、最高の展開ですよね。
理想になることは、すくないですが、意識しておいて進めるのと
進めないのでは、勝率自体変わってくるとおもいます。
139　 ギャンばいん　 2003/05/20(Tue) 22:38
それは、なぜかというと・・・
まず相方の援護のできる位置での着地（相方の前に障害物をへだてない）
または
相方のダブルサーチ時にプレッシャーを与えにいける距離を保つ
という基本戦略だからです。
格闘機体は、ある意味斬らなくても、掻き回して相方の攻撃が、
ヒットしまくれば、役目をはたしてると、思いますので。
もちろん高に一回も格闘はいらないのは、役目はたしてるとは
いいがたいし、勝ててないケースだとおもいますが・・・

シャゲと組めれば最強の要因の一つは、
お互いに掻き回し役を、できることに、つきますし。
その点で、ドム・シャズゴは、ギャン相方として
適してない部分かなと・・・
相手ダウン奪える物が少なく火力不足かなと・・・

自分の一機目は、こんな感じです。
140　 和寿　 2003/05/21(Wed) 01:28
一歩のプレッシャーを
ギャンで・・熱いので研究しましょうｗ
141　 甲斐　 2003/05/21(Wed) 15:55
タイマン時の待ちはギリギリまで歩いて接近、
低空ダッシュニードル→鬼突きか、
いきなり通常格闘でなんとか撃退してます。
142　 和寿　 2003/05/21(Wed) 23:11
ホント使えないかも？しれませんが
無印のころにあったすれ違い斬り？
敵が自機の右横を通過しようとしている時または自分から通過していく時に
サーチ切り替えと同時に(前ダッシュで？）Ｄ格闘、巧くいくと
サーチしていないのに、自機と敵を横から見る斬っている画面？ていうのでしょうか？になって
なぜか斬り上げもそのままＨＩＴします。
これは
Ｄ格闘がホーミングをほとんどしないでいきなり向いている方向を前として
横になぎ払うので（＞このＤ格闘の１段目の横斬りが当たると成功だと思います。
敵高にはすでに撃たれている事が多い・・
自分が使えないだけかも・・
これは
斬り構えで置き斬りに使えなくもないと思いました。
斜め前ダッシュ撃ちなどに対して・・(ハイドやれって感じですがｗ
グフのサーチ替え空格の迎撃方法と同じ感じではないでしょうか。

超近距離で斜め後ろＤ空格も
グフの45度ぐらいずれて斬りかかるＤ格闘のような性能あるんですね
意味あるのかは不明ですけど
(ガイででしたらごめんなさい。
143　 高機動型ギャン　 2003/05/23(Fri) 19:39
>和寿さん
　自分は空中Ｄ格にアレルギーがあるので、あまり語れません。ですが、かわりに
　空中Ｄ格について前スレから面白い記述をみつけました。

●前スレ；４５５・・・空中ダッシュ格闘の使用用途　　　　（NiSiFeさん）

もしかしたら、このNiSiFeさんと和寿さんの書き込みでアレルギー治ったかも？
早速空中Ｄ格研究開始します。（この過去ログ確認済みだと思いますが、一応・・・）
144　 高機動型ギャン　 2003/05/23(Fri) 20:25
■ 成功させるコツ
（１）ニードルは盾が天敵。盾を避けてニードルを叩き込みたいところ・・・。
具体策としては、楯が腕についているガンダムなどは、後ろから敵の狙い（歩き
を相手より遅らせてから前ステップ）。逆に楯が背中についているシャアゲルなど
は、敵の前から狙う。（相手の一歩前から前ステ）。
（２）前ステに反応され射撃・・・これが一番つらい。
ガードできたとしても硬直が怖い。なんとか反応させないためにも歩いている
時、ちょっとでも前方向の要素をレバー入力しておきます。　そうすると…

「ニュートラル→前」

とコマンドするだけで、前ステ発動！　従来の前ステップコマンド…

「前→ニュートラル→前」

のコマンドよりもステップ準備運動（ガクガク運動）が見らないので、より反応
されにくくなります。


以上、連書きもうしわけなか。

145　 高機動型ギャン　 2003/05/23(Fri) 20:25
＞甲斐さん

待ち崩しに低空ダッシュニードルですか。相手が反応して射撃してきても盾が前に
あるのでガードもできそうですね・・・大胆かつ狡猾な戦法です。
自分もギリギリまで歩いて接近した時、似たような戦法をとります。甲斐さんは
空中からですが、自分は地上から――――――――

相手との歩き方向に合わせて歩いて、射撃がないと読んだ瞬間、前ステニードル！

これをやってもステップ射撃硬直があるので、格闘の連携などはできず相手をただ
ヨロケさせるだけですが、そこから相手との接近心理戦にもちこめるので待ち崩し
や中距離戦などの退屈な立ち回りをやるよりは戦闘がグッと面白くなるハズです。

■そこから弱気な敵の心理につけ込む追撃

後ろステにはニードル、逃げ跳びにはあと飛び着地硬直狙い。　横ステップには
通常格闘ですが、射撃もセットでしてくる人もいるので、横ステに関しては保留
で・・・・ですが、横ステ射撃は斜め射撃を発動させるので条件を２・３プラス
すれば、敵に強制的に斜め射撃を発動させ、正面から行く格闘が確定するかも？
しれません。（これは研究中なので推測。）

敵との心理がイーブンやマイナス（敵が強気）の時についても書こうと思いまし
たがウサンくさいのでやめました。弱気な敵についても十分うさんくさいですが
・・・。　ただこの追撃が絶対！！というワケではなくて、まだハイリターンな
追撃があるかも？やっぱアドリブが大事ですよね。上に挙げた対処法は読めた・
反応できた時の一例という事で。ちなみに相手が超接近でよろけたている場合、
ゼロ距離ハイドが高確率で入ります。


146　 高機動型ギャン　 2003/05/23(Fri) 20:29
ゲゲッ！！　１４４と１４５、逆に読んでください！！！　レスなのに・・・
147　 和寿　 2003/05/25(Sun) 22:26
高軌道型ギャンさん
そのステップ使えそうです。
近距離での攻防に使ってみます。最近射撃型ギャンで斬ってないんですが
確実に、ブッカケハイドで敵がハイドの中心に来るようにできないかやってます
もう概出っぽいんですが・・　めくりつつまたは敵射角外の所から
ハイドなど、仕掛けるハイドも研究中です。逃げられたら仕掛けも何もないんであまり効果なさそうですが

まずは、角に連れて行く事を、っていうか
戦場を移動するのをがんばっています。

プレッシャー与えるやり方も考えないといけませんねｗ
148　 高機動型ギャン　 2003/05/26(Mon) 17:54
＞和寿さん
オッ！「待ち崩し」試してくださってますか。もし良かったら、感想や気づいた事をなんでも
いいので、書き込んでもらえませんか？いつでもいいです。今後の作戦を立てる参考にしたいです。

＞ギャンばいんサン
ギャンばいサンのやっているギャンは俺の最終理想形ですね。しかし、自分の現状は相方のドムに
かき回すのをまかせっきりです。　でも、自分は「９８」で書いたように味方の前に出てかき回す
戦法も持ってます。　具体的にどうかき回すのか？とか語ってみません？　
149　 ギャンばいん(仮決定)　 2003/05/28(Wed) 14:38
高機動型ギャンさん)
いやぁぜひ語りましょうよ
いつもレスしていただいてありがとうございます。

ちなみに、機動ギャン(略してすません)さんの相方は、
ドムらしいので、どこまで自分と意見合うかわかりませんが・・・

自分は、うまいドムとも組みましたが、その時は、DX出てちょい
だったので、自分のギャンの技術不足で・・・
(その時は不足と思わずだった)詰んでる組み合わせとして除外してまして

しかし今は、うまいドムならという条件付きですが
ぜひ模索してみたい組み合わせです。
自分の方は、うまいドマーは、総引退してますので・・・
ギャン・ドムのかき回し方が、語れないのが残念ですが・・

前置きはここまで・・・
150　 ギャンばいん(仮決定)　 2003/05/28(Wed) 15:28
そしたら語る上での題として・・・

「高低コンビに勝つなら知らねば」まぁ暴走気味なんですけどネ(汗)

まず掻き回しだと思ってます。完全なタイマン×2では、
基本的キャラ差は、埋まるワケないですよね。
自分の掻き回し方は、低・中・高と多少違います。
まず高から(ガン・ジム系)
ｷﾞｬﾝ相方になるMSで高に狩られにくいのって
基本的いないと思っています。
一番もつのが中コスだとギャンと自負しています。(個人的にです。)
陸ガンも持ちそうですが、連発被弾確定要素が多いので
ちょっと無理目だと・・・
そこで自分は、序盤は相手高に相方が狩られないを第1に考えてます。
相手高に、ほとんどサーチあげちゃってます。
しかし、もちろん攻撃できる距離とって向かってきたら回避戦法で、まだ
戦場ポイントは、決めません。
この時は歩きより空中戦主体が多いです。十字に喰らわないようにするため
ｷﾞｬﾝコンビは、基本的弾切れの概念ない組み合わせですので
序盤は時間を、贅沢につかいます。
例)フワフワながらニードルとか、着キャンとか、すれ違いハイドかな?

いつから攻めるかというと・・・相手が攻めてきたら(こないのよね)ので
たいがいは
高が相方に狙いを変えた時や相方が捕まってしまった時に始まります。

攻撃面での個人的基本事項)
低に鬼突きは、確定ヒットで戦況が有利な時で・・・
相方が高に斬られてる時はピンチでありチャンス
カットで鬼突きはいれば、痛みわけ以上であると・・・
ニードルのヒット率は、十字チャンスに比例する・・・
ダブサーチでは、決して斬らない・・・
対空ハイドは、ミスらない・・・
すれ違いの特殊斬りヒット時、相手落下からの鬼突きのタイミング・・・
大まかにこんな感じです。

151　 ギャンばいん(仮決定)　 2003/05/28(Wed) 15:56
防御面での個人的基本事項)

自分ダウン時相方のHP確認。
相方がカットできる位置、相方へ援護できるギリギリの位置への着地。
高の空中格闘喰らわないよう自由落下や迎撃ハイド。
盾のガードよりも避ける優先。
ハイドをカラにしない。
相手の十字決まる範囲の場合に攻めて手に困ったら空中にいる。

とかです。一機目はこんな感じで、二機目も
基本的には同じですが、
相手の+アルファで作戦終了になる場面だともちろん少しかわります
が、掻き回し方なので、また次回に・・・

というか、流れ書いただけに・・・またなっちった・・・
ところで
ドムに掻き回してもらってると、書いてあったのですが
こんなんはしてます?
かなりウマドムぽいので、ドム200から300台までは、掻き回してもらい
ギャンは高を徹底マークって感じ?

即相手+アルファ狩り、二機目+アルファにプレッシャー
与えて、相手の高が助けに行くとこに、二人でオラオラ狙い?
とりあえず、自分から語り発信はヘタなので
返事に喰いつかせていただきます・・・・
152　 高機動型ギャン　 2003/05/28(Wed) 19:15
＞ギャンばいんサン

いやぁ～イイっすゎ♪モチベーションがガンガン上がってくこの感じ。　かなり
内容濃い語り合いになりそうですね。　勝率もこれくらい上がればなぁ～・・・
なんてボヤいている暇はないっすね。さっそくレス！！

すぐ上の「こんなんはしてます?」の回答です。
→わかります。かなり狙っています。ですが、これは自分としては「掻き回し」
というよりも「相手の巧い殺し方」の部類に入るので次に語らしてもらいます♪
（ゴメンなさい！！）

ギャンばいんサンが書き込んでくれた

■（全般立ち回り）
＞ギャン相方になるMSで高に狩られにくいのって基本的いない
＞相手高に、ほとんどサーチあげちゃってます。
＞序盤は時間を、贅沢につかいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　や
■（個人的基本事項）
＞相方がカットできる位置、相方へ援護できるギリギリの位置への着地。
＞盾のガードよりも避ける優先。

　これらについてはマルッキリ同じって言っていいほど、俺も意識していますね。
いやぁ～安心しますわ。同じ事をやっている人がいてくれて。

ただチョット自分にはないなぁ～と思った所は

＞ニードルのヒット率は、十字チャンスに比例する　　　　　　　・・・・・（１）
＞すれ違いの特殊斬りヒット時、相手落下からの鬼突きのタイミング　・・・（２）

この２点です。　（１）については、「ニードル当たる距離は言い換えれば被弾
する可能もある」という事かなぁ。　（２）の前半の事なんですが、この技術
は俺にはないかも・・・（語り合う以前の問題ですね）。もしよかったら、教えて
いただけませんか？　（２）の後半は・・・バッチリです。目押しをしてかなり
の確率で成功させますよ。

153　 高機動型ギャン　 2003/05/28(Wed) 19:15
・・・とここまでは質問と。これから持論を展開さしてもらいます。
自分が「掻き回し」に特別気をつかっているのが、ギャンばいんサンも
言っておられる。

相方がカットできる位置、相方へ援護できるギリギリの位置への着地。

という点。
自分、この「相方がカットできる位置」というのが、相方の援護能力に応じて
変わってくる！と結論づけました。
自分的にその相方の援護能力の高さに順位をつけますと・・・

１；陸ガンミサイル
２；陸ガン１８０、ガンキャノン
３；シャズゴ、陸ガンマシ
４；ドム、陸ガンビー・バズ

と考えました。（中コスト以外は省かれています、スンマセン）
この援護能力の高さに応じて、着地可能な距離・位置が変わっていきます。一概に
援護能力が高いと相手に近い位置に着地できるというわけではありませんし（武装
の特性・ホーミング力・弾速によるので）、相手の心理状況にもよりますので、着地
可能地点の予測は対戦相手との相対的なものになります。ですが、射撃されるリスク
に対して相方のフォローというリターンを相手に認識させる事により、着地可能地点
は具体的に分かると思います。

何に結論づけていきたいかと申しますと、「着地可能地点に着地」　→　つまり、敵
との距離をつめる　→　ギャン主導で近づく。　そこで相手が嫌がれば陣形の変形を
誘いますし、乗ってこれば戦闘開始（ギャンの距離で戦える）。　という所ですね。

注意点は、相方と敵の距離を離していかに「相方のフォローをいかに認識させるか」
でしょうが、そこはサーチをどちらにしているか！を伝えることによって容易に
問題解決できると思います。

で！ここまではかなり一般的というか分かりきった事。　これを背景として次に、
具体的にどこに着地すればよいか？とそこからの攻め！を書き込みたいんですがぁ～
都合上１週間後くらいにかきこみます！！
154　 ギャンばいん　 2003/05/29(Thu) 14:19
まずは、ここのスレの住人の方々へ長文に連カキコ中で
ご迷惑をおかけしております。

高機動型ギャンさん）
まず、質問のことから語ります。

１）ニードルのヒット率は十字に比例する。
これは、わかりにくい書き方でしたね・・・
簡単に言うとギャンニードルヒットが増えれば
ニードルからの十字チャンスが増えるってことス。

つまり、ギャンのニードルは、誘導性のランクでは、
かなり落ちるじゃないですか？
遠距離・中距離だとほぼ、当たらない・・・けど
狙って撃つと撃たないでは、ヒット率変わると感じてます。
ギャンニードルだから当たるケースも多々ありますしね。
（相手はグフの射撃程度にしか思ってないケース）
ニードルをヒットってギャン使う上で、かなり重要だと
思ってます。
ギャンＶＳギャンではニードルが、勝負分けることも多いですしね。
ニードルヒット率高い方が、いい動きしてるケース多々ありましたし・・

２）すれ違いからの相手落下鬼突き
これは、相手と空中すれ違い時の特殊切りカスリ時、
（相手の足にヒット、相手の頭にヒット）
相手が地面に落下する前にギャンは地上にいますので
即鬼突きすると、数発しか突けない（当たってない）のを、しないってことです。
タイミングを合わせれば、ギャンが相手に滑っていって
確実に全鬼突きヒットになるヤツです。
カスル＝タイミングずらせば鬼突きは確定ですよね？

空中特殊切り＝横に切って鬼突きに繋がるやつです。

とくに高でこのケースの時は、鬼突く時は、確実にってことす。
文字だと伝えるのむずかしいかも・・・
155　 ギャンばいん　 2003/05/29(Thu) 15:08
補足）
ニードルからの十字狙いは、無印からの名残りでもあるので・・・
一概に正しいかは・・・・
そういえば相手着地直前（近距離）に斬りも、おいしいですよね。

）相方によっての距離感
ギャン相方でミサイルが、援護力（カット）ＮＯ１ってのは、
言われてみたらそうですね。
誘導・威力ともにありがたいですものね。

自分が、相方で悩むのは、ギャン使えて陸ガン・キャノンも
うまい人が周りにいなかったことでした。
ギャン組み合わせで連勝に一番必要なのは、双方ギャンが
うまいだと思います。（脱線のため略）

自分も上記でいわれてる通りに、相方援護力＝相手との距離が縮む
だとは、思いません。

そもそも掻き回しの意味は、
ギャンに撃った後の硬直を相方が援護。相手のミスを誘う。
相方に高に密着させない。
ギャンばかりに集中すると着地甘くなる。（相方からの視点で）
だと思うんですが、
相方によっては、上への射撃が、弱いのがありまして
これをふまえますと・・・

上へも強い相方）
キャノン・箱・マゼラ

地上射撃型）
シャズゴ・陸ビー・陸ＭＧ・ドム
主に二つに分けられるとおもいます。

地上射撃射撃型の場合は、自分・相方の距離は
なるべく至近距離ぎみ
上にも強い型の場合は、自分・相方の距離は
中距離ぎみと考えてやっています。

なんか足ぶみで話が進んでるような
進んでないような・・・
また食いつかせていただきます・・・

掻き回し時の相方との距離感の話でした。

156　 ぎゃん　 2003/06/02(Mon) 13:42
定期上げ
157　 ギャンばいん　 2003/06/06(Fri) 07:29
昨日ギャンでやってたら、ギャンで入られて、
タイマンになったけど、
なんか、着キャン主体で・・・
たしかに着キャンは、スゲーうまいんだけど・・・
攻撃の仕方もセオリーだけど・・・

なんか綺麗な戦い方すぎて
２機目からは、安全に狩れました。（結果的うまいギャンではなかった）

自分は、うまいぜって断言できるほどは、
極まってないけど、なんかそんなギャン増えたなーって思うこの頃。
悪いことでは、ないんだけどね・・・

なんか着キャンできるようなった＝ギャンマスターした
みたいな感じになってるような気が・・・
そこだけ重点的に練習してるのは、なんか違うかなって・・

・・・・あ！！なんか俺偉そうな感じ？
すません・・・見流してください。
158　 曹長　 2003/06/06(Fri) 10:40
ギャン使いのみなさんアドバイスください。

最近2on2で（相方は主に陸ガン箱＆180）で３回に１回は勝てるようになりました。
でも全機１落ちした後の後半戦に相手側にかなり慎重になられて逆転負けを喫します。
俺は陸ガンから離れない戦い方なんですが、中距離からビームでビシビシ撃ってくるので、
陸ガンと中距離射撃戦になってギャンが取り残される感じです。
でも飛び込んでいって牽制しようものなら、明らかにビームハメを狙ってきます。
結局つまらないビームあたってしまったり、陸ガンがハメられて成す術なしになります。

こういう場合ギャンは前に出んといかんのですが、１落ちした後は俺も慎重になってしまい、
相手もギャンにサーチされた時点で下がりだすので、どうしようも無くなります。

どうすればいいでしょう？こういう相手に斬り勝ってこそギャンだと思うので、
何か良いアドバイス下さいませ
159　 だれ子ちゃん？　 2003/06/06(Fri) 20:26
そんなことよりさぁ・・・

ギャン使ってて、ギャンの盾見てたら、
アレ思い出して鬱になったよ・・
160　 だれ子ちゃん？　 2003/06/06(Fri) 20:48
あぁ・・・鬱だな・・・
寒く感じるんだよ・・・
161　 ギャンきゃのん　 2003/06/06(Fri) 21:08
>>158曹長さん
文章読んでる感じだと、相手は、高・ジム系すかね？
相手のレベルにもよりますが、２機目で中コスト相手に
逃げ待ちぽいことしているようなので、
勝てるレベルの高・ジムと仮定して、話ます。

まず敵・味方、全機１落ちしたってとこなんですが、
３回に２回負けてる時ってのがこの状況だとおもわれます。

質問は、２機目どうするか？ですが
まずは、１機目で優勢に進めることを、第１にお勧めします。

ギャン・陸同時落ちは、まず絶対避けて、
展開は、相手高落ち・味方ギャンか陸落ちに持ってく感じで
いいと思います。
（個人的には、陸が先落ちのほがやりやすいと思われ）

ジムには、ダメージ与えることよりダウンさせるって
感じであしらいつつ、１機目高を二人で狙いましょう。
相手高１機目撃破さえできれば、その時点待ち逃げの
状況には、なりずらくなりますので、

もしジム０落ち高１落ちで待ち逃げ状態なら
逆にやりやすいと思われますし。
相手のジム無理に倒す意味ないんしビーム空になるの明白なんで
ビーム空でほっといておけますし。

んで全機１落ちになって待ち逃げされた時ですが
次のに・・・
162　 曹長　 2003/06/06(Fri) 21:19
＞ギャンきゃのんさん
ありがとうございます。

相手は主にダムジム、シャゲジムです。
逃げ待ちって感じじゃないんですけど、後半は
間合い戦みたいになってしまうんですね。
相手も半分になってたらギャンにトドメ刺されるわけですから。

その人達も普通に上手いんで、すぐに攻め殺されるんです。
だから「待ち」になってるのはむしろ俺かもしれません。
163　 ギャンきゃのん　 2003/06/06(Fri) 21:27
相手にとっても、そっちに飛び込むのは、
無謀なのは、一緒なので
やはりひたすら待ち逃げ相手には、
こっちが攻めるフリして、攻めさせたり
ギャンを前衛に距離を詰めていくしかないかな・・・

キャラ的に、全機１落ち全満タンだと、
どうしても中コス不利なんで、高・ジムが攻め始めしてきて
ほしいとこなんすけど・・・ね

２機目の戦闘では、相手高にサーチする時間を
限りなく増やして、フイニッシュは、ジムでなく
相手高で、決めるって感じで自分は、してます。

仮にジム瀕死でトドメさせてもは、相方に任せて
自分は、相手高にプレッシャー与えてます。

２機目のポイントとしては
陸に高は、近ずかせないってことで・・・

ちなみに
勝てないレベルの上級者高・ジムなら
もちろん・・・ギャン選んだ時点で・・・無理ぽ
戦闘設定がちがったらすまソ
164　 だれ子ちゃん？　 2003/06/07(Sat) 13:43
昔のギャン使いが書いたことを焼き直ししてんの？
レス消費する割りに内容が無いようなｗ
165　 だれ子ちゃん？　 2003/06/07(Sat) 18:30
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∧＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜●＞
　|＼ 　　　　　　　　　　　γ⌒ヽ＿＿＼∨／＿＿γ⌒ヽ
　 ＼＼　　　　　　　　　　人＿丿／ 　　人　　　＼丶＿丿
　　　＼＼　　　　　　　　/　/ /| ＿＿／　＼＿＿ |　＼　＼
　　　　 ＼＼　　　　　　/__/ /　|彡|三|　　　|三|ミ| 　　　 ／￣＼
　　　　　　＼＼　　　　〉＝◎、　|―-＜二＞-―| 　　 ／　　／0＼
　　　　　　　 ＼＼　 /￣/　/　／￣￣／＼￣￣＼　/　　 /0 　 　 |
　　　　　　　　　＼＼|__/__/　/　　　／ |￣| ＼ 　　 | |　　|0　　　　　|
　　　　　　　　　　　（彡）ノ 　|　　／ |（￣￣）| ＼　　|　　 |0　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　＼＼　|＿／　　|￣￣　|　 ＼＿|　　 |0　　　　 |
　「あの壷は 　　　　　　　　　｜　　　|￣￣　|　　　|　＼　　|0　　　|
　　　　　いいモノだ」　　　　　　|　　　|　　　　|　　　|　　＼　 ＼0／
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒￣（0　　　〔γ⌒ヽ〕　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼０／＼|　　　（　　０　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　Ｖ　　 |　　　　|＼　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 八　／￣＼　　　|　 Ｖ　 |
　　　　　　　　　　　　　＜＜〕〕〕〕￣￣|￣　　/＼＿_丿＼
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　|「「「二」」」」」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣
166　 だれ子ちゃん？　 2003/06/07(Sat) 21:55
＞１６４
昔のを見れないので見方があればいいのですが
解からないので申し訳ないです
167　 だれ子ちゃん？　 2003/06/08(Sun) 02:50
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
168　 だれ子ちゃん？　 2003/06/08(Sun) 14:57
>>166
過去スレぐらい読みなされ
http://char.gn.to/g/readres.cgi?bo=ms&vi=997707616&rm=50
169　 ギャンきゃ　 2003/06/08(Sun) 19:46
長文で内容ないのｳｻﾞｲって方々には、
ご迷惑おかけしております。
一つだけ反論としては、過去スレの焼き直しなどという気は、
まったくなく、自分の考えをレスしました。
即出かどうかは、くわしく確かめなかったので
その辺ご迷惑おかけしました。

ちなみに書き込み数も激減の中なんで
そんなん思う人も少ないかなって思ってた節もありますので、
以後気おつけます。

170　 だれ子ちゃん？　 2003/06/09(Mon) 10:20
>169
気にしないでいいすよ、そんなん。
もう出て1年半も経ってるゲームなんだから、
多少議論が焼き直しになってもしょうがないし。
「本気の」ギャン使いに会えるのはココだけですからね。
171　 ぬ　 2003/06/09(Mon) 19:03
ココはボールメインだけど、ギャンも動画で扱ってるよ～
知り合いだから言うわけじゃないけど、結構巧いと思う。
参考にしてみれば？

ttp://zenon99.web.infoseek.co.jp/
172　 チャンプ　 2003/06/10(Tue) 01:55
・・・ちょっと待て！偶然発見したからよいものの！
「ぬ」っさん、何でギャンスレにまで晒してんの！？
自分ギャンメインじゃないし、本当コワーなことを。
しかも一部のギャン動画を削除した直後に・・・ｗ。

ギャンスレの皆様、お目汚しすいませんでした。ただ
晒されてしまった以上、ここは開き直って是非一線級
ギャン使いである皆様の意見を聞きたいと存じます。
ギャンは個人的にもお気に入りの機体なので、上手に
なるキッカケとなれば。もし宜しければ、我が掲示板
にでもカキコしてって下されば嬉しいです。
ｍ（ _ _ ）ｍ

結局宣伝になっちまった・・・皆様スマソ（＾＾；）
173　 曹長　 2003/06/10(Tue) 10:20
＞チャンプさん
あのヴォールには感動させてもらいました。
マゾプレイは涙なくしては見れませんな。
174　 チャンプ　 2003/06/11(Wed) 19:51
＞曹長さん
気に入って貰えたみたいで、大変嬉しいです～（＾＾）ありがとー！

・・・って、ここはギャンスレだから、何かギャンのネタフリしなきゃ！
ってなわけで。下手の横好きギャン使いである私から全国の一線級ギャン
使い達へ質問です！

１：ステップ格闘とステップ特殊格闘、使うならどっち？
ちなみに私はステップ特殊格闘派。個人的には追い討ちの鬼突き１段を
入れやすいからと心持ち終わるのが早いから。

２：空対空で格闘しにいく場合、空格と空中特殊格闘、当てるならどっち？
それとも格闘など使わず空対空は迎撃ハイドのみ？あるいはニードル？
または空中で落とそうとせず着地を狙いに行く？
・・・私はついつい空中特殊格闘にいっちゃいますが空格のが良いという
話を聞きます。近い間合いだとハイド、遠い間合いだとニードルなので、
空格狙いにいく場面は限定されてます。

３：中コストと組みました。あなたは中コストに先行しますか？それとも
あとをついていきますか？囮になるか、囮狙いをカットするか。または、
そもそも相方を気にしなくても勝てるか？
・・・私はどっちかというと気が早いので先行しちゃいます。クロスを
食らって瞬殺されることもしばしば・・・。

皆様の答えからベストな選択は何か？ってのを考えていきたいと思います。
どうか振るってご回答願います～（＾＾）
175　 アッガイスイマー　 2003/06/12(Thu) 04:04
＞１：ステップ格闘とステップ特殊格闘、使うならどっち？
私はステ格自体、一試合に２回使えば多いな～程度の使用率なのですが（汗）
ステップ格闘しか使ってません。
理由は主に相手の着地を（予想して）狙って出すので、再ブーストされても３
段目の打点が高いステップ格闘の方がいいかな、と思ってるからです。
私の現状ではあまり使い分ける意味がない（泣）ので、これに関しては他のも
っと使用率の高い方々に期待ですね。スンマセン・・・

＞２：空対空で格闘しにいく場合～
え～、「空格＝空Ｄ格２段、空中特殊格闘＝空格（特格操作で出る）１段」っ
てことでいいんでしょうか？
私は空対空で格闘しにいく場合はほぼ空格１段を先端で捕らえる感じで使いま
す。その間合いよりも近づいたらニードルorハイドってところです。
ちなみに空Ｄ格２段は低空でブースト少なそうなヤツ（笑）が間合いにいたら
狙うことがある程度です（あくまで空対空の話）。

＞３：中コストと組みました。あなたは中コストに先行しますか？～
とりあえず先行します。もしここでギャンに向かってきてくれたらぶっちゃけ
ラッキーだからです（笑）
でもうかつな隙を見せない限り、解ってる相手は相方の方に向かっていくと思
います（ドムだとちょっと違うかも？）。

以上、簡単に書きました～
・・・全然勝てないけど・・・
176　 高機動型ギャン　 2003/06/13(Fri) 16:21
ぷはぁ～！！やっと来れたぁ！！！　「一週間後くらい」なんて言っときながら
すでに二週間以上たってるじゃねぇか！？　ギャンバインさん、すんません！

一応、「どこに着地すればよいか？とそこからの攻め！」について書きます。
ギャンの相方別に書きたいッスが、共通項目の陸ガンミサイルということで！


まず「掻き回し」が必要になる条件

高威力の陸ガンミッソをメインにして中距離戦をしたいが、敵がミサイルを警戒し
はじめミサイルが当たらなくなる。手詰まりになり、ここでギャンの出番！！！
と行きたい所だが、あまりにも短絡的・・・そこでワンクッション入れる戦法。

「入り」ですが、いきなり正面から行くのもいいですし、そろそろと左か右に大きく
展開して近づくのもＯＫ。要は敵に「ギャンが何か狙ってる？」と思わせれば合格。
　そしてギャンに注意を引かせ、相方のミサイルをフリーにしたところで、実際に敵
の布陣している場所に乗り込みます。

乗り込む！っといても地上から行ったのでは敵の連携に捕まるでしょう。　自分は、
より移動の自由度の高い空中から。理想は敵二人の間をすり抜け、相手陣営の後ろに
回り込み、ギャンの着地を狙ってきた敵をミサイルがカット！なんですが・・・
そこまで露骨にやるとギャンのブーストももたないですし、ミッソの弾速の遅さから
タイムリーなカットも安定して望めません。　そこで、実用例から――――――――

今、ギャンに注意がいきました。ここで左右に展開します。そして、「掻き回す」相手・
ここでは「エセ空中戦」を仕掛ける相手を決めます。（ほとんどの場合、陸ガンに寄っ
ている方）　理想の展開角度は、目標を中心として相方と１２０°なんですが、
ほとんど無理。展開は相手が逃げる、もしくは攻め始めるタイミングで打ち切ります。
　展開する上での注意事項は・・・

自機と目標の直線上付近に敵相方を置かないこと。

これだけに注意した所で、展開が終了と同時に目標向かってにジャンプ！――――――
――――――――相手との空中戦の始まりです。　

177　 高機動型ギャン　 2003/06/13(Fri) 16:21
この場面は演技力が決め手です。いかに敵にギャンが空中戦をしたがっているかを
魅せます。ここは、引き出しが多いほど相手も警戒してくれます。先出し空格なん
てもっている方は、抜刀モーションを見せるだけでいいかもしれませんね。　要は
空中では相手も攻めきれず、こちらも攻め切れなかったと思い込ませればいいので
す。　ここで相手はギャンの着地狙いに変更・・・ここまでで9割方「掻き回し」
は成功ですね。

着地――――――――注意事項について、理由が述べてなかったですが・・・理由は
着地です。いかにギャンの着キャンが優秀であろうと二人から90°で狙われたら、か
なりきついです。そこで、注意事項があるワケなんです。　これをふまえ着地地点の
目標はズバリ！

ギャン、ジャンプ時の敵目標機の後ろ・・・

つまり、ジャンプ時にギャンと敵目標を結んだ直線上となります。（空中戦もこの直
線上で行う）　ここから前述の「理想の展開角度」が120°になります。この角度に
近づけなかった、もしくは注意事項の所が怪しい！という不安要素がある分、直線
上ではなくて陸ガン寄りに着地して相方に迷惑をかけます。　

ここまでやると、相手はマシな着地狙いはできません。　そこで相方に、ギャンの着地
に時間差で援護射撃を敵目標にいれてもらいます。この時点で相手は、ミサイルに当た
ってしまうかも？　まぁ、それならそれにこしたことはありませんが、それも読まれて
くると当たりません。しかし、これで相手はかわすのに気がいくはず。　そして、この
状況は、お見合い状態よりも距離は縮まっているし、敵目標はあわて気味。当初の狙い
のワンクッションは十分に入れられたでしょう――――――――――――――――

ここから、さらに「攻め」に移行します。

※攻める距離ではない場合、無理に攻めずにあきらめるか、もう一度これを試み
ています。

178　 高機動型ギャン　 2003/06/13(Fri) 16:21
――――――――攻めます。

目標へ猛然と前に出ます！　相方にも援護射撃を撃ってもらって・・・
ただ、相手に一直線ではありません。一直線に行ってもらうのはミサイル君。
ギャンは、ミサイルか敵目標の進行方向に平行にブーストをかけます。
すると、敵目標の着地はどうなるでしょう？　　敵の心理は――――――――

後ろに下がりたい。でも、まっすぐ移動して着地はミサイルにあたる・・・・
じゃあ、ミサイルに対して直角だ！　あれ？横にギャンがいるぞ？　さすがに
ギャンとミサイルに着地を狙われるといやだなぁ。しょうがないから、ギャン
に対して下がり気味で着地しとくかぁ。


・・・となるのが、ほとんど（マジで！！）　ここで、敵目標の着地を狙って
攻めはおしまいです。狙いきれない時は、次回に見送り。こんなんの一連が、
自分の攻めの１ターンかな？（リアルタイムのゲームなのに「ターン」という
のは変かもしれないが。）　注意としては、敵機よりも味方のミサイルかな？
誤射されないように、陸ガンの射線をまたいで距離をつめるか・ミサイルが通った
後に距離をつめた方が無難かも・・・


PS・・・

これだけの書き込みだと、『それだけやって結局攻めきれてないじゃん？』と
思われちゃいますが。ここまでやると、相手の進行方向、もっというと
「逃げる先」がかなり限定できちゃいます。この技術だけだと効果は薄いで
すが、俺の前の書き込んだ》133「待ち崩し」の後半部も併用されると効果も
グッとUPされると思います。（前の書き込みも使っちゃってゴメン！）

これだけだとなんか感覚的に欠けるものがあるから、うまくいくコツを一つ…
「掻き回し」という戦略の根本じゃないかと考えてるンですが、「掻き回し」は
相手の視界を攻める！というのがコツかな？と思っています。


・・・どうしょうか？

179　 ギャンばいん　 2003/06/14(Sat) 20:55
お待ちしておりました。
熟読させていただきました。
自分のかき回し序盤も、陸箱相方の場合

陸箱を後ろに、陸箱を軸に前方を半円を描く感じで
飛び回ったり、歩いたりしております。（近いですよねやってること？）

そして相手高に対してギャンに付き合せて飛ばせることも
心がけてます。
自分の中では、ギャンに付き合せ相手高を飛ばせた時点で
第一段階成功だと思ってます。
相手高が歩いてる状態が、逆に怖いってことす・・・（重複してるし）

んで序盤の陸の前方で半円の動きから
ギャンと相手二機が密接してきた時に
陸に距離詰めてもらうと、９０°に近い形になりますので
そこから攻撃って感じが、自分の理想です。
ほぼ同じ感じかな？
「ギャンが何かやりそうって思わせる」って表現は、
いいですね・・・

まさに序盤は、自分もそれです。
攻撃する気ないけど、近づいていこうとするみたいな、
回避重視の接近です。
これは、相方０落ち時の
低コス引きつける時にも使ってます。
180　 ギャンばいん　 2003/06/14(Sat) 21:13
んで、補足として。
相手二機のプレッシャーが、厳しくなってなおかつ
こちらが攻撃の展開陣形になってない場合は、
陸の前方にあたりに着地頻度を増やします。
ギャンの着地狙わせ→その相手の着地を相方に狙わせます。
のが相方に迷惑って所ですよね？なら
一緒すね・・

語る上で反論も交えるのが、語りの潤滑油だと思うのですが、
中々ないすわ・・
ちょち今日は、こんな感じで・・・時間ないんで・・・
時間とって無理やりここはこの方がって所探してみます。（ﾗﾜｲ）
181　 和寿　 2003/06/16(Mon) 10:34
自分の最近書き込みネタがないんですが、読ませていただいております
前に書いてある、画面端への追い込みですが。
試したところ、２オン２でギャンが前に出ると敵は誘い込む形で敵は下がり気味になり
着地狙いへ変わり襲い掛かるか見送るか・・ってことがほとんどでした。味方を狙おうとしてくる事が多いため自分より
味方が戦場を移動する事で移動できる気がしました。ギャンは敵の横をとっても射撃能力が低く
シカとされやすいので、（張り付いているなら別ですが・・
ギャンが前に出つつ味方が回りを移動、微妙に味方自身は孤立するぎりぎりを動くと
少しづつ場所を変えていきやすかったと思います。

使えなそうですいません・・


182　 ギャンばいん　 2003/06/16(Mon) 22:20
和寿さん)
よろしくです。
ご拝見させていただいた所
ギャン前にでる相手下がって待ちから、陸ガン狙って来たってことですよね?
んで
戦闘範囲の軸は、陸ガンを軸にして、ギャンが
それをフォローするほうが、いいってことですよね
183　 ギャンばいん　 2003/06/16(Mon) 22:30
間違って送信しちった・・・
自分的には、それもギャン前に出る戦術でも、していると
思います。決して反論とかでなくて、
陸ガンが、ブリブリに狙われてる時間は、もちろん
陸が戦闘範囲の軸になると思います。

ｷﾞｬﾝの方に陸が、逃げて飛び越す形で
ギャンが援護しに行く・・・
そこでまた、前衛ギャン・後衛陸ガンの形になると思うのですが
どうでしょうか?
陸ガンの機動力・ステップ・ないような物の盾では、
軸になれる時間は、限りなく少ないと思ってるのですが・・

なんか反論してる感じになってすいません・・
184　 ギャンばいん　 2003/06/16(Mon) 22:47
高機動ギャンさん)
自分的には、陸箱と組む場合は特に相方の前を
直線的に攻めないようにしています。
それは、相方が打ちにくいだろうし
自分も相方の弾喰らう確率が、増えると思ってるからです。

基本的自分のギャンは、相方接近時も
相方の右方か左方に陣取ります。(基本は右方かな)
中距離でのギャンからのカットもサイドからの方が、展開しやすいと
思っています。

んー最終的には、相手高の絶対的マークなので
ここら辺は、相方のプレイスタイルしだいって感じですが・・
少しは、会話のキャチボールになってるかな?
185　 曹長　 2003/06/17(Tue) 10:35
俺はどうも相方と離れがちになるので（離れさせられてる？）
前半戦は射撃とハイドのみで相方にくっつきまくってます。
相手はギャンが寄って来ないのをいいことに中距離で相方シャズゴと射撃戦。
少しずつ詰めていってニードルよろけにビームとか決まるようにして、
たまに相手の真ん中に飛んで行ってハイド置いて脱出。
相方シャズゴが巧いのもあるけどビームやドタマロケットでジワジワ削る。
このあたりから、相手がかなりイラついてきます。攻めて来ます。
俺は攻めて来る相手を斬るのが大得意なので、この時点で鬼突き入れて１丁あがり。
残りをシャズゴと仕留める。とにかく突っ込まない消極的な戦い方に終始。
相手からするとあまりにもイヤらしい戦い方なのでどうかとも思う。
オランダサッカーが好きなのに、イタリアサッカーをやってるようだ。

後飛び、盾ごとぶつかる特攻ハイド、攻めさせハイド...
こんな戦術ばかりになってきました。タイマンも勝てなくなったし。

攻め攻めギャンの方、ご教示ください。
186　 高機動型ギャン　 2003/06/18(Wed) 13:23
>和寿さん
感想ありがとう！とても参考になります。

＜味方が戦場を移動する事で移動できる気がしました。
そうッスよねぇ、ギャン一人だけではあんま追い込みきれないですよね。
最近、ギャン一人で敵２人を追い込んでいくのに限界感じてきました。
はあ～、「ギャン＆陸ガン箱スレ」とかできないかなぁ？　そしたら、もっと
濃い内容の追い込み方とかを話し合えそうなのになぁ。
187　 高機動型ギャン　 2003/06/18(Wed) 13:35
＞曹長さん
俺、攻めギャンじゃないっすが・・・相方シャズゴなら囮にして闇討ちで攻めれると思いますよ・・・。
この前、それで戦ってたらなんか「闇」から出られなくなっちゃって、そのまま作戦失敗でしたけど。
　そうでなくて、チャンスを自給自足してくギャンの戦いッて事ですかね？　俺が目指してるギャンは
それに似た感じかな？（まったく理想においつかないケド。）　う～ん難しいッすね、語るのが・・・。

　
188　 高機動型ギャン　 2003/06/18(Wed) 13:44
＞ギャンばいんサン
＜相方の右方か左方に陣取ります。(基本は右方かな)
へぇ～、右展開ですかぁ。俺左ですわ～。理由など良かったら聞かせて下さい。
俺が左に展開するワケは射撃モードで主に移動してるから、格闘→射撃着キャン
をやりやすい左展開をしてるンですよ。
189　 ギャンばいん　 2003/06/18(Wed) 21:48
高機動型ギャンさん）
んーとお互い均衡の待ち・待ちぽく、
なる時あるじゃないですか？
そんな時に相方の右方に
（正確には相方の前方右方）
陣取って組みなおします。

なぜかって、深いわけじゃないですけど
歩きで距離詰めてく時とか、（遠距離～中距離へ）
自分の場合だと右歩きなんで、その位置からが
やりやすいと・・・あくまで個人的の癖に近いか？

あとは、対戦で相手も右からの展開が、多いと思ってて

めっちゃ簡単に書くと・・・
陸狙われた時→ギャンの方逃げる
→相手の左方からギャン攻撃ってのかな・・・

あくまでも、個人的基本ポジションなんで
そんなに、語れなくてすません・・・

ちなみに、相方と離れすぎたり相方のほうが
ＨＰ少なめの時は、左方が多いかな。
190　 高機動型ギャン　 2003/06/20(Fri) 19:21
う～ん・・・左・右展開の長所。

●左
　着キャンが射撃・格闘両方ともやりやすい。回避力MAX。
→掻き回し・追い込みなど機動戦略に最適？

●右
　格闘モードで防御力MAX。戦場がギャンの左に展開しやすい。
→攻めに移行する一つ前の陣形に良い
（戦場が左にあって、左移動はギャンはしやすい・・・？）
　闇討ちなど、隠密戦略に最適？

・・・などと強引に結論づけてみる。
191　 ギャンばいん　 2003/06/21(Sat) 01:50
右、左で、こんなに違いが・・・・（笑）
なんか
説得力あるぽい～。
まぁ遠距離～中距離あたりって
相手の出方で、まるまる変わるんで、膨らまなそうですね？

けど、ファーストコンタクトの
右展開、左展開の、話は、
面白そう。
考えてみたらそこまで深く考えて
決めて展開してないかも～！！

敵の展開してくる比率と、自分の展開率
気に、してみます。
なにか、新しい戦術見えるかも？
相方の動きも、少し変わってくるかも？？
対戦すべてに、役だつかも？？？
192　 射撃ギャン　 2003/06/23(Mon) 05:40
本当に久しぶりにネットに登場してみる。

昔の厨房っぷりは多めに見てやってください（苦笑

まあギャンが射撃メインだというスタイルに関しては変わってないですけど。

しかし最近無理して格闘にはいかない。
盾でなんとか受けとめる。
というのを徹底しきっていると、常にぜんつっぱでも相方２落ちなことが多い。
中コスト戦なら問題ないけど、高がいるのを相手に、ギャン生ゲル以外だとそうそう持ってくれない。
きわまったシャズゴやガンキャなら大分粘ってくれるけど、どちらんしろギャンは相方に凄い負担をかけるなあ、と改めて認識。
193　 だれ子ちゃん？　 2003/06/23(Mon) 14:04
＞射撃ギャンさん
懐かスィ。2chでは熱かった・・・。
ギャン講座でも開いて下され。
194　 高機動型ギャン　 2003/06/23(Mon) 15:07
＞曹長さん

この前の陳腐なレスでは失礼なので・・・。なんですかねぇ～攻めって？

俺も「追い詰め」とか必死にやって攻めた気になってるけど、よくよく考
えると最後は結局、我慢できなくなった相手に攻めさせてミスしたところ
を斬ってるパターンは多いです。　高コスとか使って攻める場合も、結局
相手がミスした所をついている感が凄くあります。相手がこちらの接近ス
ピードについていけてない・自分から射角や射線上に入ってきている等。

そうすると、完全に「攻め」とか「先出し」なんてものはなくて、相手の
対応がマズかった時に、ダメージが発生するのではないかと・・・。
つまり、曹長さんが行っている。

＜相手の真ん中に飛んで行ってハイド置いて脱出。
＜ジワジワ削る。

などは、れっきとした「攻め」なのでは？と思うンです。　確かに、消極
・積極といった見方はありますが人によって感じ方も違いますし・・・。
相手が前にいぶり出されているンすからねぇ。　　

自分が完全に「攻め（先出し）」だ！と思っている空中格闘もいってみれば
相手が当たらないッて気づいてなくて当ててますからねぇ～。　攻めか？
いや、相手のミスを待つ「待ち」かな？とか思っちゃいますけど。

う～ん、難しい・・・。

195　 射撃ギャン　 2003/06/24(Tue) 13:54
ギャンは高低チーム相手には自分はガン待ちですけど。
特に相方がガンキャノンの場合。
相手にシャマシ、ゾック、タンクがいる時はこっちから攻めますが（というか相手にタンクいたらもう半ば無理だけど）
ジムやゴッグとかがいる場合、中距離で延々とＮＭうちつづける。
相手がよろけたり倒れたりしたところにキャノン砲が入ればダメージもあるし、
高コストに自分から突っ込む勇気はないです。
それで、本当に相手も待って戦場が動かなくなったら、こっちから前に出る。
空中で前にでて、ＮＭまいてすぐ下がって着キャン。（ＢＲをよけられる距離へ
相手が下がるのについてきたら盾で受けて、その硬直なんかを相方にとってもらう。
それでも相手が動かないようなら、二人で低コストに突っ込む。
低コストじゃ中二人から逃げられないから、後ろから高は助けに来る。
それをどういなすかですねえ。
相手に高がいる時はひたすら狡く戦います。
けど――――上にも書いたけど、これやると絶対機動性と盾があるギャンに比べて相方があまりに早く死ぬ。
相方にはさがり気味に戦ってもらうのが理想です。

中コスト相手の時もそうですが、ギャンが前線でかきまわして、相方が後ろからしっかりあてる、というのが自分のギャンの戦法です。
だからガンキャノンが最適なんですが。
当然、多種に渡るＭＳがありますから、相手によって戦法は変わりますが。
196　 ギャンばいん　 2003/06/25(Wed) 00:56
高低ＶＳギャンコンビって
基本的に
高低が、攻めて来てそれを、向かえうつか
高低が、歩き待ちでそれを、崩しにかかる　の
２パターンあると思うのですが、

高低が、攻めてこれない時点で、第一勝利のような・・・
もちろん過去対戦して攻めてきたの迎撃できた
末での待ちに、なった高低プレイヤーに限りますが。

ということは、その待ちを、崩しての勝利は、
大勝ちと、かってに思ってみます。
197　 曹長　 2003/06/26(Thu) 10:25
＞高機動ギャンさん

レスどうもです。難しいですね。
確かに捉え方は人それぞれなんですけど、
「ギャンたるもの斬ってナンボ」と思っている輩もいて
ぜんぜん斬りかかってこね～なんてホザくにわかもいます。
ギャン使いの方々なら十二分にお分かりでしょうが、
『ギャンは斬りに行く時が一番のやられ時』だということを。

だから前半戦（１落ち前）はもうジ～ックリ攻めます。
最近は陸ガン箱と組んで高低コンビに連勝できるようになりました。
ニードルで面白いようにヨロけるわ、予想通りにハイドに飛び込んでくるわ、
かなりギャンの射撃能力を侮ってる人もいます。
それにサーチだけであれだけプレッシャーを与える機体も無いですよね。

高機動ギャンさんのおっしゃる通り、相手のミスにつけこむか
「撃たせて斬る」ぐらいしか攻める手段は無いですね。
ニードルでよろける相手にミサイルやビームが当たりだしたら
相手は明らかにイラついて攻めてきますから。
それもギャンなりの攻めになるんでしょうけど。

つまりギャンが相手だとひとつのミスが命取りになるから、
相手もこっちもスッキリしないのかもしれませんね。
でもギャンはそれを半ば当てにしないと絶対勝てないから
ミスを誘発するような戦い方でいいということなんでしょうか...
198　 和寿　 2003/06/27(Fri) 00:37
上記の内容についてですが
味方の射撃を当たるようにするだけでもギャンは働いていると思います
斬ることはリスクがあるので敵相方がダウン中の時ぐらいしか突きまで入れられないので
プレッシャーを与える事が仕事になるし、Ｄ格闘も隙なくダメージとダウンを奪えるので
使いどころは結構あると思います。
追加の意見という事でどうでしょうか？
199　 高機動型ギャン　 2003/06/27(Fri) 11:29
＞曹長さん

＜つまりギャンが相手だとひとつのミスが命取りになるから、
相手もこっちもスッキリしないのかもしれませんね。

そうっすね。ギャンをしらない人は、ギャンから食らったら「事故」と見がちなトコがあるかも？
ギャン使いから見れば、巧いギャンはすぐわかるが・・・外から見たらみんな
「一発屋」になっちまうんですかねぇ～。かなしい世の中だぁ・・・。

なんてボヤいてないで、明日のギャン人のためにもセッセと「斬り方」を語り続けますか！！！


200　 曹長　 2003/06/27(Fri) 11:46
いろいろありがとうございます。
ギャンに負けるとムキーッとなって連コしてくる人が多いのも
そのせいかもしれませんね。対高低コンビと同じような戦い方してたら
中コストコンビには勝てないですからね。
和寿さんの言われる通り、射撃だけでもなんとか援護はできるようになり、
両方の動きを見つつ予想してハイドを置くのもやりがいありますし。
ハイドだって接射（コレは自信アリ）で1/3は持って行けますから、
空格はカット＆牽制用、鬼突きはほぼトドメ専用と使い分けてます。

斬りですが、こないだ近距離で前ダッシュ～ボタン開放（失速～降下）
でビームの下くぐり抜けて斬り～鬼突きが２回ほど決めれました。
偶然の産物ですが、コレって使えますかね？
あと、ダウン中の相手の頭上に向かってブーストダッシュして真上で
ブレーキかけます。相手はギャンにオギられたら絶対ジャンプするので、
ここで空中ダッシュ斬り（十字斬り）で何度か仕留めたことあります。

ギャン使いの知り合いが居ないのでコレが有効な技か確認できません。
201　 高機動型ギャン　 2003/06/27(Fri) 16:41
＞曹長さん

＜こないだ近距離で前ダッシュ～ボタン開放（失速～降下）
　でビームの下くぐり抜けて・・・

使えます！似たような技術で、

相手ビームを見て、「サーチ＋空格」で急降下→着地→鬼突き

というものもあります。相手を追い詰めて空中後ろ軸を同高度でとっている時に
よく使ってます。ビーム見て・・・って書きましたケド、ほとんどビーム撃った
のと同じタイミングでボタンを押さないとダメっぽいです。　しかし、敵が
慌ててる奴ならば・・・

先に急降下しといて着地を撃たせ→鬼つき（敵にホーミングするのでくぐる形になる）

これでも斬れます！！　ただこの技術はサーチ絡みなんで、敵相方の位置によっては
ムチャむずいんす。　よって、使用頻度は少なめ。（使えなくてすんません！）
202　 高機動型ギャン　 2003/06/27(Fri) 17:34
連書き・長文すんまそ。暇な時にいっぱい書かせてください。

＞射撃ギャンさん
理にかなってますねぇ・・・すんばらしい。　で、チョイ質問！

＜二人で低コストに突っ込む。
＜後ろから高は助けに来る。

この２点を聞きたいですわ。敵の組み合わせが、高低。しかも待っていると
する。と、前に低コがいる確率は低いですよね。そんで、「後ろから高・・・」
という事は、低コを狙うには敵高コの防衛ラインを突破する事が必要になって
くると思うンです。自分は相方がドムなんで、キャラ性能を生かしマップを
広く使って、高コを突破しているンですが・・・。

ガンキャノンだと、どんな感じなんでしょうか？（いかんせんホームにはガン
キャ使いがいないもんで、ガンキャ戦略は穴があいとります。　トホホ・・）
　
203　 高機動型ギャン　 2003/06/27(Fri) 17:34
質問だけじゃ失礼なんで・・・タンク対策

１；広角に布陣（　９０°以上。）
２；二人で中距離射撃（そろってタンク狙い。）
３；敵高コスト、こちらの一方に攻めてくる。
※ここで狙われた方は、焦って味方に近寄るのではなく。状況が好転する
まで、やられない様に我慢。

４；敵高コに狙われなかった方は、タンクに対してまっすぐに道が開けている。
ここでいっきに間合いをつめる。
さらに、タンクの射角を広げるように動くと良い。
５；対高コの方もタンクのロックオンが消えたら、戦闘開始！　目の前に敵に注意
しながら徐々にまわりこみ、タンクに近づく・・・
６；スキを見て、対高コもタンクの方に逃げる。（敵高コが倒れた時がベスト。）
７；二人がタンクに近づいたら射撃のオンパレード！！
　　※無理をせずに、射撃onlyでほとんどOK。敵高コにどちらか狙われるので
　　　狙われた方は回避重視・・・でもタンクから離れず。

８；タンク陥落するまで「７」続ける・・・陥落後、二人で高コ狩り、狩った後
１に戻る。


かなりアバウトに書いちった・・・すんません。でも、大まかな所はおさえました
質問・ツッコミで修正＆補足させてください。

204　 和寿　 2003/06/27(Fri) 20:22
巧いタンクは空中フワフワで高の射撃を避けることすら許してくれませんので
それが一番の注意どころだと思います。
歩きもそうです
タンクに対し直角に味方が展開いていてもタンクは、狙うヤツの方へ歩きながら砲身振りをしてきますので
それも注意どころです。
205　 ギャンばいん　 2003/06/29(Sun) 01:51
高機動型ギャンさん）
相手に絶対当たらない位置で、
鬼突きの前の横切り空振りから、滑って鬼突きヒットは、
ビーム一直線系の奴で、なりやすいす。
シャズゴとか・・・
相手振り返りの中ジャンプビームを横切り空振りで、
避けて着地
そして、相手の懐に滑るってケースが、多いです。

ちなみに、高コストだと撃たれることも、確認してます。

あと、密着してくる空中前ダッシュビームを、
横切りで、早めに、空振りでよけるの成功した時にも、
最大滑りで、鬼突き入るのも、
同じ仕組みだと・・・・
実用度は、やや低めですね・・・（すいません）
最近ギャン相方いなくて使えません～。
206　 ひよひよ　 2003/06/30(Mon) 10:12
みなさん固定相方が居てうらやましい…
オレもロンリーギャン使いだから援軍が入ってくれるだけで
その日は１日中ハッピーです♪　
207　 曹長　 2003/06/30(Mon) 13:08
＞ひよひよサン
俺も半年ぐらいそうでした。
でも粘り強くいつものゲーセンでギャン使い続けた結果、
俺が入ると「ギャンでしょ？」って特定の2～3人がいつも入ってくれる。
しかもダムシャゲ天国のゲーセンなので、勝つと説明不要の友情が...
何ごとも根気ですね。
208　 射撃ギャン　 2003/06/30(Mon) 20:16
＞高機動型ギャンさん
という事は、低コを狙うには敵高コの防衛ラインを突破する事が必要になってくると思うンです
相手高コストが前にいるなら、まず高コストに向かってＮＭなんかで煽りをかけてやる。
俺が低に二人で行くっていったのはガン待ちの場合ですから、煽ったら後ろに逃げるような奴の場合です。
だから、高の防衛ライン＝高が迎え撃つ気がある相手の場合は無理に低コストにはいきません。
こっちが近づいたら逃げてＢＲばらまくだけのような奴相手の時の話ですから。

最近思うのが時間切れ常套の高低相手にはかなり勝つのは厳しい。
時間切れが嫌いな私は、突っ込んでしまうのですが、も全力で逃げにてっされると
ギャンキャノンじゃ無理がありますね。
そのあたり、ドムは魅力の一つかも。

最近中コスト戦をやる機会が多いのですが、ギャンの強さを非常に感じます。
ガンキャ以外ならタイマンで戦えるし、生ゲルのように弾がなくなることもない。


・空中Ｄ格闘について
自分は皆無といっていいほど使わないのですが、有効なんでしょうか？
横への修正があまりにもなくてどうも使う気にならない。
209　 高機動型ギャン　 2003/07/02(Wed) 12:56
＞射撃ギャンさん
なるほど、高コを下げさせて・・・ッて事でしたか。サンクスです。
ドムとギャンでならば、「高コの防衛ラインを突破して低コ狩り」はやり易いが
ガンキャでも可能ならガンキャの方が強いかも？と思って質問させていただきました。
210　 クモ男　 2003/07/06(Sun) 13:49
高機動型ギャンさん＞
低コスト二機狙い。ガンキャノンだと敵低コストがダウンするので難しいのではないでしょうか。
ドムですが敵低コストがＭＧ装備してないのがぜんてい条件ですね。
突っ込んできそうな高コストを狙ったほうがあんぜんではないでしょうか。
211　 だれ子ちゃん　 2003/07/06(Sun) 15:01
ひょひょまんせー
212　 ｷﾞｬﾝ信者　 2003/07/06(Sun) 15:04
着キャンマンセー
213　 た　 2003/07/07(Mon) 01:03
強いギャン使い募集。
214　 た　 2003/07/07(Mon) 01:04
↑間違えた。
強いギャン使い募集。
俺のギャンを鍛えて＆タイマンの相手してください。
215　 だれ子ちゃん？　 2003/07/07(Mon) 12:57
ギャンのタイマンは正直、奥が浅い。
巧い相手ならやればやる程勝てなくなる。

やっぱり中コストと組んで上級高＆低コンビに勝つのが（しかも逆転勝ち）
ギャンの醍醐味だわな。あと３機死ねる利点を生かして1vs2もアリ。
216　 射撃ギャン　 2003/07/07(Mon) 14:28
>215
やればやるほど勝てなくなるというのは相手から見てということですか？
ギャンのタイマンは本当に強いと思うけどなあ。
ネタフリで有利不利でもあげてみるか。激しく既出だろうけど。
ちなみに前がギャン。

生ゲル　５．５対４．５　まったりやればさらにギャン有利
シャズゴ　５対５　お互いまったく決め手がないように思われる
陸ＢＲ　６・５対３・５　盾で受けた後、相手が有利でないのがでかい
陸箱　　７対３　　　　ＮＭで相殺できる以上負ける気がしない
陸ＭＧ　６．５対３．５　案外近づくまでに削られたり
陸ロケラン　５・５対４・５　　相手が確実にあたる状況でしかないとＮＭで削るか、着地を狙うことしかできない
陸１８０　４・５対５・５　不利だけど無理じゃない
ガンキャノン　３対７　　無理だと思われ・・・・・・・
ドム　　　　　？？？？　相手が向かってくるかどうかかと

ちなみに対高コスト
ＢＲだけのガンダムだと、ほぼ五分だと自分は思ってます。
逆に格闘だけのガンダムでも８：２ぐらい。
ガンダムの格闘って、有効範囲に入った時点でハイド蒔かないと間に合わないから、
相手がそれ読んであとの硬直狙われたら終わり。
ガンダムの格闘が本当つらいです。
シャゲは３：７か３・５：６・５かなあ。
格闘がガンダムよりだいぶかわいい。
けど、目の前で盾でＢＲ受けた後前ステＢＲ確定なのがいたいです・・・・・・・。
217　 だれ子ちゃん？　 2003/07/07(Mon) 15:30
ていうかギャンが中コストとタイマンなんてやる意味ないっしょ。
ダムシャゲ相手以外とやって何が面白いの？
218　 だれ子ちゃん？　 2003/07/07(Mon) 23:43
あのぉ...MGに負けるギャンなんてイラナインデスガ
ガンキャノンより180のがキツイと思うんですケド
ドムの向かってくるかどうかだとって答えだと他のMSも全部そうだと思うノダガ
219　 だれ子ちゃん？　 2003/07/08(Tue) 01:12
いや、射撃さんのダイアグラムでも負けとは書いてないだろ。
ｍｇにも一応優勢と言うことになってるじゃん？
220　 た　 2003/07/08(Tue) 01:22
あ、当方は旧ザクです。
ギャン対応の経験値ほしいので。
ギャンユーザーがレアだから不要かな。
221　 射撃ギャン　 2003/07/08(Tue) 02:36
>217
意味といわれましても（苦笑
これに関しては向こうから入ってこられたらやるしかないわけだし。

>218
>219さんの言ってくださった通り、完全に有利ですけど、完勝はできないと思います。
陸ガンＭＧよりシャマシ。あれにガン逃げされるとチョボチョボと削られる。

180のがガンキャより辛いってことはまずないと思いますけど。
180は連射できないので、相手が打ったのをかわした後、相手の着地に合わせて前ダッシュＮＭ．
低い位置で相手が打っていたら硬直うちでそのままきれるし、高めでもＮＭズンダをすれば高確率でよろけさせられる。
相手が焦って地上で打ったあとならうまくやれば切れる。
対してガンキャノンは空中で打ったのをかわしても、そもそも空中前ダッシュができない。
すぐに次が飛んでくる。本当にＮＭ以外に攻撃手段がない。
ヘタな空格は相手が弾なくてもステ格で落とされるし。
後デカイのが盾で受けたとき。
弾があればガンキャはキャノン砲３回確定（盾）
なお、状況によって、キャノン砲、空格、ＢＲをうまく使い分け、ギャンの盾限定の壊れるまで入る連続技がガンキャノンにあることも確認。
ヘタに盾で受ければ確定で盾を取られる状況すらありうる。
これだけ揃ったガンキャノンにいったいどうしたらギャンが勝てるっていうんでしょう（涙

2ＯＮ2ならまた別かもしれませんけどね。
確かにガンキャは浮き上がりが遅いから、ＮＭでダウンとりやすい。

＞ドムについて
一応ドム以外には追いついて勝負ができる自信はありますし、実際追いつくと思います（勝ち負けでなく
シャズゴが微妙ですが、まあなんとか追いつくかと。

このダイアグラムに関してですが、全て狡く戦い、相手が有効に戦おうとする。
時間を気にしない、というのを元に作られています。
ＭＧは当然ギャンには向かってこないでガン逃げ。
逆にガンキャなどはＮＭで削られつづけるでしょうから向かってくると想定してです。
222　 だれ子ちゃん？　 2003/07/08(Tue) 03:20
ガン逃げするMGなんてレベルが知れてる罠
223　 だれ子ちゃん？　 2003/07/08(Tue) 07:14
ガンキャノンの肩砲を防ぐときはハイドを出すときの一瞬の防御判定で防げば問題なし。
三発確定で入れられる確率は減る
224　 だれ子ちゃん？　 2003/07/08(Tue) 10:06
逃げ撃ちする時点でタイマンでは無いと思われ
上級シャザクはMG持ってても的確にケリを決め、まき割りを狙って来る
225　 だれ子ちゃん？　 2003/07/08(Tue) 12:14
射撃ギャンの言うことはほとんど・・・
226　 だれ子ちゃん？　 2003/07/08(Tue) 12:36
逃げること前提に話したらダイヤグラムが全部ギャン不利でしょうな
227　 だれ子ちゃん？　 2003/07/08(Tue) 12:55
ギャンがダムと互角以上なのは、盾と耐久力だけか。
ちょっと引きぎみに戦われるとギャンはかなり辛いかな（空中様子見フワフワとか）
228　 高機動型ギャン　 2003/07/08(Tue) 15:09
＞クモ男さん

＜ガンキャノンについて・・・
確かに。キャノン当てちゃったら「ダウン→ゴロゴロ」で時間稼がれますね。
低コ狙いはキャノビーからの連携とか、ギャンの斬りメインでダメージを与えれば、
２連携くらいでやれると思います。（推測）

とは、語ってみたものの前の高コを無視して（抜いて）後ろの低コを狙うのは、
個人能力が低い中コにはつらいです・・・。
やる時は、ほとんど逆転ねらいのバクチですね。実用的なのは、敵高コダウン中に
低コ殺害が一番だと思いますが・・・高コダウンできるなら問題の膠着状態には
なってませんもんねぇ。　結局、俺の場合は膠着状態時にやっている事といえば
「相手の進行方向の制限」これにつきます。　ダメージも減らさずにある程度の
距離はつまっている・・・。攻めてないように見えるケド色々やった中で一番
効果的かなぁ。　
229　 だれ子ちゃん？　 2003/07/08(Tue) 15:14
>221
なお、状況によって、キャノン砲、空格、ＢＲをうまく使い分け、ギャンの
盾限定の壊れるまで入る連続技がガンキャノンにあることも確認。

どのような連携なのか説明してくれ
230　 だれ子ちゃん　 2003/07/08(Tue) 16:33
キャノン砲×3当ててからビーム一発あてて空格でキャノン砲。なお、ビーム時離れてるとかわされる恐れあり
231　 だれ子ちゃん？　 2003/07/08(Tue) 16:59
>キャノン砲×3当ててからビーム一発

あんな遅いビーム繋がらないだろ　ネタ確定
232　 だれ子ちゃん？　 2003/07/08(Tue) 17:00
>>230
ということはシャゲのビームだったら簡単に盾とれるまで
入ることになるけど実際繋がりませんがなにか？
233　 だれ子ちゃん？　 2003/07/09(Wed) 01:58
> ということはシャゲのビームだったら簡単に盾とれるまで入ることになるけど
どんな理論だ(w 231を踏まえての意見なのかな？
ガンキャのキャノンは全MS中で2番目（ゴッグ魚雷の次）に連射の早い武器で、
キャノン3発が盾に連続ヒットすることは周知の事実であることを考えれば、
キャノンからBRがつながらないとは言い切れないし、ましてや
シャゲビームと比べるのに意味があるとは思えないです。
234　 だれ子ちゃん？　 2003/07/09(Wed) 09:47
キャノン三発は確定だとしても、ライフルは厳しいのでは？
距離離れてるとかわされるし、密着からだと、ギャンの反撃に割り込まれませんか？
235　 だれ子ちゃん？　 2003/07/09(Wed) 12:05
糞ライフルは繋がりません
236　 だれ子ちゃん　 2003/07/09(Wed) 20:56
繋がるって
237　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 00:39
>>234
うーん、ギャンは何をやらせても技の発生が遅いからな、、、。


盾壊せる連携については俺は砲撃モードのキャノン×６　→　ビーム×４　→　キャノン×６
とか、そう言うのだと思ったよ。
ビーム４発売ってる間にキャノンが回復しそうだしさ。
238　 234　 2003/07/10(Thu) 01:39
自分の言うギャンの反撃ってのは、ハイドのことです。
ハイドが出て、その防御判定でライフル防御、出たハイドがガンキャにヒット、みたいな感じで、連続攻撃が止まるのでは？と。
やっぱありえないかな？
239　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 01:41
ＢＲのほうがはやい
240　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 01:49
>>238
ハイドは発生かなり遅いよ。
241　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 04:53
CPU相手に同じ事試したらビームに繋ぐときステップで避けられましたが？
いい加減うそ連携でギャン使い惑わすのやめて下さい
242　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 05:19
CPUギャンは宇宙しかでないじゃん？
宇宙だとズンダもむずくないか？
またはあんたのビームが最速じゃなかったんじゃないのか？
243　 241　 2003/07/10(Thu) 13:01
>>242
疑うことしか出来ないの？
試してから可能、不可能言えよ。

射出速度ランク(代表のみ)

SS.ゴッグ(魚雷)
S.ハンマー、ゾック(殴り)、ゴッグ(頭突き)、グフ(抜刀切り)
A.シャゲル・Nゲル・シャズゴ．ガンキャノン(肩)、ギャン(ハイド)、グフ(納刀鞭)
B.ジム・ガンダム・陸ジム・陸ガンビーム・Nズゴ
C.180mm、ドム、アッガイ(ロケット)
D.バズガン、陸ガンロケランandミサイル、シャアザクバズ、ザクバズ、旧ザクバズ
E.ゴッグ(拡散)
F.マゼラ、グフ(抜刀鞭)
G.ガンタンク、ボール、ゾック(ビーム)
（データスレ調べ）

ランク別で言ったらキャノンとハイドの速さは同等クラス。
キャノンのビームはもっと遅いのに繋がるわけないじゃん。
これでいいですか？>>242

射撃ギャン氏は曖昧な発言控えて欲しいね。
244　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 13:52
頭突きでハマるならありえるがガンキャのビームはありえない
上のデータ見ても歴然としてるな
245　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 15:22
243のデータおかしいよ？
246　 だれ子ちゃん　 2003/07/10(Thu) 15:30
アガイロケットは空中でやるとハンマーなみに出が速いし、催促ズンタがどー見ても一番速いし（シャゲ）ギャンは盾硬直長いしキャノンコンボ入るで
247　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 16:00
>>245
おかしいのは君の頭でしょ？
248　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 16:01
↑なんか勘違いしてないか？
249　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 16:03
>>246
コンボの例出してよ
キャノンだったら８～９連コンボで盾とれるからさ
250　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 16:04
間違った>>248は>>246に対してのレス
251　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 16:26
確かに２４３のデータちょっとおかしくないか？
ダムシャゲのビームはハンマーよりは速いと思うんだけどな、、、。

いずれにしろ、射撃さんに具体的なコンボのやり方をちゃんと書いてもらえないとな。
本人がちゃんと書かない以上、ある程度疑惑をもたれてもしょうがないだろうな。
こう言う場所ではな。
252　 だれ子ちゃん　 2003/07/10(Thu) 16:49
頭悪いねお前ら、、、、、。
253　 だれ子ちゃん　 2003/07/10(Thu) 16:54
キャノン3発ビーム1発キャノン2～3発て言ってるだろアホ
254　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 16:55
ハンマーは意外に速いよ
密着状態なら押し勝てる時多い。
ただハンマーは距離の短さと戻りの遅さでにぶく感じる
255　 だれ子ちゃん　 2003/07/10(Thu) 16:59
調子のってんなよウﾞｫケどもめ！！
256　 だれ子ちゃん　 2003/07/10(Thu) 16:59
調子のってんなよウﾞｫケどもが！！
257　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 17:07
射撃ギャン氏はこんなことしないと思いたいが・・・
258　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 17:17
粘着荒らしが消えるまでsage進行でお願いします。
上げた人＝荒らしの扱いでよろしく。
259　 だれ子ちゃん　 2003/07/10(Thu) 20:05
（ノ＾ワ＾）ノ
260　 だれ子ちゃん？　 2003/07/10(Thu) 20:45
射撃ギャン氏の説明待ち
261　 だれ子ちゃん　 2003/07/10(Thu) 23:17
、、、、、、、、、、、。！、ー。
262　 射撃ギャン　 2003/07/11(Fri) 01:50
俺がガンキャを使いこんでるわけでないからそこまで詳しいことは分からないんですが……。
ただ物凄い上手いガンキャ使いさんがギャン限定で盾壊れるまで入るコンボがあるとおっしゃってて、
実際自分が食らい、相方が止めてくれるまでは動けませんでした。
なんでも状況によってかわせることもあるそうです。

記憶では前ダッシュライフル＞キャノン（1～3）＞空格＞前ダッシュライフル
のような感じだったように思いますが、定かではありません。

この件に関して自分が理解しきってないのに書いてしまったことに関しては謝罪します。
ただ、自分は動けないコンボを貰ったことがあります。

後、そういった状況になった時、ハイドボタン連射よりも横ステを入れていたほうがいいそうです。
状況によって、前ダッシュライフルと空格はかわせることがあるそうなんで。

>257さん
こんなことを書いて意味があるかどうかわかりませんが、俺はそういったことは絶対しませんよ。
だって、原因が俺の一言にあるのに、自分で荒らしても意味ないじゃないですか（苦笑
263　 SJO　 2003/07/11(Fri) 04:56
実際に試してみましたが>>230の盾コンボはしっかり繋がります。
ただ少しでも距離が離れると空格がすかりやすいので、
キャノン→（前ステ）ビーム→キャノン→ビーム→キャノン→ビーム→空格→キャノン
とつないでいく方が確実性が高い気がしないでもありません。
距離が開いたり繋ぎをミスればステップでかわせますが、ハイドでの反撃はまず不可能です。
構え変えでの被弾は微妙なところです。
264　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 02:48
結局は、射撃さんの勝ちですな。
265　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 03:10
>>243は試してから可能、不可能言えよw(ﾜﾗ
266　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 03:17
結局ビームとキャノンは幾らでもつながるのね。
弾切れさえ無ければ、、、。
正にギャンキラーだな。
ガンキャノンは。
267　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 04:03
はいきたー
何もしないで非難するばっかのやつら
268　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 12:53
>>267
あんた自分にレスしてどうするよ？ｗ
269　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 14:23
どうでもいいからギャンの話しようね
270　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 14:29
どうでもよくない
射撃氏に非礼を詫びろ
271　 269　 2003/07/12(Sat) 15:01
なんで俺おれが詫びるの？ｗ
270が詫びろよｗ
272　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 15:04
完璧に出来るなんてだれも書いてないのになぜ詫びろだとか
射撃氏の勝ちとかほざいアフォがいるのか信じられない。
ギャンの話しもしない揚げ足とりは出てけ
273　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 15:11
話をそらそうと必死ですねｗ
274　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 15:13
擁護派、批判派、どちらもうざい。
ギャンスレの質落としたくなかったら一切批判、擁護はなしにしてくれ。
何事もなかったようにどうぞ↓
275　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 17:12
近距離で砲撃モードでのラッシュかけてギャン盾を壊すこと可能なのかな？
砲撃ライフルから砲撃キャノンはつながるのかな？
276　 クモ男　 2003/07/12(Sat) 19:53
ビームは盾防御しやすいですがキャノン砲は難しいのではないでしょうか。スーパーガンキャノン使いと遭遇するとはうんが悪いすな。
277　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 20:51
ビームとキャノンだけでなく、
空格とキャノンも自在につなげられるのか？
278　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 21:32
全く、誰よ？
射撃さんを叩いてたのは？
279　 だれ子ちゃん？　 2003/07/13(Sun) 03:57
あいつか？
例のマイルール厨か？
280　 だれ子ちゃん？　 2003/07/15(Tue) 04:06
nage
281　 曹長　 2003/07/17(Thu) 10:00
最近めっきり壁にぶつかっています。
いつも同じゲーセンにしか行かないのもあるんですが、
常連のみんなに完全に動きや攻撃パターンを読まれています。
相方（主にシャズゴ）にへばりつきながら間合いに入ってきたら一気に畳む！のが、
それはフェイクですぐに引いていってビームハメされること多数。
結局シャアズゴの周りでニードルまいて、空中接射ハイドだけしかさせてもらえません。
ちょっとやり方変えて、突っ込み気味でいったんですが
上級ジムダム（シャゲ）コンビには成す術もなく、相方を置いて死亡するだけ。
フェイント織りまぜてもバックステされて撃ち落され、カウンターハイドで中ダメージ与えるのみ。
動きを予見してハイドをこっそり置いておく暗い戦術を見い出したものの、なぜか虚しくなる始末。

ちょっと通常格闘やステップ格闘を忘れすぎなのかも、と思います。
通常３段格闘やステップ格闘を繰り出す有効なシーンや状況をご教示下さいませ。
282　 クモ男　 2003/07/17(Thu) 10:21
地上での格闘は使いづらいです。敵ガンダムがロックされてる場合のときビームを盾で防御していますか？この盾防御はいがいと重要だと思います。敵のビームを消耗させてから格闘にもってくのはどうでしょうか。
283　 和　 2003/07/17(Thu) 14:02
ニードルのよろけは味方がしっかり追い討ちいれれば
脅威にかわるはずです。
これは接射ハイド以外の貴重な有効ダメージ元になっています
めくりニードルなどなど・・空中振り向きハイドでよろけて追い討ちされる敵
着地を取ろうとする敵相方・・それを着地Cでよけて、追い討ち喰らってる敵にステ格なんてのもあります

斬る時は味方への射撃時の硬直を・・あたりまえですが
空格＞（着地ハイド）無理ならやめる
これなら斬ったあとを狙いずらいはずです　
（D格闘はすばやくダメージ取れるがちょっと斬り終わりまでが長い・・

ちょっと練習中なのが避け中の敵を前ダッシュ少しは早いのを利用して
軸に乗りながら
ほぼ接射からニードル一緒に落下（ここで落下しとくのが難しい）＞ずんだの感じで着地＞突き　できるときもあるけど難しい・・
284　 曹長　 2003/07/18(Fri) 10:54
なるほど、ご教示ありがとうございます。

＞クモ男さん
弾を消費させることを忘れがちでした。
盾で受ける回数は多いのですが、敵のサブにその硬直を狙われることもしばしば。
基本的にサーチされてる相手には斬りに行きません。行くように見せてサーチ
切り替えて敵の相方を狙うことが多いです。

＞和さん
ニードルは相方が陸ガン箱の時は効果抜群です。よろけた相手はステップも遅れるので
ミサイルの斉射がよけきれないし。ギャンがなかなか来ないから焦ってミサイル
の餌食になることもしばしば。ただ相方がシャズゴだと速いのでついて行けなくなることも。
空中でニードルを使うのを忘れていたので非常に参考になります。
鬼突きはあまりにも無防備なので、トドメ以外に使うことは止めています。
285　 和　 2003/07/18(Fri) 14:21
追加　ミサイルなら
展開できたとき、ミサイルのよけそうな所へ移動できたなら
ハイド撒いて置くのもできたら有効です
ステップ超低空ダッシュ格闘構え着Cですばやく移動で適当に撒いて元の位置へ
またステップなど・・また着地C振り向き撃ちCなどで戻る
無理にやらなくてもいいですが・・　　自分の今の位置が避ける移動方向に戦いが進むと
なりそうならハイド使い切ってから移動も同じ効果になります。　自分もあたることがあるので注意です

ニードル突きはとっても重要です　いきなり空格と接写ハイドの使い分けであたりますよ
286　 和　 2003/07/25(Fri) 21:22
意外とやってる方いないですが
格闘決める時はさりげなく構えを先に
格闘構えにしてます自分、しられてないので　警戒されてないからかな？
とってもガイデだったりしてｗ　カウンター的にもかなり切れます。出がとても早いので
待ち中の敵すら斬れます　空中の場合でも・・
さらに乱戦中でも変えとくこともなかなか使えますね
乱戦のサーチ替えでいきなり切りかかるのも　ステルス的に使ってもグッド・・
状況によりD格闘か　空格＞ハイドか　斬る敵の相方が左９０度気味にいちしてるなら
ガンガン空格＞突きがお勧め　盾ガードしてくれますので

切れなかったら射撃すればいいし
構え替え射撃は結構盾発動してくれる時間が長いのでなかなかいいかな・・
287　 ぎゃんばる　 2003/07/25(Fri) 21:28
最近は、まったくさえません。
相手の真上から自由落下ハイドも何回かやった相手には
読まれてきて、
ふわふわニードルやすれ違いハイド狙いを
主体にしてるほが安定なのでなんか少しつまらないです。
陸マゼ・箱は　禁止ぽい暗黙ルールができてしまい
高低にギャンを　使うことも減りました・・・(相方が嫌がる)

高低以外(高コストなし)だと斬るという行為が減りますよね?
相手のミスを斬るとか、安全な確定を斬るとかで
なんか最近消化不良気味です。

ただの愚痴になっていません。
ので質問も・・・
ギャンはバックステップ命だと思うのですが
みなさんは、バックステップって使ってますか?
タイマン状態ぎみの接近時に多用してますが
どうでしょうか?
288　 クモ男　 2003/07/26(Sat) 15:09
わたしの考えでは格闘の構えはしないがいいと思います。構えると致命的といえるほど機動力が下がります。構えを構えると斬るときのスピードが若干あがります。しかし、盾防御重視でいきたいです。長く持ちこたえればそれだけ斬るチャンスをまつべきだと思います。

バックステップ・・・・・・・・盾の向きが重要だと思います。対ゴック戦ではかなり使えるのではないでしょうか。
289　 だれ子ちゃん？　 2003/07/26(Sat) 23:44
ギャンしかとで味方二回狙いされるとキツイ
290　 和尚　 2003/07/28(Mon) 08:29
このスレを立てたにもかかわらずあまり書き込みできない自分が情けないです
291　 ギャンばる　 2003/07/28(Mon) 11:41
クモ男さん)
機動力さがるですか。考えてみたことないす。
自分的には格闘構えの歩き状態が、ギャンの最強防御状態と
思っていましたが・・・・・
たしかに、ニードル、ハイド吐けませんものね。
そういう考えもできるのかもしれませんね。

バックステップの補足です。
自分の主なバックステップは、
バックステップしながらのニードルです。
もちろんゴックには、かなり効果的だと思っています。

ｷﾞｬﾝってムキになると、前へ前へ機体なので
バックステップで、距離離したのち
着キャンして空中戦に移行したりしてり、
バックステップニードルで盾に打たせたり、
距離を中距離にしたりしてます。

292　 射撃ギャン　 2003/07/28(Mon) 17:53
バックステップかあ。
自分は皆無といっていいほどいないですね。
今度使ってみようかなあ。
ギャンはまあ遠距離は別にして敵が見えたら自分は九割型空中にいるので。
着キャンと盾使えば着地やそのあとのステップを取られるってことがまずないので、
空中にいるほうが安全に思えるんですよね。
高めの硬直ハイド＞着キャンとかで突っ込んできた相手ステ格で斬れたりするし。

構えを格闘モードか。
これも使ってないな。試してみます。
相手を止めるのは格闘よりも空中でＮＭあてて、というのが自分は多いので。
格闘も止めたいときはあてるというか、むしろすかって相手に硬直で打たせて
こっちは盾で止めるとか、そんな感じですね。
293　 ギャンばる　 2003/07/28(Mon) 22:45
射撃ギャンさん)
バックステップニードルは、相手と至近距離で使ってます。
特に高コストとタイマン時など
盾の命に余裕あるときに　ビーム打たせてみるや
防御状態(射撃モード)で距離離すなどで　使用しています。

格闘モードでは、(バックステ)たまにしか使ってないです。
格闘モードでは横ステが、多いです。

格闘モードで空中にいて着地で
振り返りニードルも、使用の場所さえ間違わなければ
使えると個人的思っています。
そこからバクステ・ニードルで距離離す感じで。
ニードル打ち攻撃しつつ、盾で必ず防御できるので(敵前方の場合)
攻守に優れてると思ってます。
硬直長めなので、使う場所間違えると危険ですが。
相手は打ってくれること多いので
こちら盾防御・相手ニードルヒットや(ごく稀)
ビーム無駄打ちさせたい時などに使用できると思ってます。

ギャン　歩き時
射撃モード歩きでは右歩きでしか範囲ないですが
格闘モードだと右歩き左歩き両方に範囲広いと思うのですが、
どうでしょうか?
いきなりすいませんでした。

バクステ、ギャンに必要ないんじゃんと思われましたら
ぜひ教えてもらいたいです。
もう一度考え直してみます。
294　 射撃ギャン　 2003/07/29(Tue) 03:46
自分は距離が近い場合はハイド使ってますね、状況にもよりますが。
こっちが盾で受けて相手にだけあてるならハイドのほうがいいし、相手が格闘には遠い距離の場合、
ハイドを撃った後の硬直が逆に非常に使えます。
普通に動ける時の場合、動きが速く、軸をあわせづらいのですが、ハイドの硬直中ですと、丁度相手が動いていく方向に
その場に突っ立ったまま盾を相手に向けていくことができます。
距離を間違えるとその硬直を斬られたり、前ダッシュビーム貰ってしまいますが、
ＮＭの場合盾で受けると残数がハンパになるのもデメリットですね。
6～8発だと、肝心なときに（つまりこの場合至近距離）1～3しかＮＭがでないような
ことにもなりかねなく、相手への牽制も甘くなります。

格闘モードでは横ステが多いとのことですが、自分はそもそもステップというものをほとんど使いません。
ギャンの浮き上がりの速さを考えると、ステップをするよりも飛んでしまったほうが脱出にも攻撃にも有効なように思います。

そもそも自分は格闘モードというものを全く使いません。
着キャン＞浮き上がりＮＭＯＲ飛んでからＮＭ＞ＮＭ
で、空中にいる間にＮＭを空にします。
そして着キャン＞ＮＭ空キャン＞浮き上がりＮＭ
行動は全てといっていいほどこれで賄っています。
着キャン後にＮＭ空キャンを混ぜていくと、ギャンの着地は驚く程高まり、ステップを取られる心配もなくなります。

295　 射撃ギャン　 2003/07/29(Tue) 03:46
後、着地後硬直ＮＭとのことですが、私は空中硬直ＮＭ＞着キャンを使っています。
ＮＭが出きってしまえばそのすぐ後に硬直撃ち状態でも着キャンは使えるので。
ここに（空中硬直ＮＭ）空中前ダッシュして撃ってくる相手には、着キャンの後ステ格を決められますし、
どうやっても間に合わない、あるいは相手が近すぎて着キャンが使えない（サーチ変え着キャンは可能ですが、この距離ではそれをやってもその後のステップなどを取られる可能性が大）
ならば、着地と同時にハイド。
ギャンはステップの性能は決して高くないですから、盾を向けてバックステップをしても、
ヘタをするとその間にシャゲは飛んで回りこみ空中から攻めてくる可能性もありますし、
バクステＮＭをみて一気に相方に突っ込まれるかもしれません。

ギャンに求められるのは自機の安全も去ることながら、いかに相方を守るか、というのもありますし。

バックステップが使えないというよりも、それをはるかに上回る空中性能を持っているといったほうが正しいでしょうか。
空中でギャンへのサーチが入った状態のＢＲでの接射は不可能に近いほど難しいです。
向こうが来る前にハイドが当たりますから。
後空中でも高めにいることを心がければ、空中硬直ハイドからでも着キャンが可能です。

一人で長々と失礼いたしました。
296　 ギャンばるん　 2003/08/01(Fri) 00:00
射撃ギャンさん)
なんとなくですが射撃ギャンさんの動きってのが
イメージできました。
空中への回避が、安定ということですね?

そこで質問ばかりになってしまいますが

「空中でギャンへのサーチが入った状態の
ＢＲでの接射は不可能に近いほど難しいです
向こうが来る前にハイドが当たりますから。」

高コスト接射をハイドで返すと、受け取って
いいのでしょうか?
それとも高コスト以外でしょうか?

自分的にうまい高コストの接射をハイドで
攻撃というのは、イメージがわきません。

自由落下で先読み気味に回避を自分は、してます。
成功率50%ぐらいかな・・・・
もしかして
練習しだいでは　接射をハイドで返すは
安定になるのでしょうか?

あと
自分の使う格闘モードステップは
着キャン格闘モード着地からステップです。

安定で、まだ出せませんが、相手高コストに
至近距離で相手に向かって後ろ向きに着キャン
で　格闘モードでステップ・・・と
フェイント気味に使ってます。

バックステ・ニードルの後は
空中に行きます。ので相方には負担かけてはないかなと
個人的には思っていたんですが・・・

まったくステップしませんってのは驚きました・・・
297　 ギャンばるん　 2003/08/01(Fri) 00:09
やはり自分は、ギャンの回避能力・射撃能力を
ぜんぜん引き出してないのかもしれません・・・

ステップ性能・歩きと、悪いとは
感じてなかったですが、着キャンの速さは異常ですものね。
ほぼ空中にいるって感じなんですね?
少し自分も射撃主体・着キャン重視を
練習してみます。

また燃えられるかも・・・
連かきこ・長文過多失礼しました。
射撃ギャンさんレスありがとうございました。
298　 射撃ギャン　 2003/08/03(Sun) 09:37
例え相手が高コストであっても射角はギャンのハイドの方が圧倒的に広いです。
距離を覚えれば簡単に返せるようになりますよ。
最近実はこんななまえなくせに結構格闘使ってます。
空中高めでの空中格闘はリスクが低く格闘をあてられなくてもフェイントとして使えます。


＞ギャン放置、相方二周
ギャンは高低の相方タンクと似た部分があるかもしれません。
相方ニ落ちも頭に入れて戦うときもあります。
相手がシャゲルの場合、背中の盾のせいで結構やりづらいですが、相手の着地にＮＭ＞次の行動までにＮＭで
２発２発づつかすらせれば相手の行動を止められますし、着地にＮＭがしっかり入れば鬼突きもそのまま決められますし。

高コストを止めようとするより、低コストをしっかり止めて、ダメージを与えておくというのもありだと思います。
299　 ギャンばる　 2003/08/03(Sun) 18:42
射撃ギャンさん）
高コスト密着してくる接射を、ハイドで
返すってのは、練習してみます。

シャゲルは、自分は、一番やりにくい機体です。
相方では、すぐボコられる機体が、多いので
ギャンが、プレッシャー与えないといけないと思ってますので
ガンダムに対しては、空中戦は多少いけますが・・・
シャゲに対してだと、かなり・・・キツイす。
それは、背中の盾って部分もあったんですね。

空中高めの格闘ってのは、自分も使ってます。
同じ格闘かは分かりませんが
　
相手に当たらない時
自由落下と同じぐらい隙が少ないと思っているのですが、どうなんすかね？
ちなみに
落下速度は、自由落下より上だと思うのですが
実際はどうなんなのかは、調べてないです。
300　 だれ子ちゃん？　 2003/08/05(Tue) 13:45
固定相方いないロンリーギャソ使いですが
このスレは非常にタメになりますね。
動き自体はひと通りマスターした感があるので、上級シャゲ使い以外なら
タイマンでなんとかなりそうですが、
戦術面ではにわかコンビの悲しさか
あまり連勝できません。


>高コストを止めようとするより、低コストをしっかり止めて、
ダメージを与えておくというのもありだと思います。

ボクもそう思います…。てか、ぶっちゃけ最初に相手が375コンビなら
低コス（GMとか）を先に落とした方が、
高コストの動きにもかなり制限加えられ、結果勝ちに繋がることのほうが多いかと…。


301　 クモ男　 2003/08/08(Fri) 21:54
３００さん）それは味方のＭＳにもよります。ジム狙いならＳズゴかドムなら狙えます。
しかし、それができるのは敵ガンダムが弾切れになる中盤からですね。
302　 ミュラ―　 2003/08/11(Mon) 10:56
300>もしかして昨日、私のヘボズゴと組んだギャソ使いの方ですか？だとしたら結構足を引っ張ってしまってスマソ。ギャンと余り組まないのですが戦術は多少なりともわかってるつもりなのでまた組んで下さいな。俺もギャン使いになりたいな。ギャン使いの皆様を尊敬します。
303　 曹長　 2003/08/11(Mon) 16:51
俺も2on2の勝機は中盤以降だと思います。
高コスに行くフリして低コスを叩く方が勝率いいです。
サブ狩りとかも言われるけど、高コス相手にギャンで攻めきれるような
ヌルい腕のプレーヤーが全然いないのです。

問題は低コスト攻撃時に必ずズンダを喰らってしまうこと。
これを相方が止めてくれないとまず勝てませんね。
カラータイマーついたギャン程放置しやすいMSもいないし。
304　 和尚　 2003/08/15(Fri) 10:08
みなさん凄いです。
自分の考えを文字にして表現するのが上手い。
おいらはあまり考えずにアドリブでギャンやってるから文字にはできないっす

ここをもりあげてくれてる方々に感謝です
305　 だれ子ちゃん？　 2003/08/16(Sat) 19:10
>相手の着地にＮＭ＞次の行動までにＮＭで２発２発づつかすらせれば相手の行動を止められますし、
着地にＮＭがしっかり入れば鬼突きもそのまま決められますし。

NMを喰らう距離に着地するゲルは中級者以下。上級者は普通に距離を取ってきます。
306　 だれ子ちゃん？　 2003/08/21(Thu) 10:05
age
307　 ギャンおじさん　 2003/09/01(Mon) 22:12
はじめまして。埼玉の片田舎でコソコソと
ギャンに乗っているおじさんです。

ちょっと、基本的な質問なんですが相手が一般的な高低の場合
皆さんはどんな陣形で、どちらを先に攻撃しますか？

おじさんはV字で高コスを狙うようにしてますが、いつの間にか
味方とはぐれてボコられてしまいます。
良い位置取りの御指導をお願いします。
308　 だれ子ちゃん？　 2003/09/04(Thu) 03:24
いきなりですが質問よろしいでしょうか？

ぶっちゃけなんですが・・・

「Ｎゲルとギャンはどちらが強い？」

アプローチの違いはあるにせよ、俺はギャンのほうが強いと思うんですが、
Ｎゲルが強いと言い固まれるとへこみます。。。
もし、ギャンが強いと思われる方がいらっしゃるのなら、なぜギャンのほうが
強いのかよいアドバイスよろしくお願いします。
309　 だれ子ちゃん？　 2003/09/05(Fri) 02:51
age
310　 曹長　 2003/09/05(Fri) 10:03
＞ギャンおじさん
俺は「どっちかに行く」というより相方から離れないように気を付けます。
味方がサーチしてる相手を狙うことが多いですが、急サーチ切替で低コスを瞬殺することもあります。
この時の鬼突き中にズンダを食らわないよう、相方がサポートしてくれないと上級高低コンビには絶対に勝てません。
中コスコンビは、特にギャンはゴリ押しで勝てないので闇打ちに徹するか、
敵のまっただ中に飛び込んで着地キャンセルでハイド置いて離脱とか、
最初は多少消極的に攻め、相方が減り出したらどんどん斬りに行きます。
味方が当ててくれるのを期待して。とにかくギャンは味方を離れたら勝てるもんも勝てません。
特に後半の詰めの頃に突っ込むのをいかに我慢して味方から離れないか、
いかにクレバーに戦うかがポイントと思われます。
上手い相手なら１落ち後はガラリと戦い方変えて、ギャンを放置＆振り向き撃ち始めるので、
こうなったら高コスにサーチ合わせておいてレーダー見ながら近付いて低コスを狙います。
俺はいつもこんな手口で、それなりの高低コンビに３回に１回は勝てます。

＞308
俺は緑ゲルなら相手が相当上手くない限りタイマンでは負けません。
シャゲルのキックやスピードが焼き付いているので、遅く感じます。
シャゲルは強烈に出の速いキックであらゆる攻撃をカットできますが、
緑ゲルは弾が切れると戦闘力が明らかに落ちます。チャージも長いし。
待たれると厳しいですが、緑ゲルエース機と違って「攻め切れる」機体では無いと思うので、
ギャンらしく、ニードルとハイド主体のイヤらしい戦い方してたら勝てます。
そもそもビーム機体相手に、飛び合ったり攻め合ったえりする方が無謀なので、
ビーム機体特有のやり方・攻め方を無視すべきです。
そう考えると緑ゲルは２回落としたらオッケーな分、俺は4回落とさにといけないジムの方が手強いです。
ギャンは盾も合わせたらパワー８００ぐらいあるし無茶な攻めしない限り勝てるハズです。
とにかく蹴りがないことに尽きますね。
311　 ギャンおじさん　 2003/09/07(Sun) 11:04
＞曹長様
レスありがとうございます。
312　 だれ子ちゃん？　 2003/09/09(Tue) 06:19
>308
タイマンだと機動力はほぼ同じだから、
位置取りが勝負の鍵を握るわけだけど。
NMやハイドでイヤらしく戦うギャンか、
ビームできっちり持っていくゲルか、
パイロット性能とプレイスタイルによるところが大きいかと。

ただ、攻撃は生ゲルはビームのみが主力であり、
ギャンは硬い盾もあるので弾切れに持ち込めば
ギャン有利というのが漏れの見解。

とはいえ、2on2で言えばゲルの方が強いと言うか、
相方への援護はしやすい。ここら辺はやはりビームの利点。


とはいえ、どちらも腕と戦術次第でどうとでもなる程度の差。
まあ、ギャンと言う機体が特殊な分、相方に理解されていないと
性能が発揮しきれないと言う問題点はあるかな。
313　 だれ子ちゃん？　 2003/09/12(Fri) 19:35
sageるのは性に合わん。
ageるとしよう。
314　 3　 2003/09/14(Sun) 00:12
ギャンでタイマン勝てない・・
待ち型のへたれシャゲですら勝てない
誰か助けて～
315　 だれ子ちゃん？　 2003/09/15(Mon) 00:23
シャゲに待たれるとまず勝てないと思うが。
NMもろくに当たらないし、やることが無くなる。

漏れ的にギャンで相手したくないのは
1位：タンク
2位：ゾック
3位：シャゲ
なくらい、やりにくいと思うぞ。
316　 だれ子ちゃん？　 2003/09/18(Thu) 00:25
乱戦の斬りどころって敵射撃硬直（後だし格闘か味方への射撃したところ）
か着地取り
あとはどうすれば～ｗっていうかこれ以外安定はないな・・
317　 だれ子ちゃん？　 2003/09/20(Sat) 10:31
Zに移行する場合、ギャン使いの人は
どのMSに食指が動きます？？　
個人的にはアッシマーとか気になるんですが。。。

乱戦の斬りどころ＞乱戦になるとギャンは弱いからね～。
とにかく相方の動き見て、
着れるときは斬る、斬れないときはお空へ逃げる。。。かな？

318　 だれ子ちゃん？　 2003/09/20(Sat) 14:43
地上、アッシマー、宇宙、ハンブラビでしょう。
319　 だれ子ちゃん？　 2003/09/20(Sat) 15:12
地上はギャプランかハンブラビ、宇宙はハンブラビでしょう。
ｱｯｼﾏｰはどっちかというと旧ザクの匂いがつよいですよ
320　 317　 2003/09/20(Sat) 19:22
レスありがとうございます
アッシマーは1日っぽいのですか。。。Ｚはロケテを
プレイしてないので、単純に機体を見てコレに乗りたいな～なんて
思ってたので。。情報ありがとうごさいます。

ハンブラビ→海へび装備してるんで、もしかして
更に強いグフ!？って思ってたので。。。こちらも貴重な意見ありがとう
ございました★
321　 ３１６　 2003/09/21(Sun) 01:36
もちろん突きがあるギャプラン？？
すれ違いですが空格後にステ特格の突き？ってつながるのかな。
322　 だれ子ちゃん？　 2003/09/22(Mon) 23:06
接射勝負するとだめみたいですが
あまり重視せずに射撃でたたかうにはどうすれば？？
323　 だれ子ちゃん？　 2003/09/29(Mon) 11:59
個人的には空中からの格闘のタイミングが近いネモが良かったです。
ジムの格闘を強化して陸ガンのタックルを加えた感じ。

俺はジムとギャン使いだったので、特に違和感ないですが
やっぱギャプランがいいんでしょうねえ。
ガンキャノンの使い方に近いダブルビームのズンダを極めて
さらに突きもマスターすれば、ありゃめちゃくちゃ強いですよ。
324　 高機動型ギャン　 2003/10/08(Wed) 10:47
む～ここまで下がったか・・・Zで盛り上がってる今のうちに
ギャンの復習でもしますかね。過去ログ読みあさろ～。
325　 ギャンOジさん　 2003/10/12(Sun) 22:12
Z版ギャンはHCが吉と出るか凶と出るか…。
いずれにせよ、解禁されたらギャン一択でがんばります。
326　 だれ子ちゃん？　 2003/10/14(Tue) 01:07
ギャプランって空格の後突き出なくても
着地格闘連打で4段少し移動しながらだすからそっちのほうがいいんだよねｗ
327　 だれ子ちゃん？　 2003/10/14(Tue) 21:55
終
328　 だれ子ちゃん？　 2003/10/30(Thu) 20:11
まあいい
329　 だれ子ちゃん？　 2003/10/31(Fri) 11:14
鬼突きでゼータを殺す...
ハァハァ
330　 だれ子ちゃん？　 2003/12/02(Tue) 13:17
ゼータのギャンはマジで使えます。
着キャンしてたらマジでビームは当たんないし、
ハイコン中の空格の鬼ホーミングに加え、
鬼突きは相手パワー半分以上持って行ける。
ガブスレイ、ハンブラビと組んで連勝できましたよ。
シャゲルとも組めるらしいし、最高！
331　 だれ子ちゃん？　 2003/12/03(Wed) 22:30
確かにいい感じだけど、盾があんまもたなくない？？
332　 だれ子ちゃん？　 2003/12/03(Wed) 23:00
age
333　 だれ子ちゃん？　 2004/01/20(Tue) 13:02
gyan
334　 だれ子ちゃん？　 2004/02/15(Sun) 14:36
自分の相方、ドムなんだけど・・ドムギャンでイイ戦い方ないかな
335　 だれ子ちゃん？　 2004/03/06(Sat) 17:41
前置きはここまで・・・
336　 だれ子ちゃん？　 2004/03/11(Thu) 20:20
０の下っ端に苦
337　 高機動型ギャン　 2004/04/09(Fri) 12:03
＞334さん
お客さん・・・いいのあるよ。
338　 だれ子ちゃん？　 2004/04/15(Thu) 14:01
age
339　 だれ子ちゃん？　 2004/05/09(Sun) 21:59
へいへいそうそう
340　 だれ子ちゃん？　 2004/10/17(Sun) 19:22
あんだけ言っておきながら眠牛は結局菊華さんの飲み会には参加しませんでしたね。
残念ながら彼も口だけでした。
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