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ギャン専用マ・クベ（ギャンスレ)
1　 風来のいづき　 2001/08/13(Mon) 22:00
『ウラガン！！このスレをキシリア様の元へ届けてくれ…これはいいスレだ……』
という訳でギャンに乗ってる変な奴（＝マ・クベ）を
慕って集まったギャン使いのジオン国民の為に、
このスレ立ててみました。
ギャン戦術全般はこちらでヽ( ´ー｀)丿


あればカキコするひとは必ずいると思うので引越ししておきました。
アノツボさん文章、題名を勝手に使ってすみません。
2　 楓　咲　 2001/08/14(Tue) 00:20
お引越しありがとうございます。

ここ２、３日気になっていることを書かせていただきます。
・空対空でのバレバレガンダム空中斬りへの対応
どうやら見てからの空中ハイドでは間に合わないようなので、
空中斬りが来そうな間合いになる一寸前にハイドを撒いておくんでしょうか。
空中ダッシュハイド直当てとか狙えない・・・かな。（笑

以前話題に上った地上でのガンダム空中斬りへの対処ですが、
余裕があれば、
空中斬りを横ステップでかわしてのステップ特殊格闘が矢張り入りました。
ただ、ガンダムに近くでふわふわされるといろいろと怖いことが多いので、
さっさと前ステップでくぐってロックしなおしたほうがいいかもしれませんね・・・
3　 enu　 2001/08/14(Tue) 00:28
空中同士だとギャン不利ですね。
自分はいつも逃げます。幸い空中ダッシュで離脱可能なので地上に着いてから
仕切りなおしてじりじりと近づいていきます。

可能ならギャン地上で対空中切りはステップ→ＮＭ→ジャンプ切り→ハイド
で安定かと。これ決めると相手は二度と空中格闘狙ってこなくなります（＾＾；
そういう意味ではかえってだめっぽいですね…
4　 ザツ　 2001/08/14(Tue) 02:17
ギャンスレ･･･素晴らしいですね、本ログがまだのようなので
貼らせていただきますね、頑張ってください。
http://www.gameworld.ne.jp/gundam/cgi-bin/readres.cgi?bo=bbs&vi=986963087&rm=100
5　 サン　 2001/08/14(Tue) 16:51
こちらでもこんにちわー。

>>2　楓さん
　空中前ダッシュハイド、着地猛ステップに賭けてます（笑
　これだと、当たった事も食らった事もあまりないので、安定してるのでは。

　対空モロバレ格闘はステップ特殊格闘ですね。
　ただ、ガン×ガン相手だと、ステップ特殊格闘は入っても、
　その後に痛い結果になったりするので至近距離ハイドで最近は、安定してます。

昨日からなのですが、コスト削減の波に勝てず相方が赤ゲルから赤ザク（ＭＧ）に乗換えました。
追いかける立場だったのが、すっかり追いかけられる人気者になってしまい、戸惑ってます。
もちろん、控え目に立ちまわって赤ザク２落ちを心がけてはいるのですが…。

赤ザク（ＭＧ）×ギャンの良いTipsがあったら教えていただけませんか。
ギャンスレの過去ログはチェック済みです。
6　 楓　咲　 2001/08/15(Wed) 00:52
矢張り対ガンダム、空対空バレバレ斬りには、
一旦ダッシュで逃げるくらいしかないんでしょうか・・・
ハイドで罠張れば結構いけそうな気もしないでもないんですが。
要実験です。
ハイド＞ジャンプや、空中ハイドって使いこなせれば強力そうな気がします。
ふわふわ＞空中ハイド直当てをＢＲ狙うみたいに狙えないでしょうか。

地対空でのガンダムバレバレ斬りへの対応は、２ＯＮ２では、
総合的に見るとハイドとステップ特殊格闘が優秀かと。
ＮＭからの連携は１ＯＮ１なら安全ですが、２ＯＮ２だと、
ＮＭ入れてるときに横槍を入れられたりして、
折角のチャンスにＮＭのダメージしか入らないこともあります。

＞ｅｎｕさん
空中斬りからは逃げるしかないとなると、
ガンダム側としては、ギャンが飛んでいれば、
空中から近づいてとりあえず斬っておけば安定にもなりえますね。
勿論上昇時、接近時などに斬られないように配慮が必要ですが、
ＢＲをにおわせながら距離調整して接近することはできるひとが多い気がします。

＞ザツさん
ログ貼りご苦労様ですー
7　 楓　咲　 2001/08/15(Wed) 00:54
連続失礼。

＞サンさん
＞空中前ダッシュハイド、着地猛ステップに賭けてます（笑
＞これだと、当たった事も食らった事もあまりないので、安定してるのでは。
ここの意味を汲み取れていないのですが、もう１度教えていただけませんか？（汗
僕もここ２、３日ギャンで逃げ回っていますが、
赤ザクギャンはシャゲルギャンと違ってギャンはぜんぜん手を出せませんよね。
シャゲルギャンなら斬れれば結果オーライのことがほとんどですが、
赤ザクギャンだと斬ってもそこから交互射撃くらってしまい、
ぜんぜんおいしくないです。（＾＾；；
逃げるだけならサイド７なら建物がたくさんあるので、
ふたりから死角になるよう建物に隠れて逃げ回ればいいのですが・・・
でも矢張りシャザクの方に逃げないと戦況が芳しくないので、
シャザクの方に逃げると大概着地をうまくカバーしなければならなくなります。
ギャンの着地は、一寸ブーストですべってＢＲを２発かわしてから降りるとよさそうですね。
しっかりと確認はとっていませんが。
要はそんな風に着地をカバーしつつ、
がんばってシャザクの方向に逃げるのがよさそうだ、ということです。（笑
で、逃げつつシャザクを活かせるようになれば後はギャンの攻めですが、
赤ザク２機目に入ったころに漸く攻め出すくらいでいいのでは？
もっと云えばシャザク２機目が死にそうなときとか・・・
とにかく１度斬っても反撃交互射撃での死を覚悟しないといけないので。

＞大佐さん
空中前ビもやらないで、ふわふわと逃げながらやる気なしＢＲ、
ギャンが近づいてきたら斬り、それくらいしかやらないガンダムが嫌です。
勿論こちらも慎重に動けば何ももらいませんが、タイムアップが。（笑
毎回ワケの分からないミスで勝負がついて、勝ったり負けたりです。
8　 バイアグラ大佐　 2001/08/15(Wed) 01:27
　臨時掲示板、管理人様ご苦労様です。
おかげさまでまたこうして書き込む事が出来ます。

　＞楓さん
　では、レスをば。
　　
　＞空中前ビもやらないで、ふわふわと逃げながらやる気なしＢＲ、
ギャンが近づいてきたら斬り、それくらいしかやらないガンダムが嫌です。

　うーん。失礼ながら間合いを常に計っていますか？
　常に５キャラ分くらい距離をとっていれば、わりとガンダム戦はいけると
思いますけど。また、相手がスキが無いのならば、味方の援護をしてみると
スキを出してくれると思われます。
　まあ、こりらもちらっとスキを出して見るとギブアンドテイク的に
向こうから仕掛けてくれる訳ですね。ギャンに時間をかけるのは
もったいないだろうし。

　また、最近ＮＭガードもわりかし使えると僕的に思ったので
これも使ってみてガード魔になったらいかがでしょう？
　きっと、超近距離まで近づいてから空中前ビしか危険なものがなくなります。
ので空中斬りを先出しでガンガン使っていけると思われます。
　また、安定君はダウン後は安定行動のジャンプが大好きなので
空中斬りを当て易いと思われます。
　
　ってなわけな妄想でした。
9　 だれ子ちゃん？　 2001/08/15(Wed) 03:37
初心者的質問です
空中斬りで、一回転するように斬るのと
剣を左右に振り回すように斬るのは
出し方に違いはあるのでしょうか？
剣を左右に振ってくれと思ったときに限って
回転してしまうヘタレな僕に愛の手を
10　 バイアグラ大佐　 2001/08/15(Wed) 03:48
>9さんへ
　空中斬りで一回転するやつは空中ダッシュしながら格闘ボタンを
　押すと出ます。

　剣を左右に振るやつは、ただジャンプをしている時に出すと
　出きると思います。
　
　愛の手はこんなもんでも良いでしょうか？ｗ
11　 ９　 2001/08/15(Wed) 03:53
>>10
はい、そりゃもうバッチリです。
ありがとうございます（⌒▽⌒）

ガンダムに勝てるよう、修行に励みますね＾＾
12　 スーマリ師匠　 2001/08/15(Wed) 04:12
俺もこっちに移動してきました。ですが、ここんとこ連ジやるひまなくて
ネタがないので報告のみ。

ネタって言えば、宇宙船レッドドワーフ号の再放送が始まったことぐらい
ですかね。全ッッッ然関係ないのでｓａｇｅ
13　 サン　 2001/08/15(Wed) 15:12
昨日は海三昧でした、ベルファ、ジャブロー地上、ベルファ、ジャ…

>>7　楓さん
　＞空中前ダッシュハイド、着地猛ステップに賭けてます（笑
　＞これだと、当たった事も食らった事もあまりないので、安定してるのでは。
　意味不明でごめんなさい（＾＾；
　私はすれ違うくらいで空中前ダッシュハイドを出します。
　大概、当たったことも無いし、相手の空中切りも貰った事無いです。
　着地してからヒット確認をのんびりやってると、撃たれるので、
　猛ステップで相手の来ると思われる射撃をかわしつつ、
　敵を振り向かずに置き去りにして、
　タイマンしてるであろう、味方の元へ馳せ参じます。

　昨日は、１機目のシャザクが落ちるまで手を出さないように我慢の子でした。
　これでシャザクが狙われるようになれば、ギャンにチャンスが出来るようでした。
　ただ、逃げ回る時も、シャゲルコンビと違い、シャザクの足を気遣って、
　猛離脱ができないので、最後逃げ切れずに落される事が増えた気がします。

　食らったよりダメージを倍以上で返すギャンを心がけていたのですが、
　回避安定重視のギャンを目指さないとシャザクとはツラそうですね…。

>>8　バイアグラ大佐さん
　ＮＭガード、ハイドガードと同じノリで使っていけますよね…。
　ハイドが届かない距離でも、お釣でちょこっとＮＭが当たったりして。

>>9さんへ
　私も教わったテクですが、
　空中ダッシュ後、自由落下の段階で格闘を出すと回転斬りではなく、
　通常空中２段切りを出せますよ、超便利です。
14　 enu　 2001/08/15(Wed) 20:14
>>13 サンさん
なるほど、近距離なら空中ハイドも良いけん制になりますね。
ただ慣れてる人はすれ違いハイドに対して冷静にＢＲで返されます。
っていうか、されました。（泣

>>6 楓　咲さん
普段自分のやってるところは２台なんで２：２のことが頭にありませんでした
すいません。たしかに横槍入れられますね。
簡略化して「左ステップ→空中格闘→ハイド」ならハイド中は微妙な移動と
盾による防御率上昇があるため比較的安全かと。
15　 K　 2001/08/15(Wed) 23:05
今日発見したんですが、ギャンのステップ格闘って遠距離だと２段目を追加入力で出せるんですね。
今までギャンのステップ格闘には２段目は存在しないもんだと思ってましたよ。
でも近距離で相手に向かってステップ格闘を使うと２段目が出てくれません。
にしても、２段目が難しい。遠距離時にボタンをかなり連打してもなかなか出ないっす。
みなさんはこのステップ格闘の２段目を知ってました？
16　 へっぽこ　 2001/08/15(Wed) 23:26
>>9
空中ダッシュ後ブーストをふかすと、空中ダッシュを仕込んだ状態になり、
自由落下中に回転が出ます。（間違えて暴発したときは凄く困る;;）

>>15　Kさん
ほんとっスか？本当なら新発見ですよ!!
（というか遠距離でステップ格闘なんて誰もやらないし）
で、どんなモーションなんでしょう?
実はステップ特殊格闘だった、というオチは無しね。（笑）
17　 楓　咲　 2001/08/16(Thu) 00:10
＞大佐さん
実は完全なタイマン、つまり１ＯＮ１でのギャン＊ガンでした。（汗
然しサシのときに全く自分から手を出していけないようだと、
矢張りギャンのサシは強くはない気もします。
ブーストからの着地フェイントにも一切手を出してくれない相手だと、
ギャン側から仕掛けていくことが割とないんですが、
どうなんでしょう？
最もこんな特異なガンダム（手をほとんど出さずに距離維持）は珍しく、
普通なら空中前ビ系を狙ってきたりするので、
相応に反撃でダメージを奪っていけるのですが・・・
守り自体は自分から手を出さない限り、
押し切られることはほとんどない気がします。
ところで空中前ビにＮＭだと、ガンダムこけてしまいませんか？
それと、
＞空中斬りを先出しでガンガン使っていけると思われます。
よく理由が分からないので、もう一度教えていただけませんか？
・空中前ビに空中斬り
・タイマン時にもう一方を狙うフリ
・ＮＭ＞空中Ｄハイド＞斬り
は新鮮でした。試してみます。

＞サンさん
ご説明ありがとうございます。直当ては少し研究してみようと思います。
今日もシャザクギャンを嫌というほどやりましたが、
矢張りギャンが保つように動くと、
最後の１機落としでシャザクが猛攻に遭いあえなく死亡・・・が増えますね。
シャザクはギャンと違って逃げが効かないので・・・
特に今日はシャザクが２機落ちてからギャンが落ちることが何度かあったので、
落ちたら結局シャザクに合流できずにシャザク死なんてことが・・・（＾＾；；
シャザクが交互射撃を入れられてしまうほど逃げてはいないのですが、
矢張りギャンはおっかけられる程度にダメージを負ったほうがいいのでしょうか。

＞ｅｎｕさん
空中近接はハイドにたどりつくまえに横槍が入ることが多いです・・・
ただ、シャゲルと組んでいれば結構安全。問答無用で入れていけます。

＞Ｋさん
存じませんでした・・・でも使いどころが・・・
18　 バイアグラ大佐　 2001/08/16(Thu) 00:37
>楓さん
　では、レスを。

　＞サシ・・・・
　無理です。あきらめましょう。
相手はザク（ＣＰＵ）を狙えます。ゆえにお互い２機しか落ちれません。
で、こっちはギャン。待っているとおかまい無しにザク（ＣＰＵ）
を落とされるので面白くないのでやめましょう。ｗ
　で、もう一つの質問。
　＞空中斬りを先出しでガンガン使っていけると思われます。
　これはですね。電波論になってしまいますが、
相手の呼吸を読みましょう。ｗ　
相手が飛び始めたとき、空中前ダッシュしはじめた時は
わりと相手の反応が遅れがちです。なのでそこを狙って空中斬りを
５キャラ分ほどはなれた間合いから打つとわりと打ち落とされづらい
と判断したので（経験から）、そう書きました。
　こんなもんでしょうか？

　＞９さん
　また、何か質問があればどうぞ。
ガンダム戦がんばって下さいね。

　＞ＳＵＮさん
　ＶＥＲが変って盾が壊れるまでに
極めましょうね。ｗ

　
　
19　 Ｋ改めサークルＫ　 2001/08/16(Thu) 00:59
えーっと、見てて驚いたんですが15のKさんは前のスレッド（＆シャアゲルスレッド）で”Ｋ”で書き込みしてた僕とは違いますよ。
地味に15さんのは小文字なんで、ここら辺が証拠になるかも？
まぁＫなんて紛らわしい名前使ってた僕もアレなんで、これからは普段地元のスレで使ってる”サークルＫ”で行こうと思います。

ステップ格闘２段ですか・・、
僕も確かに使いどころが無いと思います。
なんてったって遠距離じゃあそもそも格闘なんて当たりませんしね（＾＾；
でも今まで誰も気付かなかった新しい発見が出来たんで新鮮でいいんじゃないですかね。
僕が今度ギャンを使う時にはまず間違いなく使ってみるでしょう（笑）

最近ギャンを使ってて思い知ったのは、
｢（オレのギャンは）ギャン使いには通用しない｣って事です。
まぁ今まで地元にギャン使いのガンダムがあんまりいなかったのが原因なんだと思うんですけど
地元じゃ一番のギャン使いでガンダムやってるのはほとんど見た事ない人に、ボッコボコにされちゃいました。
正直ナメてた部分もあるんですが、これは改めてギャンの練習しなくちゃなぁと思いましたね。
ＤＸになったらギャンはほとんど違う機体になってるらしいですけど
ここを見て頑張って練習するんで、皆さんも研究頑張って下さいね。
20　 K　 2001/08/16(Thu) 01:15
うわ、やっぱりわかりづらい名前だった。すいません。
ＫはＫＵＲＡＴＡのＫ。くらたです。こんばんは。北海道の人です。よろしく。

ステップ格闘の２段目ですが、ステップ特殊格闘っていうオチは残念ながら無いです。
モーションはさらに突く！って感じっす。
んでも、近距離で出ない・・・・・。どしてぇ～（Ｔ＿Ｔ）
21　 Ｋ改めサークルＫ　 2001/08/16(Thu) 01:21
あ、小文字じゃなくて半角でしたね（笑）

あとギャン×シャアザクですが、やっぱりシャアザク３機目になるまでにはギャン２機目でＢＲ一～二発ぐらいは食らってる状態の方がいいと思います。
自分がガンダム使ってる時は最初はギャン２機落とし狙っていきたいですけど、
それが出来なくてシャアザク２機も落とさされた時はやっぱりシャアザク狙って行きたくなりますから。
まぁ僕はまだあんまりシャアザクと組んでやった事が無いんで詳しくはわからないんですけど、
アッガイ×ギャンの時はとりあえずそんな感じでした（笑）
まぁ誰だってアッガイとギャンならアッガイ落としに行きたくなりますからねぇ(苦笑)

まぁそれは置いといて、ギャンならある程度なら機動力と盾のおかげで逃げ回れるんで、
少なくても片方はギャンを狙ってきたくなるくらいにはしたいですね。
22　 くらた　 2001/08/16(Thu) 01:28
さっき「Ｋ」の名前でした。
ギャンのステップ格闘２段ですが、発動条件を正しく書くと、
「格闘攻撃による振り向きや移動をしない距離が必要」
つまり、静止状態での通常格闘をしたときにその場で剣を振るか、踏み込んで剣を振るかってことです。
「１段目から強烈に格闘ボタンを連打（笑）」
ガンダムやゲルググ、ガンキャノン等と違ってステップ格闘の２段目が非常に出にくい仕様です。
なんせ近距離で出ないんですからｗ
その理由によって結論は全く使えないレア技ですね・・・（＾＾；

（いや、待てよ・・・・。真上に敵がいてこっちのロックオンを外された時にステップ格闘２段を使ってその瞬間に敵が落ちてきたらそこに２段目だけ偶然に当たったり・・・・）
無理です。
23　 Ｋ改めサークルＫ　 2001/08/16(Thu) 01:28
あ、クラタさん・・
もうわかってると思うけどカイトですよー？
ＫはＫａｉｔｏのＫでした（笑）

いやいや、実は二人共北海道の同じゲーセンでやってる人なんで、
北海道の人なら爆笑モンのネタですな。
僕はてっきりシャアゲルスレで人の反論っぽい事したんで、その嫌がらせかと思ってました（笑）

関係無い人、お騒がせしてすいません（＾＾；
24　 スーマリ師匠　 2001/08/16(Thu) 02:44
今日はホームの店でタイマン戦を少しやってきました。「タイマンじゃ
そろそろやれることも限界かなぁ」と思いつつプレイ。こないだ初めて
２ｏｎ２の衝撃を受けたので、タイマンじゃ物足りなくて・・・。

　＞楓　咲さん
完全な後出しのガンダムっぽいですね。タイマン戦じゃかなり対処が難しいと
思います。自分はタイマン歴の方が長いんですが、これといった対策ってのは
あんまり無いですねぇ。ずっとこっちに気をそらさせておいて、ＣＰＵに後ろ
から攻撃してもらうってのもいいですよ。ＣＰＵザクとか、近づくと格闘して
くれるので、それが敵に当たったらザクもろとも細切れにしましょう（笑）
タイマンならジャブ地下がおすすめのステージですよ～。

　＞くらたさん
初めまして。ギャンのステップ格闘の２段目ってことですが、その発動条件では
当てられない技っぽいですね（笑）明日、試しにやってみます～。つまり、
『遠距離で何もロックオンしてない状態の時、ステップ格闘後にボタン連打』で
いいんですよね？
25　 赤大将　 2001/08/16(Thu) 21:57
>>くらたくん
あれ？それって手首をクイックイッてひねるやつかな？
タマに出るけど出し方わかんなかったヤツかなぁ…

…これは北海道スレに書いたほうが良かったかな…
26　 だれ子ちゃん？　 2001/08/17(Fri) 00:06
４人対戦時のギャン対キャノンの１ｏｎ１
やっとわかってきました
斬りを狙わないで十分なんですね
今まで苦手意識持ってたんですけどワリと勝てるようになりました

ジャンプキャノンを前ダッシュでくぐって
斬りが決まると最高に気持ち良いですね

全然文章なってないのでsage
27　 楓　咲　 2001/08/17(Fri) 00:46
＞大佐さん
斬りの話、理解しました。狙いどころがひとつ増えました。（＾＾）
ちなみに常連と「暇だからサシでもやるか・・・」と１ＯＮ１をやっていただけなので、
ザクを狙われる心配はありません。
・・・いえ、たまに「俺は疲れたよ」とかなんとかいってザクを狙われますが。（笑
でもそうすると、ギャンとガンダムが２ＯＮ２でサシをやっていても、
ガンダムはたまに味方に援護射撃を入れながらギャンをそれなりにさばけるということですよね。
２ＯＮ２ならギャン側も援護にいくフリなどを使って狙っていけるでしょうけど。

＞くらたさん、サークルＫさん
これはこれは・・・失礼しました。

＞スーマリ師匠さん
矢張りこれといった対処法はありませんか・・・
ギャンは守りが堅固な分、矢張り強引な攻めは難しいようですね。
ところで最近ステップの硬直を斬れなくなりました。
少し自身の反応がよくなったようで、速く押しすぎて通り過ぎてしまいます・・・
おかげで更に攻めの手段が減りました。（苦笑
28　 バイアグラ大佐　 2001/08/17(Fri) 01:03
>楓さん
　無理に斬りに行くこともないですが
　スキは出来るだけ狙いにいった方がいいですね。
で、
　＞ガンダムはたまに味方に援護射撃を入れながら
ギャンをそれなりにさばけるということですよね。
　
　これについてですが、まあガンダムはギャンがわりと手堅いなと判断したら
　相方をたまに狙ってみるって言うことは良くあることですよね？
　で、そこにいかにＮＭから攻撃を繋げたりバッタＢＲを
空中斬りでカット出きるかっていうのも腕の見せ所じゃないですかね？
　偉そうなカキコ恐縮ですが、
　ギャンを無視するのがいかにリスク高いかをガンダムに知らしめてからが
初めてガンダムとの勝負が成立すると僕は勝手に思っちゃってます。ｗ
　まあ、このＶＥＲもあと僅かになりそうですが・・・ｗ

29　 ツボ　 2001/08/17(Fri) 02:21
はーいどうも。
ごぶさたしていましたツボです。

この夏（？）は、各地のギャン使いのみなさんの腕前が拝見できて、
とても有意義な遠征を繰り広げる事が出来ました。
６日（月）は三ノ宮でスーマリ師匠さんと。
１２日（日）は秋葉原で楓さんと、松戸で大佐さんと。

楓さんとは2on2で１回対戦しただけでしたが・・・。（－－；

みなさん、各地でしっかり研究なさって
独自のギャンを作りあげている姿が印象的でした。
スーマリ師匠さんのギャンは大変アグレッシブに斬っていて好印象でした。
やはり私もハイドばかりでなく、ああやって斬らなければと考えさせられました。
ただ随所に隙もたくさんみうけられましたけどね。

大佐さんのギャンはやはり理論的で、
一緒に組んでプレイしてもかなり安心できる部分がありました。
恐らく私がギャン使っているよりもはるかに使いこなせているはずです。

でも、協力プレイのみでしたので、
やっぱり対戦してその強さの程を体感したかったですね。

惜しむらくは楓さんとお会いできたのに、
楓さんのギャンを一度も拝見できなかったこと！
次に関東を訪れる時は絶対に見てやるぞ！っと。

お会いできたみなさん、本当にありがとうございました。
とても参考になったし、何よりとても楽しい時間を過ごす事が出来ました。
またちょくちょくあちこちに繰り出したいと思います。
その時はよろしくね♪
30　 スーマリ師匠　 2001/08/17(Fri) 02:41
ただ今、久しぶりに親父と呑んでイイ気分っていうかフラフラです～。
変な文章になるかもしれませんが、その辺は大目に見てやっ＞

　＞くらたさん
今日、ためしてみたけど、それらしいのは出なかった気が。でも出すのがかなり
難しいみたいなんで、僕のやり方がまずかったってのが十分考えられます。
もう少しやってみますね☆　・・・って言っても、明日から三日間はバイト・・・。

　＞ツボさん
お久しぶりです～。僕なんかのギャンを褒めて下さってどうもです。ありがとう
ございます。アグレッシブに斬るのが僕のモットーなんで・・・（笑）ちなみに
ギャンで一番好きな技は通常格闘３段だったりします。ただ、やっぱり隙が
多くなるのだけは仕方ないですね。タイマン戦メインなんで、斬る時の隙の
大きさを気にしていないせいかもしれません。タイマンで斬りが当たったら
隙なんて関係ないですしね（笑）
恐らく、バイアグラ大佐さんのギャンは、ハイドでアグレッシブに攻めるギャン
なんでしょうね。隙あらば格闘みたいな。自分もそういう戦い方を研究せねば！

ツボさん、また機会があればお会いしましょうね～！他のみなさんとも
お会いしたいなぁ・・・。　
31　 ツボ　 2001/08/17(Fri) 03:39
はい。
えとですね。

昨日ＣＰＵギャンにガンダムで空中で斬り負けたので報告します。
ガンダムは相当高い位置からギャンに斬りかかろうとしました。
すると何を血迷ったか地上のギャンが空中ダッシュ格闘を繰り出してきて、
こちらのガンダムの空中格闘が負けました。
こちらの出が遅かったのかもしれませんが、
ギャンの空中戦に光が見えたかも。
低い位置のギャンの空中ダッシュ格闘はガンダムorGMの空中格闘に勝てる？

＞スーマリ師匠さん
京都に遊びに来ていただければいくらでも会えますよん♪
32　 楓　咲　 2001/08/18(Sat) 00:27
＞大佐さん
がんばってみます。（＾＾；；

＞ツボさん
ＧＭでいい具合に切り殺されました。（笑
ところで聞いたところによると、まっすぐブーストで上昇すれば
ＧＭでもギャンの空中格闘から逃れられるらしいです。
矢張り空中ダッシュは視界が悪くなってしまうので嫌ですから、
若し本当なら少しＧＭが楽になりそうです。
ギャンはきつくなるワケですが。
空中ダッシュ格闘、若しガンダム格闘を見てから出しても勝てるなら、
非常に強力ですね。そこまでおいしい話はないでしょうが・・・

次にお会いできるときには、もう少しゆっくりできるといいですね。
また関東へ是非いらしてください。（＾＾）
33　 バイアグラ大佐　 2001/08/18(Sat) 01:09
　>楓さん
　がんばって下さい。
後、置き攻めはやっぱ一番あれが安定だと思いました。

　＞ツボさん
　うーん。その状況はもしかして
ガンダムの「足」に当たったんじゃないでしょうか？
ガンダムより下にいたギャンが先に斬れたのも俺的には
納得できます。
　と、僕は思いました。どうなんでしょう？
　
　＞スーマリ師匠さん
　ハイドは本当に便利ですよ。
いろんなハイドを使ってみてくださいな。
そして、僕も３回斬りは大好きです。

　＞ツボさん
　お久しぶりです。松戸ではどーもありがとうございました。
それと、ホメ殺しありがとうございました。ｗ
34　 ツボ　 2001/08/18(Sat) 03:10
>>32　楓さん
＞ＧＭでもギャンの空中格闘から逃れられるらしいです
ちょっと意味がわかんないです。
本気で空中ダッシュ駆使して逃げれば逃げられない事はないと言う事でしょうか？
補足説明お願いします。


>>33　バイアグラ大佐さん
どこに当たったかまでは覚えていないです。
でもすごい下の方から上昇してきて食らったように見えました。
高低差はかなりありました。
横から眺めて４５°くらいの角度でギャンが上昇するような感じです。
人間が実戦活用できる技なのかどうかはこれからの研究次第。
35　 楓　咲　 2001/08/19(Sun) 00:17
＞ツボさん
空対空のときに、
ＧＭが真っ直ぐにブーストで上昇すれば、
ギャンの空中斬りも当たらない、ということです。
未だ自身は確認を取っていませんが。

空中ダッシュの話は、
ＧＭでも空中右ダッシュなら空対空で空中斬りを入れられることはまずありませんが、
ＧＭ側としては視界が悪くなってしまうのでどうもあまりよろしくない、
こんな話でした。（笑
36　 埴輪貴族　 2001/08/19(Sun) 00:35
なんか話題が戻りますが、ステップ格闘の２段目は確かに存在しますよね。
初めて知りました。
で、あの格闘の存在意義はなんなんですか？
今日頑張りましたが、密着でも出せませんでした。
あるからにはきっと当てれると思うので、懲りずに頑張ってみます。
多くの人は知らないと思うから、ぜひ対戦で決めて驚かせたいですね(＾＾；
あ、そのための技なのか？
37　 スーマリ師匠　 2001/08/19(Sun) 03:02
　日曜までバイトなんで、連ジできません。中毒症状が出そうです。もう
どんな機体でもいいんで俺に連ジやらせろ！って感じです（笑）

　＞ツボさん
　三ノ宮までの電車賃３８０円ですら出せなくて困ってるのに、京都までは
行けないです（笑）　もう少しお金に余裕があればねぇ～。いつかは行きたい
ですね～。

　＞バイアグラ大佐さん
　確かにハイドはいいですよね。でもまだまだ使いこなせてません・・・。最近、
やっと前ダッシュを入れれるようになったので、積極的に前ダッシュハイドを
狙いたいと思います。ツボさんにも「もっとハイド使った方がいいよ～」と
忠告されました（笑）そんなに使ってないのか・・・。

　＞楓　咲さん
　ギャンは攻防一体って言うより、攻めると守りが脆くなり、守ると攻められない
っていう機体だと思うので、敵に守りに入られると、それを崩すのに一苦労ですよね。
そういう自分も、待ちっぽいガンダムにはあんまり勝ったことないんですが。
がんばってください。

　＞埴輪貴族さん
　初めまして。ステップ格闘の２段目はやっぱりあるんですか！うおおー
試してぇー！！頑張って出るまでやってみるです。ちなみにどんな感じなら
１番出しやすいですか？
38　 埴輪貴族　 2001/08/19(Sun) 14:52
＞スーマリ師匠殿
こちらこそ、初めまして（ぺこ）
以前にも書かれたとおり、
「遠距離でステップ格闘→そのまま格闘超連打」
が一番出しやすいと感じました。
タイミング計って押した時の成功率は実に０％（苦笑）

ちなみに僕の場合、上記の方法でも５回に１回ぐらいしか出せませんでした。
このまま埋もれさすには惜しいネタなんですが、
皆さん意外と興味ないんですかね…。
39　 バイアグラ大佐＠長文カキコ嵐　 2001/08/20(Mon) 01:44
とりあえず、ネタフリらしき妄想をしてみます。

「超至近距離でのＮＭヒット後の３回斬りのお勧め」

　近距離で地上にいる敵にＮＭがヒットした場合
わりと仰け反るので斬りが狙えますよね。
それについて考えて見ました。（知っている人は
　復習みたいな感じで読んで頂いてくれると幸いです）

　ホント今更ですが、近距離でＮＭがヒットした場合
　オーソドックスな行動な連携はこれですよね？
　ＮＭ→空中斬り→ハイド
　ＮＭ→空中斬り→着地斬り
　で、これなんですけど最近は僕は「相手をダウンさせることで得る
自軍のアドバンテージ」について、はまっているので
　特に必要が無い場合は全て、空中斬りが当たった場合は
着地斬りでダウンを狙うことにしてます。
　その後は起き上がりに置き攻めを狙います。

　で、今回のミソとなるとこなんですけど
（偉そうですが、全然大したことではないｗ）
それにスーマリ師匠さんが得意としてそうな気がする。

　ＮＭから、空中斬りを繋げようとした時、
相手との距離が２～３キャラ分くらいしかなくて
空中斬りが近すぎて当たらない事ってないっすかね？
　そういう、微妙な間合いって
少し何をしたらいいか分からなくなりませんか？
　そういう距離の時は３回斬りの方をお勧めします。
はい。割と切ってる間はスピードが速いし、ダメージも結構入ります。
それに、ＧＭやガンダムに３回斬りを盾で防がれた場合（稀にあります）
更にそこからもう一回３回斬りが入るので凄いダメージが入ります。
　そういうラッキーな状況もありますし、確実にダウンをさせられるし、
着地斬りより斬り終わった後のモーションが少ないので結構イケます。
　ですので、割と間合いが近い時は３回斬りの方を
僕は断然お勧めします。
　
　
　
40　 バイアグラ大佐＠長文カキコ嵐　 2001/08/20(Mon) 01:54
　＞ツボさんへ
　前ステハイドについてですが、既出かもしれませんが、
ダウンした敵の目の前で、ダウン無敵がとけた瞬間に前ステハイドを
するとわりと相手の再転倒を狙えると思われるので一応やってみて下さい。
使えなかったら許してくださいね。
　それと、この前ステハイドをやっておくと
相手の起き上がりに空中斬りや３回斬りも当たり易くなると
思われます。
妄想なのであまり当てになりませんが。

　＞埴輪貴族さん
　はじめまして。
ステップ近接追加入力はは興味はあるのですが、僕は実用性を
見出すことが出来ませんでした（泣
　是非、研究して見出してみて下さいな。

　＞ツボさん
　対戦中研究してみることにします。
もし、ガンダムの空中斬りを敗れればかなりガンダム戦が
楽しくなりますのでやってみます。

　
　　
41　 スーマリ師匠　 2001/08/20(Mon) 02:15
　明日はやっとプレイできる・・・。最近はガンダムも練習してるので、
ギャンとガンダムのどちらもが使いたくてウズウズしてます。最近、行き付けの
店は人が少ないので、ガンダムでマターリと一人プレイするのが楽しいです（笑）

　＞埴輪貴族さん
　追加入力技自体を見た事がないので、僕としては面白い話題です。しかし、
今まで知らなかった僕はギャン使いとして失格でしょうか？明日は出せると
いいなぁ。

　＞バイアグラ大佐さん
　確かに、そういう状況では３回斬りがオススメですね。かなり早く連打
しても、ちゃんと全段出てくれるのがいいです。でも、僕はせっかちな３回斬り
大好きッ漢なんで、その状況ならＮＭを出さずに突っ込みます。その場合は
ＣＰＵにも返されたりしてイタイ思いしますが（笑）
　３回斬りはＣＰＵタンクにオススメです。「３回⇒無敵終わり⇒回りこんで３回
⇒無敵終わり⇒密着ハイド」で倒せるはずです。多分ギャンで最速の方法なんじゃ
ないかなーとも思ってます。（思ってるだけです。確証ナシ）
42　 バイアグラ大佐　 2001/08/20(Mon) 02:25
　＞スーマリ師匠さん
　すいません。僕の上のレスのなかの
一番上のツボさん宛ての分は
　スーマリ師匠さんへのレスでした。
な、わけなので一応再度書きます。

前ステハイドについてですが、既出かもしれませんが、
ダウンした敵の目の前で、ダウン無敵がとけた瞬間に前ステハイドを
するとわりと相手の再転倒を狙えると思われるので一応やってみて下さい。
使えなかったら許してくださいね。
　それと、この前ステハイドをやっておくと
相手の起き上がりに空中斬りや３回斬りも当たり易くなると
思われます。
妄想なのであまり当てになりませんが。
43　 サキッチョ。　 2001/08/20(Mon) 16:00
サン改めです。

噂のステップ格闘２段、出してきました。
めちゃくちゃ格好良いですね、趣味の技でしかないのが残念（笑
研究に大期待してます…。

＞バイアグラ大佐さん
　いいっすね、起きあがり前ステハイド。
　大佐さんの指南を見てから使い始めましたが、結構イケます。
44　 イヅキ　 2001/08/20(Mon) 23:48
ツボさんって京都の方なんですか？
知らんかった、メッチャ近所やん!!
ただ定期が大阪方面なので行く機会が少ないのが残念。
１度強いひとのギャンを見てみたいです。
45　 ツボ　 2001/08/21(Tue) 01:42
はい。どーも。
最近遠征のしわ寄せによる金欠のせいで、
ゲーセンにまったく足を運んでおりません。
って事でカキコもおざなりになっていてすみません…。


>>35　楓さん
どうでしょう？
ギャンの空中格闘は上方向の修正能力は非常に高いので、
個人的な憶測ですが絶対に食らってしまうと思います。
かわすのなら斜め後ろ方向へのダッシュが的確かと。
でも、ブーストの終わり際を狙いすまして斬られそうですけど…。
むしろヘタにかわすよりもＢＳで墜とした方が確実だと思います。


>>37　スーマリ師匠さん
愛ですよ。愛でなんとかなります。（謎）


>>40　バイアグラ大佐さん
＞ダウン無敵切れ狙い前ステハイド
ちょくちょく狙っています。
ですが、無敵がある分相手の方が早く動けるので、
どうしても後手後手に回らざるを得ないです。
結局は読みあいでしょうかね？

＞下方向からの空中ダッシュ格闘
研究よろしくお願いします。
私はしばらくゲーセンに行けそうにないので、
実戦活用データが取れません。ごめんなさい。


>>44　イヅキさん
私は京都在住で京都駅付近の学校に通っていますが、
田辺在住ですので、宇治市大久保のMILKをホームにしています。
というか、私のギャンはてんでダメですよ。はい。
ゲルググに搭乗した方がはるかに戦果が期待できるです。
それもこれもギャン（ジオン側）そっちのけで、
ガンダムばっかし使っていたせいです。
だってだれも連邦側から乱入しないんだもん。（￣＾￣）
46　 バイアグラ大佐　 2001/08/21(Tue) 02:19
>サキッチョさん
　また、一風代わったネーム変更ですなｗ
僕もＨＮに関しては人のことは全然言えませんけどｗ
　で、前ステハイドはこれを相手に認識させると
いい感じで起き上がり攻めにバリエーションが増えるようになるので
是非、色々研究してみてください

　＞ツボさん
　金欠ですか？
そんな！せっかく２７日に京都に遠征に行こうと思ってたのに・・・
まあとりあえず、京都に遠征に行きます

　＞前ステハイド
　読みあいになりますね。しかし、この読みあいはかなりギャン有利だと
思います。
そして、もはや俺としては起き攻めが主力ダメージ源かもしれません。ｗ
起き攻め最高です。
47　 スーマリ師匠　 2001/08/21(Tue) 02:36
　今日、ステップ格闘の２段目が出ました！でも、狙って当てれる技じゃない
ですね。遠くでは結構出せたんですが、敵を目の前でロックオンしてる時には
出ませんでした。これはそういう仕様なのか、俺がへたなのかわからないです。
もう少し確実に出せるまで試してみよう。
　３回斬りの最速入力並みに連打しないと出ないって・・・。

　＞バイアグラ大佐さん
　前ダッシュハイド、ウワサのステップ格闘の練習中に対戦で入られた相手に
入れまくってきました（笑）もちろん斬りもふんだんに活用。タイマン台での
キャノン相手だったんですが、キャノン側はいきなり前ダッシュされてビックリ
してた感じでした。たまらず飛んで逃げようとするのを空中斬り。確かに攻めの
幅が広がりますね。次は起き攻めに挑戦です！
48　 バイアグラ大佐　 2001/08/21(Tue) 03:14
　＞スーマリ師匠さん
　割と役に立ったみたいで光栄です。
あれは、使い慣れると極悪非道の攻撃になるかもしれないので楽しいです。
そして、８月に２８日頃大阪に遊びに行く予定なのですが
スーマリさんとお会いしたい場合どうしたらよいでしょうか？
49　 スーマリ師匠　 2001/08/21(Tue) 03:49
　＞バイアグラ大佐さん
　２８日ごろですか・・・。そのあたりは他の予定とガッチリとブッキング
しちゃってます・・・。なんとかなるなら行くつもりではありますが。
しかし僕も大阪のゲーセン事情は全く分からないのです。兵庫は三宮まで
来てくれたならまだいいのですが（笑）
　とにかく、地域板大阪スレで聞いてみるのが１番でしょう。あと、本家の
方に神戸スレもあります～。
50　 ツボ　 2001/08/21(Tue) 04:18
>>46　バイアグラ大佐さん
２７日までには仕送りが入ってなんとかなると思います。
大阪では梅田のモンテカルロとか有名ですね。
と言ってもあんま詳しくないんですが・・・。

っていうか、また私用カキコっぽくなってきたので後は地方スレで。（汗）
51　 楓　咲　 2001/08/21(Tue) 10:14
＞ツボさん
◇ＧＭのブースト上昇
信憑性の高い情報ではあるのですが・・・
まぁ、今度試してみます。
ＢＳを使うためには前に出ないといけないので、
特にシャゲギャンペアが相手だと視界が悪くなって嫌です。（笑

空中ダッシュ系の回避ですが、離れてしまえばギャンで斬るのは困難になるので、
そこから追いかけてくるギャンを落とすほうが楽そうな気がします。

＞大佐さん
以前話されていた、空中Ｄ斬りで着地してのフェイント、
かなり怖いです。
ふわふわ＞空中Ｄ斬り
着地をうっかり狙ったりしたら死ねます。

前ステハイドをやってもボムが出ない・・・
そんな夢を見ました。盾を突き出すだけ。
まさかＤＸでそんなことにはなっていないでしょうが。（笑
52　 オギャーン　 2001/08/21(Tue) 13:26
こんちは、静岡にいるギャン使いのオギャーンです。
ＤＸ版はギャンは変更が多く少し不安です。
情報はここが案外新鮮かと。
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/a/arcade/60/wjhmue/wjhmue.html
53　 スーマリ師匠　 2001/08/22(Wed) 03:40
　今日は斬りが入るところでもハイドを使うという戦い方でやってみました。
っていうか攻撃手段はハイドオンリーです。
・・・なんかすごくお手軽にダメージ奪えるし、それほどリスクもないし、
当てやすいしで、今までの戦い方よりも楽に戦えた感じです・・・が、なんか
今まで苦労して鍛錬してきた斬り戦法が音を立てて崩れ去りました（笑）
斬り戦法とハイド戦法、どちらも合わせればまさしく『鬼神ギャン』に
なれますね（言い過ぎかな？）
　またかなりやる気が出てきましたよ！・・・ＤＸ出るまでだけど。

　＞オギャーンさん
　初めまして。ここギャンスレのみなさんも不安ですよ（笑）　楽しみでも
あるのですが、話だけ聞くとやっぱりそんな気にはなれなかったりします。
　ツボさんがロケテ見てきてるはずなんで、詳しい説明はあの人に任せましょう。
ツボさ～ん！お呼びですよ～（笑）
54　 バイアグラ大佐　 2001/08/22(Wed) 16:16
>スーマリ師匠さん
　うい。ハイドと斬りの両立は出来ますよ。
では、その連携の一つ二つ
　低空空中斜め前ダッシュハイド→３回斬り
　
　これは、最初のハイドをかすらせるように当てて
（相手はしっかり仰け反ります）相手をふっとばして
丁度その先に自分が着地して、着地を歩きでキャンセル（？）して
着地斬りではなく３回斬りをあてる方法です。
　僕が無理やり、相方を攻撃している奴の注意を引くために
多少使う程度ですが・・・。

　こんな様な連携が割と作れます。これが一番傑作かも。

　＞楓さん
　空中ダッシュ斬りについてはあっちにレスしておきました。ｗ
しかし、前ステハイドで弾が出ないのだとしたらはキツイですな。
いや、それはそれで使い勝手もあるかな。
　
　今度は役に立たない「妄想ハイド論」でも書いて
自分の中でハイドを見直そうと思います。

　＞ツボさん
　再びお会いできるのが楽しみです。
　

　

　

　
　
　
55　 埴輪貴族　 2001/08/22(Wed) 22:24
こんにちは。
ステップ格闘２段目に己の生き様を見出す埴輪貴族です。
今日はかなりの回数を費やしたんですが…当たりません。
と言うよりも、近距離で出ません。

色んな距離で試してみたところ、
ギャンの前ステップ２回ぐらいで密着、という距離なら出せました。
それより近いと、例え相手がダウン中であろうとだめでした。
遠距離ならかなりの確率で出るようになったんですが…。

今世紀最大の謎な気がします。
究明される日は来るんでしょうか(^^;
56　 スーマリ師匠　 2001/08/23(Thu) 02:48
　＞埴輪貴族さん
　ステップ格闘２段目、昨日も色々と試したのですが、近距離で出ません。
自分はもう諦めました・・・。援軍、増援されたときの暇つぶしで素振り
ぐらいにしか使えません。ＣＰＵ戦でこれを試してたら、バッタキャノン
とかが嬉しそうに入ってきてくれました（笑）倒したけど。
　というわけで、僕もさじを投げることにします。まぁちょこちょこ遊んで
試してみますけど(^^;

　＞バイアグラ大佐さん
　連携も面白いですけど、自分としては相手に『斬りにくるのか』『ハイドに
するのか』ってところでプレッシャーを与えて行きたいと思ってます。どちらも
ちらつかせる戦い方をすれば相手も警戒するので、それだけで足止めになるかと。
前ダッシュにビクつくようになってくれれば、前ステップ格闘とか狙えますしね。
ダメージ量はこの際無視ですが。それに、あくまでタイマン論かもしれません。
もっと色々試してみますね。
57　 ツボ　 2001/08/24(Fri) 01:19
はい。
今日超久しぶりにギャンを扱う事ができました。
むしろ久方ぶりにゲーセンに足を運んだというべきか。

早速ギャンのステップ格闘２段を試してみました。
出せました。コツわかりました。
「ステップ格闘の１段目が発生する前に格闘ボタンを４回連打」
コレで出せます。
つまり、ステップの後格闘ボタンを５回連打すれば出るわけです。
連打が弱いと、ステップ格闘になっちゃいます。
そして相手が近くに居ると出ませんね。
よってこれは完全なるバグ技だと思われます。
うーん、残念。
実戦活用したかったなぁ…。
58　 楓　咲　 2001/08/24(Fri) 01:39
ギャンでガンダムとのサシが大分楽になりました。
寧ろシャゲルよりも安心ですね、攻めなければ落とされはしないので。
ただ、ギャンが近づいてくると、
後ろステップ＋空中Ｄで即距離を離してしまう輩が増えました。

空中斜め前ダッシュＢＲに困っています。
困っているというか、かわそうと思えば問題ないとは思いますが、
効果的な反撃法がみつかりません・・・
空中前ＤＢＲだとハイドに落とされることを学習してしまった結果、
より危険は少ないけども強引に当てることも不可能な斜めを使うように。
空中後ろＤ＞それでもＢＲを撃つならかわして空中斬り
が使えないかと目論んではいるのですが、メルヘン率高いです。（笑

空中Ｄハイド系、どうも盾にハイドをぶつけてしまうせいで、
三段斬りが入れられません・・・
もう一寸手前で置かないといけないとは分かっているんですが・・・
要練習。（笑
59　 ツボ　 2001/08/24(Fri) 01:40
>>53　スーマリ師匠さん
あ、お呼びでしたか。（￣Ｌ￣；）
何について述べたらよろしいのでしょうか？

取り敢えず私はギャンがロケテのままの機体でしたら、
ギャン使いから足を洗う準備を進めていますよ～♪
ドムにＮゲルに調整は順調ですよ～★

最近ドム萌えなので。
バッタドム目指していたり…。（謎）
キャラ的にはマ・クベ萌えだけど、
ＭＳ的にはドムマンセー！（死）
いい感じに弱体化していればドム転向説有力です。
ガンプラのＭＳ（マスターグレード）のドム作ってからドムに目覚めました。（謎）


そう言えば、シャトーのロケテ終わったそうですね。ココ参照。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=pc&vi=998546615
後は製品出荷版を待つばかりと言うわけですね。
色々な人からの情報を総合してみても、
９月末までに入荷されるのは確実っぽい。

続きはＤＸ製品版が出てからですね～。
60　 バイアグラ大佐　 2001/08/24(Fri) 02:49
　＞スーマリ師匠さん
　はい。頑張って自分のスタイルを確立してみて下さい。
僕は、ハイドガード＆確定（ほぼ）斬り＆待ちタイプのギャンを
極めてみようと思います。

　＞楓さん
　空中斜め前ライフルですか・・・
　右方向に斜め前歩きでハイドを撒いて待ってみるというのは
いかがでしょうか？軸がずれてガードしずらそうだったり
体勢が悪そうでしたらブーストで常に相手より高高度を
飛んで相手の着地際まで待ってみたらどうでしょう。
　その後、相手のスキをうかがってみましょう。
　で、最近敵より高い位置にいることの強さに気づいたので
是非その有利さを感じてみてください。（いまさらかｗ）

　＞ツボさん
　ギャンやめちゃうんですか？ｗ
僕はええ、ギャンは続けますよ。ロケテを行ってないので
その酷さは味わってないですけどね。
　
　けど、今のＶＥＲのグフの人だって頑張り続けてたわけなんだし。
僕はギャンに乗って戦い続けてみることにします。ｗ



　＞

　
61　 スーマリ師匠　 2001/08/24(Fri) 03:35
　今日はギャンを１回だけプレイ。なんか一人プレイのシャゲルさんがピンチ
だったんで・・・。タイマン台なんで、協力すると乱入はないんですけどね（笑）
最後は内部で終了。ＣＰＵ戦もまともにクリアできんとは・・・。

　＞ツボさん
　えっと、ＤＸでの変更点はまだこのギャンスレでまとめて書いてなかったと
思うので、その辺をまとめて下さると便利なのでは、と。
しかしギャンやめちゃいますか。僕もＭＳでギャンの次って言ったらドム
なんですけどねぇ。でもせめてドムトローぺンか、もしくはドワッジがいるなら
良かったんですが（笑）

　＞バイアグラ大佐さん
　じゃあ自分はハイド攻撃、バクチ斬り＆超攻めのギャンを目指します。そして
真っ先に落ちて迷惑かけるギャンになります。・・・それはいつもか（ｗ
　現バージョンのグフの人は、まだコストが低いから使ってる人もいるのではと
思います。さすがにコスト３００では、うかつに手を出せませんよ～。援軍に
入るのも度胸いりますよね。マズイなぁ・・・。

　＞楓　咲さん
　＞＞ギャンが近づくと後ろステップ＋空中Ｄで即距離を離してしまう
　タイマン戦でこれやられると泣くしかないですよね。相手がガンダムなら
ほぼ追いつけないし・・・。追いかけてる間、ギャンはＣＰＵを攻撃できない
けど、向こうはできますもんねぇ。これも完全な対処法はなさそうです。
62　 ツボ　 2001/08/24(Fri) 03:54
>>60　バイアグラ大佐さん
ＤＸでのギャンはひどすぎますよ。ええ。
何を差し置いても地上での機動性の低さがネックです。
今のＧＭよりも相当重たかったですよ。ギャン。
ブースト一瞬で終わるし。
空中機動？できるかいな！って話で。

それでコスト３００ってんだから、
カプコンもギャグでやってんでしょう。

とにかく、３００未満じゃないとやりませんよ。
ギャン×ギャンが組めるか組めないかは大事です。
ＤＸでもギャン×ギャンなんてまずやらないでしょうけど。

ノーゲルが２９５なんてまずないだろうし。
Ｎゲル２９５ならゲル×ゲルできちゃいますからね。これは極悪でしょう。
ドムがＮゲルと組めて、ギャンが組めないってのはおかしいですよ。

いぢょ。


>>61　スーマリ師匠さん
ＤＸでの変更点ですか。

現行バージョンのギャン
●コスト２４５
●盾を正面に構え、正面に前進する
●歩きは歩き
●横方向にレバーを入れると体の向きで微妙に盾の方向を制御できる
●地上での機動性はＮゲル以上
●ブースト性能はＮゲル以上

ＤＸロケテバージョンのギャン
○コスト３００（ギャン２機落ちで終了）
○盾を左方向に構え、横向き（左向き）に前進する
○歩きは変なステップを踏む
○横方向にレバーを入れると何故かその方向に歩きステップする（微調整不可）
○地上での機動性大幅ダウン（動き超トロい）
○ブースト性能大幅ダウン（ブーストすぐ終わる）
○ステップ格闘で、現在のステップ特殊格闘が出る

そんな所でしょうか？
もう結構前の話だし、
１回しか見てないからアレだけど。
参考になれば幸いです。
63　 ツボ　 2001/08/24(Fri) 07:34
ねぇ。
ＤＸでのギャンのコストがこのまま３００だったとして、
ギャンは誰と組めばいいの？

ゲル？ドムorズコ？
はたまたジオング？

旧ザク×ギャンは勝ちを放棄した組み合わせでしょうね。
でも旧ザク１４５になっていれば超楽しいんだけどなー。
となると旧ザク×旧ザクが最強でしょう。（謎）
超スレ違いか。
64　 コロスケ　 2001/08/24(Fri) 11:08
　一応見てきたので、ツボさんの補足（？）。ツボさんと時期が違うため、
若干また変更されていたのかも。テスト段階と、個人の感覚ですので、違う
場合はご勘弁♪（自分使用時と敵対時の感想から）

ＤＸギャン
・地上性能
　常に半身（射撃時は盾が前、格闘時は剣が前）。よって、ぎりぎりでライフルを
かわせることがある。常にぴょこぴょこと軽くステップを踏む。移動速度は現行と
それほど変わらない気がしました。歩き（ぴょこ）でライフル回避可。

・空中
　若干ブースト短くなった程度に感じました。離陸は早いです。敵対した時に逃げ
ても追いつかれたので、それほど悪くはないかと。

・武装
　ハイドは相変わらず有効。ＮＭも特に変更はないかと。ただし、歩きがぴょこな
ので、「にじりよる」のはやりにくいです。射撃時は盾が完全に前に出る（自分は
半身）ので、前方左右30度くらいは確実に防げます。格闘時は盾をひきますが、盾
に当たればガードは可能。

　で、問題の格闘ですが、空中格闘を回避されてからのステップ格闘がほぼ確定っ
ぽいくらいに詰め寄ります。つまり、空中から近づけば、撃ち落されない限りほぼ
確定。バックステップでは無理でした。そして噂の鬼突き・・・。ダメージ確認で
きた範囲で、ワンセット240～300弱！　つまり一発機体な仕様のようですね。復活
したての陸ガンが10秒持たない時はあせりました。格闘自体の隙も大分短縮。

・コスト
　最終的にいくらになるのか分かりませんが、アップに見合った性能と僕は思い
ました（数秒で「場」を変える爆発力あり）。相方は赤ズゴとのコンビがその時
は猛威を振るってましたね。両機とも動き回って離れた所をザックザク・・・。
　連邦はガンダム以外は足が遅いので、ギャンはいるだけでかなり脅威かと。

ロケテ終わったんですね～。次は発売待ちですな♪長文失礼。
65　 だれ子ちゃん？　 2001/08/24(Fri) 13:01
コロスケさんのレスを見るとよりギャンらしくなって(？)るみたいですね。
個人的に今よりこっちのほうがいい・・
66　 グフ使い　 2001/08/25(Sat) 00:03
これってギャンをグフの強化版じゃなくしたんですよね？全ての機体に
個性をもたせるのはいいと思います。いまだとグフとギャンは実質同コスト
（シャザク、シャゲル+グフもシャザク､シャゲル+ギャンも同じ）なんで
コスト３００+一発キャラに変更は妥当だと思います
67　 へっぽこ　 2001/08/25(Sat) 00:25
インストを見ると★の数でコストを表わしているらしいけど
（★一個150、ガンダムは二個半）それによると
ギャンは二個よりちょっと少ない（275?）って言う情報があったよ。

これならシャゲル＋ギャンは出来ないし、一応の差別化は出来ているかと。
確かな情報じゃないのでsage＆間違ってたらスマソ
68　 スーマリ師匠　 2001/08/25(Sat) 00:44
　まぁ一発機体になるのはいいとして（今までもそのような感じは確かにあった）
コスト３００ってのはねぇ。ツボさんの言うようにステップが遅いなら絶対
狙われますよね。タイマンならなんとかできるのかもしれませんが、２ｏｎ２
主体のこのゲームではちとツライでしょうなぁ。まだロケテ段階だし、変更
されるところもあると思うけど・・・。
　実際に発売されてみたら、また大幅変更くらってて、前と同じギャンに戻って
たりしたら面白いかも（笑）

　Ｎゲルと組めないなら・・・赤ズゴ？　でもこの組み合わせならギャン２回
狙いですよね～。あとはドムぐらいか・・・。その場合もギャン狙いか。
だいぶ嫌われそうですね、コスト的に。
　現時点でも通常格闘で２５０あたりは減らせるんだから、格闘一発機体に
するなら３５０ぐらいもっていってほしいもんです。って、言い過ぎました（笑）
69　 名無し　 2001/08/25(Sat) 00:49
ますます上級者向けの機体になりそう。センスの無い者は乗り換えろってことか？
70　 楓　咲　 2001/08/25(Sat) 00:55
＞大佐さん
とりあえず、空中右斜め前か左斜め前か、適当に予想して、
その方向に歩いておき、ハイドを狙ってみます。
さっさと飛んでおけばどうしようもないのは確かなんですが・・・・

＞ＤＸギャン
まぁ、出てみないとなんともいえませんね。
然しギャンシャズゴがやれるならそれなりの強さを発揮しそうです。
71　 スーマリ師匠　 2001/08/25(Sat) 00:58
＞名無しさん
ギャンスレも前のとこで５００以上のレスによって戦い方が研究されているにも
かかわらず、まだまだ発展しそうな勢いのある機体なだけに、変更はキビシイ
ですな。もとからクセのある上級者向け機体なのに、それ以上になるとは・・・。
　センスですか？　なけなしの給料をつぎ込み努力しなければならなかった僕には
そんなのはなさそうです（笑）

　盾が壊れるなら密着ハイドとかも多用できなくなりますね。もう格闘のみに
生きろというカプコン様の指令でしょう。
72　 バイアグラ大佐　 2001/08/25(Sat) 01:40
　＞デラックス仕様のギャンについて
　うーん。コロスケさんやツボさんの書かれている
レポートを見る限りでは割といけそうな気がします。
　ステップが性能が良くないのは　近接戦や回避において
かなり辛いものがありますけど・・・
　とりあえず、乗ってみようと思います
駄目だったら・・・グフ逝っとく？ｗ
73　 ツボ　 2001/08/25(Sat) 02:03
>>64　コロスケさん
うーん、その調子だとロケテでのバージョンが
変わった後のギャンみたいですね。
私が訪れたのは８月１０日の事ですし、
コロスケさんが訪れたのはつい最近、
ロケテ終了直前ですしね。

でも、歩きステップは改善されていないのね…。
あれは個人的にはあまり好かないです。
微妙レバー入れ微調整による盾角度の修正が出来ないし、
一瞬レバー入れただけでステップになるのはいただけない…。
盾使う場合は前方向で安定なのか？
それだと前移動にならないか…？
不安は膨らむばかり…。

>>67　へっぽこさん
そのインストは私も眺めました。☆の数も確認しました。

ロケテの基盤のバージョンで、コストも変わっているらしい。
一番初期の基盤ではそのコストだったのかもしれないけど、
私がプレイした時ではギャン１機落ちで戦力ゲージが半分ぴったり減った。
その後、３００未満に調整が加えられたかまではわかりませんけど。

基盤の変更に応じてポップまで変更しないでしょ？流石に。
74　 バイアグラ大佐　 2001/08/25(Sat) 02:13
　>楓さん
　はい。そんな感じでいいと思いますよ。
　しかし、ハイドだけではなく空中斬りもあらかじめ
軸を合わせることができれば対空攻撃にもなると思います。
それに、ＮＭで相手の方向転換を誘うのもわりとありです
　急接近される前に決断しなければならないものですけど・・

　＞スーマリ師匠さん
　確かに今のＶＥＲのギャンももっともっと強くなる可能性を
秘めているとは思いますね。しかし、バランス変更の為にも
涙をのんで仕様変更は受け入れなければなりませんねｗ

　＞名無しさん
　センスといったものがどういった形のものかはわかりませんが
　練習すれば（出来れば）誰だって上手くなるものだとは思います。
　それと、ギャンは僕にとってこのアクの強さが最高です。
地元でみんな乗ってたらグフ使っていたかもしれません
75　 だれ子ちゃん？　 2001/08/25(Sat) 02:28
あの、ギャンとは直接関係ないのですが、ジオン側には低コストと高コスト機体だけになってしまったと言うことでしょうか？
２００ちょっとのＭＳっているんですか？＞ＤＸやったことある方。

個人的にギャンの性能変更は大歓迎です。みなさんの話を聞くかぎり。
できれば他のＭＳの格闘モーションも変更してほしいですが・・・（新鮮さが欲しい
76　 ツボ　 2001/08/25(Sat) 03:07
>>75　だれ子ちゃん？さん
詳しい事はわかりませんが、
シャアズコのコストが２５０前後なのでは？
それと、シャアザクのコストが２００以上という話を聞いたり聞かなかったり…
77　 ７５　 2001/08/25(Sat) 03:46
ツボさん、どうもです。
しかしシャアザクの紙装甲で２００以上というのも現行のグフなみに納得いきませんね～
連邦メインの人はそうは思わないでしょうが。
（この頃ジムで楽勝です）
78　 ツボ　 2001/08/25(Sat) 04:01
>>77　７５さん
うーん、そうですねぇ。
私は現行バージョンのシャアザクのコストの方がおかしいと思っていたりします。
避けに徹すれば本当に当たんないんですよ。あの機体は。
当たる箇所はＭＧ５発撃ち切ってくれた時か、
クラッカーを投げてくれた時ぐらい。（苦笑）
かなり近距離までつめてもステップの隙狙えませんから。
やヴぁいシャアザク乗りはいるもんです。

私は思います。
このくらい差をつけて初めて量産機の意味が出てくると。
現行バージョンのシャア専用機のコストが低すぎたのだと。

紙装甲なのはシャアズコもシャアゲルも変わらないですよ。
薄さの王様ＧＭにはかないませんが。

超スレ違いsage
79　 ７５　 2001/08/25(Sat) 04:50
シャア専用機は堅さはノーマルと同等で今の素早さ。
で、＋１００のコストでどうでしょう？
シャアザク２７５！ズゴック３２５！シャゲル４２０！で、チョイ強くする。（ズゴビームの誘導性など
結構いいと思いますけど、どうでしょか？
同じくスレ違い。すみません。
80　 だれ子ちゃん？　 2001/08/25(Sat) 05:20
ギャン好き、というかマ・大佐好きに質問があります。
前髪が短く切りそろえてあって眉毛が太くてがたいが結構よくてマクベと共にいる人と、
ダブルゼータでマシュマーと共にいた男は同一人物でしょうか？
ビデオをみてから気になってしょうがないんです。

もしそうなら、えらいうれしいなあ。
81　 ツボ　 2001/08/25(Sat) 05:29
>>79　７５さん
あのスピードで装甲厚くするんですか？
絶対に倒せませんよ。（；´Д｀）

現状ではシャア専用機ってコスト１割増ですよね？
私は５割増しでいいと思います。
シャアザク２４０！シャアズコ３００！！シャアゲルググ４５０！！！

やり過ぎか。（爆）

コスト論を原作に当てはめると
ザク１６０でシャアザク１７５なら、
シャアザク量産した方がはるかにコストパフォーマンスいいよね。

でもギャンって量産機じゃないから原作に忠実に考えると、
コスト３００でも不思議じゃないんだよね。
ゲルとギャンって時期主力ＭＳ用に同時に開発されていたんだから。
逆にドムはリックドムとあわせてもあれだけ量産されていたんだから、
本当は相当安いんだろうなぁ。

って事はギャンは超高機動なＭＳで、
ドムはほどほどなＭＳに仕上げてくれ。カプコンさん。

コスト論でした。
82　 ７５　 2001/08/25(Sat) 05:42
この高コストなら納得だけどなぁ・・・
（なんと組めるのは緑のみ！あ、茶色もか（ｗ

いろいろオバカなＭＳを開発したジオンだが、ギャンを量産しなかったのは当然の判断と言えるね。（笑
（ペズン基地の開発者があのジャブロー用狂ＭＳ群をつくったそうだけど、、、

（シルエットだけだからギレンもＧＯサイン出しちゃったのかな？＜判る人しか判らない話だ。
83　 ７５　 2001/08/25(Sat) 05:46
すみません。ギャン好きな方々の集まるスレッドで・・・

ＭＳとして重要な要素、射撃が弱いという点で妥当な判断という意味です。
気を悪くされたならすみませんでした。

（ギレンの野望では当然ギャンを量産しました・・
84　 ツボ　 2001/08/25(Sat) 05:59
>>80　だれ子ちゃん？
＞前髪が短く切りそろえてあって眉毛が太くてがたいが結構よくてマクベと共にいる人
それはウラガン中尉ですね。

確かにＺＺのマシュマーの側にも似たような人が居たような気がするけど、
ウラガンって最後はバロムの艦に乗って
テキサスコロニー周辺で戦死しなかったっけ？
85　 ツボ　 2001/08/25(Sat) 06:23
>>82　７５さん
私、シルエットだけでＧＯサイン出しちゃって苦労しました。（謎）
アッグ・ゾゴック・ジュアッグ・アッグガイ
つ、使えねぇ・・・（；´Д｀）
こんなの作って本気でジャブロー落とす気だったのだろうか？

＞ギャン量産
なんと言うか、隊長機用に数機量産されてもよかったとは思うんだけどなぁ。
でもギャンはマ・クベが搭乗した１機しか製作されなかったのが魅力なのか。
タイマン用機体だもんなぁ。
ニュータイプに覚醒し始めた頃のアムロだし、
ギャンでガンダムに勝つのは無理だろうなぁ・・・。

＞射撃が弱いという点で妥当な判断
ＮＭ・ＨＢともに見た感じ性能は全く変化していない感じでしたよ。
つまり使い勝手も現行バージョンと同じ。

せめてＮＭ１発１６以上減ってくれれば嬉しいんだけど。
８はねーだろ。８は。
ザクＭＧ以下じゃねーか。
１発１６辺りが妥当なんじゃない？
５発命中で８０。さらによろけ中に格闘入れて２００前後・・・
お、鬼だ。
86　 ７５てゆうかウラガン　 2001/08/25(Sat) 06:37
なんか気にいったのでウラガンにします。
＞ツボさん
あ、えっと射撃が弱い、というのはガンダムの史実の話なんです。
ですからゲルググが量産化されるという判断も妥当だろうという事です。

＞つまり使い勝手も現行バージョンと同じ。
ここも納得いかない部分ですな。
腐ってもミサイルですしね。・・・あ、ＮＭってミサイルですよね？
やっぱり当たるとギャイン！といい音するのですか？
あ、それはＨＰか（汗

しっかし立ちポーズがフェンシングの構えなのが謎です。（違いますか？
勝手にシャルロット（侍魂）みたいのと想像してますが。

87　 ツボ　 2001/08/25(Sat) 06:53
>>86　７５てゆうかウラガンさん
ウラガンっ！！
あの素の対応が好きです。
大変面白いキャラです。
人間的にはあんまし面白みないですが。（酷）
もう、ウラガンさんはギャンに乗るしかないですよ。

＞納得いかない部分
私は十分納得いっていますけど。
なんと言うか、連ジは格ゲーですし。

ＮＭの使い勝手は最高ですよ。
よろめかして格闘を入れるためのモノ。
惜しむらくはダメージ。そこだけ。

＞ＨＰ
ハイドポンプ　誤
ハイドボンブ　正
よってＨＢが正解

＞腐ってもミサイル
ＮＭはミサイルですね。
でも小型のミサイルもあっていいのでは？
劇中でしたら雨アラレのようにミサイルを降らせてましたけどね。

アニメをそのままゲームに再現したらやはりゲームにならんですよ。
そもそもドムのジャイアントバズって戦艦を一撃で沈められる破壊力らしいし。
普通のバズーカを大きくしたバージョンがジャイアントバズらしい。
にもかかわらず連ジではザクバズーカよりも威力低いのは、
そこは調整でしょう。

おかしいよね。ドムって劇中でもうちょっと活躍してもいいと思うんだけどなぁ。
連ジでのドムが活躍し過ぎなのか？
悪役を立てるわけにはいかなかったのか？

後者が正解だろうな。
ＷＢ隊の機体は何発食らっても絶対に落ちないが、
敵さんは１撃で死亡だもんなぁ。
ドムなんて重ＭＳがＧファイターの２連ビーム１発で落ちるもんか。
ハメだよ。ハメ。
88　 ツボ　 2001/08/25(Sat) 07:00
>>86　ウラガンさん
続き
＞立ちポーズがフェンシングの構えなのが謎です。（違いますか？
まんまでしょう。
劇中でも一人フェンシングしてましたよ。ギャンは。
と言うか、狙ってギャンにフェンシングをさせたのでは？
しっかり手の甲返していたしね。
ギャンはそういうＭＳなのでしょう。

劇中のギャンの乱れ突きに対してガンダム全てかわしていたよね。
ＭＳがあんな動きしていいのか？
アニメだからいいのか。
89　 ウラガン　 2001/08/25(Sat) 07:07
なんか暴走ぎみですな（＾＾；＞ツボさん

＞ＮＭ
私も威力のこと納得いかんのです。
私もゲーム調整だという事は重々承知してますけど、いくらなんでも・・って気分ですね。
逆にガンダムは劇中通りの強さを誇ってますが・・・（個人的にはもう少し堅さが欲しかった

＞ドムのバズーカ
あの被弾しても倒れない設定が強さであり欠点ですよね。いっそダウンした方がよかったんじゃ？とも思えますけど。

あ～、スレ違いだぁ～２人で削除願い出しましょうか？（笑
90　 ウラガン　 2001/08/25(Sat) 07:18
乱れ突きといえば今回はそれをするそうですね！
このスレだったかな？
高速で８回ばかり突くような事が書いてあったような・・・

ＤＸのギャンはいい感じです！
一対一の状況で勝てるＭＳは、はたしているのでしょうか？
側面からは弱くなった印象ですが。
盾が壊れるそうですし、ＤＸは避ける事が重要になりそうですね。
91　 ツボ　 2001/08/25(Sat) 07:24
>>89　ウラガンさん
うーん、自分相当暴走してますね。
とっとと寝ろって事ですね。

＞ＮＭ
威力さえ伴えばギャンにとって申し分ない武器ですね。
するとギャンに弱点がなくなる。（苦笑）

＞ジャイアントバズ
倒れないのは倒れないので何らかの意図があるのかと思います。
ただこれも減らないのが難点ですね。
でも減ったらヤバ過ぎますけど。

＞削除依頼
少しはギャンの事語ったので大丈夫じゃないでしょうか？
92　 ツボ　 2001/08/25(Sat) 07:31
>>90　ウラガンさん
＞高速で８回ばかり突く
ええっ！？それは初耳ですね。
ステップ特殊格闘にそれが加わったのか？
ステップ格闘の１段がつかいやすかったんだけどな。

＞盾が壊れる
どうもその噂を聞くたびに胡散臭いと思わざるを得ないんですが・・・。
私がプレイした時、ギャンが１発ガンダムのＢＲを防いだ時、
その場で立て続けに撃ってくれたので全弾１０発程度受け止めてみましたが
それを全て盾で防いだけど壊れる気配なんて微塵も感じませんでしたよ。
完全なるデマだと思いますが。

でももしかしたらどこかのバージョンの基盤では
壊れる設定だったのかもしれませんけど。
93　 ウラガン　 2001/08/25(Sat) 08:00
＞ツボさん
ギャンの猛烈突きですが、いくら過去ログさがしても乗ってないんですよね～。
夢だったのかな？妄想爆発？いやいやそんなことない筈。

今度試してみてくだされ。
94　 ツボ　 2001/08/25(Sat) 08:09
>>93　ウラガンさん
＞ギャンの猛烈突き
アニメでの出来事じゃないですか？（＾＾；
もしくはギャンのステップ格闘２段の事とか？（爆）

というか、８発も突いちゃうんだったら、外した時ヤバ過ぎるんじゃ・・・
連打で出せるようにしちゃったら、連勝したとき大変だしね。
95　 ウラガン　 2001/08/25(Sat) 09:13
＞アニメでの出来事じゃないですか？（＾＾；
イヤ、それはないです。
アニメはアムロが逃げ出して今思えばランバ・ラルにあったところしか見た記憶ないですから。
（銀河鉄道９９９ばっか見てた）

むう、信じてないですね・・・まあ、さもあらんとゆう感じですが、、、
96　 スーマリ師匠　 2001/08/25(Sat) 16:53
バイト先から哀モードでカキコ(笑)なんでバイトの俺が発注なんかしなきゃならんのか｡

盾の話ですけど､修正を加えて､壊れるバージョンもテスト
してたんじゃないでしょうか｡色んな面において､発売されるまで
正式な仕様はわかりませんね｡
まだまだ希望はあると言うことなのかな?

しかし哀モードでこの掲示板見るのは一苦労ですな(笑)
97　 へっぽこ　 2001/08/26(Sun) 01:27
>>94ツボさん　
＞ギャンの猛烈突き
前スレか、他の臨時掲示板で見た覚えありますよ。

で、前から気になってたんですが…
5ヒット→ダウン!!→「意味ね～」ってことにならないのでしょうか?
98　 スーマリ師匠　 2001/08/26(Sun) 03:17
　＞ツボさん、ウラガンさん
　だいぶ暴走しちゃってたみたいですね（笑）　でも、楽しく読めたので
問題ないと思いますよ。妙に納得できる部分も多かったり。
　ギャン、ＴＶアニメでは滝のようにＮＭ出してるし、空中にハイドを
鬼のように設置してるしで、そのままだとえらいことになりますな。
でも結局、アムロ君に『逃げてばかりいたお前はもうパワー負けしてるんだ！』
とか言われるへタレっぷり（笑）　ラル大尉と戦ったころのアムロが相手なら、
マ・クベさんも勝てたかもしれませんね。
　ちなみにマ・クベで一番印象に残ってるセリフは、核を使う時に顔アップで
『ミサイル発射ーーーッ！！』って言うとこですかね。あのキレた表情が
イカス（笑）

　スレ違いですね。ｓａｇｅ
99　 コロスケ　 2001/08/26(Sun) 10:07
覚えてる範囲でレスさせてもらいますね。

＞続ＤＸギャン
・鬼突き
　その場立ちで腕だけで突きます。回数はわかりませんが、ダダダダという感じ？
ダメージに関しては、自分が食らった時空中に逃げてたので、完全ヒットしなか
ったんです（後半スカってた）。それでも200は超えました（確か空中格闘から合
わせて）。
　どうも、２セット連続（４×２程度？）の技っぽいです。単発で８連だと流石に
動けないので・・・。地上で完全にヒットすれば陸ガン以下は即死、という恐ろし
い情報もどこかにありました。あの時の相方さんがくらったのはまさかそれ？

＞コスト
　ポップの情報を書いたのも自分かも・・・。そこではギャンもキャノンと同じく
☆２個の少し欠けでした。Ｎゲルが２個ジャスト。組めたらすごそうです。いくつ
かロケテにも段階があるようで、キャノン300の時もあったとか。最終調整に期待
ですね。シャア専用機がコスト表に未記載だったのが不思議。

＞盾
　僕が見たときも一度も壊れず。これも複数タイプがあったのでしょうね。ただあ
の構えですので、タイマンで地形使ったりするとタイムオーバー上等になりかねな
いので、「壊れ」ないと困る状況も出てくるかも。

後、ギャンネタではないですが、ＣＰＵ戦時に出せる指示の中で、「回避重視」を
命令すると、避けながら戦うのではなく、戦線離脱（レーダー端まで移動）します。
１VS２の練習がもれなく出来ました（泣）。

ＤＸ普及は９月末から１０月頭との噂ですね。もうしばらくの辛抱・・・。

ps　ＤＣ版はどうなるのやら。はぁ・・・。
100　 ウラガン　 2001/08/26(Sun) 21:17
やはり猛烈（鬼）突きはあったんだ！＜パズーのように（ｗ
フフフ、、、ツボさん、チェックがまだまだ甘いのう！（≧∇≦）

しかし３００以下だとしても二回落ちできるのは旧ザクくんだけっぽいですね。
だったら緑ゲルと組む方が勝率よさそうです。

＞スーマリ師匠さん
すんません、すぐレスがつくんで暴走してました（＾＾；
101　 だれ子ちゃん？　 2001/08/26(Sun) 21:58
ギャン、実はかなり強くなったんじゃない？
102　 バイアグラ大佐　 2001/08/26(Sun) 23:09
>楓さん
　今日はお会いできて楽しかったです。
これからもお互い自分のギャンを磨き上げましょうｗ
協力の楓さんのゲルググ、ナイスアシストでしたよ。
　＞ＤＸギャン
　弱体化かあんと思っていましたら、何か強そうですな。
今のままでも結構やれると思ったりするんで、
妙に複雑な気分です。
103　 楓　咲　 2001/08/27(Mon) 00:07
＞大佐さん
フォローどうも・・・（汗
また腕磨いておきます。
とりあえずギャンは山ほど収穫があったのでうれしいです。（笑
104　 ツボ　 2001/08/27(Mon) 00:11
>>95　ウラガンさん
別に信じてないわけではないけど。

>>97　へっぽこさん
＞５ヒット⇒ダウン
ダウンするのはヒット数により変化するのではなくて、
何回よろけたかによって決まると思います。
よって、よろけ判定が５回出る前に技が終了するのなら大丈夫でしょう。
むしろ、よろけ判定が５回出るくらい演出があったら困るかと。

>>98　スーマリ師匠さん
＞ラル大尉と戦ったころのアムロが相手なら、マ・クベさんも勝てたかもしれませんね。
その頃にはまだギャンが開発されてなかったですよ。（＾＾；
シャアで勝てなかったんだから、
その頃のマ・クベ専用ザクIIでも無理だったでしょうね。

＞マ・クベで一番印象に残ってるセリフ
マ・クベは強烈なキャラでしたのであれもこれも印象に残ってます。（笑）
105　 バイアグラ大佐　 2001/08/27(Mon) 00:20
　＞楓さん
　フォローなんてことはないですよｗ
楓さんのギャンを見てて　いい経験、刺激になりましたよ。
お互いのいいところを吸収しあいましょうね。

　＞ツボさん
　では、明日はよろしくお願いします。
今度はじっくりツボギャンを盗ませていただきますよー。
106　 ツボ　 2001/08/27(Mon) 00:35
>>99　コロスケさん
＞鬼突き
初耳です。私が行った後のバージョンの仕様なのか。
２セット技って事は着地格闘じゃなさそうですね。
気になるなぁ。

＞シャア専用機がコスト未記載
大幅なコスト変更を予定していたからかけなかったのではないでしょうか。


>>100　ウラガンさん
うん。甘かったね。ゴメン。
３００以下というか、３００未満だね。



＞ギャン性能アップ説
私が見たバージョンのギャンとは段違いですね。
流石にアレを製品にするわけにはいかないでしょう。
さらなる改良が加わる可能性もあるし、
製品版でどう化けるか楽しみ～♪

＞大佐さん
明日はよろしくです。
107　 ツボ　 2001/08/27(Mon) 00:40
>>105　バイアグラ大佐さん
私のギャンなんて盗める所ないですよ。（＾＾；
今では2on2以外ではゲルググに乗るようにしているし。（爆）
a-choでは私とは組まない方が恐らく勝てるはずです。

なにはともあれ明日はよろしく～☆
108　 バイアグラ大佐　 2001/08/27(Mon) 01:01
　＞ツボさん
　何かぶっちゃけてますなｗ
せっかく京都に行くのですから是非組みましょう。
ギャン×ギャンで・・・ｗ
109　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 01:11
黒柳徹子専用ギャン
110　 スーマリ師匠　 2001/08/27(Mon) 02:17
　今日もバイト先のスーパーで肉をさばいてきました。
バイト先では包丁で肉を切りつつ、連ジではギャンのサーベルで敵を斬る・・・。
斬ってばっかりですね、僕。

　＞バイアグラ大佐さん
　やはり明日は無理です～。ぜひとも会いたかったのですがねぇ。
　ツボさんから僕のギャン情報を聞き出してくだされ。そこまで大した情報も
ないですけど（笑）ツボさんのゲルは安心できるので、一度は組んでおくのも
いいかと思いますよ～。

　ＤＸに向けて、Ｎゲルを練習しようかと思う今日このごろです。コストが
３００のままなら、特攻機体としてのギャン、知らない人と協力時の援護機体
としてＮゲル、という風にしようかと。コストが同じならってことで。
メインはギャンにしますけどね。やっぱり初めて買ったガンプラでもある
ギャンを見限るなんて・・・！
　まだ小学生のころですけどね、ガンダムを買いに行ったけどほとんど売りきれで、
残ってたのはギャンとズゴックだけだったんです（笑）
111　 ツボ　 2001/08/27(Mon) 02:55
>>108　バイアグラ大佐さん
私なんかでよければ組んでください。
でも、バタ吉さんを呼んでおいたので、
彼と組んだ方が戦果あがりますよ。きっと。


>>110　スーマリ師匠さん
＞私のゲル
私のゲルはへっぴり腰なだけですよ。
下手に突っ込まず相方を先に行かせ援護に徹する。
だって私ヘタれだもん。（￣＾￣）
112　 ウラガン　 2001/08/27(Mon) 03:14
あう、３００未満でしたね。

ＤＸではギャンと緑ゲルを鍛えようかな？
113　 バイアグラ大佐　 2001/08/27(Mon) 04:11
　＞スーマリ師匠さん
　了解です。
出来ればお会いしたかったですが、こればかりは仕方ないですな。ｗ

　＞ツボさん
　では、ふつつかのものですがよろしくお願いします。
114　 スーマリ師匠　 2001/08/28(Tue) 02:51
　まずいです。今日、久しぶりにギャンを使ってみたら弱すぎて話に
なりませんでした。ガンダム使いすぎ？いや、それとも・・・？

　ここんとこはＣＰＵに対しての勝率が悪いです。ボーっとしてると、
対戦のときと同じように戦ってしまってます。で、ＣＰＵの超反応で
返されるパターン。強引に格闘３段を使いすぎなんでしょうか？
ＣＰＵ相手だったら、もっと積極的にステップサブ格闘狙っていった方が
いいんでしょうかねぇ。むううぅ～。
115　 サキッチョ。　 2001/08/29(Wed) 03:43
旅行から帰ってきたら、だいぶギャンスレが育ってました（汗
イイッすね、ダイアグラ大佐さん行ってらっしゃーい。

最近の私のギャンは相方シャゲル時代のイケイケドンドンの癖が抜けず、
今日も新品を何体も、海で、クロスで死なせてしまったので、
死ににくいギャンを心がけてみようと思いました。

ＤＸは最後のあたりで、わりと希望が見えてきたみたいですね。
私も現バージョンのギャンに別れ惜しむキモチでプレイしてます（涙
せめて、唯一の娯楽のギャン×ギャンを奪わないでくれー
116　 だれ子ちゃん？　 2001/08/31(Fri) 02:23
はじめましてｖｖ

最近ギャンができなくなってしまいました。みなさん、、、次の場合ギャンはどうすればいいんでしょうか？
1.ギャンを無視することなく狙ってくる奴ら（２ｏｎ２相方はＳげる）対策。。。相手はＷガンダムなんっすよ
2.ギャン対ガンダムのときのガンダムの前ＤＢＲ。。。なぜかあたってしまうんです
3.無視されたときの斬るタイミング。。。特に相手が空中にいるときにおとせたらいい
4.ゲルギャンでゲル１回ギャン２回狙ってくるとギャンとしてはどういう動きをすれば？

よろしければレスよろしく。。。
117　 バイアグラ大佐　 2001/08/31(Fri) 03:02
　＞サキッチョさん
　ただいまです。ギャンスレにようやく帰って来れました。
　
　＞１１６さん
　
　一度カキコして投稿しようとしたら、文字数があまりに多くて消えました。ｗ
故にそっけなくてすいません。
　それに一番重要そうな　２の前ステ対策についてのみに
　割愛させていただきますｗ

　＞２
　前ステですが、バックステップハイドで安定で食い止めれます。
　その後は、前ステップ格闘の出の早い突きで
　もう一度前ステをやってくる奴は返り討ちにできます。
間合いがよければ３回斬りでも潰せます。
　そんな感じです。
118　 NiSiFe　 2001/08/31(Fri) 04:36
ガンダム×２の連勝ペアをギャンでの１on２で止めました。
一週間ぶりぐらいの勝ち星～☆

勝てる相手には、勝てる事あります。負けることの方多い
けど。

勝てない相手には、全然まるきりだめです。
119　 NiSiFe　 2001/08/31(Fri) 04:43
>>116

２on２、１on２、ごっちゃになりますが、以降に書いて見ます。


サーチ切り替えで、敵の交互射撃に対応してビームを防ぎき
ったら、なんとなく嬉しいです。

でも、どっちかだけにロックオン対象しぼれといわれたら、自
機の正面を右側の相手に向けておくのが無難でしょう。やや
左側からの攻撃なら盾で受け止めれる事がありますから。

文字通りの十字砲火で着地際を狙われると、さすがに当たり
ます。

直角二等辺三角形的な位置関係は、危険です。相手と自機
が構成する角度を鋭角にするよう心がけるのが無難だと思い
ます。


狭い場所や密集状態でのハイドボム同時当て、狙ってやった
事何度もありますけど、その後の脱出に失敗する確率高いで
す。何か、良い手があったら知りたいです。それ以前に、そう
いう状況に追い込まれないようにしたいです。


密集状態での特殊格闘や、空中格闘での二体同時斬り、狙
って成功した事何度かありますけど、気分最高です。
一体でもダウンさせ損ねると、反撃がとても痛いです。何度も
何度も死ねました。

逃げるのが主目的の時には、相手をダウンさせる事が重要で、
ダメージはその次です。特殊格闘中の時間すらも惜しい事あり
ますので、変な色気をだして、無理に仕掛けないようにしましょう。
ステップ格闘の素早さの方がありがたい事も多いです。


逃げの基本は、後ろ向いての空中ダッシュで、着地直前の横
方向ターンor着地直後のステップ……だと思います。


逃げながら、適当にハイドボムをばらまいて、敵の機動に制限
を掛けるのもよくやります。救援に来た味方機が引っかかると、
とても悲しいですが、うまく敵が引っかかるととても嬉しいです。


空中機動中に、右斜め後方からジャンプ格闘で斬りかかってく
る相手は、空中格闘の初期モーションで迎撃できることありま
す。後ろを振り返らずに、斬り捨てご免で遠ざかりましょう。


以上、乱文失礼しました。
120　 １１６　 2001/08/31(Fri) 05:06
＞バイアグラ大佐さん
おっけぇです。了解です。。。ありがっとっす（笑）

＞ＮｉＳⅰＦｅさん
バックステップという案によりまた希望がもてるようになりましたｖｖ

みなさん多謝です。ハイド逃げ・・・やってみたい。。
121　 サキッチョ。　 2001/08/31(Fri) 14:23
ああっ！？
書き込みが少ないのでネタを仕入れてきたのに、
書き込み盛りだくさん（ｗ

>>116
１．切って切って切りまくるビックチャンスです。
　　当然、空中を狙うのですが、地上でＢＲを撃ったガンダムに切りかかる
　　orダッシュハイド（こっちの方がリスクは少ない）が入れらればグットです。

　　ギャンはロックされてない時に爆発する機体なので、
　　Ｓゲルが狙われている状況というのは、そこまで悪くない状況です。

　　そして、私が陥ったのは、Ｓゲルの足が速すぎて、追いつけない展開です（笑
　　その時は、ジャンプ空中ダッシュ×２自由落下時に空中格闘で距離が稼げます。

２．は割愛

３．ちょっと特殊なダメージの稼ぎ方を。Ｂを狙うのですがＡをロックして、
　　Ｂを視認で捕捉します。目の前に落ちてきたところに地上３連を入れます。
　　そのままＡを狙うフリをして、Ｂの起きあがりジャンプを即ロックで切り落します。

　　同パターンですが、無ロック状態近づき、狙った機体の前に自由落下して、
　　着地ハイド。フィニッシュに良く使います。
　　ロックされていないと、いろんな暴れ方できます。
　
４．Ｓゲルとギャンが同時に落ちれるようにする感じでしょうか。
　　また、２ロックが来た時は、Ｓゲルが攻撃しやすいように立ちまわります。
　　クロスで終了が一番痛いので、斬りは極力控えて、ハイドでダメージを狙います。
　　無理に手を出さない…というのもアリです。

　　２ロックでＳゲルが追いつこうとしてるときの小技ですが、
　　壁でハイド自爆ダウンをして時間を稼ぐ…ってテクもあります（笑
122　 バイアグラ大佐　 2001/08/31(Fri) 14:26
>116さん
　おはよーございます。ｗ
　昨日はすいません、起きて自分の書いたレスを見ると
かなり冷たいレスですね。
　今度は長文は分けて書くのでｗ
また、何か気になることがあれば可能な限りお答えします。
ただ、質問の１、３、４は自分が多くの対戦の中で
学んでいくものだと思うので、自分で見つめなおせるところは
あると思うのです。

　で、昨日の前ステ対策についての補足ですが、
　
　そもそも前ステＢＲを撃たれるような間合い（位置関係）には
いてはいけません。相手の背後をとっているのならばそれもありだとは
思いますけど、正面でガンダムと対峙しているときは近距離に
いるとさけれるものもよけられないし、安定して

２オン２の部分的なタイマンに勝つことはできません。
むしろ、あまりダメージを与えられずに落とされることの方が
多いと思いますし。
　飛ぶなり、ＮＭで牽制するなりして間合いをはかりましょう。
相手が飛んだら相手の背後を回るように空中で位置取りをして
相手の空中振り返りＢＲを誘い、誘えたら一気に前ダッシュして
ＢＲを潜り抜けましょう。そうしたらガンダムは着地して硬直が
ぬけるまではほぼ何も出来ないので
　ＮＭからの連携などを叩き込みましょう。

　かなり本題の前ステ対策からはずれていますが、
用は　「前ステを食らう間合い（位置）にいるな。」
ってことなんですよ。こんな危険な距離にいなくてもギャンはやれます。
　んな感じです。

123　 サキッチョ。　 2001/08/31(Fri) 14:36
>>116
　ちょと捕捉。
　空中のガンダムを落とすときは、機体２つ分下くらいから斬りかかる感じです。
　ギャンの空中格闘は上方面のホーミングが強いので、かなりのイニシアチブがあります。
　雰囲気としては、すれ違う頃に自然落下させてすかさず斬りかかる感じです。
　ガンダムなんかは射角補整がすごいので、アレですけど、
　ＧＭなんかはビームをかわしてガンガン切り落せます。
　バレバレだとしっかり落とされてしまいますが…（汗

　横方面のホーミングは、ほぼかからないので、意図的でなくても
　わずかな軸ズレでスカります。狙うなら、下からの空中格闘ですね。
　ハズした後のリスクも少ないですし。
　と、私もココの板で教わった事の私なりのまとめです（笑

>>117　バイアグラ大佐さん
　おかえりなさい、どうしたか？
　最近さみしんですよ（笑

>>118　NiSiFeさん
　おおー、私も昨日常勝常連ガン×２コンビにギャン１体で勝ちました！
　援軍大期待乱入なのに、へたに善戦すると、援軍様子見があるので、
　ちと複雑です…早く入ってきて～というのが本音です…ギャンは（笑
124　 116　 2001/08/31(Fri) 19:29
ども。。。
レスさんきゅうです。今日やってみましたが、なかなか上手くいきません。
速攻でおちたりすることはなくなったんですが、どうも援護できません。。。
近づくと必ずWガンダムにサーチされぼこられるし、離れるとゲルググがやられてしまいます。。。
いったいどうしたらいいんでしょうか？

125　 バイアグラ大佐　 2001/09/01(Sat) 02:35
　＞サキッチョさん
　？何が寂しいのでしょうか？ｗ
とりあえず、ただいまです。
また、ギャンについて語りましょう。
ＤＸが待ち遠しいですが。

　＞１１６さん
　かなり曖昧すぎてレスがしづらいですー。
それとシャゲルと組んで連邦にそう簡単に負けてはいけません。ｗ
連邦が相当上手いようですが。（羨ましいー、連邦上手くて）

　まあ、とりあえずよく組むシャゲルの人と色々
戦術について話し合ったりするのが一番効果的だと思うのですが
どうだったんでしょう？
126　 NiSiFe　 2001/09/01(Sat) 03:29
ギャン×低コスト機で連勝していた人に、宇宙ステージでガンキャ
ノンで挑戦してみたら、面白い事が判りました。
どこのスレに書き込もうか迷ったけど、こっち（ギャンスレ）に投稿♪


ガンキャノンで、ギャンやその他コスト200オーバーの機体と戦って
いると、攻めを焦った方が痛い目にあうって事が比較的に多いです。
あるいは真正面からの攻撃がギャンの盾にあたって仕切りなおしっ
てのもありがちでした。
でも、こうした経験は、おもに地上での事でした。


そして、ステージは宇宙。

1．空中キャノン砲の反動も利用してふわふわ様子をうかがうガンキ
ャノン。正面からギャンが突っ込んでくれば、カウンターキャノンを撃
つ気がありあり。

2．ギャン、レバー入れの上昇をうまくつかって、軸ずらしの空中格闘
を狙ってきました。やる～!!

3．ギャンキャノン、ギャンの動きを見切って……というか危険を感じて
回避したら結果的に……ぎりぎりの距離で回避成功。そして、すれ違
い様に空中格闘でギャンの背後を襲えるのを発見。ギャンに飛び蹴り
→キャノン砲のコンボに二回ほど成功。空中蹴りがHITしなくても、蹴り
発動時の追尾加速でギャン頭上付近に迫り、キャノン砲のHitを狙える
事もありました。


……ちなみに、この対戦で、ギャンから受けたもっとも手痛いダメージは
斬りではなく、着地したガンキャノンの目の前を横切るような空中ダッシュ
からの空中散布ハイドボムでした。

ガンキャノン乗りとしても、ギャン使いとしても、とても新鮮な経験でした。
127　 楓　咲　 2001/09/01(Sat) 23:57
最近一寸忙しいので書き込んでいませんでした。

地元ガンダムが４台から２台に減りました。
僕はＤＸ待ち体勢に入ります。（汗

軽いレスを。

＞１１６の方
１．キツイので逃げるだけでいいです。ゲルの方向に逃げられればいいんですが、
　　できなければ逃げるのに専念するだけでも大丈夫です。
　　ゲルが追いついてやってくれるハズです。
　　２機に追われる状況を脱したら攻撃に入るとよろしいかと。
　　間違っても焦って空中斬りなどの隙の大きい行動をしてはいけません。
　　例え命中しても、もう一方に撃たれて交互射撃に入られます。

３．難しいです。
　　なかなか完全に空中斬りの入るポイントを見極められないので、
　　斬りを恐れてのＢＲミスを待ってそこを斬るほうがよさそうです。
　　とにかく無理に斬りに行かずにハイドなどを使って慎重に。
　　バイアグラ大佐さんの書き込みが非常に参考になるので、是非ご一読を。

ギャンはＷガンダムの足並みが乱れたところにつけこむのが重要です。
ゲルもギャンも低空ダッシュや前ステップもぐりを利用した回避を行えば、
よほど近づかない限り一気に落とされることはありません。
・・・・少なくともＷガンダムは絶対にこちらより苦労しているので、
こちらも努力で頑張りましょう。（笑
128　 バイアグラ大佐　 2001/09/03(Mon) 15:53
ＤＸ稼動日が２８日らしいのと先行販売が１５日ということで
（１５日は普通のゲーセンじゃありえないので、必然的に２８日が稼働日になる）
後一ヶ月はお目にかかれない様です。

　皆さん、あと一ヶ月ギャンを頑張りましょう。
　ＰＳ：あまりの止まりっぷりにカキコしてみました。ｗ
129　 だれ子ちゃん？　 2001/09/03(Mon) 17:06
ddf
130　 バイアグラ大佐　 2001/09/05(Wed) 01:22
ほんとギャンってネタ切れなのかな？
奥は深いはずだけど。
131　 ツボ　 2001/09/05(Wed) 07:55
>>130　バイアグラ大佐さん
まだまだネタ切れという事はないとは思うんだけど、
今私はおいそれとゲーセン逝くお金がないです。（＾＾；

ということで、ろくな研究ができません。（－－；
ゴメンね。
132　 アッガイスイマー　 2001/09/06(Thu) 01:13
ども、このスレには初書き込みのアッガイスイマーです。
一ヶ月位前からギャンにハマっています。
盾がサイコーですね！必要以上に乱用してます。
自機がおちずに回避率が低いと調子がいいな～と
思うへんな奴になってしまっています（笑）

質問なのですが
ここの皆さんにはもう常識なのかもしれませんが
　「ステップ特殊格闘ヒット後の追い撃ち」
というのはどういうものがありますか？
私は壁際ヒット時の通常？特殊格闘位しかいれてません。
前ダッシュハイドとか入らないかな～、などと思ったのですが
うまくいきません。
ステップ特殊格闘後のサーチが結構赤い時間が長いような気が
したので。既出でしたらすいません。
133　 スーマリ師匠　 2001/09/06(Thu) 01:46
　ども、お久しぶりです。ここんとこ青ズゴックのカッコ良さに惚れて以来、
ずっと浮気してました（笑）おまけにガンダムにも浮気してました。
スイマセン。

　なんか、ガンダムでやってると対戦でよくギャンに入られます。逆の立場の
時に苦しめられたことをそのままやってるのですが、良く知ってれば怖い相手
ではないですよね。敵を知り、己を知れば百戦危うからずとはよくいったものです。

　＞バイアグラ大佐さん
　ということです。最近ギャン使ってなかったんでネタがなかったんですよ～。
久しぶりにゴッグと組んでやってみたら、オデッサでやられました（笑）
いかん・・・笑い事じゃないぞ・・・。

　＞アッガイスイマーさん
　ステップ格闘の追い打ちですか。ミサイルとかハイドとか、なんとか
入りそうなんですけど、いつも追い打ちしないんで分からないです。すぐ
飛んでしまうので・・・。
　盾防御ですけど、足が止まるので過信は禁物ですよ～。対戦ガンダムの
ビームを防いだ！って喜んだあとに後ろからＣＰＵタンクの砲撃がドカーン！
ガンダムの追い打ちビームがズビャー！ってことがよくあります（笑）
134　 バイアグラ大佐　 2001/09/06(Thu) 02:18
　＞アッガイスイマーさん
　どーもはじめまして。
で、特殊ステップ近接後の追い討ちですが
やってはいけないと思いますし、かなり入りづらいと思います。
やはり、アレをやっている時間が長すぎるのが原因です。
それに、アレをやり終わったあとの硬直も結構ありますから
動けないような。
　そして、前ステハイドは自分もふっとんでしまうのが
あまりいけてないです。
　とはいえ、各種格闘で一応運がよければ入る追い討ちを
調べておいたので参考にまでどうぞ。あくまでも入り易い追い討ちです。
確定ではないと思います。

　３回斬り→相手が少しバウンドして転倒したときにステップ近接
　（相手が倒れた場所が少し自分より高い場所の場合は
　３回斬りの２回まではいると思われます）
　　ちなみにダメージはプラス６０～９０くらいだと思われます。

　空中ダッシュ格闘→これも同じくバウンドしたときにステップ近接
　これの方が入り易いです。プラス７０くらいダメージが入ります。
　　
　空中ダッシュ格闘→３回斬りの２回まで
　これも稀に入るし隙が少ないです。プラス１００くらい入る気がします

　ステップ格闘→ステップ格闘
　これは良く使います。とりあえず狙ってみる価値はあります。
　プラス７０か８０くらいかなぁ。

　後、とりあえずどの斬りにもいえることですが、
盾でガードされたら、格闘ボタン連打するといいことありそうです。
盾でガードされてからすぐに動けますので。
135　 バイアグラ大佐　 2001/09/06(Thu) 02:22
　＞スーマリ師匠さん
　ゴックですか、僕は最近はジオンはシャアゲルですね。
Ｗシャアゲルが少しマイブームだったり。
　
　＞アッガイスイマーさん
ギャンはアッガイと結構相性良い気がします。
僕としてはザクと組むより遥かにいいと思いますが
アッガイ側としてはどうでしょうか？
136　 ツボ　 2001/09/06(Thu) 02:47
>>132　アッガイスイマーさん
ステップ特殊格闘後の追いうちに関してですが、
歩き（orその場）ＨＢが入ったような気がします。
ただ、この攻撃は足元で爆発したＨＢをギャンが食らってしまうので、
ギャンを大切に使いたい人は嫌な追い打ちかもしれませんね。

ただ、足元に爆風を食らって大きくのけぞるので、
横方向からロックオンを食らっていた場合、
運がよければ爆風でＢＲなどを避けられたりします。

そして格闘を入れるなら、
私は大抵その場格闘を入れていますね。
ステップ格闘は発生の速さが安定しないので。
ただ、格闘追い打ちを入れる場合は、
無防備時間が長くなっちゃうので、
敵僚機の攻撃に気をつけてくださいね。
137　 だれ子ちゃん？　 2001/09/06(Thu) 05:02
　＞ツボさん
　まあ、大切にしてるって言うほどでもないですけど
僕はやっぱ死なない＆超手堅いギャンを目指しているので
ダウンしている相手にハイドはやりたくないですね。

　＞アッガイスイマーさん
　アッガイスレを見ると最悪な組み合わせと
言われてました。僕は普通のザクと組むのならば
アッガイと組みたいですけど、やっぱ違うのですかね？

　＞遠距離ステップ格闘、ボタン連打の使い道
　壁を速く壊せる？いぢょ。

　＞空中ダッシュ格闘
　最近のお気に入りです。やっぱマニュアル操作ですよーｗ
この手でぶった斬っている感触がします。
それにガンダム系の盾に当てると３回斬りがわりと確定な気がします。
おいしすぎる。とはいえ、手堅く狙ってますけど・・。
２戦に１回くらいで。

　＞ガード
　近距離でいい位置でガードできると
わりと斬りが入り易い気がします。
若しくは次の行動が読み易い。
ま、研究中ですが。
138　 だれ子ちゃん？　 2001/09/06(Thu) 09:20
ステップ格闘二段目が出ました。
一段目が相手にヒットした後にです。
軸ズレのせいか転んだ相手の上で剣を振るだけでヒットはしませんでした。
詳しい状況は覚えていないので役に立ちませんが一応報告します。
でも軸がズレてなくてもヒットしそうになかったです。
139　 バイアグラ大佐　 2001/09/06(Thu) 14:59
　>>137は俺です。
すいません。
140　 サキッチョ。　 2001/09/06(Thu) 15:18
そうなんですよね、ギャンを使ってる人のガンダムやＧＭに上手く押さえ込まれる事が多いです（涙
私も付き合い程度にしかやらない連邦で、ギャンは闘い易い感じです。
まさに、敵を知り、己を（以下略

アッガイは、普段シャゲルとかシャザクに乗っていてガンダムのツボ心を押さえている
本当に上手いアッガイの人と組むと、イケてたりします。
あまり手を出さないように、敵を引きつけてると、アッガイがシャシャシャシャーっと
やってくれるので、楽です（笑）しかも、アッガイ２落ちイケルし。
緑ザクよりフォローし甲斐があったりして…（笑

ステップ特殊格闘の後の追い討ちなんて考えてもいませんでした…。
無理目の追い討ちより距離を取って起き攻めに備えたり、僚機のフォローに時間を使います。
歩きＨＢですかー、欲張って自爆することは多いんですよね…（笑
141　 楓　咲　 2001/09/07(Fri) 00:18
ギャン使いなのにギャンが苦手なんですが・・・（汗

アッガイギャンは結構強いですよ。
シャザクとそれほど遜色ない働きをしてくれる気がします。

ちなみにマゼラギャンも悪くないです。
マゼラが超絶強くないとまずいですが。
マゼラは無視できないので、ギャンがしっかりと命をつなげばいけます。

基本的に上級者低コスト＋ギャンは、ＷＧ以外となら５分以上のような気がします。
142　 バイアグラ大佐　 2001/09/07(Fri) 01:39
最近、ガンダムやＧＭに格闘狙うときに
意図的に盾で防がれるようには動いてます。
つまり、左から相手の右側を斬るように心がけています。
ま、余裕がある時だけですけど。

　＞楓さん
　うーん。僕は逆にギャンはだいたい余裕であしらえるような気がします。
それよりゲルの方が遥かにうざく感じちゃいますね。
　とりあえず、ギャンと対峙したら横ステップ封印して
前後にステップしてれば安全な気がします。
後ＮＭは確定だと思ったときでも４発くらわなければのけぞらないので
気合で歩きを入れときましょう。ｗ

　＞サキッチョさん、楓さん
　アッガイ可愛いですよね。つい守ってあげちゃう気になりますよね。
じゃなくって、わりとやっぱいい組み合わせな気はするんですよね。
けどもしかすると、アッガイ使いの人が凄いウマイだけ？（爆）

　＞１３８さん
　ＤＸになってもしかして使える技になってるかもしれませんね。
お互い研究してみましょう。
143　 アッガイスイマー　 2001/09/07(Fri) 02:11
おお！皆さん即レスありがとうございます。
私は平日は夜しか書き込めないのでレスが遅くなります。
すいません。でも昼に会社からみました。

＞スーマリ師匠さん
盾防御の件ですがまさにおっしゃるとおりです。
私は乱用はしてますが過信はしてません（なんだそれ）
すくなくとも挟まれている時は避けます。
しかしたまにコンボ魂に火がついてしまい以下略（爆）
ご忠告ありがとうございます。

＞バイアグラ大佐さん
多彩な追い討ちありがとうございます。
やはりステップ特殊格闘後の追い討ちは入れにくい
のですね。
私も対戦では基本的に追い討ちはしません（危険すぎ）
ただ対ＣＰＵ協力プレイ時にはガンガン狙います。
さっそく追い討ち試してきました。
前ダッシュハイド以外全部入りました（ハイドむずい～）

あと、アッガイたんとしては最大の悩みである
「攻撃力の低さ」がギャンと組むとおもいっきり
解消されるし、支援力ならシャアザク並（本気）
なので結構いけると私は思います。
ボクもギャンとくみたい～、てな感じです（笑）

＞ツボさん
なるほど、ありがとうございます。
追い討ちしながらＢＲを避ける、カ、カッコイイ～！
狙ってみようかな～
でもハイドが入らない･･･（泣）

追い討ち時の無防備タイムがヤバイのはわかるけど
結局、追い討ちって魅せ技の域をでないのかな～
144　 NiSiFe　 2001/09/07(Fri) 03:00
えーと、わたしもギャンとアッガイを使う関係上、ギャン×アッガイが
好きなプレイヤーです。（どっちの機体を使う側であっても）

うまく連携できれば、なかなか対人戦（２on２）で強いですよね～。

ただ、プレイヤーのレベルが不ぞろいな環境では、アッガイスレで
言われていたような状況が起きやすいってのも、あるかと思います。
（なので、あっちでは、少し静観してました。(^^;）

私の中では、ギャンは、アッガイのパートナーとしてはBest３に入っ
ています。
（他のライバルは、青ズゴ、赤ゲル。次にゴッグ、ドム、ゾック、グフ、
赤ズゴ……）


対CPU戦での協力プレイに限定すれば、ギャンがアッガイのBestパ
ートナーであると、個人的に断言します。
ギャンに十字砲火の楽しみを! アッガイに、通常格闘３段の楽しみを!


なんだか、怪しげな方向に発展しそうなので、この辺でやめてときます。(^^;;
145　 スーマリ師匠　 2001/09/07(Fri) 03:10
　今日もギャン使ってません（笑）青ズゴばっかりです。対戦でキャノン
なんかをバシバシ当てられて死にますが。盾に助けられていたのだなぁと
改めて思いました。

　＞サキッチョさん
　そうですよね～。ギャンのことを分かってるガンダムには手も足も出ない
ってことがよくありますよね。特に自分の行ってるところはタイマン台のみ
なんで、上から抑えこまれると何もできません（笑）

　＞楓　咲さん
　ガンダムは抜刀状態でもギャンより強いじゃないですか！ギャンの格闘を
怖がらずに、積極的に斬りかかれば勝機は見えてきますよ。ＢＲとの切り替えを
うまい具合に使えばいけると思いますよ～。
　それから、上級者低コスト＋ギャンはなかなか強いですし、何よりプレイしてて
面白いですよね！

　＞アッガイスイマーさん
　やはりアッガイを使ってらっしゃるだけのことはあって、足が止まることの
怖さは痛感済みでしたか。生意気なこと言ってスイマセン（ｗ
　ちなみにガンダムの起きあがり攻撃２段は、何もせず正面に立ってるだけで、
必ず全段ガードしてくれますよ（笑）まぁ、起きあがり攻撃してきてくれる人も
あまりいないですが。
146　 NiSiFe　 2001/09/07(Fri) 03:23
ギャン使いとして考えるなら、組んで楽しく、それなりに強いのは、

　・高コスト機：赤ゲル、緑ゲル
　・標準コスト機：ゾック
　・低コスト機：アッガイ、バズーカ装備の赤ザク

……と、私は感じてます。


緑ゲルと、特攻赤ゲルの場合、強引だろうがなんだろうが、ギャンが
敵ガンダムの注意をある程度ひきつけないといけないので、スリル
ありますよね。
強さでいうと、どうしても赤ゲルが優位にあると感じますけど。(^^;


ゾックと組んで、楽しく勝負ができるというのは、ゾック使いの人が優
秀なんでしょうか、やっぱり。
適当な場所で、適当にゾックと組むと、エライ目に合うこともあるので、
一流ゾック使いの人に敬意の念を払うべきだと気づかせてもらえます。


アッガイと赤ザク、一長一短があって甲乙つけがたい気もしますが……。
初めての人と組む事を考えると、アッガイはやや安心、赤ザクはやや
不安です。

アッガイを使い込んでいる人は、ある程度、味方の援護の仕方を判っ
てくれている事が多い……というか、それを意識できないとアッガイを
使うメリットに乏しい（?）･……と感じています。

一方、CPU戦あがりの赤ザク使い人は、少なからずいらっしゃるので
すが……ギャンがピンチになっているにも関わらず、やや後方からの
射撃に専念されてしまう事が往々にしてあります。(^^;;;;
無論、連携を重視してくれる赤ザクと組めたら、やっぱり強い組み合わ
せだなぁって思うんですけどね～。
147　 ウラガン　 2001/09/07(Fri) 06:57
ひさしぶり。
特に書くこともないのですが・・・（じゃ、書くなよ！
ＤＸのギャンに期待しています。
ゴッグどん以上の爆発力に期待が高まります。

ＧＭでギャンに挑んだら怖さがわかった・・・
あ、パートナーですが赤ザクマシンガンがいいと思います。
148　 サキッチョ。　 2001/09/07(Fri) 15:20
私も相方がコスト削減化の波に押し寄せられて、
赤ゲルから赤ザクＭＧに乗換えたクチです。

未だ、ギャン２落ちの恐怖にさらせれています（笑
守りに入ってると勝てないし、攻めすぎると勝てないし…。
その分、状況判断力はさらに養われてきていると思うのですが、
苦労してます…赤ザククロスでとっとと逝くし（笑

ゾックはうまい人と当たった事ないですねー。
ゾックビームで作戦失敗はいっぱいあるんですけど（笑
あの、相方の人のスミマセンって視線が痛い…

>>142　バイアグラ大佐さん
　なんか得てして、アッガイ使いの人って、うまいんですよね（笑
　そこにたどりついたというか…駄目駄目なアッガイの人と組んだ記憶が無いというか…
　ひょっとして、アッガイとの相性って素晴らしい！？
　らぶりーダンスは対戦そこのけで魅入ってしまいます（笑

>>145　スーマリ師匠さん
　タイマン台は、ギャンとまともにタイマンしてくれるガンダムに
　会った事がないので、４人台でしかプレイしてないです…。
　ＣＰＵ狩りというか、たまーにＣＰＵにＢＲ打たれるだけで負けるんですよね。
　2vs1ならジャブ下でアッガイたんとガンバルのですが、本音は
　「早く入ってきてぇーん（涙」

>>146　NiSiFeさん
　まず相方の赤ザクには格闘から教えました（笑
　赤ゲルの時は格闘を固く禁じておいたので…
　着地足払い斧のカチ上げに空中格闘２段が入るとギャラリー沸きます！
　赤ザク２落ちギャン１落ちって、すごいプレッシャーというか、
　また新品が一緒に落ちてくると、かなり萎えますよね（笑
　根性値？（アルカディアより）が一番効率良いらしいですし。

ＤＸのギャン、ちょっと期待してきました（笑
クロスが延々と入らないなら、赤ゲル１×ギャン１でも頑張ろうかなー…と
149　 サキッチョ。　 2001/09/07(Fri) 15:26
別に個別でってワケではないのですが（笑

>>141　楓さん
　なんか、ギャンが飛び込んでくる呼吸がわかるというか…
　手を知られているというか…

　なんかマゼラは、ギャン→マゼラの連携は存在するのですが、
　マゼラ→ギャンの連携が無いと思うので、イマイチスタンドプレイに
　なりがちな気がします。

　渡る世間は、なんでコレよけれるの！？
　というような、連邦の白い悪魔×２ばかりです…（汗
　トドメを刺しにギャンが追いかけて1on1になると、
　ザクがぼろ布のように…（涙
150　 楓　咲　 2001/09/08(Sat) 23:58
当たり前そうなのに僕はやっていなかった小ネタ・・・・
◇相手の転倒中などにハイドを補填。（爆
矢張りビーム兵器ばかり使っていると忘れていますね～（＾＾；；

＞大佐さん
ステップ＋歩きってのは結構よさげですよね。
最近シャゲルでも気が付きました。ステップの硬直には、
歩いて盾で防いだりかわしたりできるよう、悪あがきをすべきのようです。
対ギャンですが、
ギャンが空中にいるときはひたすら右ステップ、
地上にいるときにはがんがん後ろステップ＋射撃で、
今日は結構どうにかなりました。
空中ダッシュハイドを狙ってこないレベルなら安定だと思います。
特に初心者はふわふわ＞当たりもしない空中斬りをやってくれるので。
ただ、空中ダッシュハイドを狙ってくるレベルになるときつそうですね。
ところでふわふわからの空中ダッシュハイドはステップの硬直に入れられますか？
無理ですよね？落とされますよね？（笑

＞スーマリ師匠
当方ＧＭ専用でございます。（爆
そんなワケでがんばって逃げます。

＞ＮｉＳｉＦｅさん
大佐さんと確認しましたが、
シャズゴギャンもかなり強いですよー
ゾックは矢張り腕がいいんじゃないかと思います・・・

＞サキッチョさん
マゼラギャンは各々が頑張るという形になりますが、
ギャンが２機に狙われていても、マゼラがすぐにこかしてくれるので。
しかもダメージもなかなかですし。
マゼラが２機に狙われているときは勿論ギャン次第です。
最低限マゼラがガンダムとサシでも
３０秒は落ちることがないくらいの腕は必要かもしれません。
友人にＳ級マゼラがいるのでそのせいでマゼラがかなり強いという印象が。
151　 NiSiFe　 2001/09/09(Sun) 02:27
ガンダム×２相手のギャンでの１on２、脅威の３連勝!!!
……の「インチキ記録」を達成しました。（苦笑）

宇宙でギャンで勝って、地上で別MSに乗り換えるという
勝ち逃げ方式で二勝稼いで、さすがに気が引けたので、
地上で１勝。リベンジ挑まれてで敗北して、記録はストッ
プです。
さらにリベンジして、勝ちましたので、勝率的には最近良
い線いってます。

でも、なんというか、最近、それなりの腕を見せても援軍
に入ってもらえないケースが増えてきていて悲しいです。

幸か不幸か、敵二体の捌きかたが上達し、ようやくギャン
に覚醒できたかもしれないんですが……。
でも、ステップ格闘を使いこなすガンダムへの対処がまだ
甘いという自覚があるので、歩き射撃を鍛え直さないとい
けないと感じてます。
上級者の人の中にはDX待ち状態に入ったと思われる人が
多くて、イマイチ本当に強くなれたのかが不安です～。(^^;;
152　 スーマリ師匠　 2001/09/09(Sun) 04:19
　最近はもうズゴックばっかり（笑）　でもたまにギャン使いますよ。やっぱ
かなりお金と苦労をかけただけあって、手に一番馴染みます。

　＞サキッチョさん
　ウチはタイマン戦でずっとやってるから、みんな良心的なんでしょうね。
たま～に鬼逃げキャノンやＣＰＵ狩りまくりガンダムとかいますが（泣）
最近、自分の行ってるところは人も少なくなってマターリ対戦ばかりですが。
四台になっても席が埋まらなさそう・・・。

　＞楓　咲さん
　空中格闘で上から抑えこめば、ヂムでも結構いけると思いますよ。ただ、
タイマンならですけど。でも、ハイド主体でこられるとマズイですね～。
黒海や砂漠で、タンクをつれていきましょう。頼りになりますよ。
153　 バイアグラ大佐　 2001/09/09(Sun) 05:44
　さて、早いトコでは６日、若しくは５日にＤＸが入りそうですね。
楽しみです。さて、新ギャンの威力はどれほどのものか？

　＞楓さん

＞ギャンが空中にいるときはひたすら右ステップ、
地上にいるときにはがんがん後ろステップ＋射撃
　そうですね。これをやっていれば結構ギャン側としては攻めあぐねる
と思います。とにかくギャンにはスキを作らせない事が大事ですよね。

＞ところでふわふわからの空中ダッシュハイドはステップの硬直に入れられますか？
無理ですよね？落とされますよね？（笑

　はははｗ
　そんな腕があったら、もっと別のもの狙っちゃいますよ。
うーん。僕はステップ硬直を狙うほど深く追いかけないで
相手の真上に設置して飛ばせないよ、見たいな感じで
通過していきますね。


　＞ギャン×シャアズゴ
　確かにあの時一緒にやって結構いい感じに戦えましたよね。
けど、楓君のシャアズゴが上手かったから勝てたのかも。
ＤＸが入って、またお会いできた時にはそれでまたやりましょう。
　

　＞サキッチョさん
　ええ、アッガイ使いの人達には敬意を表しちゃいますね。
アッガイがどうという前に上手すぎ。ギャンも使ってみて下さいｗ
って感じなくらい。
154　 バイアグラ大佐　 2001/09/09(Sun) 05:57
　あっ訂正です
　６日、５日ではなくて
１５日、若しくは更に早いトコだと１４日にもう出しちゃうとこも
あるかもしれないっていう誤りです。すいません。
155　 NiSiFe　 2001/09/09(Sun) 09:45
いけない。昨夜は、適当に書き込んだところで眠ってしまった。


関東屈指のレベルと思われるゲーセンででもアッガイ×ギャン、
シャアザク×ギャンが活躍する事がありますね。おととい、久し
振りに様子を見に行って、そう感じました。
でも、例えば同じプレイヤーで、シャアゲル×ギャンになった時
には低コスト機×ギャンよりも強かった……という印象はぬぐえ
ないようです。

ザクマシンガンの強い赤ザク探して、ギャンと組んでの２on２
やってみたら、確かに相性が良かったです。
近距離での格闘は敵からダウンを奪いつつ、ダメージ量や相
手を拘束する時間の面でも有利ですね。マシンガンとクラッカ
ーも含め、全ての攻撃手段を的確に使いこなす赤ザクは、戦
況変化への対応能力が非常に高く、パートナーとしてありが
たい限りでした。(^^
156　 NiSiFe　 2001/09/09(Sun) 10:48
ジムは、馴れてくるとギャンに対して、結構、良い勝負ができる
と思います。
でも、不馴れなうちは、ギャンからいいのを１回＋αもらうだけで
あっという間に撃破されがちなのも事実。
ジム初心者にとって、ギャン（とシャアゲル）は、かなり怖い相手
です。


さて、バックステップ・ビーム多用してギャン相手に粘るという戦
法は良くいわれますけど、実際、ある程度のレベルのギャン相手
にはこれが通用しちゃいます。

また、やや離れた距離でのにらみ合い状態の時、ジム側が膠着
状態を嫌ってロックオンターゲットを変更し、味方連邦機の援護を
開始した時なんですが……。
餌に飛びつくかのように背中を斬ろうとするギャンが、ジムの振り
向きぎわのビームをもらってしまう事が少なからずあります。
ジムの回頭性能は、そんなに悪くはないです。


ジムにとって厄介なのは、バックステップ・ビームで対処しきれない
ギャンです。特に、ギャンが、各種牽制後に、軸ずらしの空中斬りを
当てれるかどうかが問題です。これが、怖いギャンと普通のギャンと
の境界線だと個人的に感じます。


ジムの空中格闘は優秀な部類に入ると思いますし、乱戦中に実際に
当てる機会も多いです。
ただ、タイマンに近い状態でギャンに待ち構えられてしまうと、強引に
斬りにいったとしても、ハイドボムで迎撃安定。
とまあ、この辺が、一般的な認識ではないでしょうか。

しかしながら、迎撃をハイドボムに頼り切っているギャンには、おもわ
ぬ落とし穴があるようです。ジムにも軸ずらし斬り（?）と呼べるものが
あるのに気が付きました。

本来の空中格闘の有効圏内よりも、ギャンからみて右手側に位置し、
ホーミング不発のビームサーベルの振り下ろしをギャンに当てるという
のが可能です。ハイドボムもかいくぐれました。

これ、ギャンがジムの空中機動を見切ってしまえば、隙だらけで着地
するジムに大ダメージを与えれる筈だと思うのですが、今のところ強力
な反撃を受けていません。でも、しょせんは大道芸かも。(^^;
157　 ロム男　 2001/09/09(Sun) 23:46
NiSiFeさんに質問
ギャンの軸ずらしの空中斬りとはどういうものなのですか？
自分はバックステップビームに対処できなくて、いいように時間稼がれてます。
対策があるならぜひ知りたいです。
158　 楓　咲　 2001/09/10(Mon) 00:12
＞スーマリ師匠さん
空中格闘はいまだ修練が足りないので、
突破口になるのではとも確かに思います。
ただ、身近にＧＭがいないので、なかなかどんな風に狙うのかが・・・
射撃やジャンプ上昇など、明らかな隙にたたきこむ程度です。
自分からふわふわと飛んでステップ硬直に入れたりできるんでしょうか？
１ＯＮ１、サシの練習なので
矢張りサイド７でＣＰＵから離れてやってます。（汗
タンクはあまりに敵の邪魔になるので・・・

＞大佐さん
ギャンＧＭは矢張り、実力差があったとしても、
三段切りが一度入れば瀕死なのでかなり厳しいです。（笑
特に一発当てた後が要注意かもしれません。全速離脱。（＾＾；；；
シャズゴですが、僕のシャズゴは滅茶苦茶へぼです。
ビーム使えばＧＭのほうが使いやすいと感じていましたし、
ミサイルでステップ硬直を狙ってもなんか当たらないなとか考えてました。
１０回も使ってませんし・・・（汗
でもシャズゴもかなり深そうなキャラなんで、
ＤＸではやりこむかもしれません。
・・・・・・ところで前回の書き込み、始めは「楓さん」なのに、
最後は結局「楓君」になってますね。（ｗ

＞ＮｉＳｉＦｅさん
難しそうですね・・・ロック外し斬りは。（汗
159　 NiSiFe　 2001/09/10(Mon) 01:32
ロム男さん、はじめまして。


>>157
＞ギャンの軸ずらしの空中斬りとはどういうものなのですか？

相手の横を通り過ぎるようにして斬ってやるテクニックです。
ギャンの空中格闘が、左右に幅広い命中判定を持っているの
を利用します。
主に、空中格闘の一段目のモーションを利用し、ギャンの右手
側で相手を斬りながら横を通過してやります。


ギャンの空中格闘が発動したとき、ギャンの機体の向き（突進
方向）は、ある程度の角度範囲内で、自動的に敵の方向を向き
ますよね。
ギャン・プレイヤーの画面からみて、敵が画面の左から右へ移
動しているような状態の時に空中格闘を入力してやると、実際
にギャンが敵に接近する頃には、空中格闘発動時の目標位置
よりも右手側に標的が位置しています。
これによって、最初に説明したような位置関係で相手に攻撃を
当ててやるわけです。
ギャンの進行方向が敵の真正面からずれているため、各種の
その場射撃による迎撃もなかなか命中しません。


また、間合いが一定の距離内ならば、機体向き自動修正範囲を微
妙に外れた位置関係の敵に対しても空中格闘がHITする場合があ
ると思います。（この辺、普段、経験と感覚に頼っているので、正確
にはこうだぞってご指摘あれば、どうかよろしくお願いします）


軸ずらし斬りを決めるには、前もって、射撃戦で上手く敵を牽制して
おくのが良いでしょう。
ステップや歩き移動でのにらみ合いで相手の移動方向を特定方向
に誘導しておいて、ニードルミサイルを撃ちながらジャンプ上昇し、
それから一気に斬りかかる……というような駆け引きがあると思い
ます。
（間合いによって牽制射撃とジャンプの順序が変わったりするかと
思います）


PS．
「軸ずらし」という表現は、本来射撃の「軸合わせ」に対応する
語だと思うので、斬りに用いるのは、ちょっと判りにくくかった
かもしれません。
でも、通称としては「軸ずらし斬り」で通じるという認識でした。(^^;
160　 スーマリ師匠　 2001/09/10(Mon) 03:28
　＞楓　咲さん
　ヂムの空中格闘の狙い目は、ギャンの上をふわふわ飛んで（低めの位置で）
ギャンのロックが切れた瞬間がいいでしょう。
　ギャンは上方向のロックがすぐ切れるので、ギャンの頭上を通り越し、
なおかつジムがまだロックオンしてるときに格闘です。そうすればギャンが
再ロックしたとしても、ハイドは間に合わないかと・・・。
161　 バイアグラ大佐　 2001/09/10(Mon) 15:09
　＞楓さん
　＞ギャンＧＭは矢張り、実力差があったとしても、
三段切りが一度入れば瀕死なのでかなり厳しいです。（笑

　確かに、キャラ負けだとは思いますね。コスト的に当然ですけど
僕も京都に遠征に行ったとき
上手いＧＭの人と１対１をやる機会が少しあったのですが、
その時は自分１機落ち２機落ちたら作戦終了、相手は２機落ち
３機落ちたら作戦終了、みたいなことがわりとありました。
　それから見るに、ジム側はギャン２回落とすのにジム３機必要。
こんぐらいのキャラ差でしょうか？もうちょっとギャン有利かな？

　そして、
＞・・・・・・ところで前回の書き込み、始めは「楓さん」なのに、
最後は結局「楓君」になってますね。（ｗ
　気にしたら負けです。ｗ


162　 ロム男　 2001/09/12(Wed) 19:09
＞NiSiFeさん
詳しい解説に感動しました。ありがとうございます。
確かに空中格闘１ヒットする事って多いように思います。
今までは単なるカス当りだと認識してたんですが、
軸ずらし効果が重要なものとは気付きませんでした。
　
確か、あの１ヒットでダメージ１００ありますよね。
そう考えると、軸ずらし空中斬りでけずってく戦法もアリですね。
精進します。
ＤＸでどう変わろうと、ギャンはギャン以外の何でもないと思うロム男でした。
163　 なゆなゆ　 2001/09/15(Sat) 21:36
とりあえず、ギャンやったがコストが３００だよ、おい。
構えがフェッシング（だったけ？）みたいになって、盾が前からの攻撃を防いでくれない……。
ステップもあんまり変わってなさげだったしね。
でも、空中ダッシュ格闘がかなり強くなったからいいかな。
それ以外はニューヤークでバズガンにやられてあんましやってないからまだわかんない。
コストが３００はあんまりだ～。

それにしても本当に盾が役にたたん。
164　 まるお　 2001/09/15(Sat) 21:47
DXでもハイド使えば防いでくれます。
165　 メタリック軍曹　 2001/09/15(Sat) 21:48
てゆうか今までの盾が強すぎたのでは？
ステップでかわしきれなかったビーム、ガンガン防ぎまくってましたからね。
ところでギャンのシールドって結局今回は壊れるんですか？
166　 なゆなゆ　 2001/09/15(Sat) 22:05
＞１６５
盾が壊れる前に機体がやられる。
壊れるかどうかは、意図的にしないかぎりわかんないと思う。
167　 だれ子ちゃん？　 2001/09/15(Sat) 22:12
ステップ格闘のばかげた威力。
ヒットすれば陸戦ガンの半分を持っていく。
あたらないけどな。

ジオンで唯一性能を落とされた機体か。
カプコンの人はギャンが嫌いなのかな？
168　 黒ビ　 2001/09/15(Sat) 22:13
　初めてＤＸのギャンを使いましたが、歩きも各種の格闘も相当な変化があり、
今までのような感覚ではまともに動かすことができませんでした。
精進せねば。

　大きな変更点としては、やはりステップ特殊格闘と空中ダッシュ格闘の強化でしょう。
特にステップ特殊格闘は踏み込みが大きくなったことで、リーチが伸びています。
またダメージもアップしているかも。
空中ダッシュ格闘も出が早くなり、ダメージが高めに設定されています。
格闘全般に言えることですが、ビームサーベルのリーチが長くなっているようでした。

　話題のシールドですが、確かに今までのより使いにくくなっています。
ビームに正面を向いているのにガードしてくれない。
やはりハイドを併用しなければ頼れません。

　メタリック軍曹さんへ＞＞＞
　ガンダムのビームライフルを３発受けましたが、壊れませんでした。
まだよくわかっていませんが、ガンダムのシールドと比べれば硬いことは確実でしょう。
169　 オギャーン　 2001/09/15(Sat) 22:16
とうとうDXやってきましたね。
確かに盾は使い物にならないようですが、敵との軸をずらさずに移動していれば
案外使えると思いますよ。むしろ今回の方が使いやすい気がするのは
俺だけでしょうか？それにしてもコストは高いものの、一度でも格闘されるチャンス
をギャンに与えてしまうと相当な驚異になるのが今回のギャンですね。
宇宙空間は使いにくいけど・・・でも宇宙で使いこなしたら他の機体よりサクサク
作戦終了できそう。
170　 埴輪貴族　 2001/09/15(Sat) 23:23
とうとう本格的にＤＸが稼動し始めましたね。
幸福にも今の時期にプレイできる方は、ぜひ情報をお寄せいただきたいです。
自分もじきに感想を述べられる予定です。
171　 サキッチョ　 2001/09/15(Sat) 23:57
ついにＤＸが導入されたのでやってきました。
ちょろっとだけしかやっていないので、ちょこっと。

盾について
　ハイドと併用しなくてもガンガンノーマル立ちでガンガン防げました。
　陸ガンのマシンガンなんかを、ボーっと立ってるだけでガンガン防ぎました。
　ただ、マークしていない敵からのビームをハイドで振り向いて
　ガンガンガードしていく…といった戦法が取れないような…要研究です。

空中格闘
　空中格闘が一段になりましたが、空中で落とした敵を格闘で拾えるようです。
　要研究です。

通常格闘？ステップ格闘？特格？ステップ特格？
　なんか、ステップで避けられてもガンガンホーミングしていくようになりましたね。
　やっぱり、要研究なんですが、今回のギャンは地上戦が要！？

なんか特殊動作で、前回のギャンとか使えるコマンドないのかしら（笑
とにかく、要研究事項ばっかですね…情報お願いしまーす。
172　 白　 2001/09/16(Sun) 00:47
盾についての感想：今回はよろけが非常に長いです。
至近距離で空中のビームを盾で受けてもその後が結局つらいです。
ハイドは出した瞬間の噴出距離が伸びたように感じられました。
噂の鬼突き（？）は前ステップ格闘ぽいと思ったんですがどうでしょうか？
（横ステップ格闘は別物？）
何せゆっくりやる時間がなかったもので・・。
１回だけ協力プレイやったら２面のサイド６宙域で落ちてしまった。
ＧＭだったかガンキャノンだったか（ＣＰＵ）と相打ちとは情けない・・。
誰かギャンの空間戦闘に関するアドバイスを下さい。
お願いします。
173　 倉田　 2001/09/16(Sun) 01:01
鬼突きはその場特殊格闘。連打。
半永久的（即死の威力）に突きまくります。
が、コンボになっちゃうのでアレですけど。
ダメージは凄いっす。

宇宙、ゼロＧでの戦闘は、格闘が追尾する距離で相手のＢＲをステップで避わしたらそのままステップ格闘。
なんか、昔のゴッグみたいになります。ダメージもヤベェ。

宇宙（ゼロＧ）のギャンはなかなか良いですけれど、地上のギャンはどうにも辛いっす。
ステップとステップの間隔と、着地時にどうしようもないあたり。空中に飛ぶとマズイのに、地上での移動速度が激遅い。

私の感想はこんなところです。
174　 ツボ　 2001/09/16(Sun) 03:58
ごぶさたです
今日DXプレイしてきました

ロケテの時とほぼ同じな仕様でした
ロケテの時より若干機動性があがったかな
ダメージもえらいことになってましたね

前作のギャンと比べるとまったく異なる機体といっても過言じゃないでしょう

前のギャンと同じ感覚で使っても全然ダメでした

戦術確立されるまで対戦で使用するのは
控えたほうがいいかも
175　 スーマリ師匠　 2001/09/16(Sun) 04:22
僕もＤＸ見てきました。ギャンはもう全くの別物ですよね。なんか
『自分が愛していたギャンは死んだ！なぜか！？』みたいな感じ（笑）

また使いこなすには時間がかかりそうですね。とりあえずギャンは
宇宙のみにして、地上では青ズゴ使います。地上のギャンの機動性で
コスト３００はチト辛い。宇宙ならまだ動けますしね。
格闘に行ける距離まで近づくのが難しそうですけど。
176　 NiSiFe　 2001/09/16(Sun) 15:49
ギャン、対戦で、宇宙で一回だけ使えたのですが、
印象ではそんなに悪くなかったです。(^^

ち、地上は……。ど、どうなんだろ。（不安）
177　 ウラガン　 2001/09/16(Sun) 16:04
地上でギャン選択してみました。
とりあえず・・・攻撃力馬鹿アップ！！
２対１の状況だとかなり不利な状況に！（盾が前方向しか役立たない）

うわさの鬼突き（格闘＆ジャンプ連打）は・・・どうでしょう？減ることは減ります。狙いところは背を向けている相手に対して？
一番威力ありそうなのは通常格闘っぽいですが。
あとは、、、歩きが遅いのと、体の向きが後ろや横向いちゃうとピンチ！！って感じでした。
またやってきま～す。
178　 倉田　 2001/09/17(Mon) 01:15
今日の発見
ジャンプ格闘を出すならば空中で特殊格闘入力すべし。
空中ダッシュ中でもこの入力ならば普通の空中格闘がでますぜ。

今日の連続技
空中格闘→着地→特殊格闘。
全部連打でＯＫです。ダメージが高いです。スキも大きいですけど。
179　 白　 2001/09/17(Mon) 01:16
＞１７３・他
情報ありがとうございます。
ステップ格闘は盾構えと剣構えで微妙にモーションが違うようですね。
だまされてしまいました。（また間違ってたらどうしよう・・）
鬼突きはタンクに有効か！？と思いきやステップ特殊格闘は鬼突きじゃないっぽい
し、当てたと思ったら一発目だけ当たってあとスカスカスカ・・。
（前作のヒートロッド状態）
今日ゲームセンターである人と話したところ、盾は壊れると断言していました。
でも普通にやっている分には本体が先に壊れると思いますが。
宙域ではジャンプボタン押しながらステップで長距離ダッシュが
出来るようですが、これを使えばギャンでも切り込みにいけるのか？
なんでこんなに宙域が苦手なんだろ・・。
地上よりよっぽど辛い。（僕の場合どの機体でもそうですが）
180　 NiSiFe　 2001/09/17(Mon) 01:38
DXの対人戦で何回かギャンを使って……良くも悪くも別キャラだ……
と思ってしまいました。(^^;


最初、地上でのステップ硬直が大きいかなとか思っちゃいましたが、
ステップの継ぎ方に気を配ってやると、別段、問題なかったです。
初めての人は、とりあえずショートステップを多用するようにしながら、
馴れた方がいいかも(?_?

ハイドボンブ、射出距離というか初速というか、とっさでつかえる有効
距離が、ちょっと遠めの間合いになってます。
ニードルミサイルとの組み合わせで、近距離での射撃戦能力は向上
しているように感じます。
この辺は、個人的に、早期に順応できそうです。


問題は……盾の特性や、格闘攻撃のモーション等、ギャンの象徴的
な武装が変わりすぎている事かも。
まだ、肝心なところで、Newギャンを信頼しきれていないので、戦い
方が全然おぼつきません。
コストが300に上がった分、ポテンシャル能力は上がっている筈だと
感じて（信じて?）いるんですけど、全くそれを引き出せていないです。(^^;


むう。今後は、CPU戦をやるチャンスに、積極的にギャンを選択する
ようにしてみます。
181　 だれ子ちゃん？　 2001/09/17(Mon) 02:21
使ってみました。格闘がでかいのは分かります。それを決めに
行くのがつらいですね。

なんか、ファイナルアトミックバスター（Ｌｖ３）しか持ってない
ザンギエフみたいです（ｗ
コスト的にも、能力的にも、赤ズゴしか最適なのはいないのかなぁ。
182　 バイアグラ大佐　 2001/09/17(Mon) 05:25
今、ギャンを解明中ですｗ
僕的には、結構いけると思うのですが、どうでしょう。
　まだ、色々調べてないととかあるんで、今日やってまとめて整理してから
ここにカキコするかもしれません。
　
　後、歩きちょこ入れで、ギャンの向きを変えてあげましょう。
たぶん、そうすれば少しマシになると思います。
　たぶん・・・ですけどね。ｗ
183　 Ｔ．Ｔ　 2001/09/17(Mon) 19:31
前作からギャン愛用しておきながら、お初の書きこです。

ギャン、今日は宙域じゃ負け知らずでしたよ～。
ひたすらステップでじわじわ距離を詰め、鬼突き４回でほぼ終了です。
（相手がガンガンの場合。キャノンＸ２だと６回ですな）

ひたすらステップに上昇、下降をまぜれば殆ど弾を喰らわないし、サーチが
外れたところで前ダッシュを入れれば効率よく近づけます。
後は、相手に確実に突きが入る隙が出来るまでひたすら我慢すればいけると
思います。
作業プレイっぽいのが美しくないですが・・・（苦笑

あまりに勝率が高かったので、もしかしてジオング並に卑怯なのでわ？
って思ってしまうくらいでしたよ～。
でも、次に地面のあるとこで乱入されると確実に負けるのが愛嬌です（笑
184　 ジオン軍人　 2001/09/17(Mon) 19:41
今回のジオングはそれ程卑怯じゃないです！・・・と思いたい、、、
少なくとも無重力ステージでは。
まったく関係ない話で失礼しました。

むりやりギャンの話をするなら、ＤＸギャンは慣れるまで協力＆協力対戦時の使用は避けるが吉・・ですね。
185　 埴輪貴族　 2001/09/17(Mon) 19:56
皆様、νギャン情報ありがとうです。
自分もやってきましたが、なんかモーション全体が野蛮になってません？（笑）
性能としては、攻撃面が強化、防御面は弱体化ってことでしょうか。
格闘の確定状況が増えてる気がするんですが、
どうしても以前の動きをして逃がしてしまいます。
そう思うと、旧ギャンを知らない方がうまく動かせるような気もします（ｗ

あと、宙域での盾の扱いが全くわかりませんでした。
まずは地上での対戦で慣れた方がいいですね。

でも、一番の問題点はコストだったり…。
まぁそれは仕方ないので、頑張れるところで頑張ります。
生ゲル以上の評価を目指して。
186　 カマリあ　 2001/09/17(Mon) 21:19
自分にはやりやすいキャラに仕上がってました、グフと一緒に離れなければ
本当に強いと思います。只一人だけだと難点が多少残りますが、現在鬼突き
と呼ばれている動作がかっこいいのでメインで使ってます。
187　 だれ子ちゃん？　 2001/09/18(Tue) 12:19
ギャンで先に死ぬと厳しいですね。
味方が死ぬまで逃げてたんですが相手のガンダムが追いかけてきて
味方が死ぬ前にこっちの盾が無くなってかなり苦しい展開になりました。
体力は満タンだったんですが突っ込みにくいので・・・。
普通にやってる分には盾の破壊は気にならないけど逃げにまわった時は
盾が壊れるのが凄く痛いですね。
188　 だれ子ちゃん？　 2001/09/18(Tue) 13:17
一応皆さん気づいてると思いますが
抜刀状態？（剣を前に構える）だと逃げる時に
背後を盾でカバーしてくれます。
189　 サキッチョ。　 2001/09/18(Tue) 14:10
盾ハジケました、壊れるってよりそんな感じです。
体感で５，６発でしょうか。

しかも大げさによろけるから食らってるのか、
盾で防いでるのかわからん…（笑

１．空中斬りは、前作ほど上昇補整はかからないようですね。
　前と同じ感じで捕まえられなくなりましたが、
　みなさんどうですか？

２．ちょい浮き斬り（ジャンプ即斬り）がまったくでないです。
　ビックチャンスが来ても着地斬りが出ます…なんでだろう（涙
190　 オフ　 2001/09/18(Tue) 15:02
178さんの言うとおり、今回空中特殊格闘が強いっす。
相手の右側を低空の空中ダッシュでとおり抜ける感じで
特殊格闘連打してるだけで、やばいほど強かったです。

あとダッシュ格闘で特殊格闘をするとサーチなので
後ろジャンプで逃げながら隙が出た瞬間に
特殊格闘押すだけで、振り向いて斬りに行くので
こりゃまた強いです。

でも、上手い人とタイマンだとなかなか勝てないのが現状ですＴＴ
味方がどれだけサーチをされてくれるかが
どれだけ活躍できるかというところだと思ってます。
191　 オフ　 2001/09/18(Tue) 15:03
サーチって
誘導っていう意味っす
言葉足らずＴＴスマソ
192　 だれ子ちゃん？　 2001/09/18(Tue) 23:52
なーんか今回ギャンの装甲柔らかくなってないスかね？
気のせい？
193　 楓　咲　 2001/09/19(Wed) 00:09
ＤＸギャン、いけそうです。

空中特殊近接が、とりあえず前作の空中近接の代わりになります。
これさえ知っていればとりあえず戦えます。
大佐さんどうもー（＾＾）

シャズゴ＋ギャンならかなりいい感じに戦えます。
前作のシャザク＋ギャンに感覚は近いです。狙われます。
ただ、シャザクと違ってシャズゴはビームをよく当ててくれるので、
回避重視でも斬れるポイントが多いです。

空中ダッシュハイドは前作と変わらず使える気がします。

ＣＰＵ戦やったらかなり今回のギャンは伸びそうです。（笑

ただ、飛んでる相手が切れなくなりましたね。

矢張り僕には宇宙はきつめです。連邦の空中ダッシュビーム接射が強力なので。
194　 埴輪貴族　 2001/09/19(Wed) 00:44
こちらをロックしてる相手を攻め殺せません。
無視してくれれば働けるんですが。

あと、空中近接→特殊近接（４ヒットくらい）よりも、
地上ステップ格闘（３段突き）の方がダメージ高かったように見えました。
通常近接はもっと高かったような。

とりあえず主力は空中特殊近接になりそうですか？
確認ですけど、これって空中ダッシュ特殊格闘のことですよね。
195　 まいう　 2001/09/19(Wed) 10:57
初めてカキコするまいうというもんです
聞きたいことがあるんすけど
盾がはじけたあとガンダムみたいな特殊格闘があるんでしょうか？
HBとNM無くなってそれだけというのはあんまりだとおもうんで

196　 センジュ　 2001/09/19(Wed) 23:38
はじめまして。
いまいちＨＢの有効な使い方が判りません。
着地狙いをされたときにブーストを多少残しておき、着地ずらしと同時にダッシュＨＢで長距離移動とか、中距離での壁に使うくらいです。
ほかは相手の空中格闘や、盾なしガンダムの格闘を潰すくらいで、あとは使っていません。
隙の大きさから、ＮＭとＨＢを近距離で使うと反撃必至だと思うのですが、有効な使い方はあるのでしょうか？
空中ダッシュＨＢの爆撃も、これが当たるなら空中ダッシュ特殊格闘が当たりますし。

空中斜め前ダッシュで相手の横に行って空中ダッシュ特殊格闘はＢＲに落とされてしまいます。
自分が狙われていない場合以外はやってはいけない行動だと思うのですが......
１ｖｓ１だとかなり弱いと思います。２ｖｓ２だと高コストを斬らないとコスト負けします。
グフのほうが効率が良いと思いますが、それでも意地でギャンを使っています。

空中格闘を当てた後に即座に着地格闘を出すのではなく、１テンポ置いてから出す（相手のノックバックが終わった瞬間に当てる）と補正がかからずにＧＭが即死します（ガンダム７割）。
現在このタイミングを練習中です。

＞サキッチョ。様
盾を構えて空中格闘をしていませんか？
それだと、相手に近づいていないと空中で剣を構えて着地格闘してしまいます。
わたしも一時期やってしまった時期があったもので。

＞楓様
宇宙のガンダムの密着ビームは、ブーストで回避します。
回避できればＮＭが当たります。
また、反応できれば近づいてくる時にステップ特殊が入ります。
安定ならブースト回避で良いと思います。


弱体化（一瞬の隙に猛攻ができない）によって、今回のギャンは本当に厳しいと思うので、基本的な戦術から突き詰めていきたいと思っています。
宜しくお願いします。
197　 だれ子ちゃん？　 2001/09/19(Wed) 23:42
一人用ＣＰＵ戦で黒海が越せません。
タンク強すぎ。
タクラマカンは、命令を回避重視にして山で陸戦を刈ったあと、
射撃重視でタンクを刈りに行く形でなんとか越せますが、
黒海でタンク二体に睨まれると、どうしようもなくなります。
どなたか、いいアイデアはありませんでしょうか？
198　 楓　咲　 2001/09/20(Thu) 00:00
空中特殊近接ですが、僕は素で使っています。
空中ダッシュ特殊格闘と空中特殊格闘は性能が違うんでしょうか？

空中特殊近接後のコンボは補正でかなりダメージ下がってそうですね。
精神的ダメージは大きいですが。（笑

ところでＣＰＵ戦ができるゲーセンに行かれてる方、
各種近接の間合いや性能について詳しく書いていただけないでしょうか？

前作よりもステップの硬直を斬りやすくなったように感じるのは僕だけでしょうか。

・・・・（笑
199　 センジュ　 2001/09/20(Thu) 00:22
すみません。
空中格闘→着地特殊格闘です。
200　 ギャン好き　 2001/09/20(Thu) 01:00
はじめまして。
前作からギャンが好きでよく使っていたのですが、
今作のギャンは非常に使いづらくて困っています。
このスレでも前からいろいろ勉強させてもらっています。
ですが、見ていて理解できないことがあったので質問させて下さい。
１．その場格闘
２．その場特殊格闘
３．ステップ格闘
４．ステップ特殊格闘
５．空中格闘
６．空中特殊格闘
７．空中ダッシュ格闘
８．空中ダッシュ特殊格闘
この８個の技は今作のギャンに関してすべて違う技なのでしょうか？
どなたかわかる範囲でいいので教えていただけないでしょうか。
これとこれは同じ、これとこれは違う。という程度でもいいので。
もちろんどんな技なのかというところまで教えていただければ嬉しいのですが。
よろしくお願いします。長文失礼しました。
201　 埴輪貴族　 2001/09/20(Thu) 01:47
各種格闘とその感想
・その場格闘：斬り＊３
　３段目の攻撃位置が低いので、上り坂で当てるとすかることアリ。
・その場特殊格闘：突き＊８（？）
　空中格闘からの連続技用？
・ステップ格闘：３段突き
　踏み込みはイイ。
・ステップ特殊格闘：３段斬り
　誘導性能が高い？
・空中格闘：斬り（非ダウン）
　ここからの行動が主なダメージ源になりそう。
・空中特殊格闘：
・空中ダッシュ格闘：２段斬り（ダウン）
　かっこいい（ｗ　地上でコンボを入れてる余裕がない時使う？
・空中ダッシュ特殊格闘：空中格闘と同じ
　空中格闘より使用率高い。

空中特殊格闘のみわかりません。補完を求めます。
自分はタイマンでひたすら辛い戦いを強いられてます…。
情報ぷりーず。

＞センジュさん
そんなコンボが…試してみます。
202　 バイアグラ大佐　 2001/09/20(Thu) 02:42
では、僕も埴輪貴族さんに便乗してカキコさせていただきます。
僕の見た感じですのであまりあてにしてもらっても困ります。ｗ
　そして、当然埴輪さんと評価が違ってしまうはずです。
個人の感じ方ですので。

　＞ギャンの各種近接（抜刀状態での見た感じです。
　　　　　　　　　　　それもあてにならないかもしれませんが）
　
　＞３回斬り　合計ダメージ：ＧＭに６、７割程
　１段目：右側から左側へ剣を伸ばして斬る
　２段目：１段目で左側へ振った後、一度踏み込んでから
　　　　　今度は左側から右側へ剣を若干跳ね上げるように斬る。
　３段目：大きく振りかぶり、右上から叩きつける様に
　　　　　剣を振る。ＨＩＴ後転倒すると思われます。
　
　俺の私的な評価：一段目や２段目で意図的に止めることによって
　　　　　　　かなりスキが無く、試し振りができます。
　　　　　　　特に１段目でとりあえず近距離で振ってみて
　　　　　　　相手の反応を見るのに使えるかもしれません。
　　　　　　　僕も一応、相手の不用意な横ステ攻撃をを誘発する事が
　　　　　　　できるました。ちなみにその後は当然横ステップ特殊近接
　　　　　　　で反撃できました。
　　　　　　　また、１段止めでＨＩＴさせることが出来た場合、
　　　　　　　相手の行動をみてから適切に反応できれば
　　　　　　　ＨＩＴ時のこちらのスキなさから
　　　　　　　有利になれる可能性もあるかもしれません。
　　　　　　　そうそうちなみに一段目のダメージは
　　　　　　　ＧＭに１００弱くらいだと思いました。
　　　　　　　そしてやはり、一番３回目の攻撃力が高いと思われます。
　　　
　　　　　
　　　　　
　
203　 バイアグラ大佐　 2001/09/20(Thu) 03:15
　長文すいません。
そして、あまり信憑性が無いのをご了承下さい。ｗ

　＞ステップ近接　ダメージ：ＧＭに６、７割弱
　モーション：フェンシング的な突き方で
　　　　　　すばやく且つ、ねじ込むように５回ほど（３回かも・・）突く。
　　　　　　後述のステップ特殊近接と比べて若干モーションが少ないと
　　　　　　思われます。
　
　俺的評価：相手の懐に入るスピードが若干ステップ特殊格闘より
　　　　　速いかなと思いました。それと、ステップ特殊格闘より
　　　　　斬ってる時間が短いかなとも感じました。
　　　　　ただ、どちらにせよはずしたらリスクがでかいのは確実です。
　　　　　ただ、はずしたらとりあえず相手の方向に横歩きをいれといて
　　　　　硬直後に撃たれたショットを盾で防ごうとする
　　　　　努力はしてみてもいいかも。
　　　　　多少、防ぐ確立は上がるはずです。

　＞ステップ特殊格闘　ダメージ：ＧＭに６、７割強
　モーション：ステップ格闘と似ているような感じで
　　　　　　結局相手に向かって突く訳なのですが
　　　　　　こっちの方が突くモーションが特殊格闘に
　　　　　　似ている気がします。踏み込みながら特殊格闘を
　　　　　　している様に見えます。
　
　俺的評価：ステップ格闘より、相手の大きなスキに
　　　　合わせやすい気がします。それにダメージも高い気がする。
　　　　誘導性も高いかもしれない・・・。
　　　　僕はステップ格闘よりこっちの方が使用頻度が高いです。
　　　　前のステップ特殊格闘の癖なのかもしれませんがｗ
　　　　ただ、ステップ格闘よりはずした時のリスクは大きめで
　　　　まず、反撃をくらでしょう。ま、とりあえず
　　　　相手方向に横を入れて硬直後に盾を展開する努力は
　　　　してみたほうが良いかもしれません。
　

　
　　　
　　　　　　
204　 バイアグラ大佐　 2001/09/20(Thu) 03:42
更に書くとは・・・俺も荒らしみたいなもんですね・・・ｗ
　
　＞特殊格闘　ダメージ：ＧＭに４、５割、
　　　　　　　特殊格闘を連打する事によりもう１セット入れる事も出来る。
　　　　　　　その場合は　合計ダメージ：７．８割と思われます。
　モーション：相手に突きを連打しまくっている・・・・・
　　　　　　　っていう感じですｗ
　　　　　　　それと、相手は一発目ＨＩＴ後から浮きあがって
　　　　　　　いるように見えます。

　俺的考察：特殊格闘一回止めと２回全部入れるのと
　　　　　　状況に応じて使い分けることができます。
　　　　　　なるべく連打した方が良いとは思いますが
　　　　　　自分が特殊格闘をいれている最中に邪魔をされた場合
　　　　　　突いていた相手は転倒せずに動けるように・・・
　　　　　　様な気がします。それに自分はすぐには動けません
　　　　　　（よく覚えてないもので、曖昧ですいません）
　　　　　　なので、相手二人にかこまれた場合、片方に特殊格闘をいれても
　　　　　　邪魔をされると、相手二人にかこまれ死ねます。
　　　　　　また、５回連打をするためか（特殊格闘連打なら１０回か？）
　　　　　　一発辺りのダメージは結構低いです。
　　　　　　故に、すぐ邪魔をされて特殊格闘が止められてしまった場合
　　　　　　ろくなダメージもあたえられません。
　　　　　　そんな感じで万能な武器にも思えません。
　　　　　　そして、誘導性ですが、わりと相手のステップ等にも
　　　　　　ある程度は追いかけますので結構高めといえるのでは
　　　　　　ないでしょうか？

　ＰＳ：とりあえず、これで終わりにします。
　空中系はまた、機会があったらということで・・・。
　そして、自分の体感した事のみを書いているので
　間違いが多くある可能性があることをご了承ください。
　　　　　　
205　 センジュ　 2001/09/20(Thu) 22:13
　ギャンが弱いと書きましたが、少々訂正いたします。前作のように攻めなければ充分とは言えずとも戦えます。
　ソード構えは結構自殺っぽいと思い、盾構えを中心に確定以外を斬らないようにしたら勝率が上がりました。

　ステップ格闘系は、相手に真上を通り越されても１８０度振り向いて斬りますね。盾構えからの着地取りが強いです。攻撃喰らっても上空からなので盾で防御ですし。

　あと、ギャンは盾を構えつづけていたほうが良いと思います。
　斬り合いはＨＢで一方的に防げるし、隙には盾構えからステップ（特殊）格闘が入るからです。
　２機に囲まれた場合は問答無用で逃げるのが良いと思っています。着地の隙も盾を構えているので、ＨＢで安定です。

　確定時以外は格闘をしなくても充分プレッシャーを与えられると思います。
　不用意な格闘こそがギャンの致命的な弱点だと思うので、ショート、ロングのサイドステップ（近づきすぎたら後ステ）を使って後出しに専念するとかなり良いです（当然盾を構えた状態です）。
　マシンガン系は楽です。
206　 楓　咲　 2001/09/21(Fri) 00:18
＞皆様
格闘の情報ありがとうございます。助かります。

僕は空中特殊格闘を主に使っていますが、
空中格闘と空中特殊格闘では性能が違いますよね？
空中特殊格闘のほうが伸びがいい気がするのですが・・・
ステップの硬直を空から狙うときや、
ロックされてない相手の着地硬直を狙うときに重宝しています。

地上で相手の隙をうかがっているときには、
ステップ格闘が非常に使いやすいです。伸びが異常なので。
小さな隙につけこめます。

盾モードと剣モードですが・・・
僕は前作の名残で常に盾モードです。（＾＾；；；
ただ、結局肝心なときにはハイドガードするのですから、
剣モードでもいい気もします。
然し剣モード、大きな利点はあるのでしょうか？

ところでガンダムに空中前ダッシュで追われ、
ひたすら後ろステップを繰り返しているときに、（完全に一直線上に二機
ＢＲに合わせてハイドガードをしても、
何故かＢＲが当たりました。これは前作からでしょうか？

＞センジュさん
近づいてくるときにステップ特殊近接、試してみます。（＾＾）
補正外しというのも存じませんでした。
矢張り気になるのはかわされないかということですが・・・
それと、ＤＸではかなり補正かかる時間が長いということですが、
それでも補正を外せるのでしょうか。
何はともあれ、情報どうもー。試させていただきます。
207　 ギャン好き　 2001/09/21(Fri) 01:12
非常に細かい所まで解説していただいてありがとうございます。
皆さん本当にいい人ばかりですね。
いろんな格闘を状況に応じて使い分けれるように練習しようと思います。
宙域ではかなり強いのですが地面があるステージだとまだまだヘタレです。

CPUもかなり強くてなかなか自分で実験する余裕がないです。
そこでまた質問なんですが、
前作のようにNMやHBをからめた連携技って皆さん使っていますか？
僕は空中格闘に突進力があまりないのがきついです。
射撃のスキも大きくなってる気がするのですが。
208　 池袋ジム使い　 2001/09/21(Fri) 02:13
えっと。ギャンのコンボについて～

空中ダッシュ特殊格闘→着地特殊格闘連打
を至近距離で入れば連勝補正中の陸ジムとジムはフルの状態から撃墜可能です。
普通に入れても２セットでガンダムを撃墜可能。

一番理想的な形だと

空中ニードル（５発）→空中ダッシュ特殊格闘→着地特殊格闘連打
これでだと補正なしでも陸ジム、ジムは瞬殺です。
ガンダムと陸ガンは２セットで撃墜可能。キャノンは少し堅いので２セット＋α
のダメージで行けます。

今回のギャンの爆発力は以前の数倍かと。おかげでガンダムガンダムが怖くない。
しかし、タンクが強烈までに強くて対戦ではほとんど近づけずダメージ等は未確認です。
209　 バイアグラ大佐　 2001/09/21(Fri) 02:17
　これが最後のカキコとなります。
みなさんありがとうございました。
かなり為になりました。
　＞ギャン好きさん
　僕は使う連携はこんな感じです。
　何も完全に繋がると思われるものだけじゃないです。

　空中特殊格闘（空中ダッシュ特殊格闘）→特殊格闘連打
　ダメージ　ＧＭに７、８割くらい　
　考察：空中系特殊格闘を当てられれば、まずＨＩＴします。
　ただ、弱点としてやはり邪魔をされた時にロクなダメージも与えられません。
　
　空中系特殊格闘→ハイドボンブ
　ダメージ：ＧＭに４、５割強
　考察：とにかく作業時間が早い、それと相手が転倒しなければ
　　　無理やり空中から回り込んで空中系特殊格闘や空中ダッシュ格闘が
　または、地上一回斬りが相手の反応が遅れるか、
　若しくは運がよければはいるかもしれません。
　僕のオススメの連携だとは思います。
　盾を構え、防御にもいけますしね。

　ハイドボンブ→前斜め右いれ歩きの地上一回斬り→ステップ格闘
　ダメージ：ＧＭに８、９割、１０割いく時もある
　考察：ちなみに当然、ハイドボンブで相手が転倒しなかった場合のみ
　はいる可能性がでます。
　で、ハイドボンブヒット後に一回斬りで軽く振って
　スキなく接近アンド相手の回避行動をとらすのが目的です。
　ＧＭがこれで逝ってしまう事もあり、繋がるわけではないにしろ
　やってみる価値はあるかも。

　こんな感じで書くときりがなくなるのでこの辺でやめます。
　たぶん、６割が使えないネタでしょうので。
　
　
210　 ツボ　 2001/09/22(Sat) 01:12
ギャンはギャン使いに相当の技量を要求される事もさることながら、
相方にも僚機がギャンなんだという認識がないと勝てないような気がする。

やっとの思いでミサイルに空中格闘入れてもマゼラ食らったり、
やっとの思いでマゼラに空中格闘入れてもミサイル全段食らったり、
やっとの思いでキャノンに格闘入れても背後からキャノン砲食らったりしたら、
ギャン使っている時でも相方が使っている時でも鬱になります。

つまり、ギャンの相方はギャンが仕留めに入ったら、
フリーになっている方を相手するのが有効でしょう。
敵さんも味方がギャンに斬られていたら全力で止めに入るでしょうし。

と言う訳で、ギャン使うなら特にひとりよがりじゃうまくいかないかなと。
玄人向けのキャラだと思います。

というか、ガンダム×タンクに勝てる気がしないです。
前作の時からどの組み合わせを差し置いてもガンダム×タンクが辛かったのに、
もうわやです。（何語？）


＞バイアグラ大佐さん
ところで、ガンダムは盾紛失から格闘が１個追加されてますが（ステップ特格）、
ギャンは盾崩壊から格闘が変化したりしますか？
私はまだギャンが盾を失う姿すら見たことないのでわからないとですよ。
まぁ、まさか２刀流にゃならないでしょうけどね。（笑）
211　 センジュ　 2001/09/22(Sat) 01:14
＞楓様
　補正が異様に長いのは知っていますが......うーん、相手が何か行動をしようとしたからなんでしょうか？＜即死
　かわされる可能性を考えても、即出しで着地特殊格闘のほうが断然良いですね（汗
　訂正します。着地即特殊格闘のほうが良いです。すみませんでした。

　ＢＲが抜ける現象ですが、これは前作はないと思います。今作は盾を前方上方に構えるため、ＨＢを撃つのがベストでないと普通にＢＲに当たります。ベストなら確実に防げると思います。
　真正面からのバルカンやＢＲを防げないのもそのためです。ただし、キャノン砲は上空から来やすい為に防ぎやすくなっています。

　空中ＮＭ→空中ダッシュ特殊格闘→着地特殊格闘ですが、わたしも大きな着地の隙狙いはこれです。確定なので強いです。
　ただ、空中ダッシュ特殊格闘で密着に持っていけることがあまりないので即死出来たことがありません。試してみたいと思います。

　空中格闘と空中ダッシュ特殊格闘のホバーの違いですが、今作は「移動速度」がホバーに関係しているようなので、空中ダッシュ中に出せるほうが飛距離が伸びます。一瞬空中ダッシュした後の慣性落下中に空中格闘でも同じだけホバーします。
　空中格闘も、一瞬でも良いので空中前ダッシュをしての特殊格闘のほうが良い場面も結構ありますね。

　ＨＢは防御用。ＮＭは牽制と隙狙い。ＮＭを頻繁に使うことで、相手にプレッシャーを与えられます。特に上記の連続技が攻撃力抜群なら、なおさらギャンに隙は見せられないでしょう。
　ショートとロングのステップが完全に違うものになったのが、近距離でのｎ択をかなり強くしてくれました。

　にしてもガンダム＊２辛いですね......一番初めに対策を考えたい機体です。他の機体は何とかなるレベルなので。
212　 赤い彗星の司令　 2001/09/22(Sat) 06:53
ギャン、よわいでそ。。。
空中ギリに突進力が無いから、前作の逃げる相手を追いかけて
切る事が、まったく出来ねぇ。上下方向のホーミングも弱い。
だから、空中から攻めるのは、得策ではない。が、ブースト能
力は高いのでホバリングして、攻撃を誘い、カウンターを取る
のも、いまだに攻めてのひとつである。
ただ、前作と比べて、ステップ性能でアドバンテージがある。
だから、２１１の言うようにショートステップとロングステッ
プを使い分けて、地上で攻めナあかんな。ステップワークを磨
く必要があるので、センスか修行が必要だな。切るのは、ビー
ムを当てることの何倍も無ずいでそ？　いくらステップギリの
出が速くて、リーチが合っても、ビームには負ける。

んで、勝ちたかったら、相方との位置取りが重要なのは、言う
までも無いよな？　ガンガンクラスのプレイングが必要だな。
そんで、同程度のプレイングをしたとしても、ガンガンには負
けてるな（ワラ　正直格下相手でもツライ。
213　 NiSiFe　 2001/09/22(Sat) 07:51
調子の良いとき、レーバーちょい入れで方向修正して盾で受ける
とか、ようやく出来るようになってきました。

が、二対一になると、まだまだ、かなりキツイです。
前作のように、必要とあれば、修羅場に飛び込んでなおかつ生き
残る……てな芸当を、やりにくくなった気がします。

パートナーとのコンビネーション無茶くちゃ大事になりましたね。

ギャンがダブルロックオン喰らっているときに、味方が無傷のまま、
横ステップ踏んでいたりすると、ちょっとショックな時があります。（死）

とはいえ、ダブルロックオン状態でもしぶとく生き残れるように、もう
ちょっと鍛えなくては･･・・・・。
頑張っているドムとかに出会うと、泣き言は口に出せませぬ。


ちょっと脱線。

DXリリース後わずかな期間で、ドムのかなりの人口がすでに淘汰され
ているような気がします。
それでもなお生き残ってるドムと組んだらば、ギャンとの相性は悪くない
ように感じてきました。
というか、ギャンを丁寧にフォローしようと心がけるプレイヤーさんの率が
高い気がします。

しかしどう考えても、ギャンと組むときには、ドムはデリケートな連携を
要求されてますね……。
ギャンの接敵をサポートし、敵を上手く牽制しなきゃいけない。
でも、DXドムの性能では、不用意に敵に近づきすぎたり、バズを無駄
撃ちしていたら、あっさり自滅できそうだし。

普通に考えればコストメリットが一番良さげな機体組み合わせなのに、
初歩的な連携を成立させるまでのハードルが高いのは、キツイです。
214　 NiSiFe　 2001/09/22(Sat) 08:06
＜斬技の特殊な用途(?)＞

私の経験上、ある程度役に立ってますので参考までに。

－－－

・ステップ特殊格闘：
　敵を二機を同時になぎ倒すのに威力を発揮。
　味方機が白兵戦闘を仕掛けるタイプだと、なにかの拍子
に敵味方が密集する事が多い。そんな時に、マジで、敵を
二機同時に斬りさく事が、何度もあった。
　前作よりも武器を振りまわす角度が広い分、大道芸では
なくて、ちゃんと稼いでゆける舞台芸(?)になるかも。

・空中（ダッシュ）格闘
　一段目のモーションで隙のある敵に近づき、二段目の
モーションで斬りを当てることが多い。個人的に、味方に
やられて落下中の敵に、空中で追い討ちを入れる機会が
多い。　（こんな事やってて良いのだろうか……。苦笑）

－－－

他の攻撃については、今のところ、私からはコメントありま
せん。以上、それでは～。
215　 だれ子ちゃん？　 2001/09/22(Sat) 09:31
クベ隊長～、ガンダムが私を二機撃墜しようと迫ってくるであります！
相方が援護しに来てくれるまでの時間稼ぎの方法はないでありますか！？

216　 バイアグラ大佐　 2001/09/22(Sat) 12:57
>ツボさん
　久しぶり。
で、盾が壊れた時の格闘なんですけど
まだ、調べられないだよね。
自分で向かってハイドボンブやっても８発程度じゃ壊れないし
（丈夫なんはいいんだけどねｗ）
なので、近日中に興味あるので調べてみますｗ
個人的には両手で剣を持って欲しいなー

　＞２１５さん
　ウラガン。
　壁端に乗りハイドボンブを撒く、出来れば剣モードで壁から落下する
ハイドボンブを踏んでコンボ補正きで（？）転倒。
　
　ハイドボンブ撒く　ジャンプハイドで踏む。
　
　無理やり空中ハイドボンブを狙いに逝き
一発と転倒ですませる
　もちろん　レバー前入れで
はずしてもハイドボンブを踏む努力をするｗ
ただ、これは自爆しにくい・・・
　
　ＰＳ：　私の側から離れるなといっているだろうが！！ｗ
っと涙目で相方を叱ってあげましょう。
　
217　 ンギャ　 2001/09/22(Sat) 21:47
盾を壊すのなら、フェイシングポーズ（？）のまま右に歩けば
ＧＭ相手ならＢＳ７,８発程度で壊れますよ。（近距離）
斬りかかってきたら特殊格闘でＧＭの斬りを弾いてしきり直し（笑）
この方法なら簡単に盾がなくなります。
でも、その後が怖いので盾が壊れた時の格闘は調べてません（爆）
218　 だれ子ちゃん？　 2001/09/22(Sat) 21:58
>>216様
ありがたきお言葉！！ハイドで自爆転倒でありますか！
たしかに空中でダムビームをわざとくらって倒れるよりはダメージが
少なくてすみそうであります！これで援護にきた相方とガンダムをボコに
することができるであります！！
219　 センジュ　 2001/09/22(Sat) 22:51
　盾は速攻壊れるとき（ガンダムＢＲ３発）の時もあれば、なかなか壊れないときもありますね。何故でしょう？
　わたしは既に１０回以上盾を壊していますが（しかも対戦中）、特に何も変わった現象はありません。移動性能が飛躍的にＵＰとかならないですかね。それくらいしないと射撃武器を失うというリスクを上回るリターンはないと思うのですが。

　ＣＰＵ戦は、タンク＊２が出るステージで詰みます（笑
　タクラマカン砂漠、黒海、衛星軌道などでギャン＋ドムだとタイムアップなどになります。ＣＰＵでギャンの性能を隅々まで調べようと思ったのですが全然進めませんでした。
　タンク逃げすぎ。

　皆様に質問があります。
　相手ガンダムで、７機体分ほど離れている時に相手がジャンプし、そのまま低空移動をして近づきつつ、こちらのステップ硬直に合わせて確実に空中前ダッシュＢＲを合わせてくる場合、どうしていますか？
　ガンダムがこちらのステップを見てからでないと攻撃を確定させられないというのなら良いのですが、どうやら先出しでも真下に撃つようにするとステップでかわせないようです。かといって早めに横ステすると硬直にＢＲ確定......
　ショートでＢＲ誘ってロングステップでかわしたり、ロングステップで一気に回避したりと使い分ければ何とかなるのですが、その後の反撃を考えた場合、非常に不利な状況なので、こちらもジャンプに反応してさっさと後ジャンプでしょうか。
　一瞬でも反応が遅れると、ジャンプした瞬間にＢＲを喰らいます。
　飛んだ瞬間に後ステップで距離を離しつづけたほうが無難でしょうか。
　他に考えられるのは、真正面からＢＲしてくるのならＨＢ？
　個人的に後ジャンプがよさそうです。
　ガンダムＢＲを１発でも喰らうとかなり危険（連携で速攻撃破）ですので、できれば知恵を拝借したいです。
220　 センジュ　 2001/09/22(Sat) 22:53
そういえば、ギャン＋ドムだとドムがギャンの格闘を邪魔したり、ギャンがバッタ＊２に狙われた時にドムが何も出来ないという欠点を結構持っていますね。
　シャアズゴとどっちが良いのか検討中です。

　宇宙領域では空中ダッシュ格闘がかなり強いですねー。

　それとコンボですが、わたしは相手の硬直に「空中ダッシュＮＭ→そのまま空中ダッシュ特殊格闘→着地特殊格闘」とやっています。
　はじめが空中ＮＭだと次が繋がりにくいので、わたしはこちらを率先して使っています。ＮＭ中にブースト切れても良いです。
　相方を助けに行く途中の中距離あたりから一気に確定するのが良いですね。近距離だとＮＭ使いませんが。
221　 だれ子ちゃん？　 2001/09/23(Sun) 05:42
>>センジュ様
＞相手ガンダムで、７機体分ほど離れている時に相手がジャンプし、
＞そのまま低空移動をして近づきつつ、こちらのステップ硬直に合わせて
＞確実に空中前ダッシュＢＲを合わせてくる場合、どうしていますか？

これは後ジャンプの超低空飛行ダッシュしかよける術はないと思います。
ゲルならビームを直撃できるのですが、ギャンの射撃能力は乏しいので。
ちなみに私は旧バージョンのザクを使っているときにガンダムに同じことを
何度もされたので超低空飛行ダッシュは簡単に出来るようになりました。
ザクでもよけられるのでギャンなら絶対よけられると思います。

長文失礼しました～
222　 埴輪貴族　 2001/09/23(Sun) 08:26
＞センジュさん
自分は「この間合いは危険だ！」と判断したら、
ハイド撒きつつジャンプして、一目散に逃げ出します。
自分は上をとられるとめっぽう弱いので、とられないように立ち回ります。

格闘機体な割には、攻め殺せないギャン。（萎）
ゲーム全体に、待ち重視が強い雰囲気が流れてる気がします。
223　 ユウ･カジマ　 2001/09/23(Sun) 08:28
>>センジュさん
ハイドで落とすのは無理なんですか？
ステップで下を抜けるとかはどうですか？
224　 ユウ・カジマ　 2001/09/23(Sun) 08:31
はじめましてって
言うのをわすれてました
申し訳ないですと言うことで
はじめまして
地方でギャンを使うユウ･カジマです
ギャンってかっこいいですよね
225　 楓　咲　 2001/09/23(Sun) 10:05
＞センジュさん
空中前ダッシュＢＲはハイドで落とせます。
ハイドの飛距離が伸びたので楽勝です。前ステでも多分大丈夫です。
２２１の方の説明された超低空ダッシュも有効ですが、
前ステのほうが安心感がある気もしないでもありません。
中級者はステップ硬直を狙った空中前ダッシュＢＲが大好きなので、
ハイドで落としたり早めのジャンプから着地を狙ったりと、
ダメージ源になります。
空中斜め前ダッシュで狙われると、反撃しづらくなります。

盾壊れ後ですが、矢張り何もないと聞きました。どうなんでしょうか？

ガンダムタンクきついです。Ｗガンダムも勿論きついです。
Ｗ陸ガンミサイル（？）もキツイです。
ツボさんのおっしゃる通り、相方がギャンの近接中にもう一方を狙ってくれないと、
更にキツイです。
226　 だれ子ちゃん？　 2001/09/23(Sun) 20:55
グフと一緒に出撃していったらヒートロッドの餌食にされます。
援護のグフが飛んで助けに来てくれる→僕がギャンでダムに三回切り→
グフ着地からヒートロッドで追い討ち→相手のロック色が黄色なのになぜか
ロッド振り回しギャンにHIT!なんでじゃー！ホントよく勝てたよアレで・・・

みなさんこういう経験ありませんか？
227　 センジュ　 2001/09/23(Sun) 22:51
　皆様、沢山の有効な助言ありがとうございます。
　まず、横ステと後ステはやめておいたほうが良いということですね。

＞２２１様
　超低空ダッシュは「使うことができる」レベルなのでかわせる自信がありませんが、試してみようと思います。もう一機からの狙撃を考えてみても、飛ぶという行為が有効であると思います。
　とっさの回避にも使えると思うため、是非とも使いこなしたいと思います。

＞埴輪貴族様
　ＨＢを入力した瞬間にジャンプできるのですか。
　これは知りませんでした。ＨＢを出してノックバックしてからジャンプするものだと思い込んでいました。
　今回の状況だけでなく、色々な状況で攻めと守りの起点として使えそうですね。
　あまりの隙の大きさにＨＢは防御以外に使うのをやめていたのですが、移動しつつ撃てるのなら使っていくべきですね！

228　 センジュ　 2001/09/23(Sun) 22:51
＞ユウ・カシマ様
　はじめまして。
　ＨＢは相手が空中斜め前ダッシュから襲ってくるため、軸が合わずに落とせないかなと思っていました。
　前ステでの潜り込みは使える場合も多いのですが、相手が空中斜め前ダッシュなため、相手のロックだけ外れていなかったりとするので途中からやめてしまっていました。
　しかし、皆様のアドバイスを聞く限りは使っていく必要があると感じ、完璧なタイミングをものにするため奮闘中です。

＞楓様
　ＨＢでの撃墜ですが、できればどのような状況で使えばよいか具体的に教えてはいただけないでしょうか？
　教えて君みたいで恐縮なのですが、わたしではどうしてもＨＢを有効に生かせないので......
　ＨＢは射出までの隙の大きさから、相手の行動に確実に反応できた場合（ステップ近接や空中格闘など）にしか迎撃に使わないと決めていたので。
　相手は空中斜め前ダッシュから前に移動して軸ずらしでの攻撃をしてくるため反撃はしづらく、やはり着地を空中斜め前ダッシュＮＭからのコンボで安定でしょうか？

＞２２６様
　わたしは逆にドムを斬ろうとしていた陸ガンの後ろから特殊格闘をドムごと入れたことがあります（笑
　ドムは２００喰らったそうです。ちなみに陸ガンは２発目で破壊されていました（笑

　皆様、本当にありがとうございます。
　明日、早速ガンダムを撃墜するため出撃してきます。
229　 悩めるマ　 2001/09/23(Sun) 23:38
ギャンで紙装甲の陸ジムを倒すのが楽しくてしょうがありません。
宙域のダムなんてギャンの敵じゃないです。
ギャンの強さにほれた人、たくさんいると思います。
でも、でも、どうしてもミサイル陸ガンには怖くて近づけません！
ミスしてダメージを喰らったらあっという間に「もうもちません！」。
ミサイル陸ガン対策教えてください！
230　 センジュ　 2001/09/24(Mon) 02:28
うわ......

＞ユウ・カジマ様
　名前を間違えて書いてしまっていました。
　申し訳ありません。
231　 ユウ･カジマ　 2001/09/24(Mon) 04:02
皆さんは宙域のガンキャノンはどうしていますか？
陸のガンキャならどうにかなるのですが、宙域では勝てませんでした
何か、よい手を教えてください
相手は基本は待ち+ガンキャノン砲(近い距離)
ガンキャノン砲の硬直が少なく感じてかなりやな感じなんですが･･･
僕がヘタレなだけでしょうか？
皆様のご意見ご感想なんかどしどし待っとります
ｍ(_ _)ｍ
232　 ユウ･カジマ　 2001/09/24(Mon) 04:16
連続投稿すんません
>>229さん
ダンボール箱持った奴ですよね
僕は、射撃モードのまま突っ込んでいきます
相手は６発しかないので、なくなったとこを格闘と言った感じで
実弾なんでNMで消せますし、撃つ時に止まるのでタイミングも取りやすいと思います
233　 だれ子ちゃん？　 2001/09/24(Mon) 06:52
なんか前にカジマユウってPN使ってる人見たな・・・

ユウ・カジマ＝カジマユウ？
234　 だれ子ちゃん？　 2001/09/24(Mon) 14:46
>>233
似たようなの使ってるやつはいっぱいいるよ。
235　 ユウ・カジマ　 2001/09/24(Mon) 16:38
>>233さん
人違いですね～

>>234
そうですね～

意味ないのでsage
236　 T.T　 2001/09/24(Mon) 22:57
＞ユウ・カジマ様
確かに宙域の待ち＆逃げキャノンはキツイですね～。
私の場合は、待ちには上下移動を駆使してなんとか死角（と思われる所）に
回り込み、ステップ格闘の踏み込みの長さを利用して強襲する様にしてます。

後は、わざと間合いを遠ざけて、相手が油断してサーチを外したらブースト
格闘で突っ込んでいくというのはどうでしょう？
ブースト格闘は凄まじい距離すっ飛んでいきますよ。
ちなみに、これでフィニッシュを決めるとやたら格好いいと思う今日この頃です。

週末オンリープレーヤー（笑）のT.Tでした。
237　 ロッド命　 2001/09/25(Tue) 00:22
はじめまして。当方前作からのグフ使いで弱いと言われ続けながらも
グフを愛し続けたものです。DXになって強くなりましたよね。
先日はシャゲルとのコンビで１０連勝！！もううれしくて泣きそうでした。
ところでみなさんは宇宙戦の時どのMSを選択していますか？
当方はバズシャザクなんですがこれがオススメとかあれば教えてください。
238　 ロッド命　 2001/09/25(Tue) 00:25
スレ違い、申し訳ない
239　 ユウ･カジマ　 2001/09/25(Tue) 08:05
>>T.T様
ありがとうございます
教えていただいたことを使って対戦してみます

皆様へ
タンクはどうしていますか(CPU＆人乗り)
CPUは一対一ならどうにかなりますが
人乗りは厳しくないですか
宇宙、陸ともに
僕は、距離をとりNMを多様相方のドムが来るまでの時間稼ぎ役です(泣)
こんな、ことしか出来ない自分が悲しいです
皆様、「タンクの攻略をこうしている」なんてのがあったらお教えください
ｍ(_ _)ｍ
なんだか「教えて君」になってしまってすいません
240　 センジュ　 2001/09/25(Tue) 22:01
＞ユウ・カジマ様
　わたしは、基本的にタンクは放置です。
　宇宙は特に無視。攻撃が来るときは警告矢印が真っ赤に点滅するので、そこから回避すればよいと思います。
　今回のタンクはＢＲが無いと倒すのに苦労し、倒してもダメージをコスト換算すると圧倒的に損になることが多いです。
　よって、ガンダムを２回倒します。
　タンクの援護に気をつければ大丈夫だと思います。
　ガンダムがタンクの側にいるときは、タンクを集中的にＮＭで狙います。
　ガンダムとタンクがペアでギャンを攻めてくると思うので、そうなったらひたすら逃げます。これで追いかけて来ないようならタイムアップを狙えば充分です。
　まともに戦ってガンダム＆ガンタンクに勝つのは辛いので、できるだけ引き離すのが良いと思います。
　これは宇宙でも同じで、攻めてこないならこちらも攻めないのが良いです。

241　 センジュ　 2001/09/25(Tue) 22:02
　わたしからも皆様へ質問があります。
　ガンダムの低空前ダッシュＢＲは対処可能となりました。
　追加情報で、今回のギャンの空中格闘はガンダムの地上格闘に打ち勝てます。見てから出しても勝てたので、ソードを斜め下に出しっぱなしにしたまま突っ込むようです。

　ここからが本題ですが、目の前で歩いているガンダムに対してどういう行動を取っているでしょうか？
　ガンダム側は「完全な待ち状態」で、格闘は何を仕掛けても即座に歩きＢＲで落ちます。
　盾をかざして思いっきり近づいて一気に斬るというのもあるのですが、わたしは逃げています。ステップは歩きＢＲで以上なのでやりません。基本は飛んで逃げます。
　それで充分ガンダムのコストの無駄使いをさせていると思っているのですがどうでしょう？
　かなり近づくことで、歩きＨＢなどが当たりそうですね。また歩きＮＭも当たりそうです。ただ推測なのですが、全て見てから横ステップＢＲで反撃されてしまいそうです。

　ギャンは歩きでガンダムとタイマンしづらい（横に判定が広がる）ので、結構切実な問題だと感じています。
　逆方向にステップするとガンダムが歩きＢＲを撃てず、背面ＢＲになるそうで、それも良いかなと思っているのですが。

　皆様はどういう風に対処していますか？
　どんどん意見交換をしてギャン攻略をしていきたいので、宜しくお願いします。
242　 ウラガン　 2001/09/25(Tue) 22:06
やっぱり３００は高すぎる、、、でも頑張って使いこなして見せる！
とりあえずマシンガン相手には楽勝っぽいですね。
１ｏｎ１ならなんとでもなりますが、ガン、タンクはツライ、、、（汗

みなさんもあきらめずに頑張りましょう。
「闘いはこの１戦だけでは無いのだよ」
243　 埴輪貴族　 2001/09/26(Wed) 02:37
＞ユウ･カジマさん
タンクはまずいっスね。
はっきり言って、前作からタンクやってたような玄人には勝てる気しません。
相手の技量を見つつ、無理と思うならＮＭオンリーで嫌がらせに徹しましょう（＾＾；
２ｏｎ２はまだ経験が浅いんですが、対タンクでは１ｏｎ１の方が辛いと思うので、
なんとかガンダムとの連携を断ち切り、勝機をつかみたいですね。
基本的に厳しい戦いであることは忘れない方がいいですよ。

＞センジュさん
待つ相手を攻め殺すのは、今作ではかなり辛いと思います。
自分はその状況を体験した事がないんで、何とも言えません。
前作では突然の前ステップハイド→ジャンプをよく使っていましたが、
今でも使えるかはわかりません。
他の皆さんの対策も聞きたいです。

格闘２段止めから通常格闘入れただけで補正がかかるんですね。
意表をついて大ダメージ奪おうと思ったのに…。
244　 ボルテックス　 2001/09/26(Wed) 14:04
はじめましてボルテックスです。やっぱりギャン使いは多いみたいですね。
私の周りにはまったくといっていいほどいないので残念です（T_T)
今回のギャンはカウンター式なので残念（カウンターされたら死ねっちゅ～ねん）
でも横歩きを極力しないでハイドを盾に地道に近づこう！
はっきり言ってミサイルのうまい使い方を教えてほしいです（笑）
ハイドの射出距離って伸びた気がします。ガンダムと１対１で上空を取れたのなら
起き攻めでハイドを避けたガンダムに空中格闘を仕掛けるのもGOODなはずです！
245　 バイアグラ大佐　 2001/09/27(Thu) 05:00
　どーでもいいですが。
ギャン封印しました。
　ギャンの相方の片割れのドムを研究して
ドムの機動力を生かした戦術を考えていこうと思いました。
それといくら、頑張れる時もあっても相方が常に劣勢では
話にならないと思いました。
故にドムです。ＤＸだからこそピーピングトムです。
　＞楓君
　がんばって下さい。
そして、俺ドムと組みましょう。
こっちも頑張りますんで。

　
246　 悩めるマ　 2001/09/27(Thu) 06:20
どうも、中級ギャン使いの悩めるマです。
この前久しぶりに旧バージョンのギャンやりました。

・・・つ・・・使いづらい・・・

あまりいみないのでsage
247　 スーマリ師匠　 2001/09/28(Fri) 04:04
前作からのギャン使いの人はあまりの使い辛さに見切りをつけて、
今作からのギャン使いの人はかなり行けますよ！と言う。
どっちが本当なのかは分かりませんが、自分もＤＸギャンは封印しました。

これからはジムより弱い青ズゴ使いです。いつかＤＸギャンを使いこなす
人のためにシャズゴも練習します。みなさん頑張ってくださいませ。
248　 だれ子ちゃん？　 2001/09/28(Fri) 16:12
乗り換えるプレイヤーが続出って感じですね、悲しいことです。
私も前作からのギャン使いですが、ＤＸギャンもいい機体だと思いますよ。

確かに前作ギャンに比べたらかなりきつい機体ですが、潜在的な可能性は
かなりありますよ。
無理に攻めずに近い間合いを保ち、ＮＭやＨＢで牽制し、各種斬りを狙える
チャンスをじっと待つ感じの戦いになりそうです。前作のように空中斬りで
ガンガン押すという戦い方は出来なくなっているので、お手軽さはなくなり
ましたけど、こういう機体こそやり込み甲斐があるってものです。

ＤＸギャンばっかり使っていたら前作ギャンが使えなくなりました。
仕掛けるタイミングや動き方が違いすぎる～（ｗ
249　 だれ子ちゃん？　 2001/09/28(Fri) 18:56
ＡＧＥ
250　 だれ子ちゃん？　 2001/09/28(Fri) 21:01

251　 だれ子ちゃん？　 2001/09/29(Sat) 00:02
ごめんなさい。もう限界です。
252　 埴輪貴族　 2001/09/29(Sat) 00:02
・・・自分はギャン続けるデス。
僚機が相当辛い戦いを強いられるので、ギャンオンリーとはいきませんが、
格闘機体の存在ってのはゲームの中で重要だと思うのです。
がんばるゾ～っと。
253　 だれ子ちゃん？　 2001/09/29(Sat) 00:25
バーチャロンの格闘機体、アファームドＢは、
素晴らしい機動性と優秀な牽制武器によって、
かなりの強さを得ていたことを思い出す。
現実は厳しいってことか…。
254　 カイ・シデ　 2001/09/29(Sat) 00:41
ここでは初カキコになります。

まだそんなに対戦をしてない段階でも明らかに無理っぽい雰囲気ｗ
つーか今回のギャンはギャン本体はもちろん相方にかかる負担の方が大きすぎて
そうそう使えない気が・・・
相方の機体を制限してしまうのもメインにしにくい要因になっている。

まぁ何が言いたいかっていうと
大佐さん・・・最近僕はシャゲルが魅力的に見えて仕方ありません・・・
ってことです。

>all
ギャンスレで弱音吐いてごめんなさい・・・
255　 だれ子ちゃん？　 2001/09/29(Sat) 01:05
ＤＸギャンってさー
なんかＤＸタンクと正反対だよね
256　 バイアグラ大佐　 2001/09/29(Sat) 01:20
　＞２５３
　僕もチャロンを未だにやってますが
激しく同意ですね。ｗ
　バトラーは固くて射撃に耐性あって機動力あったからイケてた気が・・。
それに比べてギャンは・・・。
で、皆さんスレ違いすいません。

　＞カイ・シデさん
　俺とは組めますよ。ｗ
ギャンとコンビを組む為専用のドム使いになるのが目標ですから。

　＞ギャン
　捨てたはずなんですけど、恋しくて。よく使いますｗ
　
　＞で、ギャンで最近使えるかもって思ったこと書きます（妄想）
　一応、対戦時なんですけど・・。
　１：斜め歩きハイド直当て→ステップ特殊格闘
　ハイドカス当たりで相手を動かせる意外な事実に気づきました・・・
　それとこの連携って繋げやすいかも？？
　
　２：移動する時は斜め前歩きが好ましい？？
　いや、そう感じました。

　３：ガードしたいときは　射撃ボタンと同時押しのジャンプが防ぎ易い？？
　結構ガードできます。気のせい？？

　４：ダッシュ結構速い？？？
　錯覚？？結構速いので低空ダッシュって使えるかも？？
　着地はハイドで安定かな？？

　５：ダッシュ格闘をした後の着地って結構スキがない。
　　故にそこを狙った近距離ステップ攻撃をかわして反撃がいれやすい。
　気のせいでしょうか？

　６：ステップ格闘を途中ではずした後、もう一度ステップ格闘が
　結構当たり易いかもしれません。

　７：無理やりシャアズゴの真似して
　　ステップ→ジャンプ→着地にハイド→ステップ→Ｎ択
　が使えるかも・・・・（絶対嘘）

　ＰＳ：ほんと落書きみたいですいません。
　　うぜぇと思ったら言っていただければ、削除依頼だします。
　
257　 ツボ　 2001/09/29(Sat) 02:14
おひさしぶりです。
ロケテの段階からギャンに見切りをつけ、
ゲルググに走った私でありますが、
やはり長い間愛用した機体を簡単に見放す事もできず、
ちょくちょく乗ったりはしているのですが、
やっぱツライですねぇ・・・。

1on1で素ＧＭに勝ったり負けたりの勝負だとやっぱり2on2で使う気になれませんね。
コスト３００機体のくせに３００未満の機体にこれだけ苦戦するんですから。（爆）
特に陸ガン棒＆箱装備が大嫌いですね。タンクもキャノンも嫌ですね。
そして1on2だと前作以上に終わってますね。
好き嫌いが多すぎますね。
ダメダメですね。

せめてギャンのコストが295なら光がさすのですが。
旧ザクとかＮゲルとか選択肢も増えるし。
でも、シャゲルと組んでギャン２機落とし作戦とか強すぎる気もする。
でもそうしないと宇宙で旧ザク使う価値が見出せないんだよね。（爆）
・・・旧ザクは地上でも有力な組み合わせないか。

宇宙ギャンはどうなのかなぁ？
対戦の合間に、も少し研究はしてみます。
258　 NiSiFe　 2001/09/29(Sat) 02:36
DXギャンを乗りこなすために、前作のギャンを忘れるための忘却期間を
設けることにしました。
当面、ギャンは、CPU戦で一日一回くらいののんびりペースで使用する
ことにして、対戦では当面封印です。


地上で戦うギャンをみかけたら、赤ズゴでフォローするように最近心がけ
ています。
射撃での牽制・援護能力は青ズゴより確実に上なのに、格闘は青ズゴ
使用時の方が良く当たるという現状ですが……（爆）

ともあれ、目先の事を考えると、自分がDXギャンを鍛え直すより、DXギャン
をフォローする方が得策という結論に最近達しました。

ギャン×青ズゴよりは、ギャン×（へたれ）赤ズゴの方が、どうやら一般
的な相手には戦績が良いようです。
陸戦MSからみの編成に対してなら、現状でも結構、それなりに良い感じ
です。

現状、宿敵＜ダブル・ガンダム＞＜ガンダム・タンク＞に対抗するのに、
もうしばらく修練期間が必要っぽいですが……。
自分自身のギャンを鍛え直すよりは、早く、モノになりそうです。


DXギャンに頼りにしてもらえるよう、鋭意、努力しております～☆
259　 センジュ　 2001/09/29(Sat) 13:07
＞バイアグラ大佐様
　バーチャロンプレイヤーとしての貴方の名前は良く聞きます。
　バトラーは強かったなぁ......ギャンにないものはボムと装甲ですね。装甲がＢクラス（キャノン）なら全く違った機体になっていたでしょう。
　わたしはフェイ使いなので、５．４の頃を考えたら今のギャンは強いなぁって思います。単に弱機体好きなのですが。

　ドムに乗り換えたようですが、ドムのサポートがよければギャンはかなりいけます。むしろドム頼りな気が。
　今回のギャンは「相方が作った敵機の隙を叩いて大ダメージを与える機体」だと思っているので、ドムは優秀な相方だと思います。
　ギャン×ドムはドムが主役でしょう。

　ギャンの斜め前歩きは結構良さそうですね。盾を構えつつ近づける。試したいと思います。マシンガンをどれくらいの距離まで斜め歩きでかわせるか調べてみる必要がありますね。
　あと、ギャンの通常格闘１回振りに目をつけられているようですが、わたしも最近考えています。ソードを振ったのを見てからステップＢＲ撃たれて、それを回避可能ならかなりいけます。
　ｎ択に組み込みということでしょうか。
　そして、ギャンのｎ択とはどういうものなのでしょうか？
　わたしはこのあたりがかなり曖昧です。どんなゲームでも重要なのですが、ギャンに関してはｎ択を聞いたことがありません。
　前作の前ステＨＢがｎ択に組み込めなくなったような気がして、ほぼ２～３択になっています。
　宜しければ、ギャンのｎ択を教えてくれませんか？


　ＤＸギャンは待ちに徹底できなかったり、空中ダッシュ特殊格闘を確定場所でしっかりと当てていけないと辛い機体だと思います。
　こっちでも乗換えが流行っています。もはやわたしともう一人くらいしかいません。
260　 NiSiFe　 2001/09/29(Sat) 13:42
そういえば先日、初心者っぽい人がDXでギャンを選択したのを
観戦する機会がありましたが……。
自分で撒いたハイドボンブに引っ掛かるの数度目撃しました。(^^;;

ハイドボンブ一個（だけ）に、ギャンが自分で体当たりしちゃうと、
耐久力が20ずつ減少していゆくのを確認できました。

数回に渡って確認。コイン投入直後・自分自身へのダメージな
ので、連勝補正やら階級補正とかいわれる要素は無かったと
いえる筈かと。

－－－

以降、推測の度合いが高くなりますが……。

その内にゲーム雑誌等で代表的な基本数値が公表されるのだろうと
思いますけど、恐らくは、ハイドボンブ一個当たりの直撃ダメージ力20、
爆風ダメージ力20、自分で命中（味方誤射扱い）時にはダメージ半減
って感じだと思います。
ギャンの防御力のランクはDXでも「C」……なのかな。
261　 サキッチョ。　 2001/09/29(Sat) 14:36
だいぶ久しぶりにやってきました。
結果は、わりと光が見えてきた…といったところでしょうか。

やはり、みなさんが言われているように、
自分からしかけない、確定の場所でしか格闘を入れない
味方から離れない、味方が離れない
を徹底すれば、そこまで悪い結果にはならなかったです。
あとは、どれだけ動いて格闘確定の場所を自分から作っていくか、
かなぁと思います、まだまだ使い込みが足りないので。

ただ、勝負事、熱くなって突っ込みすぎてしまうのも度々（笑
ちなみに、相棒は、シャザクです。

敵の着地に合わせたステップ格闘
敵地上に対する空中ダッシュ特殊格闘
が明後日の方向に行ってしまう事が度々ありました。
この辺の性質をもう少し押さえると勝率が上がるかも…。

でも相棒以外にはギャンが使えないですね、そろそろ（笑
262　 茶色　 2001/09/29(Sat) 23:06
相方ゴッグって駄目ですか？
ゴッグ前衛で。
263　 だれ子ちゃん？　 2001/09/30(Sun) 00:42
>>262
ゴッグはとにかく相手にプレッシャーを与えるのでギャンが敵に気づかれずに
接近しやすくなる。そういう点ではいい組み合わせ。
264　 バイアグラ大佐　 2001/09/30(Sun) 03:03
　＞センジュさん
　おや、センジュさんもチャロンやってたんですね。
フェイですか、僕は５．２からずっとスペですね。
あの多彩さが最高でした。そして、デメリありのスピードも。

　で、Ｎ択ですが
すいません、今日またガラって戦術が　カイ・シデさんのせいで
変ってしまったので　全然参考になりません。
　でも一応。
　１：ステップ特殊格闘
　２：再度右ステップ
　３：低空空中左ダッシュ（向きはフェイントのためだけです。）
　こんぐらいです。後はもうアドリブで・・・。

　＞ＡＬＬ
　シャゲ×ギャンが最高に面白かったのですが
　皆さんはどうでしょうか？？
お互いが性能の良い機体で　僕には
　シャゲルがドムにもシャアズゴックにも見えます。
それに一機も落ちれない（落ちちゃダメだし落ちないのが当然で戦う）
というのが面白かったです。
　是非、友達の（ここ重要）シャアゲルとギャンで組んで
みて体験してみてください。
　そして、シャアゲルと組めば　待ち気味で戦わなくても
　チャンスが訪れてきます。（多分・・・）
265　 だれ子ちゃん？　 2001/09/30(Sun) 04:32
安定して、Ｗガンなどに勝つためには、
ギャン＋300未満の組み合わせは、
実は、
コスト的に低い方であるギャンの相方が
主役となって戦わなければならない所が
ミソじゃないでしょうか。
そして、
ギャンはいつでもニラミをきかせて、
相方が戦いやすいようにするべきです。
あとは
経験で、格闘確定の感覚をいくつもつかじゃないでしょうか。
それと相手のロックオンに片寄りがある瞬間を見逃さず
大ダメージを与える。
そんなとこですかね？
わかっていても、
徹底するのは、難しいですよね。
熱くなると味方に迷惑だし・・・
266　 NiSiFe　 2001/09/30(Sun) 06:13
>>265
半分以上同意……ってところでしょうか。

ギャンが接触すくるまでは、ギャンよりも射撃能力が優れた側が
頑張ってあげないとマズいってのは、かなりの必然です。

「射撃」だけでなく「盾」にも注目したいところではあったのですが、
DXギャンは、ダブルロックオンくらった時の集中砲火をしのぐのが
前作以上に困難であるという印象があります。

「ギャンのプレッシャーを頼りにこっそりついていこう……」などと、
低コスト機側が考えていたのでは、ギャンプレイヤーの能力が比
較的に高くても、同等程度の技量のガンダム二機を同時にさばく
ことなどは無理?! ……って考える事がしばしばあります。

－－－

本題です。ギャンと組む相棒が……

・射撃能力のある低コスト機である時：
　コスト300未満機でダブルガンダム等のプレッシャーを一時的に
でもささえるのは、シンドイですねぇ。
　でも、しんどかろうがなにしようが、まず低コスト側が頑張って射
撃で敵を牽制しないといけないです。だって、ギャンよりも、射撃戦
能力が高いんですから!!
　敵の近くにまで導いてあげれば、以降は、ギャンが敵同僚機から
カットくらおうがなにしようが（……って、カットさせないように可能な
かぎりの援護はすべきですが）、敵を倒してくれるものと信じましょう♪

・格闘重視の低コスト機である時：
　貧弱な火力でも、二機分になれば幾分マシです。最終的に、二機
がかりで敵に切りかかって、どちらかが敵を仕留めるってのが狙いに
なるわけだし、離れずに行動するのが原則になるでしょう。
　でも、敵に接触するまでは、あまりにも密に近くにいてもダメです。
ほぼ同じ位置から繰り出される貧弱な射撃が一機分だろうが二機分
になろうが、回避する側の労力はそんなに違わないからです。90度の
クロス射撃するほどの機動力のゆとりはないでしょうが、45度クロスく
らいは、ある程度念頭において射撃ポジションに幅をもたせては、どう
でしょうか。
267　 NiSiFe　 2001/09/30(Sun) 06:16
各MS組み合わせの具体的な戦術は、これからこのスレッド等で煮詰
ってくれるものと期待しますが、基本的な考えは、上記（>>266）のよう
になるのではないかと思います。ご意見募集～☆

なんにせよ、ギャンが２on２で本領を発揮するためには、相棒がある程
度頑張らないと、ラチがあかないかと。(^^;;

ついでにいうと、ギャン先落ちよりは、コスト300未満機先落ちの方が、
戦略的にみて行動選択に余裕がありますし……。

すくなくとも序盤は、低コスト側が主役を張るくらいのつもりで積極的に
撃って出た方が良いと思います。
268　 センジュ　 2001/09/30(Sun) 16:00
＞バイアグラ大佐様
　Ｎ択はドンドン進化していくため、毎日のように変わっていくものだと思います。
　空中ダッシュは右が良いと聞いたのですが......前作と空中格闘の振りが逆だとか（汗
　これから確認してきます。

＞NiSiFe様
　ギャンと組む相方がコスト３００未満で、主役を張る。これが重要で、たとえドムでもドム先落ちが最低レベルでの戦略だと思います。
　ギャン先落ちは終わってますね。
269　 バイアグラ大佐　 2001/09/30(Sun) 16:22
　＞センジュさん
　昨日、いい感じでＮＭが使えました。
　地上から空中を移動している敵ＡにＮＭを狙うといい感じでＨＩＴする上に
転倒するので　その間にもう一人の敵Ｂを追いまわし　Ｂを離れさせる
　そしてＢの全力空中ダッシュを確認後　再びＡに向かい相方と
Ａを狙う。っていうのが　結構格闘狙い易かったです。
　狙う格闘は　空中特殊格闘→ハイドボンブが　かなり安定です。
作業時間がすばらしく短いし、転倒は狙える、転倒しなかったら
斜め歩きハイドでじりじり牽制していくかんじがよかったです。

　＞何故空中ダッシュを左でするか？
　ステップは右で　空中は左でと分けたほうがメリハリつくかなと思ったのと
僕は常に右に歩いたり右にステップする傾向があるので（ギャンの武器的にも）
　相方の右側からどんどん離れていってしまう傾向があるのです。
故に相方との踏み足を調整または合流のために左空中ダッシュを良く使います。

　＞ドム×ギャン
　ドム側としては　やはりギャンを守るためにも
損傷がよくあります。なので基本的にはドムが先に憤死してしまうでしょう。
それと、俺ドムはペカーをとりあえず撒き散らす事で乱戦での相手の動きを止める
努力をしますので　その間に逃げるなり　格闘を狙うなりするのも
ありなんじゃないでしょうか？
270　 センジュ　 2001/10/01(Mon) 01:56
＞バイアグラ大佐様
　ＮＭは今作のギャンにとっては生命線といえる攻撃になったような気がします。
　これを如何に使えるかで勝敗が決まるような......
　歩きＮＭ、横ステＮＭ、空中ＮＭ、空中ダッシュＮＭと、空中特殊格闘に繋げられるこの攻撃を研究中です。
　前ステＮＭから何か繋がらないか調べています。通常格闘が決まったら言うことなしです。
　ギャンと他の機体で追いかけ、逃げたらもう一機を倒すというのは前作からやってました。
　１機集中狙いというのをするからこそ、作業時間が短い空中ダッシュ特殊格闘→ＨＢが生きるのですね。試してみます。
　ダメージとしてはどれくらいなのでしょうか？

　相方先落ちは、こっちに強いドムがいないのが厳しいです。現在訓練中なのですが、いかんせんまだまだでして。
　乱戦になったらドム×ギャンは滅茶苦茶強いと思うのですが、どうでしょうか？
　乱戦拡散ビームは相方に教えておきます。良く考えたら敵機２機を止められるんですよね。
271　 バイアグラ大佐　 2001/10/01(Mon) 05:15
　＞ＮiSiFeさん
　どーも。
今更ご意見募集中って書いてたのに気づきました。
けど、俺高コストのシャアゲルと組む事にハマってしまってるので
なんともなんですけど。シャゲルの機動性能、使い勝手、攻撃力に惚れました。
ならば素直にＷシャゲルだろ？って感じですが何故かシャゲ×ギャン。ｗ
　で、ぼく的には低コストの射撃機体って結構運用難しいです。
もともと高コスト射撃機体の援護射撃という位置づけが僕の中であるためか
どうもギャンのかわりに射撃してくれるにも貧弱な気がします。
とはいえ、これからどんどん進化していくんでしょうね。
俺としては、低コスト機体に
「シャゲルと組みたかった・・・」
「シャゲルと組めればいけたかも・・・」とは言わせたくない。ｗ

　＞センジュさん
　連邦には基本的に「盾」といううざいものがある為
仰け反りづらいことが多々ありますね。ｵﾏｴﾓﾅｰですけどｗ
　なので、ＮＭのおおきな仰け反りを確認してからではないと
コスト３００の機体は動けない（斬りにいけない）と思います。
　故にＮＭはステップで出すのはイマイチいけてない気がします。
ステップで出すのならハイドにするべきでしょう。
射程もどうやら広くなっているみたいですし。
　ただ、回避困難な状況でＮＭから空中特殊格闘へ繋げるのなら
また、話は別になります。

　＞空中特殊格闘→ＨＢのダメージ
　あまり、数字で書く程ダメージを覚えてませんが
　ダメージは確か・・・・
　２４０ぐらいだったと思います。結構なダメージ量でしょ？？ｗ
　とにかく速さと転倒性能が売りですね。特殊格闘は・・・信用できません。
　
　
272　 バイアグラ大佐　 2001/10/01(Mon) 05:18
　で、続きです。
　
　＞着地格闘
　今日、意図的に狙いましたが　結構いいですね。
素早いし、結構硬直も短めで頑張っちゃってくれてます。

　＞ドム×ギャン
　いや、別に僕もドムのプロフェッショナルってわけじゃないので
全然上手くないです。一応ギャンの戦い方を多少理解してるだけです。
　で、乱戦なのですが、乱戦というのはまあ確かにこちらが有利でしょう。
防御、攻撃とともにバランスはとれてますし、
天敵Ｗガンダムの弱点の「事故れない」というのに大いに揺さぶりを
かけることが出来ますからね。
273　 だれ子ちゃん？　 2001/10/01(Mon) 09:40
事故れないのはギャンも同じのような（ｗ

先日DXギャンを初めて触ったんですが、操作が前作からさらに変わっていて
よく分からないまま落ちてしまいました（^^;
誰か構えシステムも含めた技一覧とその出し方を教えてもらえないでしょうか？
過去にもそれを整理した記述は無かったと思うので。
274　 えぬ　 2001/10/01(Mon) 21:30
非常に主観が入ってます。注意してお読みください。
基本操作
－盾正面時（射撃兵器を使うと格闘モードから移行します）
・ニードルミサイル（射撃）
５発程度の小型ミサイル、前作との違いは歩き射撃の可能範囲
敵を正面にしているとき、敵に対して
左なら３０度、右なら２０度くらいまでなら歩きながら発射可能。
上記範囲内なら格闘モードでも歩き射撃可能→盾正面モードへ

・ハイドボンブ（サブ射撃）
５発程度の浮遊機雷をまく。前作との違いは初速が増加や多少広範囲に広がること。

－格闘モード（格闘ボタンで変化。他のＭＳの抜刀にあたる）
・通常格闘（格闘ｘ３）
動きが違うものの使い勝手は前作と同様

・特殊格闘（格闘＋ジャンプ後、格闘連打）
「鬼突き」最高で８連突きをやるらしい。でも普通は先に敵が黄色マークになる。
１発目からダウン属性ありで、タンク・ボールには最初の１発しか当たらない。
空中格闘（＝空中ダッシュ特殊格闘）から連続技として入る。
食らった相手は顔色真っ青のすばらしいダメージを誇る。

・ステップ格闘
敵に接近して三連突き。追いかける距離が長い。ダメージもそれなりに高い。
横ステップで簡単に回避されてしまうことも。

・ステップ特殊格闘
前作のステップ特殊に近い。ステップ格闘と比べて、追いかける距離が短め、
横に剣を振るので敵が近くなら若干当たりやすい。

・空中格闘（または空中ダッシュ特殊格闘）
上下左右とも誘導性低くうまく正面近距離にとらえることが必要。
「鬼突き」につなぐことで一発逆転ダメージ。
「ハイドボンブ」につないで隙を少なくダメージを稼ぐ
…続く
275　 えぬ　 2001/10/01(Mon) 21:47
続き
・空中ダッシュ格闘
剣を横に振った後に突き上げる動作。前作の空中格闘と比べると見劣りするものの
上方向に多少の誘導性がある（？）。自分は使わないのでログ参照。

・着地格闘
敵に対して反対側にだした剣を半回転させてあてる。
隙が多くクセがあるのでここのスレの超人的ギャンパイロット（当然自分除く）
によって研究されている。

－空間戦闘（地面の無い宇宙。かなり勘違いあるかも）
地面の無い宇宙ステージでは技の一部の動作が変更される。
・「鬼突き」が無い
宙間ではダウン属性の攻撃が当たるとはるかかなたに飛ばされるので
あっても役には立ってくれないだろう…

・ステップ格闘の誘導性能の上昇（射程内なら敵攻撃回避直後に確定ヒット）
ＣＰＵボールはこれだけで落ちる

・宙間ダッシュ格闘（地上などでいう空中ダッシュ格闘）
剣を突き出し相手に突進する。あまり使わないので細かい性能不明

・宙間ダッシュ特殊格闘
空中ダッシュ格闘の宇宙版？

また、宙間ダッシュ時は体を正面に向けるので切り替えなしで射撃可能。
276　 バイアグラ大佐　 2001/10/02(Tue) 04:15
今回特に書くことなくですけど。
　
　＞えぬさん
　お疲れ様です。
僕も再確認になって助かりました。

　＞２７３
　＞事故れないのはギャンも同じのような（ｗ

しぃー！！
それを言ったら元も子もないでしょ？？ｗ
　ま、Ｗガンダムはこっちが与えられば与えられるほどダイレクトに戦況に
響くと思うから。そういう意味で書いてみました。ｗ
277　 センジュ　 2001/10/02(Tue) 20:51
＞２７３様
　事故ってもこっちは両方１機ずつ落ち可能。随分違うと思います。無理に１機落とすだけで充分。
　Ｗガンダム側は「片方が３００以上体力を残して相方死亡」という戦略の大前提があるため、なかなか二機で一気に突っ込めません。
　乱戦はＷガンダムより結構有利だと思います。
　ちなみにこれは腕が同じ場合においてです。腕の差があると恐ろしいことになりますね（汗

＞バイアグラ大佐様
　空中格闘からのＨＢは本当に強いですね。
　真後ろに敵がいるときは特殊格闘、前方向ならＨＢで安定しています。
　ステップＮＭですが、先出しでは使えませんが、後出しだとステップ→ステップ中ＮＭ→ステップ後歩き（ＮＭ射出中）→空中格闘といけるかなと考えています。
　近距離での相手の迂闊な先出し横ステＢＲなどに合わせると良いと思ったのですが......妄想だったかな（笑
　例えそれでも隙が大きそうですね。それでも今はステップ中～歩きにＮＭを撒くのを研究中です。

＞えぬ様
　はじめまして。
　宇宙での空中ダッシュ特殊格闘が地上空中ダッシュ格闘なのですね。
　突きが出たりダッシュ格闘が出たり訳判らなかったのですが、これで安定して戦えそうです。
　詳しい情報ありがとうございます。

　着地格闘ですが、結構とどめに良いです。
　空中ダッシュ特殊格闘で逃げるガンダムを追いかけ、届かなかったとしても着地格闘のリーチの長さで３～４機体分離れているガンダムを斬れます。横ステにもヒットし、わたしは使うことがたまにあります（空中格闘からのとどめなどでＨＢを使いたくないとき）。
　それでも基本的に殆ど使わない攻撃ではありますね。

＞ステップ格闘
　これが入った後、距離が近いと追い討ちに通常格闘が１発入ることが結構あるのですが、これってステップ特殊よりも攻撃力が高いのでしょうか？


　未だに徹底待ちガンダムが辛い......何とかしたいです。
278　 バイアグラ大佐　 2001/10/03(Wed) 01:16
＞センジュさん
　俺は最近はもう空中特殊格闘→ハイドボンブでしか使ってないくらい
俺の中でのこれの評価が高いです

　それと、着地格闘は　剣モードで飛んでる相手にノーロックで近づいといて
着地特殊格闘がかなりいい感じだと思います
　かなり使い勝手良かったです。
　
　で、ステップＮＭですが後出しで狙うのならば使えると思います。
上の様な感じでやれば十分に使い勝手は良いはずです。
ただ、ギャンに先出しさせるようにするのはかなり難しいと思います。
駆け引きを鍛えるしかないです。
　で、今回自分でようやく答えを見つけられたのですが

　歩き待ちのガンダムやジムに剣モードで近づき・・・・
零距離　歩き特殊格闘がかなり必中ぽいです。
これで歩き待ちを崩せそうです。
　けど、それ以外は絶対手を出しちゃいけません。


　
279　 NiSiFe　 2001/10/03(Wed) 02:32
このBBSの「素ＧＭ_スレッド 」でも多少書いたのですが……。


地上ステージでのギャンとの戦闘時、GMの通常格闘のサーベルが、
ギャンのサーベルと衝突する機会が、個人的に結構な頻度であります。

侍魂（初作）で、真剣白羽取りを意図して成功させるよりも、よほど簡単
な印象があります……（って、ずいぶん古臭い例えだなぁ）


格闘・白兵戦縛りだと上っ滑りになりやすいGMの各種サーベル、旧ザク
のスライディング等にやたら泣かされるのですが……
下段への振りが存在しないギャンのサーベルだと、モーションがカチ合い
易いように思います。(^^;;;;
280　 プロト・ゼロ　 2001/10/03(Wed) 14:09
皆さんはじめまして
前作から、ギャンを使ってた者です。
昔も今もヘタレですけど・・・

DXのほう、最近やっと使えてきました。
でも、対戦での勝率が一向に上がりません。
逃げる相手を落とすにはどうすれば良いんでしょう。

空中ダッシュの着地などを狙われて、
ガシガシ削られてしまいます。
接近戦に持ち込めないとちょっと・・・

地元にはあまりギャン使いがいなくてちょっと浮いた存在ですが、
これからもギャン一筋でがんばろうと思ってますので、
皆様いろいろとご指導お願いします。　m(｡｡)m
281　 バイアグラ大佐　 2001/10/03(Wed) 16:14
　＞NiSiFeさん
　俺は鍔迫り合いは意図的に特殊格闘で出して
　ひたすらはじきあう事もたまにあります。
　結構、特にデメリはないと思うのですが、他に無防備なぐらいで。ｗ
　それとギャンの下段攻撃というのは
　３段格闘の一回目か着地格闘がそれにあたるのではないでしょうか
見た目だけで判断している訳なのですがｗ
　まあ、ガンダムのステップ格闘と合わせ合った事が無いので
　効果の程は定かではありませんが。

　＞プロト・ゼロさん
　どーもー。はじめまして。
　対戦でギャンを使って高勝率をあげるのは結構難しいですよね。
　僕も、未だにシャゲルやお助け適当ゾックやシャアザクを使った方が
　勝率が高いのです・・・。（泣
　ドムはギャン使いと組む時に使おうと思うのですがギャン使いが
　他にいないので使う予定がほとんどない・・・ｗ
　で、そうそう格闘は自分から仕掛けちゃいけません。
　いや、仕掛けてもいいですけど控えめにしましょう。
　単発で空中特殊格闘をしかけてもだいたい撃ち落されて効率悪いし
　誘うマネはしても、しかけるといいことが全然ないです。
　相方と協力して壁密集地帯等で一人を狙い、そこから乱戦にもちこむか、
　自分が、攻撃を誘って、相方に攻撃をさせ、相方が本格的に
　狙われ出したら自分が動くなどの　前衛、後衛制の方がよさげだと
　思います。
　
　で、話は戻りますがプロト・ゼロさんの相方さんはどの機体なのでしょうか？
　それによってまた色々あると思います。
　僕の相方はシャゲルですが。
　
　
282　 埴輪貴族　 2001/10/03(Wed) 18:16
２ｏｎ２になって少しは働けるようになってきましたが、
常に全機体の状況を把握しつつ動くことがまだできません。
ひたすらプレッシャーを与えつつ隙をうかがい、
ここぞって時に大ダメージを与える…て言うのは簡単か（ｗ

とにかくギャンは長生きしなければならないことは良くわかりました。
前作で相方シャゲルで自分が特攻役だったから、全然慣れてません。

ネタないっすsage
283　 だれ子ちゃん？　 2001/10/03(Wed) 18:46
ＤＸギャン初プレイ後の感想。

ギャン重くね？　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　以上
284　 センジュ　 2001/10/04(Thu) 01:01
＞２８３様
　重いです。ガンダムと比べたら雲泥の差。これはコスト７５分の差では埋められないほどの差ですね。

＞バイアグラ大佐様
　後出しのステップ歩きＮＭは対戦の後出しに置いて結構使えました。
　ＨＢ後の攻防はステップが多少出てくるため、それに合わせて後出しステップ歩きＮＭ～空中格闘～ＨＢという流れです。
　近距離時、相手の後ステＢＲとかにも対応できるところがかなり良いと個人的に思っていますが、結局歩きガンダムには飛んで逃げています（汗

　格闘モードで近づいて歩き特殊格闘ですか......そのままＢＲ撃たれないのでしょうか？
　ギャンは近距離だと横歩きで攻撃かわせないので、普通にＢＲ撃たれるだけでもステップする必要が出てくるため、わたしは常に盾を構えていました。
　これだと、ＢＲモーションを見てからＨＢやＮＭを撃って防げますので。
　でも、歩きを潰すのは格闘だそうなので、やはり格闘が強いギャンとしては斬りに行くべきなんですね。試してみます。

。
285　 プロト･ゼロ　 2001/10/04(Thu) 01:04
店の閉店間際まで粘って、今帰ってきたところです。
皆さんこんばんは　(ネット上じゃ時間の概念薄いけど)

＞バイアグラ大佐さん
　書き込みありがとうございます。
私は不器用なので、今のところギャンしか考えられなくて･･･
(口語訳：ただ単に頑固なだけ)

ああ、それで相方についてなんですがね･･･
実は固定の相方がいないってのが本音です。　(泣
仲間内ではガンダムやる奴があまりいなくて･･･

仕方なく１ON２でやることが多いんですけど、
やっぱそれだと限界有りますよねぇ。
相手に恵まれて勝率２割ってトコかな。
でも最悪２回落ちれるってのは嬉しいんですけど(ダメ街道まっしぐら)

本筋ズレれてる気がするのでsage

286　 バイアグラ大佐　 2001/10/04(Thu) 01:52
>センジュさん
　最初は思いと感じてましたが、結構機動力ある様な
錯覚すら最近は覚えました。ギャンやり過ぎなようです。ｗ
それと歩き待ち対策の件ですが。　剣モードで右斜め歩きしてれば当たらない上に
盾で防ぎきることが多いはず　試しにやってみてください
とにかく　先に動くとまずいです。とにかく紙一重で行動しないと。
それと　斬りにいくのは　一度か２度で　後は逃げ回るべきだと思います。
斬りやすくなるので。

　＞プロト・ゼロさん
　こんばんわ。
　１：２とはまた大変なことをしますなぁ。ｗ
　誰がやっても無理な気がします。
　だってステルス性が発揮できない・・・・。
　そして、逃げてもあんまりいことがない。
　しかし、どのように戦ってるのでしょう？
　それと、相方を見つけるのが・・・・吉だと思われます。ｗ
　
　
　
287　 NiSiFe　 2001/10/04(Thu) 08:09
>>284、>>286

ギャンのステップ性能は、そんなに重くはないと思います。
それ以外は……。……。……。


>>285、>>286

相手次第とのことですが、１on２で勝率二割だせていれば、
優秀なのではないかと感じます。
少なくとも、そのゲーセンの中では、上手いプレイヤーといえ
るような気がするんですが……。
私は、１on２では、陸ガン×２に一度勝てたきりです。前作
では、ガンダム×２と勝負できていたのですが、DXではキ
ツイと感じます。(^^;;;

もしも、それなりの腕のドムや赤ズゴと組んだら、勝率が、
倍以上に増えると思います。＞プロト・ゼロさん
288　 NiSiFe　 2001/10/04(Thu) 08:12
当分ギャンでの対戦を封印とかいってみたにも関わらず、ドムや赤ズゴの姿をみると
ついつい、ギャンで逝ってしまいます。

宙域ステージで、ギャンのステップ格闘をジムに決めて障害物にまで弾き飛ばし、
起き攻めハイドでトドメさしました。

障害物を背にした敵への起き攻めハイド、前作から使用している小技なんですが、
DXでも使えそうですね。
特に、宙域で、パネル状の障害物に相手を張りつけた時には、ナイスな感じかと。(^^
289　 バイアグラ大佐　 2001/10/04(Thu) 17:18
とりあえず、ある程度は分かってきました。
陸ガンやキャノンには負けたくない。
ガンダム×ＧＭには負けられない。
ガンダム×タンクはきついけど、まあそこそこに。
Ｗガンダムは・・・・ＢＲ一発が重い。けど、こっちの一発も重いはず。
ＢＲを撃たせて・・・なんとか。
　
　って感じです。（ここから、理想論）
実際、ある程度は戦える＆戦い方を理解したつもりです。
やはり、ギャンが突っ込む＆相方が死んだから無理して死のうっていうのは
ダメっぽいです。多少体力が残ってるのならば相方を２回使うべきです。
　それと、斬りはなるべく相手の体力が半分か半分を切ってる奴に狙うと
一撃で倒せるので、相手の作戦を乱し易いですね。
　むしろ、新品には手を出さないで放置して、少し消耗させた方がいいです。
それに攻めてくる相手ほど楽なものもないですし。

　＞次の課題
　相手を転倒させた後の起き攻めを再び、考えたいです。
以前の前ステハイドはもうだめでしょうから。次は何かなと。
空中ダッシュ特殊格闘と、空中ハイドと、空中ダッシュ格闘が
自分のなかでの選択肢ですが、何かないでしょうか？？
　ただ、起き攻めも今回極力タイマンは避けたいので
程ほどにって感じですね。
290　 センジュ　 2001/10/04(Thu) 23:39
＞NiSiFe様
　すみません。重いというのはスピードじゃないです。
　動き自体を指しています。それを考えると、ギャンのステップは重いです。陸ガンのほうが使えます。
　空中移動と歩きも結構厳しいですね。

　置き攻めのＨＢでとどめというのはどうやっていますか？
　わたしは、起き上がる前にＨＢを周囲に撒き、飛びます。その後ＨＢを当てに行っています。
　相手がジャンプなら、上から空中格闘や爆撃ＨＢが現状安定しています。
　地上でとどめＨＢはどうやるのでしょう？

＞バイアグラ大佐様
　格闘モードで斜め前歩きですか。確かに理にかなってます。
　是非試してみたいと思います。
　ただ、そのまま行くといずれ避けきれなくなりませんか？
　その距離での攻防を知りたいのですが......わたしはさっさと逃げています。
　うーん、２回斬ればガンダム落ちるので、それを考えると徹底して回避しつつミス待ちかな......
　バイアグラ様の書き込みを見ると、なんかギャンでもやれそうな気がします（笑
　最近、連勝ガンダムをタイマンでノーダメージで倒せることが多くなりました。
　２回斬るだけですが、相手のジャンプを誘ったときに大体勝てています。あとは、ステップ先出しをさせたらほぼ勝ちです。
　だからこそ歩き対策を考え中です。

＞皆様へ質問
　通常格闘や、ステップ特殊（格闘）を近距離で当てると、追い討ちが出来ますよね。
　何を当てていますか？
　わたしは今のところ格闘１段目を当てています。
291　 バイアグラ大佐　 2001/10/05(Fri) 01:42
　＞センジュさん
　ギャンはやれると思いますよ。
ただ、相方が・・・・難しいですね。
ドムならいいけどシャズゴはちょっと・・・・？？？
僕はシャゲルと組む事をオススメします。
Ｗガンダムの様な運用ですが、格闘を使う分ＢＲの使用頻度が少ない上に
ギャンが格闘を当てるたびに、もう片方を狙撃できるチャンスが
シャゲルに訪れます。

　そして、俺はヘタレなので悪しからず。

　＞剣モードの斜め前歩き
　言い忘れましたが別に　右斜め前にだけ歩かなくてもいいです。
　右斜め後ろに歩いて調整したりじわじわ逃げるのもいいと思います。
　それと、格闘を狙わずに逃げましょう。
　とにかく相手を引き付けて逃げ回りましょう。
　その後チャンスが訪れてから
　どっしり構えて格闘をするのがいいんじゃないでしょうか？？
292　 ウラガン　 2001/10/05(Fri) 02:25
あきらめん！あきらめんぞぉ～！！
以上、魂の叫びでした。

１ｏｎ２でも面を選べばかなり戦えますね。常にもう片方を意識してないといけませんけど。
・・・とゆーかギャンで一人プレイをしていても同士が協力してくれません（泣
いつか認めてやります。ギャンの凄さを。
293　 ウラガン　 2001/10/05(Fri) 02:26
すみません。ａｇｅてしまいました、、、ゴメン。
294　 だれ子ちゃん？　 2001/10/05(Fri) 09:42
ギャンの相方はドムが一番な気がしますな。
持ち前の機動力でギャンをサポート可能な位置にすぐ移動できるし、
いざ狙われたときの粘り強さもあって
ギャンが「速く相手を倒さないと」と焦ってしまうことも無い。

カットはどうしてもギャンが食らった後になってしまうけど、
位置的に当てられるかどうか分からないシャズゴビームよかマシという気分。
バズは見た目とっても痛そげだから食らうの嫌がられるしね（ｗ
シャゲルはその存在自体がゲームをつまらなくするので嫌（ｗ

何故sage進行なんだろう・・・
295　 プロト･ゼロ　 2001/10/05(Fri) 22:28
ただいまです
ちょっと旅行行ってました。
いやぁ、知らない土地で知らない人と戦うのって
新鮮味があって良いですねぇ。
(注:そのための旅行ではありません)
でもＤＸが１０台も置いてある店にはビックリしました。

＞287 NiSiFeさん
　イヤイヤ、私なんていつも行ってる店ではホントにヘタレもいいとこです。
常連の中では絶対に勝てない(って言うか戦いたくない)人が結構います。
わたしはとにかく流れを崩されると弱いので･･･
あと個人的に陸ガンは嫌いです。あのタックルがどうも･･･

＞290 センジュさん
　ガンダムをノーダメージは凄いです。
具体的には、相手のジャンプやステップを何で迎撃するのでしょうか？

あ、あと私もやっぱり追い討ちは格闘１段目です。
て言うか他に何が有効なんだろ、ＨＢ？
296　 埴輪貴族　 2001/10/05(Fri) 23:44
なんか皆さんの意見を聞いてると元気が出ます（ｗ
自分は未だに進歩が見られなくて…。
陸ガンにさえ負けっぱなしです。
でもでも、諦めません。相方に迷惑かけつつ、頑張っていきます。

＞バイアグラ大佐さん
自分も、ギャンの相方はシャゲルかなぁと思ってました。

＞おいうち
追い討ちできるって知りませんでした（汗）
297　 バイアグラ大佐　 2001/10/06(Sat) 11:54
　とりあえず、相手の攻撃を紙一重でかわして・・・攻撃しない！！
逃げる、とにかく逃げる。が俺のギャンスタイルです。
で、それでも追っかけてきた奴を機動力が
高い相方がカット。って感じですかね。
格闘は残り８０秒ぐらいまであんまり狙ってないです。
そのかわり後半致命傷になるのを当てにいきますが。
皆さんはどんなかんじなのでしょうか？（何かえらそーですが。すいません）
　
　＞ギャンのベストパートナー
　ドム・・・グフ・・・ゴッグ・・・シャアザク・・・シャゲル
　くらいなものでしょうか？後は神シャアズゴ、神ズゴッグ。
　回避性能が高いか、防御力が高くて、射撃が、援護に適してるＭＳが
　いいのでしょうね。（うーん、それはどのＭＳにもいえるようなｗ）

　＞追い討ち
　シャゲルと組んでいるので、一度もあまり無駄にくらいたくない故に
斬り終わったら飛ぶかステップしてます。だからあんまりやってないです。
ただ、普通の組み合わせなら、十分使えますね。
しかし、一戦に２、３回しか格闘をおてられない。

　＞ＮＭ
　昨日多用しましたが、中距離ＮＭがゲロ使えると思いました。
相方のＢＲ一発につき２セット一人ずつに撃って牽制でじりじり近づきます。
また、開幕当初のお互いの壁り合い（サイド７）の時に
連邦側の壁を頑張って連射して粉砕してます。
向こうがＢＲ装備のＭＳの場合はこっちの壁を壊すのが若干勿体無い
様に感ますし。
　とにかく、焦らずじりじり近づいてＮＭで牽制して、逃げます。
その内お互い攻め出す状況が来ますので。

　
　
　
298　 バイアグラ大佐　 2001/10/06(Sat) 11:56
　長文すいません。（汗

　＞ガンダム×タンク
　壁ってるタンクをまず燻り出し、その後中よりでＮＭを撃って
相手の回避行動をとらせ、そこに相方のＢＲまたはバズーカをかましてます。
そんな感じで、後はテキトーにガンダムを牽制してると
終盤までに、ガンダムが突っ込んでくるか、タンクが２回落ちるようです。
後はお互い攻め合い（タンクは攻められないと思う）で
２ＶＳ１の状況をなんとか作れれば勝つって感じです。
　とにかく中距離のＮＭはタンクにとってかなりの脅威のようです。
撃ち放題だし。じりじり削れますから。

　＞埴輪貴族さん
　埴輪貴族さんもですか。
世間的には、訳分からない組み合わせでしょうが頑張りましょう。ｗ
シャゲルは間違いなくドムやシャズゴやシャザクの要素を持つ
強力な味方です。脆いけど。
ギャンもグフやゴッグより使い勝手が上なはずだし
結構このコンビはいけるんじゃないか？と思ってます。
っていうか、ギャンががんばればいけると思うので自然に
こちらの腕も上がると思いますし。っていうか２機倒さないうちに
一機失うと作戦終了ですし。
頑張りましょう。
299　 だれ子ちゃん？　 2001/10/06(Sat) 18:39
しかしシャゲルギャンも意外といけるね。破壊力抜群
300　 NiSiFe　 2001/10/07(Sun) 04:09
＜1＞
自分の出没する界隈では、自分以上にすばやくDXギャンで
上達の早かった人がいるのですが、組む際には、赤ズゴで
狙撃手的な役割を要請されたりします。
狙撃手といっても、赤ゲルのBR性能には負けるし、その他
の諸事情で、ギャンの比較的に近くでうろうろする事になり
ますので、後衛と名乗るよりは、スナイパーと名乗るほうが
まだしも適切なような（それでもやっぱり不適切なような）気
がします。

＜２＞
敵への接近が苦手なギャンと赤ズゴで組んでしまった場合、
赤ズゴ先行二度落ちでギャン0機落ちの、赤ズゴ前衛作戦
が有効な事もあります。
敵の反撃に脆い赤ズゴですが、もう、敵の反撃をもらうのを
省みずに突撃して、敵の注意を奪いまくる……。無論、犬死
しないようにするには、多少の状況判断も必要ですが。
ただ、この作戦は、ガンダム絡みの上級者には、おそらく通
用しない気が。
301　 NiSiFe　 2001/10/07(Sun) 04:11
＜３＞
自分でギャンを使用する際に期待している援軍は、基本的に
は赤ズゴ、ドム、ゴック……かな。ゴックと組んだ事はまだあ
りませんが、グフよりも良いかも知れないと期待を膨らます今
日このごろ。
青ズゴよりは、赤いズゴックの方が嬉しいのが偽らざる本音。
……ゾックは相性悪いっぽい。少なくとも、序盤からガンガン
敵に近づいてゆくゾックじゃないと、ゾック0機落ちでギャン2回
落ちというのがパターン。というか観戦していてみかけます。
（ジオン側でゾックしか使えないという人、個人的に見かける
機会が多いので……汗）
緑ザク・アッガイと組む際は、個人的には、ズゴ系、リック・ドム
で合わせる事が多いので、独断と偏見で議論を却下。

＜４＞
ギャン使用時に、赤と緑のゲルググと組むの、嫌いではあり
ません。というか、赤ゲル歓迎。
後ろでスナイパーがにらみを利かせている状態は、ギャンに
とって、ある程度は敵へのアプローチがやり易くなるっての
あると思います。
……量産のゲルググ、ギャンが先落ちするまでは、損害が
耐久力の３分の２以上は温存して欲しいし、ギャンが瀕死に
なったらさっさと後方へ戦線離脱して後半戦に備えて欲しい
ってのがあります。
（コスト計算を考慮せずに援軍してきたあげくにギャンと一緒
に突撃されて、気が滅ってしまう事、いまだにあります。ぐは）
赤ゲルにも、基本的に同様の事を期待しますが、機動力に
優れる分、ペース配分は赤ゲル任せにしてしまって良いかな
と。(?_?
302　 NiSiFe　 2001/10/07(Sun) 11:15
BBSで「様」づけされると照れくさいです。センジュさん。


＞センジュさん（>>290）

>>280で書いた起き攻めの地上版は、地上障害物の壁に対して
水平角がほぼ垂直になるような角度からの空中ダッシュHB撒布
が相当します。
タイミングよく横ステップ移動すれば回避できるのか?……という
疑念は残っていますが、障害物を背にしょって立ち上がる敵にと
って、回避は非常に困難であるっぽいです。回避された記憶が
ありません。
特殊状況利用の小ネタなので、使用頻度は低いです。
ついでにいうと、相手が転がり移動起きして、障害物から離れた
位置で起き上がると、技の前提条件が根本から崩壊します。

無印連ジ時代の起き攻めは、事前設置ハイドや障害物で相手の
動きを制限しての空中斬り等のバリエーションもあったのですが、
これらはDXでの斬り技特性の大幅変更以来、試してすらいない
です。
空中散布のHBは、センジュさんが>>290でおやりになっている
方法がオーソドックスではよろしいのではないかと思います。


PS．
HB絡みの小ネタ。

・最近バズーカ装備のガンダムを目にする機会が増えてますが、
HBをばら撒きまくって、遊んでみたら楽しかったです。
対バズーカバリアーといいますか、結構バズーカ弾が引っ掛かっ
てくれるものですね。

・剣モードでのHB、視界の左側に姿を消した相手にむかって、か
なり後ろ向きの角度で射出してくれる事があるようです。
（左後方向けHB射出が起きる＝目前にいた敵を画面外に見失う）
具体的な戦術への応用は未研究ですけれど、空中散布HBでの
トドメ刺しへの利用等あれば嬉しいですね～。
303　 埴輪貴族　 2001/10/08(Mon) 00:20
だんだんシャゲル＊ギャンが本気になってきました。
敵がギャンに背を向けてくれるのが、うれしくてたまりません。
ただ、勝率としては決して高くありません（汗）
それでも、相方がシャゲル以外慣れてないのもありますが、
他の機体と組むよりかはよかったりしてます。
ガンダム＊ジムとよく対戦しますが、
互いに１機落ちで終了、シャゲルのみ体力２／３
ってところまではもってけてるんで、決して勝利は遠くないハズです。
選択肢の一つとしては、十分に成り立つと思ってます。

あとはいかに序盤でゲルビームを当たらすか、そのためにギャンがどう動くか。
空中ＮＭ、ＨＢを効果的に使えるようにがんばります。
304　 NiSiFe　 2001/10/08(Mon) 06:45
対人戦での有効度はあまりないものの、CPU戦の宙域ステージで私が
良くつかうハイドボンブ（HB）の使用パターンの一つを挙げておきます。

＜微妙に正面からずれて突っ込んでくる敵へのHB迎撃＞　

　敵
　↓　　　　　
（HB）
　←ギャン

横ステップで相手の正面付近を横切りつつ、敵の進行方向上に自分の
軌道が交錯した（軸があった）時点で、HBをおいて置くだけです。(^^;
個人的な感覚としては、 「交差法によるHB『射撃』」 です。
305　 NiSiFe　 2001/10/08(Mon) 06:47
ついでに、対人戦（地上ステージ）で使う事のある、ちょっとした引っ掛け技
も書いておきます。

HBとの安全距離を敵がシビアに見積もっていた場合、ステップ軌道計算の
基準となるロックオン対象（ギャン）の位置変化によって、HB設置地帯に微
妙に踏み込ませてやる事ができます。


＜敵のHB避けの見切りを相対位置関係の変化で狂わす誘導罠＞
　
　敵→
　　 HB
　 ↑
　　← ギャン　（下手な図ですいません）

とりあえずばら撒いておいたHBを挟んで、互いに横ステップを踏んでの牽制
をしているような状態。
HBに接触しないような距離をとって、円を描くような軌道でロングステップを
踏んだ敵を引っ掛ける小技です。
引っ掛ける方法は、誘いの横ステップから即座に前ステップに切り替えて距
離を詰めてやるだけ。
これによって、敵の円弧（横ステップ軌道）の中心がずれるし、中心との距離
が縮まって円弧の曲率もアップします。
これで、HB設置地帯の端っこ（5個1セットのHBの内の1個くらい）に、敵が接
触してくれる事があります。

超セコイ(?)引っ掛け技の説明は、以上で終わりです～☆
306　 だれ子ちゃん？　 2001/10/09(Tue) 11:16
シャゲルを鬼突きで撃破してしまった……
307　 バイアグラ大佐　 2001/10/09(Tue) 11:19
　＞埴輪貴族さん
　
　＞シャゲ×ギャン論
　たぶん、骨組みは確立しました。
ただ、やってて思ったことですが。
　「Ｗシャゲの方が強い。シャゲ×ゾックの方がたぶん強い、絶対強い」
　ということです。まあ、あたりまえですよね。
　結局のところ「ギャンを使った場合で最強の組み合わせということです。」
　ですから、運用する理由としては、
　「Ｗシャゲ、Ｗガンダム禁止の大会とかでの考えられる
　　　勝つための組み合わせなぐらいですね。」
　結局のところＤＸギャンは、ギャン好きの為のギャンであり、
　勝利するためのギャンではないと僕は感じました。
　　ちなみにシャゲ×ギャンの強さを順位で表すと（ジオン軍での地上戦）

　１：Ｗシャゲ
　２：シャゲ×ゾック
　３：シャゲ×ゴッグ　、量産ゲル×ドム
　５：シャゲ×量産ズゴ　シャゲ×グフ　シャゲ×ギャン
　で、同率５位くらいなもんでしょうか？
　僕の地元ではあんまりシャアザクはみないので、シャアザクはわかんないです。
308　 バイアグラ大佐　 2001/10/09(Tue) 12:00
　で、引き続き　実際のシャゲ×ギャンの運用を僕なりに書きます。
　
　＞シャゲ×ギャン基本戦術（基本はサイド７と考えてでの）ギャンサイド
　基本はギャン一回落ちです。
　
　前衛　ギャン　後衛　シャゲル　と置き
前衛のギャンが敵二人をまとめてみれるぐらいまで近づき
ＮＭでひたすら牽制。壁にはいって連邦が待ってたら　ＮＭで壁を壊す
相手が下がったら更に牽制しながら近づく。
たまたま相手がＮＭかなにかで転倒したら少し早めに接近する。
　で、うまくいけば乱戦開始。
　基本は近距離付近まできたら　剣モードで相手に向かって右斜め前に
歩き　近づく。ただ、相手がガンダムで歩き待ちをしてた場合
ターゲットを変更するかゲルググを呼ぶ。
　それ以外は場合は　近距離まで近づけたら　ファースト横ステップに
　ステップ格闘→１回斬りを狙う。たぶん。よけるの無理でしょう。
　ただ、ガンキャノンなどはもう少し慎重に。
　バックステップと読めたら　ＮＭに切り替え　ジャンプ特殊格闘
　から　ハイドボンブか　前ステップ格闘を狙う。
　で、相手を転倒させたらすかさず、もう一人を確認。
　こっちに近づいてきたら　飛ぶ。壁の中に入るか。
　ジャンプハイドボンブで迎撃する。
　とりあえず、一度斬ったらゲルググの前に行って態勢を整えなおす。
　こんな感じで。回してく。
　目安的に　体力が　２５０以下になったら　無理はしないで、
　完全に　ゲルググの護衛に回る。とにかくＮＭを撃ち　牽制する。
　で、ギャンをシカトしたら、ゴッグの様に後ろから迎撃する。
　ただ、この瀕死でも死ななければ弾の無駄になるので
　あまり無理はしない。

　
　
309　 バイアグラ大佐　 2001/10/09(Tue) 12:34
　で、いよいよ死ぬ気配が来たら　シャゲルにあらかじめ言っておき
シャゲルに逃げさせる。ここにも格闘を狙うチャンスがあるので積極的に
狙う、気を抜かない事。

　で、一度死んだらゲルググの元に戻り。
　また、ＮＭでじりじり接近する。

　で、この時の作戦評価の目安だが、
　ガンダム×ＧＭにおいて
　ギャンが一回落ちする前に　ガンダムとＧＭを両方一度倒し。
　更にダメージを少しでも与えることができたら上出来。
　また、ガンダムを一度倒し、更に新品ガンダムに格闘を当てることが出来ても
　だいぶ上出来。
　で、悪い例は　何も出来ずに　ＢＲハメなので短期間にくらい
　ＧＭを一機倒したか、倒してないかぐらいだと、ガンダム２回を
　考えないとまずい。これは最悪の事態です。

　＞で　シャゲ×ギャン　シャゲルサイド（サイド７です）
　開幕。ギャンにしばらく先行させ、自分は完全に敵二人を
見れる位置にいること。で、壁からたまに顔を出すので安全に斜め前などに
歩き射角の関係で止まらない様に撃つ。そこにギャンがＮＭを狙うと思うので
また、チャンスが生まれるので、そこも狙えたら狙って欲しい。
で、弾は７発くらいまで減ったらなるべく控えめにしても欲しい。
　で、ギャンがチャンスを見つけて相手に接近しだしたら
自分も前進する。で、敵が一人一人孤立するチャンスがあったら
声をかけるか何かをして一斉に取り囲む　この時シャゲルには
囲んでいない方も狙撃するチャンスも出てくるので　見逃さないで欲しいです。
（歩き待ちしてくる奴はうざすぎなので、こっちに来て歩き待ちを
　　妨害してくれると助かります。）
310　 バイアグラ大佐　 2001/10/09(Tue) 12:36
　で、２ＶＳ１にできるチャンスがあったら空中からＢＲを狙って欲しいです。
ステップ格闘でつなげたり　空中特殊格闘→ハイドボンブ
を狙いやすくなります。
　で、またここでお願いなのですが。ギャンが格闘してる間。
もう一人の敵はギャンに向かって当たるかどうかわかりませんが、
攻撃してきますので、そこを狙ってください。
　で、ギャンが格闘を終わったら一度　シャゲルのほうに向かうか
　壁の向こうへ離脱しますので、援護をお願いしたいです。
　で、乱戦になりましたら　空中ダッシュＢＲ→離脱→もう一人を狙う
　などを繰り返してもらえれば助かります。
　出来るだけ無理はしないで戴けると助かります。シャゲルが生命線ですので。
　　で、シャゲルの損傷は有無でどっちが死ぬか決めるので
　シャゲルが２５０を切って、なおかつギャンが３００以上残ってて
　格闘を１、２回当てていれば、シャゲルと死に役を交代しても
　全然問題ないので、前衛で頑張って下さい。こっちもちまちま
　ＮＭで牽制してます。で、チャンスがあれば突っ込んで下さい。
　ただ、こっちにガンダムが来られるとかなり危険なので、そしたら
　こっちに来たガンダムを攻撃して下さい。挟み撃ちにしましょう。

　とりあえず、シャゲルは後衛の時は　弾はなるべく集中的に撃って
しばらく休める等の感じで撃ってもらえると助かります。
　それと、「回避重視」でお願いします。無理しないで歩いて
　避けられないと感じたらステップして下さい。
　それと、ガンダムとのタイマンはやめてください。ギャンも絶対
　避けたいですし。
311　 バイアグラ大佐　 2001/10/09(Tue) 13:02
　で、ここでギャンの格闘について書きます。
　基本はもうステップ待ちです。後、剣モードがいと思います。
　近距離で対峙して、基本は相手のファーストステップを狙います。
　狙うのは滑るように相手に迫る　ステップ格闘がいい感じです。
　その後は、やはり皆さんが言うように一回斬りがいいですね。
　で、ステップ待ちをするのですが、冷静な時は絶対にステップしちゃ
　駄目です。何故かガードが全然しません。
　相手と対峙して一秒間何もやらなかったらＮＭを撃ちましょう。
　（ただ、近くにゲルググが威嚇してくれるはずなので
　まず相手はステップするでしょう。）
　で、相手のバックステップもＮＭで合わせましょう。
　その後は空中特殊でもハイドボンブでもいいです。
　で、相手が飛んだ場合　こっちも空中特殊か空中ダッシュ格闘を
　狙うのがいいっぽいです。

　で、相手の空中斬りですが
　ガンダム以外の場合　ハイドボンブで落とすのがわりかしいい感じです。
　ダメージもかなりはいりますし。
　で、問題のガンダムですが　空中斬りがかなりクソです。
　空中斬りの誘導性がかなりらかいのでジャンプも駄目。
　ハイドは何故かさけられ、着地格闘で１６０もってかれることが
　結構あります。
　なので、空中斬りがする気配がしたら、剣モードにしましょう。
　そして、バックステップ格闘か　前ステップ格闘で串刺しにするのが
　いいと思います。それと着地格闘がほんとクソなので
　ジャンプ斬りをバックステップでかわしたらもう一度バックステップを
　するのがいいと思われます。そうそうＮＭでも転倒させられるそうです。
312　 バイアグラ大佐　 2001/10/09(Tue) 13:12
　で、ガンダムの空中ダッシュ斬りですが、バレバレな場合特殊格闘で
　潰すのがいいと思います。なので剣モードの特殊格闘で潰しましょう。
　で、おまけでＧＭの空中斬りについて書きますが。　
　基本はガンダムの空中斬りと同じでバックステップが安定で
　その後バックステップ格闘がいいと思います。で、一回斬り。
　とりあえず、ＧＭが瀕死になるでしょう。
　で、小ネタですが　ジャンプ斬り命中寸前に
　前ステップ特殊格闘で前進して空中斬りをかわすと
　前に進んでかわすのですが　格闘が誘導して　ＧＭのいる方向に
　向きます。（ただ、ロックはしてません。）
　なので、その後すかさずサーチしてもう一度ステップ格闘を決める
　こともできそうですね。

　で、忘れてたガンダムとステップ格闘ですが
　強力ですが、まあギャンと同じ土俵に立ってくれただけでもよしとしましょう。
　で、ジャンプで安定でかわせるはず。

　＞飛んでる相手の着地が見えづらい
　カメラアングルの関係で凄いみづらいですよね。
こういうときはしょうがないので着地を図って
　一度ジャンプをして　カメラアングルを調整するのがいいと思います。
その後はステップ格闘♪

　＞ステップ特殊格闘
　もともと、俺はこっち派だったんですが、
　滑るように追尾するステップ格闘に惹かれました。
　相手のステップの終わり際や、有無を言わさず相手を潰す場合は
　こっちでしょうね。
　ただ、事前に相手の近距離にいないとステップ格闘は
　相手を追っかけないです。
　そういった点では、まだまだステップ特殊格闘の方が使い勝手がいいですね。
　
313　 バイアグラ大佐　 2001/10/09(Tue) 13:48
すいません。超長文になってしまいました。
これで、全く役に立たなかったら　泣きたい。

　＞ガンダム×ＧＭ戦（サイド７）
　とりあえず、ギャンが近づいていき、ＮＭでひたすら牽制します。
　牽制するのは重点的にガンダムをするのがいいでしょう。
　ガンダムのＢＲを威力は終わってますので。常に見張っといた方がいいです。
　で、ガンダムに中距離からじりじり近づいていくわけなんですが、
　その時にレーダーでＧＭをみてみると横からこっちに壁越しに　
　近づいてく事が稀にあるのでシャゲルと一緒にというかシャゲルに先行させて
　ＧＭをまず叩きましょう。そうするとそれをダシにガンダムが来るので
　今度はそれをステップ格闘で叩きましょう。
　そんな、感じで回ると簡単に勝てます。
　とりあえず、ＧＭをある程度放置しといて
　それでいて、ＧＭをダシにガンダムを凹すのがいいと思います。
　それと、ＢＲハメには注意ですね。後、空中飛びまくる奴には
　着地際にステップ格闘を狙うのがいいです。
　で、歩き待ちガンダムは基本的に放置。タイマンするとギャンは死にます。
　
　＞ガンダム×ガンタンク
　結構タイムオーバーになりやすいです。
　開幕からずっと中距離に位置して　シャゲルと一緒に　ガンタンクをいぶります
　いぶるにはＮＭが一番なので（リロードと弾速が良いため）とにかく率先して
　ガンタンクをいじめます。で、ガンダムは飛び出さざるをえないと思うので
　２ＶＳ１で叩きましょう。で、出てこない場合は、やむをえないので
　中距離から　ひたすらＮＭとＢＲでガンタンクをいじめます。
　だいたい　ガンタンク２回　ガンダム一回が多いです。
　で、根性値が適用される前に　２機を出来るだけ削っておくと最高ですね。
　その後、適用されても　もう遅いので。
　そうそう、ギャンは今回、回避重視にして　ＮＭを撃ってるだけなので
　シャゲルに死んでもらって弾を補充して　ガンタンクをいじめてもらうのが
　いいと思います。
314　 バイアグラ大佐　 2001/10/09(Tue) 13:50
　＞ガンキャノン、陸ガン系
　これも、タイムオーバーになりやすいです。
　ガンダム２回という選択肢がありませんし、機体の性質上
　待たないといけませんからね。
　ただし、こいつらのステップは格闘が当て易いので
　シャゲルがいかに働いてくれるかですね。
　で、ミサイルランチャーは全ての計算を台無しにするので
　気をつけましょう。特にシャゲルさん。
　
　＞Ｗガンダム（ＢＲ）
　とにかく慎重に。向こうは一発がヤバイＢＲを２丁持ってますからね。
とにかういつもの倍慎重になる必要がありますね。
　で、仕掛けてくる時は向こうの前衛が突っ込んできますので
　シャゲルは最低限のフォローをした後、後衛ガンダムを見張らなければ
　なりません。つまり、ギャン次第です。とにかく歩き待ちをやめさせ
　そして、むやみに突っ込まない事が大事です。
　
　そして、出来れば両方瀕死にさせたいところですが
　たぶん絶対無理なので、一機を速攻倒して
　第２陣に備えましょう。とにかく２ＶＳ１の状況を作れないと
　厳しいですね。それと後衛のガンダムＢＲがいやらしいので
　それにも気をつけないと。

　ＰＳ：埴輪貴族さん。頑張りましょう！
315　 バイアグラ大佐　 2001/10/09(Tue) 14:11
＞このスレを見る皆様へ
　俺のカキコでだいぶ流してしまったので（流しすぎ）
「最新レス１００件を見る」
なんかで、皆さんのカキコを見てください。
　すいません。
316　 だれ子ちゃん？　 2001/10/09(Tue) 23:35
age
317　 コロスケ　 2001/10/10(Wed) 01:11
こちらのスレにはご無沙汰してます。コロスケです。

＞大佐殿
　すごーい！読むだけで戦えそうな気がしてくるから、十分な内容かと。
ステージ的には、選べるなら分断しやすいジャブ地下とかがいいかもしれ
ませんね（特にタンクがいる場合）。死に役の使い分けと、徹底したフォ
ローができればＷガンとはやりやすいかも。苦手なのは、倒す数が多くな
る上に一発のある陸ガン（棒or箱）絡みでしょうか。
　今回、ギャンだけでなくノーロック斬りの追尾があがっているようなの
で、近距離ですれ違ったときも格闘入力すると当たるようです。ギャンだ
と大儲けなので戦法の一つに。

　ギャン×赤ゲルのコンビは、「どうせギャン２落ちなら・・・」という
所から始まってるような気がしますが、連邦にも300の機体があれば、ぶつ
けると面白かったかも。

　ちなみに今日、ギャン単騎にＧＭタンクの1対２で乱入されました。

　　　　　　　　　　　　　無理でした（泣）。
318　 埴輪貴族　 2001/10/10(Wed) 01:14
＞バイアグラ大佐さん
すげぇ…参考になります。
自分も、シャゲ＊ギャンはあくまでギャンを生かすための選択肢の１つと考えてます。
単に勝ちたい人なら、ギャンには乗らないでしょう。
あと、最高にかっこいいコンビだと思ってます（ｗ

戦術としては、現時点では大佐さん以上のものは持ってません。
相方の言葉では、やはりビームの枯渇が厳しいとのこと。
かといって、序盤でのスナイピングを遠慮するとダメージ源が減る、と。
だから、中盤～終盤の膠着状態に相手が攻めてこないようなら、
こまめに待って時間稼ぎをすることにしています。
大佐さんの戦略で言えば、中盤のシャゲルの護衛に入ったあたりでしょうか。

最近はもうシャゲルとしか組んでません。
相方も、このコンビが一番楽しいと言ってくれてます。同感です。
勝利画面で偶然背中を向き合わせたシャゲルとギャン（剣構え）の凛々しさに、
２人で悶絶しましたよ。
319　 だれ子ちゃん？　 2001/10/10(Wed) 01:43
>コロスケさん
　お久しぶりですーー。
元気してます？？
　で、長文書いて「クソカキコすんな！！」いわれたらどうしようかと
思ってましたよ。ｗ　良かったー。（涙）
　実際、だいぶ勝てるようにはなったのでやってみて下さい。
　そして、ノーロック斬りはステルスで決まるとめちゃめちゃ気分いいですねｗ

　　＞シャゲ×ギャン負けパターン
　そうですねー。ギャン２機落ちというよりも　シャゲルが力尽きるケースが
　多いですね。２機目のギャンでいかにシャゲルを護衛出来るかというのと
　シャゲルが遠距離攻撃で事故死しないように　
　「そっちにいったぞ！」とか声を掛け合うのもいいと思います。
　そして、ホント情けないのですがシャゲルが生命線なので
　色々無理してもらいたいものですｗ

　＞埴輪貴族さん
　良かった。いちお、参考になったみたいで。
そして、「マ・クベ」と「赤い彗星のシャア」で僕らはいつもやってます。
マジかっこいいです。どちらも２機落ちできないし、
　シャアとマ・クベが共闘してると考えるとわくわくします。

　そして、シャゲルのＢＲの枯渇ですが
　なかなか、このチームは突撃がしにくいし、逆に相手も迂闊に
　突っ込めません。故に膠着状態になりやすいです。
　なので、一度お互い声を掛け合って「弾切れだ。いったん退こう」
　「了解」みたいな感じで一度態勢を整えましょう。
　ただし、ＮＭで牽制は無限に出来るので　やっておくのがいいです。
　そして、Ｗガンダム等厳しいチームに勝てると
　肩を抱き合いたくなりますねｗ
　お互い頑張りましょう。
320　 バイアグラ大佐　 2001/10/10(Wed) 01:46
上のカキコの>>318は俺です。ｗ
そして、ageちゃったｗ
　
　＞埴輪貴族さん
　そして、いい忘れましたが
　シャゲルの相方さんも慣れれば　ＢＲがむしろ余るようにも　
　なるかもしれません。僕の相方さんがそういっていたので。
321　 バイアグラ大佐　 2001/10/10(Wed) 01:48
　違う、違うｗ
　>>319が俺です。
322　 だれ子ちゃん？　 2001/10/10(Wed) 23:03
１人ＣＰＵ戦で砂漠をクリアーするコツってありませんか？
開幕の陸ジム２機にマシンガンでガンガン削られて、
最後のガンタンクに後わずかで負けるのです。
ニューヤークなら戦力を分断するのも比較的簡単なんですが、
砂漠だとそうもいかないので……
323　 バイアグラ大佐　 2001/10/10(Wed) 23:53
>３２２さん
　俺、あんまり一人プレイってやったことがないんで参考になりませんが。

　１：スタート直後よりＣＰＵの指令を「回避重視」にして
　　つっこませないようにする。ちなみに自分も下がっておく。
　２：森林地帯のドムの様に陸ＧＭは遠距離から飛んでくるので
　　片方だけ集中してＮＭで落とし、陸ＧＭ二体の足並みを乱す。
　３：近寄ってきた奴を・・・うーん。ステップ格闘とか空中特殊等で
　　　倒す。そして、少し遅れてやってきたＮＭで削った方を落とす。
　４：一体目の変わりに出てきた陸ＧＭがよってくるので
　　　指令を「格闘重視」等にして陸ＧＭをまかせる。
　５：倒した２体目の変わりに出てきたと思うガンタンクを
　　空中ハイドなんかで削りながら倒す。（結構ウザイですが・・）
　６：で、新しく出てきた陸ＧＭを倒す。
　７：その頃には　ＣＰＵに任せた陸ＧＭも死んでるはず。

　こんなもんでしょうか？
　まさに言うだけただってやつですが。ｗ
　そして、黒海森林どうすんでしょう？？（汗
　
　＞ギャンのＣＰＵ狩り方法
　剣モードにして相手の攻撃待ち・・・かな？？
　若しくは、急接近してサーベルを出させ、バックステップで回避後
　反撃とか。後タンクには地上斬り２発止めも有効だそうですね・・。
　
　＞高効率ダメージの格闘
　　　空中特殊格闘→ハイドボンブ
　　　空中特殊格闘→ステップ格闘
　空中ダッシュ格闘→着地格闘
　　　ステップ格闘→地上斬り１、２回止め
　　　こんなもんでしょうか？？
　対人戦でどうとかは別にして。
　
324　 バイアグラ大佐　 2001/10/11(Thu) 00:02
　＞コロスケさん
　いくらＧＭ×タンクとは言えども、２：１でしかもこっちがギャンでは
終わってますね。ｗ
　そして、ジャブロー地下はやった事がなかったです。
なるほど。今度やってみます。
　
　＞１８０ｍｍキャノン戦のギャンのステップ格闘の狙い方
　１８０ｍｍキャノンを構えてからではなく、弾が発射されてから
ステップ格闘を狙わないと駄目みたいですね。硬直を狙うみたいな。
それは、まあどのＭＳにもいえますね。
後出しで撃つのはそうなんですが、相手に空振りさせてから狙わないと駄目
みたいな気がします。

　＞空中ダッシュ格闘
　以外にすれ違いで使えると思うのですが、どうでしょう。
地上に降りてからでなくて空中で２回斬ってくれるところがいいです。
着地後は着地格闘が狙えるっぽいですね。結構近距離でホーミングしますし。
　
325　 プロト・ゼロ　 2001/10/11(Thu) 12:02
長文書いたら長すぎだってはねられました｡
書き直す気力ないのでちょっとだけ・・・

＞３２２さん
大佐さんのおっしゃるとおり、タンクには通常格闘２段止めが使えます｡
でも、タンクの回頭速度が前作とは段違いに違うので要注意です｡
先出し気味でいくのがよいでしょう。

あと、多分の話ですが陸ＧＭにも２段止め、できるような気がします｡
相手がサーベルを抜いてない状態で、敵の正面に立ってないことが条件と思われます｡
ＣＰＵ戦でしかやったことないので、対人戦はわかりません｡

私は砂漠は前作と比べて楽になった気がします｡
陸ＧＭなど恐れず、気合で突っ込みましょう(笑)。

全然ちょっとじゃないジャン・・・


326　 322　 2001/10/11(Thu) 23:31
バイアグラ大佐さん、プロト・ゼロさん
アドバイスありがとうございます。
「回避重視」には気付きませんでした。
ＤＸは前作より楽なんですか……。
明日頑張ってやってみます。

にしても、黒海は砂漠以上にキツイんでしょうね。
ソロモン宙域スタートなら黒海無いみたいですけど
そのかわり衛星軌道２がステージ１０ですしね…
327　 バイアグラ大将　 2001/10/12(Fri) 10:49
対戦のガンタンクよりＣＰＵのガンタンクが強いよな
だからクリアするのが難しいよな
328　 バイアグラ大佐　 2001/10/12(Fri) 11:47
　コスト１００だからね。大将。
329　 へたれギャン　 2001/10/12(Fri) 14:29
ノーロック斬り？
すれ違いざまロック切れたとこで格闘ですよね
前のスレ読んでたら出てきたんですけど

ロック切れちゃうとギャンはあらぬ方向へ行ってしまうんじゃないですか
古いねたですみません
330　 へたれギャン　 2001/10/12(Fri) 14:36
あとステルスってノーロックでこっちをロックしていない相手を追うことですよね
見方がいるとよくやるんですけど（タイマンができないので）
１対２だとできなくてきついっすよね
連続かきこすんません
331　 だれ子ちゃん？　 2001/10/12(Fri) 15:09
いまのギャンって使ってて楽しいですか？
332　 だれ子ちゃん？　 2001/10/12(Fri) 17:06
＞３３１
何気にキツイ一言だね
333　 331　 2001/10/12(Fri) 17:29
すいません。本当のところどうなんだろうと、つい思ってしまって・・・
334　 322　 2001/10/12(Fri) 23:46
また砂漠にて落ちました。情けないです。
でも、希望の光は見えてきました。

＞プロト・ゼロさん
アポロにて、プレイ名を見かけたのですが……
人違いだったらすいません。

＞３３１さん
撃って、仕掛けて、斬るだけでも十分楽しい……のは私だけかな。
335　 だれ子ちゃん？　 2001/10/12(Fri) 23:47
sage
336　 だれ子ちゃん？　 2001/10/13(Sat) 00:50
今日、ギャン相手に陸ジムサーベルのみで戦って、ノーダメージで１体
倒したよ・・・。
相手の人は俺より上手いはずなのになぁ・・・。
337　 NiSiFe　 2001/10/13(Sat) 14:18
今週になって、ぽちぽちと、ガンダム×ジム相手の１on２に
勝てるようになってきました。……7日間で4勝……少ないん
だか、多いんだかイマイチ判らないけど、勝てるって良いなぁ。
ガンダムにある程度対処できるようになった事の目安のよう
な気がして、嬉しいなぁ。シミジミ。

前作でも一人で勝てるようになるまでに、結構苦労したけど、
DXでのやり直しギャン人生（?）、前作のような苦労をしつつも、
同様の感じで軌道に乗って来たところかも。
ふふっ、順調だな……とうそぶける程の余裕があるかどうか
怪しいですが、現在、結構楽しいです。(^^


一番の難を言えば、ギャンを上手くサポートできるプレイヤーが
少ないのがキツイです。

このBBSでは不評な赤ズゴ、狙撃能力で赤ゲルにやや劣るの
は確かですが、赤ゲルよりも一回多く死ねる分、序盤からギャン
よりも前に立って戦ってもOK。
赤ズゴがリスクを恐れずに距離をつめれば、少なくとも前半戦は、
後方支援の赤ゲル以上に射撃戦で役立つかと思います。

ギャンとの息があわないと無残に各個撃破される危険度が高い
ですし、そもそも、まともな赤ズゴは、うっかりすると、まともなドム
以上に珍しい存在にDXではなりつつあるようです。
（私の周囲や、ここのBBSなどを見ていると……）


素ジムのサーベルで半死になりながらギャンを全殺しにした事
なら私もあるので、陸ジムなら、ギャンと堂々と斬りあって圧勝
する事もあるのかと、納得しそうな自分。うーん。(汗)　>>336
338　 センジュ　 2001/10/13(Sat) 23:02
　お久しぶりです。
　ジムでギャンに圧勝ですかぁ......ステップ速度と格闘の強さを考えた場合は充分ありえますね。
　ただしギャンも格闘限定。
　何でもありだと、ギャンに勝てることは無いと思います。それで勝てたらギャン側の使い手が慣れてないだけだと思います。
　ちなみにこれは腕が同じ場合。

＞NiSiFeさん
　赤ズゴは結構よさそうですが、ドムのほうが個人的に良いです。
　空中格闘深め当てからの一発があるのは大きいです。当たればギャンよりもダメージ大きいです。
　ギャンに対してガンダム＊２が空中フラフラからの十字ハメを狙ってきたら、ギャンはなるべく大きく移動しないようにしつつガンダムの着地をドムが取って８割いただけます。
　着地の隙をドムが狙うことを判らせて、着地をカバーし始めたら、ギャンの空中ＮＭが生きてきます。

　赤ズゴだとそれが無いのが辛すぎです。つまり、ギャンが狙われた時に近くにいて相手に強烈なプレッシャーを与えられない。
　ガンダムは１回しか落ちられない。しかし、ギャンも１回のみ。
　となるとギャンを狙ってくるのは目に見えてます。赤ズゴのＢＲ喰らっても続きがないため、無視できます。
　それを徹底的にされると赤ズゴは役に立てません。
　ゴッグ＊ギャンという組み合わせがありうるのも、「どちらかを無視すると手痛い強襲がくる」からだと思います。
　それを考えると、赤ズゴは、ガンガンなどのギャン２回殺しに対して無力だと思ってます。
　ただ、周りに物凄い赤ズゴ使いがいないんですよね......いたら評価が変わるかも。
　ガン＊ジムに１人で勝てるのは凄すぎです。
　わたしは絶対といえるくらい無理です（汗
　十字砲火で終了（笑

　ギャンドムは、ギャンが囮になってドムが隙を攻める戦い方が非常に安定していますね。

　ガンダムの対処方法が最近通用しなくなってきたため、現在練り直し中です。
　歩き待ち＆飛びガンダムはどうしましょう。歩き待ちがジャンプの布石に貢献しすぎていて辛いです。
339　 メン・タイコ　 2001/10/14(Sun) 19:19
初めまして。宙域でギャンを使ってる者です。
今日、協力プレイで砂漠スタートで青葉区内部（１３面）まで行ったんですけど、
あそこの面辛いっすね。格闘が全然当たりません。。
地上ありの宙域は難しいですね。がんばって精進します。。（なんのレスだか　汗）
340　 埴輪貴族　 2001/10/15(Mon) 19:01
相も変わらずシャゲギャンやってます。
それにしても勝率低いっス。
なのにこの充実感はなんだろう。
そして数少ない勝利に対する喜びが尋常でない。

空中ダッシュ特殊格闘で空中格闘が出るのは皆さんご存知ですよね。
では、空中格闘と空中特殊格闘に違いはないのですか？
見た目は明らかに同じなのですが、相手へ向かう距離が違うように感じたんです。
空中格闘はそれなりの距離（足りないケド）を突進しますが、
空中特殊格闘はホントにその場で出たような気がしました。

空中での特殊格闘はダッシュから使うものだからかな…。
気のせいですか？
341　 センジュ　 2001/10/15(Mon) 21:00
　埴輪貴族さんとは違うのですが、空中格闘と空中特殊格闘との違いとして、ジャンプ直後に出せるかどうかというのがあるような気がしました。
　空中特殊格闘を最速で入力しても地上の相手に当たらない（頭の上で攻撃しておしまい）、空中格闘だと当たる。
　これは何故でしょう？　入力速度の違いは無いと断言できるのですが（汗
＞埴輪貴族さん
　空中特殊が殆ど進まない......同感します。
　性能の違いはあると感じています。ダッシュ中に出せる特殊格闘は性能が低いような。
342　 プロト･ゼロ　 2001/10/16(Tue) 05:30
皆様お久しぶり（？）です。
最近一人じゃ全然勝てなくなりました。
って言うか無理！！みんなギャンの動きに慣れちゃって･･･
タイマンはともかく、１on２は囲まれて即死。

＞埴輪貴族さん、センジュさん
　空中からの攻撃は当たらなかった場合、
着地を狙われて大ダメージ確定ですからねぇ。
気をつけませんといけませんな。




343　 バイアグラ大佐　 2001/10/16(Tue) 09:04
　皆さんお久しぶりです。
僕もこりなくシャゲ×ギャンやってます。
勝率は自分のシャゲルと人のシャアザクの方が高いのは置いといて
どうすると負けるかというのが分かってきたような気がするので
安定（？）はしてきたかもしれません。
　
　＞空中斬り
　どうせおなじなら空中特殊の方がいいだろうと思ってましたが
なるほど。今度使い分けてみようと思います。

　＞盾崩壊後
　格闘の威力が上がるという怪情報（？）があるのですが
どうでしょう？ありないとは思うのですが。

　＞メン・タイコさん
　頑張って下さい。そして、内部はガンダムの前歩きＢＲに何かしかければ
あっさりクリアできる気がしますが、どうでしょう？
344　 メン・タイコ　 2001/10/16(Tue) 22:12
＞バイアグラ大佐さん
レスありがとうございます。前歩きBRは後半になると、厳しいです。なぜかというと、
相方のキャノンが邪魔をしてくるもんで。。うまく分断させるようにがんばってみますねー。
345　 プロト･ゼロ　 2001/10/16(Tue) 22:46
＜注:読み飛ばしてしまって構いません＞
その日も、いつもと変わらない日のはずだった。

いつもと大体同じ時刻の夕方。
いつものコンビニでジュースを買い、いつものゲーセンに。
店内に入り、いつもと同じくまっすぐにガンダムの筐体を目指す。

周りを見渡せばいつもの常連達。
私はと言えば、仲間がゼミの課題に追われているとかで一人。
しかしこれもまぁ、いつもの事と言えばいつものこと。

そしていつもの様にジオン専用台でギャンを使う。
いまいち勝てない自分を歯がゆく思いながら、乱入を繰り返す。
（ちなみに筐体は４台あるのだが直列繋ぎでMAXオペは１）

あれは、その日５回目のチャレンジだった。
自分は一人なので、2ON2では知らない人と組むことになる。
まず相方が先にＭＳを決めた。その名は「シャアゲル」！！
それを見た私の目は異様な光を放った。

いつもの日常は終わり、私にとって初めての戦いが始まろうとしていた･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駄文なのに続きます。ごめんなさい
346　 プロト･ゼロ　 2001/10/16(Tue) 22:47
相方は常連の一人、しかも前からシャゲルを使っていた気がする。
「相方にとって不足なし」私は、迷わずギャンを選ぶ。
しかし、ボタンを押すほんの一瞬間前、相方の仲間が一言。
「おい、相方(私のこと)ギャンだぜ」

「終わったぁー！！」
突然騒ぎ出すシャゲル。（失礼な。でも無理ないか）
でも時すでに遅し、私は決定ボタンを押した後である。
「落ち着け、お前が前に出なければ大丈夫だ」(内容に激しく同意)
「大丈夫、ギャン上手いから」（それは疑問　笑）
なだめに入るシャゲルの仲間達。
「無理だぁー」
そんなシャゲルの声に関係なく、戦いは始まった。

相手はＢＲガンダムとＧＭ。
私は先行して両方に約半分ずつダメージを与えたトコで囲まれて落ち。
その時点でのシャゲル残り３４０。（これならまだいける！！)
復活した私はガンダムに奇襲をかけこれを撃破。（ほぼノーダメ)
その間にシャゲルもＧＭを血祭りに上げる。

（狙いは復活したＧＭ、速攻で片をつける！！）
まずは格闘を１セット、そして空中格闘が決まって着地格闘。
「これで終わりだぁー！！(心の声)」
しかし、剣が届くほんの一瞬前。ガンダムのビームがシャゲルを貫いた・・・

「負けた・・のか・・・」
コンバットハイにも陥らんとしていた私は、
急激に身体が冷めていくのを感じた。
347　 プロト･ゼロ　 2001/10/16(Tue) 22:48
駄文をダラダラとほんと申し訳ありません。
あの時の興奮を表したくて物語形式で書いてしまいました。
決して荒らしなどのつもりではございません。
それにしても、途中から相方さんのことＭＳ名で呼んでるし･･･

で、こんだけ書いて何が言いたいか。
ギャン×シャゲ　良いっスね(笑)
低コストＭＳと組んだときとは、興奮度が段違いでした。

でも、シャゲルの人はホント辛そうです。
私ももっと上手く相方をサポートできるようにならんとですな。
皆さんも、恐れずレッツ　ギャン×シャゲ！！
348　 プロト･ゼロ　 2001/10/16(Tue) 22:50
あれ？sageたはずなのに･･･
349　 へたれギャン　 2001/10/16(Tue) 23:45
ぐ～　　勝てない
ハンマーにはそこそこ勝てるようだけど他のはきつい
一人でやってると「あと一体」てとこまでいけてもそっからさきが・・・
そこまで逝かないことも多いし
シャゲルと組んでみたい（ToT)
350　 バイアグラ大佐　 2001/10/17(Wed) 03:10
　＞プロト・ゼロさんへ
　ま、シャゲ×ギャンは最高ってことでw
色々研究してみましょう。
　聞きたいことがありましたら、僅かならお力になれますし。
　とりあえず、シャゲ×ギャンを流行らせてギャン使いの
　居心地を良くしましょうw

　＞へたれギャンさんへ（そんな自虐的な・・・w）
　いや、シャゲルと組むのは簡単ですよw
相方で知らない人ってシャゲル選ぶ人って多いので
ニヤリと笑ってギャンを選択しましょう。
　とりあえず、ちゃんと戦術は説明してあげましょうねw
偽援軍と思われる可能性もなきにしろあらずなので・・・（半分マジ
351　 埴輪貴族　 2001/10/17(Wed) 07:25
＞プロト・ゼロさん
(☆＿-)ｂ　グッ
シャゲギャンに目覚めた者がまた一人…。

なんか未だにネタコンビだと思ってる人がいるのか、
乱入すると対戦相手から笑いが出ることがあります。
こちらは相当本気なんだけど（ｗ
で、ネタだと思ってるような相手には勝てることが多いです。
相手がそれなりの対策を考えてないなら、各個撃破で一気にケリがつきます。

さぁ、そこのあなたもシャゲ＊ギャンの熱さに魅入られて見ませんか？（ｗ
352　 赤いトリ　 2001/10/18(Thu) 04:41
>>345-347
＞プロト･ゼロさん
総合板のゲーセンにこんな奴居るんだけどっ！！スレをみると津田沼での
出来事らしいですね。私は最近アルティメットでやっていますが、アルチ
に来ていただければ私がシャゲギャン付き合いますけど？

まあ、私はシャゲルメインじゃないので、かえって足を引っ張ってしまう
かもしれませんが、難しい組み合わせは大好きですので（ｗ
最近はマーさん（彼はエースにも行くから知ってるかな？）と組んでギャン
ゴックなんて組み合わせで遊んでいますしね。いかがですか？

しかしギャンは難しいですなあ、精進せねば。
353　 プロト･ゼロ　 2001/10/18(Thu) 08:51
ははぁ、なるほど。
上記のスレ見てきました。確かに私の事ですねぇ。
そうですね、アルチの方にも行ってみようかな。

それにしても、おっさんて年でもないんだけどなぁ･･･　(笑)
スレ違い失礼
354　 今週のF通にて　 2001/10/19(Fri) 09:18
PS2版のギャンのコストが星２つ未満だよ・・・・
誤植？真実？
355　 だれ子ちゃん？　 2001/10/19(Fri) 18:47
今日、相手の着地に合わせてステップ格闘の３段突きだしたら、
相手が残ってたブーストをふかしたんで空振りした。
でもその後すぐ落ちてきたから、３段目だけあたった。
・・・と思ったら、そこから３段突きが出たよ。
もしかしてあの３段突きは、どれかが当ればそこから３段が出るの？

とか言って気のせいだったらスマソ。
同じ経験をした人を探してマス。
356　 バイアグラ大佐　 2001/10/19(Fri) 19:50
最近、ガンダムやってないんで確証は掴めないのですが・・・
ステップ格闘ははずすとキャンセルがきくだとか？？
できたら、格闘の幅が広がるなぁって感じですが。
357　 へたれギャン　 2001/10/19(Fri) 22:52
＞バイアグラ大佐殿
まじですか　できたらこれほどうれしいことはありません
具体的にはどのようにキャンセルするんでしょうか
うわさの段階でいいのでぜひ教えてください
358　 センジュ　 2001/10/20(Sat) 00:48
＞３５５さん
　非常に良く起こりますね。いったいなんでしょう？
　でも、出ないときも結構あります。ずっと近距離で出してた場合に起こるんでしょうか？
　少し距離を離してやったら１発しか出なかったので。
359　 NiSiFe　 2001/10/20(Sat) 02:09
東京山手線沿線のバーチャロン4が稼動しているような某所の付近、
偵察してきましたが……。
ギャンおよびドム、シャズゴのレベルがちょっと低いかなと感じて、
ちょっと寂しかったです。


とりあえず、宙域ギャンでタンクを切り刻めたので、普段と場所を変え
てプレイした甲斐があったような、なかったような……。


とりあえず、ダブルBRガンダム相手に1on２で勝てそう（てか、援軍待ち
中時間で、二機目ガンダムを仕留めれたので、いつかその内に、なんと
かなりそうな感触Get。
（「援軍に入った人…頼む、敵に近づいてくれ～」とか思いつつ、２pn２で
敗戦したのは、素敵に内緒な心の悲鳴。ぐはぁ）

宇宙域のBRガンダム×ガンタンクに、ギャンで１on２初勝利。ふう。

てか、ギャン慣れしてない上に、宙域慣れしていない人が多かったと
いった方が良いかも。ギャンのサポートの仕方をわかっている人も、殆
どいなかったし。


あと、緑ザク×Myリック・ドムでのダブルガンダム討伐も達成。←これは
スレ違いですね……。


いろいろと複雑な気分だけど、とりあえず士気高揚の自己満足で、いつか
近々足元掬われノ予感で意味不明の呟き錯乱中。


宙域ギャン、地面ありステージに比べて激強？……って錯覚した一日でした。


いや、まあ、宙域弱くはないんだけど、個人的に、いままで１on２のスコアは
地面つきのソロモンか、ジャブロー地下で稼いでいたんです……。ソロモンで
いいところ無く負けたのが実は大ショック。
360　 355　 2001/10/20(Sat) 07:55
＞センジュさん
おぉ、自分の見間違いではなかったのですか。
それがわかっただけでありがたいです。
361　 池袋ジム使い　 2001/10/21(Sun) 12:06
>>359　NiSiFeさん
うちの回りはいませんよ、うまいギャン使いは・・・・・
いつも行くゲーセンでは私ぐらいしか使ってない状態だし・・・・（私しか使ってない）
宙域ギャンは強いと思いますよ。地面ありに比べて激強。
まあ宇宙戦を選んでくる人も少ないのと選ぶとタイムオーバーになる可能性
が高いのってのが理由になりますかね。
ギャンならそんなのお構いなしで戦えますけどね。
あと某所のゲーセンはＣＰＵレベル８で鬼のように強いＣＰＵ相手だと
ギャンで練習にもならないってのが大きな要因だと。
362　 NiSiFe　 2001/10/22(Mon) 01:11
うわぁ。見苦しく錯乱した書き込み（>>359）に、レス（>>361）がついた。
（なら、最初から書き込むなよ、オイラ。汗）

池袋ジム使いさん、どうもです。なんというか、ガンダムやシャアゲル、
一部の低コスト機などについては、人が多くて、ゲーセンも多い街だけ
あるなぁと思えたのに、ギャン絡みについては、かなり違和感を覚えた
ので。(^^;
そうですか、やっぱり、あの一帯では、ギャンは不人気だったのですか。

閑話休題。……どこの街の話だか、もう、モロ判りですね。隠す必要もな
いけど。（苦笑）
363　 NiSiFe　 2001/10/22(Mon) 01:30
やった!　今日、初めてMyギャンの盾がぽろりと転がり落ちるのを
目にしました。
人の対戦見ていて、ガンダムハンマーを何度か受け止めたすえに
盾が外れるのは見ていたのですが、自分では初めての経験です。

ちなみに、盾がヤラれたのは、ジムと１on１で対戦中の事です。
一体、何発スプレーガンのビームを受け止めたのだろう。(^^;;;
（記憶なし：汗）

盾受けが少しは上手くなったって事でよろこぶべきか、ジム相手に
じっくり攻めるのにも事実上の制限があるのを見つけてしまったと
いうべきなのか…。あるいは、回避努力が足りないということか。(^^;;
364　 池袋ジム使い　 2001/10/22(Mon) 02:12
＞NiSiFeさん
最近はガンダムとシャゲルばかりで、ギャンさえ選択させてもらえない始末。
そんなんだから不人気なのと戦い方を知らない人が多いからだと思います。
前作ではかなり多かったギャン人口が日々減少してます。
ちなみに私がいるゲーセンは某ハ●ズがの目の前のゲーセンです。
地上も宇宙もギャンにしているのは私だけだと思うので・・・・・
ギャンの盾が取れましたか、スプレーの推定ダメージが９０としても
耐久力は約８００あるので８～９発は止めてますね。
ちなみにガンダムハンマーだと普通の攻撃で４発、回転で８発で取れます。
365　 NiSiFe　 2001/10/22(Mon) 02:18
最近駄レスが多くてすいません。というわけで(?)、ハイドボム（HB）の使い方に
ついて、テクニック的な話題をふってみたいと思います。

空中機動からギャンの斜め後ろを取るように着地して斬りかかってくるガンダム
や、似たような感じで頭上から回り込んで空中格闘を狙ってくるジムなどに関す
る対処法についてです。


敵の機動がやや高めの場合、足元の死角をかいくぐるようにして前スッテプHB
が有効みたいです。ちょうど、相手の足元にHBが直撃するような感じです。
なんか、（正確な角度はわからないですが）仰角60度オーバーな感じで、空中に
向かって高々と盾を掲げながらHBを撃てます。
ここ数日、結構、これで中級者レベルの敵を撃墜できています。



閑話休題。ギャンの頭上付近を勢いよく通り過ぎて、ギャンの斜め後ろぐらいの
位置を目指して着地してくるガンダム相手に、うっかりその場HBとか、横ステッ
プHBとかを仕掛け、HB射出後の硬直に斬り込まれてしまう大失敗を何度も繰り
返してしまっています。(^^;;;

無駄の多い空中機動を使ってくる敵には、前述の早めの対処で、文字通り足元を
掬ってやる事ができるようになったのですが……。ちょっとした隙に飛び込んでくる
上手な敵には、まだまだ対処できていません。

大雑把に書くと、次のような位置関係でやられてしまいがちです。

　　ガンダム→→→→（着地点）
　　　　　　　　　ギャン
（ギャンの機体向きは、最初は、ほぼ←方向）

×：その場HB
×：（↑方向への）サイドステップHB

うーん、後ろステップ斬り等、試してみたいんですが、ついついHBでカウンター取ろ
うとしたり、あるいは着地をHBで取ろうとして、あげくの果てに失敗してしまうんです
よね。HBへの依存心が強すぎるのかなぁ。(^^;

意識改革して、別の方法を試すように努力してみます☆
（すくなくとも、回避に専念すれば斬られずに済むでしょうし……）
366　 埴輪貴族　 2001/10/22(Mon) 17:46
ステップ格闘の伸びっぷりのおかげで、格闘を決めるチャンスは多いはずです。

特にある程度高めの空中前ダッシュから射撃をねらってきたら、
タイミングをはかってステップで避け→着地にステップ格闘。
僕はハイドよりもこれを狙っています。

低めの空中ダッシュだったら、ハイドの方がよさそうですが、
これも場合によっては避けてからそのまま斬れます。
ただ、相手にうまく格闘を使われるとすごい辛いです。

僕が困っているのは、飛んで逃げようとする相手を落とす手段が見つからない事。
前作は小ジャンプ格闘でばっさりといけましたが、今は…。
やはりＮＭしかないのかな？
367　 ありかわ　 2001/10/25(Thu) 00:54
宙域でのブーストダッシュ格闘って剣を回転して突っ込むものと
剣をまっすぐに構えて突っ込むものの２種類あると思うんですが
これの使い分けってどうするんでしょうか？
あと地上の空中格闘と同じ技（ヒットしてもダウンしない）って
宙域でも出せるんでしょうか？
質問ばかりですいません。
368　 だれ子ちゃん？　 2001/10/26(Fri) 01:12
宙域のブーストダッシュ格闘は盾モードと剣モードで違うっぽい。
盾モードからの方が突進力がある気がする。
地上の空中格闘は出せないんじゃ？
訂正とか求む。
369　 NiSiFe　 2001/10/26(Fri) 01:43
宙域ステージでブースト操作中に格闘ボタンを押すと、
地上ステージでの空中格闘と同じモーションの斬りが
でた筈です。（ダッシュ操作とかは無し）

命中後のダウン状態に関しては、うーん……どうでした
っけ。
370　 池袋ジム使い　 2001/10/26(Fri) 02:32
命中後はダウンしているので追い討ちは不可能ですよん。
私はブーストダッシュ格闘全然使いませんので活用法を
知りませんけどね（汗）

ふと考えたのですが、宙域ステージで敵が左右に斜めブーストして来たら
横ステップで軸を修正してハイドって当たるのかな？だれか試したことあります？
371　 NiSiFe　 2001/10/26(Fri) 02:37
宙域ステージでダブルガンダム相手に、１on２での勝率が上がりました。
ここ数日でみたら、かなり高いです。順調です。(^^

ア・バオア・クー宙域で、CPUコマンド援護指定にしつつ、HB、NMを撒
き散らしながら序盤からいきなり退却戦術をしかけると、CPUジオングの
オールレンジ攻撃のマグレ当たりや、真っ直ぐブースト吹かして突っ込ん
でくるところに、ギャンの射撃すら当たったりして、消耗と焦りを与えれる
事が多いようです。
そんでもって、CPU機を一機使い捨てようかという頃合いに攻勢に転じて
やると、戦闘の間合いとかリズムが狂うのでしょうか。ギャンの斬りが当
たりやすいような……。

ギャンとかCPUジオングを捉まえようと一生懸命ブーストふかして向かっ
てくるところへ、ギャンが反転して一気に突っ込むと、とりあえず、距離が
一気に縮まるようです。
敵が十字砲火態勢を整える前に、斬り合いの間合いに持ち込める事が
多いような気がします。
あとは、宙域戦闘での経験と、ギャンの宙域での優秀な格闘ホーミング
性能の見せ場です。(^^

（スレ違いだけど、ア・バオア・クー宙域で単身、緑ザクでダブルガンダム
に勝った人を、一週間ほど前に見たことあります。）


えーとここまで書いておいてなんですが、ある意味、CPUジオングが反則
っぽくて、ちょっと寒いかもしれないので、ソロモン宙域に引越し中です。

その内、障害物の少なくCPU機も低コストな衛星軌道１くらいでも余裕で
勝てるようになりたいもんです（相手が宙域慣れしたダブルガンダムだと、
１on２では、衛星軌道はややつらいのかなぁ）。


それから、前作のギャンで慣れ親しんでいた地面アリ・ソロモンとかも、領
有権（?）をダブル・ガンダムから奪い返したいです。精進せねば～。


……ってか、それ以前に、リック・ドムのプレイヤーが増えないかなぁ。(^^;
372　 だれ子ちゃん？　 2001/10/26(Fri) 14:15
宇宙域のギャン(地べた無い)ってそんなに強いかぇ?????
わしのヘタレタンクに乱入しおってからに（ｗ
サーチ切り替えながら相手CPU(ゲル)とギャンとに
交互大砲撃ち作業プレイで楽勝やったで
負ける気がしーせん（ｗ
vsタンクでギャンほど弱いもんないわ
373　 だれ子ちゃん？　 2001/10/26(Fri) 22:00
>>372
そら、相手がヘタレギャンたったにすぎないっちゅうことちゃうか？
待ちギャンはタンクの周りをステップしてチャンス待っとるよ。
374　 だれ子ちゃん？　 2001/10/27(Sat) 01:21
そうやで。徐々にギャンが近づいて
斬り掛かるチャンスを伺ってたが
ステップ合戦の合間にサーチ切り替えて
相手CPUに砲撃。
サーチ切り替えて斬り掛かるギャンをステップ回避
背を向けた(通り越した)ギャンに砲撃。
サーチ切り替え相手CPUに砲撃。
の繰り返しで自機が１度も落ちることなく作戦成功。
ギャンが宇宙最強つーて聞いとったで
どんなもんか思うたが、拍子抜けしたで（ｗ

確かにヘタレギャンだったかもしれへんが
ギャンに苦戦しとる連邦諸君、タンクでやってみ(地べた無い宇宙)
なーんも考えんとサーチ切り替えて交互に砲撃しとるだけで
なんとかなるで（ｗ

やっぱ、ヘタレギャンだったか?（ｗ
375　 だれ子ちゃん？　 2001/10/27(Sat) 02:37
ギャン側はタンクの「サーチ切り換え→CPUに射撃」を先読みすれば攻撃できるはず。
そこで読み合いが発生せず一方的に落ちてるという点を考えると
ギャンがただの作業君だった可能性あり。

とはいえやはりタンクの方が有利な気はするなぁ。
宙域ギャンは恐ろしく強いけど、タイマン時の宙域タンクはさらに増して鬼くさい（^^;
376　 NiSiFe　 2001/10/27(Sat) 13:36
DXタンクの射撃振り向きの角速度が速いといっても、それなりに
硬直があります。距離で味方CPU機の方に向いて射撃してくれた
なら、斬れる間合いは存在します。

近距離にまで詰め寄ったは良いけど、斬りモーションに入る時に
タンクの反撃がぎりぎり間に合ってしまうような微妙な状況では、
HBが有効な事も多いです。攻撃判定の発生の速さは、斬りより
もHBの方が素早いですので……。

もう少し離れていれば、タンクがあさっての方向に向いた時点で
（念のため適当にレバー入れ移動しながら）NM撃っておけば当
たる状況もあるかと。

ギャンから目を放さないで警戒しているタンクとステップ合戦や
って徐々に間合いが縮まってゆけば、まずHBのカスあたりさせて
から、本格的に斬りを入れるチャンスをうかがう事が多いです。

じっくりと間合い様子をうかがわせてもらえるなら、最終的にタン
クを斬れるようになってきたと、自分では思っています。


でも、強いタンカーとサシでゆっくりと戦った事はまだ無いので、
慣れたプレイヤー同士でのMS相性がどうかは、確信無いです。

そしてなにより、タンクに接近する途中でCPU機の横槍が入った
後にキャノン砲をくらったら悲惨ですよね。(^^;

見晴らしの良い戦場で、CPU機を斬ろうとしても、近～中距離で
タンクが目を光らせていると、やっぱり怖いし。(^^;;
CPU機を斬るたびに、タンクのキャノン砲をくらったのでは、全然、
割に合わないです。


対有人ガンダム×有人タンクならば……多少のリスクを負ってで
もガンダムを撃破し、ガンダムが戦場復帰してくるまでに、連続
攻撃をタンクに加えるのは（宙域に不慣れな相手にだけど）何度
か成功させて、１on２で勝利できた事もあるんですけど……。


とりあえず現状、仮に宙域戦闘＆CPU機指示に慣れたタンクと
１on１対戦したとして、勝てる自信はありません。
宙域での１on１をタンクとやった事は、ここ最近ありませんが……。
ある意味、ガンダムよりも嫌な相手ですね(^^;;
377　 NiSiFe　 2001/10/27(Sat) 14:23
最近の経験ですが……。

＜１＞
ギャンで対戦勝利後、ギャンの援軍。マジ! でも、素人ってわけ
でもなかったし、それも一興かとダブル・ギャンでCPU戦プレイ。
その内に、ガンタンクが単独乱入!!
この２on１、作戦時間オーバーになりました。ぐはぁ。

十字射撃しながら接敵を希望するギャンと、剣モードで機動力を
重視して相手に詰めようろうとするギャンのとの性格不一致は、
意外と深刻でした。
某宙域の有人タンク×CPUタンクのセットに挑むには、ダブル・
ギャンの戦法がはっきりしていないとマズイ気がします。

でも、無理をしなければ、攻撃をもらう事も無いし……。

ギャン一機落ち、有人タンク一機落ちのあと、ギャン側が積極的
にしかけれなくなって、そのままズルズルって感じでした。(^^;;;


＜２＞
ダブル・ハンマーガンダムにシャアゲル絡みの別機体編成で敗
戦したのち、地上ダブル・ギャンで再挑戦！!
（上記１とは相方や対戦日が違います）


どうやら、ギャンの方が射撃性能の分、有利っぽいです。
ダンダムのバルカンでは、なかなかよろけが発生しないのにくら
べれば、ギャンのNMの方がかなり上です。
HBの撒布も、なんというか、二機がかりだと密度が濃いというか。

180度近い角度で、同一の標的に対してほぼ同時にステップ格
闘を決めると、もの凄～く、派手でした。(^^
でも、一人で決めた場合にくらべ、それほどダメージ量が多かっ
たとは思えません。連続攻撃のダメージに補正がかかることを
考えれば、当たり前の話ですが。(^^;
378　 ありかわ　 2001/10/28(Sun) 23:58
盾を前に出しているかないかでブーストダッシュ格闘の種類
が変わってました。レスどうもです。
とこるで、ギャンに限らずまた宙域なんですが、ブースト中・
ブーストダッシュ中に格闘をするとそれ特有の技が通常は出
るんですが、ときどきただの３段切りに変わる（化ける？）
ことがあるようなんです。なんでなんでしょうか？気のせい
かもしれませんが。ちなみにブースト後の硬直中に格闘をし
た場合はブースト格闘が出るようになっているみたいです。
379　 だれ子ちゃん？　 2001/10/30(Tue) 18:51
宙域、後出しギャン、マジ楽しくない。シャゲ、ギャン使って地上で勝てないからって宙域やめろ！
はっきり言って、こう思ってる人のほうが遥かに多いよ。まっ、気をつけてくれよ
380　 長オ（ナガオ）　 2001/10/31(Wed) 01:32
ギャン使いにアドバイスです。中域で横ステばっかりして待つのは、上級者相手の場合自殺行為なんで注意しましょう。
思いっきり、ステップの隙にダッシュライフル当てられます。
僕も結構狙って当てられるようになりました。

あと、撃つ瞬間だけ、ステップして避ける。
これなら、ダッシュの隙を狙われませんが強引に０距離まで持ってこられて射撃される場合があるので注意です。
この場合、機雷で回避出来ますが、格闘狙うため、格闘の構えに入っていたらかなり厳しいです。
宇宙ギャンでの待ち戦法は、初心者～中級者あいては非常に強いですが、ジャンプダッシュを使いこなしてくる上級者には非常に厳しい戦法です。
とは言っても、あの格闘の威力は魅力的。ジム２セットであぼ～んですから…
381　 だれ子ちゃん？　 2001/10/31(Wed) 02:35
＞長オ（ナガオ）
激しく同意

地上でダムとやりあって勝てるはずない。（ヘタレじゃない限り）
知り合いにギャンめちゃうまい人いるけどダム使ってたら負ける気しない。でも一発のダメージが魅力なのだよ。
宙域でも同じ事だろ？高コストだぞ？あの斬りがなかったたら、間違いなく低コストだ！
382　 NiSiFe　 2001/10/31(Wed) 02:55
うーん、宙域ギャン、大したことないといわれたり、寒いって
いわれたり、忙しいなぁ。(^^;;;;

とりあえず、ギャンをみかけたら連邦機をつかって戦って見る
ことがそれなりにありますが……。
残念ながら、剣モードで横ステップをひたすら繰り返して、横
ステップ格闘だけを狙うというタイプの人は、それなりにいま
す。
そんでもって、対処法をしらない人には、それだけで勝てて
しまうようです。(^^;;;

でも、ワンパターンなギャンは慣れている相手には通用しま
せん。
まあ、剣モードでステップ踏みつづけるギャンの硬直を狙う
のは、結構、骨なんじゃないかとは感じますが……。(^^;;;;

そんでもって、BRガンダム（ついでにシャアゲル）は、ブース
ト吹かしながら近づいて、ここ一番で、敵の側をカスめるよう
に通り過ぎると、それなりに強いと思います。タイミングとい
うか、コースが甘いと、ギャン側も対処可能だったりしますが、
私程度だと、つい、反応が遅れてしまうことも良くあります。(^^;

機動力そのものも、素早さでギャンが勝るにせよ、移動能力
そのものは、ガンダム（やシャアゲル）の方が優秀だと感じま
す。
２対１的な状況を作る能力はガンダムの方が上だし、逃げる
選択権をもつのもギャンではなくガンダムだと思います。

ガンダムがブースト移動をフル活用して本気で逃げだしたら、
ギャンは、ブーストダッシュ格闘の突進力とNMによる牽制射
撃をうまくつかわないと追いつけないかと。
そういう行動取る時は、ギャン側も、硬直狙いの反撃をもらう
リスクを、ある程度背負っちゃうんですよね～。


PS．
あ……>>380の長オさんの書き込みは、具体的には、ジム対
ギャンの話だったのかな。(^^;
383　 NiSiFe　 2001/10/31(Wed) 03:44
>>366
遅レスですが、埴輪貴族さん、どうもです。m(__)m

あれから、敵の着地際にステップ格闘を入れるのに積極的に
取り組んでみました｡

おかげで、ギャンの側を空中ダッシュ、空中ダッシュ格闘等で
勢い良く通り過ぎてく相手の動きを見切って反撃する機会が
多少増えました。

こっそりと、地上でBRガンダム×２やBRガンダム×タンクに、
１on２で最近勝ってます。１on１でも、勝ったり負けたりしてま
す。
でも、別のプレイ形態でそれらの人と戦ったり、組んでみたり
したら、正直なところ、あまり強いとは……。

それでもまあ、ガンダム相手に地上で全然勝てなかった頃に
くらべれば多少は進歩しているかと｡

希望（妄想）を捨てずに、頑張り続けたいと思います。(^^

－－－

ふわふわ空中機動でギャンの頭上付近をうろつきながら、射
撃チャンスや、格闘チャンスを狙う上級者ガンダムの迎撃に、
まだまだ、手間取っています。

あとは、やや高めの高度の空中ダッシュで、ギャンの頭上斜め
後ろを取ったあとに、直角方向へのターンから、空中ダッシュ格
闘を即出しして、ギャンの脇をカスメルように斬りながら通り過ぎ
てゆくガンダムもいました。
（常に狙えるってわけでもなさそうでしたが）
384　 NiSiFe　 2001/10/31(Wed) 03:53
地面アリ宇宙ステージで、ギャンの低空ダッシュ、移動中に
高度の落ちる割合が少ないんじゃないかと感じました｡
地上ステージよりも、長く、相手の周囲を飛びまわれる気が
します。（錯覚かなぁ）

ともあれ、飛び回りながら時々ターンをいれ、敵の死角をとっ
た後に空中格闘を仕掛けると、いい感じで狙える事がありまし
た｡(^^


PS．
最近、このスレでデシャバリすぎている自覚があるので、しばらく
おとなしくしつつ、ネタを蓄積しようかと思います｡m(__)m
385　 埴輪貴族　 2001/11/01(Thu) 00:22
宙域はどうも真剣勝負にならない気がして…。
ウチの地元では暗黙の了解で封印されていますよよよ。

それなりに性能もわかってきて、ネタ的にも一段落した感がありますね。
ＤＸになって泣いた機体の一つである事は確実ですな。

＞ふわふわ空中機動でギャンの頭上付近をうろつきながら、射
＞撃チャンスや、格闘チャンスを狙う上級者ガンダム
辛いですね。ええ。辛いですとも。
僕の場合はひたすら逃げます。
ある程度の距離を常に保ち、空中ダッシュとかで無理に近づいてきた時に、
なんとか避けて着地を斬ります。
上空をとられてしまったらその時点でかなりピンチです。
相手の真下に潜ってみたり、格闘のタイミングを読んでハイドを出したり、
ジャンプして攻撃を受けてダウンする…。
それぐらいであがくしかないでしょう。とても対策とは言えませんが（泣


僕のタイマン戦術は「攻めさせて斬る」です（笑
詳しく書くと、少し遠めの距離を保ち続け、相手がじれてジャンプしたら神経集中です。
相手はギャンの頭上をとるため、前ダッシュなどで近づいてきます。

・そのまま前ダッシュ射撃をしてくるなら、タイミングを見てステップで避けます。
その頃には相手のブーストゲージは残り少ないはずですので、
そのまま着地か、少し上昇して振り向き射撃しながら着地します。
そこをステップ（特殊）格闘で斬ります。

・ふわふわしながら迫ってくる時は、慌ててステップすると負けます。
真上に来られるとどうしようもなくなるので、こちらも早めに飛ぶようにしています。
相手を先に着地させるようにして、その硬直をジャンプ格闘で狙うのが理想ですが、
これはあまり無理をしない方がいいと思います。
ただし、敵の着地間際の射撃を空中で避けれたら、猛然と斬りかかりましょう。

特に、相手が空中前ダッシュで飛んできてくれればかなりのチャンスです。
ふわふわだとわかりにくい攻撃のタイミングが、
ダッシュからの攻撃だとかなりわかりやすい。
避けた頃には相手の着地はもうすぐです。

386　 長オ（ナガオ）　 2001/11/01(Thu) 03:28
＞NiSiFe殿
＞長オさんの書き込みは、具体的には、ジム対ギャンの話だったのかな。(^^;
ずばりそうです。中域でのジムｖｓギャンの話です。
宇宙で横ダッシュ格闘オンリーの人にダッシュ硬直狙ってライフル当てるのは、慣れればかなり楽になります。
最近では、機雷使って来るギャンの方が嫌い…（シャレじゃありません）
盾も前に来るので、ガードもされる…
格闘ギャンを相手にする場合は、ミスしたときの一発が痛すぎます。
何かスレ違いっぽいのでsage
387　 だれ子ちゃん？　 2001/11/02(Fri) 23:39
もしやギャンって飛ぶと弱い？
388　 ありかわ　 2001/11/04(Sun) 21:21
宙域でブースト中に通常３段が出ることなんですが、どうやら盾を前
にしているときでしか出来ないようです。たぶん、ブーストで近づい
て斬ろうとする際、敵との距離が微妙に遠いために直接斬らず、一旦
抜刀してその後に通常格闘をしていただけのようです。でもその距離
を把握できれば通常のブースト格闘よりも効率良くダメージを稼げる
かもしれません。
389　 ありかわ　 2001/11/07(Wed) 18:59
ＣＰＵ戦でソロモン表面でギャンを使ったときのこと。
ボールが強い。なぜかこちらの格闘がすべて違う方向
に出てしまう。格闘って、たとえば横向きのときに出し
てもちゃんと敵の方に向くはずなのになぜかボ－ル（と
きどきタンクにも）に対しては修正されないようです。
なんで？
390　 埴輪貴族　 2001/11/07(Wed) 23:52
ボール相手の格闘は、初段のみが当たって途中から外れることがよくありますね。
あ、これは宙域の話ですが。
そういうのでなく、まったくホーミングしないんですか？
う～ん、地上でも横向きに出ちゃって泣くことはよくありますが、
特にボールとかに多かった記憶はないです。
ま、ボールなら当たれば一撃なんで、多めにみてあげましょうよ（笑

１２月新バージョンとかいうウワサが流れてますが、
期待してしまう自分が情けない。

>>387
確かに空中での性能は低いので、気軽に飛んでると余裕で死ねます。
それでも空中からの格闘しか当てれない状況も多々あります。
要は、使い分け重要ってことで…。
391　 マ・クベ大佐　 2001/11/08(Thu) 12:52
どうも。お初です。このスレはすごく奮い立ちました。地元で一人このＨＮでＷガンダムやガンダム・タンクに挑み散っているものです。宙域の話題がのぼってましたが、私は２対１で向こうがＷガンの場合は有りと思うのですが、、、。本当は地上で粉砕したいのですが、なかなか、、、。ＣＰＵに命令は出せるけど狩られないようにするのはものすごく難しいです。２人で行くにもなかなかいいパートナーもみつかりません。自分的にはシャアゲルと組むかドムかなと思います。ギャンで人と組む時にはお互いにものすごく緻密な作戦と連携が必要な気がします、、、。
392　 池袋ジム使い　 2001/11/08(Thu) 22:12
最近ここに書いてあった通り、宙域でハイドの練習してます。
タイミングがまだまだですがやはり強いですね。

＞対ボール
私は超天敵です。ガンダムより怖い（ヘタレなだけ？）はっきり言って
宇宙ではボールだけには逃げます。攻撃するときはソロモンとかの地面がある所
ならハイドを当てて一撃で倒すぐらいでしょうか・・・・

>>390　埴輪貴族さん
どうやらボールは瞬殺されないようにギャンの格闘とかは初段食らうと無敵に
なるみたいです、だからきっちり根元で当てないと倒せないみたいです。
393　 ありかわ　 2001/11/08(Thu) 22:44
ボールと密着しているのに、なぜか全然違う方向に斬るんです。
まあ真正面を向いてやれば大丈夫なんでしょうが。ちなみに宙域では
まったく問題ありません。あとボールの格闘も怖い。ギャンより出の
速さは上じゃないでしょうか？

宙域でギャンを使ってて、自分がダウンした後格闘ボタンを連打してたら
何か通常とは違う格闘が出ました。たぶん地上の起きあがり格闘と同じもの
だと思います。見た目は抜刀時のブーストダッシュ格闘と同じでした。
394　 NiSiFe　 2001/11/09(Fri) 00:40
仮に（というか顔見知りのプレイヤーと実際にやった事がありま
すが）格闘攻撃だけでボールと戦ったら、ギャンは勝てないと思
います。

ボールの格闘は
　　・素早い!！
　　・盾でのガードが殆どできない!
　　（ホーミング発動するような間合いでのボールの格闘は、
　　ギャンの盾を通り超えて、ギャンの本体に命中する?）
という感じです。

各種射撃込みでの勝負なら話は別ですが、上級者の使う
ボール相手に、ギャンが格闘だけで勝とうとするとかなり
厳しいと思います。

ガンダム×ボール相手での2on1（射撃自由）で、ボールが
前衛で、ガンダムが後衛（スナイパー）というスタイルをやら
れた場合も、なかなか大変だと思います｡
CPU機をうまく使わないと、勝機がないような気が……(^^;;;;;
（２on２だと、話が全然変わってきますが。）
395　 NiSiFe　 2001/11/09(Fri) 00:59
あ……イマイチ説明になってなかった｡(^^;

ボールの格闘は、ギャンより素早いです｡
真正面への攻撃判定の伸びに着目する限り、明らかに、ギャンより
優秀です｡

ある程度のレベルのボールプレイヤーは、後だしのカウンター格闘
攻撃で、ギャンの格闘攻撃の殆どを潰せると思います｡
396　 埴輪貴族　 2001/11/09(Fri) 07:25
＞ボール
そうだったんですか…。
おいらの地元は宇宙戦が暗黙の了解で封印されてて、まったくやってません。
だからうまいボールなどと戦ったこともないので、
適当なことを言ってしまいましたね。
なんだか格闘機体はそれだけでリスク負ってるのに、
システム的にまったく保護されてないよね。
タンクに鬼突き全段入らないとか、むしろ厳しく扱われてる。

と、システムに文句言うのはギャン使いとして恥ずかしいことですね。
せめてＮＭをザクマシンガン並の威力に…うう。

負けがこんでへこんでる埴輪でした。
397　 ゴンザレス　 2001/11/09(Fri) 13:53
　どうも。マ・クベ大佐だと固有名詞でないので
、変えました。改めてよろしく！ところで、ボー
ルて確かに強いですね～。この前ＣＰＵボールに
てこずりました、、。まあ、
まだうちの地元で宇宙ははやってないのでよかっ
たですよ。それで、あのききたいんですがハイド
近くで当てると強い気がするんですけど、、みな
さんどう思いますか？あと、宙域でのハイドの使
い方教えてください。
398　 埴輪貴族　 2001/11/10(Sat) 08:50
ハイドは密着で当てると相当なダメージがはいりますね。
ただし、当てるチャンスは空中格闘からの連携に限定されます。
着地鬼突きの方が痛いのは当然ですが、敵の相方にほぼ確実にカットされますから。
しかし僕のギャンは斬る機会がとても少ない（＝弱い）ので、
チャンスには鬼突きをいれてます（＾＾；

無印ではいきなりの前ステップハイドが割と使えたんですが、
今はどうも使いにくい気がしますです。

宙域はわかりませぬ～。
399　 NiSiFe　 2001/11/10(Sat) 20:31
＜ハイドボンブ(HB)の使いどころ＞
---
・各種の空中斬りからのコンボ （>>398参照）

・正面から格闘攻撃を仕掛けてきた敵への迎撃

・空対空の交錯時

・空対地の交錯時 （爆撃）

・剣モードでの背後への攻撃 （敵を飛び越えて着地した時等）

・バズーカ等の実弾系装備の敵への防御を兼ねた牽制

・敵の予想進路上に置いておく
　（水中に落ちた敵の予想上陸ポイントの水面上に撒いて置く等）
　（ギャンの逃亡時に、置き土産としておいておくと、敵が直線的
　に追いかけてくるのを抑止できることもある｡）

・丘陵地帯の上り勾配での牽制（時間差で地面に接触して爆発）

・障害物を背にした敵への牽制・起き攻め・嫌がらせ
　（障害物の多い宙域での機会多め）

・サーチ切替しつつの援護射撃時にNM弾切れの合間に使用
　（ロックオン警告表示で相手の注意をそらすため）

・密集状態の敵二体へ同時に攻撃を加える手段
　（特に、どちらかへトドメを刺しつつ、もう1機と戦う場合）

・前ステップHBで距離を詰めた時
　（HBの射出時に敵に密着するのではなく、若干距離が開いて
　いる時がどちらかというと有効｡）

・乱戦中でのダウン回復中、自機のそばに敵がいた場合
　（もう一機からの攻撃が警戒されるとき、密着HBでの爆風を自
　らくらうのは、回避面でプラスになることあり）
---

重要な事とか、些細な小技とかひっくるめて書いてみました｡
大事な使い方は、大体含まれていると思いますが……｡
フォロー等ありましたら、各位、よろしくお願いします｡m(__)m
400　 NiSiFe　 2001/11/10(Sat) 20:58
無印連ジにくらべて、ステップHBの使い勝手が落ちてますね。
歩きながらのHBも……（というか歩き行動自体の使い勝手?）

---

HBの射出、初速は結構速いので、近距離戦で「射撃」的な使
い方をしてもOKな場合があるのは、なかなかありがたいです｡

でも、ボタン入力からHB射出までの微妙な時間が、個人的に
気になります｡
至近距離からの敵格闘モーションを見てからHBで迎撃しよう
として間に合わなかった苦い失敗が何回も｡（私が鈍いのか?）

あと、宇宙域のボール等（やや動きの遅い）相手に、軌道がす
れ違うような感じでHBを撃つと……
交錯直後に、ギャンがかなりの角度（剣モードからならば90度
以上もありえます）を振り向きながら、敵の背後からHBを当て
るシーンを見れる事もあります｡

射撃ボタンを押してから実際の発射までに間があることの証
拠の一つかと｡

ともあれ、ある程度は、一瞬後の敵の予想位置を意識しなが
らHBを使った方が良いと思います｡
401　 NiSiFe　 2001/11/10(Sat) 21:02
---

以前にも書いた事ですが……｡
ギャンの頭上付近をかすめるようにして空中ダッシュや空中ダ
ッシュ格闘で通り過ぎてゆく敵には、HBは当たりませんし、そ
の硬直中に敵が着地攻撃しかけてくる事になったら大ピンチ｡

なれない内は、ガンダム相手に、これで墓穴を掘った事が多数
あります｡(^^;;;;;;

---

射撃中の盾ガード能力については、HBは、NMよりもちょっと
性能が悪い気がします｡
一斉に機雷を射出し終えるHBに対し、一定時間はロックオン
対象に向かってミサイルを撃ちつづけるNMの方が、敵の動き
に追従する能力が高いという事なのでしょうか｡詳細な理由を
把握しきれてはいませんが｡(^^;;

---

大事な事を書くのを忘れていました｡（汗）

味方と一緒にラッシュ攻撃を仕掛けるときに、HBの直撃を狙っ
てカスあたりになってしまった時に、フォローを入れてもらえる事
もあります｡
（無印連ジでなら、歩きHBなどが大いに活躍した状況ですね）
（DXよろけによるダメージ補正が比較的に長時間にわたって有
効なので、連携攻撃による連続ダメージ量にこだわる必要性も
なくなっているかな……）

まあ、HBが直撃してしまったらしまったで、それなりのダメージ
量を奪えますので、それも良いかと｡

敵のよろけかたによっては、ギャンのステップ格闘等で、自前で
の追撃を仕掛けれる事もあります｡(^^

グレートキャニオン等の、岩肌に囲まれた狭い地形等では、HB
は乱戦時に思わぬ効果を生むこともあります｡
（↑ジ軍のプレイヤーが引っ掛かる事も含めて：爆）

---

以上、乱文、長文、連続書込、大変に失礼しました。
また数日は、おとなしくしていようと思います｡m(__)m
402　 だれ子ちゃん？　 2001/11/11(Sun) 03:21
長い、長いよ！！
403　 だれ子ちゃん？　 2001/11/11(Sun) 09:51
　大変参考になりました。埴輪貴族さんＮｌＳｉＦｅさんどうもありがと～。(＾-＾)　さらに精進します。＞３９８　やはり近くだと強いんですね～。＞３９９以降　こんなにバリエーション豊富なんですか～。￠(．．)ぜひパクらしていただきます。(わ　どうもでした～。
404　 ゴンザレス　 2001/11/11(Sun) 09:56
　あれ？名前が違う？？４０３はゴンザレスです。
バグかな？？
405　 ありかわ　 2001/11/12(Mon) 01:20
ギャンのステップ格闘とステップ特殊格闘ってはじめの突きは同じモーション
なんでしょうか？（自分にはそう見える）なんかステップ格闘の方が前にリーチ
があるってアルカディアにはありますが、どうなんでしょう？自分はいつも特殊
の方を使ってます。最後の斬りが下段に対する払い斬りのため、もし１発目がスカ
当たりでも最後の部分は必ず当たるので安心ですし、シールドでガードされても
下段はガード不可なんでかならずダウンさせることができます。それにモーション
の長さも若干短くてスキが少ないような気もします。

ＨＢの使い方、参考になります。自分も相手の格闘を見てＨＢを出してぎりぎり
間に合わずに食らうってことがしょっちゅうです。あのシールド、今回も
格闘に対してはガードの効果は小さいんでしょうか？まあ耐久力がすごいんでいいけど。

406　 だれ子ちゃん？　 2001/11/15(Thu) 16:28
哀悼の意を表明する
407　 だれ子ちゃん？　 2001/11/15(Thu) 18:07
陸ガン、ガンキャノン等の新しい相方候補との戦術も考えてみよう。
キャノンと１８０ｍｍは２対１の状況を作りやすく相性抜群かと
408　 埴輪貴族　 2001/11/17(Sat) 23:03
いい感じに放置してみました。
最近はもうダメダメです。全く進展しません。

いっそこのスレもこのまま下げて、みんなの記憶から消え去ってしまおうか…。
409　 NiSiFe　 2001/11/18(Sun) 14:49
>>405
DXギャンのステップ格闘とステップ特殊格闘……｡

　・リーチ； ステップ格闘有利
　・横方向への判定： ステップ特殊格闘有利

一長一短ありますよね～｡


とりあえず、複数段での総合リーチでみれば、ステップ格闘の
方に分があるってのは、確信しています｡

初段のリーチについても、微妙ですが、ステップ格闘の方に分
があると感じています。

ステップ格闘でならばギリギリ届くような状況で、ステップ特殊
格闘が届かなかった（と思った）経験があります｡

↑やや自信に欠けますが……
410　 NiSiFe　 2001/11/18(Sun) 15:00
ジムからはじまり、ガンキャノン、ガンダム、陸ガン、陸ジムMG、
etc.、各種攻撃を盾で受け止めるのに多少は慣れてきました｡

それとともに、敵の射撃モーションをみてから、盾受け前提で、
その場NMをカウンターで決める機会も増えてきてます……

そんでもって、盾破壊に至るケースが次第に増えてきてました｡

おかげさまで(?)、盾無しギャンで敵と切り結ぶ機会も増えてきた
んですが｡なんか、コツがあるような、無いような……｡
盾無し状態では、多少、動きが軽い気がするのは気のせいでし
ょうか｡(?_?
411　 NiSiFe　 2001/11/18(Sun) 15:14
ガンダムのステップ格闘二段を、ギャンの機体向きによっては全段
ガードしきる事がありますね｡

ここ数日で、２度、確実にこの現象を確認し……いずれも直後に、ガ
ンダムの通常格闘を入れられてしまいました｡結果的にみると、ステ
ップ格闘を素直にくらった方がマシでした｡（おい）
密着状態だと、盾ガードよろけ直後、その場HB撃ちや格闘が間に
合わない可能性大?!

ううっ｡ガンダムのステップ格闘後の硬直、もうちょっと長くてもいい
んじゃないのかなぁ…(T_T　　＜＝ 負け犬の魂の叫び ： ワオ～ン♪　

ガード後に、バックステップからの反撃・回避を行うの、ちょいと検討
してみます｡

（それ以前に、Gのステップ格闘をガードを確実にガードするのをマス
ターできるのかが不安｡更に言えば、ガード以前に、別の方法で対処
するのが肝心かも）

---

陸ガンのギャンの左手側から、水平に近いモーションでサーベルを
振ってくるやつ、かなりの確実度でガードできます｡返す刀（二段目）
で斬られてしまうので、まるまる全段くらうよりは多少はマシ程度｡

---

ガンキャノンの通常格闘２段のように真正面から真っ直ぐに攻撃判
定が伸びてくる格闘も盾ガード可｡
何故かボールの格闘は、事実上、ガード不可っぽいのが不思議で
素敵です☆

---

また、しばらくネタを貯めますです｡
このスレの位置さがっても、気にしませんです｡（笑）
412　 池袋ジム使い　 2001/11/21(Wed) 02:24
鹵獲モードやってきました！
連邦軍のギャンの盾は赤です。血塗られた盾みたいでした（笑）

やっとギャンの日の目が出てきました。特にキャノンとのコンビが強い！
ギャンを見ているとキャノンの攻撃、前衛と後衛がバランス取れていると脅威です。
ギャン使っていてよかったと思いますよホント。
413　 ありかわ　 2001/11/21(Wed) 23:47
うちのゲーセンも捕獲モードになってて、連邦ドムでやっていると
１ＶＳ１対戦で宙域ギャンが乱入してきました。ドムＶＳギャン、
自分にとってはゲルＶＳギャン以上に熱いカードだと思ってやって
みたんですが、結果は惨敗・・・。やっぱりギャンは宙域では強い
ことを改めて知りました。いや、リックドムが弱いだけかもしれま
せんが。ちなみに自分のリックドムは格闘メインです。もともとギ
ャン使いなんで。
414　 だれ子ちゃん？　 2001/11/22(Thu) 11:52
連邦ギャンで２６５回以上戦闘を繰り返すと
英雄の盾になったりしない？
415　 だれ子ちゃん？　 2001/11/22(Thu) 16:01
西荻おいで
ギャンすごいよ
416　 某艦長　 2001/11/25(Sun) 03:45
西荻のメダルゲーセン(通称トークン)に凄いギャン使いがいました
ボーズ頭のヤンキーっぽい兄ちゃんです。
話すと気さくなニーチャンでした。
ガン×シャゲ、ガン×ジム、シャゲ×ザク
なんかを次々に撃破していました。相手も決して弱くは無かったのですが、
ギャン使いで停滞気味の人は１回見てみるといいとおもう。
417　 ありかわ　 2001/11/27(Tue) 23:30
ニードルが密着でヒット→通常格闘って確定なのかな？
この前ジム使ってて、ＣＰＵに決められました。くやしい。

自分は、上げ下げってよく分からないんで、とりあえず何もいじりません。
418　 ありかわ　 2001/11/29(Thu) 21:27
＞４１７
すいません、バックステップで余裕でかわせました。コンボでも何でも
ありません。

前に、宙域でブーストダッシュ中なのに通常格闘が出るって言ってました
が、抜刀とかは全く関係ありませんでした。経験的には、相手の正面以外
の向きに攻撃をした場合に多く起こりました。だから意図的に出すのは少
し難しいと思います。たぶんバグかと。
419　 ナミ兵　 2001/12/09(Sun) 21:47
ギャンと組むときのガンダムってなにすればいいんですか？
相手がガンシャゲとか同じ２回落ちなら５分５分っぽくイケるんだけど
ゴックとかジムとか来るとマルっきりだめなんです・・・
下がりすぎても駄目だし。
あとうまいギャン使いなら
八王子のトマトにいます。
一言でいうと神です。
超上級クラスのガンシャゲより働きます。
その動きはあまりにも美しいのでみんなトマト来てね
420　 だれ子ちゃん？　 2001/12/11(Tue) 01:09
>４１６、４１９
強いギャン？見たことも聞いたこともねえっす。
見に行くのが一番いいと思うのですが具体的にどう強いんでしょうか？
教えてくれると幸いです。　ただ読みがすごいだけだったりして。
421　 NiSiFe　 2001/12/11(Tue) 01:53
>>419、ギャンに覚醒したという某有名プレイヤーのギャンはまだみたこと
ありませんが、>>416に該当すると思われる人とは、対戦したり、ガンキャ
ノンで組んでみたりしました｡
西荻以外の某所でしたが、西荻関係者が最近よく立ち寄ることのある場
所で、各ローカルスレ等の断片情報で窺い知れる雰囲気があったので、
まず間違いないかと｡

某スレッドで本人と思われる書き込みにあったとおり、タイマン重視のタ
イプです｡ギャン使いとしては、都内で、１、２位を争う人でしょうか｡ただ、
やはり、超上級とまでいわれるようなガンダムに対しては分が悪いよう
です｡
ともあれ、タイマンは強いです｡生半可なガンダムが大ダメージをおって、
慌てて逃げに入っても一人で仕留める事があります｡
（見たわけではありませんが、さすがに、高コスト機相手に、一定距離以
上離れられてしまったら、追い込みはちょっと無理でしょう……）

中の上程度のガンダムには安定して勝てる＆ガンダムを引き止めてお
ける実力をもっていらしたので、コスト200台機の人が楽ですね｡ガンダム
×ジム等、上級者を含んだ高＆低コンビには十分に勝算があります｡

ただ味方との連携重視の視点でみれば、もっと上手いひとは、私が知っ
ている範囲（東京圏）にならば、何人かいらっしゃいます｡

スレへの書き込み量はともかく（笑）、私より強いギャンは実際に何人か
知っています。

（私は、中級者のガンダムにそれなりの勝算があるレベルで、上級者に
分類できるガンダムやシャアゲルをタイマンで倒せはしません｡）
422　 ヨロシコはヨロシクの意味　 2001/12/11(Tue) 02:03
>419　ギャンはタイマンの時、最も強い機体だと思われます。ガンダムで
　　　組むならば、援護に徹するよりもギャンが闘っていない方の敵を足
　　　止めすることの方が重要です。援護ビームは切りかかっているギャン
　　　に当り、チャンスを逃すこともしばしばです。ギャンは追い足が少し
　　　遅いし、囲まれると弱いので、離れた位置で各々タイマンを展開する
　　　ことが、ギャン側からの理想です。その際、ガンダムは死なない事を
　　　無理に心がけずともいいかと・・ギャンはタイマン時に異様に硬いの
　　　で、タイマンになった相手次第、HP残量次第でガンダムが落ちるのも
　　　ありかと思います。ギャン、逃げると強いし。
　　　自分のやり方ですと、これが理想です。いかにタイマンに持ち込むか
　　　が、今後の課題かとおもいます。　くだらなかったらスイマセン
423　 ヨロシコはヨロシクの意味　 2001/12/11(Tue) 02:14
あれ？書いてるあいだにNisifeさんが・・・その節はどうも　また組んでください
424　 NiSiFe　 2001/12/11(Tue) 04:41
>>423
あっ｡いつの間にか、ギャンマニアな方のレスがついている!
こちらの方こそ、その節は、ありがとうございました｡


私はというと……
１．ガンキャノンは、序盤の牽制射撃を早々に切り上げて
前線に参加する
２．ギャンと一緒に敵を取り囲んで一機をボコる
３．それを阻止しようと敵僚機がでてきたところを乱戦ぎみ
に戦う

……みたいな感じの基本戦術を意識しつつ戦う事が多いです｡


タイマン二組みたいな状況を重視する場合、陸ガン（例えば
100mmマシンガンや180mmキャノン）等と組むほう良いので
はないかと、ふと思います｡
あるいは、ジオンの中コスト機とかの方が良かったのではな
いかと思い、恐縮です｡

おそらく世間一般には、ガンキャノンの方が陸ガンよりも相性
が良いという意見が主流かもしれませんが、ギャンが一人で
ガンダム等を釘付けにできるならば、ガンキャ以外の機体の
方が良いじゃないか思ってしまいました｡

（高コスト機とか、ゴッグ等と組んでもギャンは結構いけるんで
すけどね……ゴッグはタイマン重視だと、相手によっては、ちょ
っとツラいんでしょうか……｡）


今後も、某私鉄沿線の（終端駅もしくは乗り換え駅）でお目に
かかる機会もあるでしょうから、その時はよろしくお願いします｡
425　 NiSiFe　 2001/12/11(Tue) 04:56
休日にガンダムの空中ダッシュ格闘をハイドで迎撃しそこねたのが悔しくて、
少しレベルの落ちるゲーセンでの対戦にて、いろいろと試しました。

射程限界付近等からのみえみえ特攻は、まあ、冷静にハイドで対処可能｡
（その場撃ちと、バックステップ撃ちのどっちが安定度が高いのかは、ち
ょっとわかりませんが｡）

比較的に近い間合いからの奇襲等、下手に射撃迎撃やろうとすると、逆に
斬られてしまうという間合い・タイミングもありますが……｡
盾を前面に掲げているモードでなら、真正面から受け止めるようにガード可
能でした｡
（いや、マスターしたわけではありませんが……とりあえず、ガードが成立
するのを確認したって段階です｡）

位置関係によっては、通り過ぎるように斬りつけられても、盾ガードできる時が
あります｡ これを狙ってやるには、どうすれば良いのかは、現状、パスします｡(^^;;
426　 NiSiFe　 2001/12/11(Tue) 05:13
興味本位の、盾防御ネタその２です｡実戦度、現状皆無ですが……

サーベル等の白兵武器を左右に振り回すタイプの各種MSの格闘を
２連続で受け止めれる条件が、多少、わかってきました｡


（連続格闘技の進行方向）
敵→
　　　ギャン
　　　（↑ギャン機体向き；盾を前面に構えている）


上図の位置関係で敵の１撃目（右側から左に武器を振るモーション）
を盾で受け止めると、２撃目（左側から右に武器を振るモーション）を
ギャンの真正面に近い位置関係で受け止めることができます｡

一撃目のガード時のノックバックで、ギャンの位置が変化したりとか
するので、単純な図で全てを表現するのが難しいのですが、おおま
かにはそういう感じです｡

（剣モード中に、斜め後から格闘をしかけられた場合については、まだ、
私は未研究です｡）
（それ以前に、上記の状態でのガード発生を、積極的に狙うような戦術
価値が、私の頭では現在全く思いうかびません……｡苦笑）
427　 NiSiFe　 2001/12/11(Tue) 19:54
>>419、>>422
地上ステージでギャンを使っていて、シンドイと感じる事の一つに、
空中からガンダム・ジムなどに二機がかりでの狙撃を受ける事があり
ますよね。
左右の角度が開いた状態だけでも嫌なのに、上下の角度にも開きがあ
ると、私などは対処能力がパンクします｡

相方がガンダムやシャアゲルの場合、序盤早々にギャンが二体一で狙
われた時に、敵の一体を撃墜できるくらいの位置にいてもらって、そ
の後、タイマンに持ち込むようにした方がいいのかも｡


すいません、ガンダムBRと組んだことが殆ど無くてよく判んないのに
書いてしまいました｡

シャアゲルとの連携をある程度重視した場合には、このスレの既存の記事
に参考になる書き込みが多数あります｡ガンダムBRとも多少共通するかと｡

また或いは、ガンダムBZの場合は、ギャンと組んだ時にはむしろBRよりも
援護射撃のやりようがあるかもしれないんですが……｡
428　 だれ子ちゃん？　 2001/12/11(Tue) 20:20
ギャン使いはかわいそうね。
ＤＸのギャンは客観的にみてシャザクと互角もしくは劣る戦力です。
せめてグフの空中ダッシュ格闘のスピードで格闘コンボできたらいいのにね。
429　 だれ子ちゃん？　 2001/12/11(Tue) 20:33
確かにあの遅さは無いよな普通。
昔のギャンは疾風を思わせる動きが出来たのに。
なんでコスト上がってあんなヘボヘボに。・。・。・。・。・
430　 だれ子ちゃん？　 2001/12/11(Tue) 21:02
調べてみたらガンとシャゲ、ゲルとギャンが歩き速度同等でした。
ブースト上昇力はシャゲが一番だったけど、持ちはガンの方が上。
ギャンとゲルは上昇スピード、持ち、共に互角でした。

・・・こう考えるとギャンより青ゲルの方が強くない？
431　 ナミ兵　 2001/12/11(Tue) 22:44
ギョ氏が全然ギャンやんないので
ワタチがやろうかな？
いろいろ意見感謝しまふ。
青ゲルよりヨワイじゃん？と言ったら１００歩譲ってもそれはないとギョ氏は
キレギミでした
432　 だれ子ちゃん？　 2001/12/12(Wed) 00:31
ギャン乗りは悪くないよ。
悪いのはコスト３００でこのような能力に設定したカプコンに問題があるよ。
433　 ありかわ　 2001/12/12(Wed) 01:14
この前ギャン使ってて、援軍でミサイル陸ガンが来たんです。もう
爆発しまくりで全然斬れませんでした。でも自分としてはある意味
おもしろそうなコンビだと思います。

自分の周りにはギャン使ってる人はいないんで、うまい人のプレイを
見てみたいんですが、なんせ田舎ですからね。ギャンでガンダムと１ＶＳ１
の場合、どう戦ったらいいのかわかりません。どうしてもＣＰＵが狙われて
困っています。
434　 NiSiFe　 2001/12/12(Wed) 01:38
個人的な経験で言えば、ガン・シャゲ抜きの低コスト戦で、中コスト機の
パートナーがみつからずとも、優秀な低コスト機と組めれば、それなりに
勝てます｡

使う人間が使えば、DXギャンが、さすがにコスト200以下機に劣る機体
などとは思いません｡


でも……｡使用人口の少なさが物語っていると思うのですが、一般的な
他の機体との比較上、非常に癖が強くて、適性のあるプレイヤーの割合
が少ないと思うのですよね｡

大多数の人から見たら、「なんだこの機体は!?」「コストに見合わね～!」
等の感想を抱くのが、むしろ普通なんだろうと思います｡
私もDXリリース直後の頃は、ギャンよりも、青ズゴの方が強かったです
し｡(^^;;;


おまけに、前作（無印）と比較すると、殆ど別物になっているので、前作
でプレイしていた人の支持をかなり失っているっぽいです｡

前作からギャンを乗り継いでいる少数派の人ですら、その内の何割かは、
前作のイメージを引きずるゆえに、むしろDXでギャン初デビューした人よ
りも慣れに時間かかったり｡


青ゲル｡青ゲル使いのなかにも気合の入った人がいるので、そんな人に
勝てるかどうかは自信ありません｡ですが、直接対決のタイマンならば、
ギャンは相性が良い気がします｡連携重視なら、やはりBRの優秀さが
ある青ゲルの方が強いかも｡

青ゲル使いは、コスト300機特有の苦労を分かちあう仲間であり、ライバ
ルですね～｡(^^
435　 NiSiFe　 2001/12/12(Wed) 01:52
>>433
上手いギャンをみていて時々感心するのは、敵との位置関係の把握と、
それに応じたレバー操作の素早さと繊細さです｡
敵の攻撃に対処できる距離と角度を保ちつつも、自分からも敵の死角や
隙を付狙い、ここだと思った瞬間に素早くステップ踏んだり、ダッシュした
り、斬りつけたり、HBやNMをばら撒きつつ移動したりします｡

歩きや、空中ホバリング時のレバー入れ等で、調整できる期待向きの
操作は、レバーの都合上、原則的には45度単位の操作です｡
この操作の継ぎ目が、上手いギャンだと滑らかです｡あるいは、急な動き
をするのは、敵の急な動きに対して瞬時に対応してのことだったりするの
で、見た目に鮮やかだったりします｡

私などはまだまだですが、非常に上手いギャンというのは、動きが美し
いのかもしれませんね｡(^^
436　 モジャヘ　 2001/12/12(Wed) 05:02
＞427　僕はそんな状況の時、すぐ飛びます。そして常にハイドを意識します。
　　　　ギャンは唯一後ろ向きに飛びながら射撃の出せる機体です（正確には
　　　　左後ろ）。ハイド等をばら撒きつつ下がり、着地際は何らかの技でキャ
　　　　ンセルし、隙をなくしています。又、抜刀時にニードル等をだすと、必
　　　　ずといっていい程サーチしている敵の攻撃を防ぐので、それも使ってい
　　　　ます。＜当たり前ジャン＞だったらスンません。
＞ギャンを弱いと思っている皆様
　　　　１、実質上新キャラなので、ザクのように以前からの蓄積がない
　　　　２、癖がありすぎて、陸ガン等のようにすんなり入れない
　　　　３、かなり研究しないと盾の使い方がわからず、他の格闘機体と同じ
　　　　　　様な使い方をして、すぐ死ぬ
これらがギャン不人気の要因かと・・　もっと＜ま・くべ＞って感じの戦い方をすれ
ば強いですよ、ギャン。HP実質2000くらい、ザクにはかわいそうで、ギャン、控えて
ます。僕は前作より強くなってると思います。
437　 だれ子ちゃん？　 2001/12/13(Thu) 17:44
前作ギャンがお手軽過ぎたんだよね。
空中斬りと爆弾での防御＆攻撃
ミサイル→空中斬り→爆弾のお手軽コンボ
この三つ覚えちゃえばそこそこ戦えるもんね。

でも、前作のギャンより強いは言いすぎじゃね？
438　 だれ子ちゃん？　 2001/12/13(Thu) 21:09
抜刀モーションがあるだけでも、「前作より強い」はないと思うが・・・
攻撃力は他の機体も上がってるんだし。
439　 超上級プレイヤ～　 2001/12/14(Fri) 02:12
どんなにギャンでうまくなろうとコストパフォーマンス３００を叩き出すのは至難の技だ。
ＤＭＧの瞬発力は確かに全機種中ＮＯ１だが・・・
空中制御能力の低下、全体的な移動スピードの低下、着地時の硬直の増加、
空中格闘時の突進力の低下、抜刀モーションの追加、盾使用の複雑化など
いくらＤＭＧだけ上げてもそれを補って余る位のマイナス要素が追加された。
さらに追い討ちをかけたのはコスト２４５→コスト３００の大幅な増加だ。
グフの空中ダッシュ格闘の突進力+ギャンの攻撃力があってこそ格闘機体と言えるだろう。
グフ→突進力あるが攻撃力弱すぎ
ギャン→攻撃力あるが突進力無さすぎ・・・当たらなければ意味が無い
理想は前作のギャンだろうな
理想的な突進力とそこそこな攻撃力
440　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 03:40
グフの突進力
ギャンの破壊力
ゴッグの誘導性

まー、せめてもうちょっとギャンが使いやすければねぇ
破壊力は魅力的だけんども
441　 埴輪貴族　 2001/12/15(Sat) 08:21
んだ、んだ。
ネタと言えば、もう愚痴しか思いつかん。

>>モジャヘさん
ギャン実質ＨＰ２０００って、それはないでしょう。
前作じゃあるまいし。
442　 池袋ジム使い　 2001/12/15(Sat) 18:33
久しぶりに書きこみ。

前にNiSiFeさんが書いたハイドの使い方をじっくり読んで練習しました。
おかげでかなり使えるようになった。今までどうやって使うのか凄く悩んでいて
使い道が全くわからなかったけど、やっと道が開けました。

＞NiSiFeさん
ということで感謝(>_<)

ところでギャン使いっていないですよね。私の所でもメイン機で使う人が私含めて２人
前作ではあんなにいっぱいいたのに(T_T)
443　 モジャヘ　 2001/12/16(Sun) 12:07
＞盾が壊れるまで戦えない人たち　　みんなもっとギャンを愛してよー
＞盾が壊れてからのギャン　　　　　明大前２スレ参照
＞440　　そんな貴方にうってつけなのは＜シャアズゴ＞！僕はギャンを格闘機体
　　　　　と思ってません。蟹こそ格闘機体ですぜ　ミスると死ねるけど・・・
444　 だれ子ちゃん？　 2001/12/17(Mon) 13:21
ギャンって、まちがいなくゲルググよりは強いね。そしてＧＭにも強い。
でもアッガイと、バズと、キャノン系に弱い。
445　 モジャへ　 2001/12/18(Tue) 01:30
あっ害とバズはいいとして、180にだけは勝てません。にしてつさーん、タスケテー
446　 NiSiFe　 2001/12/18(Tue) 02:52
>>445
一流プレイヤーがサブ機として使う陸ガン180に、私は勝ててませんよ～｡
でも一方的にはやられていないつもりです｡

（モジャへさんの方が、私よりも、ギャンの操作が上手いのではないかという
疑惑を抱きつつ、書いてみます……）


＜ギャン使用時の対陸戦ガンダム180mmキャノン砲戦術＞

攻撃面：
・低空からの空中ダッシュNM→地上戦

防御面：
・間合い調整のために空中ダッシュで距離を取っている最中に、空中キャノン
砲を狙われた場合→ハイドボム撃ちながらの着地で盾の向きを上げて防御｡
・間合い調整のために空中ダッシュで距離を取っている最中に、低空キャノン砲
or着地キャノン砲を撃たれた場合→NMでカウンターを取りつつの盾受防御｡
・剣モードでの着地ずらし｡すらし方向を右に向けておくと、機体は右向き、盾は
左～正面にかけての攻撃（キャノン砲）を防いでくれる｡


個人的に意識しているのは、以上です｡
447　 NiSiFe　 2001/12/18(Tue) 04:03
>>445で一通りの事を書いたことにして済ませようと思ったけど、なんか
気になることが次々と浮かんできて寝れません｡追記しますです｡（爆）


上記（>>445）以外のケースとして、双方空中にいる状態で180mmキャノン
砲を盾受けするのも、慣れれば問題無いと思います｡
上下角の差を気をつけていれば、陸ガン180の重い空中機動力に盾の向き
を合わせてゆくのは、盾モード、剣モードの両方でOKです｡
陸ガン180の射角の上下制限は結構狭いというのを意識しておけば、しばら
く持ちこたえる事は問題ないでしょう｡
（むしろ、非常に上手いマゼラトップ砲装備ザクを相手にする方が、盾受けが
難しいかもしれないくらいです｡）


でも、何回も盾で受けているうちについ失敗してしまう事もあります｡
そして何よりも盾の耐久力の限界に達してしまうという最悪の事態が恐ろ
しいです｡

ヘタレな陸ガン180mm相手ならば、辛抱づよく焦らずにチャンスをまってい
るだけで、反撃に転じるチャンスも転がり込む事もあります｡でも、上級者相
手にNMをちまちま当てているうちに盾の耐久力が心配になってくる事があ
ります｡これは、かなりまずいです｡(^^;
純粋な１on１の場合、ギャンの盾が力尽きてしまう悲劇の発生頻度は、高い
んじゃないでしょうか｡
448　 NiSiFe　 2001/12/18(Tue) 04:13
陸ガン180mmと戦うさい、なんでもいいから、味方機の介入がないと辛い気
がします｡一時的でもいいから、２対１的な感じで陸ガン180を攻め立てれば、
大ダメージ与えるチャンスもあります｡
味方機（CPU機もしくは有人機）を意識して立ち回りましょう｡


双方のパートナー次第では、タイマンの相手を得意なMSの方に切替るのが
賢明でしょう｡
何発か盾で受けるつもりで、焦らずにHB撒きながらの撤退すれば、空中機
動力の乏しい陸ガン180mm相手に多少の距離を稼げると思います｡


敵僚機を斬っている最中（＝剣モード時）に、左後方からの180mmキャノン砲
を防御できてしまう事もあります｡
無論、斬りの途中で盾防御するはめになって、しかも斬っていた相手がまだ
ダウンしてない時だったりすると、180mmの直撃をくらった方がましかもしれ
ないような大ピンチになる事もあります｡
その辺、敵味方の配置を考え、味方機がギャンのフォローのためにうまく立ち
回ってくれるとありがたいです｡
　・ギャンが敵僚機を斬ってる間、陸ガン180mmの動きを封じるのがBest
　・ギャンが斬っている相手に、連携攻撃のダウン技を叩き込む（善後策A）
　・陸ガン180mmの射撃硬直をまず狙い、しかる後にギャンの救出（善後策B）


その他一般論になりますが……陸ガン180mmを斬るにせよ、敵僚機を斬るに
せよ、ギャンの格闘がHitしない事には、ジリ貧で苦しい展開になりがちです｡
味方機とうまく強調して、敵（陸ガン180含チーム）を斬り刻みたいところですね｡

撤退時のHB罠にはまってくれるような相手だと楽なんだけどなぁ（爆）

あぁ｡ギャン単独行動で、強引に陸ガン180mmを斬れるように、もうちょっと技を
磨きたいなぁ｡（汗）
449　 ハスケ　 2001/12/20(Thu) 03:07
ハイドボンブマンセー

空対空で、格闘にカウンターで、起き攻めで、強引に接近した後で、
宙域すれ違いざまで、起きあがり射撃で、
ハイドボンブ！！ハイドボンブ！！

あの音と、エフェクトがたまらない…めざせ、ハイドボンブフィニッシュ！！
450　 データ班α　 2001/12/22(Sat) 04:20
ギャンのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った
数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。
ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグ(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。

ギャン
　　　　攻撃方法　　ダメージ　
　　　　
　ニードルミサイル　　7＊5　(＊4でよろけ、＊5で33ダメージ)
　　　ハイドボム　　　30＊5　(19？，15？)　密着87　
　　　　通常挌闘　　　248　(85，108，129)
　　　　ステ挌闘　　　248　(85，108，129)
　　ダッシュ特殊挌闘　248　(85，108，129)
　　　　特殊挌闘　　　＊1　＊2　＊3　＊4　＊5
　　　　　　　　　　　 91　161　217　245　258　
　　　　空中挌闘　　　85　　　　　　　　　　　
　　空中ダッシュ挌闘　169　(85，108) 　　　　 空格→着地挌　　 160
　　　　着地挌闘　　　96　　　　　　　　　　　空格→ハイド　 　144
　　起きあがり挌闘　　96　　　　　　　　　　　空格→特殊格＊4　252


・考察
　ハイドの爆風をとるのはどーも難しくて…。それで爆風や実弾は？がついております。
　あと、ダメージとは関係ないですけど、ギャンは左回りが基本なんですね。
　ハイドもニードルも右回りは止まるけど、左は止まらないし。空中でもそうだし。
　ステップもデータ取ってるけど左ステの方が右ステより速いです。以上です。

戦術版データスレの
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&res=62
とそこの、63、64でコンボ補正、バズーカの特性については分かると思います。
自分で攻撃組み立てる際の参考にしてください。
451　 だれ子ちゃん？　 2001/12/28(Fri) 12:22
>>450　ご苦労様でした♪

突然ですが家庭用のギャンのステ格って入りにくいと思いませんか？
452　 もじゃへ　 2001/12/29(Sat) 02:42
>にしてつさん わざわざ丁寧にありがとうございます。頑張って攻略してみます。しばらく見ていなかったので、返事が遅れてすいません。ところで、ギャンの新技をいくつかみつけました。今度時間がある時どこかに書いてみます。でも、僕は打つの遅いし、最近暇がないので、合って話した方が早いかもしれませんね。西荻にもたまにはいらしてください。バイナラ。
453　 NiSiFe　 2001/12/29(Sat) 03:34
宙域での剣モードからのブーストダッシュ格闘（くるりと一回転しながら斬るやつ）、
使いどころが判ってきたかも｡

敵の側面や背後をカスめるように通過しつつ、斬りながら通り過ぎるような感じで
使うと多少良さげです｡
特に、ダッシュ方向に対して、斜め後ろへの攻撃判定の出が早いです｡
敵の死角を突くような感じでうまくだすと、後ろで撫で斬るような感じなります｡、

あの攻撃、正面への攻撃判定の発生は多少遅いし、リーチという意味でも心細い
のが難点だったんですよね～｡（爆）

というわけで、敵の進路を横切るような感じでブーストダッシュで近づいておけば、
やや早目に速めに出すと、格闘ホーミング移動で加速して、後ろ手に撫で斬れる
タイミングがあるのを、ようやく、今頃把握できました｡

これで、宙域での対ボール戦に光明を見出せると嬉しいのですが……｡（苦笑）
454　 NiSiFe　 2001/12/29(Sat) 04:11
ギャンでの地上ステージ戦……｡
GMばりの低空低空での空中機動からの斬るというのに一時期凝っ
ていた事があります｡着地ずらし等のこまごまとした機動にも工夫の
余地がありますし、結構、楽しいものです｡
でも、敵頭上からHB空爆を混ぜるために、たまには飛行高度を高く
した方が良いような気が最近しています｡


閑話休題｡ともあれ、一時期練習に凝ったせいもあって、いくつかの
成果を得ることができました｡


まずは、その中でも、個人的に最大の教訓と思うものをまず書いて
みます｡低空の空中ダッシュ特殊格闘がそうです｡

具体的には、低空（ダッシュ中）での特殊格闘発動によって、空中で
ホーミングしつつ着地し、地上で特殊格闘突きという、暴発気味なサ
ーベルの当て方が意外と強いです｡
水平に近い角度で地上の敵へホーミング移動するというのが、移動
手段としては優秀みたいです｡
多分、水平座標上での実質的な移動速度が速いという事でしょうか｡


普通に空中での斬りが発動してもそれはそれで構わない事が多いで
す｡というか、個人的には使い分けているいう意識は全然無くって、低
空から特殊格闘を出せばなんとかなるという距離を把握しているだけ
ってのが現状です｡（苦笑）
どうせ、最大で５段攻撃ですから、ダメージ量的にも、大きな差はあり
ません｡
（一応、空中でサーベルを水平に振って当てれるようならば、状況に
合わせて、着地攻撃にHBなどを選べる等、有利な面もあります｡）


前作の、空中軸ずらし斬りほどじゃないと思いますが、ギャンに不馴れ
な相手に、それなりに追いすがって斬り付けれる状況が増えたのは、
ありがたいです｡
これをプレッシャーに感じてくれた敵に対しては、いろいろとやり易くな
ります｡
455　 NiSiFe　 2001/12/29(Sat) 04:37
>>454で書いた趣旨とは若干矛盾する内容になりますが、空中で格闘を
当てて、地上でも斬るというパターンの蛇足技に関して書いてみます｡

蛇足って書いてる割に、当たると強力。でも、本当に勝ちたい相手に出す
チャンスは滅多に無い……｡やっぱり蛇足技です｡


＜ブースト上昇中の敵に空中格闘→着地特殊格闘＞

主に、低空機動からのギャンの強襲を警戒した低コスト機（しかもどちらか
というと未熟な相手）に対して、使用機会があると思います｡

低空で接近してくるギャンに対し、頭上を取ることで対抗しようとして来た
敵に対して……｡
　(1)足元に潜り込むように空中前ダッシュ
　(2)格闘ボタンを押し、空中(ダッシュ)格闘の一段目で急接近し、二段目
　の切り上げを敵の足元に当てて撃墜する｡
　(3)落下中の敵を、着地即出しの特殊格闘突きで拾う｡


余談ですが、中の上以上のレベルの人のシャアザク蹴りなどは、先読み
気味に迎撃用HBを射出する機会が多いかも｡これ、用心が必要ですね～｡
456　 NiSiFe　 2001/12/29(Sat) 05:10
＜stealth空中(ダッシュ)特殊格闘→ロックオン着地特殊格闘＞

本命の敵にロックオンをしながら、敵僚機を自機と本命の敵との間に
挟み込むように近づきます｡
そんでもって、空中特殊格闘ホーミングの近距離正面標的（敵僚機）
に自動発動させて、斬って捨てながら前進します｡
で、着地時に特殊格闘で本命の敵を突きまくり｡


空中にて非ロックオンホーミングで敵を切り捨てて、着地にロックオン
対象を斬るってのは、別に、ギャンの専売特許でもなんでもありません｡
技の構成こそ違えども、私はGMでたまに狙う事があったのですが…｡
しかしながら、ギャンの特殊格闘の凶悪さが、成功時にとんでもない
威力を発揮してくれるという訳です｡

密集乱戦時にギャンの破壊力がMAXに発揮される状況の一つです｡

敵が密集している状態というのは、どちらかが瀕死状態で、もう一方
がそれを救援しようとしている状態が多いかと｡
最初のステルス空中特殊格闘によって、瀕死の方に不意打ちでトドメ、
もう一方に特殊格闘での大ダメージ｡非常に劇的です｡

でも……この連続必殺技の可能性がある状況ってば、既に対戦を
優利に進めている場合が主でしょうから……、……、……（不毛：爆）

おまけに……といってよいのかどうだか……着地特殊格闘をくらう側
は、味方僚機が間に挟まっているという油断、あるいは味方誤射を恐
れての迎撃攻撃の躊躇等がなければ、本来、ギャンを迎撃する事す
ら可能な事もあるでしょうから……｡（汗）


PS．

覚えたからといって強さに直結しない技ばかり、長文で書いてしまい、
どうもすいません｡m(___)m
ああ、冬休み｡「小人閑居して不全をなす」ってのは本当かも｡(^^;;;
また、ネタがたまるまで、しばらく沈黙いたします｡
457　 NiSiFe　 2001/12/29(Sat) 05:28
>>456　うわ｡恥ずかしい｡
書き込み内容の編集ミスなんてしょっちゅうだけど 　←おい
かぎ括弧内の漢字変換ミスは、むちゃ恥ずかしい｡(T_T

マジに、しばらく書き込みを控えます……｡
458　 負け犬　 2001/12/31(Mon) 13:23
>>NiSiFeさん
大変参考になります！
自分は見てるばっかで何も情報交換とか出来ないのが恥ずかしいです。
これからも書き込みしていただけると有り難いです。
よろしくお願いします。
459　 池袋ジム使い　 2002/01/16(Wed) 00:24
最近、ギャンの動きをちょっと変えたら。なんとなく以前より強くなった気がする（笑）＜多分気のせい

この前。いつも行くゲーセンで格闘大会がありました（射撃ボタンを抜いてある状態）
そこではやはりギャンゴッグの連発でした。そこでわかったこと、ギャンは使い手の動きと
にわかギャンでは動きにかなりの大差があり。やはりギャンって難しい機体なんだなと

最近は、空中格闘を当てる練習してます。どうしても相手の着地を狙うようなクセが
ついたので、旧作のギャンの要に空中格闘からの繋がりを見つけてます。
あの攻撃はやっぱり難しいですね。中々当らないし、ビーム機だと撃ち負けるし。
あと、ギャン使いが絶滅寸前のおかげ？でギャンの動きが分らない人が増えているので
味方にも敵にもすると、ジャマされるされる。これではギャン使う人が減るわけだ。

最近は前にも増して、ＢＲガンダムには勝てるけど、１８０ミリには勝てない・・・・
個人的には、ＢＲガンダム＜１８０ミリ　になってきた・・・・なんとか技量で性能の差を
埋めたいですね(T_T)
460　 池袋ジム使い　 2002/01/18(Fri) 01:18
今日はかなり上にあるけど、もじゃさんのギャン見ました。
おれにはないギャンだ・・・・・物凄く勉強になった～

＞もじゃさん
見てるかな？おつかれさまでした。ギャンの動きに感動を覚えました。
凄い、今まで見たことが無い！ということでさっそく練習してみました。
あの絶妙な空中ハイドが出ない・・・・・・精進しますm(__)m
今日はわざわざ池袋に来ていただいてありがとうございました。
461　 モジャヘ　 2002/01/22(Tue) 02:22
>池袋ジム使いさん　　あの時何度かギャン使ってた方ですよね？僕なんかのギャソ
をほめていただけるとは・・・恐れ多い事です。ぎょさんという方のギャンは僕の
１００倍は強いらしいですよ。一度でいいから見てみたいものですね。また機会が
あればそちらにいかせていただこうかと思います。池袋ジム使いさんも是非一度、
西荻にいらしてください。ますますギャン使いの少なくなっている今、ギャン研究
連合を設立し、互いに切磋琢磨してギャンを最強キャラに育てましょうぜ？
＞ギャンつかってる人について
僕の師匠のイケメン先生いわく、「ギャン使ってるやつらは金持ちで意地っ張りの
奴らが多いな。」だそうです。皆さんどうですかね？ちなみに僕は後半のところ当
てはまってるっぽいです。
462　 NiSiFe　 2002/01/23(Wed) 01:58
このスレ、深く静かに進行中ですねぇ。（笑）
そろそろ、復帰参戦いたします。

>>461の内容は、結構あっているかも。

＞「ギャン使ってるやつらは金持ちで意地っ張りの奴らが多いな。」

まあ、金持ちって表現は、多少アレですが。
でも、多少の敗戦を気に求めずに、使いこなしに労力のかかかる
機体へ、投資額を捻出しつ続けているわけですから……。

一面の真実を言い当ててると思います。（苦笑）


でも、湯水のようにお金をつぎ込めるわけでもないので、一定ペース
で、こつこつ気長にやっているって感じです。←私の場合
463　 NiSiFe　 2002/01/23(Wed) 02:34
ギャンの空中挌闘、みなさんも研究しているようですが、わざわざ使う
価値のある局面って、あまり多くは無いみたいですね。

それでも使いどころがあるのは確かなので、地道にノウハウを蓄積し
ていきましょう。
464　 NiSiFe　 2002/01/23(Wed) 02:35
１．空中挌闘→敵僚機の攻撃を盾ガード

空中挌闘2段目が出た後の硬直中、敵僚機から横槍（約左90度から
の攻撃）があっても盾ガードできるのを目撃しました。
かなり条件は限定されていますが、一応、空中特格からの連携を狙う
よりは正しい選択肢であったといえるでしょう。
（多分、空中挌闘の二段目が出る前に横槍をくらっても盾受けが成立
すると思うのですが、これに関して私は曖昧。）


２．空中挌闘→着地攻撃各種
高度等の条件さえうまく適合すれば、連続技として成立するようです。
私自身が報告済みの用法としては>>455があります。
その他の用法もあるっぽいので、成功事例報告や戦術解説を気長に
待ち～。それともいっそ自分で研究するか…。


３．宙域下降ブースト移動→ブースト挌闘　（研究中）

宙域ギャンの側を通り過ぎる敵に対して、HBを狙ったのでは、敵が通
り過ぎた跡に機雷をばらまくことになってしまう……そういうタイミングで
ブースト挌闘（地上での空中挌闘のモーションと同じ技）が当たります。
無論、当たり前のお話ですが各種ブースト移動中でのお話です。
ただ、各種攻防の流れの中でわざわざブースト挌闘を狙う価値があるか、
正直なところ懐疑的です。

とりあえず、下降ブースト移動中の挌闘ボタン押しに関しては、反転上昇
でブースト挌闘を繰り出すせいか、二段攻撃が全段綺麗に決まりやすい
です。
地上戦では最後の斬り上げ動作と落下移動との組み合わせの関係上、
視覚的にはどうしてもイマイチです。その点、宙域での上昇中ヒットならば
絵的に調和が取れていてGoodです。

ともあれ……。
ギャンの下降ブースト移動中に近寄ってきた敵にブースト挌闘を反転上昇
しながら決めてやると、彼我の位置関係のせいで全段ヒットしやすいです。
敵のタイプによっては、積極的に狙ってみる価値があるのかも……。

うーむ。対人戦での成功経験不足気味です。低コスト機は、ギャンとの間合
いを離そうとする傾向が強いし、高コストのブースト移動射撃は見切るのが
しんどいですので。（何よりも宙域対戦頻度そのものが少ない……）
465　 池袋ジム使い　 2002/01/24(Thu) 23:19
＞モジャさん
やはり、ギャン使いが少ないのでどうしてもオリジナルの動きになるんですよね～
でもあの着地キャンセルは思いつかなかった、ジムだといつもやってるのに（笑）
ということで、あの動きをラーニングしてモノにしたいと思ってます。
ぎょさんはもっと強いのか・・・・・見てみたい！

>ギャン研究連合
いいですね～、是非参加したい！ギャンの強さを広めたい(T_T)

おいらも後半が正解ですね。
466　 NiSiFe　 2002/01/25(Fri) 01:27
>>461、>>465

関東で何かと評価の高い某氏とおもわれるギャンを偶然に
目にする機会がありました。
おそらく、一時期ブランクがあっただろうと思われますが、
それでもかなり強いですね。

動きは優雅というよりは、キル・マシーン（斬ル機械）という
印象を受けました。←あくまで私の印象。

いろいろな意味で、無駄が少ない動きをしますねぇ。

感心した点はいくつかありましたが……。
あと何回斬りを入れれば目前の敵を撃破出来るかを意識し、
手持ちの技の内でもっとも効率良く（敵僚機介入のリスクを
減らすような）技を選択しているっぽいのが素晴らしいです。

斬りの確定する状況をいろいろと知っていて、なおかつ、そ
の中でも状況に応じた最適な動きを選ぶというのは……
文章で書き表すと単純な事柄ではありますが、相応の研究
と、かなりのセンスが必要だと思います。

プレイ画面での二次元的な絵の動きでいうと、むしろ無骨な
印象を受けたのですが……プレイヤーの思考の流れとしては
非常に洗練されている部分があると感じました。
467　 モジャヘ　 2002/01/25(Fri) 04:36
>にしてつさん　　みたんですか・・。うらやましいなぁ。
>池袋ジム使いさん　着地キャンセルは弾切れ振り向き撃ちや空中ダッシュ格闘、
着地後抜刀など色々あるのでためしてみてください。最近は敵の至近距離ででき
る着地キャンセル（グフみたいな）を研究中です。今のところ、サーチと格闘同
時押しか、弾切れ振り向き撃ちが候補にあがっていますがどちらも難しい・・。
みんなタスケテー。
468　 池袋ジム使い　 2002/01/25(Fri) 07:39
ギャンって使う人によって、
格闘重視、射撃重視、刹那的（一瞬時が止まるまではけん制程度、止ったら瞬殺）
防御重視
ってのに分れているような気がする（個人的考えなので）

＞NiSiFeさん
いいなぁ～。やはりムダの無い動きっての理想ですな～

＞モジャさん
ほうほう、弾切れキャンセルは見て覚えたけど、振り向き入れてもいいのか～
着地後抜刀は盲点だった～。最近は斬るぞ！ってことがばれているので（池袋某所では）
格闘モードから接近して射撃モードってフェイント入れないと当ってくれないくれない。
今日色々試してきます～。あと、至近距離着地キャンセルも
469　 NiSiFe　 2002/01/26(Sat) 08:33
>>466
あうっち。いや、本当に噂のご当人のギャンだったかどうか自信が
無いのですが、非常に似ているPNだったので、ご本人か、さもな
ければ比較的に近い立場のプレイヤーさんなのだろうと……。

ともかく、参考になると感じた上手いギャンでした。


>>465（>>468）
＞やはり、ギャン使いが少ないのでどうしてもオリジナルの動きになるんですよね～

そうですね。ギャン使い同士の遭遇は、プレイヤー人口の絶対数が
多くてゲーセン密度（?）が高いはずの東京圏においてすら、機会が
乏しい傾向ありますよね。

とりあえず、いろんなギャンの良いところ取りすれば……とか、思う
ところありますが……。
でも、私のようなヘタレにとっては、これが簡単じゃないです。(^^;

まあ、努力目標がいろいろとあるのだけは判るので、地道に毎日少
しずつ練習しようって感じです。
470　 池袋ジム使い　 2002/01/29(Tue) 15:12
この前の金曜に色々試しました。着地前射撃キャンセルは出きるけど他は・・・
でもサーチと格闘のキャンセルのタイミングがわかってきた気がする・・・
難しいことに変わりはないけど。

＞NiSiFeさん

ほんっと～～～～に、見ないですよね。たまーに見るといい所を取れる以前の
問題のレベルだったり・・・・かなり動けるギャンってのが中々いないのが現実。

でも、この前のモジャさんのギャンの動きはほとんど取り入れて、自分のモノにした
みたい、動きが全然違ってるって言われた。地道に練習は欠かさないことがいいかも
おいらもゲーセン行けない日はＰＳ２で少しずつ練習してますし。
471　 ジャック少尉　 2002/01/29(Tue) 20:21
本当につまらない質問ですみません。

「ギャンのニードルってザクマシンガンみたいに短押し長押しで弾数変えれますか？」

ちょっとフレーム調べてるんですが、確認したいのです。
宜しくお願いします。
弾がくっ付きすぎて目で確認できん・・・。
472　 ジャック少尉　 2002/01/29(Tue) 20:36
あ、減った弾数見りゃ良いんだ・・・アホだ俺。

お詫びに調査結果、連続射撃間のフレームです。
ニードル：72
ハイド：103

盾構え状態です。
詳しくは戦術版、調査スレにて。失礼しました、
473　 もじゃへ　 2002/01/31(Thu) 03:33
>ジャック少尉殿 ギャンは敵の攻撃を防御すると射撃が途中で止まります。普段ニードルは5発セットで出ますが、1発目が出た時点で防御してみてはいかがでしょうか？参考にならなそうな意見で申し訳ない。
474　 ハスケ　 2002/01/31(Thu) 06:12
盾が無くなると、なんにも出来なくなるのを克服したいなあ、
ってことで、ギャン訓練中～。

＞もじゃへさん
西荻の方達がＧＩＧＯに来てたとき、あなたのギャンと２，３回ギャンで
やりあったものです。ハイドの撃ち合い、面白かったです。
池袋に来ることがあったら、またギャン対ギャンで勝負してくださいな。
あと、ギャンの技を見せて下さい。お願いばかりですいません。
475　 もじゃへ　 2002/01/31(Thu) 22:31
>ハスケさん マゼラのうまい方ですよね？対戦した覚えがあります。楯が壊れた後は、右をむきながら射撃を押す事で着地硬直をキャンセルできます。タイミングは手まねき終わりに着地です。又、抜刀しているときに手まねきすることで、ステップの長さを短くしたりできます。色々試して見てください。西荻にもきてネ！
476　 429　 2002/02/01(Fri) 02:08
あはは～。ただいま、盾じゃなくてプレイヤーが壊れてます。

風邪ひいて、熱と薬でぼーっとしながら、大都市のはずれで
まったりCPUプレイしてみました。
なんか、いつもと違う動きが沢山デルデル。（笑）
キャンセルとか、連続技各種。明日まで、ちゃんと覚えている
と嬉しいなぁ。でも、ギャンを夢でまでみたくはないかも～。


先週から空中格闘からの各種のつなぎ各種あるいは着地格闘
の単体利用を最近練習しなおしてみてるんですが、意外と楽し
いですね～。
地形段差利用の連続技、愉快なのがありそうです。
対戦時にチャンスがなかなか無いけど面白いっす。

不本意ながらも対戦での実績があがっているのは、自分が段差
の縁に着地して、敵攻撃をガードしつつ落下で硬直解除して反撃
するってパターンの方ですが。（爆）

盾を前面に構えているときに、とりあえず右にレバー入れておき、
敵に裏をかかれてギャンの盾の左側方向の死角にまわりこまれた
際に格闘ボタン押すと、ガード成功率高いッぽいです。（笑）
477　 429じゃなかった、NiSiFe　 2002/02/01(Fri) 02:28
歩きやブースト移動中にザクマシンガンを盾で受ける角度を
ずらしていると、5発全ガードしてもよろけないような気がする
んですが……これは正しいでしょうか?

ともあれ、盾をたよりに突っ込んでMGザクを斬るの、もう少し
上手くなりたいなぁ。

とりあえず、風邪をこじらさないよう、もう寝ます。
478　 ジャック少尉　 2002/02/01(Fri) 09:48
>>もじゃへさん
なるほど、多弾武器は邪魔されると途中で止まる訳ですね、
言われてみりゃそりゃそうだ。
細かいデータばかり気にしすぎて大きな部分を見失ってた気がします。
どうもありがとうございました。
479　 ハスケ　 2002/02/02(Sat) 13:02
＞もじゃへさん
そうか、構えチェンジをキャンセルに使うんですね。
ありがとうございます。

この前、１プレイ中にビグザムの主砲を３回食らった…。
最後なんて、ギャンを斬ってるときに主砲食らって終わったよｗ
480　 もじゃへ二等兵　 2002/02/03(Sun) 03:36
>ジャック少尉殿 ニードルを一発だけ出す方法、思いつきました。まずハイドをだしておき、ニードルを出しながらハイドに近づく。四発目が出た時点でハイドにぶつかり、一発だけでないようにする。これで一発だけうてます。昇格させてほしいでageてみよう。
481　 二等兵　 2002/02/03(Sun) 03:43
あれ？「の」がぬけてた、恥ずかスィ 二階級特進したいナー。
482　 だれ子ちゃん？　 2002/02/03(Sun) 22:29
ギャンの着地キャンセルってどうやってやるんですか？
483　 NiSiFe　 2002/02/04(Mon) 11:56
>>482
着地硬直キャンセルを練習中の身ですが、とりあえずレス…。

１．
盾を構えた状態からの着地時にあわせて格闘ボタンを押して
剣構えに変化（着地格闘が発動しない程度に敵と距離が離れ
ている状態で）してやると、即座にステップを踏めたり、各種の
操作をすぐに行えるようになります。

（詳細をぼかしているあたりが練習中の身の悲しさ↑。苦笑）


２．
あと、弾切れ状態の射撃武器を空撃ちするってのも、着地硬直
をキャンセルするのに使えるようです。

（こっちの方は、全然ものにしていないので、更に言葉が少なく、
表現曖昧です。爆↑）
（とりあえず、空撃ちキャンセルつかうと、盾を前面に構えた状態
になるかと……）


＝＝＝＝

PS.
格闘ボタンによる着地硬直キャンセルの直後に射撃を行うと、
機体向きが素早くクルクル回ります。見た目に楽しいです。
各種のタイミング把握の目安になるのかなぁ……。
人マネっぽいけど、確実に身につくまで、これで練習してみよう
かなぁ……。


PS２．
格闘ボタン押し／射撃武器空撃ちによる着地硬直キャンセルは、
他のMSでも応用できると思います。

別段、着地硬直キャンセルには、ギャンの専売特許ってものは無
い……といって良いと思います。（一応、他の人による補足希望）

ただ、ギャンの場合は、剣を前面に構えているか、盾を前面に構
えているかどうかがは戦闘全般への影響が大きめですよねぇ。
着地硬直キャンセルを自然に使い分けれるようになりたいなぁ。^^
484　 NiSiFe　 2002/02/04(Mon) 12:10
自己レスで失礼しますが、そういえば……。

>>483
>格闘ボタンによる着地硬直キャンセルの直後に射撃を行うと、
>機体向きが素早くクルクル回ります。見た目に楽しいです。

格闘ボタンでのキャンセルの直後に弾切れのNM……。二重
のキャンセルで盾構え移動開始ってのも、言及対象ですか?

（自己レス中の本文末尾に「?」をつけるなよ!　自分の阿呆～!）
（いや。だって、できたような気がするけど、自信ないし………）
485　 だれ子ちゃん？　 2002/02/06(Wed) 01:10
正しい着地硬直Ｃは着地した瞬間にモ－ド切替です！しかし剣から盾の場合射撃硬直があるためステップは出来ません！敵と直角に左に歩けばガンシャゲのビ－ムも避けることが出来るので敵が近い時はこちらの方が着格がでない分安全かも知れません！
486　 モジャへ　 2002/02/06(Wed) 16:14
>485 すげぇ、射撃でもできるのは知らなかったっス！早速取り入れよーっと。
それって今話題の二重キャンセルでもできますか？かなりのギャン上級者とお見
受けしました。このスレにいついて僕を導いてください！！
487　 ４８５　 2002/02/08(Fri) 22:42
名乗る程の者じゃないので４８５で・・・
武器持ち変え系の着地Ｃは格闘～射撃でもできるよ！例を言えばロックして無い状態でサ－ベル抜いたドムが着地した時にバズ出したってＣ出来るんだから！撃たなければ射撃硬直も無いわな
二重Ｃについては無理！サ－ベルで滑らないとブ－スト回復しないし・・・
それにギャンって空中にいていいことある？例えば近距離でビ－ムを避けました、何すればいいの？カウンタ－で空格入れようたってホ－ミング良くないからすかって逆に反撃みたいな事になっちゃう・・・続く。
488　 続き　 2002/02/08(Fri) 22:51
だからギャンの二重Ｃの使い道がまだわからない・・・
それだったら先に着地して敵の着地に合わせて空ＤＮＭ～突きを狙った方がいいよ！

あ゛－－
俺上級者？んな訳無い！今日だってタイマン２連勝しかできんかったし、シャゲ３回目でやられちゃった！
俺はヘタレだよ！
導くなんてとんでもない！それより俺を導いてくれ
489　 池袋ジム使い　 2002/02/09(Sat) 10:30
＞モジャヘさん
昨日午後７時ぐらいにスポラン本館にいましたよね？？？
あのギャンはモジャヘさんのはず。（アラジンさんのグフと組んでいた）
ダブルキャンセルのやり方に限界を覚えていたけど、もう１度見せてもらって
池袋に戻って自分の中でモノにしました。いまだと９０％の確率で出せるようになった。
感謝感謝。あとはキャンセルステップはどのタイミングでいれるんですか？？
490　 もじゃへ　 2002/02/10(Sun) 07:52
＞池袋ジム使いさん　　見かけたらこえかけてくださいよー。でもあの日はシロウさん
（所長）もあらじんさんとギャンやってたのでちがうかもしれません。シロウさんはギ
ャン相当うまいので要チェックだ！キャンセルステップは近距離でワンステップみてか
ら撃ってくるような相手に、フェイントとして使ってます。
＞４８５さん　　僕は逃げる敵を追い込む時、間合いを詰めたい時に二重キャンセルつ
かってます。近距離では高く飛ぶの大好きっ子の僕にとって、ブーストたらなすぎるの
で今のところは使ってません。空格は相手より上をとったときと、背中取った時は異様
にホーミングするような気がします。ギャンの秘密を教えてください！！
491　 データ班α　 2002/02/10(Sun) 14:45
ギャンのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った
数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。
ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグorザク(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。

ギャン
　　　　攻撃方法　　ダメージ　
　　　　
　ニードルミサイル　　7＊5　(＊4でよろけ、＊5で33ダメージ)
　　　ハイドボム　　　30＊5　(19？，15？)　密着87　
　　　　通常挌闘　　　248　(85，108，129)
　　　　ステ挌闘　　　248　(85，108，129)
　　ダッシュ特殊挌闘　248　(85，108，129)
　　　　特殊挌闘　　　＊1　＊2　＊3　＊4　＊5
　　　　　　　　　　　 91　161　217　245　258　
　　　　空中挌闘　　　85　　　　　　　　　　　
　　空中ダッシュ挌闘　169　(85，108) 　　　　 空格→着地挌　　 160
　　　　着地挌闘　　　96　　　　　　　　　　　空格→ハイド　 　144
　　起きあがり挌闘　　96　　　　　　　　　　　空格→特殊格＊4　252

・宙域格闘
　　　　　上昇下降中(特殊)格闘　　　169(85，108)
　ブーストダッシュ中(特殊)格闘　　　108

・考察
　ハイドの爆風をとるのはどーも難しくて…。それで爆風や実弾は？がついております。
　あと、ダメージとは関係ないですけど、なんでギャンは左右で移動能力違うんでしょうね。
　ハイドもニードルも右回りは止まるけど、左は止まらないし。空中でもそうだし。
　ステップも左ステの方が右ステより速いです。以上です。

戦術版データスレの
http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&rs=62&re=64&fi=no
でコンボ補正、バズーカの特性については分かると思います。
自分で攻撃組み立てる際の参考にしてください。
492　 池袋ジム使い　 2002/02/11(Mon) 13:39
＞もじゃへさん
いや、シロウさんはボルスレのうちの常連と話している時に顔を見たので
違いました。となるとモジャヘさんしかいな～い！
今度見かけたら声掛けますm(__)m　
なるほど至近距離でのフェイントかぁ～。勉強になります。
493　 モジャヘ　 2002/02/14(Thu) 09:08
>485さん　　先生って呼んでいいですか？先生は空中ダッシュ格闘をどう使ってま
すか？僕には使い方がさっぱりわかりません。上へのホーミング性は多少空格より
いい気がするのですが・・。僕はゴックに起き攻め位にしか使えません。よろしく
ご指導願います。
＞池袋ジム使いさん　　フェイントって言うか、次ワンステップであわされるって
時に・・・まあフェイントですかね？
494　 池袋ジム使い　 2002/02/16(Sat) 02:46
＞モジャヘさん
そいえば、空中ダッシュ格闘って使ってないや。今日色々な場面で使ってみました。
起き攻めにはグフやマゼラザクのようなある特定の攻撃速度が遅いのには可能でした。
でも出した場合に、タイミングずれてステップされると、敵から格闘をごっそり食らう
のでやっぱり使い所に悩みます。自分的には使わない技ってことになりそう。
キャンセルステップは成功率低いけど出せるタイミングがわかりました。
495　 モジャヘ　 2002/02/19(Tue) 03:36
＞先生　　先生って呼ぶとあの人とかぶるので師匠のほうがいいでしょうか？
もうこのスレ見てないんですか？新たな質問です。射撃での着地消し歩き、僕の
歩く角度が悪いのか、ダムのビームを食らってしまいます。真横歩きじゃだめなん
でしょうか？
＞池袋ジム使いさん　　僕のやってみた感じ、ギャンよりブースト性能の遅い
キャラの後ろをとった場合、だいたい入る気がしました。又、出した後の着地消し
具合はグフ並におもえました。でもまだ、ここだと入る！って場面がわかりましぇん。

気がついてほしいのでａｇｅ
496　 だれ子ちゃん？　 2002/02/19(Tue) 23:33
ギャン使いの皆さんに質問です。
当方ミサイルザク使ってるんですが、
ソロモン(ビグザム、リックドム×２)でギャンの相方を務めるときは
どういう立ち回りをしたら喜ばれますか？
自分は
１、ドム×２をギャンに任せて自分はビグザムを落としにかかる
２、ビグザムは放置。ＭＳのみを狙う
の２種類を気分に応じて使ってるんですが、
１→ギャンがレイプされて２度落ち
２→ＭＳに気をとられてる隙に背後から極太ビームでヤられる
のパターンがほとんどで、まだギャン×ザクでソロモン越えたことがありません。
497　 ありかわ　 2002/02/20(Wed) 00:21
＞４９６

連邦シナリオはソロモンか砂漠スタートの方がいいと思いますよ。特にソロモン
表面・宙域は最悪ですから。でもレベル８だとステージ２から敵が３機になります
けど。

ギャンやザクではビグザムはなかなか落とせないと思いますんで、放置ですね。
このステージではドムｘ２、ギャンｘ２を倒して終わりなんで、
こちらのギャンがCPUギャンを、ザクがCPUドムをそれぞれ分担して個別に撃破
していけばいいはずです。
その際、できるだけビグザムの真後ろ、そうでなくてもビグザムの足元あたり
を戦場にしていればある程度安心していけると思います。
ちなみに無理してビグザムを落とすこともできます。ギャンのハイドは全弾ヒット
するとダメージが大きいんで、ビグザムの真上をプカプカ浮きながらハイドをばら
撒くと割と面白くビグザムを落とせます。その場合、ザクも同じようにプカプカ浮
きながらギャンの手助けをした方がいいと思います。

ところで後半ソロモン表面って、ドムｘ２で始まってたのかな？確かギャンドム
だった気がしますが、どうなんだろう。初めのドムｘ２を倒してもギャンｘ２には
ならんだろうから、ギャンを２機倒すためにはドム１機放置しなければいけないで
しょうし。以前協力でやったときはドムｘ２、ギャンｘ２で終われたような気がします。
498　 地方のギャン使い　 2002/02/20(Wed) 00:24
４９６とかぶりそうなんでコテハンで・・・・。

連続技のほうでニードル→着地キャンセル→鬼突きのコンボあったんですけど
着地って構キャンですよね？見たことはあるんですけど、うまくできないです。
499　 もじゃへ　 2002/02/20(Wed) 01:03
＞地方のギャン使いさん　　違います。要するにズンダです。ニードルの硬直を
着地で消すわけです。近距離ならハイドもつながります。
500　 地方のギャン使い　 2002/02/20(Wed) 01:41
＞もじゃへさん
ズンダでしたか・・・。よく見たら戦術のほうの掲示板に書いてありましたね。
自分ズンダできたことないんですけど、練習してみます。
ありがとうございました。
501　 ４８５　 2002/02/20(Wed) 02:33
お久しぶりです！
あ゛－！上級ダムにタイマンで勝てない！限界でしょうか？
＞もじゃへ様
歩きで避けられない？そんなことはないと思うのですが、もしかして近過ぎるのでは？３キャラくらいまでは歩きで避けれますが、それより近づいてる場合はニ－ドル撃って動かない方がいいですよ！盾ガ－ドしてくれますから！Ｄ格は隙がでかいから使いたくないです！
502　 続４８５　 2002/02/20(Wed) 02:55
最近は格闘３段が好きです！敵がステップで避けられる時に出すと避けた敵が格闘してきて３段目に当たります！グフに有効！

そして愚痴！
今日は西に居たんですが、こっちギャン×キャノン敵グフ×赤ザクでこちら１機づつ落ち敵も１機づつ落ち！敵の赤ザクが逃げたのでグフをあと１発迄減らし逃げる赤ザクを追い倒した所で作戦失敗！えっ？前線の俺損傷無し！ヒ－トロッドならわかるが格闘３段をキャノンが喰らうな！なにより後１発の奴に損傷無い状態からやられるな！
503　 もじゃへ　 2002/02/20(Wed) 08:10
＞地方のギャン使いさん　　初めは練習の為に地上でやるのがいいかもしれません。
ニードル＞ジャンプ＞着地＞ニードル　とボタンを押せば、射撃連打よりも少し早く
ニードルがでるのがわかると思います。これでタイミングを覚えて、あとは空中から
できる高さを覚えれば、チャンスを生かせる男に変身です？
504　 もじゃへ　 2002/02/20(Wed) 08:25
＞お師匠様　　お師匠様は何と組むのを好まれますか？最近地元では無視されて
味方がやられまくるのですが・・・ガンキャノンはギャンについてこれなくてキ
ツいですよね。ギャンならガンダムに待ちもありかなぁと思うんですけど、どう
ですか？
空Ｄ格闘にはなんかあるとおもうんだけどなぁ。
505　 ４８５　 2002/02/20(Wed) 13:43
虐め格好悪い！
待ち格好悪い！
マ格好よい！
ギャン格好よい！
マ＝卑怯！
待ち＝せこい！
卑怯≠せこい！
上出来ギャンの法則！
ギャンは３７５抜かしたら最強！
しかし１８０とゴッグヅツキこわい！
506　 ４８５　 2002/02/20(Wed) 14:17
ゴッグと組むのを好みます！誤射とかもほぼないし、爆発力、耐久力ともに高いですから！３７５＋αにも勝てる組み合わせだと思います！
次点でシャズゴですかね、、、。
逆に嫌なのは箱ガン！
Ｄ格研究してみますね！
507　 496　 2002/02/21(Thu) 01:32
亀レスですが、ありかわさんありがとうございました。
ビグザムは放置ですね。ついでにドムも一機放置とは知らなかった…
参考になりました。早速試してきます。
508　 地方のギャン使い　 2002/02/21(Thu) 22:45
＞もじゃへ
なるほど。はじめは射撃で練習したほうがいいということですな。
１プレイだけ練習してたんですけど、ムズイ・・・。
西スポあたりのうまい人の動きをもっと見てればよかった・・・。
ギャン使いは非常に少ないのが痛いです。
509　 地方のギャン使い　 2002/02/22(Fri) 00:12
↑「さん」抜けてました・・・。すみません。
510　 もじゃへ　 2002/02/22(Fri) 03:38
＞お師匠様　　ゴッグですか・・・中コストはみんな練習してませんからね。
箱は最悪ですね。ギャンに当たるし、肝心の時に弾切れだしですね。
お師匠様とＷギャンがしたいです。せこいってすばらしいですね。

＞地方のギャン使いさん　　着地の後格闘ボタンを押して構えが変わってれば
成功ですよ。
511　 もじゃへ　 2002/02/22(Fri) 04:37
最近テトラアッガイが目の上のタンコブだ。一発近距離で防ぐと格闘いれられ
て起き攻めスタートなのよ。上とるくらいしか対策がないが、時間がかかって
相方がやられる。どうしたものでしょう？
512　 ４８５　 2002/02/22(Fri) 23:28
俺もテトラアッガイにやられたことある、、、。
俺強くないからかと思った、、、。

＞地方のギャン使いさん
もしかしてあなたはこの前西に来た新潟県民？もしそうならあなたが見たギャンは俺のギャンだね、、、。
513　 地方のギャン使い　 2002/02/22(Fri) 23:40
＞４８５さん
おお！！あなた様でしたか・・・。あの時見た構えキャンセルに惚れちゃいましたよ。
新潟県はほんっっとにギャン使う人いませんから・・・（どこも？）
でも、たぶん顔知らないはずです。自分は遠征ではなく受験(爆）でしたから・・・。

514　 アサヒ　 2002/02/23(Sat) 03:01
どうも、はじめまして。
最近ギャン使い始めたシロート丸出しのアサヒと申します。

よくギャンの連続コンボで

空中格闘→特殊格闘・・・①

を使うんですが、これって隙がかなりでかいですよね？
それで考えたんですけど、

空中格闘→特殊格闘（２発止め）→ハイド・・・②

①に比べ②の方が隙も少なくて、ダメージもそこそこいい。
そしてそのままジャンプキャンセルして逃げれるって
やつなんですけど、もしや既出か・・・・？（汗
515　 アサヒ　 2002/02/23(Sat) 03:13
隙を減らすだけなら、

空中格闘→ハイド

がありますね・・・・・（汗
そうすると、②はダメージも隙の少なさも
中途半端な位置になるな・・・・いらないかも（汗
516　 アサヒ　 2002/02/23(Sat) 22:06
連書きしまくって申し訳ない。
②で書いたやつ浮きが高くないと入りません。
ダメだ・・・・アホ過ぎる・・・・・
517　 もじゃへ　 2002/02/24(Sun) 04:25
＞アサヒさん　　こんきちは。秋葉原の人ですよね？ギャン会議しませう。
空中格闘→ハイドは重要ですよね。タンクやゾック相手だと、あれ使わなきゃ
勝てない気がします。深く入れば普通に繋がるきがします。浮きってなんですか？

以前、空中格闘→特殊格闘（３発止め）→ハイドができたのですが、たまたま
だったのでしょうか？2回でも4回斬るよりダメージ多い気がします。
なによりかっこいいですよね。
518　 もじゃへ　 2002/02/24(Sun) 04:34
隙を無くしたいならサーチを切ってから空格してみたらどうっすか？
ギャンは方向さえあってれば一番近くの相手に格闘がホーミングするので
斬りながら違う相手をサーチしておくことができます。まあ机上の空論っぽいです
けどね。
関係ないけどこのサーチしない格闘はゴッグでやるとつえーと思いました。
519　 もじゃへ　 2002/02/24(Sun) 04:46
＞お師匠さま　　意外と身近な人っぽいですね。僕のギャン見た事ありますか？
僕の足りない所を教えて下さい。

＞皆様　　皆様は高めで空格入った後、なにをいれてますか？
サーチきれちゃうし、鬼突きはずれるしじゃありませんか？
僕は一応ハイドを置いておきます。なぜかホーミングして当たってくれるからです。
射撃がサーチしてなくてもホーミングするのって色々不思議ですよね。
もっといい追い討ちがあったら教えてください。
520　 もじゃへ　 2002/02/24(Sun) 04:50
いやぁ、またまたモジャヘです。連書きっていけないんですか？
ネットのマナーって難しいですよね
それでは最後に、おーい、にしてつさーん　　おやすみなさい
521　 ４８５　 2002/02/24(Sun) 17:04
連カキいいんでないかい？俺は全くかまわんです！

＞モジャヘさん
見たことあるのかなぁ？テトラ氏にやられたのは彼がちょうど西に遊びに来たらしく、その時だけだし、、、
522　 池袋ジム使い　 2002/02/24(Sun) 18:15
＞もじゃへさん
高めで空中格闘入った後だと、そのまま。鬼突き入れます。
自分が先に着地して出していても。サーチ切れた相手が落下してくると
鬼突きのホーミングで方向修正＆移動して鬼突きが入るからです。
（鬼突きの２～４発は空振りになりますが、それ以降が入ります）
523　 だれ子ちゃん？　 2002/02/25(Mon) 01:11

＞もじゃへさん
>こんきちは。秋葉原の人ですよね？ギャン会議しませう。

そうっす。まあ秋葉の常連とまではいえないかも・・・（汗
ギャン会議いいですね～。しかしそうすると無様なギャンを
見せないために練習に励まんといけませんね（笑

>サーチ外し格闘
私にはかなり高等な技っすね（汗
少し練習してみます。

>皆様は高めで空格入った後、なにをいれてますか？
高めって相手が空中にいる時のことでしょうか？
それなら、池袋ジム使いさんが書いた鬼突き入りますね。
鬼突き～ハイドも入ります。ってもうこのネタはもう
いいですね（笑
524　 アサヒ　 2002/02/25(Mon) 01:40
すんません５２３はオレです（恥
525　 モジャヘ　 2002/02/25(Mon) 02:41
いやぁ～、高すぎるとそれつながんないんですよぉ
526　 ４８５　 2002/02/25(Mon) 07:27
わしはアガイと１８０以外に高く飛ぶことはないからよくわからんです、、、

サ－チ外しが完璧に出来れば空Ｄ格が起き攻めでハメちっくになる気がした。起き上がりに１発目を重ねる感じ！勿論１発目は無敵だから当たらないが２発目が飛んだ敵に高確率で当たる！ステップはまだよくわからん

それ以前にサ－チ外しの練習しないと、、、。
ＮＭってＮＴ撃ち出来るのかな？
527　 アサヒ　 2002/02/26(Tue) 02:47
＞アガイと１８０
高空もいいけど、超低空でもなんとかなりそうな気が・・・・

＞モジャヘさん
ならばハイドで安定でしょうね。
528　 もじゃへ　 2002/02/27(Wed) 01:35
＞お師匠様　　空Ｄ格のはいる間合いと高さはどんな感じですか？
　　　　　　　僕はＭＧ系にステップでよけさせると鬼突き確定かな、と思いました

＞アガイと１８０　ヤツラの攻撃をうっかり防ぐと、盾こわされるまで入れられたり
格闘食らったりでろくなことありませんね。僕はもうヤツラに射撃はほとんど諦めて
上方向の射角の弱さにつけこんで闘うしかないようにかんじます。情けない事です。

529　 アサヒ　 2002/02/27(Wed) 02:06
う～ん、やはり高空の方がいいのかな～
１８０の場合ならわざと引き付けて低空で斬れるんですが
アガイは正直下を取れそうにありませんね・・・（汗

しかし私はアガイよりもジムの方がきつい気がする。
コストに１００以上差があるのに動きが互角に近い
のはどうなのだろう・・・・？
530　 だれ子ちゃん？　 2002/02/27(Wed) 02:37
ジム相手はＮゲルでもヤバイですぜ。
それだけじゃなく、シャザクやアガイも・・・。
コスト３００同士、お互い頑張りましょうや。
531　 もじゃへ　 2002/02/27(Wed) 03:13
＞逃げるジム　　ニ重キャンセルで追っていき、ニードルコンボで瞬殺

＞地上でまってるジム　　上から体当たりするようにハイドをあてていく。
バックステップする奴はパンチラ切りかニードルコンボで

＞今時ステップ戦を挑んでくるジム　　ギャンはステップ戦メチャ強なので
あえてのってあげれば楽勝。ハイド重視。ステップ合わされたら射撃でガード

続く
532　 もじゃへ　 2002/02/27(Wed) 03:56
＞飛んで攻めてくるジム　　格闘は必ずハイドでかえすか、よけて斬る。タイマン
状態では相手がミスった時か上を取った時しか格闘が入らないのでハイド主体にな
る。待ち気味なら楽勝だが、ハイド攻めでやる気をなくさせて逃げさせるのも
いいと思う。逃げはじめたら常に上を取りながらブースト大事にしつつ接近する。
相手が着地した時向こうは大抵サーチが切れているのでやり放題。ハイドをビーム
のつもりでつかう事。左まわりが当てやすい

＞有効な起き攻め　　　嫌う人もいるけどギャンならいいんじゃない？相手のやる気
をみきわめることが重要

１、近距離でぼーっと突っ立ってる　　　格闘やステップ、いきなり飛んで攻めてくる
奴にはステップしてハイド。後ろをとってやるとなお良し。とんで逃げてく奴はニード
ルでうちおとして前ステハイドで追い討ち。逃げることを完全に読んでいればその場
でズンダニードルコンボなどもはいったりする。

２、高く飛ぶ　　　いわゆるニシオギ。敵は起きあがったらサーチが切れる。逃げる
奴はやり放題。飛んで高さをせりあってくる奴はすれちがいざまにハイド。その場に
つったってたりする奴は体当たりハイド

３、相手の少し上をふわふわ浮く　　　上をとったところから闘いスタート！みたい
なもん。右旋回しといていきなり左にきりかえしてハイドだしてみたり、いろいろ
533　 もじゃへ　 2002/02/27(Wed) 03:59
もうつかれたのでやめます。
＞お師匠様　　こんなもんですかね？

＞アサヒさん　　こんなもんじゃないっすか？
534　 アサヒ　 2002/02/27(Wed) 04:21
＞もじゃへさん
おお、すごい！（驚
実践に取り入れやすそうなんで、今度試してみます。
もじゃへさんがオレの師匠って感じですな（笑

４８５さん→もじゃへさん→オレ（下っ端　笑）
535　 池袋ジム使い　 2002/02/27(Wed) 07:46
＞もじゃへさん
起き攻め、いいと思う～なんせギャンだし。
ギャンだと出来ないと思う人が多く？以外と引っかかってくれるから嬉しい。
自分は基本的に２・３を使用してます。高く飛びつつ上でふわふわして
敵の起きあがりで立っていたり、ジャンプしようとする所を上から自由落下中に
ハイドってのもやってます。読まれたら終わりだけど（汗）決まればその場に
またダウンするし。

＞アサヒさん
アキバだとサマナさんとかと知り合いなんで、アキバ遊びに行ったらギャンで
語りましょう（笑）
536　 アサヒ　 2002/02/27(Wed) 21:20
＞池袋ジム使いさん
>アキバだとサマナさんとかと知り合いなんで、アキバ遊びに行ったらギャンで
>語りましょう（笑）
いいっすね～！お待ちしております（笑

＞ギャン置き攻めハイド
盾で守りつつ攻撃なんで、安全かつハイリターンですね。
あまり多用はしてないんですが、ＭＧ系にはハメに
近いと思うんですがどうでしょう？

あと余談ですが、４８５さんが書いたハイドのＮＴ撃ち
が出来ました。右腕（剣装備）の下からハイドを
撃つとは・・・かっこええ。
正確にはＮＴ撃ちみたいに敵を背後に置くやり方じゃなく
右方向のぎりぎりの射角で出るみたいですね。
537　 モジャヘ　 2002/03/01(Fri) 15:08
いでよギャン使い！
538　 アサヒ　 2002/03/01(Fri) 21:30
いでよと言いつつsageですか（笑

えーと、つい最近なんですが、
アキバにもう一人軍曹さんと言う方がギャン使ってます。
かなり赤ザクがうまい人なんで、ギャンにも期待してる次第です。

それにしても、このごろはギャンの動きが読まれまくりで
ガンダムにほぼ無傷で葬られたりしてます（泣
誰か私のギャンに対してダメ出ししてもらえないものかな～
539　 だれ子ちゃん？　 2002/03/04(Mon) 18:04
age
540　 もじゃへ　 2002/03/05(Tue) 03:33
うわ～んパソコン壊れちゃったよ～。回線が使用中ってどーいうこと？
541　 もじゃへ　 2002/03/06(Wed) 02:15
＞アサヒさんと池袋ジム使いさん　　ギャン使いが集合したいですね。西荻あたり
で・・・

＞お師匠様　　テトラ先生によりますと、空Ｄ格は空対空でビームをよけたあとに
使うと、空格よりホーミングするそうです。
あと、これは僕の感じた事なので間違ってるかもしれませんが、斬りの発生は空格
より速いので、カウンターや高さの競り合いの時などにだすのに向いているかもし
れません。ガンダムの空格に近いかもしれませんね。
542　 アサヒ　 2002/03/06(Wed) 20:13
＞もじゃへさん
そうっすね。集まるなら多いほうがいいですし。
可能なら4人ぐらいで集まりたいですね。
ギャン４機で死闘が・・・（笑

空中Ｄ格闘はものすごく使い勝手いいですね。
グフの空中Ｄ格闘と同じ使い方ができるっぽいです。
（飛距離はぜんぜんですが）

起き攻めは真面目に強いです。
横へが補正が多少弱い気がしますが、縦の補正がなかなかいい。
これはギャンでの空戦で要になるかもしれません。

一応繁栄を祈りつつage
543　 アサヒ　 2002/03/06(Wed) 22:31
追記
ギャンの空中ダッシュ格闘はモーションチェンジ動作を省くんで、
それも使いやすさの要因かと思われます。
544　 池袋ジム使い　 2002/03/07(Thu) 07:10
＞もじゃへさん
西荻以外に遠い（涙）新宿が丁度真中？＜みんなの

＞空中ダッシュ格闘
へ～、モーションチェンジが省いて、ホーミングするのか。
たしかにホーミングはするけど、ステップで避けられるからそこから先のお返しが
怖いから使ってないんだよね～。今日から取り入れてみます。
545　 NiSiFe　 2002/03/07(Thu) 12:58
最近ROMってますが、一応、このスレを見ています。

昨日、CPU戦で、宙域ブーストダッシュ終了直後に、剣盾モードを
切替えつつブースト吹かすとなんかあるかなぁなんて思って遊ん
でました。少しは、素早い動きが出来てたような･･････。(?_?

サイド7なんかで、密集状態のところへ、着地格闘で移動しなが
ら敵CPU二機を撫で斬ったりするのも最近Myブームです。

しょうもない事やって遊んでるけど、腕はあんまり上がってません。
うーん（滝汗）。
546　 アサヒ　 2002/03/07(Thu) 13:20
一箇所うそ記述してました（汗
それは空中ダッシュ格闘が盾構えてても、構えチェンジ無しで
出ると書きましたが、思いっきり構え替えた後出てました。
本当に申し訳ないです・・・・・・・（汗

少し謹慎しときます。
547　 ４８５　 2002/03/07(Thu) 20:04
昨日とあるガンダムにぼこられました。
ガンダムの場合見てから対応されると（後出し気味）きついと思いました。ニ－ドルで誘ってズンダハイドで落とす！の失敗が多々あり斬られまくりました！
久しぶりのゲ－セン（ガンダム）だったのでズンダの最速でのタイミングがわからず全然ダメ！！

起き攻めＤ格は高く飛んでサ－チ消しの後落下して高さが２キャラ分くらい上の高さでＤ格入力１発目は宙を斬り２発目の斬り上げでちょっと高く浮いた奴なら斬ります。俺が起き攻め好きじゃないのであまり使わないですけどね
548　 もじゃへ　 2002/03/09(Sat) 02:37
＞アサヒさん　　でも、そう思えるくらい攻撃発生が早いってことですよね。

＞池袋ジム使いさん　　低空で避けられた後、グフ並に着地硬直消えるんで、たぶ
んギャンに有利に展開できそうですよ。と、いいつつ自分は全然使ってないや。
これからちょっとギャンの動きを変えてみようかな。

＞お師匠様　　その起き攻めはエグそうですね。僕は封印しときます。でも、ヤバく
なったら使っちゃうかもですね。
549　 もじゃへ　 2002/03/09(Sat) 02:44
最近、軸合わせビームっぽくニードルを使うのが楽しいです。今のところ有効な
追い討ちが見つからず、前ダッシュハイドぐらいなのです。何かないかな？
550　 ４８５　 2002/03/09(Sat) 07:38
＞もじゃへ様
それ楽しそうだね！
俺も取り入れます！俺は空の奴落とした時は空Ｄ特格（空格）か着格入れてますけどハイドの方がダメ－ジ高いですか？

その前にシャゲで軸合わせの練習するベかな。
551　 アサヒ　 2002/03/10(Sun) 01:36
＞空中ダッシュ格闘
2対2だとほぼ使えないと今更気付いた（汗
タイマン専用かな・・・・

＞もじゃへさん
軸合わせニードルはけっこう使う場面多いです。
すんなりハイドに繋げられるのがいい。
552　 あぽりー　 2002/03/10(Sun) 02:08
ギャンとは、
旧ザク、マゼラザク達と同じ部類ＭＳだと
言われました。
いわば、自己（事故）満足キャラ・・・
たしかに否定はしません・・・
ダム・シャゲと組む格闘系は、ゴッグ・グフでしょうし
ザク・ジムが組むなら、ダム・シャゲでしょうし・・・
と少しギャン使い続けるか悩んでいる所です。

とりあえず、最近の研究報告（２ｏｎ２時）させてください。

最近至近距離ニードルから前ダッシュハイドが、
確定で繋がる間合い発見。
間合いミスると持ってかれます
箱ダムに有効でした。
相方落ち待ちの時とかに、使ってます。

鬼突き迎撃待ちで直立してる（ダム・シャゲ除く）
キャツラに、半円描き落下しながらの空中Ｄ格闘が
決まることが、あることが判明しました。
こちらが、優位に進めてる時は、使えそうです。

なにか、自分の中で書き込みしてぇって思ったので
書き込みました。
ガチンコだとギャン使わない自分がいます。
みなさんは、ガチでもギャンすか？
553　 NiSiFe　 2002/03/10(Sun) 12:21
あぽりーさん、こんにちは。

ギャンは、それなりに上手い中コスト機orゴッグあたりと組めたら、
ガンダムやシャアゲルを含んだ相手にも、それなりに勝てると思い
ます。
後衛の上手な高コスト機と組んでも、それなりに。


>>552の内容は、周囲にギャンを理解してサポートしてくれるプレイ
ヤーさんがあまりいない環境の所為じゃないかって感じます。
どうしても、最初に、375機の人気が高くなるのも判るし、そうなると、
コスト225～300のMSは、何かと割を食らうって事情もわかるんです
が。^^;;

ギャン絡みの編成は、２on２で、ガンダム・ジム等のオーソドックスな
組み合わせ相手に、それなりに勝算があるとと思います。

タンク・ゾックの厨房にも負けません。上手い人相手は、ちょっと勘弁
ですが……（やや弱気）

ダムダム、シャゲシャゲ、ダムシャゲ相手･･････つらいです。（弱気）
554　 NiSiFe　 2002/03/10(Sun) 12:57
ガンダムやシャアゲルを使える人で、ギャンのサポートをどうやりゃいい
のか判らないって人が結構多いようです。これは結構痛いですね。

無理にギャンに合わせて、コスト200台の機体を使おうとしてくださって
も、普段使ってない機体じゃ、連携がうまく取れなかったり（195機と互
角にもつれあってタイマン二組の状況になったり）、あるいは集中攻撃
をくらいがちなようです。（悲）


各種MSとの連携について、発作的に手元のパソコンでいろいろと書い
てみましたが、最近では、他のMSを深く理解するのも一苦労なので、
やっぱり自粛して、他愛の無い世間話に程度にしておきます。

各種のキャンセルテクニックとか、射撃のテクニックの普及が静かに(?)
進行しているようなので、今後の動向に期待したいですね♪


上級者のサブ機として、シャアズゴが復権しつつあるような印象をもって
います。プレイヤーの数がそこそこで、しかも今シャズゴを使えている人
には、最近「当たり」な優良プレイヤーさんが多いと感じてます。


ガンキャノンもドムも、技術進歩は続いているので、期待したいです。

でも、ドムは中コスト機のなかでは、特にプレイヤー層がやや薄い（少な
い）かもしれませんね。また、上手い人と、それ以外の人の差も大きい
気がします。←偏見かも


各種装備の陸ガンは、その地域々々で上手い人がいたりいなかったり。
（……って、これは、どの中コスト機との組み合わせにもいえる事ですが）
555　 NiSiFe　 2002/03/10(Sun) 13:59
以前から気になっていたけど、自分はなかなか狙って
再現するチャンスがなかった現象の報告です。

（２ヶ月くらい寝かしていたネタです。苦笑）


＜A＞

1．陸ガンミサイル・小計六発発連射
2．連射ミサイルが敵正面に命中しはじめた時に、
背後からハイドボムで挟撃。
（至近距離といえるかもしれないけど、密着間合い
ではありませんでした）
3．相手がダウンせずにそのまま立っていました。

相手MSはたしか陸ガン180mm（うろ覚え）。
盾の状態は、まったく記憶にありません。

ダメージ量はそれなりにありましたが、思ったよりも少なく、
劇的なダメージって程ではありませんでした。
とういうか、後続のミサイルは、敵から若干離れた場所で
爆発していましたので、それらのダメージは全然入ってい
なかったのだと思います。

他所のスレで、ゴッグが敵の盾を殴っている反対側から、
ズゴックの頭部ロケット砲を当てると敵をダウンさせること
なく耐久力を削りつづけれる事があるとか……etc.
そういう類の盾よろけがらみの現象だったのではないか
と疑っていますが、考え方としてはどんなものでしょう。

（上記の状況を実現する機会を再度もてたなら、ハイドを
撃った後に、格闘の突き技で背後から刺しまくってみたい
と思います。万一途中で敵がダウンしたら、味方のミサイ
ルをくらう事ありますから、特殊格闘の一回入力ぐらいで
止めて、ハイド防御するとかから始めるのが無難かなぁ）


＜B＞
陸ガンミサイルに空中機動から、ギャンの本体と盾との間
に打ち込むような感じでミサイルを撃たれると、耐久力を
尋常でないくらい削られてしまう事があると思います。
陸ガンのミサイルの連射を一度くらっただけのダメージで、
ほぼ無傷だったギャンがいきなり撃破されてしまった経験
あります。

陸ガンミサイルと、ギャンの相性の研究、謎が多そうです。(?_?



PS.
陸ガンミサイル使うの苦手なもので、CPUギャン相手に実験
する程度の事もサボってました。
気が向いたら、改めて挑戦するかも。（期待薄）
556　 アサヒ　 2002/03/11(Mon) 01:33
＞あぽりーさん
旧ザクとマゼラザクはちょいと前まで、私のメイン機とサブ機でした（泣
自己満足か・・・・・外れてはないが。

＞NiSiFe
難しすぎて私にはなにがなんやらさっぱりです（汗

そういえば地上ギャンがビーム２発でダウンすることが
あるんですけど、あれも謎ですよね？
557　 アサヒ　 2002/03/11(Mon) 11:38
＞NiSiFeさん
「さん」を付けてませんでした。すいません（汗
558　 もじゃへ　 2002/03/14(Thu) 02:55
仮にそれが１ｏｎ１で、お互いCPU回避の上でバリバリタイマンするならギャンは
強キャラでしょう。むしろガンシャゲには有利な機体だと思ってます。
でも２ｏｎ２なら余程しっかりした相方がいないと、後ろに下がり続ける相手
や上級者に対しての勝利は厳しいと思います。相性の悪い敵もいますしね。
　
＞にしてつさん　　僕にも難しくて・・わかんな～い

＞アサヒさん　　ギャンだけじゃなくて全キャラ共通ですよ。多分空中で盾で
防いでから着地後すぐ食らうと倒れるんじゃないですか？でも違う場合もある
気もしますよね。あれを自在に操りたいなぁ

＞お師匠様　　空Ｄ格つながりますか！明日やってみよ～
559　 カイト　 2002/03/14(Thu) 17:05
誰かギャン講座とか開いてくらさい。
一月くらい前からギャン使い始めたんですけど、他のＭＳと違ってなかなかクセが強くて動き方も特殊になりますよね。
一応記事とかは全部読んでるんですけどなかなか乗りこなすのも難しくって…（＾＾；
戦闘全般の動きなんかもやってくれたら嬉しいなぁ。

もっともっとギャン使いを増やすためにもギャン講座は効果大かと。

まぁ要するに教えて君なんですけどね（笑）

ギャンは強キャラなんだという事を証明してやりたいなぁ。
560　 カイト　 2002/03/14(Thu) 17:12
ちなみにもじゃへさんとは禁断の恋（三角関係）の仲です。
561　 あぽりー　 2002/03/15(Fri) 01:52
えー少し私の、ギャンの未来がみえました。
まず、相方見つかりました。
機体は、ガンキャです。

そして、
相手が自分の近くに着地前（またはヨロケ中）の
吸い込みニュートラル三段斬りのタイミングが、掴めて
８０％ぐらいの確率で、決まるようになりました。

対空ハイド（空中ギリ対策）もほぼ成功タイミング
わかってきました。（先読みでしか当たらないょぅ）

２ｏｎ２では、鬼突きは、相方が
十字または、格闘食らいしか
なるべく使わないようにしました。

これだけの進化により、ガン・ジムに
２回に１度は、勝てるようになりました。
上級ダム・ジムの場合は、相変わらずほとんど勝てません。

タイマンでは、
お互い回避のスーパー後だしシャズゴに、勝てません。
てか、６回も斬れませんて・・・
こっち１回しかしねない・・・・
『質問ゾーン』
今現在のギャンの最適な相方は、なんですか？
自分達は、キャノンに落ち着きました。

あとダムよりシャゲのほが、タイマンきつくないすか？
『終了』
本日ダム・ゴックにも勝利したうれしさのため
かきこみしてみました。

実戦でありえる組み合わせ対戦成績
ダム・ジム　　勝利できました
ダム・ゴック　勝利できました
ダム・グフ　　勝利できました
残るは、ダム（シャゲ）・赤ザクかな・・・

返信してくれた方々ありがとうございます。
今日から本格的に
ギャンで１０連目指してもう少し頑張ります。
テクニックは、対戦者に認められてても、
連勝ができないので、
弱気になってました・・・
562　 だれ子ちゃん？　　 2002/03/15(Fri) 02:55
カイト、東京においで。そしたらギャン教えたる
563　 アサヒ　 2002/03/16(Sat) 04:41
ギャン死にまくりです・・・
光が見えません・・・
誰かアドバイスを・・・・
と、他力本願な内は勝てないのでしょうな。

ステップのみのガンダムにタイマンで３連続も殺されると
自分にギャンは無理なのかもと思う今日この頃。
564　 カイト　 2002/03/18(Mon) 20:56
>562
一応31～３日まで東京行くつもりなんですけど、本館と西荻でいいっすか？

まぁ誰かは大体３人ぐらいに絞れたけどね（ｗ
565　 蔦屋　 2002/03/19(Tue) 15:55
はじめまして。都内某市でプレイしている者です。
１年近くROMだったのですが、一念発起し書き込みをさせて頂きます。

>561
私達は陸ガンロケランです。
どうしてもダウン系武器が相方に欲しかったので、
１８０やガンキャと組んでいたのですが、
彼らは空中で撃つと止まってしまい、追いつけないまま
ギャンが敵２機に追いかけ回されると言う負けパターンが
多かったからです。
もちろん勝てるときは楽なのですが。

シャゲの方がかなりきついです。
唯一の救いである振り向きビームの出の遅さも
飛び回られていると余り意味が無く、
相方を追っているシャゲを止めるのが、
かなり難しいです。

それと軸合わせもきついです。
空対空で斜めダッシュで近づいてくるのを
横ダッシュハイドはかすりもせず、ニードルはかす当たりという悲しさ。
ハマショーカウンターもダッシュに入られてしまうと遅い様な気がします。
空対地で来られてもきついですね。

地対地も余り勝てる気がしません。

余りシャゲのこういう戦術に対して辛いと言ったことを詳しく書いていませんが、
みなさんのシャゲに対しての戦い方を教えて頂きたいと思います。

いきなり長文スマソ
566　 モジャヘ　 2002/03/24(Sun) 10:33
お久しぶりです。

＞僕のタイマンでのシャゲとの戦い方
相手が攻め気だと不利です。軸合わせ、キック共に必ずハイドで返り討ちにしましょう。
ハイドが外れたら、出したハイドの裏に隠れるように動き、キックを警戒するか、
着地して硬直をキャンセルする、又、ブーストに余裕があるなら上昇したりして
サーチを切ってしまうのが安全です。
地上戦は避けたほうがいいでしょう。どうしてもやらなくてはいけない場合も
ハイドがギリギリ届くぐらいの間合いが無難です。
なぜなら近距離でガードすると２，３発確定でくらったり、斬られたりろくなこと
がないからです。常に空中戦を挑みましょう。
ハイドをカウンターで当て続けると、相手はびびってつっこまなくなってきます。
そうしたらもう、ちょっと強いジムだと思えば大丈夫では？
空対空で積極的にせめたいなら背中をとって0距離ハイド、又は空格が軸になると
思います。結局ビームも確実に当てに行く場合は背中をとって0距離なので、
大してかわらないんじゃないですか？進行方向がそろって、食らう、と思っても
ハイド。悪くてもガードしてくれます。空格にしてもいいです。着地はハイド
かニードルコンボで取ります。背中を見せたら空格。すぐ打ち返すヤツには切り替えし
をいれてから。

シャゲは柔らかいので空格を一度もいれなくてもハイドとニードルで、勝てる時は
勝てると思います。僕は待ちガンダムの方が苦手です。
だれか採点してください。赤点だったらどうしよう？
三国戦記２やろーよみんな
567　 こあ　 2002/03/26(Tue) 07:01
ややっ！もじゃへ様が！
おれとはタイプが違うけどまぁ87点はいくんじゃない？
あえていうならシャゲはカモれる。ダムは怖いね。今日コタダムにめためたにされました。
ギャンの斬りについて
みなさまステップ格闘が使えると思っているようですが、ふつうのも空格、通常も混ぜてみましょう。だんだんスポットがわかったら、遠くで待たれなければ狩れること５パー増し！
568　 いまさら・・・　 2002/03/26(Tue) 11:56
＞こあくん
遅い。いまさらそんなこと言ってるのか。
レベル低い・・・・・
569　 だれ子ちゃん？　 2002/03/26(Tue) 13:10
というより、いまさらギャンに正面から突っ込んでいくシャゲを知りたい・・・
ギャンに追いつかれるシャゲを知りたい・・・
自分がシャゲなら地上戦でも一方的に攻め勝つ自信あるけどね。（オプション：盾破壊）

ギャンは結局体当たりハイドと気合のカウンター格闘しかないかな？
いやらしいくらいにニードルばら撒いて、相手の着地後の横ステップに突っ込んでいく
・・・くらいしか攻め手が思い浮かばないんですが。
低コスト相手ならともかく、ダムシャゲはよほど連携がうまくいくか、相手がよほどのヘタレでないと勝てる気しない。
570　 アサヒ　 2002/03/26(Tue) 23:12
＞もじゃへさん
自分もそんな感じです。ただ自分の場合は若干逃げ腰ですが（汗

＞こあさん
ガンダムきつすぎですよね。シャゲルの1.5倍ぐらいきつい。
ガンダム相手にはにはハイドの弾を半分残すのは必須ですかね？

＞569さん
言われてることが痛いほど解ります。
私の場合、シャゲ相手に有利に進めるのは相手が
混乱してくれてる時ぐらいです。
冷静に対処されると何もできません。

まあ、それを崩すためにニードルミサイルがあるんでしょうけど
まだ自分には使いこなせない・・・
571　 池袋ジム使い　 2002/03/27(Wed) 15:52
ギャン使いとして。やっぱりシャゲよりダムの方がツライ。

＞もじゃへさん
(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)その通り～。ビームガードすると逆に追いこまれる。
動けなくなるのが一番ツライ。
あと、距離が少し遠いなら、キックが出てからでもハイド出せばカウンターで
入ってくれるから。やはり空中ですね。

＞アサヒさん
最近はどうですか？勝ててます？やはり相方の動きとＭＳによって
動きまわれたり、制限されたりしますからねえ。
味方が知らない人でギャンの動き分ってないと確実に２回狙われるし。
実際乗り手が少ないから無理もないけど（汗）
572　 アサヒ　 2002/04/01(Mon) 14:03
書き込みぜんぜんしてなかった・・・（汗

＞池袋ジム使いさん
最近はちょこっと勝てるようになりました。
しかし、逃げ腰なのでチキンプレーに見えてしまうかもしれない。
もっと攻めれるようになりたいんだけども、速攻二回落ちは避けたいし、
突っ込むタイミングが見切れない・・・・（汗

相方はうまい人と組めるといいんですけどねぇ・・・
そうそう中コスト使いが居ないんですよね。
なのでギャン使用率低かったり（涙
573　 Ｍバガ　 2002/04/02(Tue) 02:24
ギャンじゃ待ち高コストに攻めは出来ないと思われ。
それは射撃武器が強く無い為…
それでも盾が後についているシャゲの方が攻めやすい。
ダムは空格のホ－ミング性能の為こっちの武器が当たる距離では、シャゲのキックと違いまず斬られる…ハイドがリロ－ド中の時は避けれない上威力高過ぎ！
ハイドを倍の数でリロ－ド時間が同じならギャンはかなり強くなると思われ。
ギャンはやっぱりハイドの使い方が重要！
取りあえず空格カウンタ－と軸あわせハイドは最重要！！
574　 だれ子ちゃん？　 2002/04/03(Wed) 10:19
＞５７３
いつの話をしてるんだ？そんなこと、ギャン使いならすでに知ってるつーの
あんたアフォウですか？いまさらそんなこと書いて楽しい？
575　 アサヒ　 2002/04/03(Wed) 17:58
＞Mバガさん
軸合わせハイドは空中？
空中なら私には難しすぎるかも（汗

あと、空格カウンターですか。これもムズイですね（汗
たまに運任せでヒットしてしまう時がありますが、極める
必要がありそうですね。

私はNMをカウンターで当てる練習を最近やってます。
空中後ろダッシュから前ダッシュにきり返して空中の相手に
NMを当てるんですがけっこう使える？ような気がします。
浮いてくれればそのまま通常格闘が一段だけヒット。
特殊格闘が入るかもしれないんで、そこら辺はこれから調べて
みますが・・・・

＞574
そこまで言わなくても・・・（汗
私みたいにギャン使い始めて間もない奴も居るんで
そこら辺は許容の範囲ってことでお願いします。
576　 Ｍ　 2002/04/04(Thu) 09:17
ありゃ？名前間違ってる…まあいいか
因みに４８５で書いてたの僕です！

＞５７４
はい、そうです！
久しぶりに見てそんな話があったから書いただけ！古いのは知ってますが？
僕は楽しくはないですが貴方は楽しそうですね？
＞アサヒさん
軸あわせハイドは空です。
相手の進行方向に先に行ってハイドを当てるやつです！
あと空中にいる敵を落とすのは敵と同じ高さに自分がいる場合は敵の方が落下速度が速い為、空格（空Ｄ特格）と着格が１段しか入りません！
もし自分低空、敵高空で落とす事が出来たら特格が入りそうな気もすます！
577　 アサヒ　 2002/04/05(Fri) 13:12
＞Mさん
ああ、485さんだったんですか。
全然気付かなかった（汗

＞軸合わせハイド
追い討ちは着地ギリギリでハイド使うのが多いんで、
通常格闘一段目がたまに入るってことぐらいしかないですね。
鬼突き入ったら面白そうなんですけどねぇ、なかなか相手を
上に置いてハイド当てる場面が少ない（汗

ところで、軸合わせハイドがスカった時ってどうしてます？
自分の場合は再浮上で立て直そうとするんですけど、そこを
ガンダムのBRとかで狙われて落ちまくってます（汗
なんか良い対処方法あれば教えてください。
578　 Ｍ　 2002/04/06(Sat) 08:16
もうこれでいいや…。
＞アサヒさん
ハイド余ってたらズンダハイドが１番安全かと思われ。
なかったらせめてニ－ドル！ビ－ムなら防げるけど格闘は微妙…
ハイド当てようとした距離での再浮上は距離が距離だけに危険かと思われ。
579　 アッガイスイマー　 2002/04/07(Sun) 21:26
ども、突然失礼します。
最近ギャンをメインキャラにしようと本気で考えています。
ガンシャゲが圧倒的にキツイですね。はっきり言っておてあげです。
このスレも気合いれて読ませて頂きました。もうそれだけで強くなった
気分です。

最近ギャンをやっててこの場合どうすればいいのだろう、と思った場面が
あったので質問させて下さい。（共に地上面）
双方空中にいて相手にギャンの上をとられているときはいったい何をすれば
よいのでしょうか？いい手が浮かびません。
もうひとつ。ガンシャゲに逃げられると追いつけません。
なにか出来ることはないのでしょうか？
ヘタレ質問ですいません。

sage進行でしたら申し訳ありませんが知りたいがためにageさせて下さい。
580　 だれ子ちゃん？　 2002/04/08(Mon) 11:33
>579
まだ敵が斜め上だったらその場でニードルで迎撃できるよ（もちろんタゲはずれてないこと）
その場ハイドでも可能。
完全に上取られたら、前ダッシュしつつサーチ、そして即ニードルかハイド。
ニードルは実際かなり上まで撃てるからそれを覚えておいたほうがいいよ。

ガンシャゲを追いかける時は、基本的にジャンプ１回で追いかけないで。
ブースト半分ぐらいで着地（ダブルキャンセルすると尚可）そしてニードル出しながら
（牽制＆ダウン狙い）ジャンプで追いかける。
基本的に逃げるガンシャゲはニードルの性能をわかってないので、それを逆手に取れば
いいです。ニードルはばらまくってよりか、牽制か当てに行くって考えを持った方が
いいですよ。使い方難しいけどね。
581　 アッガイスイマー　 2002/04/09(Tue) 01:32
＞580さん
レスありがとうございます（感謝）
なるほど！共にニードルがカギを握っているんですね。
確かに使い方ムズイっす。がんばってやってみます。
582　 だれ子ちゃん？　 2002/04/09(Tue) 10:57
＞５８１
ニードルがカギ握るよぉ～
とりあえず、限界射角を体感的に覚える。
体がどっちの向きなのか（盾の位置や向いている方向）それで発射した時どんな攻撃するか
あとは、いつもどれくらい残しておけばいいか（残数）とか考えてやらないといけない。
ギャンって色々考えること多い機体ですよ。他のとは違って。
あ！ちなみにおれは５８０です。
583　 アサヒ　 2002/04/10(Wed) 11:29
＞アッガイスイマーさん
自分の場合は上とられたら、なるべく相手の真下に
潜り込むようにして、相手が落下するぐらいにサーチを
再度かけてからミサイル、ハイドで攻めてます。

潜れない高さなら、ミサイルかハイドで迎撃。
こんなとこかなぁー。
あとは５８０さんがほとんど書いてくれてますしね（笑


最近は小ジャンプハイドは使えるか否かを実践中。
＜メリット＞
・地上ハイドのように固まらない（当たり前）
・攻撃を受けても即ダウン。
・盾にヒットした場合でも反撃可能。

＜デメリット＞
・地上ハイドより読まれやすい。
・当てるのが難しい（おいおい

今のところは使えそうで使えてない（汗
もうちょい練習しとくか・・・
584　 池袋ジム使い　 2002/04/10(Wed) 13:48
先週金曜の話でスマソm(__)m

モジャヘさんのギャン見て思った、相変わらずハイドの使い方が鬼だ・・・・

＞モジャヘさん
すまそ、また声掛けなくてm(__)m。ロペに来てくれたのに・・・・・
あの日ギャン使っていたのはおいらです。はい。
また技盗ませてもらいました（笑）活用していきます。

＞アサヒさん
小ジャンプハイドは使えると思う。空格から小ジャンプハイドすると、即離脱できる。
タイミング難しいけど、慣れると楽よん。あとは、敵と接近したときにフェイントとしても
使えるし。逆に敵がバックステップして離脱しようとしたら、小ジャンプハイドで斜め上から
攻撃して、広がりを待つと意外と当たってくれたりとか。
練習してみてください。
585　 アッガイスイマー　 2002/04/11(Thu) 01:31
＞580さん
どうも。今は射撃重視ぐらいの感覚でニードル＆ハイドの
感覚をつかもうとしています。実際、飛んでる敵をニードルで
落とせるようになってきました。
ギャンって考えるのが楽しい機体ですね。引き続きがんばります。

＞アサヒさん
どうも、レスありがとうございます（喜）
相手が落下するぐらいにサーチですか・・・その前はノーロック？
ムムム！興味がわいてきました。できるかどうかわかりませんが
やってみます。
あと小ジャンプハイド、当てられればその後の状況が良さそうですね。
私もパク・・・研究してみます（爆）

＞池袋ジム使いさん
どうも。その鬼なハイドの使い方というのに非常に興味が湧きますね。
あと空中格闘から小ジャンプハイドってつながるのですか？
横レス失礼しました。

皆様のような上級ギャンのプレイを是非みてみたいものです。
ここ二日ギャンしかやってません。ギャンサイコ～！
では～（長くなってすいません）
586　 Ｍ　 2002/04/11(Thu) 05:34
小ジャンプハイドはタンクのジャンプ撃ちみたいな感覚かと思われ。体の向き修正もしてくれるので盾防御にもなりやすかったり…

俺的にギャンは上取るより下にいた方が安全かと…
上取った時は
格闘が入りやすいが下からの攻撃は盾ガ－ドしにくい
下の場合は
格闘狙いにくいが盾が使いやすい、盾ガ－ドの比率高め
落とした時の追撃も下にいる時の方が入りやすい


最近ＦＣハイドどうにか使えないかなと思ってやってみるも、なにも思いつかない…
もうちょっと調べてみようかと…
587　 池袋ジム使い　 2002/04/11(Thu) 10:14
＞アッガイスイマーさん
モジャヘさんのギャンはハイド中心なんで、外さないんですよハイド。
空中すれ違いとか、空格からのハイドの後の動きとか。
マジで見ていて勉強になりますよ。見たら目から鱗が落ちます（おれは２回鱗落ちました）
小ジャンプは空格から即ジャンプキャンセル、ハイドすると、当たりますよ。
Ｍさんが書いてるけど方向修正も入るし、格闘の硬直を狙った攻撃もタイミング次第
ではガードできるし。結構使えますよ。

＞Ｍさん
おれのギャンは両方っすね。でも地面の方が少ないかな？比較的空中が多いです。
地面だとガードできるけど、空中からのハイド＆格闘も捨て難い。
実際は状況と敵の武器と角度で変えてます。

最近一番ヤバイのは、空中でビームをガードすることだと。硬直しながら真下に落下
するから、そこを狙われて落ちる・・・・・。ガードするより食らったほうがいいかな？
仕切り直し出来るし。
588　 Ｍ　 2002/04/11(Thu) 17:54
地面じゃなくて低空ですよ！
空中盾ガ－ドはクロス喰らわないから地上盾よりいいかと…
たしか１発でダウンした気がするけど？
589　 だれ子ちゃん？　 2002/04/12(Fri) 13:50
どうでもいいけど、Ｍって北海道スレにいるＭ？
590　 Ｍ　 2002/04/12(Fri) 17:07
どうでもいいけど違うよ！
591　 アッガイスイマー　 2002/04/13(Sat) 01:47
＞池袋ジム使いさん
遅レス失礼。そうですか。モジャヘさんはハイドを外さないのですか。
私は現在ギャンの射撃練習をしているのですがハイドが
カウンター以外なかなか当てられません。うえ～ん（泣）

またまた質問したいのですが陸ガン１８０ミリに手が出せません。
至近距離ハイドも射出前に撃たれてしまい、とっても辛いです。
いい立ち回り方があればご教授願えるとありがたいです。

現在置きハイドを研究中です（ばらまいてるともいう）
ギャンサイコ～
592　 アッガイスイマー　 2002/04/14(Sun) 00:39
陸ガン１８０の件、過去ログにいっぱいありますね。
あまりのかなわなさに絶望し、基本準備（検索）を怠ってしまいました。
大変失礼いたしました。やはりかなりつらいのですね。
正に味方なら心強いが敵にすると怖いヤツ・・・

結局空中戦は（地上戦も？）勝ち目なしという解釈であってますか？
ヤツ（陸ガン１８０）に対しては攻め込めないということでしょうか？
もしタイマンを挑まれたら・・・（汗）
593　 だれ子ちゃん？　 2002/04/14(Sun) 22:13
ギャンにタンクで援軍入るのはダメですか？
巷じゃ寒いと言われるタンクでも、ギャンとなら
お互いの弱点を補強し合えるので、ありかなと思うのですが。

タンク＝厨なのはもちろんわかってますが、格闘機体と組むのなら
援護射撃が手薄な分、ビームキャラに瞬殺される可能性もあるし
そこまで露骨なチームじゃないとは思いまして。
594　 NiSiFe　 2002/04/15(Mon) 10:30
>>593
ギャンとタンクですか。
個人的には、ハンディキャップのきつすぎる組み合わせのように思います。

世間で比較的に一般的な　コスト375機＆コスト200以下機　と釣り合いを
取るという意味では、
　　ノーマルゲルググ＆ガンタンク
くらいが妥当のような気がします。
（タンク対策のできているGMが敵にいるとか、各機のプレイヤーレベルに
よってもバランスが変動するので一概にはいえませんが）


ギャンとノーマルゲルググの比較上、同じコスト300機で、似たような機動性
能といえど、格闘重視機なのか射撃重視機なのかの違いによって、かなり、
タンクとの相性に影響していると感じます。
ギャンではタンクと相性が悪すぎる印象あります。

ギャン＆タンクなんてのは、私自身滅多にやった事がありませんし、他の
人のプレイもろくにみた事がないのですが……。
それなりに良いという人もいるのかも知れませんけど、うーん。
595　 NiSiFe　 2002/04/15(Mon) 10:32
>>593（続き）
ギャン＆タンクでの戦闘について、もう少しだけ書いてみます。

1．
近距離で連携のとれている状態では、それなりに強いと思います。連携は
やや難しいものの、やりようはあると思います。
余談ですが、ギャンの格闘中にタンク主砲の誤射が入るとかの悲惨な記
憶も若干数あります。
謙遜で厨房と言っている人ならともかく、本当の厨房タンクと組むのは、
ギャンとしては非常に避けたいところです。
でも、ある程度上手いタンカーと何度かプレイすればそんな事もなくなる
とは思いますし、実際、それなりに戦えた経験もあります。
どちらも強力な破壊力をもった攻撃を持っていて、ある程度固いペアなの
で、その辺は工夫の余地はあるでしょう。

2．
ギャンが集中攻撃くらった時に、なんとかタンクの側や背後に逃げ込めば、
結構頑張れたりもするとも思います。

3．
問題は、中距離でタンクが二機がかりで集中攻撃を受けて捌ききれなくなっ
た時に、ギャンがどのようにタンクをフォローするかですね……。


最後に．
砲身振りを使いこなせる、それなりのタンクに援軍してもらった事もあるので
すが、タンク対策のできている敵にボロボロにされた記憶があります。
味方同士固まっていてもジリ賓、ギャンが敵に接近しようとすると分断されて
各個撃破。(^^;;

そうした経験から、タンクとギャンは相性が「極めて悪い」という印象をもって
います。

でも、私の狭い範囲の経験でしかないので、一応、他の人の意見も募集～☆
596　 池袋ジム使い　 2002/04/16(Tue) 11:10
＞Ｍさん
おーぅ、寝ぼけながら書いていただけあるや（汗）
スマソ(･o･)空中ガードの時、大体着地際で敵に格闘に持ってかれます。
地上ならガードしてもハイドで抜けたりとか、クロスされてもガードできるって
あるけど、格闘ばっかりは足に当たるから痛いのなんの。

＞アッガイスイマーさん
ハイドは、当てるより。置いてくるような感じで使うといいですよ。
盾から出た所を当てるんじゃなくて、出して広がった所で当てるって感じ。
だからハイドの広がり具合を計算にいれて且つ、盾の位置で出かたがかわったりするとか
（出した後、硬直するとか・・・・）以外と考えながら出さないとダメです。
１８０ミリはギャンの超天敵です、ガンシャゲタンクゾックより辛いと自分では思ってます。
基本的に攻めない、引く。ニードルとハイドの活用。タイマンになった場合は味方に援護を
頼むって所でしょうか。相手が１８０に乗った時は、味方にスタートボタン押したら
援護してくれって最初に相談しておくと結構楽かもしれません。
597　 池袋ジム使い　 2002/04/16(Tue) 11:10
＞ギャン＋タンク
最初に結論から、たのむ、それならジムやズゴに乗ってくれって感じです。
相性は最悪。同じ砲撃系ならキャノンにしてください。もしくは陸ガン。
大体はNiSiFeさんが書いているので補足だけってとこで。

１．相手が最初からタンク２回コースを狙っていて且つタンク対策済みだとほぼ無力
そして、相手がギャンのカットを想定して動いていたりするとお互いカット出来ない状態になり
一方的に負ける要素が出てきます。

２．ギャンの格闘中にタンクの攻撃でカットされるのがギャンからするとジャマでしかない。
まあ、そのままです。やめてくれ～って感じ。

３．タンクの移動速度が遅いので置いてけぼりを食らい、ギャンの２回落ち
サイド７だと少ないかもしれないけど（もちろん場所にもよるけど）
特に、ジャブロー（地上＆地下）なんて多い可能性を秘めてます。

４．タンクを攻撃している敵をカットすると必ず誤射される。
どうしても目の前の攻撃している敵をロックしていつでも撃てる状態でギャンが
カットすると・・・・、せっかくカットしたのに誤射をもらって、ギャン側が嫌になる
するとカットしないでもいいやって感じが段々強くなって・・・援護がなくなる。

実際の話し、タンクもキャノンも同じことが言えるのですが、キャノンの場合は味方の側面から
攻撃が可能というところを考慮にいれるとマシって所です。

以上のことから、タンクはギャンに向いてない援軍ってことになります。

同じコスト系なら、ズゴ、ゴッグ、ジム、シャザクの方がいいでしょう。
動けますからね・・・・・もちろん、味方の腕＆敵に腕に左右されるのはもちろんのことですけど。

Ｐ．Ｓ
ギャン＋タンクでは最高で２連勝しか勝てませんでした。
598　 ５９３　 2002/04/16(Tue) 23:51
ギャンとタンクの相性は最悪みたいですね。
つまらない質問をしてすいませんでした。

俺はギャン使ってる人をみるとつい援軍したくなるたちで、
中コスト機をいろいろ乗ってみたけど、相手が３７５機＋αだと
どうもきつくて、それでタンクならどうかと質問してみたわけです。

ついでに聞くと、ギャンの援軍は何がいいですか？
キャノン系以外に、陸ガンビームやマシンガンはどうですか？
599　 アッガイスイマー　 2002/04/17(Wed) 02:29
＞池袋ジム使いさん
昼にレスを読ませていただき、早速夜に試してみました。
ハイドはホントに奥が深いですね。でもそこがオモシロイ。
おかげさまでハイドの広がり具合が多少つかめたような気がします。
１８０ミリの件、りょ、了解です（やはり超天敵ですか・・・）
あと空中格闘→小ジャンプハイドがうまくできません（つながらない）
着地とジャンプの間に何かテクが必要なのでしょうか？
聞いてばかりですいません。
600　 池袋ジム使い　 2002/04/18(Thu) 15:45
＞アッガイスイマーさん
繋がらないのはどのタイミングなのか微妙ですが。
例をあげておきます。（誰か違っていたら違うって書いてね、汗）

１．空中格闘が入ったのを確認してからハイド
普通に空中格闘からハイドを出すとこれだと思います。ギャン自身も着地している
状態。これは出来てますか？
ハイドを出すタイミングは空中格闘が入った（というか技を出した）
後すぐにハイドを押すと普通に繋がります。

２．空中格闘から小ジャンプハイド
これは空中格闘が入ると、ギャンは少しだけ浮いている状態だと思います。
そこから着地するのでそこを着地→ジャンプキャンセルしてすぐ空に飛ぶ
この時に盾を敵の方に向けるようにするとかなりいいです。
ジャンプしたら即ハイド。早すぎると自分も至近距離で爆風食らって空中で仰け反り
が発生します。これを使って敵に攻撃を避けるのも可能。
一番いいのは完全に空中に離脱する形です。ハイドの広がり＆速度を計算に入れて
ジャンプしている所で絶妙のタイミングで発射すると、爆風による仰け反りも発生
せずにジャンプしつづけることが出来ます。感覚的にはヒットアンドウェイって所
でしょうか。
うむ、これでわかるかしら？空中格闘からの着地キャンセルをマスターするのが
先かもしれません。
601　 アッガイスイマー　 2002/04/19(Fri) 02:30
＞池袋ジム使いさん
＞１．空中格闘が入ったのを確認してからハイド
そちらは問題なく出来てます。

＞２．空中格闘から小ジャンプハイド
＞着地→ジャンプキャンセルしてすぐ空に飛ぶ
この「着地→ジャンプキャンセル」というのはどうやるのでしょうか？
どうやらそこが原因のようです。よろしければご教授ください。
過去ログをみてもそれらしきものがみつけられませんでした。
それとは別に小ジャンプハイド、使えますね。
爆破しつつ空中離脱！まさにヒットアンドアウェイですね！
ていねいなレスをありがとうございます。
そして無知ですいません（泣）
602　 池袋ジム使い　 2002/04/19(Fri) 09:34
＞アッガイスイマーさん
暇なおいらでよければ（笑）
えっと、ジャンプキャンセルは、空中格闘はある程度の高さから出すと
（地形にもよりますが）少しだけ浮いています。着地はしていません。
そこで着地モーション中にジャンプボタン押すだけです。
普通のジャンプキャンセルと同じです（やり方は）
ポイントは少しだけ浮いているのを確認すること、これに尽きます。
（ちなみに地形の凹凸により、着地していることもあるので注意、特に砂漠）

ログにないのはみんなわかっているからだと思います（ほんとか？）

あと、ギャンで強くなるにはやはり、ダブルキャンセルを覚えるといいですよ。
着地硬直も消えるし、攻撃されていても。ガードできるし。覚えると嫌がられます（笑）
603　 だれ子ちゃん？　 2002/04/20(Sat) 03:03
＞池袋ジム使いさん
ダブルキャンセルって何でしょうか？？
是非教えてくだされ
604　 アッガイスイマー　 2002/04/20(Sat) 11:27
＞池袋ジム使いさん
レスサンクスです。ジャンプキャンセルとはそういうものでしたか。
つまり「空中格闘の後に少し浮いてれば着地モーションをジャンプで
キャンセルできる」ということですね。
ある程度の高さとは上からかぶせるように出すぐらいでしょうか？
結局着地はしないということでしょうか？試してみます。
ホントにありがとうございます（喜）
ダブルキャンセルは習得済みです。これを覚えてからは生存率が約３倍に
アップした気がします。
605　 アサヒ　 2002/04/20(Sat) 11:56
どうも久々にここへ参りました。

>>603
着地を抜刀でキャンセルして、そこから射撃＋ジャンプで
もう一度キャンセルするやつです。

＞ダブル（二重）キャンセル
一応知ってはいるんですが実践じゃあまり使ってなかったり・・・（汗
役に立つなら練習しとこうかな。

＞ギャンネタ
私がギャン使ってて気付いたことを適当に箇条書きします。

・抜刀状態で空中ハイド出すと降下速度が異常に速い。

・宙域で抜刀状態から即ブーストダッシュ＆射撃を
　行うと、前に進めない現象がおきる（たぶんバグ）

・ステップを構えチェンジでキャンセルできる（実用性ないかも）

既出の可能性高めですが、まあネタが無いよりはましと言う事で。
606　 池袋ジム使い　 2002/04/21(Sun) 01:57
＞６０３さん
アサヒさんの言う通りです。
モジャヘさんはｗキャンセルステップを入れてました。
一応ログにあると思うので見てください。

＞アッガイスイマーさん
ある程度の高さというのは、ジャンプした時に中くらいの高さで維持している状態
（ふわふわしている状態です）からの攻撃が一番安全なので。
高すぎると相手に当たらない場合が多い。
ってことです。ダブルキャンセルマスターしているならあとはニードルの使い方
さえマスターするといいですよ。

＞アサヒさん
いや～、かなり使えますよ。最近はわざとダブルキャンセルをやってガードとかしてます（笑）
おかげで盾が取れる取れる（笑）盾に任意ガードする時にも逃げる相手を追う時も
ダブルキャンセル使ってます。一度お験しあれ。

ネタ・・・・・。盾が取れた後の動きが最近今まで以上にわかってきた。
あと少しでネタに出来るかもかも・・・・・まだ不明ですけどね。
607　 アッガイスイマー　 2002/04/25(Thu) 01:29
＞池袋ジム使いさん
ども、しばらくあいてしまいました。
ここのところ、ずっとギャンばっかりやっております。
そこそこ勝てるようになってきました（２機落ちしなくなりました）
しかし！・・・あれがいまだにできません。
そう！空中格闘→小ジャンプハイドです。
どうしても空中格闘後に着地してからすぐジャンプができないのです。
ジャンプキャンセルとは「着地してから」すぐジャンプできるということ
ですよね？これは着地を「ズシン」、ジャンプを「ブシュー」とすると
ジャンプキャンセルは「ズシブシュー」となるのですよね？
全くできないので最近頭をかかえています。
仕方がないので対戦では
「空中格闘→レバー左にいれつつ地上ハイド→すぐジャンプで離脱」
をあみだして（既出？）代用している始末です。
私が何か勘違いしているのでしょうか？
それとも単にキャンセルできる瞬間が一瞬（＝難しい）なのでしょうか？
本当にアホですいません。よろしければアドバイスをお願いします。
ヒマなときでかまいませんので・・・
ひきつづき精進します。では～
608　 池袋ジム使い　 2002/04/28(Sun) 00:31
＞アッガイスイマーさん
ふむふむ。感覚のお話をしましょう。タイミングだとわかりづらいかもしれないし。
空中格闘から繋ぐ時は攻撃を出したら即次へ繋げる！って感じで何回か練習して
ください。そのうち、スムーズになったら正解です。あとは反復練習あるのみです！
ちなみに一瞬しかないので、言葉では伝えずらい所は確かにあります。
あんまり頭でっかちにならないように、色んなタイミングで動いてみるのがいいでしょう。

先週ギャンに乗りすぎて、右腕肘の内側の筋肉が炎症起こしてます（笑）
でもギャンに乗るのがやめられません、ギャン最高に楽しい！

どうでもいい話だけど、ギレンの野望２が出たら、ギャンだけの部隊でクリアしてみようかと（笑）
609　 アッガイスイマー　 2002/04/28(Sun) 12:43
＞池袋ジム使いさん
レスサンクスです。何度も同じ事を質問してしまってすみませんでした。
ツッコミがないところをみると（笑）勘違いではないのですね。
ちなみに今は全くスムーズではないのでＣＰＵ素ジムに空中格闘後のジャンプを
通常格闘で斬られます（ダサッ！）
よ～し！ひたすらやってみます。

最近ギャンばっかりです。そのせいか相方がガンキャ、ドム等を使い始めました。
なんていいヤツなんだ。そしてなんてワガママなんだ（自分）
しかしやめられません（爆）
私もなにか中コストを鍛えよう（中コストの手持ちがいない）

最近悩みが多い（笑）アッガイスイマーでした。
610　 池袋ジム使い　 2002/04/30(Tue) 09:07
＞アッガイスイマーさん
ギャンの相方って結構難しいんですよね。これが。
その人次第で変ってくるし。一番辞めて欲しいのはキャノンでサーチ切り替え即撃ち
これだと確実に格闘中に味方の攻撃でカットされるし・・・（遠い目）

素ジムに斬られるのはおそらく、タイミング自体すでにハイドタイミングを通過している
からだと思います。自分が思っているよりも凄く早めに出してＯＫです。
まあこれが難しいんだけどね・・・・がんばってください。

中コスト、おいらはロケランなんていうギャン同様に絶滅に近いＭＳ乗ってます（笑）
611　 アッガイスイマー　 2002/05/03(Fri) 19:31
＞池袋ジム使いさん
ども～。またまたあいちゃいました。
相変わらずギャンにはまっています。もはや愛機確定です（マジ）
中コスト、私はいろいろやってみた結果ガンキャがよさそうなので
鍛えてみようかと思っています。
でもこのスレではギャンの相方としてはイマイチみたいなことが
書いてあったような気が・・・ま、いっか（爆）

え～例の件（笑）ですが>>610（素ジムに・・・）の内容から考えて確信しました。
私、ジャンプキャンセルができていません（泣）
空中格闘→小ジャンプハイドがコンボになるためには
空中格闘→着地地上ハイドと同じ位のつなぎスピードが必要なはずです。
つまり空中格闘後の着地のスキはほぼ無いということになるはずです。
そして単独使用時ジャンプ昇りハイドは当てられるようになったので
こういう結論に達しました（多分そうですし）
もうここまでくるとこれ位しか質問することはないでしょう。まず
「空中格闘後のどの部分（タイミング）でブーストボタンを押すのか」
例えば、足が地面に着いた瞬間とか、着地して膝が曲がった瞬間とか。
あともうひとつ
「空中格闘を平地で地上の敵に当てた直後のギャンは少し浮いている
のが普通か」
これは確認（のつもり）です。この２つについてご教授お願いします。

疑問を投げかけるとどうしても長くなってしまいます。
１回も出来ないので泣きそうになってしまいます。
でも捨てきれないのです。なんてワガママなんだ（マタカ）
池袋ジム使いさん、申し訳ないです（こればっか）
またこの話題に興味のない方々にも大変申し訳ない。

もしうざかったら言ってくださいね。それでは～
612　 だれ子ちゃん？　 2002/05/04(Sat) 12:19
age
613　 池袋ジム使い　 2002/05/08(Wed) 09:16
＞アッガイスイマーさん
スマソm(__)m　ＧＷに見事に風邪を引いて寝こんでます（現在進行形）

ふむふむ、一応確認しまーす。
ここではみんな空中格闘ってことになってますが。
正確には、空中ダッシュ特殊格闘ですけどそれは間違ってませんよね？

次は
>「空中格闘後のどの部分（タイミング）でブーストボタンを押すのか」
ですけど。空中ダッシュ特殊格闘なので現在押しているのを一瞬離して即押しなおす
ってことが必要です。

>空中格闘を平地で地上の敵に当てた直後のギャンは少し浮いているのが普通か」
空中ダッシュ特殊格闘は、敵に当たった瞬間、画面の視点が一瞬変わるのがわかりますか？
敵と自機が横から見る視点に（角度等によってはならない場合もあるけど）
その視点で見ると低空で浮いている状態です。要するに格闘をいれてるけど
落下してないってことです。

あとは反復練習と感覚の問題ですのでなんとも言いがたいけど。
おいらの感覚での流れを書いておきます。まあ見るのが一番早いんだけどね（汗）

ふわふわ状態からニードル→敵にヒット→空中ダッシュ特殊格闘→
当たったと同時にボタンを外し、即ジャンプボタンで着地をキャンセル→空中ハイド

成功すると空中ハイド後、高くジャンプできます。失敗の場合は地上でハイドを出して
自分もよろけるので、見分けが着くと思います。まあこんな感じです。
見せる＆見るのが一番上達する早道なんですけどね（滝汗）
614　 アッガイスイマー　 2002/05/09(Thu) 02:01
＞池袋ジム使いさん
をを！待望のレス！・・・って風邪ひいちゃってるじゃないですか！
体調悪いでしょうに・・・レスありがとうございます（感謝）
お大事に～（願）

空中格闘は１段のほう（ダウンしないやつ）ってことですよね。
それは大丈夫です。

＞空中ダッシュ特殊格闘なので現在押しているのを一瞬離して即押しなおす
空中ダッシュ特殊格闘時は私は入力直後にすぐボタンを離してしまいますが
押しっぱなしのほうがいいのでしょうか？

＞要するに格闘をいれてるけど落下してないってことです。
やはり空中格闘ヒット後のあの地上すれすれを浮いている状態のことを
指している、つまり普通ということですね。安心しました。

引き続きトライします。
しかしこのての技は確かに見たほうが早いでしょうね。
この技に限らず、上級ギャンの動きを見てみたいものです。
私は千葉県在住なので見にいけなくはないですね。
のぞきにいってみちゃおうかな～ナンチテナンチテ（笑）


最近のギャン強化計画「野望？妄想？疑問！（ヲイ）」
１.鬼突きが対空になるかもしれない（判定が上でかつ当たりも強い、しかも追う）
２.空中の敵にハイド全段ヒットで２００近く持っていく（なんで？）
どいつもこいつも人の頭上をブンブン飛び回りやがる（笑）ので
地対空、空対空のダメージアップを狙ってみました。
１.は空中接射に来たシャゲをぶっ刺したことがあるのでひょっとして・・・
という程度のものです。
２.は普通に狙うものでしょうがダメージにびっくり！
地上ハイドはせいぜい１００くらいなのに・・・
なんか既出っぽいですね。ま、いっか（核爆）
615　 池袋ジム使い　 2002/05/09(Thu) 11:28
＞アッガイスイマーさん
風邪よくなりつつあります。昨日は会社に行こうとして断念して時間が出来たので
カキコしたという話しもあります（笑）今日は会社からですけどね（汗

>押しっぱなしのほうがいいのでしょうか
感覚的に入力後放してそこから狙ってジャンプキャンセルって凄く難しいと思いますよ
だから押しっぱなしのほうが、楽だと思います。人の感覚なんで個人差があるので
それまでといえばそれまでですが。

>鬼突き対空
なりますよ。意外と知られてないけど。その場よりもショートバックステップ後に鬼突き
すると攻撃の方向補正が入るのでオススメ
（ショートバックステップするのは下がることで敵の攻撃を防ぐ意味があります）

ジムが対ギャン対策で空中ダッシュ格闘してくるのを↑ので迎撃できます。
ポイントは先出しです。後出しでは意味がないです。それとボタンを多く押さないことかな？

一度お試しあれ。
616　 だれ子ちゃん？　 2002/05/14(Tue) 23:16
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　д/　　　　　∨∨∨∨∨∨
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617　 だれ子ちゃん？　 2002/05/14(Tue) 23:16
＼ｼﾞｰｸｷﾞｬｿ!ｼﾞｰｸｷﾞｬｿ!／＼ｼﾞｰｸｷﾞｬｿ!ｼﾞｰｸｷﾞｬｿ!／＼ｼﾞｰｸｷﾞｬｿ!ｼﾞｰｸｷﾞｬｿ!／＼ｼﾞｰｸｷﾞｬｿ!／
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618　 知るモノ　 2002/05/15(Wed) 11:37
池袋ジム使い氏はゲキヨワでワラタ
その自信は何処からくるんでしょう（ワラ
619　 アサヒ　 2002/05/15(Wed) 11:47
久しぶりに見たらけっこうな書き込み量が・・・（嬉

私のギャンレベルはもう限界っぽいです・・・（ヨワヨワですが）
他の人のギャンを見てみたい・・・

二重キャンセルは中距離～遠距離でとても重宝しますね。
うかつにタンクの砲撃くらう量が減りました。

近距離では射撃着地キャンセル歩きがよさげですね。
着地狙う相手にカウンター決めつつこちらは避けれる。

ところで、
誰か遠征に来ればギャンで相手してやるよって人居ません？
620　 だれ子ちゃん？　 2002/05/15(Wed) 22:31
ジム使いと対戦すればいいジャン
621　 アサヒ　 2002/05/16(Thu) 15:46
＞620
本人が居るときわからなきゃできんよ。

というか反応が・・・
622　 ドス黒ダック　 2002/05/17(Fri) 02:04
お初です。

>619
俺も上手いギャン使いと戦ってみたいので、対戦できたら嬉しいんですが…。
当方神奈川県。地元のホームのゲーセンではある程度「ギャン使い」と認められているかな？
（ただし、「強いギャン使い」とかそういったニュアンスは皆無）
過去ログきちんと読んでないのでアサヒさんがどこの方かわからないんですが…
こちらから行った方がいいのかな？遠いようなら都内あたりを指定してもらって。
623　 アサヒ　 2002/05/17(Fri) 09:37
＞ドス黒タッグさん
どうも、はじめまして。
私は東京都民です。神奈川なら行けない距離でもないないかな・・・。
ホームというかよく居るのは秋葉原のゲーセンです。

＞俺も上手いギャン使いと戦ってみたいので、対戦できたら嬉しいんですが…。
ちなみに私が使うギャンはかなり弱いんで（汗
それでもよかったら対戦してみたいですね。

場所の指定はそちらでもいいですよ。日時は休日にお願いしたい。
こっちで指定して欲しいって言われたら秋葉原付近のゲーセンしか
私は知りませんので・・・（汗
624　 だれ子ちゃん？　 2002/05/17(Fri) 12:47
ギャンでタイマンしたって機体性能からいって
実力差のつく勝負にならんことぐらいわからんの？（ﾌﾟ
625　 アサヒ　 2002/05/17(Fri) 16:45
＞624
すいません。真面目にわかりません。
説明お願いします。
626　 野次　 2002/05/17(Fri) 17:51
624の内容、お世辞にも判りやすい文章とは思えないけど、
大雑把に何をいいたいかを察する事はできます。
いくつかの推測は可能ですが、ともあれギャンの性能・特性
の極端さを揶揄したいんでしょうね。

ま、それはさておき、私の所見を以下に書いてみます。


ギャン使い同士だと、格闘のあたるタイミングはお互いに把
握していると考えるべき事が多いでしょう。
仮に、格闘オンリーの約束で戦うと、後出し万歳な展開にな
りやすいだろうと思います。
しかも、ワンチャンスでのダメージ量がでかいので、ゲーム性
としてはかなり疑問。

射撃が入る事で、ようやく対戦に幅がでます。

特に、先攻めの道具として、空中からの各種ハイドは重要。
上空から死角を取ったり、空中ダッシュからのカス当て等が
攻防の鍵。
（ハイドを迎撃カウンター用にしか使えないギャン同士だと、
これも結局後出し万歳になるのでつまらない）

ハイドは、横幅のある射撃兵器としてすれ違ざまに撃てたり、
あるいは上下交錯時の各種の独特の利用方があります。
ギャンの武装の中では、ハイドが先制攻撃用の手段として
の重要度が高いと思います。

最終的に、格闘も、ハイドもニードルも適確に使い分けなきゃ
だめだとは思いますけどね。
627　 624　 2002/05/18(Sat) 01:06
なんて親切な……野次、お前いいヤツだな
てか、教えられなけりゃわからんのか？
628　 ロンメル　 2002/05/18(Sat) 10:46
どもっ、このスレではお初です、
いきなり質問なんで恐縮ですが、
みなさんは待ち撃ちガンキャにはどうやって対抗してますか？
自分は以前戦って手も足も出ないまま、
２回落とされそうになってしまったのです。
（この時は知り合いに助けて貰ったのですが）
629　 アサヒ　 2002/05/18(Sat) 17:36
＞626
なんとなく言いたい事はわかりました。
しかし、結局は使い手次第ってことですよね？
差を付けるのは難しいかもしれませんが、事実ギャンで強い人はいますし。

＞ロンメルさん
ども、はじめまして。
ガンキャ、１８０、アッガイ等はギャンできついですからね。
私は常に相手の居る方向に盾を向けるような位置取り、又は射撃時の
盾の向きに注意を払うようにして対応してます。
あとは、着地キャンセル等で当てさせない動きを取るのも有効ですね。
そこら辺で駆け引きが発生すると思うので、そこからは
２択なり、３択なりで攻める・・・って感じでしょうか。

うーん、なんかいまいちですね（汗
やはり味方にまかせるのが一番無難かな。
630　 美希　 2002/05/18(Sat) 18:12
ニャンピーギャン上手だよー。
631　 ベルヲ・ラル　 2002/05/18(Sat) 19:25
面白い機体ですね、ギャンって。
格闘を当てにいく為に色々やらなければいけない
あのマニュアル感覚がイイ～!!!
初期はグフばっか使ってたので
あのへタレの極みだった頃を思い出しましたよ････。
関西にも結構上手いギャンはいますよ。

で、手ぶらで帰るのも何なので
ここから使いどころのあまりない小技を一つ
この機体、置き格闘が結構使える。博打確定のわざｗ
相手が突っ込んでくる時に特殊格闘を先に出して置いておく。
すると、シャゲのキックやガンダムの空D格なども
高いダメージをもぎ取ってダウンさせられる。
他も、明らかに乱戦になって着地狙いとかのときもOK。
なんか使い方としてはロッドと似てますかな？
近距離なら無駄にホーミングして発生が遅くなる時があるので
サーチ切り替えでホーミングを切っておくのがいいかも。

････でもカウンターハイドの方が安全という意味のない見せ技････。
サーチ切り替えで格闘って他の機体であれ
グフ使いからしたら結構使うんですけどね。
後、個人的に相方は陸ガンMGとかシャズゴかな？
632　 NiSiFe　 2002/05/18(Sat) 19:50
ギャンの特殊格闘の非ロックオン対象へのホーミング……。

実際に何度か見た動作から、やや特殊な事例を紹介しておきます。


＜Ａ＞
１．
　ロックオン対象に特殊格闘一撃目の剣先がギリギリ当たる。
２．
　ロックオン対象がよろけて遠ざかる。
　この時に、もう一方の敵がギャンの剣の有効範囲に存在。
３．
　ギャンは、20度前後機体向きを変化させて非ロックオン対象
に後続の剣突きを入れた。
（ロックオンマークの対象は変化せず）


＜Ｂ＞
1．
　ロックオン対象を特殊格闘の途中で撃破。この時、もう一方
の敵がすぐ近くにいた。

２．
　非ロックオン対象の方に向き直って、後続の剣突きを入れた。
（向き直った時点で、ロックオンマークの対象が移行）


以上ですが、Ｂの方は密集乱戦時に意外と起こりやすいものだと
思います。(^^
633　 ベルヲ・ラル　 2002/05/18(Sat) 20:06
>NiSiFeさんへ
基本的に感覚的な人間なんで････
感覚的なレスで申し訳ない。

一応サーチ外し(ずらしと言ってます) は距離と角度によって
外してもホーミングする場合があります。
シャゲのサーチずらしキックがステップした相手にまで
方向修正して当たるとか(ゴッグのクソズツキもそう)結構あります。
方向修正とホーミングの優秀な技はたまにこういうことがあるんですよ。

ハイドを置いてたまに当てたりすると痺れますな。あれ。
634　 NiSiFe　 2002/05/18(Sat) 20:25
他プレイヤーのギャンを見て、上手いと感じ入る事
のある点をいくつか書いてみます。

あくまで私個人の視点からみてなので、偏っている
意見ですけどね～。(^^;


＝＝＝

・各種硬直キャンセルの操作（タイミング）が精確

＝＝＝

・着地硬直キャンセルとロックオン切り替えの同時
併用で、敵二機からの攻撃へ対処する素早い判断

＝＝＝

・頭上高く飛んでの敵死角奪う際の位置取りと、そ
こからの攻防

＝＝＝

・格闘中の隙を狙おうとしている相手に隙を見せず
にそれでも斬る！
移動しながら斬りつける各種格闘の使用時に、もう
一方の敵の目には真横に移動しているように見える
位置関係にいる訳です。
敵を追い込む攻防のリズムが敵二機の配置を考慮し
たものになっているのが凄いです。しかも、普段か
ら当然の如くに。基本的な１対１での技量に余裕の
ある証拠、もしくは１on２でも生き残れる立ち回り
を自然修得した結果だろうと受け止めています。

（↑ガンキャノンで援護しようとしても空しい事が
多いです……苦笑。）

（これを、対戦中のかなりの時間比率で実行できる
極一部のギャン上級者にとっては、ガンキャノン以
外の機体と組むのが明らかに良いでしょうね）

（自分自身のギャンに置き換えるならば、類似のヤ
バイ状況での攻撃手段にHBを選ぶ比率が高いです。
HBの爆風よろけを自分でくらって、それで回避とか
……。）

（ちょっと本質がズレちゃいますが、ゴッグ＋α等
が二機ともギャンに格闘を決めようと狙っている状
況で、両者をHBでよろけさせたり、非ロックオン対
象の軌道上にHBを置いておく技術あります。）

＝＝＝

・敵から一発もらったらヤバイ状況では特殊格闘を
使用しない。


＝＝＝

ぱっと思いつく……というか、自分もマスターしたい
と重点的に意識しているのは、こんな感じですね～。
m(_ _)m
635　 NiSiFe　 2002/05/18(Sat) 20:41
>>633
文章表現はお互いに微妙に食い違ってますが……。


本質的には、ノーロックオンの敵に対する格闘ホーミング利用は、
全MSに共通した事柄ですね。
（典型的には、ゴッグが、この種のテクニックの使用頻度が高い
と感じます。でも、多かれ少なかれ、他のMSでも場数を踏むと、
自然とそういう事があるもんだと気づいて行くものと思います。）


また、少し脱線しますが、広範囲に振り回す格闘攻撃の一回の発動
で、敵二機に意図して当てるなんてのも、本質的に全MSに共通する
乱戦テクニックですよね。


格闘モーションによっては、斜め後ろの敵を切るために、敵のい
ない方（あるいはもう一方の敵をロックオンしながら）に向けて
格闘を発動すると良いこともありますし。


……てな感じでしょうか。(^^
636　 だれ子ちゃん？　 2002/05/19(Sun) 00:26
ギャンがグリフィスかあ･･････。
新生鷹の団発足ってところかね？

飛びたて!!白い鷹よ!!
637　 Ｍ　 2002/05/19(Sun) 06:26
流行ってる…？

＞ロソメノレ
あなたは取りあえず着地硬直Ｃを使いなさい！ちなみに俺的にはガンキャにはギャンキャラ勝ちですよ！
取りあえず中距離からニードル２発くらい当たったの確認出来たらＤニードルすればよろけるから突き！
スピードで勝ってるから中距離から一気に距離詰めればどうにかなる！


ギャンのタイマンはおもしろくないでしょ？
638　 NiSiFe　 2002/05/19(Sun) 08:01
>>628
何人かの人が既に書いていらっしゃるとおり、着地硬直キャンセルが
出来るかどうかで、対戦の相性は結構変わると思います。

別段、着地硬直Ｃが出来なくてもそれなりに戦いようがあるとは思い
ますけど、いろいろ試すにも、失敗時のリスク低減するのに役立つで
しょうし。

ガンキャノンに、NMを当てるチャンスは多目だと思います。
NMからの連携で斬れれば万歳です。

敵の各種射撃硬直を見切れたらいきなりバッサリと斬り捨てる事もで
きるでしょう。

ガンキャノンの頭上に位置取ってからの降下時にHBなど狙うのアリで
すね。(^^

空中ダッシュからの交錯時にHB当てるのも有効なんですが、他のMSに
比べて、それ以外の攻撃の方が使い勝手が良いと感じます。
639　 NiSiFe　 2002/05/19(Sun) 09:24
ガンキャノン側の弱点としては……。

・ステップ硬直が大きめ

・ステップ格闘が届かない距離で頭上付近を空中浮遊で回られると嫌
（迂闊に迎撃射撃して外すと、空中格闘等の反撃に対して非常に無防備）
（バナナ：　BR空撃ち直後の角度ずらしキャノン砲には、一応、要注意。
ガンキャの移動方向に（特に歩いてたら）注意かな。とっさの歩き方向
変化からバナナ撃てる人とは対戦経験に乏しく詳細不明。ロンメルさん
の主戦場でプレイている人から、アドバイスを求めたいくらいかも。ま、
そんなガンキャは現状では極少数だと思うので、過剰な心配は不要）

・頭上高くからの機体降下時に機体向き修整能力の高い実弾系射撃武器
を持った相手が、死角を取ろうと回り込みながら降りてくるのも嫌
（迂闊に迎撃しようしたら、空中横ダッシュでひょいと回避して反撃。
また、ガンキャが逃げようとしてもステップ硬直がきついので分が悪い。
まあ、先手を打って空中戦に持ち込むとか、逆にギャンの着地を積極的
に狙ってくるパターンもあると思いますが、基本的にはギャン側が有利
でしょう。）


他の機体での対戦全般でもそうなのですが、もちろんギャンにとっても
つけ入るべき隙だと思います。


個人的には、ガンキャノン相手に地上で歩きニードル ＆ キャノン砲を
誘いって盾受けなんかも、状況次第で狙う事あります。
けれど、そんなのを長時間やってギャンの盾が取れると割が合いません。
ギャン単独でガンキャノンを倒すつもりならば、どんどん間合いを詰め
寄って（最小限の回避行動は当然必要）、最終的に斬りかHBでごっそり
耐久力を奪いに行くべきですね。

空中から近づきつつ、ガンキャノンが迎撃する素振りを見せたら最低限
横に回避。それから各種の攻撃というのが基本的だと思います。
空から近づいて、その着地前後の攻防で、地上格闘各種が決まるという
のもあるでしょう。
640　 NiSiFe　 2002/05/19(Sun) 09:32
ガンキャノンが迎撃射撃のタイミングを慎重に待ちつづけている内に、
ギャンの動きをみてからキャノン砲で迎撃が間に合うのかどうかが微妙
間合いに到達する事もありまう。←当然といえば当然ですが（苦笑）

そしたら、そのまま一気に攻めかかるか、フェイントで回避行動を取っ
て射撃で削ったりの駆け引きしましょう。
この間合いでN択を迫れば、成功報酬（ダメージ量）の期待度は圧倒的に
ギャンが有利です。先手を取っていろいろと試しましょう♪
（……というかそれ以前に、ガンキャが迎撃を焦って自滅するパターン
が多いだろうと思いますけど）



なお、近距離戦のリスクを嫌っている時のガンキャノンは空中後方ダッ
シュ等でギャンから離れようとする事が多いと思います。

追撃移動速度はギャンの方が絶対的に速いので、いずれ、ギャンを射撃
で迎撃しようとする傾向が強いです。回避されるという可能性に気づき
つつも、ついつい牽制射撃を撃ってしまったりとか。
それを冷静に観察していれば、NMを当ててからの各種連携技で主導権を
握ったり、着地直後に各種格闘を狙いにいくチャンスがあるでしょう。


逃げモード中のガンキャを仕留める能力は、グフやゴッグ等の他の格闘
機体に比べ、ギャンはかなり恵まれているだろうと思います。(^^



守勢のガンキャノンとの対戦に関しては、以上のような感じでしょうか。
それでは、長々と失礼しました。m(__)m
641　 アッガイスイマー　 2002/05/19(Sun) 12:06
ども、少し前からギャンにベタ惚れのアッガイスイマーです。
やはりギャン同士のタイマンはあまり面白くないというのが普通なのですかね。
正直私もそう思います。>>600-615辺りを私のワガママで占領してしまって
申し訳なく思う今日この頃。あ、もし俺は余裕で出来るよって方は詳細報告ね。
前文を書き直すと、もし私は習得出来てますという方はどんな感じなのかを
少しでも教えて頂けると参考に出来てありがたいです、となります（最初から書け！）

＞池袋ジム使いさん
という訳で（エッ？）例の技は習得出来てません。あれだけお聞きして尚出来ない私を
お許しください。まあ実際、ＣＰＵ戦が出来る状況は少なく、対戦でも練習する余裕は
そんなにないのでなかなか練習できないのですが（言い訳ジャン！）しばらくこの練習は
やめてみます。あきらめませんが（ガンコ）


私はギャンでガンキャ（攻め、待ち逃げ共）に負けたことはあまりないと記憶しています。
本当の上級ガンキャが相手だとまた違うのでしょうか？
それより１８０をなんとかしてくれ～（泣）

非ロックオン対象を斬るやつは結構狙っています。
私の場合は、２ＯＮ２時でギャン空中時
　１.　斬りたい方をロックオン
　２.　そやつが視界に入った瞬間（中距離がバレにくい）サーチ切替
　３.　レーダーを頼りに近づき空中格闘
これ、たまに狙うと結構決まります。
状況によって内容は当然変化しますが、これの利点といえるのが
「全員が近いときに相手の正面からでも斬れる（ことがある）」
ではないでしょうか？この状況で成功すると「俺かよ！」って声が
結構聞けます（笑）
・・・そんなの普通にやってるよ、という突っ込みが怖いのでこの辺で。
それでは～
642　 ロンメル　 2002/05/19(Sun) 12:23
＞Ｍ
実はなぁ～、自分が着地硬直Ｃを使わないのは、
着地硬直Ｃに頼らなくても勝てるような立ち回り方を習得したいが為に、
敢えて着地硬直Ｃを封印してるんだよぅ、
だがなんか今回のギャンは着地硬直Ｃせんとやたらと硬直が長いような気がするしなぁ、
着地硬直Ｃしないと不毛っぽいのがイヤン、
よしっ、今度Ｍギャン潰しに逝くか、

あとギャンのタイマンってギャンＶＳギャンで言ってるのか？
それともギャンＶＳ他のＭＳで言ってるのか？
とりあえず後者で言えば２ｏｎ２だとギャンは斬るのが楽になってこれはこれで良いけど、
タイマンはタイマンで駆け引き等がしょうじるからあながち嫌いでもない、
もっともギャンだとザク（シャアザク）ＭＧに対しては、
ほんとキャラ勝ちだなぁ～って感じるので相手がそれの時はギャソは使ってない、
相手がＮゲルとか陸ガンビームあたりだと一番面白いかな。

＞NiSiFeさん
対策どうもです、
やはり着地硬直Ｃは使わないとガンキャ相手はツライですね、
今度ギャン使うときはちゃんと着地硬直Ｃを実践投入して逝こうと思います、
それとバナナ撃ちを完全に使いこなしてるのは考案者？の所長ぐらいで、
本館に来るもう一人のガンキャ使いのオフさんですら、
まだ完全には使いこなしてないので、
まだまだバナナ撃ちの心配は無いかと思いますよ。
643　 ロンメル　 2002/05/19(Sun) 12:28
＞笑む
あ、前者を書くのを忘れてた、
ギャンＶＳギャンは．．．まあ、あんまり面白い物では無いな、
一度本館で有ったが向こうは後だしハイドばっかりで、
なんかなぁ～って感じだった、（しかも射撃重視だったらしいし）

まあ、相手の相方がガンキャだとか陸ガン１８０とかだったら、
まだギャンの方が相手するのは楽だからギャンの方逝くと思うけど。
644　 Ｍ　 2002/05/19(Sun) 15:58
＞論雌琉
もちろんギャン×ギャンですが…
俺最近ドムに夢中なんですが…組みますか？ギャン×ドム結構強いよ！！
645　 池袋ジム使い　 2002/05/19(Sun) 17:32
なんかヨワヨワって言われてますな（笑）そんなやつは放置ってことで（してたけど）

＞アサヒさん
たぶん伝わっていると思うけど、池袋来たらお相手しますよん。

＞アッガイスイマーさん
同様に遠征してきたらお相手します（笑）そしたらいろいろ教えますよ。

＞ギャン同キャラ対戦
まあ、格闘機同士だから、結局は格闘食らわない方が勝ちになるからねえ。
でもオモロナイって思うのは知らない相手だからじゃないの？
こっちは知り合いしか使わないから逆に燃えるけどね。
辛いことには変わり無いけどさ。

＞ｖｓキャノン
待ちキャノンほど楽なものはないかと、ニードルとハイドである程度押せるし。
格闘も入るし（キャノン自体がジャンプ速度遅し）やりたい放題じゃないかな？
646　 ベルヲ・ラル　 2002/05/19(Sun) 19:34
今日、無理やりキャンセル技を体に染み込ませる為
使いまくってたんですが････面白いですね、このマニュアル機体。
まあ、非常に感覚的なんで慣れるまで大変だったのですが、慣れると楽々。
二重Ｃも体で覚えて、使いどころもキチッと体に染み込ませるよう
バンバン対戦で負けまくりましたよ････。

カウンターハイドって
ハマショーカウンターと同じ当て方なんスね。
ガンダムで慣れてるから、こっちの方が射角が広いんで楽。
でも、思いっきり待たれると辛い････。
ハイドにミサイルの発生がもっと速く
ステップに上昇速度がもう少し速かったら････
実戦でも全然使える強キャラだったのに････。
でも楽しいからいいや。
647　 アサヒ　 2002/05/21(Tue) 09:34
＞池袋ジム使いさん
土日のどっちかで池袋に居る日あればおせーてください。
急ぎの用事でもない限り行けると思うんで。

ところで、空格から着地ニードルって使えますかね？
どうもこの連携は使えない匂いが強いですが何か
使える可能性もあったり・・・・しないか（笑
648　 ベルヲ・ラル　 2002/05/21(Tue) 13:42
>>647
高めで当てればタイミング合わしてCにする････
････実際使い辛いとは思います。でも乱戦時ならあるいは････。
ミサイル→ズンダハイドは
ギャンとしては当てやすいですな。ダメージ低いけど。
ミサイルって空中で打ち尽くした方がいいですよね。
上昇中一回、牽制で二回目、格闘モードで空格狙いで読み合い
ブーストが足りない時はちゃんとフェイントいれてBMを避けて着地C。
う～ん････技術に偏りすぎなのも問題かなあ？
649　 ドス黒ダック　 2002/05/22(Wed) 01:48
＞アサヒさん
遅レス申し訳ありません。
んー…秋葉原ですか…ちと遠いですね。お互い（苦笑）。
俺は大船（JR東海道線で横浜より2駅下った所）なんですが…。
大体休日は夕方くらいには大船のパワースティックというゲーセンにいるんで、
もし気が向いたら来てみてください。ヘタレですが全力でギャン勝負やらせていただきます。

あと、アサヒさんは主に秋葉原のなんていうゲーセンにいるんですか？
場所と大体のいる時間・曜日等教えていただければ、近くを通った時に立ち寄るかも（笑）。
その場合はPN「ドス黒ダック」でやるんでよろしく。

ちなみに、ギャンvsギャンはお互い「待ち」を封印して
読み合い崩し合いを競うような勝負にすれば、かなり面白いと思うんですが…。
ま、それでも半分くらい博打（ってか運次第）って感じですけど…。
650　 池袋ジム使い　 2002/05/23(Thu) 13:00
＞アサヒさん
土日だと土曜にいることがあります。今度の土曜は無理だけど。
詳しくは、アキバの某管理人に聞いてみてください。伝言してありますので

空格→ニードル。相手が抜刀状態＆格闘機だとちょっとリスクが大きいかも。
自分の場合やるとしたら、空格→ちょい歩きキャンセル、ニードルって所でしょうか
でも、メリットなんてありゃしない(>_<)フェイントぐらいしか使えないかなって
思います。
651　 アサヒ　 2002/05/23(Thu) 15:29
＞ベルヲ・ラルさん
やっぱり使いどころがあまりないようですね・・・
着地キャンセルは多少距離がある時に使うのが良さそうですね。
近距離なら射撃で相手に盾向けといた方が安全みたいです。

＞ドス黒タッグさん
私の住んでるとこから大船までの時間を割り出したら、最速で１時間０８分・・・。
まあこんなもんか（苦笑
たまに品川行くことあるんで、その時にでも足を伸ばそうと思います。

＞池袋ジム使いさん
土曜ですか・・・了解しました。
某管理人氏に会える確率がなぜか低いんで
伝言が伝わるのはかなり先になるかも（笑

>空格→ＮＭ
メリットなしですか（汗
じゃあ挑発にでも使いますか（おい
652　 池袋ジム使い　 2002/05/24(Fri) 10:45
＞アサヒさん
昨日試してみました。サイド７のシャザクに試した所（ＭＧ撃っている状態）
空格を入れてニードル撃ったら、よろけ状態から抜刀されて格闘をあっさり食らいました。
ザクにはなんとか反撃されないもの。やっぱり挑発にしか使えないや（笑）
某管理人には今、会って伝えてくれやって要望を出しましたので、今日あたりに・・・・
653　 アサヒ　 2002/05/24(Fri) 13:09
〉ドス黒タッグさん 秋葉原のゲーセンについて書き忘れてました（汗 よく行くのはSEGAとHEYの二つのゲーセンです。両方とも距離近くて駅降りてすぐなので、たぶんすぐにわかると思います。 〉池袋ジム使いさん 今日か・・・行けるかどうか微妙ですが、会えたらちゃんときいときます。
654　 サマナ・フュリス　 2002/05/27(Mon) 11:48
なんとなくカキコの某管理人です。
金曜は人が少なかったです。アサヒさんを捜索に行きましたが発見できず。
GGXXをHEYで見ていましたとさ。
655　 アッガイスイマー　 2002/05/29(Wed) 16:51
お久です。最近ギャンでもそこそこ勝てるようになってきました。

ところで先日シャゲがひとりでやっていたのでギャンでのシャゲ攻略法
でも研究してみようかと思い、タイマンを挑んでみました。
開始直後、ＣＰＵを回避重視にし、いざシャゲに接近。
・・・飛ばない。ステップしかしない。寄ってこない。
ま、待ちですか？しかしなんとか攻めればいけるのか？
・・・ダメでした。ニードルしか当たりません。作戦失敗。
普通にシャゲでリベンジ。あっさり始末。
なんかすっきりしませんでした（そりゃそうか）

ギャンではタイマン時の待ちは崩せないのでしょうか？
すっきりしない一日でした。愚痴ですいません。
656　 だれ子ちゃん？　 2002/05/29(Wed) 22:10
着地キャンセル教えてください。１から読んでもなぜか見つかりません。
657　 池袋ジム使い　 2002/05/29(Wed) 23:48
＞アッガイスイマーさん
そんな待ちマンセーシャゲには、シャゲの左から右に向かって低空で移動して
すれ違う前にハイドです。もしくはここに書いてあるけど
左ステップで攻撃してください。ダムシャゲに追いつける唯一のギャンの移動です。
ちなみにタイミング見てニードル出したり。ハイド出したり。ガードしてみたりと
やってみるのがいいかと。でもあれですよ接近してステップして、格闘出されるよりは
まだいいかな？ビームなんてガードしたらいいわけですから（任意が難しいってのもあるけど）

ステップを先読みして、低空からのハイドが安定じゃないかなぁ～って思ってみました。
もちろん相手がビーム撃ってきたら（空中の自分に向けて）ちとヤバイですけどね。
いつか会ったらお教えしますよ、待ち野郎との戦い方。参考になるか微妙ですが（滝汗

＞656
見た？あるぞ。485．487　ちゃんと読もうね。
658　 nuC　 2002/05/29(Wed) 23:50
>>485
>>487
やさしさライセンス！！うひゃひゃ
659　 アッガイスイマー　 2002/05/30(Thu) 01:09
＞池袋ジム使いさん
レスサンクスです。ふむ～！やっぱりそんな感じですか。
実際にはステップに低空からのハイドを２・３回は当てたのですが
やっぱりビームで落とされるほうが多かったです。
待ちってこういう迎撃が異様に上手いから（でなきゃ勝てないか）
でも正直、待ちを相手にすると萎えてしまうのでそこからなんとか
しなくては（汗）

ギャンって格闘性能までシャゲに負けているような気が・・・
しない！きっとキノセイダ！！
660　 池袋ジム使い　 2002/05/30(Thu) 21:13
＞アサヒさん
なにやら会ってないってことを本人から正式に聞いたので（笑）
今度の土曜はどうですか？場所は池袋、午後ぐらいにどうでしょう？

＞アッガイスイマーさん
やはり迎撃されてましたか。それだと正直ツライっすね。
そんなやつ相手ならＣＰＵは援護もしくは射撃でいいと思ってます。
無駄弾撃ってくれればこっちのものだし。ＣＰＵが攻撃してくれれば
楽になるし。
ちなみに横ステ合戦になった場合突然バックステップってのもお勧め。
引っかかるとそのまま前ダッシュ格闘出してくると思うので
それを先行ハイドで迎撃。いかがでしょう？

アッガイスイマーさんも土曜暇だったから午後に池袋来ませんか？

ちなみにここがおいらがいる掲示板なんで続きはこちらで

http://8261.teacup.com/ikebukurosure/bbs
661　 NiSiFe　 2002/05/30(Thu) 21:16
哀……。

>>659
>ギャンって格闘性能までシャゲに負けているような気が・・・
>しない！きっとキノセイダ！！

もしも純粋に格闘攻撃オンリーで戦ってみれば、多分、泣けます。

ガンダムやシャアゲル相手に、（勝率はともかくとして）射撃アリ
で戦うのを個人的に全然気にしないのですが、格闘シバリは勘弁し
て欲しいと思う事があります。(T_T
662　 アッガイスイマー　 2002/05/31(Fri) 01:11
＞池袋ジム使いさん
了解です。では続きはそちらで・・・

＞NiSiFeさん
シャゲと格闘オンリーは既にやって、しかも泣いています（グハッ！）
射撃があったほうが「まだ」勝てる「見込み」があると思います（泣）
哀・・・
663　 アサヒ　 2002/05/31(Fri) 09:00
＞サマナさん
金曜は遅くまで仕事でアキバに行けませんでした（汗
今日忙しくなかったら秋葉に行くかも・・・

＞池袋ジム使いさん
土曜ですね、了解しました。
ゲーセンはロぺと呼ばれる方でいいんですよね？
664　 池袋ジム使い　 2002/05/31(Fri) 13:23
＞アサヒさん
うぃ、そうです。詳細はうちの掲示板を見てくださいm(__)m
665　 だれ子ちゃん？　 2002/05/31(Fri) 13:52
着地キャンセル時のモード切り替えｶｺｲｲ！
無印ギャンより男っぽくて好き！
666　 チャンプ大将　 2002/06/02(Sun) 02:48
ギャンスレ初見参！

本日はギャンスレの皆さん集合でホントに良いモン見せてもらいました。
アサヒさん、アッガイスイマーさん、ＮｉＳｉＦｅさん、どうも有難う！
個人的には、スイマーさんと７連勝出来たのが凄い嬉しかった！あの後は
自分がヘタレギャンだったばかりに・・・スマヌ・・・。

現在池袋三人目のギャン使いを目指して猛（？）特訓中！やるッスよ～！
667　 アッガイスイマー　 2002/06/02(Sun) 12:22
＞チャンプ大将さん
ども～。確かにあの７連勝は嬉しかったです。あの後の敗因は
私のジムの即２度落ちのせいなのでこちらこそスマソ・・・

私はまだ射撃の使い方が甘いような気がしました。
まだまだ鍛えるぞ～
668　 アッガイスイマー　 2002/06/03(Mon) 01:55
出来た！出来たぞ！！空中格闘→小ジャンプハイド！！！
池袋ジム使いさん、ありがとうございます。
しかし、これは手が（以下略）
669　 池袋ジム使い　 2002/06/03(Mon) 09:30
＞NiSiFeさん
色々とありまりしたが（笑）おつかれさまでした。
いやぁ～、ギャンのことをわかっている味方はいいですよ。
自分が落ちても放置しちゃったりするし（笑）

＞アッガイスイマーさん
出来ましたか、でも手が・・・（略）
槍過ぎに注意です（笑）低空ニードルを覚えるといいよん（教えてるけどすでに）

＞アサヒさん
おつかれさまでした。アサヒさんってギャン以外も結構いけますねえ。
いやいや、ビックリですよ。ホント。

＞チャンプ大将
きたなぁ～。状況判断能力の向上を求む。。。

また、集合する機会を作りたいですね～
670　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 05:02
ギャンスレ常連のギャン使い様
ギャン講座をお願いできませんか？
いろいろあるであろうネタを全放出！
俺のような糞馬鹿にもわかりやすく書いてくれると非常にアリがたいです

中低コスト戦になっても、相方に申し訳なくってギャン使えないんです
なんとかお願いしたいんです。
名前とか作ってないんで誰子で申し訳ないんだけどマジレス希望なんでSAGEて行きます。
671　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 06:02
上の者です。この書き方だと怒られちゃいそうなのでちょっと訂正

普通に出る技の使い方
工夫が必要な技の使い方
全体的な立ち回り方
ＭＳ別対策
等をお願いしたいです。
そちらに出向いて現物を直接みるのが一番良いのですが。糞田舎なので（涙）

こちら低空時にミサイルよろけからの格闘が入れられないレベルのギャンなんですけどよろしくお願いします。
なんかズブの素人がいろいろ注文つけちゃってすいません
672　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 11:30
いまさらながらだけど。

＞６７０
おまえ、ログ読んだのか？あ！ログにたくさん書いてるだろ！
そんなんだから格闘が入らないレベルなんだよ。しっかり読めや厨房！
ログ読んでそれでもわからないなら質問しろや！
673　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 19:05
そんなような事言われると思ってました。
過去ログ読んでるんですけどね。ま、ここはそういう所ですから仕方ないですね。

ってことで、お邪魔しました。
674　 アサヒ　 2002/06/04(Tue) 19:52
672さんの言い分にも一理あるけど、ちょい言い過ぎな気が・・・

〉670さん
何か質問したい場合は聞きたいことを絞った方が
ここの住人の方達も答えやすいと思います。
なんか偉そうで申し訳ない（汗
675　 池袋ジム使い　 2002/06/06(Thu) 11:39
＞アサヒさん
偉そうじゃないと思いますよ。(゜-゜)(．_．)(゜-゜)(．_．)

＞６７０
一応、ログに大体書いてますけど？見ました？
見て、対○○の対策がわかりませんとか具体的に書いたら？
ログ読んでるのに使い方教えてってのは、ちと矛盾。
こっちからすると読んでないって判断するよ。

ギャンに１週間乗ってません禁断症状が・・・(((ﾟДﾟ；)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
676　 チャンプ大将　 2002/06/06(Thu) 13:33
ギャン使いの師匠方、こんにちは～。ご教授されたいことがあって、
カキコしました～。

いつも気になるんですけど、自分指圧が強いのか、よく格闘ボタンが
埋まってしまうんですよ～。で、それに気付かないまま闘っていると
よく空Ｄ格→ハイドを空Ｄ格→ニードルにしてしまう。

こうなった場合、相手は全然よろけじゃないわけですから、ダッシュ
ハイドが間に合わず迎撃されてしまいます。防御的にその場ハイドを
キャンセルしてジャンプ、その場ニードルジャンプ、そのまんま空に
逃げる・・・などをしているのですが、どれも今一有利なポジション
を奪えません。

そこで、質問。空Ｄ格→ニードルをしちゃった場合、どう動けば一番
ベストな善後策になるのでしょうか？とんちんかんな質問だったら、
どうもスイマセンです。
677　 アッガイスイマー　 2002/06/07(Fri) 02:13
＞チャンプ大将さん
ども～。空Ｄ格→ニードルをしちゃった場合ですか～。
どうなんでしょう？私もまれにやってしまいます（ボタンは埋めないけど）
この状況って特にギャンが有利ではないですよね。近距離だからチャンスだけど。
私は低空ダッシュハイド、空中格闘各種を試みます。当然きりかえしも
適当に入れます。この距離だと空中ダッシュ格闘（２段）が使いやすいような
気がします。

私ごときがレスしてしまってすいません。
正直、ベストな行動があるのなら私も知りたいです（爆）
678　 アサヒ　 2002/06/07(Fri) 19:58
〉チャンプ大将さん
私ならニードル～小ジャンプ～着地ハイドを使います。
ステップの多い相手ならニードルからそのまま格闘も
いいかも（これは実践でやったことないけど(;-_-）
679　 アサヒ　 2002/06/07(Fri) 20:06
〉池袋ジム使いさん
少し発言きついかと思ったんでホッとしました。

〉アッガイスイマーさん
私も対処法微妙です（汗
680　 アッガイスイマー　 2002/06/08(Sat) 04:37
ども～。ギャンで一日一勝を目指している（ショボ～）アッガイスイマーです。

さて、このテの話題は何度出てもいいと思うのであえて質問します。

「ギャンの相方は何が良いか？」

これって何度考えても「こいつだ！」って結論がでないんですよね（私だけ？）

　私の簡単考察（手抜き？）
・シャズゴ
素早いので分断はされにくい。近距離にいれば出の速いビームや頭突き、通常格闘等
で充分なサポート＆ダメージが期待できる。削り・回避能力も高い。

問題はもし分断されギャンが１on２になった場合、武器の都合上中・遠距離でのカット
がしづらい。しかもモロいのであまり無理は出来ない。うっかり２機落ちしてしまうと
大変である。そして完全にホされると結構ツライ。

・ガンキャ
トロいので油断するとすぐ分断されるがカット能力はピカイチ。ホされて遠距離になった
時でもガンキャの射程距離内であればガンキャノン砲が活きてくる。可能な限り軸を
合わせて敵の着地予想時間に着弾するように射撃すれば、空中で当たらなかった場合、
着地時に敵の真上から襲い掛かるので弾が相手には見えないからである。ギャンを２機で
ボコろうとしているヤツには結構当たるものである。フィニッシュ以外の時はギャンから
遠いほうを狙ったほうが良いのはいうまでもない。これを敵が警戒しているならばそれは
それでガンキャの存在がプレッシャーになっているのでギャンへの負担が減るはず。

問題はホされることでなく、狙われる場合である。防御能力はあるが回避能力が低い。
２機でこられたらボッコボコである（笑）先にガンキャ２機落としをやられるとキツイ。
この状況ではギャンの暗躍っぷりが勝負の命運を分けるだろう。

・・・エラーがでたので斬ります（何か違う）
681　 アッガイスイマー　 2002/06/08(Sat) 04:39
>>680の続きです。

・ドム
当然超素早い。よって敵陣のド真ん中で囮にもなれ、自身の２機落ちをほぼ確実に回避
できる。分断されることはまずなく、されたとしてもすぐ合流することができる。
また、闇討ち役もできるのでギャンが囮の時は暗躍すべし。この時にペカ～→通常格闘等
をいれることができれば文句なし。よってチーム全体的な攻撃力が高い。

問題は・・・やっぱり地形かな？デコボコにはもちろん、坂があるだけでもバズが・・・


陸ガンもいいと思いますが私はあまり使わないのでパスです（ヲイ）

どうでしょうか？・・・ヘボいですか。そうですか（自虐的）
ギャン使いのみなさん、宜しければ現時点でのパートナーの考察を
簡単にでかまいませんので教えていただけると大変参考になります。
あっツッコミは大歓迎です。

長々と失礼いたしました。それでは～
682　 チャンプ大将　 2002/06/08(Sat) 15:21
スイマーさん、アサヒさん、レスどうもありがとうです！色々と勉強になって
嬉しいです（＾＾）。

ギャンの相方はギャン使いの使うＭＳが一番！と、思います。池袋で僕がヘボ
ギャン使うとき、ジム使いさんが陸ガンロケランやジムで相方してくれる時が
最も動きやすい。この際相方ＭＳは何でもいいやと思っちゃいます（＾＾）。
だって向こうはこっちの動きを把握してくれてるわけだから、これに勝る安心
は無いです！

と、まぁ、スイマーさんが各ＭＳについて書かれたので、全く別の方向の物を
書いてみました。ちなみに、陸ガンもいけますよ～。

武装的には・・・
ミサラン＝ロケラン＞ビーム＝マシンガン＞１８０ｍｍ
・・・と、考えてます。

ミサランやロケランは一撃で敵を止められるので、ギャンが敵に囲まれない
ようにするには最適だと思います。武器の性能的にはミサラン＞ロケランと
思いますが、ミサランは弾をばら撒きすぎるので誤射の危険性が高く、その
理由でギャンの相方的にはミサラン＝ロケランとしました。ビーム＆ＭＧは
一撃で相手を止める性能が前２者に劣るので次点。それでもビームはＭＧと
比べて相手を一撃で止めやすいのですが、ＭＧの方が総合的に勝っていると
思うので＝にしました。１８０ｍｍは・・・本来なら一番上だぁ～と、言い
たい所ですが、近頃待ち逃げサーチ替え撃ちしかしない人が増えて、そんな
１８０ｍｍは誤射率や戦略からして邪魔でしかないので、ビリです。今時、
１８０ｍｍを使う上級者もいないことですし。状況判断が上手くて、接射を
多用するくらいガン攻めで、ギャンの動きを把握できて、なおかつギャンが
タイマンしてる時にもう一方の敵を（叩かれる行動ですが）起き攻め地獄で
封印する・・・そんな１８０ｍｍならばギャンの相方として適格ですね～。

以上、元１８０ｍｍ厨房（恥）による独断と偏見でした。あまり参考にしな
いで下さい（＞＜）。今はほぼビーム一択♪
683　 アッガイスイマー　 2002/06/10(Mon) 03:34
＞チャンプ大将さん
＞ギャンの相方はギャン使いの使うＭＳが一番！
激しく同意です。しかし私の地元にはギャン使いは私以外いません。
い～な～（爆）あと陸ガンの説明サンクスです。
陸ガン１８０はどう考えても攻めたほうが強いと思うんですけど確かに
待ちが多いですね。たまに私がギャンでやっている時に１８０で援軍して
もらえる時があるのですがこの時の負けパターンはだいたい１８０が遠距離
でホされ（しかも寄ってこない）、ギャンが敵２機にボコられて終了ってな
感じです。近くにいてくれるだけでもかなり助かるのに・・・

　最近のギャン使用時の悩み
はずしたり、置いたりで漂うハイドに結構味方がひっかかってしまいます。
先日なんかは遂に相方ズゴックをはずして３秒後位のハイドでフィニッシュ
してしまいました（泣）そして我がギャンのアップが！アアアアアアア～（切腹もの）
相方は「こればっかりはしょうがないよ！」っていってくれるんですけど・・・
ヌアアアアアアアアアア！！！！！！！
しかも自分もたまに当たるし！！フヌアア（以下略）
684　 池袋ジム使い　 2002/06/10(Mon) 09:32
＞チャンプ大将
まあね、動きわかるから。ココ！ってタイミングさえジャマしなければいいし。
あとはカット出来るってことが大切だから（ギャンが攻撃されてる）
自分の動きやすい機体って点で使ってるだけだから（笑）
ちなみにロケランは普通の人はホーミング性能を知らないから
遠距離ロケランが当たる当たる。ミサランだと弾がでかいから見えちゃうんだよね。
その辺りでも、少しはロケランが有利かな？

＞アッガイスイマーさん
ハイドの出し過ぎで自爆って感じですね。敵に当たらず出しただけ（ガードの為など）
の場合は味方に近づくなって言うのが一つ必要かと、話す暇がなければ。
自分からハイドを重ねて誘爆とか、あとは、ハイドに頼り過ぎないって所かな？
ちなみに、サイド７などではトラップハイドが決まると快感だけど味方機に当たるって
可能性があるので、自分の場合は、グレードキャニオンやニューヤークやオデッサ
などのマップで使用するようにしてます。一度ハイドのばらまき過ぎってのを辞めて
違う角度からの攻撃パターンを探してみるのがいいと思います。
685　 アッガイスイマー　 2002/06/11(Tue) 00:20
＞池袋ジム使いさん
レスどうもです。とりあえずサイド７では置きハイドはやめてみます。
今日は自爆・誤爆共にゼロでした。１勝もできたし、ヨカッタ～

ようやくハイドの射程がつかめてきました。これのおかげか、最近ガンシャゲへの
対応力がアップしてきたような気がします。私としてはこれはホントにうれしいです。
ギャンサイコ～！
686　 アッガイスイマー　 2002/07/10(Wed) 16:46
ども～。なんとかギャン一日一勝を達成できています。

先日ギャン・シャゲルでコンビを組んでみました。
アツイ！アツスギル！しかし疲れます（笑）
８連勝の快挙！常にこうありたいと切に（自主規制）
最初はシャゲルと共に前線にでて、しかしやや慎重に攻め攻めで
どちらかというと自分ギャンが体力温存ぎみでシャゲルが落ちる。
２機目シャゲルの到着までギャンが粘る。成功すればシャゲルは
２機分ビームを使えるのでかなりいけます。
シャゲル頼みジャン！というツッコミはナシということで（爆）
あとギャンの生存力もこの作戦の肝ですね。
ホントにアツイので良ければやってみて～。しかし疲（略）

最近は「回避は間に合わないが盾ガードならできる」ところでも
状況によっては、ワザとくらいます。そう、盾をかばっているのです（笑）
盾がなくなると高機動機体にホされるので相方がヤバイからです。
適度にくらっておかないと落ちたいときに落ちれませんしね。
まあ、２機目はそうも言ってられませんが（泣）

復活記念でageます。
687　 池袋ジム使い　 2002/07/13(Sat) 06:40
＞アッガイスイマーさん
盾での任意ガードは必要ですよ。
敵のポジションとか状況とか考えると避けるよりガードした方がいい時がありますから
問題は調子こいてガードすると、盾が飛ぶってところかな？（笑）

この前、盾なしで体力ＭＡＸゴッグに勝ったのはうれしかった（笑）
ガンシャゲを倒すよりキツイです・・・・
688　 アッガイスイマー　 2002/07/13(Sat) 12:53
＞池袋ジム使いさん
ども～。>>686は「回避は間に合わないが盾ガードならできる」ところでの
ことを書いているのですが・・・
任意ガードは必要ですね。適度に狙っています。

昨日シャゲ・ズゴックにギャン・キャノンで勝利。
１機目盾なしになったけど気合で鬼突き。
盾がなくなると迷いもなくなりますね（ホント）

最近の悩み
「アッガイに勝てない」・・・ネタではない（泣）
ギャンでは相性が悪いと思いますが。相打ちでは分が悪いし。
ホすのが一番か？
689　 池袋ジム使い　 2002/07/17(Wed) 01:38
＞アッガイスイマーさん
アッガイは以外とツライですね。キャノンと違って早いから捕まえにくい。
そしてロケット砲が早いし。
自分としては、ロケット砲を狙わせる方向で戦ってます。
相手にわざと撃たせるって技術が必要ですね、突然着地してごまかししてみたりとか
あとは、撃たれてもいいやって感じでハイド出して着地とか。
でも基本的に攻撃重視のアッガイなら格闘でなんとか出来ますけど。
逃げ重視のアッガイは、詰みに近いかななんて思ってます。
勝てないことはないけど、辛すぎ。

ちなみにロケット砲は多少の距離が空いていれば、左ステップして攻撃しなければ
ガード出来るはず。そこからダッシュ格闘で反撃とかハイドとか行けます。
但し、連続ロケット砲だと負けるのでフェイントとしてしか使えないかも・・・・

ちなみに現在、左手人差し指を怪我してレバーが握れません(+_+)
連ジやりたい～((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
690　 アッガイスイマー　 2002/07/17(Wed) 02:10
＞池袋ジム使いさん
ヲ！レスサンクスです。別にギャンに限りませんがアッガイを相手に
していると確実に体力が減っていくのが辛いんですよね。
たいがいアッガイの相方は高コストなのでアッガイにそう長くは構って
いられない為、ホしぎみに戦うしかないのが現状です。
それでもそれなりに慣れてきました。
＞勝てないことはないけど、辛すぎ。
まさしくそのとおりっす！
＞ちなみに現在、左手人差し指を怪我してレバーが握れません(+_+)
なっ、何をしたんですか？骨折じゃありませんよね？
早く直るといいですね。お大事に・・・
691　 池袋ジム使い　 2002/07/17(Wed) 14:09
＞アッガイスイマーさん
骨折じゃないっすよ。かなり大きい傷を負って(^_^;)
大きさだと縦１センチ、横４ミリ、深さ３ミリって所で
肉が見えるほどでした・・・・なので繋がるまで無理すると・・・・
ってわけです。キーボード打つぐらいは問題無いんですけど。ゲームはちょっと(>_<)
692　 アッガイスイマー　 2002/07/18(Thu) 01:17
＞池袋ジム使いさん
・・・想像してしまったじゃないですか～！お大事に。

もはやガンシャゲよりもギャンの方がなじんでしまいました。
ギャンサイコー！！
693　 アサヒ　 2002/07/18(Thu) 11:27
どうもご無沙汰してました（汗

ギャンを使うようになって約三か月経ち、着地キャンセルなど
ほぼミスらないレベルになってきたんですが、
やはり立ち回りがうまくいかない（汗

特にタイマンに夢中になって相方落とされてることが多い。
相方との距離は付かず離れずがいいんでしょうか？
〉池袋ジム使いさん
かなり痛そうだ・・・
安静にして早く連ジ復帰できるといいですね。
694　 だれ子ちゃん？　 2002/07/18(Thu) 15:47
ギャンはシャゲルとシャアザクマシンガンが辛いですね。
ゴックの頭突きにつかまると盾が無くなるのも・・・
相方はシャズコのときにかなり勝てます。
個人的にはドムと組むとおもしろいですけど
695　 ハニカー　 2002/07/18(Thu) 23:43
＞６９４
え？シャザク使いから言わしてもらえば、シャザクマシンガンはギャンに対してかなり詰んでると思うんですけど・・。
盾を前にして近付かれるとかなりキツイです。
２回斬られたらあぼーんだし。
ってかギャン使いの他のみんなから見てもシャザクマシンガンは楽な機体なんじゃないですかね？
696　 アッガイスイマー　 2002/07/19(Fri) 02:06
＞アサヒさん
＞特にタイマンに夢中になって相方落とされてることが多い。
はっはっはっ。・・・私もたまにやってしまいます（爆）

＞相方との距離は付かず離れずがいいんでしょうか？
相方のスピード次第でしょうね。特に遅い機体（ガンキャ、陸ガン）
が相方のときは、ギャンがある程度距離を気にしてあげないと大変です。
まあ誰が相方でも付かず離れずがいいと私は思っていますが。
ほっといていいのはドムぐらい？
ごっつい普通のことですいません（笑）


>>694さん
＞ギャンはシャゲルとシャアザクマシンガンが辛いですね。
シャゲルはともかく（泣）シャザクマシンガンはハニカーさんのおっしゃる
とおり、ギャン有利だと思います。

＞ゴックの頭突きにつかまると盾が無くなるのも・・・
あれは最悪ですね。基本的にゴックが近くにきたら頭突きの射程に入る前に
とんだほうがいいですね。はっきりいって喰らったほうがマシです（泣）
迎撃するにしてもジャンプハイドにしています。地上ハイドだけは止めたほう
がいいです。盾だけ向いてハイドは出なくてガードし（以下略）
697　 だれ子ちゃん？　 2002/07/19(Fri) 03:16
今週の日曜決戦！！
関西ＶＳ九州（つか赤少）
http://char.gn.to/g/readres.cgi?bo=at&vi=1026357655
698　 池袋ジム使い　 2002/07/19(Fri) 09:07
＞アサヒさん
大分よくなりました。薄皮も引っ付いたので来週ぐらいには本調子に戻れる模様（推定）
心配ありがとうざんすm(__)m

＞694
シャゲはともかくシャザクＭＧは余裕。修行してね♪

＞ハニカー
珍しい所で見るものだ（笑）全くその通り！
実際の話、ニードル→鬼突き　ハイド　でも簡単に死ねる((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
ある意味ザク（ミソザクやマゼラ）に比べたら楽々ヽ（≧▽≦）ﾉ

＞アッガイスイマーさん
ゴッグ対策（盾取れるの防止策）はジャンプしてわざと空中格闘を誘ってみたり。
空中頭突きを誘ってみたり。それをニードルかハイドで落すことでしょう。
地上では・・・・・
ちなみに頭突きされて盾に当たっても、左ステップを連射？してれば
タイミングと運があれば抜けることが可能です。
699　 694　 2002/07/19(Fri) 12:40
シャザクというかマシンガンは無傷で殺せないのが嫌なんです。
グフ使ってても同じ気持ちです。
ギャンはシャゲル以外は特に苦手なものないかも。
シャアザクMG使ってる時は、ギャンも、グフも結構楽ですね。
痒いところわかってますので・・・
700　 NiSiFe　 2002/07/19(Fri) 19:28
今ならば、ギャンはシャアザクに対してキャラ相性有利と
自信を持って言っちゃいますが……。
個人的には、苦手克服に手間取ったMSです。(^^;;;

結局のところ、シャアザク相手にはゴリ押しで勝てるとい
う意見にたどりついているんですけど。


>>694
＞シャザクというかマシンガンは無傷で殺せないのが嫌なんです。

ギャンの技を地道に磨いて、積極的に試してゆけば、機体
コストを考慮した上でも、なおかつそれ以上のペースで、
シャアザクマシンガンからダメージを奪えるようになると
思います。


ただ、まあ、消極的な味方と組んでいる時に、敵がダブル
MGとかだと。苦しい展開もあるでしょうか。
701　 アサヒ　 2002/07/19(Fri) 22:01
〉アッガイスイマーさん
やはり相方と距離を空けない戦い方がいいんですね。
というか、かなり基本的な事だと今頃思ってたり（おい
アドバイスサンクスです。

〉池袋ジム使いさん
快調に回復なさってるみたいですね。
復帰した頃に池袋へ遠征するかもしれないんでよろしく。

〉対シャザク戦
200ダメージ以内に落とせれば上々かと思います。
（100以内が理想的）
ノーダメージで落とすのは相当相手が下手じゃないと無理ですね。
702　 ハニカー　 2002/07/19(Fri) 23:58
マシンガンは盾に弱い！これ定説！
まあ陸ＧＭのはすぐ取れるからあんま怖くないですけど、ギャンやダムの盾は・・。
無理！！

703　 池袋ジム使い　 2002/07/20(Sat) 02:04
＞６９４
ギャンに乗っていればシャザクＭＧは楽な方ですけど。
全然辛いというか。むしろNiSiFeさんの言う通りキャラ相性有利。
正直待ちでもさほど負けるなんて思わない。（待ちしてる時点で腕のレベルがわかるけど）

＞NiSiFeさん
おひさです。自分はシャザクよりマゼラザクに手間取った方です。
（お気攻めオンリーのやつから脱出の仕方など）
タブルＭＧは辛いですね。((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

＞アサヒさん
昨日よりさらに良くなりました。
了解です、お待ちしてます！

＞ハニカー
シャゲと量ゲルの盾は盾じゃないのか・・・たしかにそうだけどさ（笑）
ギャンは棒立ちしているとガード出来るけど、動くと盾の下をＭＧが当たるので
実は辛かったりする（笑）まあ。たしかに壊れないから辛いけどね・・・・
704　 694　 2002/07/20(Sat) 04:34
タブルＭＧ((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
705　 だれ子ちゃん？　 2002/07/20(Sat) 19:41
最近になってやっとギャンシャゲのコンビが強いと思えるようになってきた

このレベルに某プレイヤは数ヶ月前に達して居たと思うと…((((ﾟДﾟ;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
706　 アッガイスイマー　 2002/07/23(Tue) 15:10
サーバークラッシュで消えたギャンネタをもう一度掲載。

ギャンの「空中振り向き撃ち」の着地硬直はモード切替でキャンセル可能。
ある程度の高さは必要。ニードルでもハイドでもＯ．Ｋ。
相手に背を向けている時の選択肢が増えるかも？

空中振り向き撃ちは出した瞬間から落下が始まるのでビームを空中でかわす
こともできる。ギャンの背後から接射にきたヤツに早めに（この場合）ハイド
を出せばビームをかわしつつ、ハイドを当てられる・・・こともある（爆）
はずしたとしても着地硬直はキャンセルできるのでまだなんとかなるかも？

上記は戦術版のイププに載っていたネタで、所長さんに質問させて頂き、自身でも
確認をとり、ギャン使いのネタとして有用であると判断したので改めて掲載させて
頂きました。


先日久しぶりにギャンで陸ガン１８０とタイマンして改めて辛さを実感しました。
まあなんとか勝てたのですが、ふとひとつの疑問が浮かびました。
至近距離で１８０をガードした時は１８０の撃ち方を考えるとギャンは右ステップ
を入れるしかないのか？ということです。ハイドは出ないし。
次にまた１８０を撃つというのが前提で。ひょっとして確定で逃げられない？

今度機会があったら試してみようと思うのですが、そうそうないのでもしご存知の
方がいましたら教えて下さい。お願いいたします。

＞池袋ジム使いさん
ゴック頭突きの時は左ステップ（であがく）ですね。覚えておきます。
回復をお祈りしております。では～
707　 ハニカー　 2002/07/25(Thu) 23:35
今日ほぼ初めてＤＸギャンを使いました。
無印ギャンの方が８倍使いやすかったです。
708　 だれ子ちゃん？　 2002/07/26(Fri) 13:12
DXのギャンの方が使いやすくて強いと思っています。
709　 だれ子ちゃん？　 2002/07/26(Fri) 13:45
強さはどうか知りませんが、使いやすさは断然無印では？
710　 アッガイスイマー　 2002/07/26(Fri) 17:30
強さはコストのせいで立場が違うのであえて比較はしませんが、
使いやすさはやっぱり無印でしょうね。
でも私はＤＸギャンのほうが断然好きです。つ、強いし・・・
711　 ハニカー　 2002/07/26(Fri) 23:33
強さも使いやすさも断然無印の方が上でしょう。
無印ギャンはマジでヤヴァい強さです。
けどＤＸの方が研究しがいがありそうですね。
頑張ってみます。
712　 だれ子ちゃん？　 2002/07/27(Sat) 00:47
今日無印ギャンでキャノン（タイマン）→Ｗキャノン（保険）に７連勝しましたが、何か？

無印ギャンは、連邦の全機体に対して五分以上の相性だからシャレになってない。
敵の離陸は切れるし、体当たりハイドも簡単に当てられるし、歩くし。（ぉ
713　 だれ子ちゃん？　 2002/07/29(Mon) 17:19
（　´_ゝ`）
714　 P-man　 2002/07/30(Tue) 16:28
ギャソはＤＸの方が使いやすいうえ強いと思われ。
攻守がはっきりしてるのはある意味長所かと…。

おそらく皆さんが無印ギャソの方が使いやすいとか、あるいは強いと思うのは、
コスト、連続攻撃による五発目のダウンがない、空中格闘の性能等のせいだと
思われ。

考えなきゃＤＸの方が強いです！！
空中格闘の件は、それに頼らなくても十分やっていけると思われ。

まあ、性能はほぼ全く違うので、使い方次第ですかね。
715　 だれ子ちゃん？　 2002/07/30(Tue) 17:36
いや、コスト抜きに考えても絶対無印の方が強いだろ。
無印は盾の使い方を覚えればマジでおかしい強さだよ。
ガンダムより強かったしね。
716　 だれ子ちゃん？　 2002/07/30(Tue) 17:52
↑禿同
717　 だれ子ちゃん？　 2002/07/30(Tue) 18:04
今でもガンダムはそんなに苦じゃないYO!
シャゲにはダメだが・・・
718　 だれ子ちゃん？　 2002/07/30(Tue) 18:05
あと相方がシャゲが多かったはずだから、その分思いっきり動けて活躍できた印象がつよいんじゃない？
719　 はにか　 2002/07/30(Tue) 20:14
俺もコスト抜きで考えても無印の方が強いかと・・。
あの能力のままコスト３００になったら、ギャン＋中コストのコンビが猛威をふるってもおかしくないかも？
720　 だれ子ちゃん？　 2002/07/30(Tue) 23:47
無印のギャンは空中の速度がシャズゴと互角かそれ以上だった気がします。だから使い易かった気も。
あとステップもやや良質だったし。
個人的にはハイドは今のほうがいいかと。

せめて射撃と格闘の構えが同じだったら・・・と思うのは僕だけでしょうか。
721　 P-man　 2002/07/31(Wed) 01:17
前作の様な構えだと、重くなったギャソにはキツイと思われ。
着地Ｃを駆使して相手に弾を撃たせるのもギャソの仕事の一つ
ですし…。おれは構えは今の方がいいかと…。

今作は格闘の時間短いのがイイとこですよね♪
確かにスピード遅いですが…。

前作と今作のイイとこ取りしたギャソは３７５くらいいきそう…
722　 だれ子ちゃん？　 2002/07/31(Wed) 03:54
取り合えずあの歩きを何とかしてﾎｽｨ
歩けないじゃん・・・
723　 アッガイスイマー　 2002/07/31(Wed) 08:39
盾が壊れなくなれば今のままで充分です。
724　 だれ子ちゃん？　 2002/07/31(Wed) 13:28
>723
大賛成
725　 だれ夫さん？　 2002/08/01(Thu) 00:50
下手すぎて盾がとれるまで機体が持ちません。お恥ずかしい・・・
射撃から剣構えの着地Ｃは何とかなるんですが逆がいつも失敗します。
せめて盾が取れるくらいは使いこなせるように精進いたします。
726　 だれ子ちゃん？　 2002/08/01(Thu) 11:23
ゴックやハンマー相手だと結構盾無くなるよ
727　 P-man　 2002/08/02(Fri) 10:47
725>
剣→盾の着地Cは左へ歩けばいいのです♪
ステップ、右歩きは不可です。
盾が無くなる試合なんてそんなに多いものじゃないですよ♪

726>
ですよね！！
特にゴックは盾取り名人です！！！
728　 だれ夫さん？　 2002/08/02(Fri) 12:50
727>
ありがとうございます。剣Ｃみたいにステップできるようなキャンセルだと思ってた。
そりゃ成功しないですね・・・。
726>
実はゴッガーなので盾取り名人ではあるのですが・・・
対戦相手がやめてしまうことが多くてギャン特訓中です。
しかし今度は対戦乱入が増えて援軍が入らない罠。
729　 だれ子ちゃん？　 2002/08/03(Sat) 00:44
ギャン使いになりたいんですが。
コンビがいませんよね。本館にたまに行くんですが、ツさんのギャンうまかったです。
またいきます。
730　 P-man　 2002/08/03(Sat) 11:48
729>
昨日本館にマシンとゆーギャソ使いがいましたがなかなかうまかったです！
ギャソのコンビはシャズゴかミサランがいいと思われ。
731　 NiSiFe　 2002/08/05(Mon) 20:55
こんにちは。お盆前に、ギャンをちょっと鍛え直
したいなぁとか思う、今日この頃です。


ギャンを使って１on１で勝てなかったシャアゲル
にガンキャノンで勝ててしまった時に、ちょっと
考えこんでしまいました。ぐはぁ。

（気になって、いろいろとチェックしてみたら、
以前出来ていた事の幾つかを使い分けれなくなっ
てたし。）

うーん、1日1ギャンがある意味では理想なのです
が、コイン投入回数にムラっけが出やすい状況が
続いてます。


さて、対ゴッグ戦ですが……

ゴッグへの対策が不慣れなときには、よく、盾を
もぎ取られる事がありました。

ですが、

　・ゴッグを斬れる間合いの把握（主に攻撃）
　・HBでの迎撃、引っ掛け（主に防御）

に意識をおくようになると、そう簡単には頭突き
連発による盾脱落が生じなくなります。

ギャン＋中コスト VS ゴッグ＋低コスト機のよう
に、ゴッグを２機以上倒す必要のあるような対戦
では、至近距離HBによる自己爆風ダメージ累積に
も気をつけましょう。

＝＞
　・ゴッグを仕留めるつもりの時には、斬りを
　優先的に選択
　・HB防御のタイミングを無難な範囲で早めに


あとは、まあ、ギャンの味方MSの種類によります
が、

　・相性の良い（敵にとっては相性の悪い）MS
　組み合わせでのタイマン二組を基本とするの
　を狙ってみる。
　（例えば、キャノン系武装の中コスト機なら
　ば、一度ダウンさせたゴッグをしばらく引き
　止めておける公算が大）

　・ギャンとゴッグが交戦中の時、必要に応じ
　て早めに救援してもらうよう、相棒に心がけ
　てもらう。

という感じの、味方プレイヤーの協力があると、
場数を踏む途上のギャン使いにとっては有り難
いだろうと思います。(^^
732　 NiSiFe　 2002/08/05(Mon) 21:19
個人的には、ギャンへの援軍にはガンキャノンを
使います。（次候補：陸ガンロケットランチャー）


ですが、自分がギャンを使用するときに、一番勝
率に貢献していただいている味方MSは、シャズゴ
です。

実際、このスレを見ていても、ギャンの相棒候補
としてシャズゴがよく名前があがりますよね。


他の中コスト機は、スピード・機動力の面から、
ギャンが連携に気を使う必要のあるMSが多いです。
まあ、それに気を配ればやり様はあると思うので
すけど。


その点、シャズゴはギャン側としては、比較的に
組みやすい相手です。他のMSと組んだ時に比べて、
ギャンがいろいろと気を配る必要性があまり無い
です。

中コスト帯のなかではシャズゴは装甲が貧弱なの
には一応の注意が要りますが……

シャズゴが狙われて敵の注意を引き付けているな
らば、ギャンは格闘を狙える間合いへの接近を狙
うのが普通です。
（本当の緊急時での味方の救出は、それほど簡単
じゃありませんけど：汗）

ギャン側としては、比較的に素直な発想で立ち回
っていれば、連携基本を大体押さえれますね。(^^
733　 飛龍　 2002/08/05(Mon) 21:46
現在僕はｶﾞﾝﾀﾞﾑ卒業してﾊﾞｰﾁｬをやってます約半年ぶりに掲示板みたけどこのｽﾚｯﾄﾞはさいたまｽﾚからの分家なんですか?だれこちゃんがいないのも驚きましたｺﾃﾊﾝ見ても誰が誰だかわからないよ～ｗ昔からやってる人まだいるのかな?
ｳｪｱ･ﾊｳｽとﾍﾞﾈｸｽって距離が近くないのに会話見てると仲いいですね(^^)
734　 NiSiFe　 2002/08/05(Mon) 21:52
多分、ギャンをこれからはじめようって人には、
ある程度上手い人のシャズゴと組んでもらうのが
一番やりやすいと思います。
そういう人が身近にいれば、幸運なのですが…(^^;

ともあれ、何であれ、中コスト機使いが身近にい
れば、それなりに、ギャンをプレイしやすい環境
だと思います。


陸ガンのミサイル／180との連携には、多少、独特
のものがありますが……。

大抵の中コスト機と組む場合、中コスト機がある
程度先落ち覚悟で前に出て、ギャンが進行を合わ
せるように気を配るのが基本だと思います。
（ギャンと中コスト機が、ほぼ同時に落ちるのが
理想）
735　 NiSiFe　 2002/08/05(Mon) 21:56
残念ながら、そもそも中コスト機使いとの遭遇が
少ないって人もいらっしゃる事でしょう。


また、馴染みのない人にギャンへ援軍に入っても
らう場合、使い慣れていない中コスト機を選んで
もらうよりも、普段使用してるMSを使ってもらっ
た方が嬉しいこともあります。

ギャンとの連携なんて判らんという反応も多いで
すが、375機やゴッグをやり込んでいる人とならば、
立ち回り次第で、そんなに悪くはありません。

375機は、ガンダムよりはスピードのあるシャア
ゲルの方が、一機目のギャンの支援に前線付近を
うろついて、一機目ギャンが撃破される前に一時
離脱する等の立ち回りに向くと思います。

極端な話、GM、グフ、シャアザクなどの低コスト
機をやり込んでいる人ならば、普段使っていない
中コスト機よりも強いことも（短期的戦力評価と
しては）ありえます。
736　 NiSiFe　 2002/08/05(Mon) 22:11
連携判断が適確な人に即席で中コスト機を使って
もらう場合、陸ガンミサイルが一番強いと感じる
事があります。
（その人の嗜好とか、各MSとの相性にも大きく影
響をうけるので、一概には言い切れませんけど）


陸ガン・ミサイルランチャー、ギャン側としては、
連携に際して、独特の注意が必要な味方ではあり
ます。
けれど、慣れてしまえばなかなか頼りになります。


耐久力の消耗ペースを見計らって、前に出る場面
で積極的に前に出てくれたり、あるいはタイマン
状況でもある程度強い人が理想ですが……。

やり込みの浅い人が使ったとしても、優秀なホー
ミング性能のミサイルでの後方支援が得られる分、
見ず知らずの即席パートナーであっても、ある程
度は戦力として当てなると感じます。
737　 NiSiFe　 2002/08/05(Mon) 22:30
連携の戦術への意識が希薄な陸ガン・ミサイルの
プレイヤーのなかには、ローディングが済んだら
空を飛んでミサイルをばら撒いて、弾切れになっ
たら離脱というパターンを繰り返す人がいます。
ギャンとしては、組んでいてもイマイチです。

ギャン側から、お願いしたい点が幾つかあるので、
書いてみます。


１．
　最初の接敵をギャンに任せるのは、特に問題あ
りません。
　ギャンを囮にして、ミサイルのチャンスを狙う
のもアリです。

２．
　前半戦（後半戦でも共通部分も多し）、ギャン
の耐久力が半分以下になって、陸ガンが無傷また
は損傷軽微の状況でであったならば、後方離脱は
なるべくしないで下さい。
　できればギャンとの連携でタックルやサーベル
を狙って欲しいです。ギャンが敵に取り囲まれて
ぼこられそうになった時に、空中タックルで割っ
て入るとかも。そうした格闘攻撃が仮に成功しな
くても、陸ガンが前線近くでにらみを利かせてく
れているだけでも、多少はギャンの負担が軽くな
ります。

３．
　ギャンの一機目が撃破される瞬間の有効活用し
て欲しいです。
　敵がギャンを取り囲んで、集中攻撃を狙ったよ
うな場合、陸ガンへの注意が薄くなりがちです。
（ギャンを救出できなかったとしても）、このチ
ャンスに敵へダメージを与える事ができると、以
降の展開が少し楽になるでしょう。

＜余談＞
　ギャンがぼこられる瞬間は、ある程度、陸ガン
ミサイルの弾切れタイミングと連動します。

　ギャンが先落ちしてしまうと、生き残った一機
目の陸ガンミサイルも満足に働き難い状況になっ
てしまいます。
　格闘に自信がなくても、失敗してもOKですから、
ポイント・ポイントでは、積極的に前に出て欲し
いと思います。
　その方が、試合展開上、何かと良いだろうと考
える次第です。
738　 だれ子ちゃん？　 2002/08/06(Tue) 09:10
ギャンの相方は陸ガン・ミサイルもいいけど
陸ガン・マシンガンと陸ガン・ビームもいいと思います。

ギャンが単体で切りにいけるんならミサイルはいい相方だと
思うけど、そうやすやすと切らせてくれる人もいないと思う。
マシンガンやビームなら、ギャンの切るチャンスを
増やせるし、タックルがあるからカットもできるしね。

でもこれならシャズゴで十分な感じがするけど
陸ガンのほうがダメージデカイんですよ。
マシンガンなら単体で１セット当てても９０ぐらい当たるし
ギャンが切ってる間にガリガリ削ることもできる。
ビームは１００ぐらいもってくし、何より万能だから。

ミサイルの辛いところはギャンが先に落ちたときと
１機づつ落ちてギャンが瀕死の状態でカットしなきゃならないときに
トドメを刺しかねないことです。
ミサイルは、タイマンなら当てさえすれば優位に立てるけど
ギャンが落ちた瞬間って陸ガンＶＳ相手２機になりますよね？
そのときになにもできないで陸ガン落ちってのが辛いのと、
カットのとき直撃は避けれても爆風で巻き込むってのが
ないとも言えないと思います。

ギャン・ミサイルはお互い１発がデカイってのが魅力ですが
２対２ってことを考えるとマシンガン＆ビームもいいかなと
思います。
739　 アサヒ　 2002/08/08(Thu) 00:07
有意義な意見されてるんで私も混じります。

私はうまい人に限り赤ズゴが一番いいと思います。
連携もやりやすいし、総合的なダメージもかなり高め。
かわすが技能高い人に使って欲しいですね。

次には陸ガンミサイルと相性いいと思われます。
NishiFeさんが書いたメリットもあるんですが、それよりも
敵機体の盾破壊率が大きいのがいいですね。
ダム系の盾に格闘防がれることが多々あるんでほんとありがたい。
陸ガンMGと陸ガンBRは敵機体が低コスト組だと安定して
倒せるけど、高コスト組相手にはきつい所が多いんでそこがネックかと。
740　 P-man　 2002/08/09(Fri) 13:52
俺的にはキャノンかシャズゴなんですが、どっちかってゆーと
キャノン派です。我が師にいわれて気づきました。
シャズゴは柔らかい、またビームの威力もひくいので…。
キャノンなら、動きは遅いですが、弾切れないし安定もします。

もっとも、キャノンもシャズゴもうまければの話ですが。
つーかなによりギャンがうまければ意味がありません。

ギャンの話ですが、ギャンは斬ってる間以外では、接射や軸あわせ
をのぞけば斬ってるとき以外攻撃を受けない機体です。
盾や着地Ｃをいつも使って立ち回る事が重要かと。
斬れるときのみ斬ればいいと思われ。警戒される機体なのでそうチャンス
はないですが。
ダメージ源はニードルとハイドが中心になります。俺の場合…。
威力は微々たるものですが、意外と効果あります。
741　 だれ子ちゃん？　 2002/08/09(Fri) 23:50
一時期ギャンの援護でキャノン使ってましたがやはり援護しにくいです。
前衛で２度落ちできないギャン・・・前線である程度敵を引き付ける機動力が必要だと思います。
とは言えシャズゴではその柔らかさから２度落ちも良くある。
個人的にはドムなんてどうだろう？と思っているんですが。
バズはダウンしないし機動力もあり、ドムが放置されても空格で斬りやすいし。
何より硬いし・・・
742　 ハニカー　 2002/08/10(Sat) 00:03
自分は陸ガンロケットがいいです！！
まあ、人それぞれということで。
743　 アッガイスイマー　 2002/08/10(Sat) 00:46
私の場合は陸ガンではＭＧ以外の装備、あとガンキャ、シャズゴってところです。
今は主にガンキャを主体にしてますが、タンクが怖いのでシャズゴも検討中。
シャズゴだと終わってる組み合わせ（地形も）は多分ないと思うので。
ただ、シャズゴには標準以上の回避力が要求される気がしますね。
（自身もギャンの相方をするので）私も鍛えねば！

ガンシャゲはどうにかなるけど陸ガン１８０がどうにもならない！！
くそ～！！どうにかできるようになってやる！！！
陸ガンミサイルもつらいけど・・・
744　 アッガイスイマー　 2002/08/10(Sat) 00:50
＞主にガンキャを主体にしてますが
「ガンキャを主体にしてますが」ですね。「主に」はいらないっスね。
745　 アル　 2002/08/10(Sat) 01:00
陸ガンBRが俺的に一番いいと思うんだがどうヨ？

俺のギャソ行動
とりあえずサーチはほとんどエース機側
滞空時間長めに取ってもらって相手にもバーニア使わせる人と組むと
非常に斬り易い
相手が飛ばない場合はそいつに向かって
二人で同時に降って行く
ただしこのとき二人で狙う相手は必ずエース機で
エースがガン逃げするタイプなら陸ガンに見張ってもらって
サブをきり続ける
このときは敵の相方次第で空中で切ったあと鬼突きかますか、
ハイドで吹っ飛ばして安全気味に行くか状況によって使い分ける

陸ガンが良いと思ったのはガン逃げ以外のエース機を追いかける性能かな
それほど離されず、しかもビームを着地に重ねてやるとぎりぎりかわせる
ようなタイミングで撃ったやつは必ずステップ踏む
そこをギャソで切りかかれるしな

敵エースが反転して陸ガンを空中で落としにかかっても
実は陸ガンBRは空対空待ち気味だとかなり打ち勝てるはず
敵エースを相方の陸ガンが空対空で落とすことに成功した場合
即座に敵サブ機を見てこちらを見てなければ確実に切る
見ていれば回避気味かもしくは敵エースに追撃入れて
敵サブに自分を撃たせてそのあとを陸ガンに拾わせる

こんな感じの視点なんだけど、
誰か俺はこんな視点で動くというのあったら教えてくれ
746　 GMふぇち　 2002/08/10(Sat) 03:22
自分は陸ロケを使っています
基本はギャンを囮にして、撃った敵を死角からズドン…です
そのパターンならイける事が多いです
　負けパターンは敵２体に陸ガンが狙われ続ける等して先落ち
もしくは動きの早い機体…特にシャズゴ等にタイマンで完全に抑えられた場合です
陸ガンって動き速い敵にホント弱い気がします…
全国のギャン使いさん、毎回ゴメンよ……
747　 P-man　 2002/08/11(Sun) 14:55
大体俺のギャンと対峙したやつはおれの味方の方へ逃げていくので
俺は味方に夢中の対峙してなかった敵を斬ります。
むしろ、連携はどうしようかとかよりも、味方とあまり離れないようにして
隙ができたら斬る！みたいな感じです。
基本的には斬りに行かないのですが…。

ぶっちゃけた話、ギャンはタイマンでも負けない機体なので、
あえてタイマンに持っていくのもある種の作戦かと。
ただしギャンに１８０とシャゲはキツイです！！
748　 ・－・　 2002/08/14(Wed) 23:31
最近ギャンにはまった人です。宜しく。
相方で一番助かるのは・・・１８０かガンキャですね。
ダウンを奪うと２対１の状況を作りやすいので・・。

ギャンは格闘を狙うよりニードル・ハイドで戦うと強い気がしますけどどうなんでしょうか？
盾をうまく使えば持ちますし、相手は盾に当たってばっかでイラつき格闘しかけてきますし＜そこをハイド
どうなんでしょうか？
749　 だれ子ちゃん？　 2002/08/15(Thu) 01:26
http://member.nifty.ne.jp/pikihouse/collection/etc/etc.htm
下から５番目とか。

これは、死ぬまでギャンに乗り続けろということですか？
何気に「ＢＡＬＬ」にも○ついてるし。
750　 ァ　 2002/08/15(Thu) 02:35
ギャンの相方を、いろいろ研究した結果
キャノ・１８０は、ギャンの動き把握してれば安定してきて、
知らない人と組むのなら
ランチャー・シャズゴが、安定ですね。
次点として、
動けるアガイ、激ウマしゃ・ガン、うまうまＭＧシャザク
でした。

事故らせコンビとしては、陸バズ・ゴックが
お勧め！！
破壊力では、最強ですわ。
751　 ・－・　 2002/08/18(Sun) 02:21
以外ですがなんと相方として陸ガンＢＲもなかなか良かったです。
にらみ合いをしているとき，突然味方のＢＲが相手に飛んできて当りそこをステ格とかで追撃できますし。
ダウン系以外にもよろけ系も良いようです。によってそれら２つを使えるガンキャが相方としては良かったりして・・・。

あと、ギャンって相手に飛ばれるとメチャ困りますよね？
皆さんはどう対処していますでしょうか？ギャン・・うまく使ったらＮゲルより強いと思うんだけどなぁ。

752　 アル　 2002/08/18(Sun) 03:08
相手に飛ばれて困る理由が俺にはわからない。
そもそも飛んでくれたほうがありがたい
極めの領域に入ったシャゲダムジムなぞ空対空のほうがはるかに切り易い
ゆえに飛んでくれたほうがいいはずだが？
753　 ・－・　 2002/08/18(Sun) 11:49
自分の場合飛ばれると撃たれてしまうんですよ・・。
相手は空中でふわふわ中，こちらは地上でステップか空中に上ろうとするんですが，ステップするなら密着して撃って来て，上がろうとするならその隙を撃たれてしまうんですよ。
あと，着地も狙われます。・・が対処法は切れば良いんですね。
ちなみに・・切るときはどの切りを使えばいいでしょうか？空中格闘？空中Ｄ格闘？どちらが切りやすいでしょうか？

754　 P-man　 2002/08/18(Sun) 13:47
７５３＞
俺の場合空対空は斬りにはいきません。
軸合わせハイドで落としにかかります。
空対空の空格はそれほど宛にならないし。
着地に関しては、どのＭＳよりも優秀な着地Ｃがあるのであたらないですよ♪
ステップにゼロ撃ちくるならハイドで迎撃できるのでは？

あ、あと７４８についての事ですが、
おれやＭというギャン使いは射撃重視タイプです。
最近は斬れる場面は斬りますが、前は全部ハイドでダメージ奪ってました。
ニードルの削りも結構嫌がらせになるし♪
着地は必ず着Ｃ使って当たらないようにして…。
でも、そのままだと落ちなくとも勝てないギャンになっちゃいます。
まあ、射撃重視のギャンは勝てるギャンになるための布石みたいな時期ですから
勝てないことはしょうがないんですけどね。

射撃も格闘もできるようになると勝てるようになります。
当たり前の話ですが、けっこうイイ話ですよ♪
755　 ぎゃむ　 2002/08/19(Mon) 23:08
空中に浮いてる敵に無限に入り続ける突きが鬼。
ギャンは地上では最凶の機体だと思われ。

アガイたんにはかなわないけどね。
756　 ・－・　 2002/08/19(Mon) 23:26
＜754
なるほど・・ハイドがあったか・・。忘れてた。
自分の場合ハイドは防御に使ったりしてよく無くなるんですよね・・いい所で。
乱用は避けます。
着地キャンセルもタイミング覚えたし・・あとは格闘ですね。
格闘は自分は地上でステップしまくり，＜左右にやりモンキー等を回避。相手が射撃をしたときやります。
あとは不意打ちに空格→特格など・・。
その他｢こんな使い方がいいよ｣と思い人。よろしくお願いします。

＜755
無限に入り続ける突き？そんなのがあるんでしょうか？
757　 だれ子ちゃん？　 2002/08/19(Mon) 23:39
＞７５６
ネタにマジレスかっこわるい
758　 だれ子ちゃん？　 2002/08/20(Tue) 00:31
＞７５７
斜めに構えてマジレス受け付けないヤシはＤＱＮ
759　 P-man　 2002/08/20(Tue) 00:49
７５６＞
ステップで…というのはステ待ちとかわらんのでやめた方がいいと思われ。
つーかそれじゃあ勝つギャンになるのはきびしいですよ！

基本的にニードルとハイドをばらまいて立ち回るといいです。
地上にはいてもそれほどメリット無いので空中戦メインです。
着地は怖くないので飛び立ち際に注意を払うべき。
格闘は相手が自分を見てない時・振り向き撃ち・着地の硬直を狙います。
格闘にいける範囲内ならどんな格闘でもいいと思います。
大体は空格になりますが…。
ブーストダッシュ中でも特格出せば普通の空格出ます。当たり前か…。

ギャンが斬りにかかれるのはそんなに多いわけじゃありません。
少ないチャンスをモノにしてこそ勝てるギャンになれます。
上に三つ書きましたが、代表的な物のみなので他にもチャンスはあります。
そのへんは経験が物をいうのでは？
760　 ・－・　 2002/08/20(Tue) 02:06
P-manさんのコメント・・約に立ちます。ありがてぇ・・。
ステ待ちは止めたほうがいいか・・。よく考えたらそうかも・・結構食らってる記憶が・・。
あとお聞きしたい事が・・P-manさんは空対空の場合どういう戦法をしていますでしょうか？
相手空中ふわふわ中(ダム)こちらもふわふわ中相手の場合です。
自分ではどうしてもどうしたら良いか思い浮かばない・・。

格闘ですが，相手が自分を見てない時・振り向き撃ち・着地の硬直ですか。
よく覚えておきます。
761　 ぎゃむ　 2002/08/20(Tue) 13:58
一応ネタではなかったんだけれども・・・。
地上で何かの拍子に敵が自機の目の前で跳ね上がったとします。
（陸ガンのミサイルが命中したときみたいにね）。
その時に特殊格闘の"突き"がこれでもかというくらい入るのですが、
あれって射程外に出るまでは無制限に出ますよね？？
とりあえず、５，６回はヒットしてザク程度なら簡単に沈みます。
恐ろしい技です。はい。
762　 だれ子ちゃん？　 2002/08/20(Tue) 14:17
>761
ゴッグの拡散全段命中みたいなもんかな？
一度試してみたいところだけど、再現するだけでも難しそうだなぁ・・・
空中の敵にロケランなりミサイルなりをぶちこんで、それをギャンが拾う、みたいな感じですかね？

もっとも、鬼突きは８回まで出るから、全段ヒットすれば平気で500くらい減るだろうし・・・
仮に狙ってできるようになったとしても、封印ものでしょうな。
763　 ぎゃむ　 2002/08/20(Tue) 14:42
>762
なるほどー８回まで出るのか・・・。さすがに全部当てるのは無理ですね。
自分は高低差がある地形（ビルでも可）で、下で待ち構えて料理します。
（もっとも馬鹿なＣＰＵぐらいにしか上手く入りませんが。対人戦で下で待つのは愚か）
つーか剣を振り回しているだけでＣＰＵならサクサク狩れますので出すまでもないですね。

それにしても格闘はおもしろいなー♪
陸ジム格闘オンリーが楽すぃ。武装はむしろビームライフルで。
ちょいちょい、と挑発できるあの機体は神です。

挑発に激怒して赤ゲルで乱入＆ビームいぢめは大人げないです。哀しいです。
764　 だれ子ちゃん？　 2002/08/21(Wed) 01:08
ん？段数や補正を無視して突きまくるってこと？マジ！？
765　 P-man　 2002/08/21(Wed) 14:27
７６０＞
攻めに行くならブーストダッシュで軸合わせハイド。
攻めないなら考えられる相手の行動はある程度絞られます。
・軸合わせ射撃
・空格
・ギャンの着地待ち
みたいな感じです。クソビを狙ってくる人はほとんどいません。
前者２つはハイドで迎撃できます。
早めに出しておかないとやられるので注意。
多少読みの要素が入ってくるので実践を積んで下さい。
最後のは距離によりますが、着Ｃか盾でとるかになります。
着Ｃでかわせる距離は着Ｃ、無理なら着地直後振り向きハイド、
着地に合わせて距離を詰めてきて接射狙ってきたら早めにハイドを撃つ。
これさえ解れば問題ないかと…。

けど、攻めた方が面白いのでおれは軸合わせハイドをお薦めします。

７６１＞
ライフルで空中から落ちてきた敵はたまにひろって料理しますが、
ライフル合わせて５発以上は当たったこと無いですよ？
766　 だれ子ちゃん？　 2002/08/21(Wed) 14:54
攻撃は5段以上入らないことを知らないやつが居るのか・・・
767　 だれ子ちゃん？　 2002/08/21(Wed) 23:35
ヴァかですね

あといまどき格闘縛りが楽しいと言ってるあたりも
768　 だれ子ちゃん？　 2002/08/21(Wed) 23:47
ヴァかですね

あといまどきだれ子で煽ってるあたりも
769　 ハニカー　 2002/08/22(Thu) 02:14
ネタ…でしょ…？？
770　 P-man　 2002/08/24(Sat) 12:47
７６６＞
ＤＸは５発で強制ダウンとゆーのは知ってますがナニカ？

７６７＞
楽しみ方は人それぞれだからいいんじゃないの？
あなたはアフォですね。勝てば楽しいって人じゃない？
771　 だれ子ちゃん？　 2002/08/24(Sat) 16:20
格闘縛り
俺的には、楽しくないし何も残らないから嫌いだけど
そういうのが好きな人も居るしね　まぁ認めてあげないと…

射撃縛りは、楽しかったりする場合があるけど
それはそれで微妙だったりするから

やっぱりなんでもアリが一番良いのかなぁ・・・
772　 だれ子ちゃん？　 2002/08/24(Sat) 20:03
俺は結構格闘縛り好きだな。
格闘重視の機体やらヒートロッドやハンマーを使う奴の気がしれんが・・・
ズゴで頭突きしまくったりザクで格闘するのが好き。
つうかいつも使ってる。
773　 格闘縛りをたま～にやる人　 2002/08/26(Mon) 19:32
格闘縛りでのギャン使用を、暗に非難されている？

格闘縛りの対戦で、サブ射撃のハンマー／ヒートロッドの使
用が云々てのと、ギャンのサーベルのみを同格に列挙して
いるのだとしたら容赦して欲しいです。問題の質がちょっと
違うと感じます。


ギャンの攻撃は、素早さに着目すれば、格闘縛りで特別に
強いとは言えない部分があるんですよね。
その辺を含め、ギャンにとって、格闘縛りでのタイマン相性が
悪いMSが何種類か考えられます。

まあ、ギャン側が有利、あるいはミスしなければ勝てるってMS
は、機種の数でいえば多いんですけど。

さすがに宙域格闘対戦でのギャンはマズいと思いますが、地面
有りステージではナマ暖かく見守って欲しいです。
774　 格闘縛りをたま～にやる人　 2002/08/26(Mon) 19:34
ハンマーって、射撃ボタン押しじゃん。鬱だ死のう。
775　 P-man　 2002/08/27(Tue) 01:56
７７３＞
格闘縛りのギャンは半ば反則では？
相性とかそーゆー問題じゃないですよ…。

つーか格闘縛りは低コストでやると楽しい♪
ザク・陸ジム・アガーイあたりが特に。
776　 だれ子ちゃん？　 2002/08/28(Wed) 20:17
アガーイも面白いが、グフも意外と楽しいよ♪
777　 だれ子ちゃん？　 2002/09/01(Sun) 22:07
＞格闘縛りをたま～にやる人
格闘縛りという条件でギャンが機体性能で負ける相手って何？
正直本気で思いつかないんですが……
778　 だれ子ちゃん？　 2002/09/01(Sun) 23:09
>777
ダム、シャゲ
779　 だれ子ちゃん？　 2002/09/01(Sun) 23:42
＞７７８
はげでゅー
780　 だれ子ちゃん？　 2002/09/01(Sun) 23:46
あとゴッグ
781　 だれ子ちゃん？　 2002/09/02(Mon) 00:24
格闘縛りのギャンってそんなに強いか？
ハイドがなければグフでもシャズゴでも勝てないか？
782　 だれ子ちゃん？　 2002/09/02(Mon) 01:23
ハイドよりも着地キャンセルが2種類とも封じられるのが痛い。
格闘判定は調べてないからわからないけど、どのMSにも圧勝とは思えないなあ
とりあえず戦力ダウンがほぼないグフには勝てない気がする。

まあでも格闘縛りが面白いのは普段格闘をあまり使わないMSもしくは
手出したこともないMSでやるから新鮮で面白いんであって
格闘よく使うMSでやるのはちと違うというのもわかる気はするけどね。
783　 GMふぇち　 2002/09/02(Mon) 01:47
格闘縛り…知り合い同士なら良くやったりしますが
開始時に相手がいきなり抜刀したらコチラも抜かない訳にはいかないだろ理論により。

んで相手の振り待ち、が有利なのはこういうゲームの宿命ですかね
自分の経験では通格の使い道などがポイントになる事が多いです

取りあえず格闘縛りにおいてギャンに勝てる要素のある
機体はガンシャゲにほぼ限られている気がします
理由としては、
鬼突きを出しておくだけで殆どの近接、特に肉弾系は一方的に潰せるような
低コスはギャン攻撃２回で死ぬ可能性大
とかでしょうか
とりあえずギャン使いをうたうヤシに近接勝負は結構終わってる気がします
蒼ゲルは以外にイけますが(笑

あとグフは攻め手が乏しく
カウンター等しか期待できないのでは
空Ｄ格とか余裕でＧＭ空格に斬られますし…
グフは相当タイマンが厳しい機体だと思われます
784　 だれ子ちゃん？　 2002/09/02(Mon) 20:31
＞グフは攻め手が乏しく
確かに攻め手は少ないが、
＞グフは相当タイマンが厳しい機体
グフダッシュ、歩き、タックルを使えばかなり
いい線まで行くと思われ。
豊富だけど、出の遅い旧ザクなんか･･･。
785　 だれ子ちゃん？　 2002/09/02(Mon) 21:18
拡散ありなら格闘縛りではドムはかなり有利だと思ふ。
というより無いときつい。
786　 GMふぇち　 2002/09/04(Wed) 01:43
>784さん
グフダッシュは敵の背中を斬る以外には適していないと思いますが…どうでしょ
歩きは格闘縛りにおいてはあまり意味を成さないとおもいます
タックルは空格闘をかなり潰せるので強いと思います
でもマトモにやりあうのは辛い機体だと思うんですが…

とりあえずＧＭは旧ザクに格闘縛りタイマンでは勝てないです(笑
　スレ違いなのでsage～
787　 だれ子ちゃん？　 2002/09/04(Wed) 10:05
＞786
グフのダッシュ格闘は離れた距離から着地を取れます
これって凄い事だと思いますが
788　 だれ子ちゃん？　 2002/09/04(Wed) 13:21
GMふぇち=逝け事務？
789　 785　 2002/09/04(Wed) 23:32
＞786
グフダッシュは起き攻め、移動、着地等幅広い戦術が組み立てられるよ。
特に、グフダッシュの着地の隙の無さを利用した、すれ違った後の
駆け引きが広いと思われ。
790　 だれ子ちゃん？　 2002/09/05(Thu) 00:34
グフスレ逝けよ
791　 だれ子ちゃん？　 2002/09/07(Sat) 18:57
あけ
792　 だれ子ちゃん？　 2002/09/12(Thu) 18:40
空中ダッシュ格闘の使い道はありますか？
793　 べるを☆ちゃん　 2002/09/12(Thu) 23:44
グフダッシュは高い位置から出せば出すほど
見切られにくくなります。
近距離で出すともの凄い勢いで相手に接近してめくるので
とっさの迎撃ができない機体では喰らっちゃいます、です。
794　 アサヒ　 2002/09/13(Fri) 00:20
〉空中ダッシュ格闘
昔はかなり使いどころを探しましたがどうも使いようが・・・
盾が無くなった状態で対格闘の迎撃（先読みで）に使ったり、
空格から鬼突きが間に合わない時に出すかぐらいですかね。
起き攻めも試しましたが、一回見られたら通用しないようで。
う～ん・・・
795　 アッガイスイマー　 2002/09/13(Fri) 04:54
なぜにギャンスレでグフの話が・・・まあいいや。

＞空中ダッシュ格闘の使い道
空中格闘では撃破できないが空中ダッシュ格闘でなら撃破可能な時。
地上の敵をさっさと、しかし確実にダウンさせたい時。
前者は結構使いますね。後者はあまりないかも（爆）
796　 Ｍ　 2002/09/13(Fri) 06:06
空Ｄ格は高ささえ気をつければ着地硬直ないので使えますよ。
グフの空Ｄ格の移動距離がない感じです。背中とって微妙に届かない位置から出して振り向き撃ちさせてステ格で…みたいな事も可能です。
797　 792　 2002/09/13(Fri) 06:17
お返事サンキューです。だいたい解りました。
798　 792（左回り専用ヘタレギャン）　 2002/09/13(Fri) 06:27
連コすいません　m(__)m

こちらが地上ｏｒ空中からのニードルよろけが入った時の適切な行動を教えてください
距離は近距離と中距離とで。

ギャンで緑ゲルや陸ガンミサイル絡みの中コスト戦で安定勝ちは望めるのでしょうか？
赤ザクのバズーカとかも・・・もう見たくないですｗ
799　 だれ子ちゃん？　 2002/09/13(Fri) 12:36
ニードルよろけっすか・・・
近距離：空中ダッシュからハイド接射と空中格闘の二択を狙う
中距離：何もしない（爆） or 再度ニードルばらまき
空中からヒットさせたなら一度着地してみるのもアリ
基本的に、中距離では相手に無理にでも動いてくれることが目的ですので。

空中Ｄ格闘が空格よりも優れている点としては、
・スカり時の硬直が少ない
・出が速い
・ある程度上方向へも斬れる
・確定でダウンを奪える
・ゴッグに起き攻めできる
・タンクゾック相手に空格は無力
あたりかな。
ゴッグのビンタ（空格）と頭突き（空中Ｄ格闘）みたいな感じ。

個人的意見としては、「あの」空格を活かすためにはハイドと空中Ｄ格闘を使いこなす必要があるんでないかと。
選択枝が少ないと、それだけ敵としては対応がしやすいわけですから・・・
パンチラ空格と接射ハイドしか狙えないギャンなんてカモです、はい。
せめて近距離空対地くらいは、主導権を握りたいところ。
800　 P-man　 2002/09/13(Fri) 14:35
７９９＞
近距離で自分空中でニードル当てたら着Ｃ（特格で）で鬼突きでしょう…。
鬼突きが当たる距離なら確定ですよ。
ちなみに空格外しても着Ｃ使えるので問題いないかと。

Ｍ師匠＞
空中Ｄ格闘で硬直を消せるのは初耳です！
今度やってみるかな…。


おれは空中Ｄ格闘は斬っていない相手に狙われてそうなとき使うくらいかな…。
それでいて敵が自分の右にいるとき。
ぶっちゃけあくまで俺的には使う場面ほとんどないです。
801　 だれ子ちゃん？　 2002/09/14(Sat) 13:45
お返事ヨンキューです。
空中ニードル→着地キャンセル鬼突き　確立悪いですが一応できます。
鬼突きがホーミングする時としない時があるんですがどうしてなんでしょう？

今の所ダメージ源は、ニードルと密着ハイドがメインで格闘は味方頼りになっちまいます
へたくそー！！

802　 アサヒ　 2002/09/18(Wed) 23:24
宙域でNMからハイド、又は格闘が入るのってもう出てるネタだったかな？
なんか宙域も頑張れば頑張れるような気がしてきた。
803　 だれ子ちゃん？　 2002/09/20(Fri) 19:10
あげいん
804　 アサヒ　 2002/09/22(Sun) 00:18
モンキーNMって何か使い道無いですかね？
805　 しゃげふぇち　 2002/09/22(Sun) 01:55
シャゲでゴリ殺そうとしたらステ格２発[６秒]で堕とされたので
もうガン攻め即殺狙いはヤメにしようと思います(号泣
806　 Ｍ　 2002/09/24(Tue) 01:41
えっと日付が変わったので一昨日、昨日と秋葉セガに行ったんですが、『アサ』でやってたのはアサヒさんでしょうか？
俺の方は何故か放置くらってた仲間に２対１で入った時しかギャン使ってないのでわからないと思いますが…

モンキーＮＭはばらまかれたりするのでミドル～ロングレンジで歩きに削れるかも程度なので微妙だと思います。
807　 アサヒ　 2002/09/24(Tue) 08:32
それ俺ですね。ギャンスレの人来てたんですか・・・
ちょっとこちらからはMさんが誰だったか見当が付きませんね(;^_^A


モンキーニードルはやはり使いどころが・・・
808　 Ｍ　 2002/09/24(Tue) 11:54
＞あさひさん
ほとんどガンジムしか使ってないのでわからないかもしれないです。
『はい』とか言いながらクロスしてたら俺達です。
今日も秋葉行きます。
809　 アサヒ　 2002/09/24(Tue) 14:49
今日のアキバは盛り上がりそうですね。
私は仕事ですが(T_T)
810　 だれ子ちゃん？　 2002/09/25(Wed) 08:30
着地キャンセルは射撃状態から
1着地寸前に格闘モード→着地と同じに射撃
2着地で格闘モード→即射撃モード
どっちを使ってますか？時とばやいによるのかま？
811　 アッガイスイマー　 2002/09/25(Wed) 13:21
＞810
射撃モードから格闘→射撃へのダブルキャンセルですね。
私は「2着地で格闘モード→即射撃モード」を使ってますね。
「1着地寸前に格闘モード→着地と同じに射撃」は2をしくじってしまった時にフォローと
して使っていることにさっき気付きました（笑）

着地直後の状態を考えると通常は2を狙うべきだと思います。
「着地キャンセル」の点をみると、1は射撃モード、2は格闘モードで着地の硬直をキャン
セルしています。よって1は着地直後に（既に射撃しているので）ステップと即ジャンプ
ブーストダッシュが出来ません。2は着地直後は格闘モードになっているだけでスキのあ
る行動はしていないので1で出来ない行動も当然出来ます。
着地後必ず射撃するわけじゃないから2のほうが行動の幅が広がる、ということですね。

なんか質問主旨と違っていたらすいません。
812　 アサヒ　 2002/09/25(Wed) 14:14
アッガイスイマーさんのでほぼ合ってると思います。

まあ射撃キャンセルは格闘への対応にもなるでしょうからね。
ようは時と場合によりけりだと思います。

ところで最近モンキー二種類あるのに気付いたんですが
概出ですかね？
813　 アッガイスイマー　 2002/09/26(Thu) 02:45
＞アサヒさん
＞ところで最近モンキー二種類あるのに気付いたんですが
どんなのですか？ネタもないし、既出を気にしなくてもよいかと。
使い道も考えてみたいので宜しければカキコプリーズ（笑）
814　 アサヒ　 2002/09/26(Thu) 15:51
えーと、どういう奴かと言うと、
ばらけるタイプとまとまって二時の方向に飛ぶタイプの
二種類です。

バラケル奴は空中後ダッシュと同時押し、二時方向に
飛ぶやつは空中右ダッシュと同時押し。

後者が使えるかもしれないと思ったんですが
あまり安定してだせないのがネックかな。

使い道思い浮かばないんで助言をお願いします。
815　 アッガイスイマー　 2002/09/27(Fri) 02:01
＞アサヒさん
フム～。やはりその二つのことでしたか。

バラケル奴は・・・近場の瀕死の敵にばらまく位ですかね。
でも接射ニードルのほうが確実か・・・ムウ～
これって後ダッシュを止めないと全段手前（敵と逆）に撃つから笑えますね。
・・・ダメだ～！思いつかん（爆）

二時方向に飛ぶやつは・・・どうでしょう（爆）
ちなみに５発発射されるまでにレバーをニュートラルにすると、途中から落下しながら敵
の方に撃つのでニードルを右から正面にばらまくこともできます。結果、着地時に右前方
に少しばらけてニードルがある為、ばらけたミサイルやバズの相殺に役立つかも？
私は設置ハイドの起爆（除去ともいう）にたまに使います（ホント）

・・・ゴメンナサイ。これでも真面目に考えたんです。
816　 アサヒ　 2002/09/27(Fri) 21:56
おー、もっと細かく書かれてますね。
なるほどハイド除去ですか。
こんど使わせてもらいます（笑

うーん・・・モンキーはネタプレイ限定にするべきかな・・・

817　 本厚木のギャン使い　 2002/09/28(Sat) 16:59
はじめまして
神奈川県本厚木市でギャンを使っている者です
着地硬直キャンセル
振り向きハイドをして着地の瞬間に格闘ボタンで移動
それ以外に着地硬直キャンセルがありましたら教えてください
明日大会にギャンででるもので＾＾：
おねがいしまーす
818　 アサヒ　 2002/09/28(Sat) 18:17
〉本厚木のギャンさん
振り向きNMを着地から格闘でキャンセルってのも出来ますよ。

819　 だれ子ちゃん？　 2002/10/18(Fri) 09:00
あげ
820　 クラシコ　 2002/10/18(Fri) 12:14
あげてもよろしか？
以前、ガンダムに真上近くを取られ、特格を出された時の事。
こちらはロック不能、ガンダムが頭上を往復している様に
カメラが動いた後、斬られました。
再度、起き攻め→特格→カメラ揺れ→博打ハイド失敗→斬り。
以後、その攻めに遭遇しておらず、謎のままです。
同じ事をされた方がおいででしたら、レス願います。
821　 NiSiFe　 2002/10/18(Fri) 17:31
>>820
>以前、ガンダムに真上近くを取られ、特格を出された時の事。
>こちらはロック不能、ガンダムが頭上を往復している様に
>カメラが動いた後、斬られました。

ガンダムの空中特殊格闘は、標的との位置関係次第では
本当に往復移動します。

ジムの空格などでも同様の現象はDXで発生しますし、旧作
での起き攻め方法の一つでしたが……DXではかなり条件
がシビアになって実用範囲外になった気がしますね。
多分、ガンダムの空中特殊格闘が、このパターンの攻撃方
法の中では一番実用的だと思います。まあ、空中特殊格闘
って、攻撃判定の発生タイミングを十分に把握しないといけ
ないんですけどね。


ギャンは、これをその場でハイド迎撃するのが難しいです。
敵との相対位置関係がめまぐるしく変化している真っ最中に、
明後日の方向に射出してしまう可能性が高いです。ほぼ確
実に失敗します。
というか、それこそが、仕掛ける側の狙いかもしれません。

適当な方向へ、起き上がり無敵時間を利用して移動する方
が、まだしも勝算があるでしょう。
適当な方向へステップ移動してから射撃するのが良いのか
なぁ。

気の早い敵が早めのタイミングで空中特殊格闘を発動して
いるんなら、起き上がりぎわに上昇しつづけているだけで回
避できる筈ですが、ぎりぎりまで様子見をしているようだと、
うーん。


ちなみに私は、やられた側の人間ってよりは、仕掛けた事
のある方の人間です。（激汗）
ギャン相手に試した事があるというか、むしろ積極的に仕
掛けてみた時期があります。（於東京：非BR装備）

自分自身がやられる側の立場になった時の記憶がないの
で、対策を自信をもって答えられず、大変に恐縮です。
一度痛い目にあった筈なんですが、記憶から消えてます。←おぃ


PS．

とりあえず…。ダムの特殊格闘のUターン動作は一回きり
です。
Uターンタイミングを冷静に予測できるならば、慌てず騒が
ずに、その瞬間に特殊格闘とか出しとくといいかもしれま
せん。（←成功保証無し）
822　 NiSiFe　 2002/10/18(Fri) 18:42
うっ。なんとなく急いで書いたら、説明の一部が不適切でした。
Uターンが一度きりってのは問題ありました。
ギャンスレじゃなくて、ガンダム関連のスレに書くのが適切な
のかもしれませんが……引き続きこのスレに書いてみます。



ガンダムの空中特格は下方向へのホーミング移動に関して、
軌道の制限があります。
垂直角で45度くらいが限界で、それよりも急な角度での下降
は、なんらかの障害物との接触がないと起こりません。

ダムの空中ダッシュ格闘にくらべれば、下方向への対応力が
あるし、空格よりは標的を長時間追いまわせるって感じです
ね。
空中で硬直の大きな行動を取った標的の着地前後を狙うため
に使用するのが、個人的にお勧めです。
（BR機では射撃がBestな局面でも、バズやハンマーでは空中
特殊格闘の方が適切な状況がいくつかあります）


面白いのは、地上に着地するまでに、立体交錯（水平座標上
ほぼ同一位置で、高度が違う状態）になった時に、ゲームシス
テム的に（MSの上にMSがのっからないよう）最低限の距離を
移動した後、格闘ホーミング移動方向が、改めて修正されます。

高度差を含めた立体的な距離が一定の値の範囲に収まって
いないといけないのですが、高い位置から降下（落下）中の相
手に対して発動させると、とんでもない軌道で追い掛け回す事
があります。
上昇→下降にUターン動作の混じった、ブーメラン斬りとでも形
容したい動きもありえまし、二回以上のターンもありえたような
気がします。

空対地では、せいぜい空中で一回Uターンすれば良い方です。

ただし、着地時にサーベルを振舞わす時（攻撃判定発生タイミ
ング）、機体向きが修正されるのは、空中ターンとは別カウント
です。
ま、これもその時点で、格闘ホーミングが切れていなければの
話なんですけどね。
823　 NiSiFe　 2002/10/18(Fri) 18:43
>>820のような状況でガンダムが空中特殊格闘を仕掛けるため
には、

　1．標的の頭上付近に位置取る。
　2．相手に近づきながら、標的を下方向へ視界消失する直前く
　　らいのタイミングで、特殊格闘ボタン入力を済ます。
　　（本来ロックオン不能な位置関係で敵を追いまわすには、
　　格闘ホーミングに頼る必要があるためです）
　3．Uターン攻撃成立！

というようなプロセスになると理解しています。



以上、これで説明完了かなぁ。多分。

（細部に突っ込みを入れてくれる人がいれば、是非、よろし
くお願いします）
（ギャン使用時の効果的な迎撃方法も是非！）
824　 クラシコ　 2002/10/19(Sat) 00:51
〉NiSiFeさん、レスありがとうごぜます。
とりあえずは、逃げろ・・ですか。
ギャン・ガンダムからではなく、その両機から離れた、相方の視点で観察した方が良さそうですね。
自分以外にギャンを使い、尚且つ上の状況は・・・あるわけねーです。(↑д↑)ノ
825　 だれ子ちゃん？　 2002/10/19(Sat) 16:44
説明が忌み不明
826　 だれ子ちゃん？　 2002/10/19(Sat) 23:36
たしかにリア厨には理解が難しいかも。
もっと本を読んで国語力をつけよう！
827　 NiSiFe　 2002/10/20(Sun) 20:55
あんまり推敲せずに書き込んでしまって、すいません。
後で読み返してみたら、たしかにちょっと･･････(^^;;;

まあ、なんとか意味を汲み取っていただけると助かります。
828　 だれ子ちゃん？　 2002/10/22(Tue) 20:00
ギャン最強はマさんでファイナルアンサー？
829　 だれ子ちゃん？　 2002/10/24(Thu) 08:50
ギャンは誰が強いの？
830　 もじゃへ　 2002/10/25(Fri) 08:39
最強おれっぽい
831　 だれ子ちゃん？　 2002/10/27(Sun) 23:32
おしえろ
832　 ハニカー　 2002/10/29(Tue) 21:33
白兵さん
833　 だれ子ちゃん？　 2002/10/29(Tue) 23:26
ふーんどこにいるの？
834　 Ｐ-man　 2002/11/03(Sun) 00:27
うむ、進んでないな！そろそろ占拠するか！笑
835　 C-man　 2002/11/06(Wed) 11:34
やらせはせんぞぉぉぉぉぉ！！！

836　 だれ子ちゃん？　 2002/11/06(Wed) 20:37
それはラル
837　 ラグナ　 2002/11/07(Thu) 19:37
＞Ｐ-manさん
申し遅れましたが、先日は組んで頂いてありがとうございました。また、どっかで会いましたら（あるのかな（笑）へたれな俺と組んでやってください。
東京の方にくることがありましたら、書いていていただければうれしいです。
838　 アサヒ　 2002/11/08(Fri) 23:30
ギャンは中毒性があるような気がするね・・・
839　 だれ子ちゃん？　 2002/11/11(Mon) 01:43
わかるよ･･･｡もう高コストでやっても作業プレーに感じるんだよね｡でも高コストと対戦したいけどね｡はなし変わるけど相方はドムだね｡ギャンはしぶといけど相方が狙われると追いつけないことがよくあるんだな｡行き着く果てはギャンだった･･･｡
840　 だれ子ちゃん？　 2002/11/16(Sat) 15:26
無印でギャンを修行中です
空中でフワフワ浮きながらニードルミサイル叩き込み
よろけ中に着地格闘のフェンシング連打（ｗ を狙ってるんですが
撃ち落とされるor逆に着地硬直を狙われます　<　vs CPU
シロウ大先生のような流れる動きが出来ません
難しいっす(T∇T)ｳｳｳ
841　 勝味期間斬レ　 2002/11/18(Mon) 19:03
無印ギャン、懐かしいです。
DXが出てから極力目にしないように努力してますけど。
それでも、無印時代の記憶がかなり残っている自分ってば……。

>>840
＞無印でギャンを修行中です
＞空中でフワフワ浮きながらニードルミサイル叩き込み
＞よろけ中に着地格闘のフェンシング連打（ｗ を狙ってるんですが
＞撃ち落とされるor逆に着地硬直を狙われます　<　vs CPU
＞シロウ大先生のような流れる動きが出来ません
＞難しいっす(T∇T)ｳｳｳ


無印ギャンだと、空格も重要な要素だったと思います。
浮いている敵を切り落とすのに大変便利。
ニードルで牽制して、低空滑空の空格で地上の敵をすれ違い気味
に撫で斬ったりとかも（警戒気味な相手とのタイマンで重要な技
術だった記憶があります）。

件の、空中ニードルからの着地後格闘も、CPU相手には存分に
楽しんでみて下さいませ。


ところで、無印では、歩きハイド、ステップハイドも、DXに比べ
て使い勝手良好だったと記憶してます。全般的にもっと使ってみ
てはどうでしょう。
ステップハイドと特殊格闘のリズムを覚えるだけでも、CPU戦は
結構いけるでしょう。

厨房っぽく地上ステップ主体で戦うのが嫌いという場合には、歩き
からの射撃とか、通常格闘などの細かい使い分けも覚えてみてくだ
さいませ。
要所要所のピンポイントをステップ格闘でと渋く押さえるのも渋い
かも。


まあ、無印で見本になる人がいらっしゃるようですから、余計な世
話っぽいかぁ。スマソDeath。

それにしても破壊不能な無印ギャン盾、なつかしい。
842　 シホ　 2002/11/20(Wed) 11:22
DXでも空格は重要な要素ですがナニカ？
なにやらしろーがダッシュ格闘を使い始めた。
確かにあれは使えるかも
843　 だれ子ちゃん？　 2002/11/21(Thu) 17:05
>841

>低空滑空の空格で地上の敵をすれ違い気味
>に撫で斬ったり

今まで上空から急降下ばかりしてました。
低空の空格ですね　技がひとつ増えました
お陰様で低階級ですがクリアすることが出来ました。

>ステップハイドと特殊格闘のリズムを覚えるだけでも、
>CPU戦は結構いけるでしょう。

あまり指先が器用では無いので難しいですが
頑張ってみます(今日は失敗多し)

>まあ、無印で見本になる人がいらっしゃるようですから、余計な世
>話っぽいかぁ。スマソDeath。

いえいえ　
ご親切にありがとうございます
あの動画で観たのが初めてで
実際の動きを観たことは無いのです　<　大先生

かなり反射神経もすべて鈍いのでDXは出来ません
無印が一番楽しい　当面の目標はタンク２体をいかにＨＰを減らさずに倒すかです
844　 だれ子ちゃん？　 2002/11/23(Sat) 20:01
ネタ切れ
845　 ガソダム　 2002/11/29(Fri) 20:07
ヽ(｀Д´)ノ
　　　　　( へ )
く
846　 女馬麻馬罵　 2002/12/01(Sun) 01:10
DXの方さっぱりです。対人よりCPUの方がきつい気すらします。
CPUでタンク×2出現る面（国会とか青葉区外部とか）はクリアーできません。
従って、ジオンではクリアーできません。っていうか地上は全て運否天賦のような・・・。
DXで面白い所は、体を回転させて盾の向きを合わせるところかな。
協力していた相方の画面に写ってた自機を見た時「気持ち悪いうごきをしてるなぁ」と（汗。
こんなボクですが、どなたかすくいのてを・・・。「僕は、タンクに勝ちたい・・・」。
847　 だれ子ちゃん？　 2002/12/01(Sun) 23:45
ギャンなら速攻でいくのがベスト｡タンクの後ろに回り込むようにすると振り向き撃ちする｡ステ格からの繰り返しで破壊力で味方が墜ちる前に各個撃破で意外とらくです｡ギャンよりグフの方が遥かに難しいかと･･･｡
848　 女馬麻馬罵(ピンイン）　 2002/12/02(Mon) 00:38
やっぱりそれしかありませんか。精進してみます。味方は射撃ですかね。
DXはコストが重くて、動きも重いし・・。なんかタンクより重力に惹かれている気が。
それと、やはり飛ばなくてはいけないのでしょうか。僕は対戦しても殆ど飛びません。
ひたすらNM撃って、機雷しかけて、ほとんど近距離まで近づいて奇襲気味に逝くぐらいで。
無印でちょっと使ってた時は常にココロに翼が有ったような機もしますが（無地はクリアできます）
構え変化のキャンセルって出来ないし、やはり待ちでは進歩無いかなぁ。
849　 だれ子ちゃん？　 2002/12/02(Mon) 21:58
自分はできるだけ飛びます｡着地が比較的安全なんですから｡接近戦を征すれば､相手はギャン無視で牽制射撃即ジャンプで離れようとするはずです｡あせらず追い詰めて斬る!これがギャンでしょう｡
850　 だれ子ちゃん？　 2002/12/14(Sat) 05:47
どうでもいいことだが・・・

＞女馬麻馬罵(ピンイン）さん
僭越ながらピンインで書いてみる。nu(3)ma(3)ma(2)ma(3)ma(4)。
にゅまままま？ぬまままま？四声と絡んで別な意味が出るのか？
そこんとこ、一体どうなんですか？とても気になるので教えて～！
って、このままだとギャンと全然関係の無いチャイ語カキコになる
ので女馬麻馬罵(ピンイン）さんにチョイとアドバイス。

＞構え変化のキャンセル
これ、絶対出来る様にした方がいいですよ！これさえあれば、安心
して空を飛べる！と豪語出来るくらいです。つまり、厨房扱いされ
がちな待ちプレーから攻め攻めへ脱皮出来る！ってなわけでやり方
を書いてみます（過去ログにもあるはずですけどね）。

射撃構えで空飛んで、着地で地面に足が付いた瞬間に格闘ボタン。
これで格闘構えに瞬時移行。すぐ射撃を押すとこれまた瞬時に射撃
構えに移行、おまけにジャンプキャンセルまで掛かるようになる。
また、射撃ではなく即ステップも可。流れとしては・・・

空中で射撃構え→着地→瞬時に格闘ボタン→格闘構え→
ルート１：すぐ射撃→ニードル出しながら射撃構え→すぐジャンプ！空へ・・・
ルート２：すぐステップ→ステップ終了時に射撃→ニードル＋射撃構え

ちなみにルート１の射撃はハイドでも代用可だし、弾が無い場合でも射出が無い
だけでキャンセルはちゃんと掛かる。キャンセルで向きを変えると、着地狙いの
射撃などを盾ガードする可能性が上がる（玄人はこれをコントロールできる！）
ので、より安全に攻勢を維持できます。

って言うか、ハッキリ言います！着地キャンセル出来ない奴ぁギャン使いとして
スタート地点に立ってすらいない！
851　 モジャヘ　 2002/12/24(Tue) 01:44
よくいった！
852　 モジャヘ　 2002/12/24(Tue) 02:19
今日はいっぱいギャンができました。
パンチラ式ズンダをニードル鬼突きコンボに利用するといい感じだと思いました。

ギャンはビーム系をある程度練習してからのほうがいいと思います。
じゃないとガンキャノンとかに勝てない気がします。
あと８３０は誰かのいたずらです。僕はプレイヤーとして２流ですから。はぁ。
853　 モジャヘ　 2002/12/24(Tue) 03:05
悲しいけどクリスマスは暇だから、2流なりにこれからギャン始めようって人
のために色々書いてみようと思います。

絶対に必要だと思われるテクニック　（構え切り替え着地キャンセル当たり前）

その１　空中ニードル＞着地＞特殊格闘
ビームのズンダと同じ感覚でつかえるようにしよう！
いつまでも空格に頼っているようではバクチか後だし以外にダメージ源がない
ゾ！まぐれ勝ちレベルから脱却するために、いつもの空格の場面をニードルに
かえてみよう！やりかたはほとんどビームと同じ。多少の距離があってもつな
がります。
854　 モジャヘ　 2002/12/24(Tue) 03:33
その２　ぶっかけハイド
ギャンだと思ってなめられて、地面でステップや歩きばかりされてませんか？
そんな時、空中でニードルやハイドで普通にステップや歩きをとってもいいけ
ど、相手が自分から見て右にばかり動かれるときつい（右旋回すると振り向き
打ちになるから）。ステップ戦もださいし避けたいですよね。
そんな時はこれ、ぶっかけハイド！
やり方は、ある程度の高さから相手の後ろに回り込むようにしてハイドをぶっ
かける。よくマシンガンなどで、歩き待ちの相手にやるやつと一緒の動きだと
おもいます。僕の拙い文章じゃつたわらいぜ、っていうおバカさんはマシンガ
ン使いのお友達に聞いてみてネ。
うまくやると相手がちょうどハイドの輪の真中に入ったりします。
855　 モジャヘ　 2002/12/24(Tue) 04:02
その３　ゼロ距離ハイド　
僕の場合はこれが主なダメージ源です。
ビームの空中ゼロ距離と同じように使って構わないとおもいます。
ゼロ距離ハイドが成立する場面はほとんど空格が入る状態でもありますが、
僕はほぼハイドを狙います。空対空での空格から他の技へのつながりはいま
いちだし、なにかに繋がっても横槍をいれられる可能性も高い。それにたい
がい着地キャンセルの性質上飛んでいる時は射撃構えなのでハイドのほうが
出がはやい。カウンタービームも防御する。
安全面やダメージの安定性からみて、ハイドがお得です。
又､ハイドの爆発をガードすると、すぐ射撃硬直が消えてガード硬直になるので
もう一方をすぐサーチできたりして安心です。
なによりカッコイイです。
856　 モジャヘ　 2002/12/24(Tue) 04:45
その４　ガード
射撃構え前向きガードと格闘構え右向きガードの2種類があり、射撃ガード
が断然実用的である。
射撃ガードの条件は射撃の最中に攻撃を受けることで、射撃硬直中は受け付
けてくれない。従って、ハイドでやると受付時間は一瞬で、ハイド噴射後の
硬直中は盾をすり抜けてしまう。
ニードルは弾が出ている間中受け付けてくれる上に射撃硬直がほとんどない
ので、純粋にガードのみが目的ならニードルでやるべきです。
ハイドのガードは当てに行った時のオマケと思いましょう。
盾は壊れてしまうので、ガードはできるだけどうしようもないときだけする
こと（ステップを完全にとられたときなど）。
ちなみに、ステップや着地硬直の最中は射撃ガードの信頼性はほとんど
ありませんが、格闘構えから射撃構えへ構えをかえながらのガードだけは、
これらの最中も信頼性が高いです。これは恐らく構えがえが動きをキャンセル
してくれるからだけど、どうでもいいですね。
857　 モジャヘ　 2002/12/25(Wed) 03:01
（ガードの続き）
ビームとバズーカ系にはタイミングよくニードル。
マシンガンには射撃を連打すると少し食らうがよろけは防いでくれる。
射撃硬直の短いキャノン系は、ギャンのガード硬直が解けるより早く次ぎ
の弾を撃ってくるので盾が壊れるまで入れらることがよくある。
キャノン系に射撃ガードはあきらめたほうが無難。
格闘構えガードは右方向に向いていればほとんど防いでくれるし、ズンダ
などで盾をすり抜けてしまう事も少ないが、格闘構えでいる状況は少ない
ので応用力に欠けるきがする。ごり押しシャゲルの密着打ちなどに有効。
858　 モジャヘ　 2002/12/25(Wed) 03:17
絶対に知っておくべきギャンの性質

その１　射角について
ギャンは右斜め前から時計回りに後ろまでの範囲の向きで射撃をするとふりむき
打ちになってしまう。逆に、左斜め後ろをむきながら射撃をしても振り向き打ち
にならない。囲まれた時などは左斜め後ろふわふわ飛びをしながらニードルなど
でけん制しよう。
859　 モジャヘ　 2002/12/25(Wed) 04:02
その２　空格について
ギャンの空格は、平面方向には非常に伸びるし、下方向にも伸びるが、上には
ほとんど伸びない。
だから空対空で、相手の射撃ミス後にすぐ斬ろうとしてもブースト押しっぱさ
れると逃げられる。こういう場合はハイドを選択すべきだと思う。
ギャンの空格は、カウンターや奇襲以外では地面にいる相手にしか有効ではない
と思う。
それらの性質を考えると、ギャンの空格はサーチ消し起き攻めに向いている。
また、空対空で相手より上を取りつづけてのサーチ消しを狙う戦い方にも向いて
いる。ただしこれらはいわゆるニシオギ（高く飛ぶ）で、嫌われやすい戦い方な
ので控えめにしよう！
860　 モジャヘ　 2002/12/25(Wed) 04:18
（空格の続き）
ところで、空中でダッシュしてレバーをニュートラルにすると、ブーストを消費
せずにダッシュした方向に進んでいきますね。この状態を西荻ではダッシュ慣性
と呼んでいます。
ダッシュ慣性中に、空格のホーミング外で、かつ格闘構えの状態で空格を出すと
ダッシュした方向にかなり空格が伸びます。つまり移動距離が伸びます。
それ自体は別にギャンに限ったことではないのですが、
これを射撃による着地キャンセルとあわせて使うと、一回のジャンプでかなり飛
距離を稼げる上にスキがありません（いわゆる二重キャンセル）。
やるときは空格直前のダッシュは斜め左前にすること。ホーミングの外でやるこ
と。あらかじめ抜刀しておくこと。
流れとしては
飛ぶ＞抜刀＞左斜め前ダッシュ＞空格＞着地＞飛びながらニードル
の繰り返し。シャゲルの蹴りと似たようなものだけどスキがありません。
ぼくは相手がよっぽど逃げてるときしか使いません。
相手の着地ぎわなどにやるといつもよりホーミング範囲が伸びてしまうこと
があるからです。
シロウ君のギャンはこれがメインです。
861　 モジャヘ　 2002/12/25(Wed) 04:58
その３　ニードルミサイル
非常に性能がいい。空対空でやや間合いがある時などはこれをメインにする。
ダッシュしながら打つとまとまった感じで出るのでビームのつもりでつかって
よい。あと少しで死ぬ相手にはマシンガンのつもりでつかえる。
非常に射撃硬直が短いのでさそいに使ってハイドで迎撃などもいいよ。
ニードル＞ハイドはズンダでださなくてもドン臭い相手にはつながったりする。
タンクなんかに非常に有効。
キャノンのように射撃硬直が短くてやたら打ってくる奴には、空格が割り込めない
事が多いので、ニードルをメインにしなければ勝てないだろう。
着地取りも空格ではギャンブル性が高いのでニードルでしよう。
とにかく空格よりニードルを優先すれば、ギャンの命を大切にできます。
一応モンキーも右側には打てて、マシンガンモンキーのようにもつかえます。
たまにニードルから空格がつながったりするが、どういうことでしょう？
誰かに聞きたいです。たぶんノックバックの長い相手とかにつながるのかなぁ？
862　 モジャヘ　 2002/12/25(Wed) 05:31
その４　ハイドポンプ
僕はこのゲームのすべての攻撃の中で、ハイドポンプが一番好きです。
ハイドサイコー！マンセー！放逸！！
出が早く、綺麗にあてるとダメージも結構あります。欠点は射撃硬直が
長いことと、出た後の弾速が遅いこと。有効な射程距離が短いことです。
外すと命取りなので必中を心がけ、万一外した場合はできるだけ安全になる
ようにたちまわりましょう。
相手の格闘のカウンターには全てハイドを使いましょう。なれれば格闘は必ず
ハイドで返り討ちにできるようになります。空対空でいきなり格闘を使われそう
な場面では、ピピピっときたらとりあえずハイド。外れたら落下やブースト押し
っぱなしなどして、上下によけるのが無難です。
振り向き打ちハイドの着地キャンセルは難しいので、初心者の内は大変かも。
射撃硬直が切れるくらいに着地すればでるのですが、いまだに僕も百発百中では
だせません。これを使いこなせると落下避けがより安全に行えます。
グフやマシンガンの振り向き打ち着地キャンセルをマスターしてる人は楽にできる
かもしれませんね。
863　 モジャヘ　 2002/12/25(Wed) 06:02
（ハイドの続き）
相手のゼロ距離ビームのカウンターにはできるだけ早めにだしましょう。
相手の銃口がギャンの盾に突き刺ささる距離の場合、ガードしてくれない
からです。早めにだしてもハイドはそこらを浮遊しているので強引につっこんで
きた相手にはあたります。
空対空のここらへんのやりとりは、ビームが相当使えるようになっていないと
つらいと思います。
地対地でステップを合わされた時などは、ハイドをつかいましょう。
向こうは食らってこっちはガードというかっこいい状況を演出できます。
最悪でもガードしてくれるので、やたらと格闘を振り回すような美しくない
マネはやめましょう。
混戦や横槍が入りそうなときは、格闘をできるだけ避けてハイドを使いましょう。
ダメージを短時間で与えられるし回りの相手を巻き込むこともあるし、爆風を
ガードできる間合いで当てればスキも少なくなります。
じっくり戦える状況で無い限り、特殊格闘などが入るときでもハイドを優先させ
ましょう。
864　 モジャヘ　 2002/12/25(Wed) 06:50
（ハイドの続きの続き）
とにかくハイドはギャンの生命線です。常に弾切れに注意しましょう。
ある意味ギャンの真の盾はハイドじゃないかと思うくらい重要です。
ギャンはニードルもハイドも非常に優秀です。
よく、ギャンは格闘キャラだというが、格闘キャラのつもりでいる内は
安定した勝率は望めないと思う。ガンダムの格闘は確かに強いが、だれも
ガンダムを格闘キャラとは言わないでしょ？
伸び悩んでいる人は、しばらく着地キャンセル以外の格闘を封印して射撃
だけで戦う練習をすべきだと思います。それでも十分強いです。
コスト２９７ぐらいは強いね。
とにかくいかにハイドを当てるかがカギです。
ハイドは密着状態できれいに全部当てるとメチャキモチいい。
モンキーハイドを使った小技もあるが、基本とはいえないのでかかない。
865　 モジャヘ　 2002/12/25(Wed) 07:18
追加　着地キャンセルについて
>>850の人が、ほぼ完璧に構えがえ着地キャンセルについて書いてくれているので
いいかな、と思ったが、つけたそうと思う。
射撃とブーストは同時押しぐらいのほうがムダなくおこなえる。その時安全性と
振り向き打ち防止をかねて、レバーは左斜め前がベスト。ステップをはさむ時も
左がよいが、あまりやるとモンキーなどでステップをとられる可能性があるので
臨機応変に。ブースト回復のために歩きを混ぜたりしてもいい。
空中で格闘構えのまま着地してしまい、かつ敵から結構離れているときは射撃し
つつ左や左斜め後ろ歩き、またはブースト。
ほかの着地キャンセルはハイド又は弾切れの振り向き撃ち、空Ｄ格などがあるが
構えがえが一番の基本だし実用性も高い。
スムーズにできるように何度も練習すること。

866　 モジャヘ　 2002/12/25(Wed) 07:37
これらの基本をふまえたギャンは、それだけで相当強いと思う。
基本ギャンの標準装備
軸合せニードル　ニードル＞特殊格闘　ニードル＞ハイド　ゼロ距離ハイド
後だし空格　空格＞ハイド　ぶっかけハイド　ガード　着地キャンセル

これらだけで高コストとはいい勝負ができるしほとんどの低・中コスト
は歯が立たないだろう。（1対1なら）　
これらをふまえた上での2対2のギャンの動きをまた今度　うざかったら
やめます。
867　 ハロ　 2002/12/27(Fri) 13:44
すんごいなぁ・・・・
868　 だれ子ちゃん？　 2002/12/29(Sun) 05:20
お願いします！
869　 Ｃ-man　 2002/12/29(Sun) 13:32
＞もじゃ
シロウじゃ。いわれたから見てみた。
まぁ秘めているものはいずれあったときにでも…
870　 Ｃ-man　 2002/12/29(Sun) 14:00
ていうか、もじゃは行き詰まってるといっていたな…。
そんな君へ。
右回りの立ち回りとその性質＆性能の研究、右回り着地キャンセルの可能性を考えてみるといいでしょう。
ちなみに全部もじゃにはないもので未来＆実用性があるものです。とりあえず考えてみて♪
871　 だれ子ちゃん？　 2002/12/29(Sun) 16:51
さて基本は終わりだ、使い込んでいれば、
どこで攻撃が当たるか？
どうやったらかわせるか？
なんてのはわかってくると思う
ギャンの強さ(カッコ良さ？)はそこから先だ
俺の中ではこうだ、
「逝くか、逝かないか」
例えば敵エースと自分が空で格闘も空中Dハイドも当たる距離で
切ったあと着地で鬼突きで拾える高さ、
お互いのサブが地上で少し自分と敵エースよりから距離を置いている
サーチは敵二人とも自分を見てる

ここで逝くか逝かないかについて語ってくれ

ちなみに俺なら空特格で逝く　敵のサブの癖を見ていて
切った後は鬼突き入れるかハイドで拾うかは切りかえるが
872　 だれ子ちゃん？　 2002/12/29(Sun) 22:00
>空中で射撃構え→着地→瞬時に格闘ボタン→格闘構え

これ相手の近くでやると着地格闘が出てしまいますよね？
そんな時はどうすればよいのですか？

あと空中格闘構えからの着地キャンセルは無いのですか？
873　 Ｃ-man　 2002/12/30(Mon) 00:14
格闘モードから射撃モードへの切替えで着地キャンセル可能。
九時から十二時の方向に格闘モードでつっこみ、着地と同時にジャンプ＋ニードルとか。
874　 アサヒ　 2002/12/30(Mon) 01:40
いい雰囲気だな～。
875　 モジャヘ　 2002/12/30(Mon) 11:31
＞シロウ君
右回りということは、格闘構えでの立ち回りや振り向き打ち系統の
着地キャンセルに目を向けてみろってことだよね。
確かにそこらへんは僕はおろそかにしてるよね。
少し練習してみるよ、ありがとう。
それにしてもちょっと見ただけでよくわかるね、君は。
上に僕が書いたところで間違ってるところや付け足すべきところが
あったら、全国のよい子達のために指摘してね。
876　 だれ子ちゃん？　 2002/12/30(Mon) 13:10
結局相手が近くに居る場合着地キャンセルはどうするの？
877　 だれ子ちゃん？　 2002/12/30(Mon) 13:24
過去ログ読むか初心者スレ池
878　 モジャヘ　 2002/12/30(Mon) 14:13
>872と876
確かに現在のギャンの弱点の本質をつく問題だと思います。
シロウ君が>>873で書いてくれるのでもいいし、サーチと格闘同時押しを
すると格闘がホーミングしないことを利用して着地格闘構えを使ってもいい
が、どちらも使い勝手がイマイチでアッガイのような手軽さがありません
よね。いまちょっと色々考えているのですが、間違いやあやふやなことは
できるだけ書きたくないので自分が確実に使えるようになったらお披露目
します。
とりあえず、現状の僕レベルのギャンの技術では
１、サーチと格闘同時押し（追い詰められて着地せざるおえなくなったときなど）
２、シロウ君の書いてくれたやつ（わざと相手の射撃などをでさそうときなど）
３、ハイドの振り向き打ち（高さに余裕のある時）
しかありませんな。
ですから、ギャンは着地キャンセルがあるからといってむやみにブーストを
浪費できるキャラではない事を心がけよう！
879　 ８７２　 2002/12/30(Mon) 14:20
どうもありがとございます。
これからも頑張って下さい
880　 モジャヘ　 2002/12/30(Mon) 14:39
＞871
始めに言ったとうり、僕は連ジプレイヤーとしては2流です。
だから、ギャンの性能自体には多少知識があっても、立ち回りの選択に
関しては２流です。だから２流の意見を聞くと思ってください。

ギャンは高コストの上に格闘に爆発力のあるキャラと認識されているので
ダブルロックされている事が多い。
対戦相手としてはギャンと相方を交互に２人がかりで戦う事を選択すること
が多いと思う。実際、ギャンは遠距離で有効な射撃（ダメージ的に）がない
ので、引き離されての相方狩りをされるのが一番つらいし、２人を相手にす
ると自慢の盾が役にたたない事が多い。
だから連携のとれた相手はつらい。
881　 モジャヘ　 2002/12/30(Mon) 15:16
（続き）
だからギャンとしては最悪でも敵高コストっぽいやつとじっくり１対１ができる
時間をできるだけ長くしたい。ホントはこっちも各個撃破を狙うのが理想的だけ
どね。
その為にはしょっぱな、敵低コストっぽいやつにできるだけ大ダメージを与える
事を優先したい。低コスト狩りとまではいかなくとも、邪魔してくる低コストは
ビビらせたいですね。

871の状況は複雑なので、空格が高コストにはいった後の状態でいいでしょうか？
その場合、僕なら高コストに追い討ちなどをするのをやめて、すぐ低コスト
と戦う準備をするね。追い討ちは相方がしてくれるかもしれないし、もし
相方が低コストの方をみてたら２人でボコれるでしょ。
ダウンとれたら各個撃破の態勢にできるし、とれなかったら助けに来た敵高コ
ストを迎え撃って、低コストのとどめは相方にまかせていい。
いいことずくめじゃない？こんなんでいいかな？

てゆーか、こんな質問にはシロウ君が答えてくれたほうが高レベルな話を期待で
きるだろうね。

882　 モジャヘ　 2002/12/30(Mon) 15:22
平たく言えば、よくばるな、あと低コスト狩りしろってことです。
だらだらと書いて悪いね。読むのここだけでいいよ。
883　 871　 2002/12/30(Mon) 16:29
↑おう　そんな感じの返答を期待してた
この辺の状況を提示して
その状況で
○○しにいくか？
○○当てたけど追撃するか？
○○しにいったけどかわされたその後どうするか？
こんな話をしようぜ～、それこそがギャンの強さへの道だと思うしな
884　 Ｃ-man　 2002/12/30(Mon) 18:45
んじゃ久し振りに細かく研究するかな…
885　 Ｃ-man　 2002/12/30(Mon) 20:06
俺が書かないのは携帯だからめんどいってだけなんだよね。まぁガンバって書くか…
え～っと。
■ギャンの基本性能
ニードル…単発7、ノックバック値30
ハイド…弾頭20、ノックバック値50・爆風15（実は謎が多い）
空格…85、判定上段
空Ｄ格…85-108、判定中-下上、共にダウン判定
着格…108、判定中、ダウン判定
特格…91、
判定（１）中中上中上中上…　　（２）中上中上中上…
（※デフォルトは１だが、特格を奇数回出すと２。偶数回は１になる。謎）
ステ格…85-108-129、判定中-中-中、三段目ダウン判定
ステ特…85-108-129、判定中-中-下、三段目ダウン判定
納刀速度…11fr

あとなんかあったか？まぁいいや。
886　 Ｃ-man　 2002/12/30(Mon) 20:19
まぁ特格がたまにうまく繋がらないのは判定が中中になってたからというわけだ。
そして、ステ格の追い討ちは敵の足が自分側にあるので通格一段目で追い討ち可。
ステ特は下段ダウンなので足が自分から遠ざかります。んで特格は根元は上段、先端は中段で通格よりリーチが長い（っぽい）から追い討ちヒットすると。
ちなみにステ格もステ特もダメージ変わらないんだから追い討ちダメージがちょこっとでかい分ステ特のほうがよさげ。当たりきったときにビーム当たると浮くしね。
887　 Ｃ-man　 2002/12/30(Mon) 20:21
風邪がつらくなってきたのでまた…
888　 モジャヘ　 2002/12/31(Tue) 03:26
特殊格闘判定１，２の意味がよくわかりません。
ステップ特殊の3段目がスカるとあついよね。
ついでに上中下の定義をおしえて！
889　 アサヒ　 2002/12/31(Tue) 14:34
ちょっと気になったんですが
ノックバック値の出し方はどのようにしてるんですか？
いきなり質問すいません。
890　 Ｃ-man　 2002/12/31(Tue) 15:54
＞判定
まぁかなり微妙なんですが、体の上中下。
ガンキャの砲撃モードでかわせるのが上段。ステ格中にかわせるのが下段ってぐらい。
ちなみに、ギャンの盾は中、上をガードします。
上上段は立ってても当たらない判定。まぁギャンにはないけど…
うーん。分かりにくい。
上→頭、中→体、下→足
でいいわ。わかりやすい。

＞ノックバック値
100でノックバック。陸ガン胸部バルカンからの兼ね合いで算出してます。
891　 アサヒ　 2002/12/31(Tue) 19:53
レスどうも。
ということはハイド2発でよろけるってことですよね？
自分でも確認しとくかな。
892　 Ｃ-man　 2002/12/31(Tue) 22:35
いや～爆風は100なんだよね。しかも弾頭50も微妙なとこで…
おそらく50だろうと。
893　 アサヒ　 2003/01/01(Wed) 12:54
なるほど。
だいたい理解できました。

894　 Ｃ-man　 2003/01/02(Thu) 01:43
と。いうことで、データは乗っけたことだし、問題の立ち回りにでも…
895　 モジャヘ　 2003/01/03(Fri) 06:46
過去ログをざっと読んだらけっこうレベル高い話あったな・・
夏ごろの話が一番充実してるね。
しばらくガンダムやってなかったからな～、続けてればよかったな～
はじめの頃は、ギャン弱い弱いって言われつづけて悲しかったな。
今なら話が通じる人も多そうだね。でもガンダムやってる人自体少ないか。
パソコン使うのちょっとうまくなったからいっぱい書けるのにな～

＞アサヒさん
長老ですね
896　 アサヒ　 2003/01/03(Fri) 12:33
いや、長老ってほどでも・・・
モジャヘさんの方が長いんでは？

ギャンの立ち回りは序盤ニードルのみで
自分のペース掴んだら格闘混ぜる。
押されたらハイドでしきりなおし。
このぐらいしか私はやってないですね。
897　 モジャヘ　 2003/01/03(Fri) 15:06
なんか895の文をあらためて読んでみると鼻につきますね。
ギャンの強さが認識されててうれしいなって事をいいたか
ったんだけど、読んでみると何様だろうってかんじですね。
失礼しました。すいません。

＞シロウ
はやく立ち回りについて書いてください！
898　 Ｃ-man　 2003/01/03(Fri) 21:05
お、俺が書くのか？
899　 Ｐ-man　 2003/01/04(Sat) 01:39
もう！おまえが一番しりつくしてるだろうがぁ！
といっても立ち回りなんて人それぞれ、十人十色だから参考程度にしかならないけどね。
おれはＭをコピり、紫朗から知識をもらいますた。
よって動きはオリジナルぽいはず…。

空格は見た目よりも使える！ってことで。もろ？
900　 シホ　 2003/01/04(Sat) 10:28
900げとー
901　 だれ子ちゃん？　 2003/01/05(Sun) 03:07
きじょうろん
902　 だれ子ちゃん？　 2003/01/05(Sun) 03:22
まあ、シロウのあのギャンに学ぶところはもうないわけだが。技におぼれてるのが現状。実際の動きは見れたもんじゃないな。
903　 アサヒ　 2003/01/06(Mon) 01:19
902の方は相当な使い手さんみたいですね。
ギャンの立ち回り書いてもらえないでしょうか？
904　 シホ　 2003/01/06(Mon) 02:32
>902
つーか技を駆使しないとやってけないのがギャンでは？
小技魅せ技のないギャンなんてやること少なすぎてそれこそみてられないと思われ。
おれはしろーのギャンより動けるギャンは見たことありますぇん！
おれもギャンには多少自信ありますが、なんだかんだで彼には脱帽ですね。


ちなみにシホ=Ｐ-manです。よろ
905　 だれ子ちゃん？　 2003/01/06(Mon) 03:35
だから身内でチチクリあうなっつーの！ボケっ！見てて痛すぎ。
906　 だれ子ちゃん？　 2003/01/06(Mon) 03:48
シロウは動きが単調。パターンがあるから、動きが読める。盾ガードもいまいちなら、立ち位置もいまいち。無駄に着キャン使い過ぎ。突っ込むタイミングが悪い。基本として闇討ち以外の動きが悪い。
907　 だれ子ちゃん？　 2003/01/06(Mon) 03:50
というか、対戦相手が基本的なギャン対策ができてないのも痛いね。
908　 アッガイスイマー　 2003/01/06(Mon) 12:41
久しぶりに見てみたら良い内容がたくさんカキコされてますね。
自身のギャンを見直すための参考にさせて頂きます。
なにか書きたいけど書けるネタがないのが残念です。それでは～。
909　 だれ子ちゃん？　 2003/01/06(Mon) 16:39
ギャンはさ、ハンマーよろしく空中でのブーストの使い方と
カウンターの取り方と2on2で逃げれないように距離を詰めることで決まるよね

空中からの空格なんて遅くていまどきのエースにあたろうはずもなく
ミサイルは削りに役立つが決定打ないし
ハイドは決め撃ち感が否めない

闇撃ちは強いけどもっとほかにもやれることもあるとおもうんだけどね
着CはぶっちゃけCするまで待たれると終わるから
やはり着地はふつうに気をつけて有利な状況で逆に着Cとか
不利な状況で普通にステップとか歩きとか
慣れた相手だとこういうゆさぶりかけれるとこが楽しいね
910　 だれ子ちゃん？　 2003/01/06(Mon) 17:54
そんなことは300レス以上前に語られてるよ。
911　 Ｃ-man　 2003/01/06(Mon) 22:58
さいなら
912　 だれ子ちゃん？　 2003/01/06(Mon) 23:10
もう、来ないようにな。
913　 ペーネ　 2003/01/06(Mon) 23:51
誰子さんたち､そんだけコケにできるだけの実力あんなら
是非立ち回りとか書いてほしいです
実力ないでけなしてんなら､そりゃ唯の解説君ですね
↑よく後ろで大したことないのに偉そうに解説してる人
914　 だれ子ちゃん？　 2003/01/07(Tue) 02:18
立ち回り？話聞いてたか？そんなパターンの読めるような事はしないつうの。戦法・立ち回りなんかは毎回変えるし、あげてけばきりがない。細かい先読みになるんだから、相手がどう動くかによってこっちの動きもかえる。立ち回り立ち回り言うてる間はうまくならんぞ。
915　 だれ子ちゃん？　 2003/01/07(Tue) 02:32
あっそ、もう来なくていいよ
916　 シホ　 2003/01/07(Tue) 06:40
うーん、おれはシロウとは身内ではないんだがなぁ(^_^;)
てゆーかシロウがうまいと言ったのは素直に今まで見た中でうまかったからだし。

ちなみにギャンは着Cしすぎるなんて事はないと思われ。
あの機体実は重たいし必須要素でしょう…。
弾切れも無いに等しいんだからしすぎることはない、と。
安全に着地をずらしたいなら２段キャンセルとか使えばいいわけだし。あれで十分よけれるでしょ♪
いろんな場面あるけど、結局はそのときの状況判断がすべてで、何がベストかはいつもちがいますよ！
917　 だれ子ちゃん？　 2003/01/07(Tue) 06:52
身内じゃないのに親しそうだな。まぁいずれにせようまい、強いに反応するヤツがいるからそういったの書かない方がいいのでは？ちなみに僕はハイドで相手を固める戦い方してますよ。
918　 だれ子ちゃん？　 2003/01/07(Tue) 09:42
相手のレベルが引くいんですね。
919　 だれ子ちゃん？　 2003/01/07(Tue) 12:24
>>918

ハイドで相手の動きを制限することがレベルが低いと思ってるんなら
あなたも相当な低レベルですか？
920　 アサヒ　 2003/01/07(Tue) 12:26
うまい人は着地キャンセルの隙でさえ狙って来ますからね。
多用するとけっこう危険だったりします。
921　 モジャヘ　 2003/01/07(Tue) 13:01
やなふいんきだな～、シロウ君、なんかごめんね。

>>876
近くでの着地キャンセルとして、モンキーニードルによる振り向き打ち着地
キャンセルがおすすめ。
ビルの高さくらいでニードルをモンキーで出し、射撃硬直の切れ目で着地す
るとできます。ジャストでやるとアッガイなみの早さだけど、かなり練習が
いるかも。おすすめは真右のモンキー。

僕もしばらくは見ません。せっかく技術的なことだけ話せるふいんきだった
のにな～、さいなら。
922　 アッガイスイマー　 2003/01/07(Tue) 15:20
＞モンキーニードルによる振り向き打ち着地キャンセルがおすすめ。
それがあったか！ホントに気付かなかったです。
早速試してみます。横槍ですみません。

＞アサヒさん
着地キャンセルって着地ずらしと併用できないと結局着地のタイミングがバレ
てしまうから相手によっては撃たれますよね。
923　 だれ子ちゃん？　 2003/01/07(Tue) 23:16
>909
いまどきのエースに空格当てれないと思ってるのがもうだめぽ。。。
遅いとか関係ないことに気がつこうな？
924　 917　 2003/01/08(Wed) 02:02
ギャンって以外に重いからフワフワで結構避けれますよね？距離が近いと撃ち落とされるけど。こっちのがいいのでは？結局のトコ着Cは遠中距離しか使えないですし。
925　 Ｍ　 2003/01/09(Thu) 00:53
右斜め前（射角外）着地寸前ニードル空撃ちのＣが使えると思いました。
距離も詰めれて、何より安全です。なにげに使用頻度が高いです。
926　 だれ子ちゃん？　 2003/01/13(Mon) 14:37
ギャン
927　 上級ギャン　 2003/01/13(Mon) 21:34
ハイドダブルキャンセルむじーよ
かなり使えるけど
928　 だれ子ちゃん？　 2003/01/14(Tue) 05:07
どういうやり方なんでしょうか？
929　 上級ギャン　 2003/01/14(Tue) 15:30
やり方はいたってシンプル。
着地する時にハイド入力、そこから抜刀キャンセルを行う。
するとハイドが出つつ、構えが変わって自由に動けます。
ただかなりタイミングはシビア。
930　 928　 2003/01/15(Wed) 15:38
ありがとうございます。家でしっかり練習してみようと思います。
931　 だれ子ちゃん？　 2003/01/16(Thu) 13:54
上手いギャンがいる関西のゲーセン知りませんか
932　 928　 2003/01/17(Fri) 10:36
練習してるけどかなり難しいっす。
やっとこさ三回に一回は出せるようになりました。
これってコツとかあります？
933　 上級ギャン　 2003/01/17(Fri) 23:07
関西でうまいギャン使いといえばアチョーがイチオシ！
934　 だれ子ちゃん？　 2003/01/18(Sat) 02:19
ギャンなら構えチェンジでホーミング外し攻撃とステップについていく突きがメインでポンプにこだわると弱体化すると思うが･･･｡構えチェンジはステップ硬直さえもキャンセルするから着地キャンセル～ステップキャンセル～ジャンプ｡この一連の動きは捕らえにくい｡ニードルの方が若干速いかも?ギャンは楯ガードすると硬直がとけるまで時間がかかるからポンプでキャンセルすると自爆楯ガードや発生の遅さでいまいちピンとこないような｡空格スカリからもキャンセル可能だが､過信はできない｡180mmに勝つのは至難であり乱戦よりタイマンがいい｡基本は中距離
935　 だれ子ちゃん？　 2003/01/18(Sat) 10:57
やっぱ囲まれたらバックステップハイドが一番みたいですね
936　 だれ子ちゃん？　 2003/02/01(Sat) 05:06
バックステハイド?君のレベルがよくわかったよ｡
937　 だれ子ちゃん？　 2003/02/01(Sat) 11:30
ギャンって強い？
938　 だれ子ちゃん？　 2003/02/02(Sun) 01:35
タイマンでは接射ハイドを駆使せんと
ダムシャゲには絶対勝てまへんな
939　 アレレ中尉　 2003/02/04(Tue) 05:11
俺、タイマンならギャンが最強なんだけど・・・

と言ってみる・・・
940　 だれ子ちゃん？　 2003/02/04(Tue) 17:12
おわあ、こんな処にもアレレ中尉が。
俺もタイマンはギャンオンリーです。
むしろ他の機体じゃ勝てる気しない。
941　 だれ子ちゃん？　 2003/02/04(Tue) 21:53
別に接射ハイドを駆使しなくともタイマンなら十分に戦えるんだけどね｡つかず離れずで逃げ重視だとタイムオーバーか負けるのが辛いかな?ワシもタイマンならギャン使うよ｡近寄ったらヤバイと逃げ腰にさせたとき､精神的優位に立ったときがいいんだよね｡シャゲは二回斬ったら勝ちだしガンダムは斬りやすいし｡待っても文句言われない機体だし?
942　 だれ子ちゃん？　 2003/02/05(Wed) 10:51
そうそう待っても、文句言われないしね。
一番の快感は最初は抜刀してナメてかかってくるのに、
途中からあわててビーム撃ちだすダムシャゲを撃破するとき。
カ・イ・カ・ン
943　 だれ子ちゃん？　 2003/02/06(Thu) 21:24
確かに快感だね｡待ち合いに持ち込んだら一撃のでかさで勝つ!みたいなかんじで｡ナメてかかるヤツほど大したことないのも事実だが･･･｡へたにプライドの高い自信まんまんな待ちヤローに余裕で待ちながら勝つときのキモチ良さといったらガンダムやっててよがっだぁと思う｡ギャン的にみたら時間内に四回斬ったら勝ちぐらいだからあせらずチャンスを待ってじっくり攻め待ちをしましょう!そのうち必ず勝負にきます｡最後はニードルでトドメ♪
944　 だれ子ちゃん？　 2003/02/07(Fri) 10:38
ニードルでトドメ最高！
945　 だれ子ちゃん？　 2003/02/08(Sat) 02:14
ギャンの次スレたてるの？
946　 だれ子ちゃん？　 2003/02/08(Sat) 11:14
立てるならテンプレ作っといた方がいいんじゃ？
着地キャンセルとか結構種類あるし。
947　 アサヒ　 2003/02/10(Mon) 16:50
ギャンのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った
数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。
ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグ(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。

ギャン
　　　　攻撃方法　　ダメージ　
　　　　
　ニードルミサイル　　7＊5　(＊4でよろけ、＊5で33ダメージ)
　　　ハイドボム　　　30＊5　(19？，15？)　密着87　
　　　　通常挌闘　　　248　(85，108，129)
　　　　ステ挌闘　　　248　(85，108，129)
　　ダッシュ特殊挌闘　248　(85，108，129)
　　　　特殊挌闘　　　＊1　＊2　＊3　＊4　＊5
　　　　　　　　　　　 91　161　217　245　258　
　　　　空中挌闘　　　85　　　　　　　　　　　
　　空中ダッシュ挌闘　169　(85，108) 　　　　 空格→着地挌　　 160
　　　　着地挌闘　　　96　　　　　　　　　　　空格→ハイド　 　144
　　起きあがり挌闘　　96　　　　　　　　　　　空格→特殊格＊4　252


・考察
　ハイドの爆風をとるのはどーも難しくて…。それで爆風や実弾は？がついております。
　あと、ダメージとは関係ないですけど、ギャンは左回りが基本なんですね。
　ハイドもニードルも右回りは止まるけど、左は止まらないし。空中でもそうだし。
　ステップもデータ取ってるけど左ステの方が右ステより速いです。以上です。
948　 アサヒ　 2003/02/10(Mon) 17:03
着地キャンセル

・非抜刀の状態で着地時に抜刀
・抜刀の状態で着地時に射撃（ＮＭ or ハイド）
・着地時にＮＭ or ハイドの空撃ち

ステップキャンセル

・ステップ中に抜刀

有効連携

・空中格闘→着地ハイド
・空中格闘→着地特殊格闘（鬼突き）
・空中ＮＭ→着地ハイド
・空中ＮＭ→着地特殊格闘（鬼突き）
・空中ＮＭ→着地ＮＭ（遠距離のみ有効）

一応思いつくものを追加
949　 だれ子ちゃん？　 2003/02/11(Tue) 00:41
空格～ポンプ（ニードル）で硬直キャンセル
950　 アサヒ　 2003/02/11(Tue) 18:50
＞949
それも追加しといた方がいいね。

二重キャンセル

１．非抜刀の状態で着地時に抜刀
２．着地後抜刀の状態で射撃（ＮＭ or ハイド）

951　 アサヒ　 2003/02/11(Tue) 18:51
書き忘れ
１と２を併用する
952　 アッガイスイマー　 2003/02/12(Wed) 03:26
着地キャンセル
・中空から空中振り向き撃ちで落下し、着地時に抜刀
953　 アサヒ　 2003/02/13(Thu) 19:19
それも必要ですね。
あとはなんかあるかな・・・
954　 アッガイスイマー　 2003/02/18(Tue) 15:47
>>927-929ってホントに出来るんですか？
出来るんならかなりスゴイと思うんですが・・・
955　 だれ子ちゃん？　 2003/02/18(Tue) 17:17
結構はやってんな～ここ。
結構結構、この調子でギャン使いのみなさん頑張ってください。
956　 だれ子ちゃん？　 2003/02/20(Thu) 00:19
着地キャンセル後右ステの方が回避率高いんだけど楯ガードの発生率が上がり微妙｡みんなはどっち?
957　 レ　 2003/02/20(Thu) 02:33
アサヒさん今どこでやってんですか？
958　 だれ子ちゃん？　 2003/02/20(Thu) 10:12
３ボタン同時押しキャンセルがなかなかできません。
タイミングがシビアだなあ。ハイド出してすぐ歩けるのが魅力的
959　 アサヒ　 2003/02/20(Thu) 13:38
＞レンさん？
今は地元茨城で細々とプレイするぐらいです。
アキバたまにしか行けない・・・

＞アッガイスイマーさん
出来ないでしょう・・・・たぶん

>>956
右向きで着地するなら私も同じですね。
960　 アッガイスイマー　 2003/02/21(Fri) 01:03
＞アサヒさん
そうですよね。レスどうもです。

>>956
向きがちょっとわかりにくいですが、基本的に背中側にステップする方が多い
ですね。

>>958
ちょっと意味が解りかねます。ゴメンなさい。
961　 だれ子ちゃん？　 2003/02/21(Fri) 03:23
嘘は嘘であると以下略→ハイドダぶきゃん
962　 レ　 2003/02/21(Fri) 23:09
>>アサヒさん
そーです私です。
私はもう暇つぶしにしかダムってませんが、アキバはまだまだ人が居ますよ。
私信スマ
963　 黒い彗星のガイ　 2003/03/08(Sat) 01:25
こんばんわ、以前書き込ませてもらいました
本厚木のギャン使いです
着地キャンセルがわからなくってこまってたので久々にきてみました。色々と書いてあって、とても勉強になりました＾＾
本厚木で、一応有名なギャン使いです＾＾：
というか、本厚木でギャンを使ってるの私位なので＾＾：
また是非よらせて頂きます＾＾
それでは
964　 黒い彗星のガイ　 2003/03/09(Sun) 01:37
どうも、着地キャンセルは練習して
なんとかできるようになりましたが
質問です。
抜刀の着地キャンセルでは
どうやればうまくステップで動けるでしょうか
あと、どうしても左に移動しないと射撃着地キャンセルは
硬直してしまうのですが
どうか教えてください
965　 アッガイスイマー　 2003/03/09(Sun) 01:54
＞黒い彗星のガイさん
どうもです。それでは軽く。

＞抜刀の着地キャンセルではどうやればうまくステップで動けるでしょうか
すみません、いきなり質問の意図がつかめません。
文盲で申し訳ないです。

＞どうしても左に移動しないと射撃着地キャンセルは硬直してしまうのです
これは射角の関係上、しょうがないです。
966　 アレレ中尉　 2003/03/09(Sun) 03:32
ということで明日アキバでも久々に行こうかな～
あそこに繁殖してるダムシャゲ厨をギャンで玉砕！




・・・・・自信ね～
967　 やまなし　 2003/03/09(Sun) 11:26
突然の書き込みしいません。右移動でも着地キャンセルは可能です。左移動の時より、高度高めで、ハイド、ニードルをはなてば、どきます。ためしてみて下さい
968　 アサヒ　 2003/03/09(Sun) 12:34
＞アレレ中尉さん
たぶん秋葉では固定相方でも居ない限り勝つのは難しいと思います。
969　 レ　 2003/03/09(Sun) 13:08
じゃあ私とアサヒさんの中コスで迎え撃ちますか(笑
970　 アッガイスイマー　 2003/03/09(Sun) 13:15
＞やまなしさん
それは>>952のことですね。私もよく使います。

・・・ってガイさんもその辺が知りたかったのかな（悩）
971　 アレレ中尉　 2003/03/09(Sun) 13:41
ｱｷﾊﾞのｾｶﾞ・・・ﾀﾞﾑ使ったときは何連勝かしたことあるんだけど、
ｷﾞｬﾝ乗ってると誰も入ってこない（ｗ

固定相方いない俺がかなｽｲ。

いまからアキバいってもちょっとしかいれないんだよな～。
972　 黒い彗星のガイ　 2003/03/11(Tue) 00:38
あ、こんばんわ
あ、問題は解決しましたので＾＾：
どういうことかというと、
ちょっとした癖で、着地時に格闘ボタンでキャンセルして
そのままステップしようとしたら、歩いてしまったので
その癖をどうにかできないかなぁ、と＾＾：
どうもすいませんです
お蔭様で、少しずつ覚えてきましたので
最近はギャンと陸ガンで十二連勝までできるようになりました
どうもありがとうございますです＾＾
973　 アッガイスイマー　 2003/03/11(Tue) 01:09
＞黒い彗星のガイさん
なるほど、そういうことでしたか。結局何も出来ませんでしたが無事に解決し
たみたいで良かったですね(^^)

最近はギャンがらみでは２連勝がせいぜいです(T_T)
まだ勝てるだけマシぐらいに思ってしまってます・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
974　 アレレ中尉　 2003/03/11(Tue) 01:26
ギャンで挑んで見ましたが全然ダメでした・・・
盾を信用しすぎて回避ほとんどしない俺！そしてダムビー喰らってる俺！
そして負けたからと安直にダムを選ぶ俺！なんてダメなやつ！！

十二連勝でつか・・・ｷﾞｬﾝ使用時はそんなに勝ったことないでつ。
せいぜい６勝。普段はｱｶﾞｲｽｲﾏｰさんと同じく２、３連勝したらいい方(；´д⊂
１勝はするんだけどね・・・
975　 アサヒ　 2003/03/11(Tue) 19:24
レンさんぐらいの人に援護してもらえればギャンも
かなり働けるんですけどねぇ～。
相方さんがギャンになれてない、もしくはやり初めて間もない
だと何も出来ずにギャンが散ってゆく・・・
976　 レ　 2003/03/11(Tue) 20:41
ノラさんのギャンと組みまくってますからギャンの相方は任して！
っていいたいんですが、ホントにギャンのことを考えるならやっぱ
シャズゴじゃなくてミリキャですよね…。
でもミリキャつかうと375を召喚するから…最近はシャズゴでもやられますがね…。
977　 黒い彗星のガイ　 2003/03/11(Tue) 23:17
こんばんわ＾＾
だいぶ着地キャンセル慣れましたが
いかんせん、目まぐるしい戦いの中ですと
闘いに集中して忘れてしまいます＾＾：
なにかいい覚え方はないですかね＾＾：
978　 アッガイスイマー　 2003/03/12(Wed) 00:02
私はギャンの相方をつとめる時はガンキャをメインにしてます。
次点は陸ガンＢＲ、１８０かな？箱はタンク・ゾックに弱すぎるのでボツ。
シャズゴのスピードは魅力ですが、私はちょっと自信ないです。

着地キャンセルは着地時は毎回行うつもりでやってますね。
そのくらいでないとギャンのことをちゃんと解ってる相手には勝負にすらなら
ないと思いますし。３７５がいたら尚更です。

ちなみに私は３７５がらみを相手にする方が楽しいです。
979　 レ　 2003/03/12(Wed) 01:52
ガンキャだと機動力がなぁ…。
あとタイマンで相手にしちゃうとキツイ機体が多くないですか？
シャマシとか。盾とかあわせると私のお勧めはやっぱりミリキャですかね。
シャズゴはピンだとずば抜けて強いんですがね。
ギャンと組むと援護し難いんですよ。格闘機体が1.2(シャズゴが0.3)機もいるとさすがに…。
シャズゴの着キャンは毎回ですよ。着地とられた記憶がない(笑

私も375上等！って感じですけど、せっかくみんな中コスだった流れが変わってしまうのが嫌です。
980　 アッガイスイマー　 2003/03/12(Wed) 02:19
>>978の着地キャンセルはギャンの事ですよ。念のため。
でもシャズゴも必須っぽいですね(^^)

機動力は位置取りと状況の先読みでカバー・・・してるつもりで・・す・・？
シャマシはちょっとキツイけどタイマンなら負けはしない気がします。
というか、一発当ててギャンの援護にいきます（笑）
ミリキャは単に、使ってると自分がすぐ飽きるので次点にしてます（爆）
シャズゴか・・・真面目に使いこんでみようかな・・・
981　 レ　 2003/03/12(Wed) 04:51
着キャン＞わかっておりますｗ
ミリキャは確かに飽きる…
シャズゴは使い込むとジオンの赤いのと箱以外ならそこそこ楽ですよ。
ようするに自分と同じかそれ以上に早いのはキツイ。ビーム遅いんだもん…
あ、でも起き攻め使えば…(自粛
982　 げん　 2003/03/12(Wed) 14:33
良スレ発見（笑）はじめまして、本八幡という辺境の地でアッガイスイマーさんの
弟子としてギャン絡みの研究をしている者ですm(__)m　以下、個人的相方評価。

ガンキャ…オフさんのガンキャを見ていれば分かりますが、決してｍｇに弱くはないです。
　　　　　１対２になると積むけど、キャノン砲のおかげでステップ硬直は取れるハズ。
　　　　　ギャンが前衛で囮をこなせれば、ニードルの追い討ちにキャノン砲、狙撃４発も
　　　　　入るので火力もなかなか、カット能力も申し分無い。キャノン使いの高い回避能
　　　　　力と位置把握が使用の前提となる。

シャズゴ…空中で３７５に張り付かれたりしなければ結構イケるが、脆過ぎるのと火力不足
　　　　　が相方を狙われると辛いギャンとしては、かなり致命的だと思われます。２体を
　　　　　引き付けて撹乱できるだけのスキルが必要。３７５相手には終わってる機体のよ
　　　　　うな気がしてしまうのですが…(T0T)ギャンとの連携という観点でも武装的にガ
　　　　　ンキャや１８０に劣るかも…　しかし捨てがたい（笑）

陸ガンＢＲ…上級者が使えば３７５相手でもしばらくは時間を稼げる、もしくはワンランク
　　　　　　下のレベルの相手なら落とせる。タイマンも連携もなかなか、１対２でもやり方
　　　　　　次第でなんとか捌けるのが大きい。カット能力に若干不安があるものの、詐欺的
　　　　　　なタックルのおかげでモウマンタイ（謎）
983　 げん　 2003/03/12(Wed) 14:43
陸ガン１８０…これが最強のような気がするが、やる事が単調、小技が効かないうえに
　　　　　　　囲まれると詰む。タイマン強い、カット能力申し分無し、ニードルの追
　　　　　　　い討ちも遥か遠くからでも届く（笑）射角を理解して使えば３７５相手
　　　　　　　でも戦えてしまう。でも、やっぱり囲まれると…(--;


陸ガンの他武装…ロケランは挟まれると詰むし、結局は１８０の方が魅力的。箱は強い
　　　　　　　　が、タンクやゾックが出てくると糸冬。ｍｇはカット能力と３７５対策
　　　　　　　　に難アリ過ぎ（笑）ビームと違ってズンダで敵の硬直時間を引き伸ばし
　　　　　　　　たりできないのがキツい。低狩りにはいいかもしれない機体ですが、上
　　　　　　　　手い人が使ってるの見たこと無いです(^^;

ドム…論外。
984　 アサヒ　 2003/03/12(Wed) 16:23
見ていない内にギャンスレが盛り上がってる（良い傾向だ

私ならシャズゴで組んでもらいたい（もしくはこれで組みたい）ですね。
やってて楽しいし、速攻力の高さがとても魅力的です。
たぶん連携下手な私にはもってこいの機体だからかもしれませんが（－－;
985　 黒い彗星のガイ　 2003/03/12(Wed) 22:38
ギャンの相方ですか
以前、なぜだかギャンとアッガイで
十連勝した経験があります＾＾：
微妙なコストに、微妙なＭＳが２機w
たった一度だけの経験ですが
かなり楽しませていただいてました＾＾
986　 中コスト好きなお人・・　 2003/03/12(Wed) 23:41
自分はコテハンないのでこれでｗ
ギャンを少しずつ練習中の
最近DXはじめたものです。なんだか皆さん、激ウマ～な方ばかりのようで
このスレを読み短期間でギャンが見違えるほどできるようになれたと自分は思います。
すごい名スレな感じの「中コスト最強計画」でも最近ギャンの話題でてるので
皆さんの意見をぜひ出してほしい(聞いてみたい）・・

では・・
987　 アッガイスイマー　 2003/03/13(Thu) 00:28
ぬっ？弟子が来てる（笑）私はそんな大層な者ではありません（爆）

ガンキャは１対２でなければｍｇに弱くはないのは私も同意です。
でも基本的にｍｇは長時間タイマンはしないはずだから結局ｍｇがらみはかな
りツライと思います。
キャノン使いの高い回避能力と位置把握が使用の前提となる、これも同意、と
いうかギャンと組むならば必須ですね。
ギャンの相方の時は特に狙われやすく、機動力も低いのでどうしても逃げずに
粘らなければならない時があるからです。

シャズゴはギャンとはいまひとつ噛み合わない気がどうしてもしてしまいます。
もろさは乱戦時の不安定さ、火力不足はプレッシャー不足につながっている気
がしてなりません。これは私のやりこみが全然足らないせいかもしれませんが。
でもギャンについていけるあのスピードは捨てがたいものがあります。

陸ガンはげんくんが言ってるとおりだと思うし、特にツッコミどころもなさそ
うなのでスルー（笑）現時点の私ではシャズゴをとるよりは陸ガンＢＲか１８
０の方が良いです。

ドムは・・・正直ギャンとの相性は最悪のような気がします。
機動力＆回避力はピカイチですが、それ以外が・・・

どの機体と組んでも言えるのは、位置関係を無視して離れていく相方ではギャ
ンがらみでは勝ち目はない、ということでしょう。
988　 レ　 2003/03/13(Thu) 01:38
えー！！私的には対375は明らかにシャズゴが強いんですが･･･。(私だけ！？！？
もろいったってそこまでポコポコ当たるもんでもないし。
あと火力不足って思われるのは格闘使わない人が多いからじゃないですかね？
まぁ、自分が使い込んでるからってのが一番の理由なきがしますが…(汗

ドムは論外ってありますけど、ダウンしないバズはギャンにとっては超魅力かと。あと拡散(笑
989　 アッガイスイマー　 2003/03/13(Thu) 01:59
レさんのシャズゴ凄そう・・・ちょっとカッコイイかも(^^)
シャズゴってクロスくらうとＭＡＸから即瀕死になりません？
私はシャズゴよりガンキャの方が圧倒的に使い込んでいるのでそこら辺はお互
い様かと（汗）

ドムバズは、ダウンしないからカット能力がかえって不安かな？と思ったりし
ます。結構相手を吹っ飛ばすし、かつ爆風まであるので追撃が意外と難しく、
追撃しても補正（３段目からになる）の関係で全然減らなかった気がします。
990　 アッガイスイマー　 2003/03/13(Thu) 02:15
「中コスト最強計画」スレ、ちょっと覗いてきました。

まずギャンが苦手機体にある程度対抗できるようにしていないと話にならない。
キャノン系（アッガイ、マゼラ、陸ガン１８０、ガンキャ、タンク）だって、
どれもキツイが詰んでるとまでは思わない。
あくまでタイマンの話だが、ギャン１機でアッガイ＆マゼラは２機、陸ガン１
８０＆ガンキャ＆タンクは１機半（２機目を減らす）落とすぐらいは出来るは
ず。毎回でなくても高確率で上記が実行出来ればキャノン系への対策が出来て
いると言える、と思われる。
ゾックはタイマンはどうにでもなる。ギャン１機で３機落とすのも可能。
箱はニードル＆ハイドで弾消せるし。
ガンシャゲはさすがに性能差があるけど・・・慣れるしか・・・ないか・・・

「待ち」はまだいいが、ギャンとしての最大の悩みは「逃げ」だろう。
鈍いヤツはまだいいけど、「並」以上の速さのやつに逃げられるだけで、かな
り時間を消費してしまう。
タイマンならまだいいが２on２では致命的か。

上記対策や悩み等を「相方も」把握してないとギャンをふくめた最強計画は始
まりもしまい。
スタートラインに立てても、ギャン＆相方はそれぞれかなりの負担がかかるの
は間違いない。Ｎゲルがらみの比ではない。


以上、ちょっと思ったことをつらつら書いてみました。
これを「中コスト最強計画」に書いても具体的なところを明記してないので役
にたたないと思ったのでここに。
991　 だれ子ちゃん？　 2003/03/14(Fri) 01:00
中低コスト戦になるとキャラ差がはげしくなってしまうんですよね・・・
ギャンの相方はむずかしいです・・・
自分的にはガンキャノンでいいとおもいます。
どんな機体にも対応できますし。
うまい人が乗ればなんでもうまいんでしょうね・・・
992　 だれ子ちゃん？　 2003/03/14(Fri) 04:49
今更だが、ギャン使いの猛者に聞きたいのですが
　高+ギャンで、高+高、高+低ににどのぐらい戦えるか？

高+高にはちと辛いが、高+ジム等にはかなり行ける気がしてきたんだが
いわゆる上級ギャン使いという人はギャンの限界をどの辺りに見ているのか
教えていただきたい
993　 壺　 2003/03/14(Fri) 12:14
最近サーチされてる相手にはてんで手が出ないようになった。
いつもギャン使ってるせいか、なんか完全に攻略されてます。
2on2ならそれなりに戦えるけど、タイマンはダメダメですね。
攻撃パターンを増やさんと...

サーチされてない方にレーダー見ながら近寄って、
急に切り替えて斬る、そして相方から絶対に離れない
この２つを常套戦術にしてますが、後何が必要でしょうか。
994　 アッガイスイマー　 2003/03/15(Sat) 00:24
>>992
私は猛者ではありませんが（爆）以前少しやってみたことがあります。
高+ギャンは高+高の相手は辛いと思います（ギャンの強みが全然活きない）
高+ジム等にはなんとかいける気がします。
２度落ちで終了する点以外はギャンの理想の相方といえるでしょう。
ギャンが１対２でも瞬殺されないのが最低条件のような気が・・・
かといってギャンが無視されると味方の高が辛すぎ・・・
課題が多い組み合わせですね。

>>993
常套戦術、う～ん、相方の近くの敵にニードルをいれてやる、ですかね。
相方の機体によりますが、相方がサーチしてれば追撃をいれてくれますし、サ
ーチしてなくても足止めになります。
995　 アサヒ　 2003/03/15(Sat) 00:30
ギャンはニードル入れた後の駆け引きがポイントかと思います。
硬直解けた後ステップするなら格闘がけっこうヒットしますし
飛んで来るならハイドで迎撃。逃げるなら無視かニードル撃っとく。

私の常套手段はこんなもんです。
996　 げん　 2003/03/15(Sat) 15:00
ニードル入れた後は味方の追い討ちを期待（笑）ここでダウン奪える武器を持った
機体が相方だとサーチ変えて空格、もしくはニードル⇒鬼衝きor味方の追い討ち狙い
に行きます。私はこんな感じです。一人にしないで～（笑）私のギャンはそんな程度
のヘタレなもので(^^;

　
997　 黒い彗星のガイ　 2003/03/15(Sat) 22:23
どうも、こんばんわ＾＾
私は、ニードル撃ちながら常に移動したり飛んだりしてます
抜刀着地キャンセルをいつでもいれられるように
相手が斬りかかったりしてきそうな時はハイドかニードル
空中で向かってくる時は、軸を合わせて接射ハイド狙いかな
後は、相手にニードル撃って、焦らさせてます
少しずつでも削っておくと、後々楽ですから
けど、基本はフェイント入れて格闘にいっちゃいます＾＾：
時々撃ち落とされるので痛いです＾＾：
それと、最近なぜだか、よく盾で防げるようになったので
盾が吹き飛びます＾＾：
ただ、最近着地キャンセル覚えてから
以前より勝てるようになりましたが
これに慣れてしまったら
次はどうなることやら＾＾：
本日は７連勝しました（シングルで
陸ガンミサイル、ギャン、ギャン、
グフ、シャゲ、シャゲ、ガンダム
みんなから強い強いと言われましたけれども
なにより、ギャンが強いと言われているのは嬉しいです＾＾
マ・クベ様とギャンが大好きなものでして＾＾
あ、なんか場違いだったでしょうか＾＾：
すいません
998　 だれ子ちゃん？　 2003/03/15(Sat) 22:29
敵がギャンの時負けてると、とても悔しいんだよなぁ
味方がギャンの時負けると、味方を活かせなかった自分の責任だと想っちゃうんだよなぁ
そんなギャンが素敵でしょうがない。
999　 黒い彗星のガイ　 2003/03/15(Sat) 23:09
ギャンは素敵ですね＾＾
最初は、ギャンではなく、ゴッグ使おうかと思ってましたが
ギャンがでると聞いて、ギャンにしましたねぇ
無印では、キャノンに最初の頃は勝てなかったなぁ
ＤＸでは一度挫折したっけ
けれど、それでも、ギャンは素敵
どんなＭＳよりも自分は使えると思います＾＾
ただ、人それぞれなのは、しょうがないですけど
自分はギャンが一番いいです＾＾
1000　 だれ子ちゃん？　 2003/03/16(Sun) 00:49
1000000000
1001　 だれ子ちゃん？　 2003/03/16(Sun) 17:22
↑すげぇ数だな・・・
1002　 黒い彗星のガイ　 2003/03/17(Mon) 09:25
ども、こんにちわ
昨日はまた盾が吹き飛びました＾＾：
ハンマー全て防御して
陸ガンミサイルを２４発防御して
ガンダムとズゴックのビームを防御して
防御率上がるのは嬉しいけれど
盾ないとたたかえましぇーん＾＾：
1003　 だれ子ちゃん？　 2003/03/17(Mon) 13:10
誰か次スレ立てて。
1004　 ギャンのファンより・・　 2003/03/20(Thu) 13:06
１　180に勝つにはどうすればいいですか？
　　向き合った時の動き方や攻撃の当て所などをお願いします。
２　空中は右移動は接射（カウンター）だけにした方がいいですか？
　　（それとも、右移動で撃つ時巧く左向くとか？かな）

３　ハイドは敵の接射か軸合わせのフェイクを読めそうにない時、
　　1ステップぐらいで突っ込んできそうだから使うと食らうこと多いんですが、
　　そういう使い方はやめた方がいいですか？。これが結構もったいない事多いんです。
４　そして対180の立ち回りは高でも通用しそうですが、だめですか？

１～４まで重要な順で質問まとめました。
勝手ですがギャン使いの方よろしくお願いします。
1005　 ギャンのファンより・・　 2003/03/20(Thu) 13:33
武器の使い方は過去ログ読んだので
使ってます。
1006　 だれ子ちゃん？　 2003/03/20(Thu) 20:57
過去ログもっかい読みな
1007　 だれ子ちゃん？　 2003/03/20(Thu) 21:17
次スレあるよ。鬼突きだかなんか
1008　 アッガイスイマー　 2003/03/21(Fri) 01:44
次スレが立ったようなので一応誘導。

↓ギャン専用鬼突き最強スレ・２
http://char.gn.to/g/readres.cgi?bo=ms&vi=1047887810&rm=50
1009　 ギャンぽ　 2003/04/04(Fri) 03:37
無印時代からギャン一筋の者です・・・(ガチではダムだが)
スレ違いかもしれませんが、秋葉あたりに、来れる
自信ありのギャン使いいませんか?自分ギャン使ったり
ギャン使ってもらって俺キャノン使ったりで、連勝めざしたい・・
というか、ギャンがらみで連勝したい・・・
自分思うのは、一通りギャン使えるやつのキャノンと
巧いギャン組めば上級ガン・ジム以外なら勝てると思う。
一人で秋葉行くと鬱入るかんね・・・そんなギャン使いほかにも
いるんじゃないかな・・と思って変な勇気だしました。
1010　 だれ子ちゃん？　 2003/05/05(Mon) 00:37
gyanpoさん
その気持ち解かります
でも自分残念ですがまだまだガンダムにタイマン苦しいギャンレベルです
秋葉はちょっと遠いなあｗ
中コスも高に刈られ役になってまうし・・シャズゴなら
少しｗ　　　連勝はとてもｗ　　　
ゲルググやシャズゴが熱い最近です陸バズもｗ
1011　 だれ子ちゃん？　 2003/12/03(Wed) 22:57
aue
1012　 だれ子ちゃん？　 2004/01/21(Wed) 00:37
i
1013　 だれ子ちゃん？　 2004/01/27(Tue) 17:42
oraoraoraoraoraoraora
1014　 だれ子ちゃん？　 2004/02/24(Tue) 21:35
だいたい理解できました
1015　 だれ子ちゃん？　 2004/03/06(Sat) 17:34
.
1016　 だれ子ちゃん？　 2004/03/11(Thu) 20:12
般はこちらで
1017　 モジャヘ　 2004/05/03(Mon) 02:55
自分の前の文章読み返すのって恥ずかしいこと極まりないね
あーやだやだチャンネル変えたい！
1018　 だれ子ちゃん？　 2004/07/16(Fri) 19:47
モジャヘさんの文章はギャン使いにとって宝ッスよ
1019　 だれ子ちゃん？　 2004/07/20(Tue) 02:59
板違いであることを承知の上、

これからの日本を担っていくであろう

若き君たちが集う

この掲示板にコピペさせてもらうこととした。

ぜひ下に紹介してあるＨＰを読み、教科書には無い
真の歴史を学んでいただきたい。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/

さらにこのビラを近所のポストに投函して広めるのだ！
一人50枚程お願いします。
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

朝鮮人犯罪者に怯えて暮らす時代は終わったのだ。

立てよ日本国民！ジークジャパン！

今こそ国民に真実を知らせ正常な世論を取り戻そう！
現在のマスコミの報道に惑わされるな！！

ジークSAMURAI！ジークBUSHIDOU！ジークNADESHIKO！ ジークZEN！
1020　 だれ子ちゃん？　 2004/08/19(Thu) 08:01
ジーク1019！ジーク大和魂！
sage　 pre　 等幅 書き込み後もこのスレッドに留まる
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