シャア専用ゲルググスレッド

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1　 アルバス中尉　 2001/08/13(Mon) 12:00

シャア専用ゲルググスレッドhttp://www.gameworld.ne.jp/gundam/cgi-bin/readres.cgi?bo=bbs&vi=988635908からの続きとゆうことで。
スレッドだけ立てときます。
ここが出来てよかったなぁ。

2　 アルバス中尉　 2001/08/13(Mon) 12:03

http://www.gameworld.ne.jp/gundam/bbs/
>>1
間違えた。
すいません。ほんとは↑です。

3　 だれ子ちゃん？　 2001/08/13(Mon) 14:26

１回削除してもらった方がいいかも…。
１は後々まで残るし。

4　 チューン　 2001/08/14(Tue) 23:36

ちょっとしたシャアゲルの誤解について
ガンダムよりシャゲルのほうが強いとかなり評判ですが
すべてやれることやってＱＤなどでハメまくれればシャゲルのほうが
確かに強いです。ですがＱＤで勝ってもなんか駄目というか大駄目です。
連邦側はブチ切れるでしょう（笑）
もし使わないという条件のもとならガンダムのほうが全体的に強いと思われます
なんでだといわれるとちと長くなるんですが
じぶんがガンダムとシャゲルどっち強いかなーとずーっと考えながらここ毎日
やっておったその結果というべきか・・・
とはいったものの当たり前ですが連邦とジオンが５分５分と言ってるわけじゃありません
チーム的に見ればもし同じレベルの腕の人がＷガンダム一方はシャゲル×シャズゴ
でやりあえばシャゲルシャズゴが４～５連勝は勝てると思います
それ以降は補正が厳しいです
なんか自分から見たシャゲルとジオンとガンダムについて発言してみました

5　 だれ子ちゃん？　 2001/08/15(Wed) 00:42

ゲルのが強いに決まっとるやん。

6　 楓　咲　 2001/08/15(Wed) 01:11

ＱＤも前ステ連発もよくないかなとか迷ってると、
近距離で容赦ないガンダムに負けます。

迷ってちゃ当たり前か・・・

7　 だれ子ちゃん？　 2001/08/15(Wed) 01:11

シャーゲルの正式前レスハ？

8　 だれ子ちゃん？　 2001/08/15(Wed) 01:24

全てにおいて硬直がシャアゲルの方が遙かに短い。空中での機動性能がシャアゲル
の方が上。ブーストはたぶんだけどシャアゲルの方が長い気がする。
互角くらいの人とタイマン状態でどちらも逃げずに潰し合うと、ハメないで普通に
やっててもシャアゲル使ってる方が勝率高いです。
でもまあ、基本的には互角だと思っていいと思いますよ。機動性能の差もビーム一発
分で相応だと思いますし。駆け引きに勝った方が勝つと思われます。

その程度の差だと思う。･･･シャアゲルのが強いのは間違いないけど、文句言うほど
の差ではないだろう･･･と思う。ＧＭさえ強ければ。

9　 だれ子ちゃん？　 2001/08/15(Wed) 01:27

ちなみにですね。
両方使ってみた結果としてどっちが強い、というのは中途半端にやってみても無意味
かと。
微妙にクセが違いますからね。ガンダムとシャアゲルは。片方を全く使わずに乗り換
えてみると違和感あります。ずっと両方とも使ってれば気付かない程度のものですけど。

10　 だれ子ちゃん？　 2001/08/15(Wed) 03:45

私は赤ゲル有利だと思いますね
動きが速いし、スキも少ない

ただ、ガンダムはステップ格闘とシールドが良い按配ですね。
マシンガン系と逃げ後だしドムをヤるにはこれしかないっ！
って感じで、一応ガンダムにも優れている面はあると思います

11　 だれ子ちゃん？　 2001/08/15(Wed) 04:45

今日、シャゲル×シャアザク(自分、シャゲル)でプレーしてて

シャアザクが空中格闘→地上二段攻撃を出し終わった時に

シャゲルが薙刀を抜いて飛び蹴り(追加の攻撃もHIT)→薙刀回転が入りました

これぞ息の合ったプレーと言うのではないだろうか？

簡単に表すと…

空中格闘(シャアザク)→着地二段(シャアザク)

相手が二段目を食らって空中に浮いている状態で

飛び蹴り(シャゲル)→薙刀抜き時の追加攻撃→薙刀回転

前ステ格闘を狙ったのですが攻撃不可能でした

狙ってできる物ではないので知り合いぐらいとしか練習できん

12　 アルバス中尉　 2001/08/15(Wed) 09:51

>>7
http://www.gameworld.ne.jp/gundam/cgi-bin/readres.cgi?bo=bbs&vi=988635908
ここです。
>>1はアドレス間違えました。
すいません。

13　 だれ子ちゃん？　 2001/08/15(Wed) 10:30

一対一だったらどう考えてもシャゲル＞ガンダム＞ナスゲルだろ。
早濡れなんか使わなくても。２対２ならビームのホーミング性能
の違いでシャゲル＝ガンダムかもしれないけど

14　Ｋ　 2001/08/15(Wed) 11:05

ＱＤ無しでタイマンでどっちが強いかは僕はまだよくわかりませんが、
とりあえず２対２の状況じゃあ間違いなくガンダムの方が強いと思います。

これはどっちのキャラもちゃんと使っていけばわかると思いますが、
ガンダムのBRに比べてゲルググのBRはあまりにも曲がらなさ過ぎるんです。
まぁ他のBRに比べればかなり優秀な方だと思うんですが、
そこの差が、ガンダム×２はよくてもシャアゲル×２は正直キツイって所だと思います。
あとは耐久力の差なんかもありますが。

例えばＷガンダムの場合前衛後衛に分けて戦ったとして
スナイパーが遠くからビーム撃ったとして当たるでしょう？
相手が直角に近い動きをするかステップでもしない限りほぼＨＩＴですよね。
でも同じ感覚でゲルググがＢＲを撃っても当たるとしてもその確率はかなり下がります。
僕はガンダムのＢＲは｢当たる所で撃つ。｣、ゲルググのＢＲは｢当てに行って撃つ。｣だと思ってます。

とりあえずＤＸではゲルググは中コスト（２２０以上）と組めないようになるらしいですけど、
正直このままそれをやっちゃうとＷガンダムの交互ビーム狙いで簡単に勝負が付き過ぎると思います。
実際今の状況で相手に中コストがいなければちょっとの間は無視するのも意外と簡単でしょ？
だからもしそれ（中コストと組めない）をやるならガンダムのＢＲの性能を下げるってのを必ずしないとダメだと思います。
もしくはＷガンダムは出来ないとか。

あ、ちなみにゲルググ使いが愚痴言ってるって思われるかも知れないですが、
今の僕はゲルググよりもガンダム使いです。

15　黒　 2001/08/15(Wed) 13:04

確かに総合的にみるとシャゲル×２ VSガンダム×２ではシャゲルは辛いようにも見えますね。旧バージョンではネタ的に使われることが多く、本気でこの組み合わせが使われるのは稀でしたし。DXでは新しくシャゲル×２の戦い方が研究される可能性が大きいと思います。しかも連邦に陸戦ガンダムが加わった事で連邦とジオンね戦力比が変わり、連邦側がずいぶん強くなりますね、おそらく。以外と面白い展開になるのか！？実際にやってない身としては予想しか出来ないのが残念です(;^_^A

16　 アルバス中尉　 2001/08/16(Thu) 11:11

ガンダム使ってみたけど、なんかやりにくい・・・
コマンドが良くわかんないからかなぁ・・・

17　 だれ子ちゃん？　 2001/08/16(Thu) 11:59

シャゲル＋御三家が可能だったら結局今までとまったく同じ状況だろ。

18　 Ｋ改めサークルＫ　 2001/08/16(Thu) 12:30

＞17
そうなんです。
確かに今のままじゃあ連邦不利ですよね。
でもこのままあの３体と組めなくするってだけじゃあ
明らかにバランス壊れると思います。
ＤＸじゃあジオンの高コスト機は弱体化してるらしいですし。

だからあの３体と組めなくするよりは連邦のＭＳの強化（特にＧＭ）、
それが無理ならガンダムのＢＲの性能を落とすなりしないと
Ｗガンダムと戦える組み合わせは正直残ってないと思いますよ？

まぁＷガンダム使えないようにするのが手っ取り早くていいとは思うんですけどねぇ・・

19　 だれ子ちゃん？　 2001/08/16(Thu) 17:59

て言うかシャゲル最強だし、コストアップは当たり前、て感じ
ガンダムはコストの割には（？）な所が多い。

20　ネリ　 2001/08/16(Thu) 18:06

ガンダムは、あの後ろに撃つやつが無くなれば強いと思う。
でしょ。

21　 だれ子ちゃん？　 2001/08/16(Thu) 18:40

まあ、連邦は今までＷガンダムしかジオンのシャゲル+中コストコンビに
対抗するすべが無かっただけだから今回は新しいコンビが出回るんじゃない
でしょうか？まあコストは今のロケテの奴がベストだと思う。
ゲルシャズゴ、シャゲルゾック、ゲルドム、シャゲルｘ２、シャザクゾックあたり
なら性能だけで機体を選ぶ人たちのガンｘ２には十分戦えるでしょう

22　 だれ子ちゃん？　 2001/08/16(Thu) 22:16

シャゲ×シャゲってやってて面白いよね，ガン×ガンより．
ＤＸだとまた違ってくるんだろね

23　 だれ子ちゃん？　 2001/08/16(Thu) 23:16

こないだ、赤ゲルで、ひたすら一定方向に歩きながら、ライフルだけ撃ってくるやつと対戦しました。
こっちジムだったので、歩かれているだけで、ぜんぜん弾があたらず、負けてしまいました。
次にタンクで乱入したけど、一緒でした。恐るべし＆超ムカツク究極の作業プレイ！！！
最後は、キャノンでジャンプキャノンばっかしておしおきしましたけどね。つまんない戦い方、やめようよ。
赤ゲルの高性能がないているよ！

24　 だれ子ちゃん？　 2001/08/16(Thu) 23:24

>>23
よくいますね、作業プレイ君。
しかし・・・ジャンプキャノンも作業プレイでは？
つーか、キャノンに負けるシャゲルって・・・確かに高性能が泣いてますな（笑

25　 だれ子ちゃん？　 2001/08/17(Fri) 00:32

ＧＭだって歩いてるだけであたらないよ～（泣

26　 楓　咲　 2001/08/17(Fri) 00:41

>>23
ＧＭでその程度のシャゲルならつぶせるようになりたいものです。
僕もここ数日ＧＭを修行しています。

歩きとステップを組み合わせて近づいて、
こわがって前ステＢＲをやってきたところを迎撃、
怖がって横ステップを若ししたら硬直に前ステ射撃、
着地狙いを誘って迎撃、
こういったことを狙われるとよろしいかと。
とりあえず僕のレベルで助言できることはこの程度です。
勝つのは難しいですが、その程度の作業ならなんとかなるかもしれません。
がんばってください。

・・・ただ、どのゲームでもそうですが、
「作業」の基準は曖昧なのでひとのプレーを批判しても仕方がないかと。

27　 ナミ兵　 2001/08/17(Fri) 09:21

ども。
あれですね、ガンダムのほうが全てにおいて強いですね
冷静に歩いて対処するガンダムが最強です。
でもシャゲルもあのコストであれは変すぎだけど（笑）

28　 だれ子ちゃん？　 2001/08/17(Fri) 14:36

シャゲルは歩いてガンダムビームかわせるけどガンダムは歩きでシャゲルビーム
かわせない距離ってありますよね。

29　 だれ子ちゃん？　 2001/08/17(Fri) 16:30

>>27
マヂっすか？

30　 だれ子ちゃん？　 2001/08/17(Fri) 23:46

>>29
本館の連中は次元が違うから、書いてあることをそのまま地元のヤツに言いふらさない方がいいと思うよ。

>ナミ兵さん
あんたのシャゲルに勝ってるのいなかったじゃん、階級が大将でさらに連勝してたじゃん！
勝てるのはシロウさんくらい？

31　 サークルＫ　 2001/08/18(Sat) 03:50

＞ネリさん
確かにガンダムのニュータイプ撃ちは痛いですよね・・。
ゲルググにも確かに撃った後行動出来なくなる角度とかもありますけど
ガンダムのそれに比べたら明らかに硬直時間も短いし。

だからガンダムでゲルググに勝とうと思うならホントにガンダムの性能とクセを理解してないとダメだと思います。
ゲルググの気分でガンダム乗っても、それじゃあゲルググに勝てるワケがないと思い知らされました。
ガンダムはガンダムなりの戦い方をしなければいけないんですよね。
だからガンダムに慣れるまではかなり時間もかかりますが、それでも頑張っていればそのうちゲルググを相手にしても心に余裕を持っていられるようになると思いますよ。

ちなみに僕はゲルググ使うと怖くて怖くて仕方ありません（笑）
まぁ本職の御三家と組んでないってせいもあるんだと思いますけど。

とりあえず２on２ならゲルググにはほとんどの場合ダブルロックオンが行きます。
そうなったらゲルググもタイマンしようにも余計な動きを必ずしなければならなくなるので
かなり楽になると思いますよ。
このゲーム、連邦側で１on１を２つ作ってはいけないというのは当たり前になってきてますよね。
ガンダム対シャアゲル＆相方ｖｓギャンでまともに勝負出来るような相方がいないっていうのがこのゲームで連邦が不利っていう原因だと思います。
だから必然的にギャンを無視しなければならなくなって、そこを斬られるのが痛いんですが・・。
ゲル＋中コストは、中コストがどれだけ活躍出来るかに勝負はかかっていると思います
。
さすがのシャアゲルも、Ｗガンダム相手にそこまで逃げ切るのは不可能ですから。

・・って書いててなんか段々スレ違いなんじゃないかって思ってきました。
もしそうだったらすいません（＾＾；

32　 アルバス中尉　 2001/08/18(Sat) 17:12

僕の通ってるゲーセンのことかきます。
なんか、シャゲル+中コスト機対ガンダム×2だとジオンの方が勝率いいです・・・
やっぱ、両方１回づつ死ねるのが大きいと思います。
ガンダム×2だとどっちか1回しかしねないので
後半がつらいかと・・・
まぁ、レベルの低いところなので・・・
はじめタイマンで、ガンダム片方しんだら
もう一体をダブルロックってパターンが多いです・・・
レベルの高いとこに比べればローレベルかもしれませんが・・・
結局、中コスト機が強ければジオンが強ければジオンが有利じゃないですか？

33　ジズ　 2001/08/18(Sat) 19:56

》サークルKさん
私もそう思います。赤ゲルはパートナー次第で、強くも弱くもなりますよね。
私も赤ゲル乗る時一番緊張します(^^;

》アルバス中尉
やはりジオンのほうが有利だと思いますよ。ただ連邦側にWガン以外に選択肢がないので
(個人的にはガン、ジムの方がマシだとはいるのですが、世間的はWガンがよいみたいです)
Wガンでおさまってるみたいです。
Wガン干されると辛すぎだと思うんだけどなー

これもスレ違いな気が・・・

34　 アルバス中尉　 2001/08/18(Sat) 22:25

シャゲルのネタ・・・出きっちゃったんでしょうかね～？？？

35　 ナミ兵　 2001/08/18(Sat) 23:51

うきょすいません
いきなりガンダムのほうが強いとか書いて訳分かりませんよね
チームで見たらそりゃジオンのほうがおかしいぐらい強いです。
シャゲル×ギャンとかいってギャンがうまいともうお手上げです
ガンダム×２の場合はシャゲルを２対１にするのが目的だと思うのですが
ジオンでこれと同じことガンダムにやられると終わってます
まぁＷガンダム対策と言えば「ゲルは狙われたら逃げて、無視されたら攻撃して・・」
と繰りかえすタイミングを覚えたらまず補正かかりまくらないかぎり負けないでしょう
あとシャゲルネタですが振り向き撃ち＞その場撃ちが異常に早いということと
奴の空中制御の中には絶対攻撃が当たらなくなおかつ絶対攻撃が当たる
絶対的な空間があるということです。
連勝したりして慣れてくると無意識にそれを陣どれるようになるっぽいです。
なるべくタイマンで相手の前でふよふよしてスキを見て
空中ダッシュＢを撃つというのはやめたほうがいいです。
第３者のガンダムが近づいてくるから
あと前Ｂより低空滑空前Ｂのほうが射角が広くジャンプする敵にも的確にヒットする
しそのあと空中で連続ヒットを狙えるのでこちらのほうを多く使ってったほうがよいです。
ゲルはとにかくゴックと組むためにあります（笑）

36　 楓　咲　 2001/08/19(Sun) 00:02

＞シャゲルネタ出し切り
全くそんなことはないとは思いますが。
たくさん気にかかっていることはあるんですが、
いかんせん未だ研究が十分ではないので。
まとまった成果が上がったら書き込みます。

過去にシャゲルの軽い統括っぽく僕が書いた書き込みがどのくらい嘘だったか、
今なら分かります。（汗

ただ、確かに残るは小ネタ気味にはなりつつありますね。

・・・でも最近シャゲルに回す時間がない・・・

37　ジズ　 2001/08/19(Sun) 02:31

今見たらアルバス中尉さんを呼び捨てにしてしまっている。
すみませんでした。

38　 ナミ兵　 2001/08/19(Sun) 11:36

限界まで突き詰めた空中制御
低空前ダッシュビーム＞再上昇＞空中前ダッシュビーム＞再上昇＞空中前ダッシュＢ
知ってる？ああやっぱり（汗）

＞３０さん
ども
シロウのガンダムというより自分的にガンダムがうまいと思うのは上から順に
身内のサさん、八王子のぺひさん、ハチさん、身内のカツオさんなどです。
この人たちというかサさんとかには余裕で負けます
逃げられると一発もあたらないのがすごい

39　 だれ子ちゃん？　 2001/08/19(Sun) 14:45

じ、次元が違う。
みなさんシャアゲルにいくらつぎ込んだんですか?

40　 だれ子ちゃん？　 2001/08/19(Sun) 21:40

空中制御練習中の身です。空中前ダッシュビームの形はできるんですが命中率が低いです。
相手の何処を目指して飛ぶんでしょう？
基本は相手の左サイドの低空をかすめる、と思うんですが、操作的には斜めなんでしょうか？
より近づこうと思うと真上飛んじゃったり、サイドを狙うと離れすぎたりで当たる間というのがいまいち掴めません。
確かに、まぐれでも連勝していると調子いいんだけど。
あと、ビームを出すタイミングはいつなんでしょう？

>39
私のシャゲルはまだ安物で3,800円くらいです。

>ナミ兵さん
予選通過お見事。連邦でがんばったよね（笑）オデッサで瀕死のガンダムでシャゲルをクロスビームで封殺したのは見ててシビれたよ。最後、盾に当たってなかなかいかなくて。
ハチさんのガンダム、横ステップ早すぎるんですが・・あんなの初めて見た。出された瞬間負けたと思った。
デブもいけてるよ。

41　 ナミ兵　 2001/08/19(Sun) 22:19

＞４０さん
あ、あれ見てらっしゃったのですか？（汗）
空中Ｂですか・・・
自分は一時期、恥ずかしいながらシャゲルしかやんないという自体が
ありまして（シャゲルやんないとこのゲームの状況判断とかが培われないときずいて）
そのときから動きは発展してないんですよね空中系は
なんていうか昔は
「この方向に斜めダッシュＢすれば確実に当たる！相手の弾は絶対当たらない！」
とか無意識にやってたのですが、最近は理詰でものを考えてしまってから（意識してやる）
空中系の命中率が悪くなった気がします
だから意識せずともそのうちできると思います。ってこれだけじゃだめだから一応自分の
中の空中の基本。
１・相手の背中を取ったら積極的に低空前Ｂ×Ｎを狙う
正面から低空前Ｂを決めたら再上昇で相手の背中に回って空中前Ｂ＞・・・
２・空中前Ｂのときはとにかく密着して当てるほぼ完璧な位置どりなら
ステップだろうがなんだろうが逃げることは不可能。
３・空中前Ｂのとき距離をそこまで詰められなければ相手のステップを見て
終わりの隙にＢをたたきこむ！
あれですよ連邦でトップレベルのゲルズゴに常勝できるコンビがいたとしたら
その人は神です。間違いない！

42　 だれ子ちゃん？　 2001/08/19(Sun) 22:39

ナミ兵さんがそう断言すると言うことは正しいんだろうね。
一般兵から見たらあなたが神にみえますよ！

43　 40　 2001/08/20(Mon) 02:10

>ナミ兵さん
ありがとうございます。
なるほど、こっちの操作ばかりに凝るんじゃなくて相手の状態を見て背中を取ることも結構重要なんですね。

しかし、パンチラさんの講座でも書いてましたけど、プレー中の気持ちの持ちようってかなり重要ですよね。
上手い人は終盤のギリギリのところでも、自信を持って的確に技を出すもんなー。

44　コウ　 2001/08/20(Mon) 10:31

どーもー初めまして。へタレゲル＆ギャン使いのコウといいます。よろしく。
皆さんにお聞きしたいのですが、
空中前Ｂを確実に落としてくる相手の時どうします？
自分的にはフェイントをかけたりしてますが上手くいきません。
既出だったらすいませんが宜しくお願いします。

＞ナミ兵君
決勝もジオン取っちゃってすまんねぇ。
自分で言うのもなんだけどキャラ勝ち最悪だね。

＞４０さん
上手い人はだいたい残り一発が当たりませんよね。
そうゆう時は大抵後出しに徹してるので、
焦って攻めないほうがいいと思いますよ。
へタレな意見ですいませんでしたー

45　 40　 2001/08/20(Mon) 12:24

>コウさん
どもです。1位おめでとう。どこがヘタレなんですか。
終盤で焦っちゃうんですよね。特に自分がメインキャラ使っているとき。
攻めるような激しい動きでも、撃つのは後出しになってるんですね。参考になります。
カツヲさんの空中ナギ回転でビーム止めて反撃した1シーンが何となく理解できた。

空中前Ｂを確実に落としてくるヤツになりたい。

46　 ナミ兵　 2001/08/20(Mon) 14:53

＞コウたん
前の予選はわしたち２組は両方、あと一戦で予選通過と思ったら
両方ゲルドムにやられたからね
ゲルギャンがキャラ勝ち・・まぁ１００％そーだけど（笑）
ドムが突っ走れるステージのゲルドムのほうがヤバいです・・て分かってるか
ステージが黒海、砂漠、サイド７って・・おーい中央口スポラン、よく考えたらドム禁止でしょお！
まぁ一気にみんな冷めたのはおもしろかったけど（笑）
あと決勝はガンダムバズで勝つはずだったけど勝てなかった（に）

最近はゲルやるとしたら組む相方は旧ザクかグフ、ゴック、ミサイルポッドと
ぐらいですねぇ。ゲルのビームの後、事前に相談して旧ザクがごにょごにょ
とかがおもしろかた～

47　 アルバス中尉　 2001/08/20(Mon) 16:34

皆さんは赤ゲルの時何と組みます？
ちなみにぼくはゾックか赤ズゴです。

48　 ガトー少佐　 2001/08/20(Mon) 19:23

俺もある時期までシャゲルしか使わなかったものですが、
空中制御の低空飛行はナミ兵さんが書いた空中ダッシュ前B＞再浮上
が単純かつ答えなきがします。ナミ兵さんのシャゲルを見たことは無いですが、
ここでの評判を見るとすばらしいんでしょうね、多分空中での相手から見て
どの角度が絶対領域だとか再浮上の微妙なタイミングとか。
見て勉強したいですよ。シャゲルはゴックと組むためにあるなんて
相当シャゲルに自身があるかたなのでしょう。さては相当このゲームに
つぎ込みましたね（笑）人の事はいえませんが（苦笑）。

49　ジズ　 2001/08/21(Tue) 04:53

シャゲルでＱＤしてる人に質問です。

自分がガンダム乗っていて、
前ダッシュＢＲ→ＱＤ→前ダッシュＢＲ→ＱＤ・・・
の連携をやられた時に、
ＱＤから前ダッシュＢＲの間にＢＲで反撃したら、
反撃できたんですが、そのあとの前ダッシュＢＲが防げないんです。

こっちのＢＲはリロードが溜まっておらず撃てないため
それ以外の反撃方法しかできなくて・・・

自分もＱＤすれば反撃間に合うんでしょうか？
もしくは食らって転ぶしかないんでしょうか？
横ダッシュは間合い的に厳しそうだったんですが、
うまくやれば避けれるんでしょうか?

地元にはＱＤ使いこなしてる人がいなくて試す機会がないので教えてください。
よろしくお願いします。

50　 楓　咲　 2001/08/21(Tue) 10:14

＞コウさん
空前ビ防ぐひとの対策、僕も知りたいです。
過去には横Ｄなどで軸をずらしてから・・・などが出ていましたが・・・

個人的には空前ビをにおわせての近距離からの空中ＢＲが、
お手軽でそれなりに有効ではないかと思っているんですが・・・
これも相手が知っていればそれまでです。

駄レスすみません。僕もいい意見聞きたいです。

＞アルバス中尉さん
最近ゲルやってませんが・・・ゲルゲルでしょうか。

51　 ナミ兵　 2001/08/21(Tue) 10:42

＞ガトー少佐さん
ども。
よく、いくらつぎ込んだんって言われルナー（笑）
たぶん・・いや単純に計算しただけでも３～４万ぐらいかも
あとうまい下手は多分空中制御などじゃなく「知識」面が８割占めてると思います

＞空中前Ｂ
潜る！むちゃ怖い、怖すぎだけどとりあえず相手のしたにもぐる！
空中前Ｂの返し方などがそうっすね
すべてシャゲルのを返せるようになれば勝率３割アップ間違いなし

＞ジズさん
その場撃ちにジャンプキャンセルしてどっか逃げてください。
あとその場撃ち×逝くまでのＱＤをやられたら決して相手に実力差で負けたと
思わないで落ち込まないようにしましょう（笑？）

52　ジズ　 2001/08/21(Tue) 16:08

＞ナミ兵さん
なるほど！ありがとうございます。
確かにそれなら抜けれそうです！

＞あとその場撃ち×逝くまでのＱＤをやられたら決して相手に実力差で負けたと
＞思わないで落ち込まないようにしましょう（笑？）

これは自分が後ろに壁を背負ってる時限定なんでしょうか？
もし、どこでもできるとするなら私のＱＤに対しての認識が甘すぎでした。
ＱＤの練習自粛してしまいそうな勢いです・・・

なんか聞いてばっかりですね^^;
めんどくさかったら無視してください。
レスありがとうございました。

53　 ナミ兵　 2001/08/21(Tue) 20:50

＞ジズさん
抜けられないＱＤ最近はできる人急増中（ぉ
新宿近辺にくればそのあまりのハメ技ぶりに連邦できないぐらい（笑）
自分が見たところサさんのシャゲルのＱＤが最速です。
絶対抜けられません
えんごーえんごーおーい
でも大丈夫次バージョンはないし
個人的にモラルで封印してる人も結構いますし

54　コウ　 2001/08/21(Tue) 21:07

皆さんレスありがとうございました。参考になりました。
今日もタイマンやったけど（自分ゲル）ギョにボコられた・・
空中のフェイントが上手すぎて先出しをしてしまう。
なんであんな上手い奴が大会でないんだ・・・

＞ジズさん
ＱＤは抜けられませんね（涙）
前Ｂからでないと（距離が詰まらないから）ＱＤは出来ないので、
超警戒したほうがいいですよ。
あとはナミ兵ちゃんの言う通り味方の援護に期待ですね。
ちなみに自分はＱＤは使いません。

55　ジズ　 2001/08/21(Tue) 22:05

ナミ兵さん、コウさん丁寧なレスありがとうございます。
ＱＤがそこまで危険な物とは知りませんでした。
シャゲルと前Ｂ合戦するのは自殺行為なんですね・・・

新宿楽しそうでいいですね。近かったら通いたいところです。

ＱＤはＣＰＵで練習、対戦ではとりあえず封印の方向で行きたいと思います。
ガンタンクなんかで結構楽しく使ってたんですが残念です。

56　 アルバス中尉　 2001/08/21(Tue) 22:47

ＱＤ・・・見たことないや・・・（－－）
東京はすごいですね。
最近うちのゲーセン集まり悪くて・・・
対戦台で一人ＣＰＵポツーン・・・なんてこともしばしば（ＴＴ）

ところで、最近、対ガンダムの勝率はカナリいいんですが・・・
着地キャノン君に対する勝率がイマイチ・・・（僕がヘタなだけかも）
なんか「この方法でしとめれるぜ！」なんて方法ありませんか？？
既出かもしれませんが、過去スレ読む時間とネットの残り時間がないので
書かきます。誰か教えて下さい。

57　 だれ子ちゃん？　 2001/08/21(Tue) 23:06

＞対キャノン
あきらかにキャラ勝ちしてるので
とにかく落ちついて相手を見てください
落ちついて相手の攻撃を避けて、後はビームを決めるだけです

無理に格闘を狙うと出の早いキャノン砲にやられることがあるので
避けてビームを確実に当てることに徹すればツマラナイかもしれませんが
楽勝ですね。

58　 だれ子ちゃん？　 2001/08/21(Tue) 23:54

抜けれないＱＤって撃って後ろにレバー入れてまた撃つでいいんですか？
この前それかなと思ってやったらキャノンに連続ヒットしました

59　 楓　咲　 2001/08/22(Wed) 00:51

空中でのフェイントって一般的にどんなものがあるんでしょう？

＞キャノン戦
空中Ｄキャノンを狙われそれをジャンプでかわした後は、
キャノンの着地にしっかりビームをたたきこめるならそうすればいいのですが、
間に合いそうになければ着地後のステップの硬直を狙えば楽です。
空中Ｄからキャノンを出さずにフェイント着地をしたときも同様。
小ネタですね。
飛ばなくなれば地上での勝負は楽かと。
特にステップの硬直を狙われそうな怖い行動はないので堂々とステップ連打できます。
歩きビーム、ステップビーム共に狙っていけます。

60　 夢シャア　 2001/08/22(Wed) 05:28

シャアゲルうまくなりたいんですが地元にうまい人居なくて･･･
今度激戦区と聞く新宿に勉強に行きたいのですが
どこのだれが一番うまい＆参考になりますか？QDも見て見たいです
やっぱり西かｽﾎﾟﾗﾝ本館？何時ごろが強い時間帯ですか？千葉から行くのでよろしくです

61　 だれ子ちゃん？　 2001/08/22(Wed) 06:53

本館に２０時ぐらいに行けば
巧いゲルググ使いはいると思うよ

62　 だれ子ちゃん？　 2001/08/22(Wed) 07:25

61さんありがとうございます
ちなみにPNはなんて名ですか？

63　 だれ子ちゃん？　 2001/08/22(Wed) 07:34

それは自分で見て巧いと思った人のをみて
学べば良いンじゃないかな？
巧い人は沢山いるし

64　 ユメノマタユメ　　 2001/08/22(Wed) 08:02

新しく使えるフェイント発見。参考になれば・・・

よく逃げガンダムや逃げシャアゲルが使う振り向き撃ち。
これの応用で、特に相手が自分を追い詰めようとしている状況で使えるフェイント。

前ステップから→ＢＲの後に歩き撃ち（ＱＤではない）→手前に小ジャンプ
相手が前ダッシュＢＲを狙ったらフェイント成功
高度を下げて振り向き撃ち→相手は前ダッシュで硬直状態だからＢＲ直撃確定。

こんな感じです。これは何気ないところで使うと効果のあるものなんで、あまり
露骨に使うと使えません。まあ大抵は心理的に、相手が後ろ向いたら突っ込んでしまうも
のですがね＾＾”。そういった心理的なものを使ったフェイントです。
自身も使われたらおそらくひっかかりますね（笑

65　 だれ子ちゃん？　 2001/08/22(Wed) 08:51

台風で動けない
ｵﾚのｻｲｼﾞｬｸがｹﾀﾚにぃ
新宿逝きたいです勉強しないとあの白い悪魔に狩られるゅｰ

66　 アルバス中尉　 2001/08/22(Wed) 11:04

＞57＞59
ありがとうございます。
相手の動きを良く見るんですね！
早速やってみます。

67　コウ　 2001/08/22(Wed) 11:27

＞楓　咲さん
空中でのフェイントですか？
相手が立ちビームなどで返してくる上級者限定ですが、
空中前ダッシュの途中にいきなり横ダッシュしたりして
相手に先出しさせるわけです。

ちょっと言葉だけではわかりづらいですよね・・・
新宿の上手い方々は皆そうゆうことをやるので
一度見に来てみてはいかがでしょうか？

68　 ナミ兵　 2001/08/22(Wed) 13:56

＞夢シャアさん
みんな最近は本館です
２～時ぐらいからだと思います。強いのは
６時ごろ西の常連が集合すればレベルが最高潮になります。

＞ゴウさん
明日こいやぁああああ！
今日は台風で家が浸水しそうです。

69　 楓　咲　 2001/08/23(Thu) 00:10

＞コウさん
矢張りそういったフェイントが有効なんですね。
雰囲気はなんとなく分かった気がします。
ありがとうございます。

新宿にはたまに行きます。
ただ、見知った相方と組むとき以外はＨＮは入れないので、
新宿ではほとんどＨＮを入れていません。
そういえば新宿でシャゲルを使ったこともありませんね・・・
いつも連邦でＧＭです。
確かコウさんも一度だけおみかけしたことがあったような・・・

70　コウ　 2001/08/23(Thu) 22:12

＞楓　咲さん
マジですか？ヘボプレイを見られてしまいましたね（汗）
自分もほとんどＨＮは入れないですね。

＞ナミ兵君
明日行くさ。本館か別館かわかんないけど。

71　 だれ子ちゃん？　 2001/08/28(Tue) 23:10

ＤＸ発売前に、前ビ厨房元気ねーな（笑）
ガンバッテイキロ。

72　 だれ子ちゃん？　 2001/08/29(Wed) 15:46

age

73　リ　 2001/09/01(Sat) 09:02

ふ・・・

コウさん優勝おめでとう。

74　 だれ子ちゃん？　 2001/09/01(Sat) 09:08

mou koukosutoki sika tukawanelezo gorula!!!!!

teikosuto wo karubaka wo karikaesu!!!

huhahahahahaha!!!!

age

75　 アルバス中尉　 2001/09/01(Sat) 11:19

ふう・・・
書き込みが減ってきた・・・
やはりシャゲルはネタ切れか？
なんか変なの書き込まれてるし・・・（－－）

ところで今日ゲーセンでみたことなんですけど・・・
タンク1体にシャゲルで乱入して
前ビ、一段止めオンリーってカナリサブくないですか？

76　 TEA TIME　 2001/09/01(Sat) 11:25

タンクの変わりに自分がサーベルのみでぼこぼこにしてやるとゆうのはどうでしょう？

77　リ　 2001/09/01(Sat) 11:38

はい。さぶいです。ジムで入って倒すのはどうでしょう？

へんなのは僕です。ごめんなさい。
最近の気持ちを表してみました。もうしません。

78　 ニュータイプ評価平均Aとれるよ　 2001/09/01(Sat) 13:09

＞＞７５アルバス中尉さん
ゲームに寒いとか関係あるの？
勝ちか負けしかないのとちゃうの？
あなたが優しいから同情する気持ちはわかるけどね。
結果が全てよ。

79　 ヘタレ青ズゴ　 2001/09/01(Sat) 13:22

>>78
やっぱり価値観って人によって違うものですね～。
ＣＰＵ戦は変な連携とかトドメはキックだエルボーだなんてやってるから
ＮＴ評価はほとんど出ないなぁ。
俺も作業でならＮＴ評価２連続Ｓとか４連続Ｂとかあるけど、
はっきり言ってつまらなかったよ（俺の価値観）。
ゲームだからこそ楽しまなきゃ損だと思うんですが。

でも価値観は人それぞれ…。＞７８さんは寒いのが楽しいんだよな。鬱だ。

80　 だれ子ちゃん？　 2001/09/01(Sat) 14:37

シャゲルｘ２今のうちに練習しとこう。

81　 だれ子ちゃん？　 2001/09/01(Sat) 14:57

シャゲルで勝っても
ぬぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーんにも
オモロない。
つか寒い。

82　 だれ子ちゃん？　 2001/09/01(Sat) 17:53

まあまあ。けどたしかにシャゲル１人ＣＰＵ戦やってる人とかは可愛そうになって来る

83　 アルバス中尉　 2001/09/01(Sat) 18:24

>>76
面白そう。そのシャゲルはあまりうまくなかったので今度見かけたら
やってみようかな。
>>77
変なのとは74をさしました・・・
でもカキコ寂しいときはああいうのもアリ？
>>78
僕の中ではすごく寒いです。
ハメでかつのはうれしくないし、
見ててもつまらない・・・
まぁそのタンクが知り合いだったてこともあるけど・・（＾＾；
>>79
やっぱ作業はつまんないっす（－－
>>80
プラモ→アニメ→連ジの僕は何か違和感を感じるくみあわせです（笑）
ガン*ガンも・・・せめて2号機（アムロ機）*Ｇ3（＾＾；
>>81
相手によります（僕は）

84　リ　 2001/09/02(Sun) 01:56

>>83
74もぼくです。
アゲ忘れたんであげようと思って書いたところ日本語になってなかったんで、
もうこれでいいかとなりましたｗ

シャゲルは２対１でやると面白いよ。もろいからスリリングで、、

87　 だれ子ちゃん？　 2001/09/02(Sun) 20:28

シャゲルが寒いんじゃなくて、御三家との組み合わせが寒いんじゃない？
個人的には、シャゲル+ゴックとか、+ゾック、+青ズゴなら全然寒くないと思うが・・・。
それでも寒い？

88　 だれ子ちゃん？　 2001/09/02(Sun) 22:00

＞＞87
むしろ寒い。。。それは相手に失礼
そんな相手に連勝してもなんにもうれしくない

89　 だれ子ちゃん？　 2001/09/02(Sun) 22:30

シャゲ使いは、DXでWガンダム使うのだろう？
寒いのはそいつらの『人柄』

90　 だれ子ちゃん？　 2001/09/02(Sun) 22:39

シャゲル使いの方々に、ジム使いからの質問です。

今までで戦った中で、一番うざかった（強かった）ジムは、どんなでしたか？
シャゲルからみて、どんなジムが怖い？ですか？

ご意見くださいな。

91　 だれ子ちゃん？　 2001/09/02(Sun) 23:46

>90

負けても負けても、連コインで立ち向かってくるジムが、（というか、そのジム使ってる
プレイヤーが）一番怖かったよ～！　ジムそのものは、ちっとも怖くなかったよ～！！

92　 だれ子ちゃん？　 2001/09/03(Mon) 03:07

間違い無くパンチラ氏でしょう、それ以外はしょせんジム

93　 だれ子ちゃん？　 2001/09/03(Mon) 07:09

８９に激しく同意

94　 アルバス中尉　 2001/09/03(Mon) 12:19

>>90
ガンダムの援護ばっかする（2on1こっちが1）ＧＭうざいです

95　 ｱｶﾞｰｲの虜　 2001/09/03(Mon) 23:28

>>94
　ズキューン・・・
　ポピューン・・・
　ズキューン・・・
　ポピューン・・・グワァァァン！！　　作戦失敗です。

96　 アルバス中尉　 2001/09/04(Tue) 18:29

>>95
うぅ・・・
思い出すだけで泣ける・・・

97　 デブ専用満員電車　 2001/09/05(Wed) 10:01

こないだ赤ゲルの空中格闘？から連続で格闘やられたんだ
たぶん、６段ぐらい続いてたんだけど

やりかた知ってる？おしえてー

98　 だれ子ちゃん？　 2001/09/05(Wed) 17:41

>>97
蹴り→空中ナギナタ→着地してクルクル→通常格闘2段→クルクル
が入るんじゃなかったでしたっけ？
シャゲ使いじゃないので間違ってたらスマソ

99　 Wガンダム　 2001/09/06(Thu) 21:26

よく、秋葉に居るものです。
確か、抜刀状態で
飛び蹴り→空中薙刀→着地後薙刀回転→前ダッシュ格闘２段までは
つながります。
そのあと、地形や初段が空中ヒットにだと、追い討ちが入ります。

100　 だれ子ちゃん？　 2001/09/06(Thu) 23:06

ＤＸもうすぐでるんだし　ＱＤのやりかた教えてけれ

101　 だれ子ちゃん？　 2001/09/06(Thu) 23:09

着地後薙刀回転→前ダッシュ格闘２段
これの格闘２段がどうしてもダウン追い討ちになるんだけど・・・

102　 だれ子ちゃん？　 2001/09/06(Thu) 23:42

そもそも格闘２段の２段目がよくすかるんだが・・・
オレがヌルイんだろなきっと（鬱

103　 だれ子ちゃん？　 2001/09/06(Thu) 23:42

>>１００
バカやろう、てめえのようなやつがいるから、
ハメだのなんだのって皆が騒ぐんだ。
男なら正々堂々と戦え。

104　 だれ子ちゃん？　 2001/09/06(Thu) 23:46

>>100
サーチボタン以外の三つを同時押ししてみろ

105　 １００ではない　 2001/09/06(Thu) 23:49

女子はＱＤ使い放題ですか？（ﾜﾗ

106　 だれ子ちゃん？　 2001/09/06(Thu) 23:52

>>１０５
女もダメ！

107　 だれ子ちゃん？　 2001/09/07(Fri) 04:32

俺は女にクイックドロー使ってる。
いろんな意味でな（ﾜﾗ

鬱なので逝きます

108　 だれ子ちゃん？　 2001/09/07(Fri) 06:51

漏れはこんにゃくにだな、、、

激しく撃つ駄市脳

109　 100　 2001/09/07(Fri) 09:06

そもそも俺はシャゲル使いません　たまたまタンクつかってる
時に遠くから避けられないスピードでビームが飛んできたんで
純粋にあれどうやるんだろ？と思ったんです
知らない技でやられるのは気持ち悪いんでお願いします
　

110　 だれ子ちゃん？　 2001/09/07(Fri) 21:58

【正しいＱＤのやり方】

まず、ひとさし指を、射撃ボタンの上にのせます。
そして敵をロックオンしたら、ものすごいスピードで
ボタンを連打します。
そうすると、ビームがものすごく短い間隔で発射されるので
大抵の敵は、瞬殺できます。
この時、指の動きが遅いと、クイックドローになりませんので注意してください。
ひたすら訓練をつんでください。（笑

111　 だれ子ちゃん？　 2001/09/07(Fri) 22:00

１１０の補足

射撃ボタンを連打する際、ガチャガチャのカプセルの蓋を使うとうまくいきやすいです。

112　 だれ子ちゃん？　 2001/09/07(Fri) 22:30

はにかみながら連打してください

113　 ドールリカちゃん　 2001/09/07(Fri) 23:08

教えてやれやボケｪその場ビームからレバー前入れ即戻しで歩きキャンセルしてビームゥゥだよぅタイミングは自分でつかんでネ☆ あと前ﾋﾞからもはいるよん☆ まったねｰ☆

114　 だれ子ちゃん？　 2001/09/08(Sat) 09:30

>>113
は、嘘ついてます。
ほんとは、スタートボタンを押しながら連打です。
ガンダム以外は即死ちゃんです。

115　 だれ子ちゃん？　 2001/09/08(Sat) 13:50

>>107
シャゲル並のリロードですか？（ｗ

116　 だれ子ちゃん？　 2001/09/08(Sat) 14:21

>>107
方向修正はガンダム並ですか？

117　 楓　咲　 2001/09/08(Sat) 23:21

実際連打は有効です。勿論レバーも必要ですが。＞ＱＤ

ＱＤは過去にほとんど出尽くしているので、
本当に知りたい方は過去ログをどうぞ。

118　 ドールリカちゃん　 2001/09/09(Sun) 04:19

あはっ、どうせＤＸでは使えなくなるのよん☆
それからいきなり速く出そうとするからだめなのよん、はじめはゆっくりね☆
チョットでも通常より速くでるように頑張ればいいのよん、で、だんだん間隔
短くしていけばいいのでないかしら？以上ドールリカちゃんでしたぁ☆
まったねぇ♪

119　 だれ子ちゃん？　 2001/09/09(Sun) 10:56

＞１１７
過去ログって言ってもどれが本当のかわからん。

120　 楓　咲　 2001/09/09(Sun) 23:51

そこはご自分で試されたほうが・・・＞１１９
すぐ近くにも正しいやり方は載っていますが。
正直再び書くべきなのか判然としません。失礼。

121　 ドールリカちゃん　 2001/09/10(Mon) 04:35

>>119

もう！私が書いてるじゃないのよ～信じてね☆もう一回書くわよ！
えーっとねぇ、その場ＢＲか前ダッシュＢＲ打つでしょ？そしたらねぇレバーを前に入れるの
そしてすぐ戻すの、ようするにニュートラルの位置にね、これはどういう事かって言うとね、歩きを
キャンセルしてるわけね、それで再びＢＲ！たしかにレバー入れつつボタン連打ってのもいいけどぉ
やっぱり一発で決めなきゃね、その方がタイミングを完全におぼえるから・・

もう！ココ見なさい
http://www2.starcat.ne.jp/~p-o-zew/gundam/text26.htm

122　 だれ子ちゃん？　 2001/09/10(Mon) 09:01

ライフル下げるか下げないかのところで一歩だけ前に歩く、という感覚でやるとタイミング覚えやすい。
まあ新バージョンで出来なくなるから書いてもＯＫでしょ。最後に試してみたいって人も居るだろうし。

123　 だれ子ちゃん？　 2001/09/10(Mon) 11:41

シャアゲルやQDのことならサ氏に聞いてみてはいかがでしょうか？彼はQDの創始者です。

124　 アルバス中尉　 2001/09/10(Mon) 15:09

ＱＤ・・・そんな物・・・無くたって・・・シャゲル・・・強いよ！！！

125　倉田　 2001/09/11(Tue) 04:32

ＱＤって歩きキャンセルっていうよりニュートラルキャンセルっつー方が意味は正しいですよ。
俺はＱＤを連続してやる時は常に歩き続け、キャンセルするタイミングのみで静止するようにしてます。

それから、自機が固まる撃ち方でないときはなるべくこまめにＱＤしてます。それこそ、ガンダムでもジムでもゲルググでもズゴッグでも。
ＱＤってのは結局、ＢＲの発射後のステップできない状態の時間を軽減するバグ技ですよ。

理屈がわかっていればＱＤの失敗とかもありませんし、より技術を応用して戦るんじゃないでしょうか。
ＤＸを目前に控えた今更な事ですが、このゲームを上手くなるんだったら必須だとは言いませんが出来て損はないでしょう。

126　倉田　 2001/09/11(Tue) 04:37

ＱＤについてちょっと訂正と補足です。
別にビームでなくてもＱＤと同じ現象は可能です。
ザクマシンガンとかでも出来ましたし。
ガンダムハンマーとかはわかりませんけど・・・（＾＾；

127　 だれ子ちゃん？　 2001/09/12(Wed) 20:27

アッガイのラブリーダンスも、ＱＤできます。
すさまじいスピードで、踊ります。（笑

128　 だれ子ちゃん？　 2001/09/12(Wed) 22:29

ＱＤは歩きキャンセルではありません。
歩きキャンセルすれば確かに早くなりますが、
抜けられてしまいます。

129　倉田　 2001/09/13(Thu) 01:24

>>128
じゃあジャンプキャンセルかな？
ジャンプＱＤのがニュートラルＱＤよりも早いよね。

130　 だれ子ちゃん？　 2001/09/13(Thu) 07:15

ジャンプＱＤってなんだ・・・もう最後の二日くらいやらせて

131　倉田　 2001/09/13(Thu) 12:58

ジャンプＱＤ＞
ＢＲ撃った後に着地したらＱＤしてしまう現象の事ですよ。
射撃とジャンプを同時に押して、射撃連打でちょうど良く出ます。
ですが、ジャンプボタンがほんの一瞬だったりすると、着地の方が早すぎでＱＤ失敗しやすいので、すぐに着地はするけれど最低の高度では失敗してしまいます。
ジャンプの高さが絶妙だと、ニュートラルＱＤよりも早く撃てますよ。

132　 だれ子ちゃん？　 2001/09/13(Thu) 21:47

ＱＤのスピードってどれくらい速いのですか？
キャノンの狙撃モード・ビームライフルと比べて、どっちが速いですか？

133　倉田　 2001/09/13(Thu) 23:43

>>132
キャノンのが早いです。
早さは、前ステＢＲ（密着してれば良い）→ＱＤ→前歩きＢＲ→ＱＤ→ＢＲ（ジャンプ即着地ＱＤ）→ＢＲ。
計４発、これが確定するかもって早さです。多分、全部完璧にできたらば確定でしょう。
実戦的ならば、前ステＢＲ→ジャンプＢＲ→着地ＢＲってやってＱＤしてれば簡単に３発確定で安定なんではないでしょうか？

134　翠嵐　 2001/09/14(Fri) 01:12

はじめまして。私もゾック使いです。しかも中距離ビーム派。
行く先々でゾックを見ないんですが、ゾックは強い、ですよね？

135　 だれ子ちゃん？　 2001/09/14(Fri) 22:58

自分ゾック使わないんですが、対戦相手としてのゾックは

中距離～遠距離でひたすら逃げビームのゾックは怖くない。
空中格闘、ビームからの連携の地上格闘を駆使してくる近距離ゾックは怖い。

のような気がしますです。

136　 135　 2001/09/14(Fri) 22:59

っていうか134と135両方ともおもいっきりスレ違いですね
ごめんなさい。

137　 だれ子ちゃん？　 2001/09/15(Sat) 00:21

ああ、空中Ｄビーム＞着地ビームの連続技がそうなんですね。

138　 だれ子ちゃん？　 2001/09/15(Sat) 02:38

なんかズゴックで歩きながらあせって連射したら、いつもより明らかに短かったよ、射撃間隔。
にせＱＤ？
連続で当たるか当たらないくらいだった。

139　 だれ子ちゃん？　 2001/09/15(Sat) 11:09

バズもＱＤできるんだな・・

140　 だれ子ちゃん？　 2001/09/16(Sun) 10:10

ＤＸでも歩きキャンセルはできたような気がします。

141　 アンシンマル　 2001/09/18(Tue) 01:21

こんにちは。このスレでは初めまして。
DXでコスト200クラスとシャゲルの組み合わせが増えたので、
ぜひいろいろと参考にしたいと思って書き込みました。

DXでは、以前よりもましてシャゲルの重要性が高まってきている
と思うので、あいさつだけですが、AGEさせてください。

142　 だれ子ちゃん？　 2001/09/18(Tue) 01:24

ＱＤじゃなくて、ちょっと早く打てる方法教えてくれませんか？
マグレで一度しか出したことないんです。
他に適当なスレがないので勘弁です。

143　倉田　 2001/09/18(Tue) 01:33

ＤＸのＱＤ
ビーム兵器では赤ズゴのみ可能っぽいです。
ガンダムや赤ゲルでは見た目には歩きキャンセル出来ていますがボタン押してもビームが出ず、レバー倒してもステップしません。
その他の武器でのＱＤは確認してませんが、着地ＱＤは全機体残っていますね。

144　 だれ子ちゃん？　 2001/09/18(Tue) 04:06

＞歩きキャンセル
シャアゲル（＆量ゲル？）のみ歩きキャンセルでの発射間隔が変更されているような感じ。
基本的にどの武器でも可能。ちょっと早いだけだけど。

145　 ハロゲン　 2001/09/18(Tue) 23:41

うおーシャアゲルのキックおもしれー
今日もこれで連邦のＭＳを星屑にしてやったぜ！

ショーも無いスレですいません

146　 akoto　 2001/09/19(Wed) 01:32

初めまして。赤ゲル使いの皆さんにお尋ねしたいのですが。
ＤＸになって赤ゲルがすごく弱くなった気がします
前作では結構赤ゲルに自信があったのですが(実際対戦でそこそこ勝てたし)
今回はまったくです。
皆さんはサシでガンダムに勝てますか？(対戦で)
前回と同じ操作方法では対戦ではもとよりＣＰＵ戦でもさっぱりです。
赤ゲルの使い方について考えませんか？
ということでage思考で。

147　 だれ子ちゃん？　 2001/09/19(Wed) 20:32

シャゲルが弱くなったと言うより、連邦機が強くなったって感じだね。
あと御三家と組めなくなったからってのもある。

＞皆さんはサシでガンダムに勝てますか？(対戦で)

今は勝てます。けど、そのうち負け始めると思いますね。
特にガンダムは格闘性能がUPしてるので、格闘で襲ってこられると本当に怖い・・・。

QD、前ステもほぼ無理のようなので、これからが本当のシャゲル使いだけが生き残れると思います。
上記に頼ってた人がこれからは大変になるでしょうね（個人的には嬉しい）。

148　 だれ子ちゃん？　 2001/09/19(Wed) 23:27

やってみて分かったけどシャゲル厨房機体脱出！超エキスパート専用機！
相方のグフをフォローしよう！
かなりＷガンダムに負けこすのでやりがいあり！

149　 アンシンマル　 2001/09/20(Thu) 00:13

私はシャゲル初心者なんですが、ビームの性能いいですね。CPU戦しか
してないんであれなんですけど、驚きました。しかし、調子に乗って撃ち過ぎ
て、すぐ玉切れ。格闘のやり方が良くわからないんで、空中通常格闘とキック
を単発で出してました。もっと格闘でコンビネーション技とか覚えたいんですが、
何か良いものはあるでしょうか? 旧バージョンの連続技とか、そのまま使えるの
かな?

150　 akoto　 2001/09/20(Thu) 02:25

レスありがとうございます。

＞QD、前ステもほぼ無理のようなので
私は空中前ビが主な戦い方をしていて前ビやＱＤは卒業してました。
ですが今回は空中前ビも間隔が違うのでいまいち決まりません。
それとガンダムのＢＲが怖くて思うように突っ込めない。
旧バージョンではあたらない距離でも平気であたるので。(空中前ビが）

＞シャゲル厨房機体脱出！超エキスパート専用機！
まったく持って同感です。私もガンダムそっちのけで赤ゲル鍛えてます。
やっぱりこだわりたいですね。赤ゲルに。

＞旧バージョンの連続技とか、そのまま使えるのかな?
旧バージョンはナギナタもって蹴ってからいろいろできたのですが今回は
途中で相手がこけてしまっていまいちです。
と言ってもかなり強いのでいろいろ試してみてください。

それと赤ゲルでオールステージクリアーした方いらっしゃいますか？
私は今日やっとジャブロー地下をクリアしたところです。(サイド７スタート)
質問ばかりですみません。

151　 だれ子ちゃん？　 2001/09/20(Thu) 04:06

前よりも射角が狭いせいか、移動しながら撃つと硬直し易い。
地上、空中問わず。どっちも死ねる。

蹴りが遅い、誘導性は上昇。無理に誘導するから逃げに使い難くなった。
昔は跳ぶガンダムに、空中ダッシュ後、ブーストを小刻みに使いながら軸を合わせ、蹴り、
とか快感だったけど、いまはそんな事しなくとも簡単に当たる。
だけどダッシュ後のブーストかたは蹴りが出なくなったのは痛い。

空中機動、ダッシュからの強襲はプレイヤーによって特徴があったけど、
今回射角が狭く場合によっては硬直するから、その点では個性が失われそうだ。

152　 ホイミン　 2001/09/20(Thu) 15:57

なにやらＤＸでシャアゲルの零距離着地寸前ビーム→着地ビームが
ガンダムに横ステでかわされるんですが・・・
他の陸ガン、陸ＧＭなどにはまだ確定ではいるとおもいます。
しかしガンダム相手でも横ステで逃げられるのがわかっていれば
着地ビームを相手のステップ終了まで待ってから出せばやはり２発確定かな？
相手の腕しだいではそのまま前にあるいてＱＤもどきが数発いれられるとおもいます。
（相手の背後に着地した場合のみ）
もしガンダムに２発連続でいれられないようなら、新しい連続ダメージ源を
考えないと・・・耐久で劣るシャアゲルにはつらいですね。
ヒットアンドアウェイしてなんぼのシャアゲル・・・

153　 ホイミン　 2001/09/20(Thu) 16:03

ミサイルランチャーやハンマー２セット＋αで落ちるのが怖いです。
昨日ミサイルランチャーが遠くから飛んでくるのを目視したので
連続横ショートステップ（ミサイルの弾道に対して垂直）でかわそうとしていたら
なぜか普通にミサイルにあたりました。
のこり耐久値がフルから半分に・・・泣きそうだし。おそろしい追尾性能です。

154　メソ　 2001/09/21(Fri) 02:47

＞ホイミンさん
着地際のビームの後ちゃんと２発目のビーム入りますよ
タイミングがずれると避けられますけどね
ジャンプQDもできます

ってか今作も十分シャアゲル強いでしょ
ガンダム以外には圧倒的有利ですよ
結局はガンダムVSシャアゲルが多いですもんね
ナギナタの攻撃判定ないし、空中格闘の誘導性は変わらないし
ビームライフルだけのつまらん機体になりましたね

155　 $$$　 2001/09/21(Fri) 04:22

はっきり言ってシャゲル弱くなりましたね。
昔のうまいシャゲル使いが、能力が落ちたシャゲルをあきらめて
ガンダムに乗り移るだけだと思うけど（笑

ここまで性能的な差をつけるとシャゲル使う気が無くなるんだよね
同キャラ対戦できないんだから、連邦とジオンの最高の機体は互角に戦える
ようにして欲しかったよ。

３ON３や同キャラ対戦は次のガンダムで追加して欲しいね。
あくまで個人的希望。

156　 だれ子ちゃん？　 2001/09/21(Fri) 06:59

ガンダム厨房なんかに負けられるかー！
シャゲル弱いからってガンダム二機で狩りにくるなや！
Nゲルはなおさらじゃー！

157　 アンシンマル　 2001/09/22(Sat) 23:45

抜刀してシャアキック->ナギナタのあと、前作ではいろいろつながり
ましたが、今回はつながらないんでしょうか? ビームならつながるのか
な?

158　 akoto　 2001/09/23(Sun) 02:09

ここ数日で気づいた事。

今回の赤ゲルとガンダムの決定的決定的な違いはＢＲの速度でしょう。
旧のほうでは赤ゲルのほうが速くて有利だったのに今回はガンダムの方が圧倒的に速い。
背後に回り込めたら勝機はあるものの大体が打ち落とされるので無理。
だからと言って後出しオンリーな厨房な事はしたくないし。
何か勝機がないものか．．．

＞今回はつながらないんでしょうか? ビームならつながるのかな?

今回格闘は蹴って一歩おいて３段切りが一番かと。
旧のほうでは一歩おいて３段を２段でとめてステップ格闘、
運がよければ特殊格闘で追い討ちが入ります。
ＢＲはＣＰＵ戦ではつながります。対人では試したことがないのでわかりませんが
ガンダムの空中格闘ＢＲよりは出が遅いです。
ちなみに旧のほうでは横ステで避けれました。(ゲルの空中格闘ＢＲ）

159　 だれ子ちゃん？　 2001/09/23(Sun) 09:07

着地QDってどうやるんですか？

160　 楓　咲　 2001/09/23(Sun) 09:38

空中格闘＞ＢＲは状況次第です。
つながることもあればつながらないこともあります。
ガンダムも同様。

空中攻撃＞着地後は、相手の行動を読むのが楽かと。
横ステップしてくれることが多いので、
その硬直に横ステップＢＲを狙えば結構安定です。

ＧＭとシャゲルを両方とも使うのは非常に僕にとっては難しいのですが、
ＤＸではジオンの弱体化が激しいのでシャゲル本職になろうかな・・・とか。

161　 アンシンマル　 2001/09/24(Mon) 02:59

>>158 akotoさん
>>160 楓　咲さん
空中格闘からBRは確定ではないんですか。ちょっとがっかり。
ちなみに、抜刀シャアキックから空中ナギナタも、確定ではないので
しょうか? 今日やったら、空中ナギナタがスカってしまいました。
蹴る位置が高いのか、それとも、ナギナタを早く出しすぎなのかな。
あと、akotoさんのは、シャアキック->空中ナギナタ->一歩歩いて通常
格闘という意味でしょうか?

にしても、シャゲルは重要な期待ですよね。今回。本当に。陸戦型からは
恨まれるかもしれませんが...ジオンの各機体がパワーダウンしている感じ
で、ガンダムに対抗できるのはシャゲルのみ、という気がします。他の機体
の研究も進んでいますが、どうシャゲルをフォローするかという問題に行き着く
ような。(個人的意見でスマミマセン)

162　 だれ子ちゃん？　 2001/09/25(Tue) 08:27

シャゲルこそジオン最後の砦なり、
今回シャゲキックは遅くなったとはいえ大分当てやすくなっているので
ＢＲ以外のダメージ源にまで発展しそうな予感、
空中で抜刀動作をしても前作みたいにストン、と落ちなくなったので
強襲も可、追加入力後は９割方相手はステップするので
格闘３段確定、ガンダム相手に６割強持っていくぞ

163　 だれ子ちゃん？　 2001/09/25(Tue) 22:04

シャゲルはゾックで安定、
グフだと不安定。

164　 だれ子ちゃん？　 2001/09/26(Wed) 05:24

それはあなたの見たグフがへぼい、もしくはグフと組んだ
シャゲルがグフとの連携がわかってなかったのでは？

165　 だれ子ちゃん？　 2001/09/26(Wed) 21:09

じゃあ質問、シャゲル使ってて援軍登場、
援軍側から「グフとゾック使えるんだけどどっちがいい？」
と言われた、さあどっち？

166　生物　 2001/09/27(Thu) 01:01

>>15さん
シャゲルのプレイスタイルによるのではないでしょうか？
あと敵機にも左右されると思います。
実際にはダム×ダム、ダム×タンク等の組み合わせを予想すると、
やはりゾックがリードといったところでしょうか。
グフの爆発力も捨てがたいとは思うのですが、
如何せんグフ使いとしては上記の組み合わせ、特に後者がツライです。

乱入して駄文かつ長文、申し訳ないです。

167　生物　 2001/09/27(Thu) 01:04

すみません、数字間違えてます。
正しくは>>165さんですね。
15の方、165の方、本当に申し訳ありません。

168　 だれ子ちゃん？　 2001/09/27(Thu) 03:07

既出かもしれませんが
グフの通常格闘一段目に合わせて斜め後ろのほうから（地上歩きで）BRを撃つと、
２段目と３段目の間にカットインする形で当たります。（その後三段目がHIT）
距離が離れている場合３段目の後の浮きに当たります。
この時場所の関係もあるとは思いますがグフへの誤射がほとんどなく
結構離れていても追い討ちが可能ですので重宝しています。

169　 だれ子ちゃん？　 2001/09/27(Thu) 07:00

＞１６６さん
レスありがと。爆発力ってことならゾックも負けてないのでは？

170　 だれ子ちゃん？　 2001/09/27(Thu) 10:06

ゴッグでしょ

171　 だれ子ちゃん？　 2001/09/27(Thu) 11:41

>170
禿同意
ダムタンクはきついけど
ダムダム上等！

172　 だれ子ちゃん？　 2001/09/28(Fri) 06:07

タンクで前作なら歩きでかわせるタイミングのシャゲルの
ビームがかわせなかった。誘導性能UPしたのかな？

173　 だれ子ちゃん？　 2001/09/28(Fri) 21:49

>>172
スレ違いだけどビーム兵器の速度が上がったためによけれらなくなった
と思ってます。　無印からのくせで、中距離にて歩き避けをしようとして
ゲルビームを食らう事多数。

174　 ナミへ　 2001/09/28(Fri) 22:13

シャゲルはシャゲルと組むのが最強だと思われます。
それ以外ならゴッグでしょう

175　 ちょっ　 2001/09/29(Sat) 01:20

＞ナミへ
ｗシャゲはコンビネーションがシビアだよね。
基本は、君たちがやってる2体かたまってのクロスビーム狙いだろうけど、難しいんだよね。
誤射しちゃったり、後衛シャゲの距離が遠すぎたりで。
なんかコツがあったら教えて。
よく空中フワフワしてクロス撃ってるけど、その辺も。

176　生物　 2001/09/29(Sat) 20:39

＞169さん
その後、自分では2回目のゾックに挑戦してみました。
結果。慣れていないのは当然ですが、爆発力という意味がよく分かりました。
確かにあのビーム（通常・頭部問わず）は痛いですね。
リロードを特に考えなくてもよく、誤射を回避すればローリスク。
グフはハイリスクな格闘がダメージ源だと思うので、この点は利点だと思われます。
加えてあの生存率（2機に狙われると流石にキツイですが）を考えると、
グフより勝っている点の方が多く見られました。

自分の結論としてはゾックの方に軍配が上がった気がします。
やりもせず意見して、さらに180度方向転換してすいませんです。
御指摘ありがとうございました。

＞ナミへさん
同意致します。
ただ前者は双方の実力と意思疎通の問題。
後者はタンクの存在がカギだと思われます。

読みにくい上に長文、失礼しました。

177　 Brave　 2001/09/30(Sun) 20:11

皆さん、結局シャゲルの相方は何が一番だと思いますか？自分的には

シャゲル　最強だが安定しない
ゴッグ　二度落ちの心配は少ないがタンクがやばい
ゾック　ステージ選ばれるときつい
グフ　タンク危険
ズゴック　苦手はないが爆発力がない

と思っているので安定のズゴックを取っているんですが。
色々と意見を聞かせてください。

178　霞　 2001/09/30(Sun) 21:21

やっぱ、シャゲル＊シャゲルが良いのでは無いでしょうか？
最初は片方突貫。もう一機は逃げビーム。
突貫しんだら、W突貫で行けますし。

179　 だれ子ちゃん？　 2001/09/30(Sun) 21:50

だからシャゲシャゲはやめろっての

180　 なみへ　 2001/09/30(Sun) 21:52

クロスは同じ人と何回もやりこむのがこつです。
それだけどす

181　 だれ子ちゃん？　 2001/09/30(Sun) 21:55

>>177
別にタンクの相手を務めるのがシャゲルの相方じゃなくてもいいでしょ。
シャゲル自体はタンクに有利なんだから、ゴッグやグフを避ける必要は無い。

悲しいけど、結局タンクが問題なのよね～‥‥

182　 なみへん　 2001/10/01(Mon) 09:59

＞１８１
シャゲ×２ならガンダム×タンクのタンクを十字にはさんで撃ってるだけで
ノーダメージタンク３回で行けました
タンクが絡んでないガンダムはキック多めのビーム少々
リクガンがらみはキックだけで楽勝・・てシャゲの最中に陸が入ってくるとウシロメタイ

183　 だれ子ちゃん？　 2001/10/04(Thu) 09:07

皆キックのあと何入れてる？ナギナタはいらなくなったしさぁ
俺は特殊格闘。

184　 だれ子ちゃん？　 2001/10/04(Thu) 10:11

旧作のキックナギナタコンボは、ＤＸでは使ってないですね。
ナギナタ繋がらないし、ＣＰＵが強くなってタンク砲来たらイヤなので、
ライフル持ったまま隙みてキック、そのままライフル１発撃って離脱、
っていうのが多くなった。
コンボ入らないし、前ダッシュも入らないし、ラッシュ力がなくなって
ちょっと爽快感がなくなってるのが残念。

185　 だれ子ちゃん？　 2001/10/04(Thu) 21:11

ジオン最後の砦なんでage・・・

186　 ハンマーヘッド　 2001/10/04(Thu) 23:04

ＤＸになって、硬直とけてからの連続HITも回数に入るようです。
だからシャゲビーム連続アボーンができなくなりました。
前回だと中級者は瞬殺できたのに、今回は弾の無駄。(もちQD不使用で)
補正も厳しく、五発目なんかほとんど減らない。

キックはＨＩＴ後のスキ(硬直)が大きくてもう一方の敵の遠距離射撃避けれないの
でフィニッシュに魅せ技として使ってます。

ダムxタンクよりBRダムx２の対策を練る必要があると思う。

187　 だれ子ちゃん？　 2001/10/04(Thu) 23:14

せめて他人同士のガンダムｘ２には勝ちたいね・・・

188　 だれ子ちゃん？　 2001/10/05(Fri) 01:37

この前、久しぶりに前作をやって
３０連勝近くしたけど、ガンダムのＢＲ一発で
２００以上なんて、減らなかったぞ！！

って事は、ＤＸでは、いきなり３０連勝以上の補正付きの装甲か！？
やりすぎだYO!

189　 だれ子ちゃん？　 2001/10/05(Fri) 01:43

俺はシャアになりたいから、このゲームやってる。
ＤＸじゃシャアになれねえよ～
でもシャアゲル極めます。

190　 だれ子ちゃん？　 2001/10/05(Fri) 12:49

シャゲ強いよ、使ってみて実感した。
前作とは当て方が変わってるだけでラッシュ力は健在だろ？陸ガン程度なら
うまく１発目を当てれば４発目までほぼ確定するしな。

191　 だれ子ちゃん？　 2001/10/05(Fri) 18:06

＞１９０
どーやって？ひょっとしてＣＰＵ相手にいってんの？
できるって言うのなら、どーやったのかちゃんと書けよ、

もしかしてネタだったの？（ｗ

192　 ハンマーヘッド　 2001/10/05(Fri) 22:52

ラッシュされた相手は回避重視に動いてしまうため、連続で攻撃が入ることがある。
でも、上級者は落ち着いて反撃してくるのでラッシュで混乱することは無い。
相手のステップを読んでラッシュはできるけど補正が・・・。
一発で50もダメージ無かったら弾の無駄だよー。(CPU戦なんか特に！)

＞191
シャゲルBRで連続確定なんかあったら大変。
私は無印のＱＤの恐怖(ある意味トラウマ)が未だに拭えず、シャゲに近距離BR
喰らうとその場撃ちで反撃。それを読まれることがよくあります。

193　 だれ子ちゃん？　 2001/10/06(Sat) 00:30

>191
ＱＤもどき使えば四発か五発は確定するが？
意味はないけどね。ＢＲの無駄遣い。

あと相手が浮いたのを下からＢＲでお手玉すれば
全段叩きこめるぞ。
意味はないけどね。ＢＲの無駄遣い。兼嫌がらせ。

194　 だれ子ちゃん？　 2001/10/07(Sun) 08:44

>193
まだ無印の話してんの？ＤＸでは３発連続でいれたらダウンするんだよ？

実践できる技術のことを聞いてるんだけど、理論っていうか「机上の空論」
でしょあなたがいってるのは。

195　 ライダーキックー　 2001/10/07(Sun) 14:00

4発とか５発確定するビームのコンボはないです。
前作からある早撃ちやれば2発確定は確定みたいです。
ビーム系のものは全部できるみたいだし。
シャゲルを使う場合格闘のキックかなり多様でいいみたいです。
あのキックはものすごいホーミング性能だしダメージもビーム2発分
ぐらいの威力だしすげーいい。隙でかいけど。
あとキック＞空中ギリのあとみなさんは何をいれてますか？？
私はビームか特殊格闘をいれてるけど。どっちがダメージ高いのかな？？
あとキックのあとのこれ以外のコンボあるの？？あったとしても５発で倒れちゃうから
たいしてかわらないのかな？？
まあキックはガンダムを半分近くできるしかなり今のままでもいいのだけどね、
けどホーミングありすぎて逃げる時にわざわざ相手の近くまで飛んで行っちゃう
ことあるのがやっちまった―と思う。

196　 だれ子ちゃん？　 2001/10/07(Sun) 17:54

キック＞ＢＲは確定なのか？（キック時は抜刀せず）
回答求む。

197　 だれ子ちゃん？　 2001/10/07(Sun) 23:10

>194
完全なＱＤを入れればダウンするが、ステップを織り交ぜたＱＤもどきなら
陸戦ガンダムの背後から仕掛ければ威力のないＢＲがヒットするぞ。

よろめきから復活して操作可能になった直後にＢＲヒットならダメージ補正は
かかりまくるがダウンはしない。
一瞬操作できるのでガンダムとかはその場撃ちで返せる模様。

陸戦ガンダムに赤いゲルググを使ってる時点でクソ人間ということに気付いたよ…

198　 だれ子ちゃん？　 2001/10/08(Mon) 09:27

＞１９７
？？、操作可能になった時点でＤ補正は無くなるでしょ？
補正かかってるんならそれは連続で入ってるじゃないの？

199　 だれ子ちゃん？　 2001/10/08(Mon) 09:43

>>198
DXでダメージ補正が入る条件は「短期間に連続して攻撃を受けたとき」だから、
連続技になっていなくてもダメージが減るんだよー

でもダウン値は従来通り連続技が途切れた瞬間にリセットされる（らしい）から
「連続技になっていないが回避不可能なタイミング」なら永久に食らい続けることになる。

200　 だれ子ちゃん？　 2001/10/08(Mon) 21:23

空中前ビって当たる？

201　 だれ子ちゃん？　 2001/10/08(Mon) 22:31

シャアゲルと関係なくて申し訳ないが、シャアゲルビームを当てた後にギャンが格闘２発止め、
その後に再びギャンが格闘しかけて２発目で相手ダウン。
上の意見だとギャンの格闘２発止めは連続技ということになる。
そんなわけない。

202　 だれ子ちゃん？　 2001/10/08(Mon) 23:04

格闘とＢＲではダウン値のたまり具合が違う、という仮説で
説明できなくもない。
ダウン値がどこぞの格闘げーむのスタンゲージのように
ダメージを受けてない時に回復する、という仮説でも説明できそう。

回避可能不可能を問わずに短期間に五回ダメージを受けるとダウンする、
という可能性も否定できない。

＞空中前ビ
当てれば当たる。前作の前ステＢＲよりも難しいけど
当てられないわけじゃない。練習すれば地面にへばりついてるよりはいいはず。

203　 199　 2001/10/08(Mon) 23:17

「らしい」と書いたのは、この説が現在における大方の見方であって
実は自分はそうは思っていないから（^^;
自分も202の言うスタンゲージ説が正しいような気がするんだよな。
でも連続技になったときにダウンしやすくなるのはほぼ間違いないと思うよ。

204　 北海太郎　 2001/10/08(Mon) 23:57

ダウンの仕組みの回答
コンボ５ＨＩＴ目で強制ダウンです。サイトが黄色くなります。
旧バージョンではよろけが終わったときにコンボが切られた事になりますが、
ＤＸではよろけ後にかなりの長い時間コンボを切られた事になりません。
１回ステップした後に被弾してよろけてもコンボ継続になります。
静止している相手に射撃ボタン連打でＢＲを撃っても５発目でダウンします。
普通ならそんなのは簡単に抜けられますよね？

205　 だれ子ちゃん？　 2001/10/09(Tue) 12:33

＞１９６
空中Ｄ格闘＞追加入力＞着地ＢＲならつながるけど。
ただ、抜刀してるとキックを読まれてしまうので余り使えないかも、
納刀キック後は繋がるものがないんでおとなしく距離をあけた方が良いかも。

206　倉田　 2001/10/10(Wed) 03:13

赤ゲルとガンダムの1on1になった時、どっちが有利なんでしょうか？
補正などは無く、僚機の干渉も無いという条件で。
僕は赤ゲルがキャラ勝ちしていると思ってますけど・・・・。
みなさんはどうお考えですか？

207　 ハンマーヘッド　 2001/10/10(Wed) 08:09

飛んだりステップしたりガチンコっぽく見せる戦いならシャゲ有利かな。
歩き待ち戦法ならダム有利だと思う。

208　 キクス　 2001/10/10(Wed) 09:37

>>206
シャゲルとガンダムの弱点がそれぞれ違うからなんとも言えないけど
はっきり言えるのは自分の距離で戦った方が勝つと思うよ。

同じ人間がガンダムとシャゲルを使って対戦なんて、１００％無理だけど
可能ならばガンダムの方が強いと思うよ。

209　 シャゲル愛好家　 2001/10/10(Wed) 16:52

タイマンなら絶対にシャゲルだと思う。
それは小ステップがシャゲルは隙がないからだと思う。
ガンダムは逆に小ステップは隙がある。あと空中からの攻撃も
シャゲルのほうが有利だと思う。ガンダムが格闘しても蹴りで返せるし
空中制御もゲルのほうが有利だと思う、ガンダムの弱点はステップに隙
があるのが一番の弱点だと思う。ゲルは柔らかいのとなぎなたもたないと
キックから格闘がつながらないくらいだと思う。
207＞歩き待ちなら絶対ゲルだよ、ステップして撹乱したり相手の後ろ回り込んだり
できるじゃん。ガンダムゲルに歩かれるとタイマンまずなにもできないよ。
上から攻められないし下からステップした時点で1発目から食らうし。
ガンダムのどこが強いの？？
だいたいタイマンとか言ってる時点であんましガチンコやってないと思うのだが。
208＞自分の距離って何を言ってるの？？タイマンなら近距離しかないと思うのだが、
あとガンダムとゲルはオールラウンドの距離で戦えるからそれはおかしいんじゃない？？
なんかシャゲル使う人のレベルがすげ―低いね。

210　 シャゲル愛好家　 2001/10/10(Wed) 17:43

いろんな所にキクスっていう名前が書いてあるけどヘタレなことしか
書かないね。逆にうざいね。

211　 だれ子ちゃん？　 2001/10/10(Wed) 18:53

210は失せろ。

212　 だれ子ちゃん？　 2001/10/10(Wed) 19:10

タイマン＝近距離　って…まあ、ええか。

俺はガンダムがバズーカを使えばダム有利、ＢＲならシャゲ有利だと思う。
ハンマーはとんとん、もしくは２０９のような足りないプレイヤーがシャゲ側なら
ハンマー有利か。

213　 だれ子ちゃん？　 2001/10/10(Wed) 19:16

>212
激しく同意
209のような奴ばっかりだと楽

214　 だれ子ちゃん？　 2001/10/10(Wed) 19:49

陸戦系のマシンガンは歩きで安定？相手がステップうちばっかしてると攻撃当てる
の簡単だけどこっちも少し食らっちゃうんだよね。連勝補正ついてるとコスト的にも
リスクとリターンが合わないんだけどマシンガン対策ある？ああ、ガンダムの前に
ついてる盾がうらやましい。しかし２０数連勝した後に陸ＧＭに格闘３段当てたら
３割も減ってなかったんですが・・・

215　 シャゲル愛好家　 2001/10/11(Thu) 00:17

バズなんて今回使えないじゃんあの硬直と弾切れで使えねー。遠距離話にならんし
だいたいバズなんてどこが使えるんだい？？ゲルに瞬殺されるじゃん
相打ち上等でゲルは余裕勝ちできる。おいおいまじめに話してるんだけど
ガンダムのどこが強いか書いてよ。
214＞陸ガン相手なら歩いていて相手のステップ読んで当ててればすぐに終る。
相手はたいていジャンプするからその時マゼラだとあたる可能性あるから前
ステップで相手の真下につくとマゼらはあたらないので適当にお手玉。
陸ジムなら歩きあいになったら強引にステ終ったぐらいにビーすると
マシンガンが反応しても2発ぐらいですむしまあ適当に攻めても勝つと思うんだが。

216　ケラ　 2001/10/11(Thu) 01:36

シャゲル愛好家さんの書いてる事は大体正しいと思うんですが・・。（煽りは除く）
ゲルググへの横からのロックオン表示がない限り
ガンダム側はかなりのリスクを負わないと攻撃を仕掛ける事が出来ないと思います。

ゲルの小ステップってどうやって取ったらいいんでしょうか？

217　 回転最高　 2001/10/11(Thu) 01:40

無印に比べるとゲルのショートステップって固くないですか？
DXになってからは前ほど使ってないんですが…

218　 シャゲル愛好家　 2001/10/11(Thu) 02:13

ゲルのショートステップは前よりは固いが隙がないと思う。
あったとしても６フレ以下だと思うのでまずあたらないに等しい。
いちおステップのやり方は短くレバーを2回やるだけなんだけどね。
ゲルにショートステップやられたら歩き待ちとほとんど変わらないと思う。
前は前ビーで当てられた（やったら終るけど）今回は2対1でやるか
格闘いれるしかないと思う。まあガン格闘は強いからいれたらゲルは約2回で
落ちる。ガンダムは格闘オンリーでもいけると思うまあ読まれるのであんまり
入らないがゲルはキックが今回伸びるのでいいところで使うとおもしろいだろう。

219　 ネタだよな？　 2001/10/11(Thu) 05:34

シャゲル愛好家の意見は偏ってるしレベル低いと思われ・・・・（ｗ
このパターンじゃ中級者程度の相手までしか通用しないだろ。

>>215
>>218
こういうのが恥の上塗りというのだな。それともネタか？
小ステップでもステップ踏んでくれればバズ当てるのは簡単なのだが？
ヘタレな無駄撃ちさえしなければバズガンでシャゲ十分狩れるだろ。

歩いてるシャゲルに手を出す陸ガンはただのヘタレだし、歩いてるシャゲル
なんて引き分けを覚悟すれば怖くも何ともない。ただウザイだけ（ｗ
だいたいこれ、歩いているだけで相手がステップしてくれる様な書き方だが
わかってる陸ガン使いなら絶対そんな事はしない。そういう前提で話をする
からヘタレだと思われるんだ。

悪いこと言わないからもう黙っておいたほうがいいぞ。
これ以上自分がヘタレだと宣伝しなくてもいいだろう？なあヘタレ君（ｗ

・・・・・いや、すまんやっぱあんたの書き込みはネタだな（ｗ
読めば読むほど味があるネタのような気がしてきた。
だいたい215で「おいおいまじめに話してるんだけど」とか書いている辺りが
かなりネタっぽいしな（ｗ

しかしこういう「深い」ネタはただの厨房と勘違いされやすいので俺の様な
凡俗にはちとわかりにくいな。もう少しストレートなネタを希望（ｗ

220　 だれ子ちゃん？　 2001/10/11(Thu) 07:13

近距離戦に持ち込めばガンバズ有利だと思うけど・・・３発で終わるし

221　ムキ　 2001/10/11(Thu) 07:59

つーかなにいってんの？ガンダムのが強いに決まってると思うが（現時点で）
シャゲのショートステップに当たらないとか、歩きに困ってるとかいってるけど、撃たせればいいんじゃないの？
っていうかこのゲームってそういうゲームじゃないの？
再浮上とか知ってます？低空滑降のことだけど、地面スレスレで３～４回もやってごらんなさいよ
大抵撃ってくれるから、着地ずらしって敵の弾回避するだけのものではないという事から勉強したほうがいい
まあこの方法は一例だが・・・・

空対空の攻防が完全に空格と射撃の二択になった（それだけ空格優秀）、盾の使用確立が格段に上がった、
空中格闘からの三段は鬼破壊力、シャゲルのお家芸である空中前Ｄビームの射角が狭まった
どう考えても現時点ではガンダムのが上だ。というか世論はそうだろ？
まああえていうならばシャゲルのキックもかなり優秀になったが、あくまでも単発技で盾で
防がれた日にはめもあてられない（まあガンダムの空格もたまに防がれるが、盾防御の頻度
からいって問題ない）

それでもシャゲの方が絶対強いという輩は、空格を上手く使えてないか又は空格を上手くからめてくる
敵と戦った事の無いのどちらかだろう。（バズかＢＲかは別として）
この論議はこれで終わりだと思うが？

222　ムキ　 2001/10/11(Thu) 08:10

追伸

この判断は客観的に見た双機の比較であって、個人的向き不向きなどは加味していない。

223　あが　 2001/10/11(Thu) 11:16

＞２２２
その通り。
あんなあてやすい空格でシャゲル６割もってくのが可愛そう
↑にのびすぎ

224　 だれ子ちゃん？　 2001/10/11(Thu) 12:21

ガンダムの封印解くとするか。

225　 だれ子ちゃん？　 2001/10/11(Thu) 16:58

シャゲルのキックは確かに伸びるから使えますけど、コンボにするには抜刀しておくことが必要。僕はこれが出来ません。弾切れになったら抜刀する程度、こまめにＢＲ残ってるのに抜刀しておくなんて・・。ガンダムは抜刀しておく必要いらないからね。それで空中格闘のあのＨＩＴ率の高さ。そしてでかいダメージ・・。耐久力、盾をも考慮すればガンダム有利と思う。ただ機動力、機動力からくる攻撃の瞬発力はシャゲルのが上。

226　 だれ子ちゃん？　 2001/10/11(Thu) 17:17

＞２２１
ん？空対空でガンダムの空中格闘あててもダウン追い討ちしか入らなくない？

227　 だれ子ちゃん？　 2001/10/11(Thu) 18:53

こまめに抜刀、しっかりキックこれ基本ＮＥ！

228　 だれ子ちゃん？　 2001/10/11(Thu) 19:33

シャゲル愛好家に○ャゲルの○の部分に文字を入れて欲しいぞぉ…

しかし…バズでシャゲル相手に弾切れ起こすってのもすごいバズだな。
１５発もあれば１機落とすのには十分だと思うがな。
しっかり狙えば２機も余裕のはずなんだけどな。
ま、バズ使いが少ないからしょうがないか…

229　 だれ子ちゃん？　 2001/10/11(Thu) 20:54

つーかニュータイプ撃ちって何よ？

230　 楓　咲　 2001/10/12(Fri) 00:05

＞２１４の方
同感です。
で、対策ですが・・・
確かではありませんが、抜刀後のキックをメインにするといいかなと思います。
飛んでくれればほとんど無傷で結構ダメージもらえますし、
地上でステップ踏んでくれれば矢張り大ダメージ。
今回のキックは超重要＋強力っぽいです。
抜刀なしのキックは防がれるとやばいですが、
相手の左をとっているなら蹴ってます・・・ってまずいかも。

231　 だれ子ちゃん？　 2001/10/12(Fri) 02:37

＞２２９
誤爆？まあ、ええわ。
ガンダムが背後にいる敵にＢＲを撃つと変なポーズとりながら撃つ。
それをニュータイプ撃ちと、言う。らしい。

232　 ハンマーヘッド　 2001/10/12(Fri) 08:20

＞ニュータイプ撃ち
お互いにあと一発で終了の状態で、ガンダム飛んで逃げてまっすぐ着地。
追ってきたシャゲが着地にあわせてＢＲ撃ってくるのを読んで着地直後にＢＲ。
上手くいけばこっちのＢＲの方が先に当たります。
その状態をニュータイプ撃ちっていうんじゃないかな？
ただ後ろ向いて撃つなら硬直が大きいのでヘタレ撃ちかと。

233　 だれ子ちゃん？　 2001/10/12(Fri) 17:04

しかしシャゲルのショートステップは反則的だね。連邦混んでるからシャゲル
メインでやってたんだけど、久々にガンダム使ってシャゲルと同じ感覚で
ステップしてたらシャゲルに瞬殺されたよ・・・

234　 だれ子ちゃん？　 2001/10/12(Fri) 18:55

＞232
ちがいます

ニュータイプ撃ち→1）231の書いた通り（一般）
　　　　　　　　→2）歩き待ち対策のひとつ（八王子の人たちがこう言ってる。別名：モンキー撃ち）

235　 だれ子ちゃん？　 2001/10/15(Mon) 02:19

同じコストになったし、ジオン弱くなったんだからシャアゲルの方が強くあって欲しい。
でも難しいだろうね。個人的には互角だと思う。

>>219
シャアゲルでも陸ガンのミサイルは歩いてかわせない。
ただ遠くからだとステップで余裕。
やはり特攻して近づくしか・・・

236　 だれ子ちゃん？　 2001/10/15(Mon) 02:57

ミサイル１２個連続で飛んでくるとシャゲルでもきついと言うか避けられない。
陸ガンミサイル一人でジャブロー地上選んでシャゲル相手なら勝てるよ。
お試しあれ。

237　 219　 2001/10/16(Tue) 18:42

>>235 >>236
陸ガンネタっぽくてなんかスレ違い臭いが、レスサンクスです。

陸ガンはタイマン向きの機体ではないが、並の赤ゲルならまあ何とかなる
程度には陸ガン使っているので、某愛好家の様な陸ガンなめた発言される
とさすがに突っ込みを入れたくなる（ｗ

ただ、待ち逃げの赤ゲルを落とせる能力は陸ガンにはないのとミスひとつが
命取りになりかねない程至近距離での不利が明らかなので、陸ガンにとって
赤ゲルは特攻して勝てる相手ではないというのが俺の意見だな。

最近は陸ガン陸ジムでシャゲシャゲやシャゲ絡み各種に挑んでいるが、特攻
するより、陸ジム３落ちする位の勢いで戦ってもらって、後方援護に徹した
方が勝てる。赤ゲルに追われた時に無傷で切り抜けられるかが勝負になるが。

地形はジャブロー地上より、ヒット＆アウェイのしやすいグレートキャニオン
辺りの方が向いている気がするのだが？

しかし、何と言っても、ミサイルをぶち当てた時に向かい側の席から聞こえる
悲鳴が快感だな、やめられん（ｗ

赤ゲルの練習もしているので参考になるネタ希望。

238　 235　 2001/10/17(Wed) 01:08

ところでさ、最近気になってたんだけどね。
宙域戦でビーム撃つ時にほんとに時々だけど音だけなんか普段と明らかに違う凄い音がして実際にビームが出ないってことがあるんだ。
間違い無く射撃ボタンは押してるし、何度も聞いてるから幻聴（笑）なんて事も無い。
ビームが出なかったために負けた事もあるし、原因とかわかる人いる？

239　 ハンマーヘッド　 2001/10/17(Wed) 08:01

あまり気にしてませんでしたが、アノ変な音出るのってシャゲルだけなのでしょうか？
ＣＰＵ戦でしか遭遇したことありませんが、いっつもワンテンポ遅れてビームが
出る気がします。

240　 だれ子ちゃん？　 2001/10/19(Fri) 23:44

age

241　 だれ子ちゃん？　 2001/10/20(Sat) 00:53

宙域の変な音のビーム、ジムでも確認しました。
ガキューールルゥてやつね。アクセントはキュで。

242　 楓　咲　 2001/10/21(Sun) 00:14

確かではありませんが、

上昇と下降を繰り返しつつビームを撃つと発生することが多いです。

例えば
下降でかわして上昇ビーム接射とか。

243　 だれ子ちゃん？　 2001/11/01(Thu) 17:28

ガンダムの対抗馬としてさらに研鑚をつみたいのでage

244　 235　 2001/11/01(Thu) 23:49

最近は宙域戦の研究をしているんだがとにかくわかった事を書いてみようと思う。
まず一番多いと思われるのは相手がガンダムの場合。
これは相手がライフルかバズーカかを問わず、基本的に射撃戦では不利。
最初はゲルでは絶対にガンダムに勝てないのではないかと思ったが研究を重ねるにつれ、何とか勝機を見出すことができた。
それは格闘を使う事。
この場合の格闘は基本的にブーストダッシュ格闘とステップ格闘を指す。
その場格闘は地上以上に使う機会が無いので省く。
ただ下手に近づくと反撃されて終わるので単調なブーストダッシュではなく、小刻みな方向転換をまぜたブーストダッシュで近づく事。
こればかりは実戦での慣れだが宙域戦に関するスレを参照すると少しはわかると思う。

そしてよくあるステップ合戦などになった場合、有効なのがゲルキック。
地上でのゲルキックの速さを思い出してもらえばわかると思う。
地上ではお互いが交差した後に着地するため、ガンダム側も背後を取られても比較的安全だが、ご存知のように宙域には地上が無いため
うまくタイミングを合わせばゲルはガンダムの真後ろくらいに停止するうえに
ゲルが瞬時にガンダムのロックオン外に移動するためガンダム側は一時的に混乱する。
例えわかっていても再びサーチを押しなおさなければならないため、一瞬の隙が生じる。
これで格闘を決めるチャンスができる。
因みに出し方はブーストダッシュ中に格闘ボタン。
ただしステップからいきなりこれを出すにはステップが終わった一瞬の内にブーストダッシュをしなければならない。
タイミング的にはステップ後すぐにブーストボタンを押し、同時に前ステップ格闘を入力。

245　 235　 2001/11/01(Thu) 23:57

続き。

相手がタンクの場合はゲルはかなり不利。
ビームを当てても大したダメージを与えられないばかりか、近づきすぎると痛い目に会う。
かといって遠距離から撃ってもこっちをロックオンしていないか、ブーストダッシュ中でない限りまず当たらない。
上記の格闘はまだ何とか有効だがそれでも大したダメージにはならない。
本当に相手をする価値の無い敵のため、基本的に近づかれなかったら無視するのが一番と思われる。
近づかれたら距離をとって逃げるとタンクは追いつけない。
これで敵の相方を攻撃して勝つのが一番安全だと思う。
必ずしも自分で相手する必要が無いなら味方機に任せても良い。

ガンキャノン、ＧＭ、ボールガ相手の場合は性能勝ちしているため負ける事はまず無いと思う。
普通に勝てるだろう。

なお、対ハンマーガンダムは現在研究中。

246　 だれ子ちゃん？　 2001/11/05(Mon) 08:19

どなたか空対空戦のご教授を！インチキガンダモに対応できません。

247　 カミーユ　 2001/11/05(Mon) 11:19

キックかビームライフルで落としましょう。

今回はキック、45度くらい横なら敵の方向にいくので使いやすいです。
その代わり上手いタイミングでライフル撃たれるとつぶされてしまいます。

ライフルは正面に敵を捕らえるように撃たないといけません。
敵のいく方向を先読みして、そこに向かってダッシュライフルを撃てば、安定して
当てることができると思います。一番安定？

頑張ってガンダム倒してください。

248　ヒト　 2001/11/05(Mon) 11:29

ガンダムよりシャゲのほうが撃つのはやいよ？
ジムはもっとはやいけど。

249　 だれ子ちゃん？　 2001/11/05(Mon) 17:14

＞ヒトさん
どのくらい違うんですか？ほぼモーション無しとか？

250　 だれ子ちゃん？　 2001/11/05(Mon) 18:39

＞２４９
両方使ってみればすぐわかると思うけど・・・

251　 だれ子ちゃん？　 2001/11/06(Tue) 18:07

地上でシャゲシャゲ＞ダムダムに依存はない？

252　 ナミヘ　 2001/11/06(Tue) 21:00

＞２５１のだれ子ちゃん
それなりのレベルまで行ってサーベルの使い方を知ってれば
普通に５分５分でつわものに連勝しやすいガンダム。
対して連勝できないけどビームのみならシャゲル×２＞ガンダム×２

たぶんダムのほうがヨワイって思ってる人はゲルステをなかなかうまく対処でき
ない人っぽい。ダムは待ちが実は弱かったので強きでせめませう

253　 だれ子ちゃん？　 2001/11/06(Tue) 22:00

ゴッグ×シャゲ＞シャゲ×シャゲ
と思ってる人どれくらいいるのかなー？

とりあえず私はゴッグ×シャゲのほーがつえーとおもってる。

254　ゆい　 2001/11/07(Wed) 01:23

>>253
用は使う人によるからね
どっちでもいいなじゃない

255　 253　 2001/11/07(Wed) 05:42

＞ゆいさん
まーどっちでもいいっていえばそうなんだけど
こうゆう認識がたくさんあればガンシャゲ以外でも
いけるんだーって気になるじゃん？

ってここシャゲルスレッドだったね　逝ってきマース

256　 だれ子ちゃん？　 2001/11/07(Wed) 23:36

＞ナミ兵さん
ゲルステ、どう対処すればいいんですか？
歩きビーム当てられる方向にステップしてくれれば楽なんですが・・・

仕方がないので体力活かしてパンチラ斬りの手数で勝負。（汗

257　 だれ子ちゃん？　 2001/11/08(Thu) 18:15

つーかキックって相手方向に空中Dしなくてもホーミングしてくれるんだね・・・
横空中Dから正面の敵を蹴れたよ

258　 だれ子ちゃん？　 2001/11/09(Fri) 13:52

抜刀キック後は何してる？
俺は普通にキック、追い討ち斬り、通常斬り三段なんだけど
これよりもっと良いのってあるの？

259　 我に挑め　 2001/11/09(Fri) 17:40

>>258
いくつか書きます。
①キック→追い討ち斬り→通常斬り３段
②キック→追い討ち斬り→特殊格闘
③キック→追い討ち斬り→ステップ格闘
④キック→追い討ち斬り→ＢＲ（ビームライフル）
⑤キック→追い討ち斬り→通常追い討ち斬り（ダウンする奴）
⑥キック→キック→追い討ち斬り→ステップ格闘
⑦キック→追い討ち斬り→通常格闘２段止め→バックステップ→読み合いに移行
相手のLIFEや敵２体に囲まれた時とか状況によって使いわけると良いと思います。
選択肢がたくさんある方がやってておもしろいし、マンネリも避けられると思います。

例えば、残り時間がわずかで相手をダウンさせると時間切れになる場合は⑦を選んで
読み合いのリスクはあるけど、追加ＤＭＧが狙える選択肢を選ぶとか
キックを当てた瞬間に背後に敵が近づいて来ているのがわかれば②を選んで背後にも
攻撃範囲を広めとくとか
キックを当てた瞬間にダブルロックオンでＢＲを撃たれそうな時は⑤を選んでＤＭＧ
よりもスキの少なさを考慮し、すぐステップなどができるのを選択するとか
用は臨機応変にその場に１番良い選択肢を選ぶ事が大事って事です。

260　 だれ子ちゃん？　 2001/11/09(Fri) 21:22

6.7は微妙・・・
特に、6はつながらないし下手すると十字→アボーン
だと思われ

261　 だれ子ちゃん？　 2001/11/09(Fri) 21:59

追い討ち斬りから通常三段って確定か？
なんか返されそうな気がするが

262　 だれ子ちゃん？　 2001/11/09(Fri) 22:45

いや連携候補のひとつって意味でしょ？
他の連携等でキック→追い討ち後の回避する気を失せさせておいて
初めて効果を発揮すると。

263　 だれ子ちゃん？　 2001/11/09(Fri) 23:59

てか通常三段入れても大して食らわないから、
ダメージ重視なら特殊格闘でもいいんでないかい？リスクも考えれば。

二段でとめて・・・ってのであえて勝負にいくんなら止めないけどね・・・・

それと通常三段を見せておいて、後ろステで回避できることを知らせて、
キック斬り＞ＢＲがつながるように祈るのも別に止めやしない・・・

ふたりに狙われているときは極力キックはさけたほうが。
キック斬り＞横からビームが・・・＞交互射撃３、４発であぼーん
補正たまってるとめずらしくないことですね。

264　 だれ子ちゃん？　 2001/11/10(Sat) 00:25

キックからキックってできんの？

265　 一匹狼　 2001/11/10(Sat) 09:32

キック＞追加入力＞格闘三段は確定
ダメージも２００強、
追加入力後一呼吸置くのが肝心、相手は行動できるようになっているが
ステップが間に合わず当たってしまう。

一番のオススメはキック＞追加入力＞BR、
これならそのまま十字砲火に持っていける。

266　 だれ子ちゃん？　 2001/11/10(Sat) 15:06

キックの追い討ちからの格闘三段って、その場うちでは返せないの？

267　 だれ子ちゃん？　 2001/11/10(Sat) 15:13

返せるが自分がよろけていると思い
あまり撃たれない。

268　 だれ子ちゃん？　 2001/11/10(Sat) 23:34

その場打ちで返せるなら確定とは言わないと思われ
って結局どっちやねん

269　 だれ子ちゃん？　 2001/11/11(Sun) 00:52

３段は確定ではない。リスクとリターンを考えれば特殊格闘かBRがいいと思われる

270　 だれ子ちゃん？　 2001/11/11(Sun) 03:00

シャゲゴックは攻めならシャゲシャゲより瞬殺力はあるとおもうけど、タブル陸ガンミサイルと180だとキャラ負けしててつらい気がする。
しかも攻めでも逃げでもない距離をうまくガンガンに取られ続けるとなにもできずゴックアボーンする
すごい微妙な距離だけど。

271　 だれ子ちゃん？　 2001/11/11(Sun) 10:56

>>270
シャゲが居れば、補正がない限りリクガンには負けないのでは？

272　 だれ子ちゃん？　 2001/11/11(Sun) 13:29

>265
ゲルググ系は格闘から射撃への持ち替えが遅いからBR撃っても横ステで避けられるよ。
また、DXは十字砲火もダメージ激減してんのであんまり減らない。
俺には十字砲火はBRの無駄だと思うのだが…？
それに、格闘三段なんて隙がでかいのしてたら横から敵の相方に撃たれるので
特殊格闘で相手をダウンさせ、すぐにその場から離れた方がいいとおもうのですが？

273　 だれ子ちゃん？　 2001/11/12(Mon) 00:06

２７２が正しい。
ってか通常三段なんて補正のせいでほとんど減らないのは皆しってるはず。
キック後の交互射撃も同様。

ん、２６３がちゃんと言ってるじゃん。
なんでこんなに嘘情報が続くかね・・・
でもシャゲスレってさびれてるかと思いきやみてるひといるのね

274　 だれ子ちゃん？　 2001/11/12(Mon) 13:40

抜刀してキックからの選択肢は、人それぞれだけど、
結局のところ、抜刀してキックから通常格闘は確定？
使えるか、どうかは別にして。
結論は？

275　 一匹狼　 2001/11/12(Mon) 18:14

＞ALL
キック→追加入力→BRは確定。相手をダウンさせずにラッシュをかけ続けられる
ため相方が敵僚機を押さえつけているなら非常に有用。
キック→追加入力→格闘三段はその場撃ちで返せる。
キック→追加入力→特殊格闘は確定。しかし追加入力後からまったく移動しないの
で格闘三段をいれるより敵のカットは入りやすい。

・結論
素人が試しもしないで無責任な事を言うな。

276　 だれ子ちゃん？　 2001/11/12(Mon) 20:41

その結論はもちろん自分に言ってるんだろ？（ｗ

しかしキック追加からの通常格闘を返す手段がその場撃ちのみだとしたら、
陸ジムMGには確定するんだろうか？
まぁ奴なら内刀状態からでも通常格闘で返せそうだが・・・

277　 だれ子ちゃん？　 2001/11/12(Mon) 22:28

＞２７６
最後の文で台無し

278　 だれ子ちゃん？　 2001/11/13(Tue) 08:45

>276
文盲？

279　 276　 2001/11/13(Tue) 09:36

>>278
でも275は265で「キック＞追加入力＞格闘三段は確定」ってしっかり言ってるぞ。

280　 だれ子ちゃん？　 2001/11/13(Tue) 11:17

三段斬りは１段目、２段目で敵のカットが入るとそのまま交互射撃＆一瞬で死亡。

基本的に、こかしたいかこかしたくないかで選んでいけば問題ない。

281　 だれ子ちゃん？　 2001/11/13(Tue) 19:40

「シャゲルの相方」と「ガンダムの相方」ではまず後者の方が強いから、
シャゲルがカットを考えなくて良い状況というのは少なそう。
追加斬り後は素直に特格か、確定でなくともラッシュ向きのBRってとこか。

282　 だれ子ちゃん？　 2001/11/13(Tue) 19:53

＞２７５
キック⇒追加入力⇒BRは確定ではありません。
横ステでで避けられます。

283　 だれ子ちゃん？　 2001/11/13(Tue) 23:36

っていうかぶっちゃけ地上の敵に蹴り斬り入れる機会なんてそうない気がする・・・

相手がへたれで、抜刀しているにも関わらずパンチラにひっかかってくれたとき？
それでも抜刀するというリスクを背負って狙うほどのものでもない気が。

でも角度によっては、地上でショートステ連発してるガンダムに、
ＢＲで迎撃されないように当てたりもできるよね。
狙っている方、いらっしゃったらコツみたいなのを教えてくださいー

284　 だれ子ちゃん？　 2001/11/14(Wed) 14:41

抜刀キックからの通常格闘は確定か、確定で無いかの結論は、
「確定で無い」で決定？
反論無し?

285　 だれ子ちゃん？　 2001/11/14(Wed) 23:08

「確定ではない」でいいんじゃない？
とりあえず避けられたという事実が１コあれば成立する事柄だし。
というか確定と言っているのが狼少年ただ一人では信憑性が・・・

286　カ　 2001/11/16(Fri) 12:49

スレ違い臭いけどカキコ～。
ゲル使いさん達に質問なり～。
ゲルさんの相方に対しての希望を教えて欲しいです。
当方はグフとゴック使いです。
相方に言われているのはとりあえず・・・（２対２ね）
ゴック・・・ガンダムとタイマンになったら時間を稼げ
　　　　　　絶対地上で喰らうな、玉砕頭突きでもしてろ
　　　　　　ジムとタイマンになったらシャゲ狙った時に必ず攻撃。
　　　　　　ダウンさせたらガンダムに急行。
　　　　　　
　　　　　　ダムダム相手時は後衛に貼り付け
　　　　　　うろついてビーム消耗させる、ゲルが近くの時は囮攻撃あり。
　　　　　　出来るだけ均等に削る。

グフ・・・初めは空中D格闘当てられる位置で待機。
　　　　　勿論豆鉄砲で嫌がらせしてくれ
　　　　　絶対に！先に落ちないこと、離脱は早めにすること。
　　　　　離脱してもグフは素早く戻ってこられるから。

他に何か注文とかあったら教えていただけると有り難いです。
基本しか書いてないけど。ゲル×グフスレたてた方がいいのかな？

知らない人と組むのって難しいですね、心構えくらい持てれば・・・

287　楓　 2001/11/16(Fri) 23:44

僕はシャゲとゴッグを使いますが。

ゴッグを使われるときは、目の前の敵とシャゲの間にゴッグを挟むようにされたほうがよろしいかと。
初めのにらみあいのときもそうですが、例えば後衛ダムにくっついているときに、
位置関係が
ゴッグ　後衛ダム　シャゲと前衛ダム
と、こう直線に並んだときに後衛（？）ダムが飛んでシャゲを狙いにいってしまうと、
咄嗟に追いつけずにシャゲが交互射撃で死ぬ・・・なんてことが増えます。
意図的に上の状況を作るシャゲなら構いませんが、
単にサシで前衛を削るつもりのシャゲならなお上のような敗北パターンが増えると思います。
そうでなくてもゴッグがダムを追いかける状況は、ダムにとって非常にゴッグを迎撃しやすいと思うので。

ところで新宿のカさんでしょうか？

288　 二代目ゴッグ使い　 2001/11/17(Sat) 00:43

初書きです。通称ニダイメです。
いきなり入る事をお許し下さい
一応私はシャゲルとシャザクを使ってます。相方に言うことはサシの状況を作るようにしてください。
それだけですあまり難しい事はわかりませんので色々教えて下さい

289　カ　 2001/11/17(Sat) 16:10

＞楓さん
初めまして～、残念ながら私は松戸人です。
新宿（スポラン、本館とか以外）にもたまに顔出したりしてますが。
なんか微妙です、とりあえずゴックかグフかＧＭしか使ってなければ私かも。

シャゲル使ってみて相方グフの時の感想
シャゲルが囮になって攪乱してどうにかグフに斬ってもらう。
十字を早めに斬ってカットしてもらう。（絶対離れすぎない）
先にグフ落とされたときは割り込んでやられる覚悟で守る。

290　黒　 2001/11/18(Sun) 22:42

どうも初めまして。
皆さんに１つ聞きたい事があるのですが、
自分シャゲル一人で
相手ガソ・タンク（両方人）の対戦で
タンクに後だしビームを当てるのはやっぱり激寒ー(-д-)なんでしょうか？
タンクの攻撃力がシャレにならないくらい上がってるので結構ガンダムと実力が
同じくらいだとこれくらいしないと厳しいと思ってしまうのですが・・・

戦術版などで聞く事なのかもしれませんが答えて頂けると嬉しいです。

291　いや　 2001/11/18(Sun) 22:48

＞２９０
ガンダムと組んでるタンクにそれやってモンク言われたら
殺していいと思う
あんなテクのいらんクソ機体いってよし

292　 だれ子ちゃん？　 2001/11/18(Sun) 23:08

ショートジャンプハメのやり方を教えてください

293　 だれ子ちゃん？　 2001/11/19(Mon) 18:14

>>290
全然ＯＫだと思います。
所詮タンクはシャゲルに中距離で待たれると何も出来ない。
とりあえずシャゲルを抑えられないガンダムが悪いって事で。
無駄打ち、不必要なステップしてるタンクも悪いけど。
>>291
タンクは十分テクがいります。
にわかタンクでも強かったのは昔の話ですね。

294　 だれ子ちゃん？　 2001/11/19(Mon) 20:48

＞２９３
なんのこと言ってるの？ばか？
にわかタンクでも強かったのは昔の話って・・
無印タンクやってみろってんだ！
いかにデラックスでキャラ勝ちしてるかわかるっつーの
おめーみたいな一人プレイオンリー厨房は逝け

295　 だれ子ちゃん？　 2001/11/20(Tue) 02:09

＞２９４
言い方はきついけど言ってることには結構同意。
無印タンクこそ技術のいる機体だったよ。
DXでもいろいろできる機体だけど技術がなくてもある程度の
強さを持っているからねぇ。

296　 293　 2001/11/20(Tue) 09:52

>>294
無印の頃からずっとタンク使ってますが何か？
一人プレイオンリーって？
４台１ラインの店で２on２ばっかりやってますが…。
技術がなくてもタンクが強いのは、対中級者までかと。

297　 だれ子ちゃん？　 2001/11/20(Tue) 11:57

タンク話入ってるので古い話をぶり返す。

ガン＊シャゲの地上戦はほぼ互角だと思うがどうか。
ステップならシャゲ有利とよく言いますが、
歩き＞ステップ合わせ
もしくは
強気で前方に歩き＞ショートステップを歩き撃ちで狙い撃ち
といった行動ならほとんどシャゲもガンも変わらないと思われます。
ステップ系はそれで対処できるので歩き＊歩きが問題になりますが、
硬さとジャンプ近接を考慮すればガンダム有利？

あと歩き＊歩きの際の効果的な行動としては、
・相手の背中に行ける瞬間を狙って空中前ビ
・モンキー（普通当たるような動きしないが）
・前ステップモンキー（結構当てにならない気がする）
・突然の空中斬り
が有名ですが、他にどんなものがありますか？

298　 だれ子ちゃん？　 2001/11/20(Tue) 15:13

>>293
ここだけじゃなくて他のスレも見てみましょう。
対タンクには絶望感が漂ってます

299　 だれ子ちゃん？　 2001/11/20(Tue) 20:33

＞２９７
最初タンクxシャゲが互角なのかと思ってﾋﾞｸｰﾘした

300　 だれ子ちゃん？　 2001/11/20(Tue) 20:54

鹵獲モードの話だけど、ザクマシンガンって対シャゲルには非常に有効っぽいですよ。
何か大して食らった記憶が無いのにいつの間にか点滅・・・。

301　黒　 2001/11/20(Tue) 22:50

どうも答えて頂いたみなさん
ありがとうございました。
そりでは明日にでも殺ってきます（ぉ

302　 だれ子ちゃん？　 2001/11/23(Fri) 16:01

鹵獲モードのシャゲル＋ジムはガンジムより、はるかに強いと思うんですがどうでしょうか。
ほとんど天敵というものが存在せず、とにかくラッシュ力がすごいと思います。
Ｗシャゲとかがちときついけど、はりあえん事は無い。

なんつーかクロスビームが異常に決めやすい。
ジムがめちゃくちゃ粘れるし。ビームが尽きても強いし、
スピード感がなんかあるんでかなり好きになってしまいました。
(…でも最近連携に頼ってるからタイマン技術がすごい下降気味。修行しないと)

303　 だれ子ちゃん？　 2001/11/24(Sat) 17:40

＞３０２
禿同。鹵獲出現により地上ではシャゲル＞ガンダムが確定したね

304　 だれ子ちゃん？　 2001/11/24(Sat) 21:03

みんなシャゲル＞ガンだって言ってるけどそれってタイマン時限定？
そうだと仮定してお互いのレベルがどれくらいに達したらそれって当てはまる？
初心者同士だとガン＞シャゲは確実だと思うんだけど。

305　 だれ子ちゃん？　 2001/11/24(Sat) 23:10

＞３０４
いや、２ON２のとき。シャゲのBRのホーミングがあがったDXではやはりその機動力
で戦場を行き来出来て、タイマンもダム以上で援護射撃も優秀で、逃げる時は
逃げられるシャゲルのほうが強い。ただ、その防御力から安定性がなくて
死ぬ時はあっさり死ぬ。まあ、ある程度のレベルのシャゲゲVSダムダムをみれば
わかるよ

306　 だれ子ちゃん？　 2001/11/24(Sat) 23:29

話を戻すが・・・
この前キック＞追加入力＞の後すぐにレバーを前に入れて密着させたら
通常三段がすぐ出た。
あれは着地斬りを歩きでキャンセルできたということかな・・？

307　 だれ子ちゃん？　 2001/11/24(Sat) 23:46

歩きキャンセルは無印時代からの基本。
ただ、早くなるというよりも、
・当てやすくなる
・歩きをみてから押すことによって確実性を増す（着地切りに化けないように）
の意味の方が大きい。早くはならないと思うのだが・・・

ところで普通の空中斬りの後はどうするのがよいのであろうか？
上級者同士のときは狙えれば結構当てやすいんだが、いかんせん当てたあと不利になる。

308　 だれ子ちゃん？　 2001/11/24(Sat) 23:47

色々と試してみたが明らかにダムとのタイマンではゲルが有利。
ステップ性能のおかげと思う。ガンダムは前作よりはマシになったがそれでもまだまだゲルには及ばない。
逆に２ＯＮ２で敵味方入り乱れての乱戦となった時は空中格闘の強さと固さで明らかにダムが強かった。
結局その時その時の状況によりけり。
鹵獲モードとなったこれからは相方の機体やこっちの想定している戦略によってガンとゲルのどっちを選ぶかを決めて使っていった方が良いと思う。

309　 だれ子ちゃん？　 2001/11/25(Sun) 00:40

地上で歩きとステップを使う分にはダムとゲルは互角もしくはダム有利だと思うが。
でもシャゲも空中斬りのあとをどうにかできれば互角かも。
飛んで死角に入るダッシュを駆使すればゲルが有利。
できるひといるのかは知らないけど。

ステップはタイマンならダムの性能は申し分ないと思う。

310　 だれ子ちゃん？　 2001/11/25(Sun) 01:36

小JBRハメのやり方教えてください・・・もちろん実戦では使いませんが
それにしても無印のガンダムはシャゲルとの差が酷かったですね。

311　 モルモン　 2001/11/25(Sun) 19:53

ショシンシャと中級者の対決の場合、ガンダムのほうが強く
中上級者と上級者の対決の場合、シャゲが強い
最後にスポラン常連などの超上級者の場合はサーベルでバリバリ斬れる
ガンのほうが強いと現時点でなっております
なんていうかガンが両軍でできるようになったらシャゲルが人気なくなったと
思うのは僕だけ？
あとあんまりきずかれてないようですがガンダムの攻守両方の根性値（瀕死補正）
はシャゲルのそれを上回ります。補正のないとき１００のガンダム撃ったら
１０残ったのにはビビタ。安定はガンダムですね

312　 だれ子ちゃん？　 2001/11/28(Wed) 03:17

スポラン常連って最近あそこあんまり強くないと思うのだが。うまい常連が
流れてるので。
まあいいや。
ダム対ゲルは同じようなものですな。
ただ2対2の場合鹵獲が入る前ではサイド7ではゲルのほうが勝ってましたよ。
タイマンならガンダムは必殺の切りで入るとかなり持ってくから
微妙ですね。ゲルもフェイントで蹴りを使ったりできるし。
個人の問題でしょ～ガンダムが使いやすいかゲルが使いやすいか。
あと2対2の最近で勝ってるのはガンダムシャゲルです。
なぜか強い。理由解析は不明たぶんあのゲームの性質上強いのだと思う。
最後に今回はＱＤ（ハメ技）はないですよ。
密着で打つとただ連打してるだけで2発入るだけです。
2発入ると距離が離れるし軸がずれるのでできまへん。

310＞小JBRハメはハマんないです。ただ2発ビームがでて
2発は確定で入るというだけです。
やりかたはビーム＞ジャンプ＞着地ビームです。
このときビームを打ってからジャンプでビームを打ちながらジャンプではないです。
あと2発目は連打でＯＫです、。
これをつかえるようになると空中からでも使えて便利です。

313　 だれ子ちゃん？　 2001/11/28(Wed) 20:39

＞３１２
空中からのはどうやってやるんですか？空中から密着BR＞着地後射撃連打で
いいんですか？

314　 だれ子ちゃん？　 2001/11/28(Wed) 21:07

>>313
近い距離なら密着じゃなくても２発確定です。

315　 312　 2001/11/29(Thu) 02:27

313＞空中ダッシュビー着地ビー（連打でもいい密着じゃなくてもできます）
でできますけどなんか言葉で説明しずらいので感覚をつかんで練習してください。
たぶん適当にやってできると思いますよ。
あんまシビアじゃないです。

316　 だれ子ちゃん？　 2001/11/29(Thu) 17:21

ありがとうございます。これのおかげでガンダム以上の低コストキラーになるんですね（ｗ

317　 だれ子ちゃん？　 2001/11/29(Thu) 19:26

いや、なるなよ？

318　 だれ子ちゃん？　 2001/11/29(Thu) 22:27

ｱｶﾞｰｲを嬲殺しにするシャゲル（；´Д｀）

319　 だれ子ちゃん？　 2001/11/30(Fri) 00:27

＞低コスト狩り
ゲルならばそんな事にＢＲ２発も使うのはもったいないと思われ。
そんな補正の付いたＢＲ撃つより普通に２回当ててけよ。

320　 だれ子ちゃん？　 2001/12/01(Sat) 00:07

超上級者はガンダムでばりばりシャゲを斬るとどこに行っても書いてありますが、
どういうポイントで斬るんですか？

スレ違いだけど見てるひと教えてください。
ところで今日ガンＢＲでシャゲが７０しかくらいませんでした。
根性、コスト、連勝補正一切なし。

321　 上級者じゃないけど・・・　 2001/12/01(Sat) 03:34

ゲルは地上ステップが強いからガンダムの着地を地上で待つ事が多い。
実際空から着地を狙うより地上から着地を狙った方が確実。
だからガンダムは空中格闘がぎりぎり入る間合いで着地しようとし、着地を狙ったゲルの攻撃を着地ずらしで避ける。
そして空中格闘を入れるとまず斬れる。
ただそう簡単に引っかかってくれるゲルだと楽なんだがそう甘くは無い。
結局は読み合いに帰結する。

あと空中ダッシュ格闘が意表をついた攻撃として結構使える事をいい。
ゲルのキックよりは劣るけど間合いはキックより長いから上記の状態で間合いが遠い時は空中格闘の代わりに出すと斬れる。

322　 上級者じゃないけど・・・　 2001/12/01(Sat) 03:36

使える事をいい→使える事を知っておくといい

323　 だれ子ちゃん？　 2001/12/01(Sat) 03:52

ガンダム空中ダッシュ斬りの右側は間合い広すぎるＹＯ～！
かわしたと思ったのに斬られた・・・鬱。

324　 だれ子ちゃん？　 2001/12/01(Sat) 15:46

ここらでシャゲル、ガンダム別の性能、戦法、立ち回りの違いをまとめて見ませんか？

325　 320　 2001/12/01(Sat) 23:58

パンチラ斬りは、斬りの入れられる間合いなら、着地したことを確認してからＢＲ撃っても入ることがほとんどだということを知ってしまうと、焦っているときにしか手を出してくれなくなる気がします。
フェイントなら、撃ち落さないといけなくなる空中斜め前ＤＢＲをにおわせてからブーストでかわして空中斬り、というのがなかなか優秀ですが、矢張りフェイントに過ぎません。
ガンダムがシャゲ相手に待てないというのは分かるんですが、がりがり攻めるときに、フェイントくらいしか空中斬りを入れる方法がみつかりません。
歩き＊歩きで相手の背中が見える瞬間を狙うのはおいしいんですが、そもそもそんな状況になるまで近距離にいるシャゲなんていませんし。
近距離で相手がＢＲを外して飛び上がるのを先読みできればがしがし斬れるんじゃないかと思うんですが、どういう状況なら先読みできるでしょう？

326　 上級者じゃないけど・・・　 2001/12/02(Sun) 00:49

>>320
先読みが出来りゃ誰も苦労はしないと思うよ。
読み合いは心理戦と一瞬の判断、それとある程度の運が絡んでくるし。
出来るとしたら相手の癖を見つけるのが一番なんじゃないか？
上手い人間でも下手な人間でも殆どのプレイヤーは動きの癖があるからその癖を見つければある程度の予測は出来ると思う。

327　 320　 2001/12/02(Sun) 23:54

先読みというのは言い過ぎだったかもしれません。
云ってみれば相手がＢＲを外して飛び上がらずを得ない状況に追い込む方法のようなものです。
このゲーム、そういったポイントをたくさん持っている人は有利なので。
例えばシャゲで密着ＢＲから、相手が立ちＢＲ＞ジャンプをあわててしてしまうのをみこしてジャンプ＞ダッシュＢＲのように。

ガンでがしがし斬ってる人は当然そういったポイントをよくご存知だからだと考えたのですが、どうでしょう？

328　 上級者じゃないけど・・・　 2001/12/03(Mon) 01:34

>>320
なるほどそういう意味でしたか・・・・
具体的じゃない感覚的な意見になってしまうけど自分が言いたいのは「相手が選択の余地を無くしていく」のが一番だと思う。
よく格闘ゲームなんかで言われる「起き攻め２択」のようにこっちはダメージを受けるリスク無く相手に選択を強要するみたいなもの。
あなたの言う状況の場合で密着ＢＲされた側は普通まず距離を取ろうとするはず。
その時相手の取れる行動はステップするか飛んで距離を取るか、ＢＲのその場撃ち位しかないはず。
ただしシャアゲル相手の場合はその場撃ちは自分もシャアゲルで無い限り難しいはず。
このゲームは高級機ほどとっさの時に取れる選択肢が多い傾向があるけど相手の行動の選択肢を制限していけば低コスト機でも高級機に勝てると思う（低コスト機で制限できればの話だけど）

ガンダムの斬り（空中格闘だと思われる）の場合、相手の選択肢を減らして相手がどの行動を取っても斬りが確定する状況に持っていっているからだと思う。
つまりガンダムで斬ってる人は斬れるポイントを知っているだけではなく、相手の行動を制限して斬れる状況にしているのだと思う。

329　 320　 2001/12/04(Tue) 00:10

参考になりました。考えてみます。

330　 toritori　 2001/12/06(Thu) 09:14

最近、タイマンごり押しの修行に走っているものです。

で友人とたいていシャゲル(自分)ｖｓＧＭ(友人)でいつもやってるんですが
(CPUは回避。シャゲ２機vsＧＭ４機)。
実際のバランスはどうなんでしょう。５：５か６：４だと思いますが。
シャゲル２ＧＭ４で５：５ってへたれ？

331　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 09:47

↑充分過ぎるぐらいへタレ

332　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 21:55

シャゲ対ジムの完全１対１の２機落ち対４機落ちですか・・・。
ジムの攻撃、何が当たっちゃいますか？
落ちついてビームを当てて行けばシャゲは１機落ちるか落ちないか。じゃないですか？
何せビームが切れても、抜刀キックから繋げればビーム以上に破壊力あるしね。

試しに、ジム対ジムとか、シャゲ対シャゲとか、自分がジムで相手がシャゲとか
変えてやってみれば、ジムの動きとシャゲの動きが理解できるんじゃないですか？

333　 330　 2001/12/07(Fri) 00:29

ああ、自分ジムも使うんで大体は分かるです。

ただ戦法として待ちは嫌いなんで常にごり押しねらいですね。５秒以上歩くのは苦痛です。
歩いて様子見ぐらいならまだしも、迎撃オンリーで勝つというのはどーも。
ごり押しでＧＭをらくしょーでほふれるようになるのが今の目標です。

>充分過ぎるぐらいへタレ
さよっすか…。でも、ＧＭ＊２とシャゲ１機は個人的には4：6ぐらいだと
思うんでけどね。自分でジム使っててもシャゲには勝てないまでも
タイマンなら引き付けとくぐらいの性能はある…と見てますが。

334　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 01:36

はっきり言ってシャアゲルの性能だと格闘オンリーでもＧＭに勝てると思うよ。
歩いてるだけでＧＭは何も出来ないし、下手に動こうものなら斬られる。
空中でフワフワしてるだけでもＧＭは何も出来ない。
いくら着地を狙ってもあのビーム性能じゃあ着地ずらしをされるとまず当たらない。
下手に空中のゲルにビーム撃つと当たらなかったらキックが飛んできて斬られて終了。
ビーム有りだったらどうあがいても性能的に見て詰んでる。
ごり押ししようがしまいがゲルでＧＭにタイマンで勝てないのは相手の方が君より上手いからだと思われる。
間違い無く友人の方が上手いと思うよ。

335　楓　 2001/12/07(Fri) 01:50

詰んでます。
ステップ踏んでるなら硬直狙った前ビか、空中ダッシュＢＲ直当て。
歩いてるなら空中ダッシュＢＲ直当て。
待ちの問題を挙げられていますが、むしろごり押ししないとタイムアップですよね。
１機４０秒くらいでやらないといけないので。実際は３０秒かな。

ＧＭ側の狙いとしては、必死に待って時間稼いでなんとかシャゲを１機落とせたら、
タイムアップをにおわせて焦って攻めてくるシャゲを迎撃。

むしろご友人のレベルが恐ろしく感じられます。５分とは・・・・

336　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 02:22

うん、>>330さんが中級者ぐらいの腕を持っているとすれば
その友人さんと是非お手合わせしてみたいですね。

ＧＭ対ＧＭとか、ＧＭＧＭで協力してみたり。
ＧＭ２機でシャゲル一機落とせるのなら。かなり良いですよ！その友人は。

337　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 08:55

以前某ゲーセンでパンチラ氏がＧＭで３７５の
機体狩りまくってたYO!

338　 330　 2001/12/07(Fri) 10:00

どーやら、自分がシャゲルの性能をまだまだ引き出せてないようですね。精進します。
ついでに自分の腕は中級だと思ってます。友人といい勝負なのは(彼は無印からの旧ザク使いですが)
何度も何度もやってるから癖が相手に知れてるせいも有ると思います。
あと5分は少し誇張ですね。６：４ぐらいです(それでも調子に差が有ると連敗しますが)。

普段は新宿にいますけど、タイマンが好きでそればっかりやってるから
連携は2人ともまだまだまだですね。
最近気になってることがありますが、シャゲルって隙あらば抜刀してたほうがいいですか？

339　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 12:02

完全な１対１なら抜刀蹴りからのコンボが強烈だからね。
邪魔される事もないだろうし。

時間短縮、ビーム節約にはもってこい！なんじゃね？

340　楓　 2001/12/08(Sat) 00:36

以前にも書きましたが。

蹴り、あてどころが分かりません。地上でステップ踏んでる相手にもうまくやれば当てられそうではあるのですが。
パンチラからの蹴りと空対空半分博打蹴りくらいしか分かりません。

どんな風に蹴るんですか？特に対地上。

341　 だれ子ちゃん？　 2001/12/08(Sat) 12:53

＞３４０
危険すぎるので狙わない。空中ダッシュ密着BR＞ズンダのほうが減るし

342　 だれ子ちゃん？　 2001/12/08(Sat) 17:04

わかるわからないの問題じゃない
ゲームなんて自分の感覚でやるもんだ。
その時々によって臨機応変にやるもんだ。
だから答えなんかないんだよ→蹴りの仕方を聞いている人へ

343　 330　 2001/12/08(Sat) 22:43

じゃ少し自分なりの蹴りの狙いどころを。
蹴りは積極的に狙ったほうがいいですよ。あれを使い始めてからだいぶ強くなりましたし。

基本的にダムやジム系を相手とします。また、連携を無視しタイマン時を意識して書いてます。
・上昇中(離陸中)に蹴飛ばす。
　中距離で様子見。とりあえず互いに上昇しながらビームを撃つような状況で
　そのときこっちは撃たず、ビームすかるのを確認後、蹴りが確定します。
　↑のとき別にこっちも撃って外れたの見た後に蹴ってもいいんですが(それでもたいてい当たる)、
　即旋回に入られるとあたんないのでまあ、読めてるんなら蹴り合わせたほうがいいです。

・地上のステップに合わす
　蹴りの射程距離の7割ぐらい以内の間合いで、相手がステップしたなら
　それに『半半テンポ』ぐらい遅れるように蹴りを合わせてください。要シンクロ。
　同時ではないです。相手が背中見せてたら絶対に狙い目。自分はこの対地蹴りが大好きです。
　最初から相手がふわふわ中の敵にステップビーム撃つつもりじゃない限り、迎撃されません。

・ふわふわビームに合わす
　これも要シンクロです。避けたあとは即出しの蹴りが確定です。
　別にビーム撃ってなくても相手が警戒して無いなら蹴ってください。
　この場合、ふわふわ下降中を狙うなどタイミングずらしが必要です。

・着地に合わす。
　下手に撃つよりよっぽど当たります。着地ずらしのタイミングに上手く合わせてください。
　地上ステップ狙いと似てます。また、着地後のステップに合わせてもいいです。良く狙います。

344　 330　 2001/12/08(Sat) 22:44

続き

・相手の地上ビームに合わす
　歩いてようが、硬直キャンセル上昇狙ってようが軸あってるなら『即』蹴飛ばしてください。
　ビームは当たらなくても蹴りなら余裕です。つーか俺はカウンターはほとんど蹴りです。

・起きあがりや復活のサイトが赤くなる瞬間に合わす
　これは読みです。相手の行動パターンを知っといてください。俺は結構狙います。
　もし、相手が向き合って起きるときに即ステップ、即上昇ビームなどの癖を持っていなくて
　歩き、単なる上昇をするようならサイト黄色いうちから蹴っててください。当たります。
　背中見せて起きるようなら(逃げるとき多い)まず間違い無く当たります。心理読んでください。

・逃げる相手に合わす
　と言いたいところですが、正確には逃げ出す相手です。正直言ってよほど近距離じゃない限り
　空中バックダッシュ中のダムには蹴りもなかなか届きません。届かないところへ
　振り向きビームくらうのが落ちです。ＧＭなら届くときも多いんですが。
　だから、狙うならダッシュ開始を読んで狙ってください。
　ま、あんまり無理しなくていいと思います。

自分なりのをいくつか書きましたが、蹴りは基本的に半読みです。それと
相手の硬直には勝手に反応で蹴ってるぐらいの慣れも必要です。どんどん使いましょう。

345　 330　 2001/12/08(Sat) 22:45

あと注意点をいくつか。

・すかった場合下手に動かないでください
　無論全部当たるはずもなく、3割ぐらいはすかって通りぬけてってしまうと思います。
　これは仕方が無い。別にずっと止まってろというわけではなく、相手がビーム撃ってきた時
　下手にステップしようとして横向いたりするよりそのまま背中の盾で受けてください。
　という意味です。そのための盾です。俺は盾が無事なときはほとんど無いです。

・敵旋回中は絶対に当たりません
　これは相手の癖を読むしかないんですが、ふわふわ主体ではなく小刻みな旋回が好きな
　相手の場合必然的に狙いどころは減ります。本当にすかりまくりなので無理しないでください。

・蹴りに反応するのは簡単でも迎撃するのはかなり難しいです
　これは知るべきです。プレイヤーの反応はできても機体の迎撃が間に合わないことがほとんどです。
　『反応されても迎撃されなきゃいい』ので特に背中見せてる相手には強気で行ってください。

・蹴りヒット後(相手地上)の行動
　自分は相手が戸惑ってるようなら即前ビ(敵は即横ステ回避可)。焦ってるようなら歩きで前進し、
　ぎりぎりの距離で、横(ロング)ステビーム(敵はこっちのステップを待ち、後出しステップビーム
　で迎撃可)。この2択だと思ってます。蹴りの隠れたメリットは戦いの主導権をこちらが握れること
　です。戦場をコントロールできる権利はこちらにあります。
　　また、抜刀時ですが家庭版で確認したところ、着地挌闘に素直につなぐほうが特殊挌闘に
　つなぐよりダメージでかかったです(10ぐらい)。

346　 330　 2001/12/08(Sat) 22:46

あと、空中ガンダムに蹴りがスカり、相手が即空中特殊挌闘してきたら確定で食らいます。
また、蹴りを迎撃する手段は半読みからの即反応ビームぐらいです。
落とされたら距離が遠すぎたか、余裕で待たれてたと思ってください。
そのときはビーム主体の戦い方に一時切りかえるのもいいでしょう。
忘れてた、蹴りを使うメリットに弾切れしにくいというのがあります。

以上、自分なりに使い方を文にしましたが突込みどころ、追加すべきところあると思います。
存分に突っ込んでください。
蹴りは反応と読みの技。主導権を握るためにもどんどん使いましょー。

長文、付き合ってくれた方失礼しました。

347　 330　 2001/12/09(Sun) 00:23

追記　　シャゲルキックの射程距離はロングステップ２回より少し短いぐらいです。　　　　かなりのリーチです。硬直狙いの蹴りなら遠距離からでも意外に確定します。　　　　出してきましょう。あと、地上ステップ狙いは『半テンポ』遅れの間違いです。スマン

348　楓　 2001/12/09(Sun) 00:24

相当蹴り込まれているようですね。ありがとうございました。
いまいち撃ち落されない雰囲気が分かりませんが、試してみます。
つまりは背中向けてるときっぽいですが・・・・

いくつか質問よろしいでしょうか？
まず、「旋回中」というのは、ダッシュ中のことでしょうか？
全て抜刀後の蹴りでしょうか？
予めシャゲは飛んでいることを想定して書かれてるのでしょうか？それとも即出しも含まれているのでしょうか。
それから、
・上昇中(離陸中)に蹴飛ばす。
・ふわふわビームに合わす
・相手の地上ビームに合わす　
これらは空中ダッシュＢＲのほうがダメージ、即時性において優秀に感じますが、どうでしょう？
斬りの危険性を考えれば蹴りなのかも？斬り対蹴りって蹴り勝ちますよね？

地上のステップに安定してあわせられるのには驚きました。
それならもう少し流行ってもいい気がしますが。
ちなみに、バズ相手なら結構余裕で合わせられます。出が遅いので。
でも実際はバズはそんな間もなく強引にバズを当てに来ることが多い気がします。
反応できても迎撃は不可能な状況が多いというのも盲点でした。

僕もほとんどキックのみのときもありましたが、ＢＲの復調に伴い使用頻度が下がってしまいました。
それと同時に使いどころの多くも見失いました。これは距離などのポイントの成文化を行っていなかったせいかもしれません・・・

349　 だれ子ちゃん？　 2001/12/09(Sun) 01:07

>348

330じゃないけど、バズって・・・バズダム？
ダムバズは出が速いからかなりやばいと思うが・・・
ＢＲの方が射出は遅いから、「ビームを撃とうと腕を振り上げた」ところに蹴りがヒットすることが多い。
まぁ、硬直狙うだけならバズの方が楽に感じるかもしれんが・・・
それでは中級者止まりだよ。

ハンマーダムを格闘縛りで詰ませてこそシャゲル。
ビームなくても最強なのがシャゲル。
これを実感できるようになれば一流。
まったく理解できないのなら厨房。
これ事実。（でも宙域は無理）

350　 330　 2001/12/09(Sun) 01:33

>>348 すいません。いろいろ、頭の中ではしょってしまったようですね。では一つ一つ。＞まず、「旋回中」というのは、ダッシュ中のことでしょうか？　「旋回中」とは相手が空中(横)ダッシュ中という意味で書きました。＞全て抜刀後の蹴りでしょうか？　抜刀関係なしに書いてます。自分は普段非抜刀です。＞予めシャゲは飛んでいることを想定して書かれてるのでしょうか？　これは文が足りませんでした。そうです。すべてすでに空中にいるものとして　書いています。地上から即蹴りに行くことはめったにありません。＞これらは空中ダッシュＢＲのほうがダメージ、即時性において優秀に感じますが、どうでしょう？　・相手上昇中はビームは当たりません。蹴りは確定です。　・相手ふわふわ中も上に同じです。　・相手地上ビームなら、別にビーム撃ってもかまいません。自分もブースト無ければビームで撃ちます。　　ダメージに関しては蹴りヒット後のラッシュで軽く補えます。ただし、やはりビームは当たらないが　　蹴りは当たるという状況は結構存在します。＞斬り対蹴りって蹴り勝ちますよね？　蹴りはほとんどのものに勝ちますが、同じ位の攻撃判定なら基本的に先出しの方が勝つようです。＞地上のステップに安定してあわせられるのには驚きました。　安定して当てるのは無理です。集中力をＭＡＸにして半読みで時々当ててるだけです。　自分は常に狙ってはいます、いますが確定チャンスはほんと時々でそのまま着地する方が多いです。　相手との距離や、自分の向き、ブースト残量とか結構条件厳しいんで。上級バズは相手にしたことあんま無いんで答えられません。すいません。

351　 330　 2001/12/09(Sun) 01:44

訂正＞これらは空中ダッシュＢＲのほうが～　・相手上昇中は～意識してダッシュＢＲで相手の上昇ビームを阻害したことがないので、こっちのとる行動を単なる(ダッシュしない)空中ＢＲ撃つ行動と勘違いしました。よって詳しい差は知りません。しかし加えるならブースト残量を気にしなくていいのも蹴りの利点です。あと、ビーム撃つより蹴った方が安全であることは多いです。

352　 330　 2001/12/09(Sun) 04:39

家庭版で確認してるうちに分かったことがあるので書きます。なんか俺の投稿ばっかりですね。蹴り主体だと背後を取れることがたくさんありますが、かなり有利過ぎるようです。ダムの背後でほぼ密着状態だと例え相手がその場背後撃ちしても、その後の前ステビームやその場ビームなどで確定で返せるようです。で、歩きビームやステビームで２,３発追加と。背面撃ちのないＧＭとかだとそのまま歩きビームくらいまくり…。距離が近いならむしろ背後ビーム食らってもいいやぐらいのつもりで強引に後ろ取ったほうがいいかもしれません。蹴りに関して追加ですがビームスカりに即キックを～とか書いたのは、つまり即空中横ダッシュなどで避けて軸合わして、すぐ前方向にキック。という意味です。ふわふわだけで避けれてなおかつ、軸があってれば横ダッシュはする必要無いんですが、歩き撃ちされてる場合ずれること多いんで。

353　 さいぞ　 2001/12/09(Sun) 23:03

＞シャゲキック
を先出されたのをシャザクキックで返せました。
その時の間合いはロングステップ一つ程度でした。
逆にゴックの頭突きにシャゲ蹴りを合わせると勝てます。
おそらくサーベルを振るモーションがある攻撃には体当り系の一方勝ち、
体当り系同士は後だし勝利ではないでしょうか？

354　楓　 2001/12/11(Tue) 23:48

>>330の方
キックのできることは大方空中ダッシュＢＲでもできると信じてはいますが、いまだに斜め前ダッシュの入力ミスったりしててなんともいえません。
特に相手ふわふわ時に斜め前Ｄミスって前Ｄして普通にＢＲくらったりすると目も当てられない・・・
そんなわけで、
・斜め前ダッシュのような空中ダッシュの限界
・単なる操作ミスの積み重ね（＜改善可能）
のいずれなのかが分かりません。完璧な方、その辺りはどうなのでしょう？

で、キックですが。
とりあえずキックのときは盾が気になりますが、その辺はどうされてますか？

355　 330　 2001/12/12(Wed) 10:15

>>楓さん空中ダッシュＢＲはブースト使うし安定しないからあんま好きじゃないですね～。ええと、相手の攻撃硬直を狙ったときのことか狙ってないときのことか分からないんで答えづらいですが、斜め前ダッシュが要練習か、ですがそもそも空中斜め前ダッシュを蹴りを当てるために使うことは無いとは言いませんがめったに無いですね。攻撃回避できないとき多いんで。基本的にふわふわ→相手の攻撃とか→ふわふわで回避できないorかわせるけど軸ずれてる　　　　　　　　→即横ダッシュ→即前ダッシュ蹴り(要超反応、慣れ) 　　　　ふわふわ→軸あってるしいきなり出せば当たりそう→即蹴り蹴りの射程の7割ぐらいの距離がシャゲルの支配空間だと思ってます。そこでふわふわ。えーと、そして盾ですね。気にしてません。確かに空中は反撃くらいますが、空中の相手蹴るときは前書いた狙いどころなら大体だいたい頭かつま先にヒットするはずです。空中の相手に盾で防がれるのは10％切るんじゃないですかね。　地上ですけど、むしろ盾に当たった方がいいです。なぜならその後の前ビが確定するから。そのまま歩きビームでも後ろに回るでも。不利にはなりませんよ、絶対。抜刀してれば盾関係ないですけどね。こんなもんだと思います。しかしここ人少ないっすね。

356　楓　 2001/12/13(Thu) 00:01

盾ですが。僕がガン使ってるときは、シャゲ使いにはみさかいなく蹴るひとが多いですから、
相手がそうであると判断したときには、おもむろに盾をシャゲに向けながらふわふわしたりします。
案の定蹴り＞盾＞ＢＲ、うまくやれば交互ってのもあります。盾が壊れてるとダメですが。
ミスってもしょせん蹴り一発なので気にせずにやれます。ほとんどサシの状況になっていないと、相方が死ぬので終わってますけど。
でもここでも空中ダッシュうまく使うタイプのシャゲだと、問答無用確定ダッシュＢＲ撃ちに飛んできますから、急いで安全地帯にダッシュ入れないと死ねます。
むしろたまに思い出したように蹴ってくるタイプのひとはやりづらい印象があります。精神的ダメージもでかいですし。

斜め前ダッシュというか、空中ダッシュはＢＲを当てるために使います。・・・っというかム印からですが。
相手が、
・上昇中
・地上ＢＲ外す（＞歩きorジャンプ）
・ふわふわＢＲ外す
ここらは少なくとも確定です。ちなみに地上にいても下手に動けば確定。
ただ、以前に斬りの危険性について書いたのは、少しでもこちらの反応が遅れると、
・相手硬直に格闘連打＞鬼のガンダム空中斬り発動
でつぶされるからです。

なんかえらそうなこと書いてますがあまり信用しないでください。

357　 だれ子ちゃん？　 2001/12/13(Thu) 03:08

すいません、教えて欲しいことがいくつかあるのですが。

まず空中斜めダッシュ入力とはどうやるのですか？
単に空中で斜め前レバー2回でできるのでしょうか？

それと、ステップ射撃の硬直のジャンプキャンセルがうまくできません。
基本的なやりかた、コツ、タイミングなどアドバイスをお願いします。

最後に、中距離での小ジャンプ射撃から着地キャンセル射撃(初撃あたれば連続確定のやつ)がうまくできません。
コレも基本的なやりかた、コツ、タイミングなどアドバイスをお願いします。

質問ばかりでごめんなさい。

358　 だれ子ちゃん？　 2001/12/13(Thu) 15:45

わかるとこだけ
＞空中斜めダッシュ
空中で斜め前レバー2回で。ただし、２回目の入力の時にはいったんレバーをニュートラルに入れることを意識したほうがいいです（横とか前に化けやすいから）。
＞小ジャンプ射撃から･･･
中距離でなくても全距離で確定します。出し方は、ライフルを撃つモーションを確認して（ビームが出るか出ないかくらいで）ブーストを一瞬だけ押し、後は射撃ボタン連打でいいです。最速のタイミングで入力すれば相手機体のよろけ中に２発目がヒットするので、ＣＰＵ戦などで練習するときにはこれを目標にしましょう。

359　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 20:22

ありがとうございます。
これってGMとかでも確定にできるんでしょうか？＞確定ビーム
ステップ射撃硬直のキャンセルが･･･。

360　 だれ子ちゃん？　 2001/12/15(Sat) 00:33

＞確定ビーム
ＧＭは無理だったような・・・（あんまり実験してないです）。
とりあえず自分でできたのはゲル（両方とも）、シャズゴですね。

361　 358　 2001/12/15(Sat) 03:40

おかげでシャゲでは出せるようになりました。
GMでやってみました。

キャンセル自体は全然可能なんですが、弾速とかホーミングとかで確定にはならないみたいでした。
よくわかりませんが(笑

そういやバズーカでもキャンセルは可能なのだろうか･･･？
持ちキャラ旧ザクなんで、できたらかっこいい！(意味ないけど

362　 358　 2001/12/15(Sat) 03:41

すんません。あげてしまった。

363　 330　 2001/12/15(Sat) 19:12

空中のダッシュビームってどういう風に相手の硬直狙うんですか？
普段蹴ってるもんで良く分かりません。ブースト足りなくなりません？

だれか、解説願います。

364　楓　 2001/12/16(Sun) 00:34

正直解説っていうと難しいです・・・というか、ブースト足りなくなるってのがよく分からないので。
想定している状況が違うようです。

とりあえず元ス連の方々のシャゲを注意深くご覧になれば、空対空でのダッシュBRは間違いなく登場するはずです。
シャゲを使われてればの話ですが・・・・（笑）
かくいう僕もダムばかり使ってますし・・・・・
それにこの冬は運悪く新宿に全く行きませんから、残念ながら330さんとはお会いできないので、実演は無理です・・・・

>>358の方
ゆっくりレバー入力すると斜め前ダッシュが出しやすくてびっくりです。
でもただでさえ入力遅くて反応においつかないので矢張り実戦では素早く入力してしまふ・・・
少しずつ慣らしていけばいいかな。

365　 330　 2001/12/16(Sun) 03:33

＞楓さん
レスどうもです。自分なりに勝手に解釈して空中ダッシュビーム使ってみましたが
確かに使い勝手よさそうです。２on２にも強そうだし。
それと自分の戦い方見直してみたらなんか、ふわふわより近～中距離での
超小刻みなジグザク空中軌道からの、キックやビームが圧倒的に多かったです。
全然ふわふわメインじゃなかったですね。訂正です.

新宿にはこられないんですか…。残念です。自分も活動時間帯が
６時前後なんで元ス連の方々とは全然会えないんですよね。江古田は遠いし。

366　楓　 2001/12/16(Sun) 15:03

スレ違いですが、明大前がいいと思いますよ。＞元ス連の方々遭遇のため
ただ、ホント、シャゲを使われてるかは別問題ですが。

367　 だれ子ちゃん？　 2001/12/22(Sat) 03:43

ケリキリズンダ二発目なんちゃってワンテンポおいてキリ、地上格闘三段、いれられるひといますか？

368　 データ班α　 2001/12/22(Sat) 04:44

シャアゲルのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグ(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。シャアゲル　　　　攻撃方法　　ダメージ　　　　　　　　　　ビーム　　　129 　　　　通常挌闘　　　248　(85，108，129) 　　　　ステ挌闘　　　169　(85，108)　　　キック→ビーム　185 　　　　特殊挌闘　　　85　　　　　　　　　　空格→着地格　151 　　　　空中挌闘　　　85　　　　　　キック→空格→着地格　203　　　　　　空中ダッシュ挌闘　85　　　　　　キック→空格→通常格　253 　　　　着地挌闘　　　85　　　　キック→空格→ビーム＊1 230 　　起きあがり挌闘　　85　　　　　　　　　　　　　　＊2 269 ・考察　ビーム持ち替えの遅ーいシャゲルさんです。キックコンボと通常挌闘が強いッすな。　キックは単体では…どうだろう。その後の展開次第ですね。　挌闘ではやっぱガンダムには負けますね。つーか奴が異常でシャゲルは弱くは無いんですけど。戦術版データスレの http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&res=62 とそこの、63、64でコンボ補正、バズーカの特性については分かると思います。自分で攻撃組み立てる際の参考にしてください。

369　 どこぞのシャアゲル使い　 2002/01/01(Tue) 20:12

僕も空中ビームをそんなに上手に使えるわけじゃないですけど基本的にはステップ硬直に当てるのがいいと思います。ある程度近場で。歩いている相手には空中モンキーなどを使ってみてはどうでしょう？手堅いのはやっぱり間合いを詰めてのビーム。これはリスク(ハマショーカウンターや対空ビーム)もありますが、相手の反応が遅れた場合に威力を発揮します。シャゲが空中から地上の相手を攻めるときには基本的にシャゲにアドバンテージがあると思います。その状況を作り出せるよう立ち回るのが上手なシャゲは結構強いと感じます。ま、もっと細かいことはいくらでもあるけどさ。

370　 だれ子ちゃん？　 2002/01/06(Sun) 23:41

ゲルの”先出し”って例えばどんな事をするんでしょうか？
自分でバリバリ攻めて行く時の狙いどころなど教えて頂けると嬉しいです。

371　 どこぞのシャゲル使い　 2002/01/07(Mon) 04:40

＞３７
一般的な先だしっていうものは軸合わせやモンキー、ダッシュビーム、空中格闘やゼロ距離射撃などをうまく使って、相手のビーム硬直など以外のポイントで当てていくことだと思います。軸合わせっていうのは相手の飛んでいる直線上に入りこんで撃つことで、シャゲの腕の見せ所的なテクニックです。相手の動きを見てからというよりは相手がどう動くかを予想して移動し、撃ちます。シャゲの空中モンキーにならない射角を覚えましょう。モンキーは地上ステップでは歩き相手を威嚇する程度で、メインは空中モンキーです。お互い空中にいるときにも狙ってみましょう。また、超低空空中モンキーは正面を向いたまますぐに出せるので有効です。着地だけ気をつけましょう。ダッシュビームはいつまでたっても歩きつづけてる相手や、盾ガードさせた相手にたたきこみましょう。空中格闘(キック)は相手がフワフワ飛んでいたりしたときに、地上からでも空中からでも狙ってみましょう。あとは相手が後だし気味になったら。ゼロ距離射撃はダッシュビームとほぼ一緒ですがここでは主に空中ビームのことを意図しています。相手の進行方向に回りこんで撃ったり、相手がやはり後だし気味になったときにフワッと飛んでそのまま近づいてなど、またラッシュ時にオススメ。とりあえずはこんなもんじゃないでしょうか。僕が答えられる範囲の質問であればどんどん答えようと思います。

372　 どこぞのシャゲル使い　 2002/01/07(Mon) 05:49

余談ですけど、軸合わせやゼロ距離射撃は後だしでもかなり有効です。相手がビームを撃った後はすぐには軌道を変えられませんからね。まあでも先だしが上手い人にはやはり先だしで対抗するしかないと思います。

373　 モジャへ　 2002/01/07(Mon) 09:49

ゲルの蹴りが当たった時、クラッカーのようなよろけになることがありますよね。
あれってどんな時に発生するんでしょうか？狙ってできますかね？

374　 どこぞのシャゲル使い　 2002/01/08(Tue) 07:57

難しいと思います。感覚としてですがキックが相手の足元くらいにヒットするとよろけになるようです。ですから地形の微妙な凹凸を利用しなければ成り立たないと思います。

375　ダイ　 2002/01/08(Tue) 14:25

みなさんに質問したいのですが
シャゲルのステップ格闘とダムのステップ格闘
どちらが実戦で使えると思いますか？
スレ違いかもしれませんがよかったらお答えください

376　 だれ子ちゃん？　 2002/01/08(Tue) 20:01

絶対シャゲルでしょう。ダムのステ格は二段目がスカることが多く、不安定です。
攻撃範囲もシャゲルは「高さ」があるのに比べ、ダムは姿勢を低くして攻撃するためそれがありません。
一応ダムには、密着ステ格一段→ニ刀四段斬りの鬼コンボがありますが、実戦ではまず狙えません。
格闘に関しては、空格以外はシャゲルの方が優秀です。

377　 だれ子ちゃん？　 2002/01/08(Tue) 22:50

そう、あれはシャゲルの空中格闘を外して、ガンダムに空中格闘をやられるなと思った瞬間。
台を叩いたら特殊格闘が出た。そして勝った。相手の格闘をよんで特殊格闘、きまるとなにげにかっこいい。

378　 だれ子ちゃん？　 2002/01/09(Wed) 02:30

敵と歩いて地上モンキーでの威嚇のし合いになった時、例えばどういう行動を取ればいいんでしょうか？
空から攻めていくのなら例えば相手のこのポジションを取るように狙って行って次はこう、とか
自分がこうしていった時の予想し得る相手の行動パターンとその対処方とか。
少し曖昧過ぎる言い方かも知れないですけど、いくつか具体例を挙げてくれると嬉しいです。

あと、空中モンキーが全然出せないんですけど誰かレクチャーしてくれませんか？
モンキースレも読んだんですけどイマイチわかりにくくって・・（＾＾；

379　 だれ子ちゃん？　 2002/01/09(Wed) 03:00

俺も地上は狙って出せるけど空中は出るときと出ないときがある。
わ・か・ら・ね～

380　 だれ子ちゃん？　 2002/01/10(Thu) 00:37

このスレッドで単なる「空中ダッシュＢＲ」として扱われていたものは、
巷では「軸合わせ」と呼ばれているようですね。

ちとスレ違いになりますが・・・・
シャゲで、地上の敵に対して、ジャンプして前ダッシュをにおわせて、
相手の立ちＢＲ＞ジャンプを誘発して、
それを横ダッシュでかわした後に軸合わせＢＲとかキックとかやりますよね。
ダムで似たようなことはできないんでしょうか？
距離が十分近ければ素直に空中格闘入れられますが、微妙な距離で、
「シャゲならダッシュＢＲはいんのに・・・・」
とよく悩みます。
ダムスレが沈みに沈んでいるのでここに書きこみ。

381　 age　 2002/01/11(Fri) 00:09

ちなみに>378は先出し狙いに行く時です。

382　 ３８０　 2002/01/15(Tue) 00:06

ダムを一旦あきらめてシャゲに戻ってきてみればＢＲの当てやすいこと・・・・

>>378
なんかさびしいので少し自分の行動を書きます。昨日から再びシャゲ使いになったへたれですが。

まず、地上モンキーにＤＦＣを混ぜてます。ＦＣはまだ出せないので。（爆
右も左も簡単に撃ち分けられるので楽しいです。（核爆
ＤＦＣの着地を無理やりブーストダッシュＢＲで狙われたら、キックで早い段階に落とすのがよさげ。

あとは最近使ってませんが基本・・・・
歩き合いで敵の背中側をとった瞬間に、敵の背後にブーストダッシュしてＢＲ。
ステップされるかは読み合い。

もひとつ基本・・・
微妙な距離でジャンプして、ブースト斜め前ダッシュで距離つめる。
相手がジャンプしたら軸合わせＢＲで落とす。ＢＲ＞ジャンプしてくれたら確定。
わざと前ダッシュしてＢＲ＞ジャンプを誘発したり。ってか９月ころのネタですね。
相手が地上で横ステ踏んでたら、方向読んで硬直に斜め前ダッシュＢＲ接射。
ただ、これは読みが外れると痛い。
どうもＢＲ当てられそうになかったら仕方ないのでパンチラ。
相手がステップ踏んでくれてるなら、ステ硬直に着地すれば安全っぽい。でもこれはまだうまくできない・・・

俺は上級者じゃないのがちと恐縮だけど・・・・・・・

383　 だれ子ちゃん？　 2002/01/17(Thu) 22:08

FCってなんですか？

384　 サンパチ　 2002/01/20(Sun) 20:23

＞383
ジャンプ→空Dを最速でやればいいはずです。
成功時には、空Dした方向にクルっと回るはずです。
当たってるかな？

訂正求ム

385　 だれ子ちゃん？　 2002/01/20(Sun) 22:42

ジムならできるんですが、シャゲだと飛んでしまう･･･

386　 ３８０　 2002/01/21(Mon) 00:02

＞ＦＣ
モンキースレやイププ研究所に情報があります。

>>385
慣れればすぐ、低空ダッシュすらＦＣ着地に化けてしまうようになるので、ご安心を。
わらえねぇ・・・・・・

387　 サンパチ　 2002/01/21(Mon) 07:35

シャゲは飛び判定が早すぎ
FCの練習をしてるとよく分かるね

388　 だれ子ちゃん？　 2002/01/22(Tue) 21:18

あれ？
キック→空格→特格と、
キック→空格→着格って同じ？

389　 だれ子ちゃん？　 2002/01/23(Wed) 01:11

>>388
一緒ですよ。データ見ると分かりやすいですね。
つまり特格するだけ隙がでかくて無駄無駄ァ。ビームならオッケー、でも
持ち替え超遅いから気を付けたまへ。さらに言えば地面に着くとダウン補正つくから
空中の相手蹴ったときはとっとと拾うヴぇし。

390　 エース　 2002/02/04(Mon) 06:06

シャゲスレぜんぜん進んでないな～、人気ないこともないだろうに…。
とりあえずネタなんか書いとくか…。
そこらで書かれてる技を書いてもしょうがないので、よし、
空中ダッシュビームしてくるやつに真横向きながら前ステしてみそ(背中向きでも良)。
相手振り向き撃ちになってさらに相手のビーム外れるから、
そこにズンダでも叩き込む。こっちは振り向きにはなりません。
とりあえずメリットが大きいと思うよ、考えてもらえばわかるけど。
やってる人はまぁそこらへんにいるかもしれないけど、
向きとかしっかりやってる人ってあんまし見たことなかったし、
技として認識すると動きって変わると思うんだよね。
ボクァ勝手に｢エースカウンター｣と呼んでます。
とりあえず使ってみてください。
使える技という意見をいただいたらその対応策なども
書いてみようと思います。

391　 エース　 2002/02/05(Tue) 19:09

さらに小技追加しとくべ。
着地硬直をなぎなた回転でキャンセルできるよね？
それって抜刀状態のほうが速いってわかる？
そこで納刀状態から着地ギリギリで空中特殊格闘だして
抜刀するのを着地してキャンセルしてその着地をなぎなた
回転でキャンセル。めっちゃでるの速いから試してみて。
問題点はあまりにも相手と近いと空中特殊格闘でちゃう
ってことくらいかな？サーチ切り替え利用もありかもネ。

392　 だれ子ちゃん？　 2002/02/06(Wed) 20:49

ガンダムずっとつかってて、同じ感覚でシャゲルつかったら瞬殺されたんだけど、
シャゲの立ち回りを教えてください

393　 エース　 2002/02/08(Fri) 05:20

>392
タイマンでってこと？

394　 データ班α　 2002/02/10(Sun) 14:39

シャアゲルのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグorザク(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。シャアゲル　　　　攻撃方法　　ダメージ　　　　　　　　　　ビーム　　　129 　　　　通常挌闘　　　248　(85，108，129) 　　　　ステ挌闘　　　169　(85，108)　　　キック→ビーム　185 　　　　特殊挌闘　　　85　　　　　　　　　　空格→着地格　151 　　　　空中挌闘　　　85　　　　　　キック→空格→着地格　203　　　　　　空中ダッシュ挌闘　85　　　　　　キック→空格→通常格　253 　　　　着地挌闘　　　85　　　　キック→空格→ビーム＊1 230 　　起きあがり挌闘　　85　　　　　　　　　　　　　　＊2 269 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビーム→ビーム　229 ・宙域格闘　　　　　ステップ格闘　　　　　　　264（85、129、129) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　2ヒットは185 　　　　　上昇下降中(特殊)格闘　　　248(85，108、129) 　ブーストダッシュ中(特殊)格闘　　　185(85、129) ・考察　ビーム持ち替えの遅ーいシャゲルさんです。キックコンボと通常挌闘が強いッすな。　キックは単体では…どうだろう。その後の展開次第ですね。　宙域はステップ格闘が普通の3段よりダメージでかいので注意。戦術版データスレの http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&rs=62&re=64&fi=no でコンボ補正、バズーカの特性については分かると思います。自分で攻撃組み立てる際の参考にしてください。

395　楓　 2002/02/23(Sat) 01:07

閑古鳥鳴いてるのでふと思ったことでも。

ＤＦＣを外した後処理や、パンチラを見切られた後処理に、着地をずらさないといけませんよね？
ＤＦＣを外したときの後処理の増加に伴いにわかに効果的な着地ずらしが必要となったのでご意見を伺いたいです。
あ、本能ってのは勘弁して欲しいです・・・（汗
それと、着地を狙われる状況においては個人的には、
・ブーストＢＲや地上からのＢＲ
・ダッシュ密着気味ＢＲ
のどちらを狙ってくるのか、敵が空から狙っているときには判断が必要だと考えていますが、
今回はブーストＢＲや地上からのＢＲに対しての着地ずらしということでお願いします。

396　楓　 2002/02/23(Sat) 01:08

まずは自分が使ってるものを。
・超低空で小刻みにふわふわとしながら相手が撃つのを待ったりさりげに着地してみたり
正直これはあまり分が良くない気がします。四、五回に一回は着地ひろわれるような。
撃ってくれりゃいいんですが、何度も対戦してると相手がよくみたり、勘で着地狙ったりするようになるので、
素早く着地してみたりとことん撃つのまったりを使い分ける必要があります。
んで結局運に多分に左右されてしまう気が。

・（パンチラ後）超低空で一瞬停滞したらそのまま着地
激しく既出だとかそういうつっこみはご勘弁を。
知らない人にやると偶然ＢＲを当てられてしまったり、上級者相手だと見切られてＢＲ当てられたりとこれも微妙。
うまいひとがこの着地ずらしやったところにＢＲ当てると何故か「なんで撃たねーんだよ！」と罵声が聞こえる。
ところで、超低空で停滞時に相手のＢＲの動きをみて振り上げたら再浮上、ＢＲが動かなければ着地ってのは、可能なんでしょうか？
もしかして普通に使われてる方がいらっしゃったりするんでしょうか？

・（パンチラ後）１度ふわっとして、２度目に大きくふわっとして（ＢＲを誘う）、超低空浮いてかわす
これはなんか成功率高そう？自身はいまだ実戦投入してないので実はなんとも。

・（パンチラ後）再浮上してから横ダッシュ（ＢＲ誘う）、超低空浮き
もう古すぎっていうつっこみがうんざりするほど入りそうですが。
なんかこれも微妙なんですよね。でも上のいろいろと併用すればよさげ？

・・・・・・なんか他にもいろいろ使ってるパターンありそうですがとりあえず思い出した分だけでも。

397　 だれ子ちゃん？　 2002/02/26(Tue) 04:18

スイマセン！質問いいですか？パンチラって何ですか？
スイマセン。初心者なもんですから

398　 カイト　 2002/02/26(Tue) 04:25

>楓さん
楓さんの書き込みは昔から参考にしてるのでこれからも頑張って下さい。
地方にいると情報ほんと少なくて・・・（＾＾；

楓さん以外にも色んな使える情報たくさん書いてありますよね。
蹴りや先出しの事とかほんと助かりました。

多分１，２を争うぐらい使用頻度が多いと思われるキャラなのに
この寂れっぷりは一体なに？
やっぱ弱キャラの方が開発してあげたい気持ちになるのかな。

という訳で、雑談程度に宙域でのシャゲの戦い方ってなんかあります？
もちろんVSガンダムとかで。
宙域のシャゲってそんな強くないですよね？
東京の方だと違うのかな？

399　 カイト　 2002/02/26(Tue) 04:37

sageたハズなのに上がってるからビビった(笑)

>397さん
パンチラってのは多分、通称｢パンチラ斬り｣っていって、
｢近場（空中）で相手の攻撃かわして即空中格闘｣ってのがあるんでそれだと思います。
上の書き込みは多分その敵の目の前で空中格闘をスカしちゃった時の”敵の目の前での着地の仕方”だと思います。

ちなみにオレはゲームに関してはアフォ同然なんで、多分有効な書き込みは出来ないと思います。
なんていうか、理論的に動きとか観察してないもんで…
だから影からちゃっかり応援だけしてるんでよろしく(笑)

400　楓　 2002/02/26(Tue) 10:43

失礼しました。
「パンチラ」に関しては地元オンリー超スラングでした。
僕が上に書いた「パンチラ」とは、「パンチラ斬り」からとって、着地するフリをして
実は地上すれすれでブーストふかして着地狙いをかわす動き全般のつもりです。
その後、空中格闘（他にもキックや前ダッシュBR）などを硬直にたたきこむ動きが、
一般に云われる、「パンチラ斬り」ですね。

＞カイトさん
僕の書き込みなんかがお役にたつのやら・・・
あと、上の書き込みの、
>>パンチラを見切られた後処理
はつまり、着地するフリを見破られて相手が着地狙いをしてこなかったときの処理です。
場合によりますが、一応、空中格闘を入れるほどの近距離の話ではありません。
わかりにくい適当な書き込みでごめんなさい・・・・

ちなみに僕はエースさんの書き込みを期待してたりします。
予め横向いておいてから、前ステで潜るというのは新鮮でした！

401　 だれ子ちゃん？　 2002/02/26(Tue) 20:06

前作のシャゲに着地キャンセルがあったらな・・・

402　 だれ子ちゃん？　 2002/02/26(Tue) 21:35

>>401
ますますジオンマンセーゲームになるぞ。

403　 エース　 2002/02/28(Thu) 01:55

うわっ、あがってるよ(笑)。
なんか、小技っちゅう小技はできった感があるよな～、
しょぼい僕自身の戦い方ならいくらでも書けますが…。

404　 だれ子ちゃん？　 2002/02/28(Thu) 05:42

ズンダって・・・
ビーム→小ジャンプ→着地ビーム　これを最速でやる
であってますか？

405　 エース　 2002/02/28(Thu) 16:25

＞404
それもズンダのひとつです。
ようは空中からでも地上からでもいいからビーム撃つ。
ある程度時間がたつと銃を降ろすのでそんときに着地モーションを
とる。すると着地後にすぐ撃てる。ってこと。
ポイントは着地モーションで、これを起こすにはジャンプ中から着地
するか、小ジャンプをする必要があります。
で、その最速がズンダってことだと思います。
理屈は以上のようですがあんまし銃とか見ながらやっても反応できないので
慣れたほうが早いです。音のリズムでやるといいと思いますよ。最速２連の音を
覚えて、あとは微妙なブースト調整に専念！

406　 だれ子ちゃん？　 2002/02/28(Thu) 18:58

シャザクマシンガン対策を教えてください。陸ガンマシンガンとかは余裕なんですが、
妙にビームが当たりません。

407　楓　 2002/03/01(Fri) 00:16

是非エースさんの戦い方をお聞かせ願いたいのですが、いかんせん今は具体的な質問が思い浮かばないので、
明日明後日くらいにまたよろしくお願いします。（笑

408　 カイト　 2002/03/01(Fri) 06:22

>楓さん
あーらら、パンチラ斬り外したら反撃確定だよなぁ？
とか思いつつ、でも東京だったら読み合いとかでなんとかなんのかなって思ってました。
そういう事だったんですね(笑)

>エースさん
エース式シャゲ講座期待してます。
できれば攻めマンセーな書き方でお願いします。
正直待ち逃げ野郎がウザいんで。
P式講座のもちょろっと書いた部分のいいとこ取りとか多いんじゃないかなぁって心配してます。
エースさんがシャゲの安全な戦い方を書かないのは全部オレのせいでいいです。
文句あるならオレに文句言え！名無しで荒らせ！
リアルで来たら訴えて金貰うけどね。
とまぁ冗談はこの辺にして、上手い攻め方や駆け引きが知りたいです。

409　 田舎者ネト　 2002/03/01(Fri) 14:29

今更のレスだったらスンマセンが私的な見解で良かったら

楓さん＞そもそもパンチラを含めた一連の着地ずらしにおける着地のタイミングは僕的にはいて

410　 田舎者ネト　 2002/03/01(Fri) 15:06

スンマセンミスっちゃったのでもう一回。

楓さん＞僕のいる地方では楓さんの言われるような一連の着地ずらしをブースト終わる迄ブースト使ってからみんな着地します。
上級者の方々は当たり前なのかワカリマセンが僕自身の着地ずらしにおける着地のタイミングは相手がライフルを撃った時だと思っています。
なので距離によりますがＤＦＣ後の着地は相手が地上にいる場合、相手がこちらの射撃に反応して撃ち返すのか、
こちらの着地狙うのかによりますがやはり中途半端にプカプカするより相手の反応（と言うのは即反撃か）を見て即着地が最もイイような気がします。
パンチラの着地とられちゃうのは読みあいにするならば即着地(意味ないか）やシャゲキックを混ぜるしかないのでは。
ただ確実に被弾しないようにするならその前段階の動きを修正していくしかないような気が(パンチラ自体がもう空中に於ける最後の回避行動だと思うので）
一地方人の意見なんで参考にはならないと思いますがどうでしょうか？

411　楓　 2002/03/02(Sat) 00:23

なんか食らいたくないときはナギナタ回しておけば安定なんで惜しみなく回すのがいいかもしれません。（汗
ＤＦＣが結構当たるようになってきたので回しておいてもあまり損してない気がします。

412　 エース　 2002/03/02(Sat) 10:28

＞406
陸ガンに勝てるってことは普通にマシンガンとの戦い方はわかってる
ってことかな？全弾かわそうとしちゃ駄目ですよね。
シャザクは確かに速い。でも弾撃ってくるときは結構隙がでかいので余裕。
ビームをはずすのは大概相手が弾を撃たずにステップしてくるときで
そんなときはもっと前に間合いを詰めましょう。うまいシャザク使いは地上での
危険な間合いでは弾を撃たずにステップや、すぐにジャンプで空に逃げます。
シャゲは空中では相手のケツをとるように動いて、相手がふわふわしているなら
キックに気をつけつつ近づいてビーム、ダッシュで逃げるなら着地を狙う。
相手の着地ずらしがうまかったら着地した次のステップのあとを狙う。
相手はこのときあまりマシンガンを撃ってこないので、ステップを確実に捉えられる
距離までビームを撃たず我慢で近づく。で、相手に飛ばせないようなプレッシャー
を与えていく、のがいいのではないでしょうか？わかりきったことごめんなさい。

413　 エース　 2002/03/04(Mon) 06:42

ボクのシャゲの戦い方紹介。どーでもいいだろけど、
みんなのためになることが少しくらいあったらいいな。
とりあえず相手の想定としてガンダムかシャゲを考えようと思います。
とりあえずシャゲは空中が強い！半端ねえ！だから基本は空中で、もしくは
空中から、という状況を作ることが大切だと思います。
まず、相手が歩いてる場合、更に相手が近づいてから地上にいるのか
飛ぶタイプなのかを見切ることが必要。地上にいる相手にはＤＦＣって言えば
いいのかな、空中クソビーをたまにだして威嚇しつつ近づいてステップにあわせて
ビーム。相手のステップ方向に切り返してやると当てやすい。
歩いているだけの相手には斜めダッシュビームを当てる。ま、歩いているだけの
人なんてそうそういないが。
次に近づくと空中に逃げる場合。相手がすぐに飛ぶのか、ひきつけて飛ぶのかによって
対応が異なる。前者は、ブーストと相談して、そのまま攻めるか、いったん着地するかを決める。
このときの着地はなぜか安全。相手の昇りビームにあたらなければ、ストンと着地しても結構イケる。
後者はおそらく、基本的に相手はジャンプ昇りビームで、ダッシュはしてこないので、
空中斜めダッシュで近づき、相手がジャンプ撃ちしたあと、軸上いるようにしてに撃つ。
軸については後述。あと、全般にパンチラ格闘を狙うチャンスはあります。俺は後だし
格闘好きじゃないけど。

414　 エース　 2002/03/04(Mon) 07:10

空中で必要なこと、先に軸を取る、背中を取る、相手の前ダッシュを潰す…などなど。
相手が前方向にダッシュしてくるなら相手の移動方向に先回りしてビーム。斜めにくる
んだったら同じ方向に横ダッシュすると先にまわれるし、まっすぐだったらすぐに撃てば
いい。相手の行動に反応しながらやろうとするとすでにくらってたりします(笑)。
逆に横ダッシュする相手には背中をとるチャンスがある。斜めダッシュをして、相手が
横ダッシュをしてきたところでまっすぐダッシュをするとあら不思議、相手のちょうど
背中に直面します。撃て！高さがあまりにも合わないときついけど。
うしろ方向ダッシュは基本的に追いかける。けつをとるように、相手のその場の
選択肢として、その場振り向き撃ち、格闘、切り返しビーム、くらいかな。
ここらへんは読みです。ビームあてに近づくか、相手のアクションを誘うか、
あらかじめビームを撃つか。

415　 エース　 2002/03/04(Mon) 07:17

斜めダッシュ対斜めダッシュははやいもん勝ちです。
このゲームにはフェイントがある、相手が前ダッシュしてこないかな～、
してきた、発射！相手避ける、なんじゃそりゃ～。逆にフェイントもかけられる。
前ダッシュしてくる奴をすぐに撃っていてはそりゃかわされる。だから逃げる。
相手の思惑通りにさせてやる。で、すぐに相手の方に切り返して射撃！
相手が深追いしようとしてしてるとくらう。ボケが！振り向き撃ちは怖いから、やっぱり
切り返しビームのほうがいいかな～、と個人的に思う。

416　 エース　 2002/03/04(Mon) 07:25

相手が怖がって適当なビームを撃つ場合には先だしする必要なし。
かわして反撃、むやみに撃っちゃだめなんだと教えてあげましょう。
近づいても空中でふわふわしてる奴は同じ方向に斜めダッシュで相手の
正面あたりにはいってビームか、近距離から前ダッシュで背中からビームで
落とす。これやるのとやらないのとでは大違いです。多分。横方向にふわふわはね。
まっすぐふわふわしてたら…考えてくださいね。

417　 エース　 2002/03/04(Mon) 07:32

ズンダ編。
ズンダは～便利だ～。これは使えるようにしましょ。こっちの空中ビームかわされる
こっち着地、こっちに向かって相手空中前ダッシュビーム、ズンダ！で落とす。とか。
相手の着地に合わせて間合いを詰める人に有効です。いざってときにだせるといいね、
ってかズンダ以外に切り抜ける状況が無いって状況のときがけっこうあるので。
シャゲは２発確定だと思うので、確実にしときたいね、俺もミスったりするけど。
処理おちして遅くなると萎えるね、アレは。やりかたは過去ログみてね。

418　 エース　 2002/03/04(Mon) 07:45

エース式シャゲ講座(？)番外編
ガンダム格闘って怖い、速い、伸びる、痛い。この３要素がヤバい。
だけど伸びは押さえられる。奴は下に伸びなくはないが、下にホーミング
する力が弱いだす！そこにつけこむ！
例えばこっちが地上、相手が露骨にパンチラ格闘ねらってる。
そんなときにビームを撃ってジャンプ！するとやっぱり相手は空中格闘。
で、こっちは上昇しつつ、相手が格闘だすころブーストオフ！格闘からぶります。
そこに速攻ビームとかあせって撃たないように、着地をしっかり待ちましょ。
相手が着地キャンセル特殊格闘だしても関係なく潰せます。相手の格闘発生時点で
相手より上にいなければ確実にさけれます。相手が下から斬りかかってくると、
至近距離だとくらいます。落下する高さはそんなにいらないです。だから
ある程度飛んで落下、相手がすぐ格闘だすならよけられる。こっちの落下が終わるのを
待って低空までさがってきて格闘だそうとしてくる奴には、着地ビーム。ズンダっぽい
感じで。

419　 エース　 2002/03/04(Mon) 07:48

今日はここまで。疲れた。

420　 カイト　 2002/03/04(Mon) 11:34

おぉブラボー！
今日さっそく練習してこよ－っと。
でもダムの空中格闘避けるのってかなり勇気要りそうですよね（ｗ
参考になりまくりなシャゲ講座でした。

421　 だれ子ちゃん？　 2002/03/07(Thu) 04:02

(･∀･)ｲｲ

422　 だれ子ちゃん？　 2002/03/07(Thu) 15:24

ステップ撃ちからズンダってできる？出来たらやり方教えてください

423　 だれ子ちゃん？　 2002/03/07(Thu) 15:32

空中にしろ地上にしろ、隙が膨大の振り向き撃ちが良く出てしまって困ってます。
空中ダッシュの後とかって相手のほうにむきなおしてから撃つのが基本なんでしょうか？

424　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/07(Thu) 18:06

>>422
距離によるが密着なら前ステBMからズンダ可能。
あんましズンダって意識しないで使ってるから書き込み辛い。
要は距離とタイミングだと思います。

>>423
基本的に振り向き撃ちが出てしまうのは焦り過ぎだと思われ。
距離にもよるけど一呼吸置いてから行動してみては？
向き直しは重要です。

･･･しかし連勝し出すとシャゲは死にますな。
五連勝辺りからミスができなくなってくるので厳しい･･･。
ガンは盾の防御力も合わせれば７００近くあるから。

425　 ラルラル　 2002/03/07(Thu) 23:50

自分シャゲルが苦手です。ガンダム・ジム・陸戦G・GM・ビグザム・ゾック
ならかてるけど、グフ・シャズゴで勝ちたいのよ・・・。

426　 だれ子ちゃん？　 2002/03/08(Fri) 00:08

ビグザム！？ゾック！？！？
どんなシャゲだ、それ？（ｗ

427　 ラルラル　 2002/03/08(Fri) 00:22

ビグザムはどんどん踏んでゾックはステップ撃ち結構強いよこのシャゲルは。

428　 だれ子ちゃん？　 2002/03/08(Fri) 01:37

＞４２７
シャゲルで陸ＧＭやゾックに負けれるは神。そんな神じゃなくて人間が乗るシャゲルだったら
ダム以外では時間稼ぐ程度にした方がいい

429　 だれ子ちゃん？　 2002/03/08(Fri) 01:39

ダム：５２０+１１０ｘ２＝７４０・・・
ダムって実質耐久力トップじゃないか？ギャンとかは意識しないと盾で防がないけど、
ダムは防御範囲が広すぎるから

430　 だれ子ちゃん？　 2002/03/08(Fri) 08:49

>>429
攻撃力も上だ
何だかんだでやっぱりガンの方が性能は上

431　 エース　 2002/03/08(Fri) 09:13

攻撃を当てられる当てられないで考えたらタイマンにおいては
やっぱりシャゲのほうが強いのではないか、と個人的には思います。

432　 だれ子ちゃん？　 2002/03/08(Fri) 09:49

安定して連勝できるのはダムゴッグだろうけど、その連勝を止めやすいのはシャゲグフ。

433　 だれ子ちゃん？　 2002/03/08(Fri) 13:11

やっぱ着地キャンセルの存在が大きい。２ＯＮ２ならシャゲの方が上っぽい

434　 だれ子ちゃん？　 2002/03/08(Fri) 14:04

着地キャンセルなんてあったっけ？

435　 だれ子ちゃん？　 2002/03/08(Fri) 22:12

着地寸前にナギナタ回転。たまに相手のほうに向き直るしシャゲ使いには必須かと

436　 だれ子ちゃん？　 2002/03/10(Sun) 02:34

低空ダッシュからのズンダはできるようになったけど、昇りＢＲや中距離で低空ふわふわ
ＢＲからのズンダが出来ません。着地直前に入れるようにしてるけど、ズンダ受け付け時間までに
着地しちゃうし、その時間稼ごうと余分にブーストふかすと２はつめ相手に避けられる・・・
こつ教えてください

437　 だれ子ちゃん？　 2002/03/10(Sun) 20:56

イパーイ金をつぎこみんしゃい。
聞いてばかりじゃなくて自分でとことん試す。
そのスタイルこそが上達の秘密。
聞く前にイパーイ試してみれば？

438　 だれ子ちゃん？　 2002/03/11(Mon) 21:31

着地キャンセルってなんか意味あんの？あんま意味ないような…

439　 だれ子ちゃん？　 2002/03/11(Mon) 22:04

オリは超低空ずらしキックで隙減らししてる。
フェイントとしても良好。

440　 だれ子ちゃん？　 2002/03/12(Tue) 00:03

＞４３８
着地硬直が減るのは覆いと思うが・・

441　 だれ子ちゃん？　 2002/03/12(Tue) 00:19

＞440
どうも、さんきゅうです。田舎モンなもんで大会でモンキーや
ズンダ使う人もほぼいない有り様（汗）。いろいろ教えて戴きたいです。
どうもシャゲのナギナタキャンセルはシャズゴに比べると
硬直が消えたかわかりにくくて…。

442　 だれ子ちゃん？　 2002/03/12(Tue) 00:49

＞４４１
その場で小ジャンプして、着地キャンセルと通常着地を比べてみればその差は明らか

443　 エース　 2002/03/12(Tue) 02:35

＞438
キャンセルできるときはキャンセルしたほうがよいでしょう。

444　 だれ子ちゃん？　 2002/03/12(Tue) 08:47

ナギナタ回転キャンセルは抜刀キャンセルと同じ。
どっちでもお好きな方をどうぞ。

445　 441　 2002/03/12(Tue) 09:16

どうも、みんなありがとうです！
ガンダムの方が強いから乗り換えろと言われて
シャゲをあきらめたくなかったんですけどここみたら
まだがんばる気になりました。

446　 だれ子ちゃん？　 2002/03/12(Tue) 15:13

着地直後に回転すると着地と同時にバリアはるから、キャンセルしても避けれんくらいの
距離ならこっちの方がいい。ここら辺使い分ければ着地の隙はほぼ皆無といってもいいだろう・・

447　 だれ子ちゃん？　 2002/03/12(Tue) 15:15

＞４４５
上級の域に達すれば、絶対シャゲルの方が強いです。ダムのほうが強いのは
中級くらいまでですよ

448　 だれ子ちゃん？　 2002/03/12(Tue) 18:54

俺、完全に中級だ～。

449　 だれ子ちゃん？　 2002/03/12(Tue) 19:31

ＢＭの当て易さではシャゲ。
でもガンは中距離での空中ダッシュ格闘や空中格闘の性能は鬼。

ようは使う人の腕次第って事。
シャゲの方が強いって結論付けるのはどうかと思う。

450　 だれ子ちゃん？　 2002/03/12(Tue) 23:23

＞４４９
ダム空中D格闘＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜シャゲキック

451　 だれ子ちゃん？　 2002/03/12(Tue) 23:52

>>450
それは微妙でしょ。

452　 441　 2002/03/13(Wed) 00:07

ふ～む、賛否両論ですねー。とりあえず僕は中級なのは間違いない！
上級の人とはどんな人をゆうのかな？？みたことないんで…、言葉じゃ足りない
の承知で例あげてもらえると嬉しいです。

＞449
そう！空格が鬼なんですよ！！ホーミング、ダメージともに反則だよ…。

質問ばっかでまことに恐縮ですが天然ズンダって使ってます？
人工に比べると確定ヒットしないんですよね。
でも、上級シャゲ使いはズンダ、モンキー標準装備らしいし…。

453　 だれ子ちゃん？　 2002/03/13(Wed) 00:45

多分上級シャゲは
・低空BRから確実に２発目（ズンダ）を決めてくる
・地上でも空中でもモンキーの角度を一瞬で作れる
・着地キャンセル確実
・空中戦が鬼のように強く、軸あわせ、パンチラ、切り替えし、キック等を使いこなして翻弄してくる
・一撃離脱が完璧に出来ていて、隙をなかなか見せない

454　 だれ子ちゃん？　 2002/03/13(Wed) 01:45

ズンダ,天然ズンダって何ですか？教えて！

455　 だれ子ちゃん？　 2002/03/13(Wed) 08:32

過去ログ読んでから質問しよう

456　 441　 2002/03/13(Wed) 11:43

>455
僕のこと？？過去ログは全部読みましたよ。でも、質問ばっか
も確かに悪いんで質問に答えときますね。

ズンダ＝射撃硬直を着地モーションによって消して連射するテク。

天然ズンダ＝地上で射撃→小ジャンプ→着地と同時に射撃。

だいたいこんなもんかと…（もしもちがってたら指摘してください）。
天然が当たるのはシャゲだけだと聞きましたが3割くらいは
当たらない（泣）。

＞453
確かにこれだけされたら恐ろしい…。

457　 だれ子ちゃん？　 2002/03/13(Wed) 16:42

ちなみにズンダ,天然ズンダのやり方は過去ﾛｸﾞに書いてあります？
あるんだったらどの辺か教えてください。

458　楓　 2002/03/13(Wed) 23:25

ナギナタで着地カバーした後って結構危険になると思うんですが、
みなさんどんな風に動かれてます？

459　 441　 2002/03/13(Wed) 23:26

書いてあったと思いますがそれは自分で探しましょう。
それに僕のカキコは思い切りやり方かいてませんか？？
タイミングは言葉じゃ表しにくいから自分で覚えるしかないと思います。

460　 ベルヲ子ちゃん？　 2002/03/14(Thu) 11:28

ズンダのやり方教えて!!って
足払いキャンセル波動拳のタイミング教えてっていってるのと同じで
言葉で具体的に書込みするのは無理に近いんで･･･。
責め方云々もやっぱりそう。上手い人と実際プレーするのが一番かな？
ようは感覚。

>>458
ナギナタ回転の方に気を取られてるからじゃないですかね？
下手に近距離で着地してしまった場合位しか使ってません。
私の場合はグフ使っていたからか超低空ずらしキックのほうが扱いやすいです。

461　 だれ子ちゃん？　 2002/03/14(Thu) 14:35

天然ズンダってＧＭも可能だよね？
成功率低いけど

462　 だれ子ちゃん？　 2002/03/14(Thu) 21:09

基本的にＢＭ機体なら可能だよ。
でもＧＭの場合距離によって当たらないから･･･。
Ｎゲル辺りはいい感じだね。

463　 441　 2002/03/14(Thu) 23:57

Ｎゲル当たりますか！？やっぱ僕のズンダは遅いんだー（泣）。
着地キャンセル実戦投入中です、しないよりはかなりましですね。
超低空キックはたまに相手のほう行くんで誰かサーチしてる時は使い
ませんね。みなさんどうなんでしょ？？

最近2on2では一撃離脱型でやってます。なにぶんダムより柔らかいんで
2回落ちしちゃいますし。

464　 だれ子ちゃん？　 2002/03/15(Fri) 00:01

ほんとは空中ダッシュ撃ち→着地撃ちを天然ズンダと呼びます。
ただ空中ダッシュ撃ちやフワフワ撃ちからブーストでタイミングを調節して、
ズンダにつなげるのが主流なんであんまり天然と人工の使い別けはあまり意味ないですが。
着地ビームはレバーニュートラルが最速ででます。
ズンダキャンセルの受け付けは腕を下げるモーションが始まってから。
始めはそれをみながらやって音やリズムを覚えると楽です。

465　 だれ子ちゃん？　　 2002/03/15(Fri) 02:50

ベルヲ！ｼｬｹﾞｽﾚにまで来るんじゃねー！逝け

466　 だれ子ちゃん？　 2002/03/15(Fri) 08:25

最近コテハンたたき厨がひとりいるもよう
雑魚厨は無視のほうこうで

467　 441　 2002/03/15(Fri) 11:57

ふ～む、そうなんですか。じゃあ、やっぱり地上で射撃→小ジャンプ→着地と同時に射撃。
はあまり当たらないのであまり使わないとゆーことなんですかね？？

よく、シャゲルは空中戦が強いと書いてありますがSステップが早いので
ステップ合戦とゆうのはやはり中級者の発想でしょうか？
空中戦の練習しなきゃ！やっぱ、空中前DBRが当たらないのでキックか…。

いつもレスくれるだれ子ちゃん？さんきゅうです！

468　 だれ子ちゃん？　 2002/03/15(Fri) 12:35

いや、ズンダは普通に使うけど。ＧＭはあたり辛いだけ。
ステップ合戦は今なら普通にショートステップ硬直ＢＭも狙えるから
意味無いと思うよ。
ラッシュごり押しがチャンスがあれば何時でも出来るかで
シャゲの腕が出るから・・・。

469　楓　 2002/03/16(Sat) 00:43

＞ベルヲ子ちゃん？さん
おっしゃる通りナギナタって近距離でやばいときですよね。
ナギナタで止めた後、空中前Ｄなどでつめられて読み合いにもってかれると結局つらいことが多いんです。
僕だけなんでしょうか？
キックはおいしいですよね。ただ、パンチラに敏感になっている相手だと冷静に後ろから撃ちぬかれるのが痛いです。

>>441の方
人工ズンダで最速２連発は出ます。（所長情報）
これは各所に何度となく書かれていることですが、
もし連続ヒットしなくても、敵が横ステ以外の行動をとれば当たるので、そういう意味で非常に有効です。
他にもエースさんもお書きになっているように人工ズンダの使いどころはたくさんあります。
常に最速にならなくても、遠距離で２発目がしっかり追い討ちになる程度の速さなら使っていく価値はあるかと。
これも既出ですがキックはロックを外しながら入力すれば好きな方向に飛べます。
ステップ合戦は、ＳとＬを混ぜればそれなりに頑張れますが、Ｓステのみだと、
見てから合わせて横や前ステＢＲ、普通に歩きＢＲなどで硬直を狙われるので危険です。
空中戦についてもエースさんが書かれているのでご覧になっては？
少々意地の悪い書き方をしましたが、これ以上はキリがないのでご勘弁。

470　 441　 2002/03/16(Sat) 11:47

＞楓さん
どうもありがとうございます。空中戦はエースさんの見て練習して
ましたよ。がんばりますね。
キックはロックしてても距離を離してれば相手の方に行かない時があるよう
なので研究中です。
うーん、教えて君要素が多すぎたようですね。迷惑みたいなんでこのスレ
から消えますね。すいませんでした…。

471　楓　 2002/03/17(Sun) 00:03

言い過ぎたでしょうか。
僕も中級者の教えて君ですから、僕の言など気にされないくらいでよろしいかと。

空中戦は、とりあえずはキックの使い方から学ばれてはいかがですか。
キックについては、比較的最近（３００代かな）の書き込みに細かいレクチャーがあります。
空を飛ぶのに十分慣れられてから軸合わせってのはどうでしょう？

472　 だれ子ちゃん？　 2002/03/17(Sun) 15:12

白い悪魔に負けるな！というわけでage

473　オノ　 2002/03/18(Mon) 02:08

初カキです。つい最近始めた赤ゲルにハマり始め、今はゲル中毒になりました。ゲルは装甲が紙だからどうしても安定しないですよね。ダムの空中格闘なんか食らった日には終了だし．．．。どうしても、運の要素が強くなってしまいます。というわけで現状を打開するために起き攻めを研究してます。ジャンプで倒れた相手の後ろに回りこみ斜めダッシュからケリ（もしくは軸を合わせてビーム）はなかなか良い感じでした。起きあがりの攻めはみなさんどうしてますか？

474　 エース　 2002/03/18(Mon) 04:09

＞オノさん
結構無駄ブースト使って遊んでます。結局空中で落とす技術のない相手は着地狙い
→着地狙いビーム外す→自分がピンチってなっていくような気がします。
起き攻めなんてやる必要なくないっすか？まぁあったら強いんだろけど、
俺は身内対戦ばっかの貧弱なシャゲですから使用しません。
なお、ガンダムの空中格闘なんて集中してればそうそうくらうもんでも
ないと思いますよ。反応できない距離はすでにシャゲの射程圏内でしょうから。
結構避けられるし。

475　オノ　 2002/03/18(Mon) 06:00

＞レスありがとうございます。なるほど、確かにそうかも。起き攻めに気をつかうよりか、そっちの方がいいっぽいですね。ちなみにエースさんは全然貧弱ではないっすよ。俺もがんばろう。

476　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 12:29

そろそろage

477　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 13:26

着地キャンセルってどういうのをいうんですか？？

478　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 14:28

もう氏ね

479　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 15:22

>477さん
着地寸前にナギナタ回転｡抜刀した音だけ聞こえてライフル持ってたら大成功かと｡違っていたら訂正お願い｡

480　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 22:24

俺は音がしなくても機体が動けば成功らしいと聞いたがどうなの？

481　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 22:30

>490さん
それでもOK｡けど音が聞こえた方が通っぽい(笑
早く動けたらよし､ということで｡違ってたら訂正お願い｡

482　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 23:23

>>481
>490じゃなくて>480だろ
違ってたら訂正お願い(笑

483　 だれ子ちゃん？　 2002/03/30(Sat) 23:49

＞481
確かに(笑

過去ログにも書いてあるように近かったら回して防ぐのもよし。
最近蹴りがダムの盾に当たる→ビームを喰らうに萎えてます。
盾なんかしんじまえー！！

484　 kaede　 2002/03/31(Sun) 00:11

>>483の方
それは誘われてる可能性が高いです。シャゲにしてもダムにしても盾止め狙ってる人は多いので要注意。

ちなみに着地キャンセルですが、抜刀しちゃってもＯＫです。
ただ、抜刀しないほうが使い勝手がいいというだけ。

485　 480　 2002/03/31(Sun) 00:25

>482さん
ナイス突っ込み｡場が和みます(笑

486　 だれ子ちゃん？　 2002/03/31(Sun) 01:08

＞484
なにー！！ってかやっぱりですか。
後ろか下から行くしかないっすね、ビバ蹴り！

着地キャンセルはシャゲではもともと硬直少ないんでわかりにくいけど
緑ゲルではするしないで全然ちがいますね。緑には特に必須テクかと

487　 だれ子ちゃん？　 2002/04/14(Sun) 12:19

シャゲのネタないけどage

488　 だれ子ちゃん？　 2002/04/14(Sun) 23:33

ネタができた。最近シャゲルでやってると２００以上耐久のこってんのに
ガンビーで即死が３回も…(内今日２回）。
偶然とも思えないので情報ください。
昼ageたので今度はsage

489　 だれ子ちゃん？　 2002/04/15(Mon) 06:50

そんなの良くあることＹＯ
連勝補正でダメージ１．５倍以上上がる。
後はクリティカルとかか･･･下手に動くとダメージ量増えるらしい。
自ＮゲルＶＳＣＰＵボールステージ１０
避けられないから一発被弾して反撃･･･
何かボールの射撃で２００以上もってかれて反撃できず狩られた

490　 むふっ　 2002/04/15(Mon) 09:53

着地キャンセルってなんですたい？おいどんわからなくて夜もねむれんけーのー

491　 とっすぃ～＾＾　 2002/04/15(Mon) 13:41

　＞むふっ氏
　着地キャンセルとは、「ある行動」をとる事によって普通に着地するより着地硬直を少なくする事。
「ある行動」とはＭＳによって違う。全ＭＳ出来るかは知らないがＧＭグフだと、着地した瞬間に抜刀するとか・・・（これは一例）
　まあ他にもいろいろありますけど、ゲルの場合は着地寸前にナギ回転すると隙が少なくなる。
んん～と、着地キャンセルこうゆう事だと思うんですけど、間違ってたら訂正お願いです。ちと自信ない・・・

492　 だれ子ちゃん？　 2002/04/15(Mon) 21:03

>491
あってますよ、たぶん。過去ログみれば書いてありますし。

＞489
ちなみに俺は乱入したらなりましたから連勝補正じゃないっぽいです。
やっぱり動くと増えたりあるんですかね？

なんか情報あればならないような立ち回りも可能かと思うんで情報キボーン

493　 だれ子ちゃん？　 2002/04/18(Thu) 01:19

>492さん
戦術板のイププにめっちゃ詳しく纏まってましたよ
凄すぎ‥。

494　 だれ子ちゃん？　 2002/04/18(Thu) 10:54

＞４９３さん
見てきました。納得。
それにしてもすごいですな

495　 だれ子ちゃん？　 2002/04/18(Thu) 10:55

あれを見るとますますシャゲの未来がないと感じる…。

496　 だれ子ちゃん？　 2002/05/16(Thu) 17:52

>>413-418
これの続きが欲しいです。

497　 だれ子ちゃん？　 2002/05/17(Fri) 22:21

みんな欲しがってるさ・・・・
エース氏はまだガンダムやってるのかな
一応望みをかけてageとくか

498　 エース氏ではないが　 2002/05/20(Mon) 16:53

一応413～418見たら書いてなかったんだが
こちらが空中斜めDで攻めに行ったときに
相手が空中横Dで前方向側から軸合わそうとしてきても
こちらだけ当てれる撃ち方あるのって知ってた？
誰でも知ってそうだけど

いまさらそんな程度(藁　とか突っ込まないで...

499　 だれ子ちゃん？　 2002/05/20(Mon) 17:47

骨折ビームじゃないの？
左のなら真左に撃つから落せることは落せる。

でも、実際当て所に関しては距離に高さにタイミングと
感覚的なもんが多いからカキコし辛いでしょ？
俺も無理やり馬鹿みたいに突っ込んで色々試して慣れた～よ。
やっぱ研究費用出して色々試してみてはいかが？

教えられたものよりも自分で(既出でも)身に付けたものの方が
早く体に染み込むからね。
もっと自力で努力しる!!

500　 だれ子ちゃん？　 2002/05/20(Mon) 18:14

自分で努力汁って言われてもね
努力汁が出てない訳では無いんだけどね
それは解っていただけてるかな？ま、どっちでも良いか

田舎ゲーセンで軽く盛りあがっている程度のレベルだが
強くなる為の努力はしてるんだけどね。
顔ぶれも同じだし、中々レベルアップしづらい環境にあって
でも、上の存在は知っている訳で・・・

ま、こーゆー考えに批判的な人が居るのは百も承知だけどね

で、結局俺は何が言いたいんだろう・・・
どうでもいいや、とりあえず、もう帰る。

501　 だれ子ちゃん？　 2002/05/20(Mon) 18:27

>499
･･･そう言われると文句いえないよう･･･
でも、相手が空中戦に付き合ってくれるなら望みがあるかな？
色々試せるしね

502　 エース氏ではないが　 2002/05/20(Mon) 18:30

いえいえ骨折ではなくて、手首の誘導も利かせたままで
当てるやつだ、図でも載せないとすごく説明しづらいが
撃つときに自分のシャゲの体制が
槍投げ選手が目いっぱい槍を
振りかぶった状態見たいに見えるかな？
うーん、違うっぽ...

503　 だれ子ちゃん？　 2002/05/20(Mon) 18:40

見たら、ああナルホドとなると思うけど。
ホント文章にしてもわかり辛いね。
だから、カキコしても内容が伝わり辛いから見て勉強してって言われることが多い。
斜めDは思いっきり当たり判定が大きいので近距離戦では使わない方がいいね。
距離を詰める時に使うか、相手の軸合わせをタイミング合わせて
斜めDでずらして背後取る時かなあ、使うのって。

504　 エース氏ではないが　 2002/05/20(Mon) 18:42

　　　　　　　　
←←←←←←←←←←←←相手
←←
／　　＼
／＼
／＼
＼自分

アートへたくそなんでずれてたらスマソ
こんな感じか？
重要なのは先に相手のほうが軸を合わせてくるタイミングということ
なのに自分が軸あわせ返して撃てるってこと
接触部分で自分の体をダッシュ状態から後ろにしゃくってやると
自分のほうが間一髪で軸取れることになるってか？？？
感覚でやってるから説明しづらいぜ...
この軸をだまくらかす寸前ぐらいに射撃ボタン押す
振り向き撃ちにならないようなときに押す
で実際は発射されるときに向いてる方角なら
振り向き撃ちになってたところまで姿勢をしゃくってやると
振り向かずに自分の右斜め後ろに撃ってあたる
相手のしたをもぐりかけて帰ってくる感じでやると当りやすい
長文スマソ

505　 エース氏ではないが　 2002/05/20(Mon) 18:45

ずれまくってる...鬱だ...
ようは相手の目の前まで出て行って
目前で平行して飛ぶ感じで
真横から斜め左後ろに飛んでく途中で
右斜め後ろに射撃して落として帰ってくることだ！！(半分ヤケ

506　 だれ子ちゃん？　 2002/05/20(Mon) 18:55

それは多分ガンダムなら辛いかもしれん罠。
ブーストで一直線にダッシュすると見せかけて
自由落下でタイミングずらして、相手がそのまま突っ込んでくるのを
ブースト再上昇→接射。
ハマショーの応用というか基本というか････こんな使い方で
タイミングずらして接射狙うのが得意だから、その辺の嗅覚はあると思う。

じゃあさ、簡単にココで俺とアンタが攻める状況を書いて
その撃ち落し方を答える空中戦実戦想定でもやる？
そっちシャゲで、こっちガンダム。
そっち先攻でよかったらどうぞ。わかりやすく攻め方書いてね。
それの撃ち落し方をこっちも考えて書くから
これなら少しは役に立つでしょう。

507　 だれ子ちゃん？　 2002/05/20(Mon) 18:57

補足
返し方がなかったら負けね。
距離と高さも書いてくれればわかりやすい。　　　

508　 だれ子ちゃん？　 2002/05/20(Mon) 20:21

おもしろい事になりそう
期待age

509　 499　 2002/05/20(Mon) 20:47

言うなれば詰め将棋みたいなもんかな？
攻守交替で質問みたいに出せばいい。
答えは用意しとく方がいいけど
無理でない範囲なら全く違った回答があるかもしれないので
お～気軽にッ♪

通常の高さでの空中戦の目安
シャゲのブーストは残り半分
ロングダッシュ(以下LD)二回分･ショート(以下SD)と織り交ぜれば３～４回位

ガンダムのブーストは六割程度
LD三回分･SD織り交ぜれば４～５回位

例
シャゲとガンダムが同じ高さで近距離でお見合い状態
ガンダムは自分から見て空格･キックが反応できずに届く範囲の左側にいます
シャゲから攻めるとして硬直落下撃ちにならずに高確率で落せる接射の方法は？

まあ、対戦の盛んでないトコの人考えずにあんな発言したからね。
それは謝っときます。すんません。

510　 499　 2002/05/20(Mon) 20:57

あ、それとここに来る人が
ダム派とシャゲ派で分けて解答作る方がいいかな？

それと全くの棒立ちでいる訳はないので
今の例ならダムは自分からみたら左Dで真っ直ぐ動くとする
シャゲは反対向きの右向きに向いてるとする。

511　 499　 2002/05/20(Mon) 21:06

あ、sage忘れた････。
答えが出たとしても異論反論は存分にやってね。
答えが答えとして成立してない場合もあるし(唯の理想論は論外)
何よりもっといい答えが出てくるかもしれない。

上の例はダムがズンズン逃げる感じで。大分わかり辛いだろうから。
互い違いの方向向いて相手が逃げていく典型的パターン。
想像力働して頭の中で二体の動きをイメージしてくれい。
三連レススマソ。

512　 だれ子ちゃん？　 2002/05/20(Mon) 21:55

逃げて行く･キックが確定で当たるからして速攻追いかけてる形でダッシュして
キック、･･･いやキックが振り向きBレーザーで落される可能性もあるから駄目かな･･･。
素直に前ダッシュで軸を合わせてさらに追いかける形で前ビーだな。

･･･ファイナルアンサーで!!

513　 499　 2002/05/20(Mon) 22:05

～
　　～　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜･･････････････････
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

514　 499　 2002/05/20(Mon) 22:08

～
　　～　　　　　　∧＿∧＿___　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ >>512、正解！　まずは10級に昇級！
　　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣

※一問正解するごと、一問出題するごとに昇級します。(VFのﾊﾟｸ)
　軸合わせ覇王さんは神として拝み奉られ、煽られます。

515　 499　 2002/05/20(Mon) 22:16

唯逃げるだけの奴落すのは簡単だったかな？

ちなみにもっと確実を規すなら
左斜めDで軸合わせし前Dビーム。
最短コースで反撃の隙も少なく
高さ止めでタイミングを調節してズンダもできる
いわゆる、簡単に背中取られる負けパターンですな。
左Dで追いかけて着地狙い撃ちが巷では多いかもしれないけど
ブーストが足りなくなって着地撃ちとグダグダになるのでお勧めできません。

516　 だれ子ちゃん？　 2002/05/20(Mon) 22:48

ミリオネアかよ(藁
結構面白いな、このネタ。1000まで引っ張れそうだし。

517　 エース氏ではないが　 2002/05/21(Tue) 17:13

>499
515の斜めDのあと軸あわせして前Dビーの
前Dビーってのはそのまま画面奥に向かう「前」なのか
斜め姿勢に対して左に向きなおし相手追いかける
つまりシャゲの姿勢が前を向いてる方向を「前」
としての話なのか知りたい
ちなみに俺なら相手より少し高い位置まで浮きなおしてから
左斜めに一瞬Dして相手の反応みて軸を自分の左斜め後ろに向かって
ずらそうとしたら斜め後ろDモンキー狙ってみる
左斜めにそのまま逃げるならそのまま軸合うので撃つ
右に振って逃げようとしたら奥に向かって前Dで真横から接射
画面奥に向かって逃げたら距離取って自分の安全確保だ
(当てるの前提だからこれは無しかな？)
基本的に軸あわせてから撃つより
射軸と相手の移動軸がクロスする一瞬だけの
「マジで！？」
と相手が思う当て方を俺は狙っちまう(笑

518　 499　 2002/05/21(Tue) 23:42

相手を追いかけて前Dビーム
つまり相手を正面に捕らえて前Dビームで当てる。
背中を取ってるから盾で防がれる事はないし
高さ調節をして当てにいけばズンダになるタイミングがある。
一回LDできるだけのブースト残ってるから着地に回せる。

斜めDは下手に使うと目の前に大きな当り判定が出てしまうけど
タイミング次第でスカして背中を取れる。
こういう相手から見たら「ハァ?!」って奴狙うのが好き。

左骨折BMの当て方とかも考えたけど、まだ実戦投入してない。
まずは飛ぶ時の位置取りから何とかせんとな････。

519　 499　 2002/05/21(Tue) 23:56

俺は基本、カウンター接射が得意な方だからね。
ガンダム使ってたら、この当て方ばっかり上手くなった。
ブースト長くて、適度の速さだから性に合ってんだと思う。
シャゲはホトンド即落ちか、一機も落ちずに作戦成功かのどっちかが多い。
つまり、いい時と悪い時の差がありすぎる、安定しない。

それに、相方が安心できるGMとかならいいけど
不安定であっさり落ちてシャゲに追いかけられてるような絶望的な状況も
ダムなら何とかできる事があるからね。

520　 だれ子ちゃん？　 2002/05/29(Wed) 00:40

それでもやっぱりシャゲが好き。

521　 ブタ厨　 2002/05/29(Wed) 02:25

叩かれる承知で書くけど
空中斜めダッシュして例えば右空中斜めだったら左に回避されたら
終るよ。
ゲル空中で狙えるの1発だけだしはずして着地で2発ズンダ確定。
ようは攻めには100パーセントの回避方法が用意されてるわけ？
ビームが当たるのは相手のミスなわけ。
そこわかってる？
ガンダムが強いのは待ちキャラのイメ―ジがあって
全部かわして着地狙いのズンダ。
ゲルは相手がミスればあたるミスらなければあたらない
博打まあ、右か左の２択なんだけどね。
というか軸あわせて糞の言葉あるけど
あんなものないよ。
軸って直線にならんだりした場合におこるけど
たいてい軸あわせじゃなくて密着ビーム。
軸合わって宇宙戦だけだろできるのは。
逃げてる相手と一直線上にいって打つとか。
空中斜めダッシュ＝軸合わせじゃなくて
空中斜めダッシュ＝密着ビーム。
もしこれを否定するなら軸あわせについて語ってください。
517がくだらないこと語ってるけど
そんなに悩む暇はゲルのブーストにありません
だいたい感覚。
しかもあいてより上を取るってモロあとだしやん。
ダム相手に上とるなんてあとだし以外にありえないからね。
あと空中斜めの糞打つとすぐ着地しちゃうからそこ
はずせば反撃確定よ。
ゲルの空中ダッシュはものすごく短い。
そこを理解してやらんと。
あ、よ～く読んだらみんなあとだしについて語ってるんだね。
逃げる奴なんてもうＨＰがない時とかじゃん、。
始めに飛ばせてそこからどう狙うって着地にズンダこれだけじゃない？

522　 だれ子ちゃん？　 2002/05/29(Wed) 02:41

＞５２１
一部を除いて同意できる。皆、気付いてると事
ただ、キミのような考えで戦っていたらこのゲームで楽しめないでしょ？
だから、攻めるのよ。だから、博打するのよ

あと、俺は叩かないけど、「叩かれるのを承知で」なんて煽り確定じゃない？
承知してるなら書かないでおいた方が良いよ

523　 だれ子ちゃん？　 2002/05/29(Wed) 04:58

やっぱり攻めるシャゲが好き。

524　 だれ子ちゃん？　 2002/05/29(Wed) 10:35

>521
ゲルの高度が上の状態からの先出しの攻めが想像できない
お前が憐れ・・・
空戦中の回避行動に出た相手の背中に向けて(逃げる方角に向かって)
後ろから射撃するのを軸があってないと言い切るお前が哀れ・・・

ちゃんと叩いてやったぞ？
勉強しとけよ

525　 だれ子ちゃん？　 2002/05/30(Thu) 00:17

>>521
おおよそ同意できます。というかむしろ普通ですよね。
今更味方する必要もない気もしますが、意外にも反駁があったので加勢。
ただ、矢張り煽りすぎだとは思いますよ。（笑
結構気にされる方もいらっしゃるようですから、そういった書き方を。
でも、誰が指摘するのか楽しみでもありました。（笑
軸合わせは使う場面はあっても、目的にはなりえないものですから。

>>522
固定相方でないなら仕方がない面もあるでしょうけど・・・
博打なんてしてるとひとによっては相方がかわいそうかと。（笑）
相方が個人技勝手にミスって負けるのはやるせないってひともいるのです。
それと、いうまでもありませんが楽しい楽しくないは嗜好の問題に過ぎません。
例えば相方と補い合ってより確度を高めた攻めを好むひとも少なくありません。

>>523
攻めと軸合わせとは殊更主張するほど関係はないと思いますよ、ご安心を。

>>524
もう１度お読みになっては？

526　 ブタ厨　 2002/05/30(Thu) 00:18

空中戦の回避って・・・。
空中戦で回避って相手が飛んでも間に合わない時
だけだろ。
あと後ろ取るなんてそいつのブーストないか（先に飛んだため）
ぐらいじゃない？
というかコテハンで攻略しないで何になるの？
しかもうまい奴ここに来てないみたいだし。
あと普通に同じにジャンプまたは先だしジャンプ
した場合上は確実にとれません実証済みなのであしからず。
というかこんな糞ゲーまだ開発とはおめでてぇ～
暇な時にスレが上にあったからみただけ
わかってるやつがいるみたいだからいいや。
ようは味方機がどうやってサポートするかを考えたほうが
タメになると思うけどね。
そこ考えない人多すぎだけどね。
タイマンなんてあとだし最強（ベルファなどの箱のなかで
狭いところで戦わない場所以外では）
あと箱のなかでは待ちはウンコでした。
壁においつめられ斜めがあたりまくりになります。

527　 だれ子ちゃん？　 2002/05/30(Thu) 01:51

>526
お前は何をしに来たんだ？
タイマンで後出し待ち気味のほうが強いのは当たり前だろ？
それを先だし攻め気味でもなんとかできそうな機動力もってる
シャゲだからどうやったら良いかって話をしてるんだぜ？
あと上取れないとか書いてるけどな、
飛びはじめの距離とか考えて喋ってるか？
シャゲのほうが上昇速度速いんだから同時に飛んだら
ダムよりシャゲのほうが先に高高度に行くってこと理解できてるか？
簡単に取らせて貰えないとか突っ込むなよ
その辺をどうするかって系統の話をしてんだからな

528　 だれ子ちゃん？　 2002/05/30(Thu) 02:33

荒れてる時にこんな素人じみた事聞くのもどうかと思うのですが

よく「上を取る」っていう発言が多いんですけど
両方とも空中で、低空か高空かって事の上と下ですよね？
その「上下」で意味があってるのなら
下の方（低空）が有利な気がするんですけど？

俺みたいな素人はＣＰＵ戦やってたほうがいいですか？

529　 だれ子ちゃん？　 2002/05/30(Thu) 15:24

>527
ほっとけよ。昔からトンはこうだからな～。
レベル低いんだから後出し以外頭にないんでしょ。
ちなみに同時に飛んだなら相手のダッシュ方向と逆を取れれば
背面は取れるよ～。
接射で背中取るのは飛ぶ時の距離と高さを抑えれば何とかなるがね。

>528
ダムならね。後出し空格厨なら下を勧めるが。
シャゲのスピードを考慮した場合、上手く上を取って
サーチが外れるような動きを取れば対処し辛いからね。
攻めに徹する場合、上取るほうが当たり辛いし、当てやすい。

530　 だれ子ちゃん？　 2002/05/31(Fri) 01:41

age

531　 だれ子ちゃん？　 2002/06/02(Sun) 17:34

ガン攻めでやってもそこそこ強そうな後出し君は激しく困る。
後出しだけに頼る自称中級者には先出しを当てることが難しくない。

532　 だれ子ちゃん？　 2002/06/05(Wed) 09:23

しばらく牽制ビームとなぎなた回転とかで待ってみたら？
痺れを切らして自分から攻めてこればこっちが空中戦慣れてたら落しやすいよ。

533　 エース　 2002/10/04(Fri) 08:50

先だし後だしの話について。
基本的にこうすれば必ず当たる、なんて方法はないので(あったらただのハメ)
押し引きの駆け引きは必然的に生まれます。角度や距離、高さ、ようはやっぱ３Ｄ。
撃たせようとしたり、密着しにいったり、軸をとったり、ダッシュを控えたり
それらのフリをしたり。ここで僕が言いたいのは相手に合わせた戦い方が最強
だということです。後だしというより精神的な待ち。先だしはもちろん必須。
相手の動きを読んだり反応して、よけたり先に潰すという作業を正確に素早く、
行うことが大切なのであり、先だしや後だしの一方に常に偏るのはより高みに
達することから遠のいていくように感じます。ただ、先だしの苦手な人が当時
けっこういて、後だしメインで勝てたからそういう発想が生まれたんだと
思いますけど。極論を言えば相手が後だし君だった場合、密着するまで
近づいて撃てばいい。途中で撃ってきたらかわせばいい。このシンプルな作業
が複雑になってるんだと僕は思います。複雑っていうのはフェイントを混ぜたり、
さけられたときのリスクを減らす行動ををしたりすることです。
避けに専念したほうが安定するように感じるけど、
避けにてっするってことはその分相手に背中をみせることになって相応の
リスクが生まれてしまうと思います。
(撃つときに前方向に切り返さないと振り向き撃ちになって着地のタイミングをずらせない、
相手のフェイントに１回ひっかかると立て直せない、撃つのが遅い、など)
つまりいろいろな対応を覚えた上でフェイント＆意表つくのが大切で、
それがうまい人が強い人なんだと思います。
つまり後だし先だしはどうでもいいじゃんって話でした。

534　 エース　 2002/10/04(Fri) 08:58

なお、キャラの差による限界はありますね。やっぱ。
ガンダムはシャゲに攻めづらいと思います。
(個人的にはシャゲがしっかり立ち回ればガンダムは逃げれきれない＆攻めれない)
あ、話が矛盾するようで申し訳ないですが、上の話は同一キャラでの話っす。
ジムとシャゲとの駆け引きなんてほとんどシャゲ側からすればないと思いますし。

535　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 00:29

↑まったくもって同意
結局、精度の問題になって精度を高める為には色んな戦い方があるんだけど、それに気付いた時このゲームに対する思いが薄れました
そこの駆け引きを楽しいと思えるかどうか。がこのゲームの鍵なんだと思います。
最近じゃ「如何に攻めるか」じゃなく「如何に対処するか」ばかりを考えてやってる…。

今はシャゲでジムをゴリ押す精度の高さ、スピードが欲しい！
１ブーストに対して１発。それも高精度で
それも相手の着地とかじゃなく、空中でなるべく早くにね。
確実に行ける所は確実に行く。

でも、これやると低コ狩りと言われて…。
同じ程度の戦術レベルの人と対戦しないと何が卑怯だとかが、わかってないみたいで
今はもうレベル低い人とは対戦もしたくないです。

で、勝敗的には同じぐらいでも、レベル的には低い人が居て
そういう人との対戦が一番嫌！

やっぱり同レベルか自分より上のレベルじゃないとね♪

536　 だれ子ちゃん？　 2002/10/12(Sat) 14:17

　　　　　　　　　　,. -───-: ､
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 / '':::::::::::::::::::::::::::::::'''''　ヽ
　　　　　!::::::::::ｨ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
　　　　　　 i::|:::i::/l/　 i;::ﾄ､:､:::i:::::::::::::::i 　
　　　　　　 |::i/ﾚ'-i''　 'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l　　もうだめぽ…
　　　　　　 |::ﾊ -‐-　　　-─- i::::::::::::::l　
　　　　　　 |::::::l|　 | 　　　 |　 | |::::::::::::::!
　　　　　　 |::::::ヽ　|　r---､!　l,.!::::::::::::::l
　　　　　　 l::::::::::::`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::::|
　　　　　!:::::::l､::r'"´'. '　l　' i::::::::iヽ:::l
　　　　　　　i:l､:::|./､_＿＿＿_,l::::;l:/‐'ヽ!
　　　　　　　 '!ヽ;i'>l_＿＿＿,./／-‐'''"ヽ
　　　　　　　!/ |.VVVVVVVV.lV＼!. i
　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　　　 l

537　 ↑　 2002/11/12(Tue) 00:39

age

538　 だれ子ちゃん？　 2002/11/26(Tue) 19:40

ｼｬｹﾞで一度ｸﾞﾌと組んで連携も何も考えずに２人でひたすら特攻してみると面白いよ。
相手も慌てるから相手の連携も崩せること多し。

539　 だれ子ちゃん　 2002/11/27(Wed) 08:18

シャゲの着キャンは瞬間納刀やら瞬間抜刀て聞いたんですがどうすりゃできるんですか？ナギナタ回転の着キャンは使いにくいし…

540　 だれ子ちゃん？　 2002/12/01(Sun) 12:42

シャゲって着キャン必要あるの？

541　 だれ子ちゃん？　 2002/12/04(Wed) 09:34

やっといて損はないだろう
ミスらなければ

542　カク　 2003/01/10(Fri) 19:34

＞539
地に足が着く直前に薙刀回転のコマンド入力（ちょこっと）
すると薙刀抜刀せずに着地→硬直が短くなり早く動ける。

これは後ろ向きでやると成功時、横向になるので確認できます。
（その後ステップ撃ちをやるとよくモンキーになったりする。）
地味ですが、かなり使えるテクニックだと思います。
マスターすれば、中距離戦闘を有利に進めることができるうえに、ヒット→アウェイ戦法がとれたりもします。（まぁ対抗手段は沢山あるんだけどね‥）
主に１対２になってしまった時の戦いをある程度有利にはしてくれます。

＞540
逆に着キャンないと、スピードの面を考慮してもガンダムより損をするかな？
用途は使ってれば自ずと理解できると思いますが‥

＞541
ミスるとハズい‥
(;´Д`)ﾉ

薙刀回転しても微妙にスキができるし

僕が言ったのは上級者レベルになると選択肢化してしまって役に立たないと思います。
井の中の蛙発言でスミマセンm(__)m

543　 だれ子ちゃん？　 2003/01/10(Fri) 21:28

既出かなぁ？
FCのタイミングのブーストちょこっと押し→速攻キック

これだとまるで地上からいきなり蹴ってるように見える･･･

544　 だれ子ちゃん？　 2003/01/11(Sat) 09:01

2chででたネタ引っ張ってくるなよ、おい

545　 だれ子ちゃん？　 2003/01/11(Sat) 20:19

どこがネタ元でも価値が高い情報はいいかと

546　 543　 2003/01/11(Sat) 21:29

>>544
どっちも書いたのは俺です。

547　 だれ子ちゃん？　 2003/01/11(Sat) 21:38

無印の時からあるネタかと・・・

548　 だれ子ちゃん？　 2003/01/11(Sat) 22:42

タイミングがシビア過ぎて実戦投入には無理があるんじゃないかな？
それなら空中での立ち回りを強化していく方がいいかと

549　 だれ子ちゃん？　 2003/02/03(Mon) 13:36

シャゲルで相手低コストを瞬殺するときどうやりますか？今やってるのは相手のステップに合わせて上から一発、着地してズンダで二発目、前ステビームって感じなんですけどもっと色んなパターン知りたいんでみなさん教えてください。

550　 だれ子ちゃん？　 2003/02/04(Tue) 11:02

前ステをステ待ちビームにすれば狩り度５０％UP

551　 だれ子ちゃん？　 2003/02/04(Tue) 14:11

甘いステップにズンダでオーケー

552　 だれ子ちゃん？　 2003/02/04(Tue) 22:30

549と550と551を使えば余裕こけます

553　 m(__)m　 2003/04/11(Fri) 22:33

手首だけ撃つビームのやり方がいっこうにわかりません^_^;どなたかわかる人はいませんか？おねがいしますm(__)m

554　 だれ子ちゃん？　 2003/04/14(Mon) 21:50

>>553 わかる人はいるのだろうか？狙って出すのは無理なのでは？

555　 だれ子ちゃん？　 2003/04/15(Tue) 14:58

556　 だれ子ちゃん？　 2003/04/15(Tue) 14:58

あ

557　会長　 2003/04/15(Tue) 14:59

げと

558　 だれ子ちゃん？　 2003/05/12(Mon) 20:36

近距離で
着地ズンダで二発・・歩きキャンセル射撃連打・・で３発
ここで少し敵機との間合いができるが・・
何らかの行動で
４発目はあたるのですか

559　ラオ　 2003/05/13(Tue) 11:54

↑四発目狙う人いるけど、確定では無さそう（三発食らうとあせるから？）
さてと、、できった感ありますが、ソロソロ次世代の新技発表します！
その名も”回し房！！”（まわしぼうと呼んでね）
弾切れ、体力赤点、しかもＷロックという絶体絶命の状況下でお使いください
やり方は、サイド７の隅っこギリギリ（ドコでも良い）で、
ステージ全体を見渡せる位置ドリをとり、”禿げしくナギナタ回転！！”
シャゲの背中や上を取ろうとした敵はリングアウトの罠にはまり
最悪、回転受けとめノックバック（ハンマ不可）で全身無敵に！！
唖然とした敵達に、味方低コストが！！ちなみに頭のいい敵には無理であります！

560　 だれ子ちゃん？　 2003/05/14(Wed) 07:23

回転はウマ～く使えば
　\\\...

561　 ５５８　 2003/05/18(Sun) 23:28

歩きキャンセルの後・・

まだ試し中だけど、４発いけるかも・・・

562　 だれ子ちゃん？　 2003/05/20(Tue) 17:49

連係オンリー。
ダメですか？
クイックドローらしきものはデラックスにもあるみたい。一発目から難しい。へんな撃ち方。使えない。

563　 だれ子ちゃん？　 2003/05/20(Tue) 21:05

らしきものってどうやるのですか？
使えないなら　ネタって事で書いてくださいｗ

564　 ズンダ命　 2003/05/21(Wed) 18:38

宙域シャゲズンダ知ってる人います？

565　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 00:11

射撃＞レバー下(上）ブースト射撃？
ブースト前ダッシュと同時射撃＞射撃連打で二発？

566　 ズンダ命　 2003/05/22(Thu) 08:26

↑それではでなかったです。
　でもやってる人は見かけたんですがビーム2発出るのを確認しただけで
　操作法はサッパリ

567　 ズンダ命　 2003/05/23(Fri) 19:55

ヤッパリ誰もわからないのか・・・

568　 だれ子ちゃん？　 2003/05/25(Sun) 19:10

距離によって一発当てて二発目はせっしゃなら出来た。
宇宙(宙域ではない。)で空中前ダッシュからのビーム連打は確定なの？

569　 ズンダ命　 2003/05/26(Mon) 11:57

シャゲは宙域でズンダさえ出来りゃあの格闘の強さ考えると
最強だと思うんだけど・・・
っておもってたらやってるヤツいるし！
でもムズイんだって～どうやるんだぁぁっぁあ

>>568
＞宇宙(宙域ではない。)で
宇宙の宙域ではないってことは地面付ってことだよね？
ってここまでは理解できたけどその後の

＞空中前ダッシュからのビーム連打は確定なの？
コレってズンダの事いってるの？もしそうだとしたら地上と変わらず
ズンダは出せますよ。タイミングと距離次第でコレも地上と同じく確定します。

570　 だれ子ちゃん？　 2003/05/28(Wed) 23:58

みんなシャゲル使おう！
速さに惚れてガンダムをたお～す。
一機目すぐ落ちても、二機目のビーム威力あるんだし、
補正あってもガンダムにダメ～ジ高いズンダ+・・で勝負を決めよう
テイコは瞬殺でガンダムにもダメージ上がる、
ヤラレル前にやれ！を合言葉にｗ

571　 だれ子ちゃん？　 2003/05/30(Fri) 11:20

570の書き込みシャゲルを使うって以外理解不能

＞一機目すぐ落ちても、二機目のビーム威力あるんだし、
特にこの文は何を言いたいの？

572　 だれ子ちゃん？　 2003/05/30(Fri) 13:34

根性

573　 だれ子ちゃん？　 2003/05/30(Fri) 14:38

根性？根性値のこと？あれって体力が減った時に出てくる奴でしょ？
シャゲだったら４段階だっけ？忘れたけど
一機死ぬと2機目は根性値ついてるの？

ンナワケナイジャンage

574　 だれ子ちゃん？　 2003/05/30(Fri) 17:11

自軍コスト量が減ると根性値付加

575　 だれ子ちゃん？　 2003/05/30(Fri) 17:13

・・・それはどっちも同じ条件じゃん・・・ｻﾐｼｲﾉ?

576　 だれ子ちゃん？　 2003/05/30(Fri) 17:44

あんまりいじめてやるなよ

577　 575　 2003/05/30(Fri) 19:36

正直スマンかった

578　 570　 2003/05/31(Sat) 21:55

そーゆうわけで、テイコ瞬殺が仕事ですｗ一機目の・・
二機目ならダムに１４０ぐらい与えていないか？
二機目ダムに160ぐらい食らうわけだがダメージレベル高いと
3発で補正あると二発という紙・・ダムズンダできると
シャゲは三発～4発やれないとだめみたいだ・・sageます

579　 だれ子ちゃん？　 2003/06/03(Tue) 13:57

>>570
テイコ狩りですか・・・よりによって最悪ですね
あなたのレベルがうかがい知れます。

580　 だれ子ちゃん？　 2003/06/05(Thu) 00:50

570
常に狙ったらつまらないです＾＾見てて見苦しいのでなんでもガチンこゲーセンでどうぞ
追っかけまわしているのは・・ですね
高がダウン時とかに　さくっと倒しにかかる感じです。
基本は高の空中撃墜で・・　低狙う振りなんかも混ぜるとなかなか＾

581　 568　 2003/06/05(Thu) 02:42

宇宙(地上があるやつ)の文はず～と前ダッシュしてビーム連打(地上におりない)って意味です。わかりずらくてごめん。地上でも出来るのかな？

宙域のズンダしりたい！教えてください。

シャゲはすごいよ。使いやすいし。先だしでころせたら最強かな？

582　 だれ子ちゃん　 2003/06/05(Thu) 04:32

中域ズンタは人工しかないんじゃない？

583　ぬ　 2003/06/05(Thu) 12:40

人工って？どうするん？

584　 だれ子ちゃん？　 2003/06/09(Mon) 02:55

ちゅういきズンダキボン。詳しく説明を。

後、歩きキャンセルって何？

585　ぬ　 2003/06/09(Mon) 17:59

宙域のはどうもズンダっぽくない・・・
クイックドロー系な臭いがするんだが・・・

586　 だれ子ちゃん？　 2003/06/11(Wed) 01:12

とにかく教えてください！

587　 だれ子ちゃん？　 2003/06/13(Fri) 00:17

>>586
何を？質問の仕方からですか？

588　 だれ子ちゃん？　 2003/06/16(Mon) 02:13

ちゅういきズンダや歩きキャンセルからのズンダをお願いします。

589　 だれ子ちゃん？　 2003/06/17(Tue) 11:00

宙域ズンダって唯の泳ぎビームだろ？

590　 だれ子ちゃん？　 2003/06/18(Wed) 23:45

５８８＜＜そんなのねーよ！

591　 だれ子ちゃん？　 2003/06/19(Thu) 03:01

歩き後はで来ますよ普通に近距離で・・

592　 だれ子ちゃん？　 2003/06/20(Fri) 00:41

ＱＤは無印だけ

593　ぬ　 2003/06/20(Fri) 09:30

宙域ズンダはあるってばYO！

594　 だれ子ちゃん？　 2003/06/21(Sat) 01:26

↑へ
それはどんなやり方ですか？

歩きキャンセルって普通に歩きビームだけ？

595　 だれ子ちゃん？　 2003/06/24(Tue) 15:47

待ち狩り機体だね
狩るの楽～(ダムの・・

596　 だれ子ちゃん？　 2003/06/29(Sun) 09:52

宙域でズンダはブーストダッシュ掛けて接近。一発目当てたらレバーを反対側に入れて通りざまに接射。

597　 だれ子ちゃん？　 2003/07/12(Sat) 03:27

↑それズンダぢゃないし・・・

598　 だれ子ちゃん？　 2003/07/13(Sun) 23:14

ズンダじゃなくて注意気だと速射でるよ。
だーれも信じないがワンピースでも空島の存在は信じてもらえない品

599　 だれ子ちゃん？　 2003/07/14(Mon) 09:39

シャゲルで一人ビームコンボは可能ですか？できるなら、やり方教えてください！！

600　 だれ子ちゃん？　 2003/07/14(Mon) 10:36

zuza------------------------!!

601　 だれ子ちゃん？　 2003/07/16(Wed) 01:20

ガンジム相手だと相方シャザクの場合BZとMGどっちが
相性いいですか?

602　 だれ子ちゃん？　 2003/07/16(Wed) 10:39

BZ10:MG9ぐらいの僅差
おこのみでどーぞ

603　 だれ子ちゃん？　 2003/07/26(Sat) 17:31

その数字は良く分かりませんがどちらも悪くないと言うことは分かりました

604　 だれ子ちゃん？　 2003/07/29(Tue) 20:55

>>602はキチガイ

605　 だれ子ちゃん？　 2003/08/18(Mon) 11:08

>>604
理由ぐらいかけよ･･･KittyGuy

606　 だれ子ちゃん？　 2003/08/18(Mon) 20:55

あげ

607　 だれ子ちゃん？　 2003/12/03(Wed) 22:55

agee

608　 だれ子ちゃん？　 2004/01/20(Tue) 13:03

shaaaaaaaaaaaa

609　 だれ子ちゃん？　 2004/02/15(Sun) 14:19

できます

610　 だれ子ちゃん？　 2004/03/03(Wed) 20:53

611　 だれ子ちゃん？　 2004/03/11(Thu) 20:11

除してもらった方がいいかも

612　 age子ちゃん　 2004/08/18(Wed) 11:23

age

613　 age子ちゃん　 2004/08/18(Wed) 11:23

晒しage

614　 age子ちゃん　 2004/08/18(Wed) 11:23

age

615　 age　 2004/08/18(Wed) 11:24

晒しage

616　 age　 2004/08/18(Wed) 11:24

age

617　 age　 2004/08/18(Wed) 11:24

晒しage

618　 age　 2004/08/18(Wed) 11:24

age

619　 age　 2004/08/18(Wed) 11:25

晒しage

620　 だれ子ちゃん？　 2004/08/19(Thu) 07:55

あげ

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