▼素ＧＭ_スレッド

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1　 一般兵　 2001/08/16(Thu) 22:35

▼素ＧＭ_スレッド まだ無いようですので、
http://www.gameworld.ne.jp/gundam/cgi-bin/readres.cgi?bo=bbs&vi=987331876
の続きスレッドを立てます。
このスレッドは「ＧＭ総合スレッド」です。
▼注．ＤＸに登場するという「陸戦ＧＭ」ではなくノーマルな「素ＧＭ」。

2　 一般兵　 2001/08/16(Thu) 22:37

ＧＭで、ＣＰＵ１人プレイがクリアできない。
どうしてもサイド７スタート～ソロモンで時間切れ終了になる。
ＧＭでクリアするコツってありますか？

3　 風月乱舞　 2001/08/16(Thu) 22:48

ソロモンはエルメスがでてきた時点でつらいですけど
ほかは大丈夫だと思いますが・・・。
エルメスは・・・気合ですかね？

4　 だれ子ちゃん？　 2001/08/16(Thu) 23:04

ＣＰＵジム弱いくせに、なんでかジャプ地下のアッガイ（３機目）にいっつも勝ってしまうんだよな～。
その後は⇒赤ズゴ＆ゾック⇒ゾック＆ゾックになるので、つらいよ～。

5　 風月乱舞　 2001/08/16(Thu) 23:17

たしかにゾック×２はやばいっすね！
ＣＰＵジムはよけいなところで勝ちますからね。
大変ですよね～～～。

6　 だれ子ちゃん？　 2001/08/16(Thu) 23:32

ジャブ地下で、ゾック＆ゾックにしないためには、どうするのがベスト？
一人プレイ・自分ガンダム・僚機ＣＰＵジムで考えてみそ！

私の場合…　戦闘始まると、いつもジムのヤツは連邦のスタート地点から見て左のアッガイの方へ向かいます。
タイマンはかわいそうなので、ついていって、左のアッガイを一緒に殺します。途中で右側のアッガイがこっちに
くるので、そいつもジムと一緒に殺します。⇒ここからが問題。３機目のアッガイは自分からは攻撃せず、
まっさらな状態で放置。赤ズゴを倒しにいきます。なのに、なのに、なんでＣＰＵジムが勝ってしまうのだよ～。

誰か美味い方法おしえてくれい！

7　 一般兵　 2001/08/16(Thu) 23:38

>>3
早速のレスありがとう。
ザクレロの時でも時間切れ終了になってしまう。
サーベルが主で、スプレーガンが従の関係で使っているから、
どうしても逃げが多くなってしまう。（前ビはほとんど使わない）
スプレーガンを主に切り替えた戦い方に切り替えるかな？

8　 アカサタナ　 2001/08/16(Thu) 23:45

こんなところが出来たとは・・・。
>>６
基本的に２体のアガイ～を倒した後にシャズゴを倒しに行くのがベストだと思います。
自分は一回も落ちないようにしなければいけないってのも鉄則ですけど（一部例外あり？）
ＨＰ半分まで減らしておいたアガイ～にＣＰＵジム２機、ＣＰＵガンダム１機瀕死まで追い込まれたのにはかなり唖然としました・・・。
恐るべしアガイ～！

9　ナギ　 2001/08/16(Thu) 23:57

どうも、GMスレ初参加のナギです。
>>4 >>5
GMでゾック2機は辛いですね。私の場合、アッガイが勝つ事を祈ります(爆）何の解決にもなってないという話もありますが。CPUは本当に余計な時に勝ちますからね。それよりも辛いのが外部のジオング。私は50秒逃げ切られてタイムオーバーになった事があります。他にはゲルビーム＞ジオビーム＆ブロビームで瞬殺とか。1回だけクリアした事ありますけど、夢中だったからどうやって勝ったか覚えてません。参考にならなくてすいません。sage

10　 楓　咲　 2001/08/17(Fri) 00:58

ＧＭスレの皆様はじめまして。

さっそくですが、ＧＭのサーベルは積極的に狙っていけるものなのでしょうか？
自身の場合は、逃げる相手用がほとんどです。
起き上がりに重ねたり、飛んで逃げる瞬間を狙ったりといった風に。
ちなみにパンチラさんの講座は既に読みました。

今日格闘しばりのサシでぜんぜん攻めていけなかったので・・・
結局ほとんど逃げ回るだけでした。

空中格闘同士の相性も、どれくらいはっきりとしているのでしょうか。
例えば有名どころでは、ギャンには一方的に勝ちますね。狙うことは難しいですが。

11　 カロン　 2001/08/17(Fri) 01:10

皆さん、ＧＭで全クリした時階級は何でした？
一人プレイで純粋にＣＰＵ戦のみで
自分はだいたい中佐、一回だけ大佐でした
将官にまでなる人いますか？

12　 抜刀派　 2001/08/17(Fri) 01:15

ＧＭ初心者ですが、連邦ではこれしか使わないってくらい面白い機体ですよね、ジムって。

この機体、ちまたで言われるほど、性能悪くないですね。
むしろメインがグフなので、高性能に感じます。
コストパフォーマンス抜群のジムですけど、みなさんが嘆かれるように、
紙のような装甲ですね（泣

激しく既出かもしれませんが、マシンガンを相手にしてるときのＧＭの動かし方についてです。

個人的には右回りのほうがビームを当てやすく、弾を避けやすいと感じました。
で、マシンガンって５発うつと次にうてるまで０．８秒くらいの時間が必要ですよね。
ですからほぼ真横歩きで５発よけたらすぐ前向いてビームとか格闘が有効でした。
既出ですか？、、、ですよね（汗

すみません、くだらなくて。またきます～

13　 池袋ジム使い　 2001/08/17(Fri) 10:31

>>10
私の経験からして積極的には狙えません。
私の攻撃ポイントだと２箇所のみです。
１つ目は、敵の頭上をホバーリングして最後の一センチほどのブーストで急上昇
自由落下中にビームを当て。そのまま空中格闘で２段。
あとは言わずと知れた飛んでいく相手に攻撃。
知り合いには通りすぎてから空中格闘のホーミングで斬りに戻るという手を使って
いる人もいますが、私はあえてやってないです。

空中格闘は、ゴック、ゾックには完敗です。やられたらこっちが負けます。
あとはタイミング、方向、高度によって違うので調べてないです＜他のＭＳ

>>11
よくて大佐、普通では少佐～中佐です。さすがにジムで大佐以上を狙うのは難しいです。

どうでもいい話。ジャブロー地下でのアガーイたんは歩いて攻撃かわせるし、こちらの
攻撃も当たるんだよね。ちょっとした知恵ってやつです。（他のＭＳでは不可能だけど）

14　青田　 2001/08/17(Fri) 13:54

おお！　GMスレッドが再起！　GMこそ最強なり！！
GMって駆ってて面白いですよね、やっぱりガンダム使う位ならGMでしょう、と
いつもカーソルが左へ行ってしまいます（笑）

さて、GMの格闘ってやはり空中切りがメインなのですね、
そういえば自分も地上格闘は、ほとんど出したことがない…。
空中格闘は敵を叩き落とすのに使えますから、結構使います。

既出っぽいですが、起き攻めにクラッカー投げてくるバズシャザクにはどうしたらよいでしょう？
その場に突っ立ってるのが一番と聞いたのですが…。何か良い方法があれば教えてください。

15　 池袋ジム使い　 2001/08/17(Fri) 14:39

>>14
基本的には回転して起き上がり。
ステップしつつバルカンです、これでバズは打ち消せるはず。
もしくは、その場立ち上がりバルカン→スプレーガン。
これで対処できるはずです。壁際だと爆風を食らうのですぐに脱出すること

16　 だれ子ちゃん？　 2001/08/17(Fri) 14:50

ビグザムは放置したほうがいいですか？
ＣＰＵＬＶ高いとこだと、サーベルで切っても１/５０くらいしか削れて無い気が・・

17　 池袋ジム使い　 2001/08/17(Fri) 14:55

>>16
サイド７スタートなら放置してもいいと思います。
キャノンやタンクなら倒した方がゲージが半分になるのでいいかと思いますが・・・・
ジムの場合はリックドムを攻撃したほうがいい。

ソロモンスタートなら狙ってもいいかも。でもおいらは狙いません。
問題はＣＰＵガンダムとかキャノンがビームでビグザムを攻撃して特攻されるのが
一番辛いですね。

18　 楓　咲　 2001/08/18(Sat) 00:04

＞池袋ジム使いさん
なるほど、ゾック、ゴックには完敗ですか。
・・・考えてみればそのはずですね。ありがとうございます。
ビーム＞斬り、試してみます。

19　 カロン　 2001/08/18(Sat) 01:42

>>16
自分は確実に放置です
ＭＡで倒すのはグラブロぐらいかな･･･？

20　 池袋ジム使い　 2001/08/18(Sat) 12:18

＞楓　咲さん
少し調べました。グフはタイミング的に先に出していれば当る可能性高いです。
アッガイは特殊武器の砲撃を持っていたら確実に負けます。よくても相打ち。
同様にマゼラン装備ザクも同じです。量産型ズゴックには頭部バルカンを食らわない
位置にいれば当ります。ただしタイミングのシビア。（ためしにやって１０回中２回入ればいいぐらい）

ちなみにここのみなさまへ質問なんですが。
ジムのバルカンって使います？私は始まってすぐは全部使い切って。
あとは死にそうな人にはあえてステップバルカンをしてるんですけど。
（倒せると快感だから。理由はそれだけ）

21　 enu　 2001/08/18(Sat) 13:55

ども、連邦使うときはＧＭと決めてるenuです。
宇宙スタートで協力プレイのときはビグザム斬りに行きます。
ダメージは微々たる物ながら２分あれば落とせそうでした。
先に凄腕の相方ＧＭ（シャゲルやドムでもＣＰＵ狩り無しなら勝ってしまう）
がＣＰＵ落とし終えてしまいましたが…（汗

ＧＭは使い方しだいではるかに化けられる性能を持ってると信じてます。

22　 抜刀派　 2001/08/19(Sun) 00:05

またきました。ＧＭ初心者の抜刀派です。よろしゅう<(_ _)>

マシンガン赤ザク相手には格闘が重要になってきますね。
いつもはグフ使っているせいか、ＧＭでも何連勝かできました。

かなりうれしいです。
ひさびさに勝利の余韻にひたれました。
ＧＭ最高（笑、とゆーか兜割りイカス！

ところで、ＧＭ乗りのみなさんに質問です。前ダッシュビームは何回までなら許されると思いますか？
私は突撃用に一回なら許されると考えてますが、どうでしょうか？

23　 楓　咲　 2001/08/19(Sun) 00:11

＞池袋ジム使いさん
ご調査、ありがとうございます。（＾＾）
グフは先に出しておけば勝てる可能性が高いというのはおいしいですね。
試してみます。

バルカンですが。
開幕軽く撃ちますが、慣れないものですから下手に何かもらうのが怖いので、
少し撃ったらすぐに壁に隠れます。
あとはドム、ギャンといったＭＳに軽く使う程度ですね。
ただ、バルカンは未ださして研究したわけではありませんが。

24　 だれ子ちゃん？　 2001/08/19(Sun) 00:16

ＧＭなら何回でも、とか思ってます。普通に格闘で割り込まれたり
するし別にいいかなと。緑ザクはちょっとかわいそうだけど・・・

25　 抜刀派　 2001/08/19(Sun) 00:22

＞２４さん
やってきたらやるようにします。
これなら文句いわれまい。でも、ドムにもやりたい、、、

26　 カロン　 2001/08/19(Sun) 00:57

>>20
バルカンですか･･･
結構使いますね
お見合い時にしつこくバラまくと相手がじれて先に飛んでくれたりするので
相手の心理に攻撃するという感じかな･･･？

>>22
前ビですか･･･
最初の一回だけで連発はしないです
でもこれは「相手に悪い」というよりは「返された時が怖い」からですけど
ＧＭは攻撃を当てることより攻撃に当たらないことの方がはるかに大切ですからね
リターンはあまり考えずリスクの低い行動のみで立ち回らないとなかなか勝てません･･･

27　 池袋ジム使い　 2001/08/19(Sun) 01:19

やはり心理的攻撃で使うんですね～＜バルカン
まあ私もそうですけどね。あとは逃げていく相手にジャンプしつつ
バルカンってのもやります。当ったら儲け物！って感じで。

>>22
前ビ。ガチンコでシャゲル、シャズゴ、ドムには通常の攻撃として使います。
でもほとんどトドメですけどね。他のＭＳには基本的に使いません。
使わなくても勝てますからね～。でも悪質なＣＰＵ狩りとかする人には
容赦無く使います。コストに関係なく。

28　 ヘタレ青ズゴ　 2001/08/19(Sun) 12:58

>>22　抜刀派さん
ＧＭの前ビ連発は相手が死ぬまで有効です。
自分がアッガイ使ってる時でも
ＧＭにはそれぐらいしてもらわないと
シビアな勝負にならないので…。返せるし。
十字砲火も死ぬまで有効。ＧＭＧＭ限定なら１対２でも全然ＯＫ。

29　青田　 2001/08/19(Sun) 15:37

GM使ってて、独りで乱入してくる漢グフがいたら、やはりBR封じで戦いますか？
昨日独りグフが入ってきたのでBR封じで戦ってみました、負けました。
グフのヒートロッドって意外と射程が長いな～と。あと自分格闘がメチャ下手だな～と、
グフの前ステ格闘かわして格闘入れたら、さらにかわされてサーベルもらいました（泣）

>>20
＞池袋ジム使いさん
　バルカンですか、私の行き付けは結構レベルが低いせいか（一部ツワモノあり）
　バルカンには無警戒な人が多いです、BRは速攻横ステなのに。
　あとは、横ステ応酬の時にばら撒いて先出しさせるとか、ですね。

30　 イナリワン　 2001/08/19(Sun) 16:00

＞青田さん
私はグフ乗りですが、遠慮は無用です。ＢＲ撃ってください。
グフの方がコストが５上ですから・・・。（心遣い感謝ですが）
格闘は斬りあいにならなければグフ有利かと。
ＧＭで補正中にロッド食らうと大変なことになると思います。

＞池袋ＧＭ使いさん
自分も池袋なもので出会ったときはヨロシクです。

31　 抜刀派　 2001/08/19(Sun) 19:07

レスくれた方、ありがとうございます。

＞ＧＭの前ビ連発は相手が死ぬまで有効です
アガーイたんにそんな事できません！頭でかくてすぐ当たりますしね。

２００以下の機体に連続するのは正直気が引けるというか格好悪いなぁ～と思います。
「ビーム兵器の特権」を振りかざすとようで、、、

いえ、ガチンコばかりのゲーセンではなにやってもいいと思いますし、前ビーやめろといってる訳じゃないんですが、
みなさんそうなんですか？＞死ぬまで入れる

32　 だれ子ちゃん？　 2001/08/19(Sun) 19:48

ＧＭの前ビはのけぞり少ない。だから楽に返せる。
基本的にどんな武器でも掠るだけで痛いＧＭなんだから、わざわざリスクのある前ビを上手く使える人は褒めてあげるべきでしょう。初心者～中級者の対戦だと、また話は違ってきますが。

33　 ヘタレ青ズゴ　 2001/08/19(Sun) 19:56

>>31
いや俺はガチでなくても連続でＯＫだと思ってますよ。
前ビ連発は次第に距離の感覚がずれていくので
長く続けられる人は上手いと思ってます（それに大抵途中で返せる）。

一応アッガイとしてはバルカン１セット＋ロケット砲が直撃で
ＧＭの体力３分の１ほど持って行ける（当てるのは難しくない）し
ビームも相当（５～６発）食らわないと落ちない、
さらに落ちても戦力ゲージがあまり減らないので
１（アッガイ）対２（ＧＭＧＭ）でもさほど不利な感じはしません。
十字砲火食らった時も素直に「やるな！」と思うくらいです。

でも相手ダムＧＭで自分がアッガイの時に十字放火食らうと
「そこまでやるか～！？」って思っちゃうんだよな…。不思議。

34　 だれ子ちゃん？　 2001/08/19(Sun) 23:10

ジオングって前ビではまりやすくない？ＧＭで一対一でジオングに勝ったよ・・

35　 だれ子ちゃん？　 2001/08/19(Sun) 23:39

>>34
パイロットがへたれだった。そんだけ。
（普通は逃げ＆オールレンジで近づけないよ）

36　 楓　咲　 2001/08/20(Mon) 00:44

＞前ビ連発
僕はカロンさんとおおよそ同意見です。
なかなかうまく連発でハメられません。
馬鹿になって連発してもあまり良い思いをした憶えがありません。
それにすぐに敵の相方のロックが来るので・・・
ＧＭは矢張り空前ビのほうが楽です。

37　 池袋ジム使い　 2001/08/20(Mon) 00:56

>>29　青田さん
サイト７で対戦だったら様子を見ている相手にばんばん打ってやってください。
体力が多いからって当って最後に泣きを見るのは相手なんで（笑）

>>イナリワンさん
え？すでにアナタとは知り合いですよ。あなたが一番嫌いなジム使っている人
そう、私ですよ、某掲示板の・・・・・昨日のオフお疲れです（謎）

>>32
その通りだと思う、最近はリスクが高すぎて使わなくなってきたし。
うまく使える人は上手だと思うです。

>>34
ジオングには入りずらいよ。それより空中からの方が２～３発入れて
格闘の方が安定してる、ただ35さんが言うようにヘタレな場合ね。
少しでも使っているやつだと逃げるから基本的に無理。

38　 抜刀派　 2001/08/20(Mon) 01:35

いろいろな意見が聞けて良かったです。
なるほど、前ビあてるのもテクニックですか。
練習してみようかな。
（でもよけづらい機体にやるのは気が引けますね・・・

39　 抜刀派　 2001/08/20(Mon) 01:54

連かきこ失礼。
シャゲルや、ドム戦は確かにつらいのですがギャンが一番苦手です。
バックステップ射撃が安定かなと、今んとこ考えてます。（１ＯＮ１時

どなたかもう一度２００以上の機体別攻略してくれませんか？
（私はほとんど大地にへばりついて戦ってます。

既出でしょうが、新たに始める人もいると思うのでお願いします。

40　 池袋ジム使い　 2001/08/20(Mon) 09:49

ギャンについて

ギャンの戦法としていくつかありますが、戦法により相手のレベルがわかるので
いくつか教えますね。

初級者：基本的にステップ格闘のみの戦い方。その場合は一度近づいてバルカン
ステップしてきたら後ろ向きに逃げる、すると追いかけてくるので空中振向きビーム
着地後もビーム。

中級者：ここら辺からいやらしい攻撃をしてきます。基本的にステップ特殊格闘。
特殊格闘のみで倒そうという浅ましい考えでいますので、バックステップビーム
もしくは軽く逃げて、空中格闘でホーミング戻り後ビームなどが有効。
但しこの場合必ずやってはいけないのは、密着後に無敵時間を使ってのジャンプ。
これはかなりの確立で落とされます（足に特殊格闘が入る）

上級者：一番きついです。空中格闘とニードルミサイルとハイドポンブの使い方が
絶妙、基本的にこの人達は特殊格闘の使用比率は激減。とりあえず安全な所にいる
ことこれが絶対条件です。その場所とはギャンから見て左上です。ギャンが地上に
いる場合、空中の敵を落とすにはハイドポンブでトラップを作るかニードルミサイル
で落とすの二択になります。そこを逆に取って、ジャンプでホバーリングしつつビーム
着地後にもビーム、ここまでは防がれる可能性が高いですがこれはジムのトラップで
その後、右上にショートジャンプ、ビーム。空中格闘。これがメインの攻撃です。

あとどのレベルでも対応できるものとして、相手が飛ぼうとしている所へ、ジャンプホーミング
格闘での攻撃です。これは以前に出ていますね。（上に）

ギャンで一番辛いのは熟練したハイド使いの上級者。これにはさすがに勝てる気が
出てきません。自分もギャンを使っているので相手からしたらそう見えるのかと思います。

長文ですんません。

41　 抜刀派　 2001/08/20(Mon) 10:06

＞池袋ジム使い
わかりやすいご説明ありがとうございました。
これでいくと私がギャン使ったときは中級者のようです。＞まだステップ特殊にたよってる
なるほど、左上ですか・・・いつもキープしてます（笑

ふよふよ飛んでこられるとそれだけで怖いので克服しないといけませんね。
ちょっと出かける予定がありまして、簡単なレスで申し訳ない。
要点をふまえながら練習してみます。ありがとうございました。

42　 抜刀派　 2001/08/20(Mon) 10:19

ああ～すみません！！
池袋ジム使いさん。いそいでいたとはいえ、敬称をわすれていました。激しくすみませんでした<(_ _)>
以後気をつけますんで、ゴメンチョ。

43　 だれ子ちゃん？　 2001/08/20(Mon) 11:02

ここにいるＧＭ猛者の方にお聞きしたいのですが以下の場合はどの
選択を行いますか？
ドム（地上）にジャンプ格闘（以下Ｊ格闘）ＢＳの２段後は
１．前ダッシュＢＳ
２．左ｏｒ右ステップＢＳ
３．Ｊ格闘
４．バックステップバルカン
５．その他

あと赤ゲル等のときもお聞きしたいです。
それでは皆様宜しくお願い致します。

44　 池袋ジム使い　 2001/08/20(Mon) 13:25

>>42　抜刀派さん
大丈夫です、気にしてませんから（笑）ジムのふよふよは生命線であり
あれが出来ればシャゲルとも戦えます！（ドムとは難しいけど）

>>43
ＢＳってビームスプレーガンかな？ビームサーベル？
たぶんビームスプレーガンと判断して話ますね。
私の場合は危険なので格闘二段で転がします。
その間にもう一機のＭＳに向かっていき、空中反転してドムに攻撃開始します。
ドム＋ドムが相手の場合は転がさないとハズの連発食らって落ちてしまうので。

シャゲルについて書きたいけど、これが言葉にするのが難しい(>_<)
出来なくはないけどわかってもらえるかどうか・・・・・
実際１対２でシャゲルを倒せるので（もちろん自分は１の方）書けるといえば書けますが・・・・
文をまとめてから書くことにします。

45　 43　 2001/08/20(Mon) 13:52

>44
すいません、ＢＳスプレーガンの方です。
格闘２段の方が良いと言うのはわかるのですが自分がヘボクて
よくバックステップで回避されてます。（汗

46　 池袋ジム使い　 2001/08/20(Mon) 14:01

>43
スプレーガンでしたか。バックステップで回避されますか。
それはドム相手に普通のジャンプ格闘だからじゃないですか？
空中でスプレーガン当ててから自由落下中にジャンプ格闘出したほうがいいですよ
相手はよろけてるから逃げれないし、確実に３段入るから。

47　 43あらためスポーツジム　 2001/08/20(Mon) 15:08

>池袋ジム使いさん
まず最初にすいません、お名前に書き忘れてました。（^^;

空中スプレーからの攻撃はかなり自分のレベルでは難しいですね。
まず最初にドムにスプレーが当たってくれないです。（藁
過去のログを見て自分なり一生懸命やってるつもりですが地元のドムは頭上に
来られないよう上手くスッテプまわりをするのでどうしてもホーミングが強い
空中格闘を良く使用します。後は安定のスプレーガンという形になります。
ちなみに以下の場合ではどうしますか？

ドム（地上）近距離でスプレーガンがヒットしたその後は？
１．前ダッシュスプレー
２．左ｏｒ右ステップスプレー
３．Ｊ格闘
４．バックステップバルカン
５．その他

48　 池袋ジム使い　 2001/08/20(Mon) 15:37

>>スポーツジムさん
実際の所、ドムがどっちを向いているかによりますけどね。
後ろからヒットした場合は文句なしに前ダッシュスプレーガン
正面なら、近距離でも１回分のステップ距離なら前ダッシュスプレーガン。
それより遠ければバックステップスプレーガン。
あとは至近距離ならその場でスプレーガン。
空中以外の格闘は危なすぎなので（リスクが高い）やらないですね～

49　 スポーツジム　 2001/08/20(Mon) 16:56

>池袋ジム使いさん
こんなことを聞いて失礼と思いますが、後向きのドム以外前ダッシュスプレー
は反撃を食らいませんか？相手の操作ミスのとき以外はこちらが一方的に勝った
試しがないです。
そのため自分はほとんどバックステップバルカン＆スプレーを使用してます。

50　 池袋ジム使い　 2001/08/20(Mon) 17:17

>スポーツジムさん
基本的に前ダッシュスプレーガンは使用しません。
後ろ向きの状態（敵が）とトドメの時ぐらいしか。
なので私の基本戦術の中には入ってないのです。
（言われているように反撃を食らうのでハイリスクハイリターン）
あとはガンダムに比べて当たったあとののけぞり時間が短いので反撃されます。

前ダッシュビームは簡単に使えますが、ジムの場合はリスクを考えて使う必要が
あるでしょう。地上ではなくて空中ダッシュスプレーガンの方がいいと思います。
空中の方がリスクは少ないでしょう。

51　青田　 2001/08/20(Mon) 22:52

皆さんがGM使う理由って何ですか？　ついつい（？）MS選択画面でカーソルが左端に行っちゃう理由。
私の場合は、GMしか使う気が起こらん事と、実力を試したいことです。
弱キャラ、カモキャラと言われる所為か、GM独りでCPUやってるとよく乱入されますね（それも理由の一つ）
あと、マグレでもシャゲルなんかを狩れると気持ちよい！！（ヤベ）

>>30
＞イナリワンさん
　おお、グフ使いの方にレスを頂けるとは…、ありがとうございます。
　グフ有利なのですか、それでは今度からは容赦なくBRを（オイ）
　しかし、あのヒートロッド連続ヒットは結構痛いですね。

>>37
＞池袋GM使いさん
　相手が２人の時はバンバンだったんですけどね…、でも彼のグフはCPUにも苦労していたみたいでしたし（哀）

　その時の状況ですが、GMで独りCPUをしているとシャズゴ×グフが乱入してきました、
　シャズゴvsGM＋グフvsCPUという戦局になって、シャズゴ落としてからグフを落としに行ったら
　そこにはCPUと闘っていたのにHpが半分以下のグフが…。その時はBRで落としました、シャズゴが後ろに居ましたし。
　その後、シャズゴに落とされて、シャズゴ落として勝利。
　リベンジ来るかと思いきや、シャズゴは別ラインで独りCPUを始めました。入ってきたのはグフのみ。
　この状況でBR使うのはマズイか？　と思い、作戦開始時から抜刀していました（１発だけ撃っちゃいましたが）

　いやぁ、でも今度からは容赦なく…　いえいえ、何事も程々が一番ですね。

>>49
＞スポーツジムさん
　そうですねぇ、ドム使いの立場から言わせてもらいますと、GMの攻撃って単体ではほとんど当たりませんね…。
　タイマンしている時なんかさらに…です。
　強いて言うならバルカン撒かれるのが一番嫌、でしょうか…？
　ドムでGMとの対戦経験が余りないので、まともなコメントできなくてスマソ。

52　 一般兵　 2001/08/20(Mon) 23:20

>>51
>強いて言うならバルカン撒かれるのが一番嫌、でしょうか…？
そうか！そうなのか。ドムは、バルカンが嫌？
ドムバズーカの弾頭をバルカンで打ち消すのはしてたけど、
上手くいかなくて･･･(*_*)
ＧＭ対ドムの時は、確固とした対処方法がなくて苦労してたんです。
今までとってた対処方法は、止むを得ない場合を除いては、ドムを無視。
１ｏｎ１の時、ＣＰＵ狩りはしたくないので、
ドムとサシで勝負してましたが、勝てる気がしない･･･
今度からはバルカンをばら撒こう。ばら撒き方をイロイロと試してみます。

53　 己テガ　 2001/08/21(Tue) 01:16

＞一般兵さん

当方ドム使いですがドムに対してはCPU狩りしても良いと思います。
それで文句行ってくる奴は屑です。
ばら撒き方はパンチラさんのジム講座にいいのがありますよ。

54　 だれ子ちゃん？　 2001/08/21(Tue) 01:38

一対一ドムはザク８機狙いますが何か？

55　 イナリワン　 2001/08/21(Tue) 01:41

＞青田さん
グフで有利な連邦ＭＳは初心者の方ぐらいしかいません（涙）
ただ、ロッドの威力は間違いなくＧＭには当たれば地獄なので、
遠慮は要らないと思って書きました。
出せる技は全部出した方が良いと思っただけです。
やっぱり全力で戦いたいじゃないですか。
空中格闘は多分ＧＭはグフに負けないと思います。
グフスレでも研究中ですが・・・。
対戦する事があったら宜しくお願いします。私も池袋です。

＞池袋ＧＭ使いさん
「そう僕はあなたを知っている。」また対戦、協力しましょう。

乱入申し訳ない。sage

56　 池袋ジム使い　 2001/08/21(Tue) 09:17

＞青田さん
ジムを選ぶ理由、それはガンダムに乗るとヘタレだから（笑）
最近実感してきました、ジムではトリッキーな動きできるのにガンダムだと出来ない
ビームライフルもジム以上に当たらない。もうジムにしか乗れません（笑）
タンクもキャノンもやってみたものの、自分の中での戦い方が悪く成長しないので・・・

グフは使う人間により格段のレベル差が出ますね。
マジで強いグフに出会うと格闘なんてとても出来ない状態になります。
（空中格闘ですらヒートロッドで潰される）

＞一般兵さん
バズをバルカンで打ち落とす時はステップしながらばら撒いてください。
すると打ち落とせる確立アップ！そしてちくちくとドムにダメージが！
ＣＰＵ狩りはドムに限りありだと思います。ジムだと１回落とすのが関の山なので
それまでにＣＰＵを狩るべきだと思います。己テガさんが言うようにそれで文句言う
ドム使いは無視すべきでしょう。あの機動性だったら簡単に追いつくわけだから。

＞イナリワンさん
ラジャ！また対戦、協力しましょう。

57　 スポーツジム　 2001/08/21(Tue) 10:10

今日、連邦はジム、タンク、ハンマー。
ジオンはアッガイ、グフ、ゴック、ＭＧザク以外のザクのしばりで
いつものお店の常連の方と2vs2やってきました。
ガンダムや赤ゲルと戦うより面白く目茶目茶萌えました。
低コスト最高な１日でした。（藁

>池袋ジム使いさん
昨日何とか試行錯誤しながら空中ダッシュスプレー試してきました。
非常にいい感じに戦闘をを行えました。これからも頑張って精進していきます。

>青田さん
ＧＭの使う理由、単純に面白いからです。
某格闘ゲームでレシオ４キャラ使っても面白くないのと同じです。
後、長く遊べるのも魅力です。（藁
ドムに対してはいつもバルカンしか使ってないですね。
スプレーを使うのはバルカンのチャージ中がほとんどです。（藁

58　 池袋ジム使い　 2001/08/21(Tue) 10:25

>>スポーツジムさん
それはよかった！あれが出来るとかなり安定した戦いができます。
ちなみに上に書いてある低コスト機のジムでの攻撃の仕方を少しだけ説明。

ゴック：ジムの天敵。出来る限り空で攻撃を食らわないようにする。（瞬殺されるから）
ゴックの弱点も至近距離の空中斜め４５度以上の角度がついていると頭突きでさえ当たらない
その空域にホバーリングしてスプレーガン２～３発当てて空中格闘。
地上での頭突きはその場スプレーガンで対処可能（スプレーガンの初速だけはガンダムとほぼ同じ）

グフ：使う人の性能がモロに出る機体、ヒートロッドと地上ダッシュ格闘が危険
近づく際は必ず通りすぎる、もしくはヒートロッドが当たらない所で止めるなどの
工夫が必要。至近距離空中は着地をヒートロッドが待っているので危険。
やむ得ない場合以外は空中前ダッシュ（敵を真下にして）スプレーガンで当てて
ヒットアンドウェイかバックダッシュスプレーガン（＋バルカン）で対処。
空中格闘はヒートロッドの餌にしかなりません。

アガーイたん：かわいいのに使う人が使うと極悪。気をつけなければいけないのは
手から出す砲撃、敵をロックオンしておけば、視界から消えても出すと当たる。
（アガーイたんから見て敵が上空に逃げて視界から消えて出すと落ちてくる）
なので空中前ダッシュは危険。空中でホバーして砲撃をするちょっと前に先に攻撃
後だしだと必ず潰される。（これは経験でしかわからないタイミング）

とりあえず低コストを先に書いてみました。参考にして見てください。
長文ですんませんm(__)m

59　青田　 2001/08/21(Tue) 16:13

>>52
＞一般兵
　荒れてますがドムスレの方にありました、そういえばパンチラさんのGM講座にも似たようなのがあったかと。
　直線的に後ろに逃げられると困ります（後ろ小ステップ）、ドムのステップは長いので
　一度踏んだらやめられない…、その間にBRずきゅーん、と（笑）
　バルカンは横ステしながら打たれると、かなり嫌です。私自身、マシンガンが苦手な所為もありますが。
　あと、GMならCPU狩ってもOKです。しかし、後ろ向いてる奴はドムにとって（ドムに限らず？）結構カモです
　上手く逃げないとバックパックが煤けてます（笑）

>>55
＞イナリワンさん
　いえ、格闘有利なのはグフなのですか！？　と言いたかったのですが…、そんな事全然書いてまへんがな＞自分
　ごめんなさ～いm(_ _)m
　ちなみに、池袋じゃないですよ、ナルァですナルァ。

>>56
＞池袋ジム使いさん
　分かります、GMを駆ってる時って神経が研ぎ澄まされると言うか何と言うか、
　ドムを使っている時よりも良い動きが出来たりすることも…、その後すごく疲れますが。
　あと、ガンダムはあのステップが苦手ですね、どこかもっさりしている感じがします。

　空中格闘をヒートロッドで潰される…、そういえばあの時２回くらい連続で潰された様な…（汗）

　ゴッグってGMの天敵でしょうか？　慣れてないとキツイですが、よく見ていれば避けられると思います。
　ナルァのレベル低いからでしょうか…？　とにかく、自分から隙を作らなければ大丈夫かと（それはどのMSでも同じか…）
　といっても、ゴッグのコンボは１回入っただけで瀕死確定クサイですが…。

>>57
＞スポーツジムさん
　GMだと長く遊べるのですか…？　いいなぁ、自分GMだと宇宙まで行ったことないです(^^ゞ
　この前、サイド7でCPUザクのマシンガンにボコられて、１面落ちしてしまった事は内緒にしておこう(オイ）

60　 池袋ジム使い　 2001/08/21(Tue) 16:31

>>59　青田さん
そうなんですよね～、神経が研ぎ澄まされて他のＭＳよりいい動きが出来る時が多い。
２対２でやっているときにガンダムが落ちて、シャゲル＋シャズゴ（例ですけど）がこっちに攻撃して
来る時に逃げるんですが、なんか相手の攻撃が予測できて（実際カンですけど）
先行ステップでよけたりしてます。（但し多量の精神力を消費する）

私もガンダムのあのもそっとしたステップがいまいち馴染めなくて。

ゴックは天敵でありますが、空中以外であれば対応は可能です。
基本的にゴックは地上の場合頭突きで攻撃してきます。
その場合はそのばスプレーガン。ロングステップして来たら空中に逃げてスプレーガン
（但し早めに対処すること、頭突きは地上からだと多少ですが上方向にホーミングする）
空中格闘を狙ってくるゴックは、自分から飛ばないこと。歩いて逃げれば逃げれます（笑）
空中では必ずサーチボタンで後ろにいないか確認。いたら即ビーム。

こんな感じです。ゴックよりゾック（格闘メイン）の方が恐ろしいかも。
ちなみに簡単に説明だと、格闘を食らってダウン後、相手が空を飛んで後ろに回ろうと
していたら、起き上がりその場ビームで落とせます。ただその後また攻撃を食らう可能性
があるので要注意です。

61　 スポーツジム　 2001/08/21(Tue) 17:41

>池袋ジム使いさん
色々、ありがとうございます。
今日もコレから常連の方々と低コスト対戦してきます。（藁
ゴック：なんですが頭突きが当たらない場所で上手くスプレーを当てていけば
ゴックは何も出来ない状態でした。もしその位置から逃げようとしたら
空中ダッシュスプレーからの格闘でコンボを狙っていけました。

>青田さん
ガンダムやキャノンに比べて火力が小さいためどうしても時間がかかります。
それで、長く遊べると書いただけです。（藁
あとジムを使いだしてからはスプレーガンの無駄打ちや無駄な動きがかなり減り
高コストの機体を使った時に本当に思うように動かすことが出来るようになりました。
攻略のコツはスプレーと格闘を確実に当てれるようになれば出来ます。
頑張ってください。
ちなみに、地元のゲーセンのザクは最初のサイド７にも関わらず開始直後クラッカーと
ミサイルポッドが飛んできた気がします。（汗

62　 アムロ・レイ　 2001/08/21(Tue) 18:37

はじめまして。CPU戦命のリーマンGM乗りです。

今更な質問なんですが、皆さんCPU戦はどこから始めてます？
私はソロモンスタートなんですが、そうするとジャブロー地上で
高コストCPUが次々に入水自殺するおかげで、CPU３落ち、自分１落ち
で、かなりの確立でゲームオーバーになってしまいます。
CPU守りきれない自分がヘタレなのはわかりますが、うかつに入水すると
乱戦状態でのロッドがこわいし・・。なかなかCPUは上陸してくれないし・・・。
かといって、ジャブロースタートだとエルメスきついし・・・。

いちおうソロモンスタートでも５回に一回ぐらいは全クリできるんですが・・・。

過去ログも見たのですが、GM専用のものはなかったので、
どなたかGMのジャブロー地上攻略法をご教授いただけませんか？

63　 楓　咲　 2001/08/22(Wed) 01:02

１ＯＮ１での旧ザクがかなりキツイです。
こっちは２回落ちたらほとんど負けなのに相手は３回目があります・・・
・・・へたれな意見ですね。（笑

＞池袋ジム使いさん
ジムのふよふよ、何かコツはありますか？
具体的な行動を教えていただけるとうれしいです。
僕はほとんど空中前Ｄ射撃メインです・・・

＞ＧＭを使う理由
ぶっちゃけ、ガンジムが見直され始めたからです。
以前はガンダムに乗ってました。
ただ、ＧＭのスプレーガンは結構優秀だと思います、方向補正などは。
ＧＭの調子でシャゲルでＢＲを撃つと、
明後日の方向にＢＲを撃つのがよく暴発します。
有名な、肩からＢＲが出てるんじゃないかってやつです。（笑

64　 敗残兵　 2001/08/22(Wed) 02:03

>>62　
私の愛機もジムですがソロモンスタートにしています。
ジャブロー地上の、水浴びが大好きで足癖の悪いCPUキャノン達についてですが
はっきり言って囮に使っています。
具体的にはレーダーで確認しながら、敵が遠い側から水に入り味方から
２～３ステップ分の距離をとり、暇なときはバルカンをまきながら
敵のヒートロッドや格闘をスプレーガンでカットします。
自機が１回撃破されるのを計算すれば、スプレーガンも３０発は撃てますし
ガンダムが落とされる前に何とかなってます。
大事なのは多段ヒットを途中で潰すことだと思いますよ。

こんな偉そうなことを言っていますが、
私のジムでのクリア回数は片手の指で数えられますので、参考程度に。

65　 池袋ジム使い　 2001/08/22(Wed) 05:29

台風の為に早く寝てこんな時間に起きています。
今日はガンダムできるかな？

＞楓　咲さん
コツは３つあります。順番に練習していけばかなり使えます。
１．ジャンプで同じ高さを維持する為にジャンプボタンは一定の間隔で
押したり話したりする（連打まではいかないけどそれより間隔を空ける）

これが出来ないとなかなか難しいのですが、簡単な練習方法だとサイド７で自分が
ドック（ＣＰＵタンクがいるあの台です）に初期位置だった場合。
ガンダムより先に地上に着地しないように心がける（実際推進力が違うので無理ですが、気持ちです）

２．空中で歩くように動く
これは上のホバーが出きるようになってからの方がいいでしょう。
地上で歩くように空中でホバーしつつ敵の左右と移動。
レバーを左右にいれれば移動してくれるので比較的楽かも（ダッシュは禁物です）

３．ブーストの残りゲージを確認しつつ、残り１センチほどで一気にジャンプボタンを押す
これは普通にジャンプするように押しつづけるだけです。すると敵の視界から突然消える
という技です。使いきった後は最頂点からスプレー、自由落下中に空中格闘２段と持っていくことが
可能です。

空中ダッシュスプレーもホバーして急上昇の変わりに相手を通り抜けるようにして
敵の真上でスプレーを打つとかなりヒットしてくれます。

66　 アムロ・レイ　 2001/08/22(Wed) 10:36

>敗残兵さん
そーですか。とりあえず、自分も水中で戦うべきなんですね。
私の場合、水中で乱戦になるとすぐに陸に逃げて水上からBSをチクチク
撃ってるんですが、それだと状況がわからないままいつのまにか自軍CPUが
溺死してました。

ある程度自軍CPUから付かず離れずくらいの距離で水中からの援護が
大事ということですね。

レスありがとうございました。

67　 楓　咲　 2001/08/23(Thu) 00:29

＞池袋ジム使いさん
いくつか質問をさせていただきます。
ふわふわはどのくらいの高さでされているんでしょうか。
最頂点からのスプレーガンは、相手のステップの硬直を狙うんでしょうか、
それとも不可避の位置というものがあるんでしょうか。
見なければ分かりにくいことだとは思いますが・・・・

敵の真上での空中前ビは非常に有効ですが、
真上をとるタイプの空中前ビは、
・即反応の射撃で落とされる
・前ステップでもぐられる
といった対応をされやすいので、使えるポイントが限られていると思います。
どういったポイントをよく使われますか？
僕はというと、近距離でマシンガン系にスプレーガンを当てた後くらいしか思い浮かびません。
強引に空中前ビを当てにいけますが、これも果たして前ステビームよりも有効かというと、
疑問ですが・・・・

僕の場合は空中前ビはステップの硬直を狙ったものがメインです。
そういえば今日は１度だけドムのステップ硬直にビームが入りました。
その瞬間は確かに偶然ではなく狙って入れたのですが、再現性０です。（笑
ドムのステップを読むポイントを僕は持っていないので・・・・

68　 池袋ジム使い　 2001/08/23(Thu) 01:42

＞楓　咲さん

質問お答えします。ちとわかりずらいかもしれないけどその時はすんません。

>ふわふわはどのくらいの高さでされているんでしょうか。
具体的な高さは感覚で覚えているので具体例で。サイド７に一つだけ少し高い
建物がありますよね。あの高さぐらいです。（わかるかな？汗）

>最頂点からのスプレーガンは、相手のステップの硬直を狙うんでしょうか
私の場合はステップ硬直より、一度ダウンさせた後に相手の起きあがりに
入れます。もしくは、一度空中（ホバー中）にスプレーガンを当ててその
直後に最頂点へ到達してという感じです。

>それとも不可避の位置というものがあるんでしょうか。
それはないと思います。ただ。人間は上を見ていると距離感や方向間隔が
少し奪われると思います（ある人はあるけど）それを狙うという感じです。
実際もう一つの敵にロックオンしてステップすれば。回避できてしまいますが・・・

>真上をとるタイプの空中前ビ
基本的に即反応がされない状態でしようしてます。相手がジャンプして着地後の
硬直中、もしくはステップ硬直中です。それまではこちらは先に着地しては行けない
ですが・・・ちなみにシャゲルやゾックには危険だと思います。射撃で落されるので
（シャズゴなら硬直が長いので有効）
相手が地上でかつ動ける状態でやるとしたらザク系の時だけです。
（マゼランザクには危険ですが）

長いのつづく

69　 池袋ジム使い　 2001/08/23(Thu) 01:43

投稿量が多すぎるって出ちゃったので分割しました。

ドムのステップ読みについて、あくまでも参考程度に
ステップを多用してくる場合、まず最初に相手の法則を発見する（どいうステップを繰り替えすか）
その後に対応としては、ドムのステップを先読みして移動して当てる。
例：横ステップを多用する相手

○←←←←●
　＼
　　＼
　　　＼
　　　　＼
　　　　　□

●が現在のドムの位置
○がステップを繰り返した後に到達する位置
□がジムの現在の位置

ステップで到達する地点に斜め移動するということで
空中格闘、空中スプレーガンと当てることが可能です。
但し、敵がそれを上回り、移動方向を変えた場合は、着地寸前に着地地点を変更すること
（そのため、ブーストは使いきらないようにする）

実際の所難しいので、参考程度にしてください。乱文ですみません。

70　 だれ子ちゃん？　 2001/08/23(Thu) 03:59

かなり重要な事かいてあるａｇｅ

71　 池袋ジム使い　 2001/08/23(Thu) 09:21

あぅ、ドムスレで話題になってたのか・・・・・（汗）

読み返ししてみて、誤変換と日本語間違いに気づいた。
先に謝りますm(__)m

補足：ドムのステップ読む時にはステップバルカンを推奨（笑）
これはどこでも書いてありますが、ハズの打ち消しと微々たるダメージの為です。

アスキーアートの所が少しずれてますね。うむ～難しい。
ちなみに＼はジムの移動方向を示してます。

昨日新しい技の繋がりを発見。
空中格闘で１段止めして、地上の特殊格闘（兜わり？）が繋がった。
ＣＰＵで繋がったけど、対人間ではわかりません。
ダメージも見てなかったのでどっちが有効なのか不明。（格闘二段目の足払いと）
フィニッシュに使うと爽快かもしれません。

72　 だれ子ちゃん？　 2001/08/23(Thu) 10:00

それ残念だけど綱がらんのよ、、、。

73　 赤い胸　 2001/08/23(Thu) 10:09

＞空中格闘→着地特殊格闘
お互い空中で、２キャラぐらいの高さで空中格闘と決めたら、
ダウン追い打ち見たいに繋がるよ。
通常の着地格闘が決まるタイミングならほぼ繋がる。

74　 池袋ジム使い　 2001/08/23(Thu) 11:00

>>73
なるほど繋がるけど条件有りなのか。
今日の昼にでも試して来ます。
ありがとうございます。

75　 だれ子ちゃん？　 2001/08/23(Thu) 11:08

すんまそ。赤い胸さんサンクス。

76　 池袋ジム使い　 2001/08/23(Thu) 13:26

昼にやりました。でもＣＰＵが飛んでくれない(>_<)
こりゃやれないですよね。
この繋がりは少し調査しま～す。

＞赤い胸さん・sageてる（だれ子ちゃん？）
ありがとですm(__)m

77　 カロン　 2001/08/23(Thu) 23:20

＞池袋ジム使いさん
「ジャンプ最頂点でスプレー、自由落下中に空中格闘」
これに関して質問なんですが、

１、これは連続技ですか？それとも連係ですか？
２、空中格闘はスプレーが当たったか外れたかに関わらず決めうちですか？

質問のみでスイマセン･･･

78　 池袋ジム使い　 2001/08/24(Fri) 01:03

>>77　カロンさん

質問に答えま～す。
これは連携ですよ。連続技じゃないですね。
なんせジムですから、技と技の間にスキが出きるのでそれを無くすように
攻撃するので連続ではなくて連携です。

空中格闘はスプレーが当ったときだけです。そのほうがよろけの最中に
攻撃可能ですから。実際方向補正がかなり入るはずなので問題ないと思いますが
万が一外れても空中格闘を出せばホーミングで飛んでいくので大丈夫かなと。
（マシンガン等で潰される場合がありますが・・・）

一番理想的な連携は、ふわふわ中にスプレー。ヒット後最頂点スプレー、自由落下
中に空中格闘（２段で足払いまで）です。

79　 楓　咲　 2001/08/24(Fri) 01:25

＞池袋ジム使いさん
なるほどー、サイド７の高い建物くらいですか、かなり高めですね。
なんか、積年の悩み（爆）が晴れた心持です。
ジムの場合は起き攻めに有効なんですね。

真上での空中前ビですが、
基本的に、硬直を狙うのならば、真上でなくても入りますから、
真上でないほうが安全だと思うのですが、いかがでしょう？

ドムのステップ硬直に置きますか・・・
具体的には、空中斜め前ダッシュなどから斬りもしくはビームを置く、
ということでいいのでしょうか？
これは実際に見ないと感覚をつかむのは難しそうですが、実験してみます。

ドム側はＧＭのステップの硬直がんがん狙ってくるのに、
ＧＭ側は地上の行動ではステップの硬直は狙えないのがきついですよね・・・
必然、ステップ合戦なんてできないのでさっさと距離離すしかなくなる・・・

80　 池袋ジム使い　 2001/08/24(Fri) 13:36

＞楓　咲さん

>基本的に、硬直を狙うのならば、真上でなくても入りますから、
>真上でないほうが安全だと思うのですが、いかがでしょう？
うむ、その通りです。使用する場面は敵の体力が少ない（４分の３以下）の場合で
止めに使うことが多いです。それ以外で使った場合の利点を書きますね。

１．相手後ろを取れる。空中ダッシュ真下打ちをすると、着地は敵の後ろを取れます。
ですからそのまま、着地（ロック入れて）スプレー、と入れると確実に１発は入ります。
（その直後空に飛ぶか、ステップで様子を見る）

２．相手を精神的に混乱させる。空中ダッシュして真上から食らうと一瞬ですがなにが
おきたのかわからなくなります。状況判断に優れた人であればすぐに後ろを向く動作を
しますが。大抵の人は一瞬であれど混乱するでしょう。あと未確認ですが（自分が攻撃
しているから見てないけど）ロックが外れるかもしれません。

>具体的には、空中斜め前ダッシュなどから斬りもしくはビームを置く、
>ということでいいのでしょうか
その通りです、これは文字では表すのは難しいかと・・・
実戦で感覚をつかんでください。かなり難しいけど。

地上でのジムは辛いと思います。ステップにしろ歩きにしろ攻撃にしろ。
ステップ合戦になったら一度逃げるフリをしてジャンプ、振向きスプレー
でドムであればバズごと打ち抜くしかないかな？あとステップ合戦にはバルカンを

81　 楓　咲　 2001/08/25(Sat) 00:20

＞池袋ジム使いさん
ありがとうございました。
とりあえず実戦導入できるようがんばってみます。

82　 カロン　 2001/08/25(Sat) 00:31

>>78
やはり連続技ではないですか･･･
ひょっとしたらガンキャノンの「空中で着地間際にＢＲ→着地キャノン」みたいに
繋がるのかなと思ったりしましたが
まあ当然ですね（ｗ

それにしてもこのようなオフェンシブな動きは今の自分には無い要素ですね･･･
是非取り入れてモノにしたいと思います

83　 ポコポコ　 2001/08/25(Sat) 05:28

近くのゲーセンで強いシャアザクに出会ったことがありません。
ジムならたいてい勝てます。（私が強いわけではないです

ジムにとって手強いシャアザクとはどのような動き、攻め方を
してくるのですか？
遠征したときのため、お教え願えますか？

84　 だれ子ちゃん？　 2001/08/26(Sun) 00:44

　強いシャアザクってこんな感じ？

１．距離感がいい
　避けきれない状態ってのがあまり出来ないようにします。そう簡単に頭上は取らせません。ＧＭが飛んでりゃ自分も飛びます。
２．前ステビームを余裕で回避
　横ステップでしっかり避けます。しかもマシンガンを微妙に前ステしにくく撃ってきます。
３．わざわざスキを見せる
　近場で着地なんかしてみせます。でも撃つとステップで避けて射撃。避けきれません。
４．なんか跳び蹴りが上手い
　普段あんまり使わないくせに、時々こちらの行動を潰すように蹴りかましてくれます。
５．マシンガンなのにビームみたい
　撃ち方です。もちろんマシンガンだから適当にばらまいてはいますが、ＧＭでビーム当てるみたいな硬直狙いや絶妙の角度での撃ち方してきたりします。

　ザクとしては、ＧＭのビームをもらわなければＧＭ側が少しずつ消耗していくわけで、それを徹底しているザクは強いなと。これはマシンガンでもバズーカでも同じ。
　逆にＧＭ側のザク対策としては、逃げても逃げ切れないので押し切るのが一番です。ガンダムの援護を待つなら、歩きで時間稼ぎましょう。

85　 ポコポコ　 2001/08/26(Sun) 04:22

だれこちゃん、ありがとう。
自分は喰らわず、当てていくという、基本がうまいんですね。
無理とスキを見せるですか～これは厳しいですね。
う～ん、勝てるかなぁ？
戦ってみたいものです。（今だって苦労してるけどね（汗

86　 ハスケ　 2001/08/26(Sun) 16:29

ＧＭいいよね、ビバ！量産機！ＧＭ＊２ＶＳザク＊２が個人的に好き。

上の組み合わせで実力が均衡してると、アツイですよ～。これぞ戦争。
量産機に乗って戦う、一般兵達こそが戦場の主役。
特別な物語などなく、ただの一兵卒として戦い、生き残り、あるいは散っていく男達。
量産機には、そんなイメージがあります。例えるなら、ナム戦中盤ごろの
ファントムＶＳミグ２１って感じでしょうか？

ＧＭ訓練中のハスケ（ジオンだとマゼラ）の戯言でした。面白いね、ＧＭ。

87　 だれ子ちゃん？　 2001/08/26(Sun) 21:55

しばらくＧＭしか使わなかったあとにシャゲル使うと吃驚

88　 だれ子ちゃん？　 2001/08/26(Sun) 23:57

＞ＧＭ使ったあとにシャゲル
空中Ｄ射撃を狙っても敵を通り過ぎることが多くなります。
シャゲルの着地射撃はあさっての方向に撃つことが多いので、
ＧＭなら確定のポイントでも隙をがんがんさらすことになります。
シャゲルとＧＭじゃ戦い方が一寸違いそうだなんて思います。
特に前ビの恩恵をあまり受けないプレイスタイルのひとは、
ＧＭのほうが自分は働いていたとさえ感じます。

・・・矢張り普通は逆かな？

89　 カロン　 2001/08/27(Mon) 00:43

ＧＭが平坦な地形で完全１対1で戦った時の敵との相性を自分なりに数字にしてみました

ＧＭ　５：５　旧ザクＭＧ
　　　４：６　旧ザクバズ
　　　５：５　ザクＭＧ
　　　４：６　ザクバズ
　　　６：４　ザクマゼラ
　　　５：５　ザクミサイル
　　　４：６　シャザクＭＧ
　　　３：７　シャザクバズ
　　　７：３　グフ
　　　４：６　ギャン
　　　３：７　ドム　
　　　５：５　ゾック
　　　５：５　ズゴック
　　　４：６　シャズゴ
　　　５：５　アッガイ
　　　６：４　ゴッグ
　　　４：６　ゲルググ　　
　　　２：８　シャゲル

･･･どうですか？
首を傾げた人がかなりいるだろうな～と我ながら思います（ｗ
特にシャズゴ、ゲルググはちょっとＧＭびいきすぎるかな･･･
反論求む！！

90　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 00:54

何よりまずギャンがおかしい。
ＧＭはギャンにだけは勝てる気がしない。シャゲルの方がまだ時間稼ぎくらいは出来る分だけマシ。

91　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 01:06

ジムでのＱＤ使用は許されるか否か

92　 池袋ジム使い　 2001/08/27(Mon) 01:11

ちょっと調査してました。結果が出たので報告です。

ジャンプ格闘→特殊格闘

お互い空中でなくても入ります。ただしジャンプ格闘を従来より遅目に出す所が
ポイントです。感覚的には一呼吸おくぐらいのタイミングだと大丈夫のようです。
そのためには一度空中でスプレーを当てて硬直時間を発生させるのが条件です。
そのスプレーも従来より遅目に出す必要性があります。
実際に使ってみての感想、使えません（笑）繋がるけど思ったほどダメージなし。
ギャラリー受けは物凄いですけどね（笑）低コスト戦でのフィニッシュにはお勧め。

知り合いから薦められてやっている連携は、空中格闘（１段）着地バルカン（１発止め）
キャンセル、通常格闘ニ段です。タイミングが難しくて１回しか出来ませんでした。
もうちょっと勉強してきます。

>>89
マゼランザクがおかしい。逆の４：６なら納得。破壊力高いのでジムでは潰しが
効かないから。シャゲルは相手のレベルによりけり。ヘタレなら９：１
中級者以上は２：８でいいと思う。
ドムは２：８　だって当らないからね～。（ＣＰＵにさえ）
シャズゴは３：７　４は多すぎると思う。頭部バルカン使わないのならそれぐらい
だけど。

>>90
ギャンは倒せるよ。それは戦術を練らないと無理だね。ダッシュ特殊格闘を狙うやつ
ならそれを逆にワナにして攻撃可能。よって５：５だね。

93　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 02:24

ステップ特殊なんて狙ってくれる人はあんまり見ない･･･。
ニードルとハイド主体で確定距離でその場斬り、的確な空中格闘を避けきれず･･･。
二回の被弾で死ねるんですけど。

94　 （　´∀｀）　 2001/08/27(Mon) 02:53

>>89
対ゾック５：５も納得いかないね
ジムとゾックはタイマンじゃジム辛すぎ

>>92
空中格闘から格闘二段だすには一瞬歩く必要があります
バルカン一発はさんでもキャンセルにはならずに着地格闘が出ます。
この連携が有効なキャラはシャアザク以外の低コスト機ぐらいかと思われ。
それからいくらなんでもギャン相手に５：５はないでしょう
まあ書き込みの内容からレベルのほどは察しがつきますが。

95　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 04:06

ゾックは厳しいよね。
３：７、２：８位か？

96　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 07:22

対赤ズゴとか、赤ゲルって1：9とか、0：10のような気がする･･･
ゲルググに待たれたらジムなんて何にもできないよ。
対戦では、ゲルググが有利すぎるから、余裕もって強引に攻めて
そこをジムで多少裁けるだけだと思う。

対赤ズゴも同様で、ジムが前ステSPGを横ステでかわして3段格闘、
空中前バルカンでめくって、相手がSPG出したらかわして3段格闘、
一回3段入れればもう瀕死だし。
適当に空中Dしながら頭部ばるまいてるだけで、ジムはなんにもできない･･･

対マゼラとか、対アッガイだって、タイマンだったら勝てるわけがないよ。
マゼラに対しては4：6か3：7、アッガイに対しては2：8がいいところ。
アッガイ使ってるとジムはカモ。
逆にジム使ってるとタイマンではアッガイに勝てる気しない。

ギャンになんて、勝てるわけがない。
へたれギャンなら勝てるけど。大体、空中BSG以外当たらないのに、
空中でこっちが飛ぶとギャンに空中で切られて以上。地上だと、
バックDで逃げてスプレー→盾、以後繰り返し。スプレーガン切れで、
ギャンはほとんどノーダメージ。時間切れしか狙えない。

まぁ、ジムはアシスト機体ですね。

97　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 10:31

ゾックは完全タイマンなら５：５だと思います。
回避に専念すればゾックの攻撃なんて食らいませんし。
タイムオーバーは・・知らん

98　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 15:03

格闘特化型ゾックの攻撃を避けきれるか！？

99　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 16:12

>>98
ゾックの格闘なんて距離とればいいだけだろ

100　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 16:18

あほか？
距離詰められてからの事だよ。
バーカ

101　 マルチ上級大将　 2001/08/27(Mon) 16:25

>>98
無理です。経験上・・・

102　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 16:29

>>100
あんな足遅いゾックに
距離つめられるのがアホなんだよ。
最後のバーカは意味あんの？

103　 NOBI　 2001/08/27(Mon) 16:44

ＧＭで挑む場合、ゾックにはせめて中距離を保たないと攻撃当て
られませんよ。
中距離で戦闘中に、敵僚機の援護が入れば充分差は詰められます。
離れても別にゾック不利じゃないしね。
近距離及び遠距離でゾックが優位な上、中距離でもせいぜい互角
程度の戦いになると思いますから、性能的にはゾック優位と思い
ます。
しかもゾック硬いんで、私見では４：６～３：７。

104　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 20:45

ゾックが遅い！？へ～、知らなかったよ

105　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 21:56

荒れてますね。僕もジムつかいで、ほぼジムオンリーなんですが、泣き言は言いません。「ＧＭじゃ〇〇は無理だよ」など。だったらＧＭ使わなきゃいいんです。僕はＧＭには、無限の可能性があると思います。タイマン＆パターン化しやすい＋性能勝ちのジオンと、協力＆読み勝つ＋あらゆる地形への適応力の連邦だと思っています。シャゲルと１：９なら 10倍腕を磨き、 10倍神経を使い、 10倍読み勝つつもりでいます。そして、ダムと共にそれができるMSです。一年戦争もアムロがいたから連邦が勝ったんです。アムロになりましょう（笑

106　 NOBI　 2001/08/27(Mon) 22:10

>>105
うん、良い考えですよね。

一応言い訳させていただけると、僕は冷静な戦力分析をしようと思ったんです。
きっと他の人達もそう。
んで、ＧＭがもっとも性能を活かせる距離や戦法について話す為に>>89のカロン
さんの戦力対比の話しが出てきたと思います。
このゲームって性能差があるからこそ生まれる戦術って有りますよね。
例えばＧＭが、性能＆コストで勝るドムやシャアゲルを充分に引き付けていられ
れば無理して撃墜しに行く必要は無いです。
性能分析は立派な戦術に繋がると思い、話題に参加しました。
多分みんな「ナキゴト」言いたくてレス書いてるんじゃないと思いますよ。

まあ、言い訳ですけどね。
失礼。

107　 池袋ジム使い　 2001/08/27(Mon) 22:42

>>105
私も同じ考えですよ。無理無理という前に勝つ為にすることの
無限の可能性が秘めていると思います。だからこそジムを使うという
ことに繋がっています。

相性については一度削除すべきなのかもしれませんね。
優良スレだっただけに荒らされて凄く悔しくて、残念に思っています。

108　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 23:01

すいません。102の書き込みをした者です。
荒らすつもりはなかったんですがついつい口調が
荒くなってしまいました。ほんと申し訳ないです。

109　 だれ子ちゃん？　 2001/08/27(Mon) 23:44

無謀と勇気は違うだろ、、、、。
ジムでSゲルに勝つのは絶対無理。
もし勝てたらジムの可能性ではなく自分の可能性だよ。

110　 赤い胸　 2001/08/28(Tue) 00:18

＞109
＞もし勝てたらジムの可能性ではなく自分の可能性だよ。
なんだか良い言葉だ。
ジムの全てを象徴しているよ。

特に苦手のない汎用性とバラエティーに富む自分より強い敵MSがジムの特徴。
だからこそ使い手の可能性がどこまで追及できる、
詭弁っぽいが「ジムの可能性」とはそいうものだと思う。
ジム使いのほとんどが自分の可能性を追い求めてジム使っているんじゃない。

ゾックに関して揉めているように見えるけど、
「遠＆近距離ではジムが不利なので中距離で戦うべし」って事で、
意見は一致しているので問題はないかと思う。

111　 だれ子ちゃん？　 2001/08/28(Tue) 00:54

とりあえずゾックが飛んだら離れようや。飛んでる様子見て、ブースト切れるのが見極められたら、敵射線を避けつつ空中前ダッシュビームを当てればいい。着地寸前に格闘してきても当てれる。そのまま着地ビームで飛び立って離脱すればＯＫ。
横ダッシュで撃ってるゾックには、少し離れてても微妙に確定で当てれる角度がある。敵と離れるように斜め前へダッシュしながらこの角度へ入れればＯＫ。これを体で覚えるべし。（ドム攻略出来るようになれば当て易いと思えるようになります）

でもまあ、ゾックって本気で研究しつくして使ってる人があまり見られないから･･･。
どうにもならないほど強いゾックは、新宿行った時に一度見たきりだし。あのレベルの相手には勝てないと思うけど、それは実力の差だからゾックに対してそこまで不利だとは思えない。

それでもゾックのが多少有利だと思えるので、6:4でゾック有利くらいだと思うのだがどうだろう？
ＧＭが不利なのは、あくまでもゾックが異様に強い場合だと思う。初心者～上級者（ニュータイプ未満）同士でレベルが互角なら、だいたい拮抗した戦いになるんじゃないかな。破壊力と装甲でゾックのが有利っぽいけど。

112　 だれ子ちゃん？　 2001/08/28(Tue) 01:31

ジムマンセー

113　 （　´∀｀）　 2001/08/28(Tue) 01:52

いま112がいいこと言った

ジムでゲルや御三家ばっかり相手にしてたら
シャアザクの方がやりづらく感じるようになってしまった・・・鬱

114　 だれ子ちゃん？　 2001/08/28(Tue) 15:31

>>113
そうだ！ジオンの高コスト機体戦に慣れたら、
シャアザク＋ＭＧが辛くなった。なんで？
１ｏｎ１の話だけど・・・
シャゲルには相変わらず勝率悪いが、
ギャン相手なら結構勝てるようになってきた。
逃げを基本に不意に振り向いて攻撃。・・・でも、逃げが基本は寂しいな(+_+)

115　 だれ子ちゃん？　 2001/08/28(Tue) 21:47

高コスト機体が相手だとダメージを食らおうが何だろうが
倒せれば良しじゃないですか。それが低コスト機体相手だと
通用しないんで辛いのでは？
シャアザクはコストの割に性能良いし。

116　 カロン　 2001/08/29(Wed) 13:27

まず自分の書き込みが原因でこのスレが荒れたことに対して謝ります
ホントにすいませんでした
でもなんというか･･･削除は正直カンベンして欲しいです
ＧＭ自体に関する話も出てきてましたし･･･

次に、レスしてくれた方ありがとうございました
予想以上に多くてちょっとビビりました（ｗ
んで、レスを見てるとこれまた予想以上に「ＧＭはもっと弱い！！」という内容が多かったです
確かに>>89　はＧＭに甘すぎる気がしますが･･･（特にシャズゴ・ドム・ギャンの御三家に対して）
でもＧＭも逃げ・迎撃主体で作戦時間をフルに使い切って戦う感じでいくと結構強いと思うんです
こっちがスキを出さなければ敵の攻撃もそうそう当たらないでしょうし
･･･シャゲル以外は（ｗ

前の掲示板のＧＭスレに確か
「ＧＭは自分から攻める必要がない（ＧＭ相手に待つ奴はいない）からそこは救われてる」
みたいな趣旨の書き込みがあったと思いますが
まあ、ＧＭをナメてる奴が多いってことなんでしょうけど（ｗ
本当にその通りだと思います･･･

117　 アンシンマル　 2001/08/29(Wed) 15:06

こんにちは。最近、本格的にジムを使い始めたアンシンマルです。
よろしくお願いします。
>>69 池袋ジム使いさん
対ドム戦のテクニック、すごーく参考になりました～♪　というか、今までは
ドム相手は半分あきらめていたので...　まだなかなか上手く決められませんが、
安易に横ステップしてくるドムに空中格闘が決まって嬉しかったです。

ちなみに、私はまだヘタレなので、ザクのマシンガンが苦手です。近距離
で歩きマシンガンでちょっとずつ削られてしまう。

118　 池袋ジム使い　 2001/08/29(Wed) 20:59

>>117 アンシンマルさん
普通は諦めますけどねぇ～（笑）私の場合いつもいくゲーセンの常連がドム使いが
いたのでどうしても攻撃したくて（ガンダムばかりに攻撃させると後ろからやられる）
導き出した答えです。

ドムついでにちょっといい話し。

ドムが変則的ステップする場合にはなんとか追いかけて、ブーストが切れる瞬間に
方向を変えて、空中ジャンプ格闘を入れると。運が良ければ入ります（笑）
ただし、外した場合。ジャンプボダンで硬直をキャンセルしないと。
ドムのエサになるので注意が必要です。
ちなみにドム使いの常連に聞いた所、やはりふわふわされるジムは当らない！
とのことでした。ふわふわを使いこなせれば中距離でシャゲルのビーム
（お互い空中が条件）も避けれます。ただし上級者シャゲルには攻撃のチャンス
を与えるだけなので注意。

119　 アンシンマル　 2001/09/01(Sat) 06:07

やはりジムの空中格闘は決まるとうれしいですね。特に高コスト
機に決まると。しかし、どうも私は、スプレーガンを空中で打つと
全然見当違いのところに撃ってしまうことが多いのが課題です。

>>118 池袋ジム使いさん
私はこのゲームを始めてからかなりたつので、今更こんなこと
を質問するのは恥ずかしいのですけど、「ジャンプボタンでキャン
セル」というのは、着地の隙をキャンセルするということでしょうか?
また、そのままジャンプして空中へ行くのでしょうか? 基本的な
ことですみません。

120　 池袋ジム使い　 2001/09/01(Sat) 11:31

>>119　アンシンマルさん
ほいほい。えっとですね。ジャンプボタンキャンセルは
地上でスプレーを撃った時に硬直時間が発生するんですよ。それをジャンプ
ボタンを押して空中へ行くとその硬直時間がキャンセルされて即ジャンプに
なるんです。同じ使い方としては、ステップ後にジャンプボタン押してキャ
ンセルとか出来ます。うまい人になると、一瞬だけ押して空中へ行かないよ
うにする人も見かけます。なにはともあれ練習して見てください。

121　 アンシンマル　 2001/09/01(Sat) 19:09

>>120 池袋ジム使いさん
　早速のレスありがとうです。なるほど、言われてみればそんな動作を
していたジムが思い当たるような... しかし、ステップ後にジャンプキャンセル
って、私がやって見ると、どうもキャンセルしてるように思えないんですよね。
( きちんと着地して、その硬化中にジャンプボタンしているですが、これで早く
なっているのかな?)

ドム、シャズゴ、さすがにうまい人相手ではダメですが、空中(低空)からの格闘を
選択枝にいれることで、まあまあ戦えるようになってきました。今の天敵はギャン。
空中で切り負けてしまう。こいつにはスプレーガンで攻めた方がいいですね。
(あと、削りマシンガンザクは相変わらず苦手です。涙)

122　 池袋ジム使い　 2001/09/03(Mon) 00:40

>>121 アンシンマルさん
ステップ後のジャンプしてキャンセルはタイミングが少し早めでもいいです。
ちなみにロングステップを入れたあとではブースト回復が間に合わず硬直して
いる可能性があるのでショートステップで試してみるのがいいかと思います。

ギャンで格闘を入れる場合は、相手の起きあがりもしくはジャンプした瞬間を
狙うのがいいでしょう。それ以外は潰される場合が多いです。
もし斬る場合なら、一度右側からシールドにめがけてスプレーを当てて。
相手の硬直している間に斬るというのがいいでしょう。

実はシャズゴが嫌いなので今日戦っていてわかったことが。
作業シャズゴ（作業の用に動くシャズゴ）は実はなにもしないで
地上を歩いてステップしていれば全部当らないということが判明＜遅すぎ。
苦手だったので見つけた時は嬉しかったです。ただ作業じゃない場合は
使わないでください。ただの的になります（笑）

123　 カロン　 2001/09/04(Tue) 00:38

この前ふと思ったんですが、
ＧＭの空中格闘と空中ダッシュ格闘に性能の差はあるんでしょうか？
自分は特に差を感じないんですが･･･
実際はどうなんでしょう？

124　 だれ子ちゃん？　 2001/09/04(Tue) 04:19

ＧＭでタイマン勝てるなんてスゴイっすね。
オレ、ゲームでたころからＧＭ使ってるんですけど
タイマンじゃ赤いのと、御三家にゃ９５％以上負けますね（笑）
他の機体でも自分ＧＭじゃ勝率はかなり低いです。
ダメージ源が少なくって、軟らかいから
一瞬のミスで葬られる事もあるし完封するぐらいの勢いじゃないと
相手は落とせないですよね

そんな愚痴ばっかのオレの必殺技？は歩きビームです。
とにかく歩こう。ＧＭは死なない事を第一に考えて
味方の援護を待つのだー（違

ＧＭ期待age

125　 池袋たまにヂム使う　 2001/09/05(Wed) 13:45

池袋ジム使いさん、名前パクってスミマセン！
初カキコです、よろしくおねがいします。
殆ど既出と思いますが、ソコらへんは温かい目で見守ってやってください。

作業シャズゴ（に限らず？）はやたら飛びたがるので空で待って飛ぶところを切ります。
切れます。多分。もちろん正面からは危険です。良く旋回してタイミングを見ます。
あと、頭ロケットステップビームの硬直狙って
空からのゼロ距離スプレーもイケるかもしれません。
ワンパターンになら無いように、とりあえず攻撃しないで避けまくってみたり。
歩く場合は距離を詰めての空中前ダッシュ頭ロケットがゼロ距離で当たりやすい
のが恐いですが、距離さえ保てばかなり使えますね。

空中格闘と空中ダッシュ格闘は判定が発生するまでの移動速度以外は無さそうです。
ジムはあんまり意識しなくてもいいかもしれませんね。
空中格闘は遠くからだと見てから反応できる事も良くあるので、
くの字空中ダッシュ等で間合いを詰めて切る。
地上の敵には相当近づいてからのほうが効果的かもしれません。
あと切る雰囲気を出して切るのはいただけないかと。抜刀してからとか。
普段は空中ダッシュからスプレーをおとり（と言っても当てるにこした事は無い）
的にまいておいて、たまに切るのがよいかもしれません。

こんなかんじですかね？
反論とか、大歓迎です。
あくまで個人的なGMの使い方なので。
それと、ヤッパリ臨機応変に対応していろいろ戦い方を変えていくのがよいかと。
自分なりのGMを見つけませう。

てか、書き終わってから停止中掲示板の過去ログ見たら
パンチラ式GMキャラ別対処のしかたに殆ど書いてありましたね。
うわっ、俺書いた意味なさげ！
でも消すのはなんかもったいないので残します。スミマセン。
でわ。

126　 池袋ジム使い　 2001/09/05(Wed) 15:27

最近はいつも行くゲーセンの常連に強いといわれるけど。
対処法が見つかったらしくスランプ中です(>_<)

>>123　カロンさん
性能の差は無いです。色々な条件で調べてたけど、あるとしたらの話しで
ダッシュした分だけ進む、これだけでした。（残念）

>>125　池袋たまにヂム使うさん
おお。池袋の同士（笑）いや、それはいいとして。別にパクリじゃないから
いいと思います。おいらは連邦ではジムにしか乗れない人なので・・・・
（ガンダムに乗るとジムより使えない・・・・・）
シャズゴ増えてません？池袋。なんかすぐにシャズゴばっか・・・・・
でも作業だから一度ダウンさせて、あとは空中から飛び立つ所を斬るけど。
くの字ダッシュも最近は見きられるようになってきた。
その為やはりふわふわしているのが一番自分的に安定してるや。

臨機応変の対応は大賛成！自分なりのジムを見つけられるかでジムが強くなるか
弱いままか変わってくると思います。

そいえば、池袋話しですんませんが、１５日にＤＸ入るそうですよ。
場所は西武の池袋駅の近く。まあそれだけです。はぃ。

127　 池袋たまにヂム使う　 2001/09/06(Thu) 11:41

＞＞池袋ジム使いさん
あなたは相当強いのですな？
もしかして池袋で一番巧くジムを使える人なのですか？
それともやはりもっと巧い人がいるのですかね？
っと質問ばっかりすいません。
最近池袋で協力するのが色んな意味でこわくて（笑）
ジム使いさんはフワフワ派ですね、
俺は普段フワフワ、攻める時カクカクします。
いや、それだけです（笑）

128　 楓　咲　 2001/09/07(Fri) 00:20

どなたか対シャゲルの話を聞かせていただけませんか？

129　 だれ子ちゃん？　 2001/09/07(Fri) 01:13

　最近思うんだけど、ＧＭってごり押しに弱い･･･。上級者よりダメージってものを考えない中級者のが辛い気がする。
　全てはビームのノックバックが小さいことが原因か。その意味ではギャンとシャゲが最悪。

130　青田　 2001/09/07(Fri) 01:37

今日、アッガイと対戦して驚きました。アッガイって早えぇぇぇぇぇぇぇ！
ビームがあたりませんでした(T_T)　空格狙っても落とされますし…
最後は黒海タンクの砲撃のおかげで勝てましたが、バッタアッガイって
どうやって闘ったらよいのでしょう…？　弾切れ狙いかな…？

131　 だれ子ちゃん？　 2001/09/07(Fri) 03:31

ジムでふわふわって、使いづらいよねぇ？
長いことフワフワしてられないし、動きも早くないし
着地狙われたら悲しいのよねー

132　 カロン　 2001/09/07(Fri) 03:36

＞ＧＭの空中格闘と空中ダッシュ格闘
性能の差は無いですか･･･
まあ、だから使いやすいんですけどね～
自分はＧＭに慣れすぎて、ガンダムだと空中で格闘ボタンが押せません･･･怖くて（ｗ

＞対シャゲル
絶対自分からは仕掛けないということでしょうか･･･
空中で相手のステップ硬直にあわせてスプレー、相手のジャンプを先読みしての空中格闘
などのＧＭの戦い方を封印して１００％後出しでじっと息をひそめて待つ･･･
狙うは着地とＢＲのスキのみ
ＧＭとしては面白味のない戦法ですがやはりここまでしないとツラいです･･･

＞対アッガイ
唯一待ちＧＭより攻めＧＭの方が勝率がいい相手･･･だと思います
それこそ対シャゲルとはまったく逆で
アッガイって自分から攻めてる時は凄く強いが攻められると案外脆い感じがします

うーん･･･　どちらもかなり既出ですね（ｗ

133　 新宿ジム使い　 2001/09/07(Fri) 08:19

シャアゲル対策：特にないと思います。3：7位でこちらが不利な実力勝負になるでしょう。強いて言うならば、前Sビ－ムと空中前ダッシュビ－ムを潰すよう心がけることです。特に一発食らったあとの前Sビ－ムとこちらが弾当てた後の前Sビ－ムは絶対に撃ち返すようにしたほうがいいと思います。潰しビ－ムが外れてもジァンプキャンセルで凌げます。これができれば後は実力勝負に持っていけます。攻めることも大事です。

134　 だれ子ちゃん？　 2001/09/07(Fri) 14:52

＞vsアッガイ
バッタ系のアッガイなら楽だと思いますが。
相手がジャンプしたらジャンプダッシュで距離を開けて着地、その後ジャンプして着地or着地後ステップを狙ってビーム。こっちのが確実に長く飛べるので余裕を持って対処出来ます。

135　 池袋ジム使い　 2001/09/07(Fri) 23:40

>>132　カロンさん
ジムしか使えない私にとってガンダム空中格闘性能が悪い(>_<)
当らないし。ジムに慣れすぎたというのが問題っていえば問題ですが。

＞対アガーイ
カロンさんの言う通り、攻めた方が勝率いいと思います。
空中格闘は当らないというか使わないほうがいいかと（反撃されるから）
使うなら起きあがりにジャンプしたのを後ろから狙うぐらいかな？
空中スプレーで攻撃したほうがいいですよ。至近距離なら斜め方向に打てるし
発射した瞬間はガンダムと同じだし（その後速度落ちるけど）

一番辛いのは、横ステバルカンアガーイ。これは辛いです。
逃げていくし、ジャンプして追いかけてもスプレー当らないし。
対処法は以前に私が書いた対ドム戦と同じでした。

136　 自称ジム　 2001/09/08(Sat) 14:19

いちおう、自称メイン機体ＧＭなんですけど
対赤ゲルはどうしようもないと思うんです。
実際、赤ゲル使ってみるとＧＭは敵じゃないって感じで

で、対赤ズゴなんですけど、なんかありませんか？
ビーム当たらないし、ロケットあるから弾たりないし
動き早いしで、飛ばれても歩かれてもステップされても辛いです

こんなウンコちゃんにあどヴぁいすしてやってください。

137　 だれ子ちゃん？　 2001/09/08(Sat) 19:28

>>136
赤ズゴが飛んだらまず地上で待機、その後ジャンプして頭部ミサイル
をかわします。空中格闘狙う人がいるので距離は若干離しておきましょ
う。頭部ミサイル後は赤ズゴは着地してしまい、着地後はだいたい横ス
テップをします。その横ステップの硬直に合わせて空中前ビを当てましょ
う。着地後のステップにその場射撃またはステップ射撃でも当たります。
ただステップ射撃だと命中率が落ちるのであまりおすすめしません。

138　青田　 2001/09/08(Sat) 20:27

>>132　カロンさん
　攻めですか、なるほど、了解しました～。
　激しく既出でしたか…　スマソm(_ _)m

>>134
　なるほど…、アッガイのジャンプに付き合ってたら駄目なんですね。
　着地待ちですか、ありがとうございます。

>>135　池袋GM使いさん
　そういえば空格狙ったらロケットで落とされまくってましたな…
　空中スプレーですか、ありがとうございます。

そういえば、GMで空中スプレー練習してないなぁ　(¨)
最近は、ドォムの空格練習ばっかりでして…(^^ゞ

139　 楓　咲　 2001/09/09(Sun) 00:16

対シャゲルに関するレスどうもー

距離の維持も重要なんじゃないかと思います。
歩き対歩きのときに反応で前ビをつぶせる距離を維持しないと生きた心地がしません。
地上ではもう前ビをつぶすことに集中したほうがいいんじゃないかとか。

＞カロンさん
同意見です。行動を抑制しないといけませんね。

＞新宿ジム使いさん
１発くらった後、当てた後の前ビを読むというのは考えていませんでした。（汗
ところで空中前ビへの対処ですが、
射撃でつぶすのはうっかり軸がずれたりすると痛いなと最近感じるようになりました。
前ステップで潜ったほうが安全かなとか。
矢張り両方を使い分けるべきなんでしょうか？

ところで１度前ビをくらった後はどうされてますか？
射撃＞ジャンプはＱＤ旺盛の昨今では厳しくなりつつあります。
むしろＱＤというほど連射される前にＧＭは落ちてしまいますが。

140　 だれ子ちゃん？　 2001/09/09(Sun) 00:45

　空中前ビは前ステスプレーで潰せること多し。
　ＧＭ逃げてると追ってくるシャゲは、適当にビーム撃っておくと間合いを詰め難くなります。これを利用しながら回り込み、ガンダムの近くへ待避。

141　 ミラージュ　 2001/09/09(Sun) 18:14

HNをアンシンマル改めミラージュにしました。よろしくお願いします。

あれからいろいろ試したんですが、一方的に負けることはなくなっても、
まだまだ実践で勝てるようにのは難しいですね。どうも僕は、ミサイルザ
クとズゴックが苦手です。どちらも飛んでいることが多いので、格闘でぶっ
たぎろう思うのですが、ミサイルを食らってよく落とされてます。
　ちょっと恐々質問なんですけど、ジムにとってミサイルザクって、
本来はやりやすい相手なんですよね? あっ、でも>>89　カロンさん
の評価では五分五分か。まあ、ミサイルは破壊力はあるのでそうなの
かもしれませんが、少なくとも、そんなにプレッシャー感じる相手で
はないはずだと思うのですが。-->なのに僕はプレッシャーかかりま
くり。マシンガンで削られ、ミサイルで空格落とされると、鬱です。
早いとこ空中ダッシュビームを組み込んだ攻めを見につけないと。

142　 だれ子ちゃん？　 2001/09/09(Sun) 19:34

＞＞１４１ジムじゃ、旧ザクグフ以外は基本的にキツいぜ。
アッガイ青ズゴは微妙な線だな
＞＞１４０その程度じゃ赤ゲルの足を止めるのは無理
その赤ゲルはゲボだね。

143　 新宿ジム使い　 2001/09/10(Mon) 03:13

＞楓咲さん空中前ビの対処は…俺がやってるのは、１、多分ここらへんで空中前ダッシュしてくるだろうと思ったらビ－ムを置いておく。２、こっちも空中〔地上〕前ダッシュして先に撃つ。３、とりあえずジャンプして後ろに逃げる。４、引き付けて、ジャンプと射撃同時押し〔レバ－の方向はケ－スバイケ－ス〕５、横ステップもたまに…６、空中でフワっと避けてサ－ベルで切る。一度前ビを食らったら、祈るしかない〔笑〕地上前ビは食らったら死ねます。それでも俺は最速でその場撃ちをやるようにしてます。これは次回作に期待するっきゃない

144　 ミラージュ　 2001/09/11(Tue) 00:43

>>142 だれ子ちゃん?さん
そうですか。アッガイや青ズゴだと、近距離での立ち回りが
ちょっとつらい感じですかね。相手の方が動ける感じ。ザクは
鈍いようだけど、案外ステップ性能がいいのかな。こちらが
マシンガン1,2発を避けられず、向こうはこちらのビームを避け
られる距離でステップ合戦ぽくなってしまうんですよね。僕は
すぐ飛んで切りに行くんですが、それまでにマシンガンの蓄積が
あると、空中でよろけ状態になって墜落してしまう。この、今ど
のくらいマシンガン蓄積があるのか分かれば、もっと切りに行け
るんですが。これも実践を踏むしかないな。

145　 ミラージュ　 2001/09/12(Wed) 15:25

近所のゲーセン(それほど強い人はめったにいない)で、中級クラスと思われるシャゲル
と1on1してきました。---> 全然ダメだった。というか、前ビってあんなに強いかったのか
と思い知らされました。その場撃ちしても、一方的に負けることが多いように思えるので
すが、タイミングが悪いのかな。サクサク落とされてしまった。しかも、サイド7を選んだの
が最悪。(不利だとは思っていたけど、これほどとは) 黒海ならCPUガンダムとうまく連携
すれば、もう少しマシだったろうに。
は落とせたかもしらないのに。

146　 カロン　 2001/09/13(Thu) 01:21

＞ミラージュさん
ミサイルザクですか･･･　
じゃあ基本的なことだけ　１対１限定ですが

とりあえずマシンガンは極力歩いて避けるようにします
ステップだとステップ後のスキにどうしても数発くらってしまうので
で、マシンガンをステップ５発撃ちしてくる相手ならそこを狙ってスプレー（これだけでいける）
ステップ２発撃ちや空ステップを混ぜてくる相手はより慎重に狙う（狙えないことは無い）
歩き撃ちしてくる相手は焦らずじっくり歩いて相手がじれて先に飛ぶのを待ちます
あと突然の空中前ビってのも有効です

空格は結構決めやすい相手だと思いますよ
マシンガンは強引な攻めに弱いですから　ミサイルも発生が遅いですし･･･

＞シャゲルの前ビ
かなり終わってますよね～　これ（ｗ
とりあえず初弾をくらわない様にする、これに尽きます･･･

147　 池袋ジム使い　 2001/09/13(Thu) 02:19

＞ミラージュさん
ミサイルザクですね～。最近は増えてます。それも一発二発と小出しにするタイプ
マシンガンの避けは書いてあるのでその通り。ではミサイルですね。
あのタイプは飛んで逃げて追いかけてきたら振り向きミサイルという形です。
その場合は前ダッシュで距離を詰めて、着地を狙うか。ワザとショートジャンプして
（その場で）ミサイルを発射させて横のステップで避けるというのがいいでしょ。
あとは、戦略的にはワザと１～２発当っておくってのがいいかも。
そうすると相手はこれで倒せると思うのでそこを逆手に取って倒すって所でしょうか

＞シャゲルの前ビ
ジムだと決まり始まるとほぼ脱出が不可能かと。
タイマンの状態だと相手が地上にいる時に攻撃を仕掛けるぐらいしかないかと。
あとは無理に突っ込まないって所でしょうか、ＣＰＵのレベルが高いならサイド７
ならタンクの近くに移動して、タンクを盾に使うとかそいう手を使うのがいいかと。
実際の話しシャゲルと空中でやりあうのはかなりの技術が必要です。
空中ではむやみに撃たないってところでしょうか。相手よりあとに着地になれば
あとは空中から当て放題です。実際難しい話ですけどね。（キックされたら居なくなるし）

148　 ミラージュ　 2001/09/13(Thu) 15:35

>>146 カロンさん
ジムも歩きが基本ですか。なるほど、そういえば僕は歩きながらビーム撃った事は
あまりないな。(バルカンはよくうつ。笑い話ではないが、ザクのマシンガンにバルカン
で対抗すること多し)
>>147 池袋ジム使いさん
あ～それです、その空中からの振り向きミサイルにやられてます。武器が足について
るせいか、格闘しかけて上昇しながら近づくと、良く落とされるんですよ。しかも、ブースト
目いっぱい使って、かなり高空にいるんですよね。ザクって、鈍いけど、浮かんでるだけ
ならかなり長くいられるみたい。前ダッシュで距離を詰めるのは、よさそうですね。僕の
場合は、よく下に潜ってしまって、敵を見失いがちなんですが。

　お二人とも、アドバイスありがとうです。
　シャゲルの前ビは、味方機に助けてもらうしかないですね。
age

149　 だれ子ちゃん？　 2001/09/13(Thu) 15:46

>>89
実際ＧＭで有利に戦える敵ってグフぐらい？
ＧＭ６：４グフ
　　５．５：４．５旧ザク
　　５：５アッガイ
後は全部負けぇ
と、まぁ個人的な思い込みだけど
最近赤ザクマシンガンが苦手でしょうがない。

150　 池袋ジム使い　 2001/09/14(Fri) 02:02

＞ミラージュさん
ちなみに私のジムは地上で撃つのはほとんどないです。
あるとしたら着地後にすぐに撃つぐらいです。他はステップ中に撃つとか
基本的に空中からの攻撃だけです。地上で出すのはバルカンだけです。

今日（日付的には昨日だけど）現行バージョンの最後のプレイでした。
ＤＸが出たらジムはどれほどに性能があがるのでしょうか？
楽しみですね。もちろん私は陸ジムではなく宇宙でも地上でもジムです。

151　 カロン　 2001/09/16(Sun) 00:37

ＤＸやりました
ＧＭですがなんか空中の機動力が低下してる･･･
ひょっとして弱体化？
耐久力や攻撃力は改善されてる気はするのですが･･･少し心配･･･

152　 池袋ジム使い　 2001/09/16(Sun) 07:49

＞カロンさん
ええ。空中からの連携が無くなってます。
まだ一回しかやってないので現在確認できたものだけ

空中ふわふわスプレーを当ててからの空中格闘が繋がりません。
空中ふわふわスプレー→空中前ダッシュスプレー（真下撃ち）当りません。
空中格闘は抜刀時間が２倍程度に上昇、その為スプレーを当ててからの連携として
使えなくなりました。
ステップ終了時の硬直時間の上昇。

攻撃力と耐久性はアップしてますが、機動性能的にはアップですが
それに伴う動きについては減少しているので個人的には弱体化・・・・です。

今日も調査して随時報告します。

153　 だれ子ちゃん？　 2001/09/16(Sun) 14:31

ＤＸでぇ～ＧＭヤりてーのにぃ～
今までぇ～ジオンマンセーだったぁ～奴等がぁ～
連邦ぅ～やっててぇ～Ｕｚｅｅｅｅｅｅ！！！
しかもぉ～ＧＭでぇ～やろうとするとぉ～
陸ガン選ばれたりぃ～ガンキャ選ばれたりぃ～
で、結局ぅ～ＤＸはぁ～ほとんどぉ～できなかったの。

ジオン軍兵士募集中らしいしジオン軍に投降しようかしら

154　 153　 2001/09/16(Sun) 14:41

それにしても、陸戦系にはガッカリした。
前作の様なＧＭならば、ガンダム+ＧＭでイケると思っていたが
上の方のカキコミでＧＭの性能低下が見られるらしいし、、、
これから陸戦系使う奴が増えると、コスト的においしくないし
ＧＭ好きとしては、ＧＭ+ガンダムorタンクorＧＭに光を！！
ってな切実な思いを胸に抱いて、しばらく鬱ってます。

155　 だれ子ちゃん？　 2001/09/16(Sun) 17:32

つーか､ぜいたく言い過ぎ｡
今のままで十分じゃん｡

156　 クロ星　 2001/09/16(Sun) 22:03

ジムにて確定のコンボ発見(ＤＸでの）
空中特殊格闘のあと通常格闘２段２００ぐらいダメージ
あたえます

157　 なゆなゆ　 2001/09/16(Sun) 22:59

そうそう、なぜかジムの特殊格闘はダウンしないでよろけるだけなんだよね。
その後格闘が入るか試してないけど、当てるのは結構大変。シャアズゴだとよけられそうな予感。

＞１５１
え？そんなに空中での機動性落ちてるか？そこまで変わらんと思うが。
ステップは速くなったような気がする。
まあ少なくともシャアザクと互角かそこそこの性能は持ってるね。
それと空中（ダッシュ）格闘が前回より速いし伸びる気がするのは俺だけか？

158　長オ　 2001/09/16(Sun) 23:48

どうも。大阪は難波のアビでガンダムやってる長オ（ナガオ）と言う者です。
俺がジムを使った感じは全作より格段に強くなってると思いました。
確かに、前回使えた連続技は使えなくなってるかも知れないけど総合的な性能アップ＆交互射撃の修正により、かなり使える機体になったと思います。
しか～も！スプレーガンが気持ち曲がった！
コレビックリ！対戦中思わず叫んでしまった！
あと、相手に背を向けているとき射撃ボタンを押すと出る、振り向きライフルも振り向きの速度が上がってるので使いやすくなった。
抜刀の速度は落ちてても、格闘の性能自体はあまり気にならなかった。
まぁ、これで前回みたいに詰んでいる相手はいなくなったと思う。
この連続技も健在！
ジャンプ格闘（相手空中ヒット）→地上特殊格闘（串刺し）
この技は、まさに魅せるだけの技なので、多用は禁物。
でも、トドメに使うとカッコいい！
俺的にジムは非常にお勧めです。長文失礼しました

159　 カロン　 2001/09/17(Mon) 00:10

今日もＤＸやりました
昨日は対戦ばっかりであまりＧＭの細かい変更点をチェックできなかったので
今日はＣＰＵ戦メインでいろいろ試してきました
とりあえず自分が感じた事を･･･

・なにより空中機動が重い！！　
・ステップのスキがでかくなった
・スプレーの攻撃判定が大きくなった
・スプレーを当てた際のノックバックがでかくなった
・空中格闘が性能アップ

あまり細かくデータとかは取ってないので微妙に間違ってるかもしれませんが･･･

>>152　池袋ジム使いさん
ふわふわスプレーから空格は空格の性能アップで当てやすくなってる気が･･･
ただふわふわ自体が使いにくくなってしまってますが･･･

>>153
そうなんですよね～、みんな陸戦型使うからＧＭが使えない（ｗ
こればかりはしょうがないか･･･

>>156　クロ星さん
空中特格が当たってくれない（ｗ
でも決まると嬉しいですね～

160　 だれ子ちゃん？　 2001/09/17(Mon) 22:56

DXでのGMのスプレーガンと頭部バルカンの装弾数を教えてください。

161　 池袋ジム使い　 2001/09/17(Mon) 23:06

>>159　カロンさん
ジムに関してですが、あとは横の射角が狭くなったというところでしょうか。
重くなってふわふわはしづらいですが、中距離での攻撃をすると安定することを
判明。

感じた点はすべて当りです。あとはバルカンのチャージが少し早くなった程度です。
たしかに空中格闘は当てやすくなってるけど。抜刀が遅いのが・・・・

確定コンボを利用しての現在一番強いと思われるコンボ。
中距離でふわふわスプレー→空中特殊格闘→格闘ニ段
これだと２００以上は確実に減り、結構使えると思います。

宇宙でのスプレーの誘導を地上でも欲しい今日この頃。

162　 だれ子ちゃん？　 2001/09/18(Tue) 00:44

ＧＭ強くなってるよね？
敵が弱くなったから相対的にそう感じるのかもしれないけど
ビームの威力が増してるし

ゾック、赤ザクマシンガンがどうも苦手だなぁ

163　 だれ子ちゃん？　 2001/09/18(Tue) 03:38

宙域でGMがやってくるあれは、サイコクラッシャーですか？（ｗ
すいませんsageときます。

164　 NiSiFe　 2001/09/19(Wed) 07:10

DX、ジムに乗るのは今のところ宇宙戦が主な、NiSiFeです。
各宙域での戦闘経験に偏ってますが、ジム、良い感じです。
前作で苦戦した記憶からすると、赤ゲルや赤ザク・マシンガンと
の戦闘、相性が大幅に改善された気がします。

各宙域での活躍が目立ちつつある赤ザクマシンガンですけど、
一騎打ちでの比較で、ジムは、互角よりやや劣るかどうか。
最初ちょこちょこ削られるけど、その内に間合いが近づいてきた
ら、ビームでどかん。
一気にダメージを取り返すという展開が、個人的に多いです。

味方サポート能力とかを含めた総合力では、ターゲット切り替え
でのビーム利用を考えると、赤ザクより有利という気がしてます。

DXの両軍とも、研究が進んだらどうなるか良くわかりませんけど、
宇宙でのジムに満足中です。(^^

165　 池袋ジム使い　 2001/09/19(Wed) 11:10

>>164　NiSiFeさん
宇宙ジムは地上ジムよりいい動きができますよ。冗談抜きで。
マシンガンについては近づきすぎると削られるので中距離を保った方がいいと思います。
あとはスプレーガンを４～５発残して突然バルカンを撃ち出す。すると弾切れ！と思い
敵が攻撃してくるのでそこを返り討ち（もちろん対戦ですよ）

宇宙での戦闘自体みんな苦手らしく研究になかなか拍車が掛からないです(^_^;)

166　 パキュラ　 2001/09/20(Thu) 04:01

宇宙では意外とスプレー、格闘が当たるのにビックリです。
遠くからジムのスプレーがガシガシと当たる時代が来るとは思いもよらなかったです（笑）
それと･･･ちょっとは硬くなったのかな？

167　 ミラージュ　 2001/09/20(Thu) 20:18

ジムの性能が上がったのか、ジオン機体が弱くなったせいかよく分かりませんが、
シャズゴに空格が(以前より)当たるようになってきました。ジムの空格、性能上がって
いませんか?
とはいえ、陸ガンとだと、なんかコスト的に厳しいような。ガンダムなら、助けてもらいに
いけるけど、陸ガンに敵を連れていったらマズイですよね。DXでジムは一人立ち出来ないと
だめかな。

168　 池袋ジム使い　 2001/09/21(Fri) 02:19

>>167　ミラージュさん
シャズゴはジオンで１～２を争うほどの弱体化している機体なので今回は作業する
シャズゴには簡単に勝てますよ。あと空中格闘は出が速くなりました（距離は短くなってる）
だから簡単に当たるようになりました。前作でもしっかり狙えば当てることが出来ましたが
今回はすんなり入ります。しかし、あんまりやると格闘で返されるのでご注意を。

実はここの所、ジムがスランプでしが、強い人と組んで戦い方を取り戻し
なんとか脱出できました、明日からも随時わかれば教えます。

169　 トレイサージミーの親友　 2001/09/21(Fri) 02:22

ジム×ガンダムの場合。
旧作では基本的にダム前衛ジム後衛の縦進一列がとられてたと思います。
今作においてはこれではガンダムが意外に早死にするように思えるのですが。
そこで僕が人から聞いた話を参考にして考えるには、二通り。
１、ガンダムジムがくっついておく。ただこれは流れ弾にあたるかも。
２、回避優先でジム前衛、ガンダムは敵がジムとやりあいだしたら援護しながら
　　接近、混戦に持ちこむ。
さて、もっとよい布陣があるでしょうか、あるいは今までどおりダム前衛でしょうか。

170　 だれ子ちゃん？　 2001/09/21(Fri) 11:34

敵にゲルがいなければ、ＧＭ３機落ちもありだね。

ゲル側も、相手にガンダムが居なければ、自分一機も落ちない作戦使える

171　青田　 2001/09/21(Fri) 22:52

DX行きましたよ、DXジムに乗りました。
空中起動が重くなっているのは確定みたいですね、
私もそう思いました、旧バージョン見たくキビキビ動けん…(T_T)

BRですが、弾速もアップしてますか…？　これ？
ドムでCPU戦中に、歩きでGMのBR喰らいました、旧バージョンでは避けられる距離でした。
でも２回目にやった時は避けられたんですがね、近づきすぎたのかなぁ…？

あと、射角がすこーし狭くなっている気がしました。

って、ほとんど既出でスマソ。

宇宙のサイコクラッシャーアタックは使えると個人的に思いました（>>163　パクってスマソ

172　 カロン　 2001/09/22(Sat) 01:24

ＤＸのＧＭ･･･
なんか･･･やっててあんまり面白くない･･･
なんか繊細さが無くなってるというか･･･ゴリ押し度が増したというか･･･
旧作の心地よい機動力や神経を研ぎ澄まさないと当たらないスプレーはよかったな････

愚痴ってスイマセン
これからは･･･ギャンかな？（ｗ

173　 だれ子ちゃん？　 2001/09/24(Mon) 07:36

GMやっぱり人気ないね～。GM使いとしては悲しいことだ。

174　 ミラージュ　 2001/09/24(Mon) 22:59

>>173 だれ子ちゃん？さん
そうでもないみたいですよ。ガンダムと組むには、やはり
信頼のGMがいいみたい。タンク強いけど、GMの方が作戦の
バリエーションが多いし、対戦メインのところでは、GMの使用
率上がってるみたいです。

175　 ミラージュ　 2001/09/24(Mon) 23:33

ずいぶん前の話(>>120)なんですが、すみません、ようやく
ステップ硬直をキャンセルしてジャンプするのが分かりました。(と
思います!)
DXでも、基本的に同じですよね? というか、実は1回できただけで、
まだ自由に出せないんですけど、本当にキレイにキャンセルしてる
感じでジャンプ動作に移ったんですよ。でも、慣れるまでにはちょっと
難しいです。これ、みんな当たり前のように使っているんでしょうか?
ですよね、きっと。
まだジムで(1回)しか出来ませんが、全機体同じですよね?

176　 くだもの　 2001/09/25(Tue) 19:42

遅レスで申し訳ないですが
>156でクロ星さんが言われてるコンボ（空中特格＞地上２段斬り）は
地上の特殊格闘からでも確定で入るような気がしますが実際どうでしょうか？
（空中からの方が当てやすいような気もしますが・・）
ただ、いずれも地上の２段が出るまでに結構間が空くので、もう一機に
サーチされてると割り込まれる事が多いですけども。

177　 池袋ジム使い　 2001/09/26(Wed) 02:24

>>176 くだものさん
地上からの特殊格闘は危険過ぎてできません。
今度のジムの着地硬直は前作より長いし、ふわふわスプレーから当てた方が
ダメージ高いからです。たしかに入りますけどね、地上からの特殊格闘。
でも当たらない可能性が大きいですから。

>>175　ミラージュさん
ＤＸでも同じですよ、そこら辺は変わってないです。
特に地上での止まってスプレーからの硬直を抜ける為にジャンプしてます。

>>172　カロンさん
うん、私もそう思う、前作のほうがジムに限ってはいいと思う。
あの研ぎ澄まされた戦いがＤＸでは出来ないから・・・・

ジム使いのみなさまへ情報（ＤＸ）
シャズゴで作業をする人には攻撃せずに地上を歩きましょう。
全く当たりません。格闘とか、違う動きをする人には無理ですが。

178　 だれ子ちゃん？　 2001/09/26(Wed) 18:04

赤ゲルと赤ザクが苦手なんだよなー

赤ゲルはほぼ詰んでるような気がするから良いけど
赤ザクはマシンガンでもバズでもかなりの確率で負ける
それ以外ならなんとか勝てる可能性もあるんだけどねぇ

青ゲルはなんとかなるかなぁ？ならないかなぁ？
青ゲルぐらいは気合いでなんとかできるようになりたいね。

って内容が無いねぇ。。。（爆
ようするに、赤ザクでマシンガン２発止めで
ビーム交わしながら削ってくる相手にどうしたら
ビームや格闘当ててける？ってな具合です。

179　 だれ子ちゃん？　 2001/09/26(Wed) 18:14

素ジム使いにとって、青ズゴはカモですかね？

180　 ヘタレ青ゲル使い　 2001/09/26(Wed) 19:05

>>178
コスト３００なのになんとかされちゃ困る！
という訳でおれも修行！！
sage

181　 くだもの　 2001/09/26(Wed) 23:30

>177　池袋ジム使いさん
ありがとうございます。「一応は」入るわけですね。実用性はともかく‥
確かに地上での特格はバクチになってしまいますねぇ。
宇宙（地面なし）ステージだとフェイントになるか？とも思いますが
やはり大差無いのかなぁ…。

182　 ティアンム中将　 2001/09/27(Thu) 02:23

>>179さん
悪いですけどカモです。ですが全然ダメということもないです。
６：４ぐらいでジムの勝ちですかね。ジムが７でもいいんですが、
まぁズゴの格闘の強さをプラスしてます。

わざとズゴの特殊格闘や昇龍拳を盾でガードして、サーベルで反撃とか
できますけどね（笑）

ＤＸでは赤ゲルもなんとかなったりする場合が多いです。そういう面では
前作の方が神経使う対戦ができたと思います。
苦手なのはザクとかのマシンガン系かな・・・。

183　 だれ子ちゃん？　 2001/09/27(Thu) 04:49

>>182
自分の場合は、赤ゲルはなんともならないです。
狙われたらお終いってな按配で。。えぇ
赤ゲルにはビームが全くあたりましぇん（＾＾；

ザク系とアッガイにはいつも手を焼いてますね。
何か良い方法は無いのかな？マシンガンだと放置できないし
アッガイの起き攻めハマるし・・？
味方がガンダムならやってもらうんだけど
赤ゲル+赤ザクだったらＧＭどうにもこうにも。。。
本格的にガンダムに金魚の糞的に付いていくしか無くなりますね

前作で知らない人とＧＭ+ＧＭやって１４連勝できたんですけど
今回のはムリっぽいですねー。ＧＭ+ＧＭってサイコーに面白かったのにぃ
ちょっと寂しいです。

184　 アンシンマル　 2001/09/28(Fri) 01:33

>池袋ジム使いさん
せっかく会えたので、ステップキャンセルジャンプを見せてもらえば
良かったのに、すっかり忘れてしまいました。今度、ぜひレクチャーお願い
したいです。私は、あれからまだうまく出来ないです。(今や妄想かと...)
にしても、池袋ジム使いさんは接近戦が素晴らしいですね。私の陸ジムは
空を切るばかりでした... ところで、素ジムと陸ジムという組み合わせは
どうでしょうか?

185　 星の●ナ　 2001/09/28(Fri) 02:38

はじめまして、ＧＭを極力メインにしているものです。
ＤＸは確かに反応や機動力が落ちてますね。
対シャゲルについてですけど、今回横ステップすると結構
シャゲルとタイミングがあってビームを当てれると思うのですが
どうでしょうか。（ただ、今だ！って時にすぐ射撃しないと駄目ですけど（＾；）

シャゲルの空中ビームも前作ほどあたりませんし。
目の前で飛ばれれば、ちょっと軸をずらして小ジャンプからの空中格闘で
急上昇斬りがきまります。もしくはその場撃ちで打ち落とすか...。
シャゲルでいやなのは、低空で回り込みながら撃たれる事です。

シャゲル使いに言わせると、ＧＭはあまり相手にしたくないそうですよ（＾
今作は妙にあてられるし、倒す間にくらうダメージを考えればガンダムを
狙った方が良いとのことです。
完全無視されれば、サーベル抜いて格闘狙いまくれば決まりますしね。
僕はシャゲルよりもシャザクマシンガンとのタイマンの方が苦手です（；

186　 ティアンム中将　 2001/09/28(Fri) 03:45

>>183さん
こっちのシャゲルたちがまだまだ実力不足なのかもしれませんが、シャゲルの
ブースト性能低下のおかげで逃げられても追いつけますし、スプレーの弾速
アップにより、ステップに合わせて撃つのも楽になってると思いますヨ。
果敢に前ビで攻めてくるシャゲルには、相打ちでいいのでこっちもスプレーを
ブチ込んでやりましょう。横に味方がいるなら連携もできますし、いなくても
シャゲルを食いとめてるだけで良しなんですから。さらにジムが落ちても、
シャゲルの紙装甲なら半分は減らせます。これならオンの字でしょう。
相手が横ステップしてくるなら、同じ方向にステップ→スプレーで十分です。
空対空の格闘も勝つ場合が多いですし、怖がらずに攻めましょう。

マシンガンはやっぱり苦手ですねぇ。避けても確定でスプレーを当てれる
タイミングが取り辛くて・・・。無視してるとあっと言う間に体力ないし。
ＤＸジムジム２０連勝を阻止されたのは赤ザク×ザクコンビでした（ｗ
苦手意識ってのもあるんでしょうけど。

187　 だれ子ちゃん？　 2001/09/28(Fri) 19:36

DXのジムは空中特殊格闘があるんですね。地上のと同じアレが。
ドムを彷彿とさせます（ｗ
相方の格闘コンボに追い討ちとか。まず誤斬しないので使いどころはあります。

あと空中格闘は前作のゾック並に追尾能力が上がったような。

188　 池袋ジム使い　 2001/09/29(Sat) 01:56

>>178
たしかに赤ザクはツライ、でも陸ジムマシンガンなら５０発１セットを入れると
相手が先に落ちる・・・ってそれでも高いコストのジムで弱いってのは・・・
性能に差がありすぎるとダメ。今回は対処法を探してますのでもうしばらくお待ちを

>>179
う～ん。カモだけど、シャゲルと組まれることが高いので、ちょっとツラ目です。
でも弱体化しているのでやっぱりカモです。

>>181　くだものさん
そうですね、地上からではバクチというよりギャラリー受けの攻撃ですから。
なんにしろリスクが高すぎです。宇宙では結構いいですよ、あれで弾を避ける
という技も出来ます。でもタイミングが命ですけどね。とりあえずはお験しあれ。

>>184　アンシンマルさん
どもども、あそこのゲーセンにはほぼ毎日いますので（笑）
接近戦ですか、リスク高いし死にやすいですけどね（爆）
使うＭＳが、ゴックギャン量産型ゲルググ、ジム陸ジムって時点で半数が格闘
ＭＳですから（笑）今度あったらレクチャーしますよ、でもＤＸだと中々ジム
を選択できないので私も練習します。

189　 池袋ジム使い　 2001/09/29(Sat) 02:15

連書きごめん。
長くなると投稿受け付けてくれないから。

>>184　アンシンマルさん
今日試しました、素ジムと陸ジム。相性はダメです。使い物になりません。
そこそこはいけますが、敵が中コスト機が来るとお手上げです（特にドムなど）
素ジムが組めるのは前作の通りだと思います。

>>186　ティアンム中将さん
ザクのマシンガン対策は、空を飛ぶことです。但し右斜め前や左斜め前にです。
そうするとザクはその場でマシンガンを撃つことが多いので空からスプレーを
当ててあげると簡単に当たります。あとはジャンプした時にはブースと使い
切らないで途中で着地するクセを付けると相手はいつまでジャンプしてるんだ？
と思わせることが可能です。地上での攻撃は極力避けたほうがいいと思います。
ジムは空を飛べば大体のＭＳには対抗できますので。

>>187
前作のゾック並みってのは言い過ぎです。そこまで極悪にあがってません。
でも前作に比べてはかなりホーミング性能がアップしてます。しかし・・・・
抜刀するのは前作よりモーションが長くなっているのでそれは注意です。

ここで見ている方へ質問、自分でも使っているのでわかるんですが、
ＤＸのギャンの対処法はどうしてますか？私が使う時に出てくるタイプのギャン
は通常格闘メインなので中々参考にならなくて・・・・
ちなみに私が使う攻撃は、空中ダッシュ特殊格闘→着地後、特殊格闘連打　です。
前作以上にギャンとタイマンはかなりツライと思うのですが・・・

190　 NiSiFe　 2001/09/29(Sat) 04:29

>>189
>ここで見ている方へ質問、自分でも使っているのでわかるんですが、
>ＤＸのギャンの対処法はどうしてますか？私が使う時に出てくるタイプのギャン
>は通常格闘メインなので中々参考にならなくて・・・・

基本的には、ある程度間合いを取って、射撃で押すのが良いと思います。
（……って、これは、誰でも書く事ですね。^^;）

以下、乱文気味に、箇条書きしてみます。

・地上からのジムの特殊格闘は、ギャン相手には、かなり自殺行為に近い
ものあります。

・前作で、近距離でジャンプして左や斜め左前にレバー入れつつ空中格闘の
チャンスを狙ったのは、ジムの特性変化の所為か、DXではあまり有効じゃな
いです。

・地上でのにらみ合いの中、スプレーガンをおろしていきなり通常格闘を出す
のが、意外と通用します。（←ギャンが盾を前面に出している時）
双方の格闘攻撃タイミングがカチあって、互いにのけぞって仕切りなおしにな
る確率が高いんですが……（苦笑）

・前作での、ギャンの空中格闘による軸ずらし斬りに相当するものがないので、
間合いを取りつづけるのが、楽になったという印象があります。

・自分がジムを使っていてハイドボンブの直撃をくらった事は、DXでは、いまの
ところ全くといって良いほど無いのですが……。
でも、DXギャンを使って、サーベル剥き出しで露骨に格闘を狙いで近づいてくる
ジムにハイドを当てたことなら、それなりの回数がありました。うーん。

以上、体系的な話になっていませんが、ご質問への反応の第一弾という事で、
ご容赦ください。m(__)m

191　 池袋ジム使い　 2001/09/29(Sat) 13:12

>>190 NiSiFeさん
貴重な意見ありがとう、なるほどたしかに思い当たることが何点かある。

自分でやってわかったことですが、ハイドポンブは今回から出したあとの広がり
（弾と弾の間）が速くなってます。ＣＰＵ戦で１ステップ半の所に出して進んで
きたＣＰＵを当てようとしたら爆発もせずに通過してきました。
それなのでジムを使っても軸さえはずさなければ、歩いて通過することが可能です。

192　 くだもの　 2001/09/30(Sun) 19:42

特殊格闘の話ばかりで恐縮ですが、地上で出す場合も
フェイントとしては案外役立つような気がしてきました。
着地時をシャゲルにマークされたとき等、ＢＲの誘導が甘くなったせいか
着地直後に出すと当たらないこともあるようです（跳躍で避ける為）
前作の、旧ザク着地後格闘と少し似た感覚で使えるかも…？
多様して読まれたり相手が２機だったりしたらほとんど意味無しですけれども。

193　 くだもの　 2001/09/30(Sun) 19:45

×多様→○多用ですね、すみません。。。

194　カ　 2001/09/30(Sun) 21:36

書き込み参考にさせて頂いてます。

ダウン時に敵と近い場合の起き上がり直後の小ジャンプ格闘が
前作に比べ入りにくくなってるように思います。
前述にある通り抜刀の遅さが原因でしょうか？
バルカンはジャンプ上昇時には一発しか出ない（？）のに
下降時にはちゃんと出たと思います。
バルカンが使い辛い気がします。
DXではガンダムが、前のGMに感覚が近いと思います。（個人的に

空中特殊格闘ですが、飛んで逃げるシャゲルに当てようとした
ところ、
向こうの上昇が早く当たりませんでした。
試したところザク系にはまず当たりそうです。

誤ったところもあると思いますが、以上がやってみての感想です。
ちなみに上級シャゲルとタイマンは詰んでると思いました（汗）
駄文なのでsage

195　 だれ子ちゃん？　 2001/10/01(Mon) 00:44

もう既出だったかな？
ＧＭの特殊格闘あてると相手がよろけること。
追い打ちや有利な場所取りなどできて暑い。いや、熱い。

196　 ティアンム中将　 2001/10/01(Mon) 02:01

＞池袋ジム使いさん
おっしゃる通り、ザク相手に飛んで戦うとだいぶ楽に勝てました。
よく考えると、今まではザク相手に飛んでなかったと思います。ほかの相手の
ときは飛んでる時間の方が長いのに・・・。こういうことも含めて苦手って
意識しすぎてたんでしょうね。ご指導、ありがとうございました。

ＤＸギャンの相手ですが、すこし後手気味にスプレーを撃って近づくのを
阻止したあと、空中からスプレーや格闘で抑えこんで撃退します。
ギャンとの地対地なら、相手の格闘がギリギリで当たらない距離で後手気味に
ならざるを得ません。なんせ食らうとほぼ即死級なんですから・・・。
逆に先に飛べたらこっちのものとばかりに果敢に格闘なんかで攻めます。
今作のギャンも上からの攻撃に弱いのは同じだと思うので。迎撃ハイドの恐怖も
だいぶ無くなりましたしね。

197　 カロン　 2001/10/01(Mon) 02:55

結局ＧＭばかり･･･（ｗ

宙域でのＧＭの格闘なんですが、実際のところどうなんでしょうか？
自分のまわりには宙域ＧＭで格闘を狙う人がいなくて･･･正直計りかねてます
通常とブーストはなかなかの性能で使えそうですが
ステップは例の相変わらずの奴だしブーストダッシュのスクリューもイマイチ･･･
宙域自体は地上よりも格闘を当てやすいとは思うのですが
地上ＧＭの空格みたいな頼もしい性能を持った格闘が宙域ＧＭには無いので微妙です･･･

＞特殊格闘
地上のは相変わらず使いどころが難しいですよね～
空中のはなかなか研究の余地アリな感じがします
結構当てれますし、見返りもそれなりだし･･･

198　 だれ子ちゃん？　 2001/10/01(Mon) 09:15

あくまで個人的な意見ですが、宙域のジム。
・通常格闘
やたら出が速い(トップクラス？)。誘導も良く、他機体のそれに比べチャンス多し。
・ステップ格闘
地上ではカウンターで使えるが、間合いの測りにくい宙域では・・・痛。
・ブースト格闘
２段目が当たらないこと多し(反撃されないけど)。間合い狭し？　平均的な性能かも。
・ブーストダッシュ格闘
誘導こそ少ないものの、出が恐ろしく速く、間合いも広い。隙を突くのに最適。
・特殊格闘
実戦で使ったこと無いので分かりません（死

宙域ドム使ってると宙域ジムってコストパフォーマンスいいなぁと感じます（^^;

199　 名も無きGM使い　 2001/10/01(Mon) 11:20

・ブーストダッシュ格闘
ってあのサーベルで回転しながらつくやつでしょうか？
やり方がいまいちわからないのですが
教えてください

200　 だれ子ちゃん？　 2001/10/01(Mon) 12:29

>>199
あってますよ。
ちょっと距離を開けて使わないとカッ飛んでしまいますな。

201　 だれ子ちゃん？　 2001/10/01(Mon) 19:17

>>199
地上でのジャンプダッシュ格闘と同じ入力で出せますよ。

202　 NiSiFe　 2001/10/03(Wed) 02:13

ギャンとの地上戦での体験です。

……ジムの正面やや右から、ギャンがステップ格闘しかけてきたのを
通常格闘で迎え撃って、サーベル同士が衝突。
よろけ回復後に、双方通常格闘を繰り出して、再度、サーベル同士が
衝突。
よろけ回復後に、こりずにもう一度通常格闘をやったら、何かを迷った
ギャン（多分ステップ格闘だそうとしてた）を斬り捨てました。

三度目の正直。ふぅ～。（笑）

ＰＳ．
知り合いと約束練習ができる環境にある人、延々とサーベルを打ち合い
続けれるかどうか試してみてもらえると、嬉しいです。
物好きな人（失礼!）、どうかよろしくです～☆

203　 池袋ジム使い　 2001/10/03(Wed) 02:38

>>192　くだものさん
特殊格闘は出が速いけど、攻撃判定発生まで時間のかかる曲芸技です。
避けるのは出が速い為だと思います。たま～に私も攻撃を避けるために使ったり
してますけどね。

>>194　カさん
ショートジャンプ格闘を出す場合は今回はレバーを前に入れると多少ですが
前にホーミングします。そのまま押すだけでは抜刀の遅さが響いて当たりません。
空中特殊格闘は基本的に敵が下にいる時に使ったほうがいいです。上に行く相手
には当たりません、残念ながら。

>>196　ティアンム中将さん
ザクに対応できましたかよかった。やはり苦手なＭＳがいるとどうしても困惑して
戦い方を忘れがちです。基本を忘れず各ＭＳごとに有効な攻撃方法を見つけて。
そしてそれを２体交互に攻撃できるようになるとジムがガンダムに見えてきますよ。
ギャン対応はやはり格闘ですか、それに尽きるのかなぁ？たま～にハイドでバリア
を作る人がいてそれの対応が出来ないってのがツライんですけどね。

>>197　カロンさん
やはり宇宙でも特殊格闘はいい性能だと思います。ただ当てるの難しいですが
上昇から下降となりかなり動きは速いのでお勧めかと。でもホント格闘は使えない
ですね、私も実の所困っています、通常格闘は使えないし。

204　 池袋ジム使い　 2001/10/03(Wed) 02:45

今日も長くなるので分割

>>202　NiSiFeさん
すげぇ～。はじき飛びが２回連続ですかぁ～。ギャンのステップ格闘・・・・・
あ！おれギャンも使うのに使ったことないや（笑）特殊格闘系しかしないから。
なるほど、ジムの格闘はタイミングさえあえば、はじくのか。

＞知り合いと約束練習ができる環境にある人、延々とサーベルを打ち合い
＞続けれるかどうか試してみてもらえると、嬉しいです。
＞物好きな人（失礼!）、どうかよろしくです～☆
はいはい～。それは楽しそうだ、是非とも試してきます。
結果を楽しみに（笑）ふと思ったことですが、ジムの特殊格闘のサーベルで
はじき飛びが出たら大爆笑ものかと。これも試してきます。

サーベル飛ばしあい合戦、それはかなり楽しいかもしれない（笑）

205　カ　 2001/10/04(Thu) 12:06

スプレーガンの威力が９０にあがったそうですね。
通りで減るわけだ…
シャゲルの盾も一発で半分割れるようになりましたしね。
タンクに乗り換える人が多い中、私は変わらずGMを使おうと思います。

＞池袋ジム使いさん
レスありがとうございます。
なるほど、試してみますね。
特格は上に逃げるザクには当たったのですが…機動性能の高い
機体には無理そうですね。
高コスト機に当ててみたかったですが（笑）

206　 だれ子ちゃん？　 2001/10/05(Fri) 01:06

今作のＧＭは弟分ができたおかげで素直にガンダムの量産機といえる
強さがあるよね。
それにしても、ずいぶん逞しく（硬く）なったもんだ。
射角もあるほうだし、コスト的にもったいないが陸ＧＭと兄弟出撃するのも楽しい。
足が早いってのはいいことだぁ～♪

207　 だれ子ちゃん？　 2001/10/05(Fri) 10:02

坂道限定連続技斜めになってる場所で、ジャンプ切りを当てて自分が相手より低い場所にいたら、その後特殊格闘通常格闘が確定っぽいです、お試しあれ。相手が上のほうにいるので特殊格闘普通より早く当たるからかな？

208　 だれ子ちゃん？　 2001/10/05(Fri) 15:10

当たり前なのですが、シャアザクマシンガン相手の場合は射撃が不利なので
撃ち勝てない相手は斬りで行くのいいですね（今更
それとバズやマゼラはともかくマシンガンからは逃げちゃイケナイような気がします。
逃げるならダウンを奪ってからだと思います。

209　 hiro　 2001/10/07(Sun) 02:12

はじめまして。
陸ＧＭにも空格から特殊格闘の３段確定コンボがあるのに、汎用ＧＭには３段以上の格闘確定コンボはないものでしょうか？
特殊格闘から通常２段のコンボはありますが実戦で使えるものではないように思います。
空格からバルカン１発止めかちょい歩きキャンセルで通常２段を入れるという技がありますが、これは確定できるのでしょうか？
確定でないとしてもバルカンキャンセルと歩きキャンセルどっちがいいのでしょうか？

210　 だれ子ちゃん？　 2001/10/07(Sun) 02:22

今回、空格のあとのバルカンが異常に出るの遅い気がする

211　 池袋ジム使い　 2001/10/07(Sun) 03:25

最近陸ジム（ＭＧ）に浮気していて腕が落ちてます（笑）
ジム使いとしてはジム系にしか乗ってないので許して(>_<)

>>205　カさん
私が高コスト機で当てられたのは、ドムとギャンだけです。
シャズゴにはそいうことが出きる感じで戦わないので・・・・
ジムはいいですよね～。今回は前回ほどの繊細さはないけど
強くなっていて。シャゲルを倒すのも楽になりましたし（ダメージ増加で）

>>209　hiroさん
今分かっている限りでは、ありません（キッパリ）
特殊を当てるのは前にも書いたのですが、空中スプレー→空中特殊（地上と同じ）→通常格闘二段
が私の知っている限りのタイミングと距離さえ合えば確定コンボです。
今回はバルカンの出が遅いので確定ではありません。歩きキャンセルの方がいいでしょ。

ジムのバルカンは前回ほど速く出ないので（出が遅い）キャンセルにはむかない形になりました。

212　 アサ” だれ子”シ　 2001/10/07(Sun) 05:32

＞池袋ジム使いさん
今後僕も素ジムを使ってみます。
浮気しまくりですなー僕。
けど宇宙は、、、ボールね（笑）

213　 だれ子ちゃん？　 2001/10/08(Mon) 01:10

＞池袋のＧＭ使いさん
特殊を当てるのは前にも書いたのですが、空中スプレー→空中特殊（地上と同じ）→通常格闘二段
これは具体的にどんな感じの距離でスプレーが当たったときでしょうか？
よろしくお願いします

214　 池袋ジム使い　 2001/10/08(Mon) 01:39

>>213
距離ですか、前作やっていた方ならふわふわしながら敵の近くでスプレーを出す距離です。
やってない場合もしくは分からない場合だと、ジムを使って空中格闘を出す距離があります
よね、それよりもうちょっと敵に近づいた状態です。近づき過ぎるとスプレーが当たりません
のであしからず。ステップの長さから考えると１ステップと少しって所でしょうか？
あとは自分で距離を感覚で覚えるしかないかと。

＞ジム使いのみなさまへ朗報
現在しっかりと調査中ですが、ＤＸになってふわふわ出来なくなって困っていた方
ある方法を使うとふわふわの擬似が出来ます、以外と簡単です。もしかしたら使っている
人はいるかもしれませんけどね（汗）ＣＰＵ戦で発見したので対戦で使えるかどうか
明日試してきます。

>>212　アサ” だれ子”シさん
なぬ！素ジムですか、じゃあ一緒に研究しましょう（笑）

215　 白いコアクマ　 2001/10/08(Mon) 02:51

>207
空中格闘→特殊格闘→通常格闘2段
コスト３００未満のCPU相手にはほとんど全て成功しました。
対戦でも横や後ろを向いていれば、高コスト機にも決まりましたが
シャア専用機相手に正面から仕掛けるのは危険かなと思います。

>209
空中格闘→歩行→通常格闘２段_A
対戦限定ですが上記の4連攻撃_Bや、
空中格闘→静止（orバックステップ）スプレーガン_C1,C2
を織りまぜると有効かと思います。

相手がよそを向いているならB
そうでないならA（or C1）を、
AorBを何度か見せた後にバックステップした相手にはC1
同じく格闘で割り込もうとするところにC2
なんてどうでしょうか？

216　 ティアンム中将　 2001/10/08(Mon) 02:53

ここんとこは低コスト対決ばっかりやってました。コスト２００までの
機体オンリー対戦です。しかも同キャラ使用不可。
こういう対戦をやってると、やはりジムの強さが目を引きますね。
グフと対峙してもあまり怖くありません。むしろ頼もしく見えます（笑）

そんな中、苦手にしてるのがゾックです。スプレーは当てにくいし、ヘタに
格闘すると反撃格闘されますしねー。
スプレーはドムと同じ要領で当てれるんですが、あの耐久値がネック。
なんとか打開策はないものでしょうか？

217　 だれ子ちゃん？　 2001/10/08(Mon) 23:36

＞池袋のジム使いさん
ご指導ありがとうございます、いろんな距離でやってみます。
ですが、スプレー後格闘を押すとそのまま着地することが
希にありますが、アレは何故起きるのでしょうか？

218　 hiro　 2001/10/09(Tue) 00:20

＞池袋ジム使いさん
同じくです。
いろいろなアドバイスをありがとうございます。(^O^)

219　 だれ子ちゃん？　 2001/10/09(Tue) 01:02

＞２１６
ゾックに攻撃当たらないんですが(ガンダムでも）ドムと同じってどういうタイミングですか？
今回ドムってゾックと違って攻撃当てやすいような・・・

220　 池袋ジム使い　 2001/10/09(Tue) 01:30

今日はＣＰＵ戦とシャゲル・シャザクにジムで入って色々調べました。

>>216　ティアンム中将さん
ゾックですか、前作なら空中前ダッシュ（真下撃ち）が使えましたが今回は無理
ですね。そこでどうやって倒すか、それは空中バルカンです。あれで弾数をごまかし
貯めて撃つという感じです。ただ近づき過ぎると頭部ビームで落とされるので、
近づいた時は必ず空中で方向転換を入れること。ゾックに関しては陸ジム（ＭＧ）
と同じですが、ゾックは側面（腕の方を側面として）が弱いです。あの方向から攻撃
されると立て続けに食らいます。それを利用してみてください。

>>217
それは空中の高度が足らない為にホーミングした際に敵にビームサーベルが当たる前
に足が地面についてしまう為です。空中スプレーはある程度の高さを維持してからの
格闘がお勧めです、高さについてはここのログを参照してください。

>>218　hiroさん
いやいや、こちらこそです。私でも分からない部分や対処法があるので
分かった時はお互いさまです。これからもがんばってジム使ってください。

昨日書いたスプレーの話しはもう少し時間ください。基本と応用をしっかりしてから
教えたいと思いますので。それはさておき、空中格闘についてです。

タイミングさえ合えば、シャゲル・シャザクのキックはカウンターで迎撃できます。
高さがあれば、着地後に通常格闘で追い討ち（１段かな？）が可能です。
相手にとって精神的ダメージも入るのでお勧めです。但し、先だしが条件です。
後だしでは確実に負けます。スプレーを保存したい時などに使用するのがいいでしょう。

221　 ティアンム中将　 2001/10/09(Tue) 02:26

>>219さん
う～ん、僕も感覚でしかないんですよね。ただ、敵が移動してる最中には
ほとんど撃ちません。相手のステップが終わるな～と思ったときに、着弾
までの時間を考慮しながら撃ってます。説明になってませんね。スイマセン。
ドムに当てれるならゾックにもいけると思うんですけどね～。
でも、ベルファストで泳がれると僕にはどうにもできません（笑）

＞池袋ジム使いさん
ありがとうございます。スプレーを当ることはできるんですが、やはり弾数と
相手の耐久力が・・・。低コスト対戦のときのゾックゴッグコンビに悩む
毎日です（笑）ふわふわスプレー→空中特殊格闘のあと、ステップで側面に
回りこんでスプレーとかは無理ですかね？通常格闘二段を出してしまうと
反撃が怖いですし。

222　 NiSiFe　 2001/10/10(Wed) 08:37

ふと、今日、ジムでの超低空飛行戦闘に目覚めました。
DXになって低空でのダッシュ操作が楽になったのか、
単に私が突然覚醒しちゃったのか良くわかりません。
うーん。まあ、いっか。(^^

ともあれ、低空ダッシュや低空空中格闘、なんだか、
かなり水平に近い角度で地表スレスレ移動ができま
すね。

最小限のジャンプからの空中ダッシュターンで敵の頭
上付近をカスめ、空中ダッシュビームを当てるのをある
程度試せました。
その後、敵との位置関係しだいで、側面から空中格闘、
あるいは、敵のやや斜め後方から、ジャンプボタン一瞬
押し→空中格闘が狙えたりできるみたいな……。

対人戦で一度捕捉したドムをしつこく捉えつづけて撃破
したり、CPU戦で楽しんだりしてみました。

まだ十分に強いと思える人には試してませんが、使いモノ
になると嬉しいのですが。

もしかすると、もうちょっとジャンプ再上昇で高度を取って、
敵の頭上斜め後ろをとってからさらにビームを狙った方が
良いのかな?

空中特殊格闘は、意外と使いどころが難しかったです。
至近距離でビーム当てても、よろけ回復からのステップで
回避されてしまいがちで、敵の死角からの空中格闘の方
が良いような気がしました。
（修行が足りていないだけだったりして。汗）

223　 hiro　 2001/10/11(Thu) 23:48

対ゾック戦について（既出含）
遠距離ではまず当らないのと弾数差で、近距離では避けづらく格闘も恐いので中距離を保つとよいと思います。
基本的にステップの硬直を狙いますが、特に横ステメガ粒子砲のあとが狙い目です。
ゾックの横ステビームはステップした方向にずれるので、向かって逆側にステップするとかわしやすくその後
ちょうど側面に回りこむような形になり、こちらのステップの終わり際ぐらいに撃つと意外な程の距離でもヒットできるようです。

224　 池袋ジム使い　 2001/10/12(Fri) 02:10

>>221 ティアンム中将さん
ふわふわスプレー→空中特殊で着地の後は前ダッシュ格闘がお勧めです。
うまくダッシュ格闘が入れば、そこから超低空空中格闘が入るようです。
タイミングは激ムズだけど、それ以外ならバックダッシュバルカン＆スプレー
がいいかと思います。横に回るのは少し危険。運悪くゾックの手（腕？）があると
格闘が当たってしまいますので。

>>222　NiSiFeさん
今日見ました、超低空格闘。あれは強い！私はふわふわのクセでなかなか出せない
んですが、いい感じですね。でも敵を選びますね。あの攻撃。
格闘系ＭＳには少し危険かな？（グフのロッド、ゴックの頭突き、ギャンの特殊格闘など）
潰せるだろうけど、リスクが多い。でも対処法しらない人にはばしばし当たりますな。
ドムとかに面白いほど当たるみたいだし。
私もマスターしてきます。これでジムの戦力はアップだ（笑）

ゾックのうまい人は先行入力するとほとんどステップ硬直ないんだよね～
困ったことに、そんな時は頭部ビームを恐れずに突撃あるのみ。
ってまあ、空中からスプレーと格闘だしてますけどね。

225　 ライ麦　 2001/10/12(Fri) 03:21

ここの掲示板で書きこみのあった
ジムの空中格闘から特殊格闘、通常格闘の４段をやってみましたが
特殊格闘がからぶります。この連続技はみなさんできますか？？
私がやると当たらないよ～（ＴＴ

226　 だれ子ちゃん？　 2001/10/12(Fri) 07:24

ふわふわスプレーって空中スプレーのことですよね？そっから空中特殊格闘が
何度やってもつながらない・・・

227　 だれ子ちゃん？　 2001/10/12(Fri) 10:46

>>226=>>225
私も繋がらないよ（ＴＴ

228　 だれ子ちゃん？　 2001/10/13(Sat) 00:08

超低空空中格闘とは
ジャンプ一瞬押し、格闘のことですか？

229　 ティアンム中将　 2001/10/13(Sat) 01:04

最近、青ズゴックもやってるんですが、ジムの超低空格闘だけやられると
ズゴックはもう手も足も出せません（泣）どうやっても相打ちが精一杯。
だから青ズゴ相手の時は陸ジムビームライフルにするんですが、なんか
それでも相手はキツそうです。可哀想に・・・。

＞池袋ジム使いさん
おっしゃる通りですね。横ステップしたときに格闘を食らうときもありました。
これからは前ダッシュ格闘も狙ってみますね。
最近キツイのは、Ｗジムのときの対シャゲゾックですかね～。連勝してても
最後はこれにやられたりします。シャゲ赤ザクやシャゲグフなんかは大丈夫
なんですけども・・・。

230　 だれ子ちゃん？　 2001/10/13(Sat) 17:25

しかしＧＭの空中格闘は性能良すぎですな。ロックロンされてなければ空中の
シャゲルも簡単に斬り落とせる。正直コスト１９５は安すぎ

231　 だれ子ちゃん？　 2001/10/13(Sat) 21:06

ってことは空中スプレー＞空中特殊格闘は妄想ってこと？

232　ぺん　 2001/10/14(Sun) 00:17

超低空、やってみました。
使いこなせればかなり強いっぽいですね。

出し方はジャンプ一瞬押し＞＞即ダッシュ入力、でいいんですよね？

233　 NiSiFe　 2001/10/14(Sun) 08:50

>>232
>超低空、やってみました。
>使いこなせればかなり強いっぽいですね。
>
>出し方はジャンプ一瞬押し＞＞即ダッシュ入力、でいいんですよね？

それが基本になると思います。
ニュヤーク等の、地面の真平なステージだと、練習しやすいでしょうか。

ジャンプ一瞬押し→即ダッシュを数度繰り返して低空機動を続けてやる
と、結構長い時間＆距離にわたって、高速な移動ができます。

近距離で離陸して、敵に攻撃するチャンスを伺うためのアプローチ手段と
して磨きをかけたいと、個人的に考えています。
単純に、最短時間で空中機動へ移行するのになれるというだけでも、意
味があるかも。

地面スレスレに移動する時の感覚に慣れると、適当な高さからビームを撃
っても、着地寸前に再浮上からの各種操作、あるいは、空中格闘を発動で
きるって辺りが、戦術幅を広げてくれると思います。
ここでいう感覚って、画面描写から自機の高度を把握する事が主です。

チャンスに、ジャンプ一瞬押しで離陸→空中格闘もあるかと思いますが、
敵が正面からジムをロックオンしていた場合、ちょっと無謀っぽい気がしま
す。
乱戦中に敵の側面や背後を取った場合や、相手が離脱を図ろうとしている
のが看て取れた場合に出す、素早く確実に敵を捉えるための攻撃手段な
のかも。

なお、極めて一瞬なジャンプボタン押しで離陸した場合、空中格闘の発動
に必要な高度すら確保できない事もある気がします。
（格闘ボタン入力までのタイムラグが多めにバラついてるだけかも知れませ
んし、地形の傾斜の所為かもしれませんが……まだ、イマイチ自分の感覚
に自信ナシ）

234　 ガンダマン　 2001/10/15(Mon) 00:20

ジムでシャゲとタイマンはって勝ったらジムマスターですね

235　 池袋ジム使い　 2001/10/15(Mon) 02:14

>>226
それは高度が足らないのでは？ゾック（ＣＰＵ）に練習してみるがのいいかと。
結構当たりますよ、あと撃った後にすぐに入力しないとダメです。

>>229　ティアンム中将さん
こっちでは連勝するとシャゲシャゲが登場します。補正が入っているので強い強い
さすがに勝てません。二人でシャゲ１機落すのが関の山。
対シャゲゾックは、シャゲ二回をするしかないかと。あとゾックが前に出る場合だと
かなり苦戦するので負けを覚悟で行くのがいいかと。

>>233　NiSiFeさん
＞なお、極めて一瞬なジャンプボタン押しで離陸した場合、空中格闘の発動
＞に必要な高度すら確保できない事もある気がします
その通りです、あまりに早過ぎるとジャンプキャンセル扱いになり地面で
格闘を空振り（通常格闘）します。やはり少し浮いたかな？程度がいいかと。、

前作やっていた人はふわふわスプレーが弱くなって使い方に困っているかと
そんなあなたにはこの使い方をお勧め。
空中でふわふわしながら前ダッシュスプレーを撃ったら即レバーを後ろい入れる
そしてすぐに前に入れなおす、これをすると前ダッシュした際に前かがみになる
のが通常の状態に戻りタイミングさえ合えばすぐにスプレーを撃てるようになります。
言葉であらわすのは難しいですが、感覚でやってみてください。
ちなみに高性能機では短にその場で後ろを見てしまうので低機能機での特権かも
しれませんのであしからず。

ふと書いている時に気になった、超低空前ダッシュスプレーって入るのかな？
撃ったあと上昇できたらそれはそれで面白い攻撃になるけど。

236　 ガンダマン　 2001/10/16(Tue) 00:35

シャゲとタイマン状態になったらみんなどうしてるんですか？
飛んで逃げても着地狙われるし迎撃してもショートステップ踏まれて撃たれます。
やっぱり相方が援護に来るまで何もせずに回避に徹したほうがいいのでしょうか？

237　 NiSiFe　 2001/10/16(Tue) 08:34

>>236
ガンダム×ジムでシャアゲル×αが相手の場合、シャアゲルとの直接対決を避けて
シャアゲルが近づいてきたら極力回避に専念するってのも、下手に手出ししてやられ
るよりはマシって意味で、悪くはないでしょうか。

もうすこし慣れてきたら、ひたすら逃げ回るってよりも、うまくいなすような感じの立ち
回りもありでしょう。
シャアゲルから逃げながら、隙をみて、もう一方の敵に攻撃をできるような余裕があ
れば、結構、上等なプレイといえるかも。

でも、やっぱり、ある程度はシャアゲルに真っ向から挑まれても対応できる方が望ま
しいと思います。実際、ある程度は勝負も可能だと思います。
というか、ダブル・シャアゲル相手にガンダム×ジム等で勝つ事を視野にいれた場合、
あるいは1on１での対戦では、シャアゲルから逃げているだけでは済まされないです。

腕が互角なら、シャアゲルに勝てるとなどとは到底いえませんが、それでも、短時間
で一方的にやられるような事はなくなるかと。(^^
ジムが撃破されるまでに、相手に数発反撃を当てれるようになれば、コストパフォー
マンス的にいって、ジムを甘く見れなくなくなるでしょう。
（ジムを脅威に思ってもらえたら、エラく凄い話ですが、さすがにそれはキツイです。）

逃げかたや迎撃の仕方について、以下、連続書き込みしてみます。
一部、適切でない内容もあるでしょうから、鵜呑みにしないで下さい。他の方々も、
ツッコミがあれば、是非、よろしくお願いします。

238　 NiSiFe　 2001/10/16(Tue) 08:36

・地上のジムに、シャアゲルが空中ダッシュで近づいてきた場合：

　中級者程度の相手だと、結構、動きに無駄があるも多く、付け入る隙は十分にあり
ます。
　上級者は確かに怖い（BRの射撃性能を把握して活かしきったり、空中ダッシュ格闘
で死角やちょっとした隙を急襲してきたり、簡単には着地を狙わせてくれなかったりす
る）んですけどね。(^^;;

　後ろや横にステップを踏んで間合いを調整して、敵のブーストゲージが切れる頃を地
上で待ち構える事もあります。
　あるいは敵のブーストゲージ残量が少なくなった頃合いに（ある程度の間合いをキー
プしつつ）ジャンプして空中機動に移行してみてください。
　近距離で相手が自機の頭上高くにいる場合、下手に後ろへ退がったり、ジャンプ・サ
ーチしようとすると、硬直をBRで狙われたり、殆ど死角にちかいような角度から格闘攻
撃が飛んでくる事があります。
　敵の足元をかいくぐるように、前方に思い切って飛び出しすのも手です。その後にうま
く立ち回れば、敵の背後を取れ可能性もそれなりにあります。ステップ＆サーチで敵を
捕捉しなおしたり、ジャンプからの各種立ち回り（シャアゲルからの逃げも含む）も試して
みてください。

　余談ですが、敵の空中ダッシュの着地前に超低空ダッシュでアプローチをこころみた
ところ、ジムの空中前ダッシュ方向がシャアゲルの位置と微妙にズレた状態を作る事
ができ、案外とBRで迎撃されるリスクが少なかったです。
（なお、接近方向の真正面度が高すぎると、当然、迎撃をくらいます。接近したあとの
具体的な攻撃手段に関しては……研究中ですが。苦笑）

239　 NiSiFe　 2001/10/16(Tue) 08:45

・ステップ合戦

　確定状況でない場面での安易なビーム撃ちをひかえれば、ジムでもある程度はステ
ップ合戦でシャアゲルと渡り合えます。
　とはいっても、同じ方向にぐるぐる回っていても、シャアゲルの方が、射撃チャンスに
恵まれているのは間違いないですので、その内にやられてしまう見込みが強いでしょう。
　間合いに余裕があるうちに横方向へ歩いておくと、横ステップ方向がジムの機体正面
をむくように（敵に対して半身になりながら）ぐるぐるステップを踏めます。横っ飛びを繰り
返すよりは、多少は、回避が楽です。
　敵の右ステップに合わせて左ステップを踏むような、平行移動っぽいステップも織り交
ぜて、工夫してみてください。ある程度、ステップ射撃のチャンスがあると思います。
　一部のスレッドで最近目にするモンキー撃ちについても、参考にしてみると良いかもし
れません。（私は、まだ、マスターしていません）

　ともあれ、２on２での対戦時には、無理せずに粘っていれば、味方のガンダムが敵の
標準コスト機を適当にあしらって、シャアゲルを相手にするべく駆けつけてくれる事も多
いでしょう。単純に時間稼ぎするのもそんなに悪くはないです。

　至近距離でもないのに好き放題にステップ硬直を狙い撃たれてしまうという場合は、
そもそも、何か機体操作に欠陥がないかをチェックした方が良いかもしれません……。
　そんな人のとりあえずの時間稼ぎ手段として、ジャンプ中にBRをもらってダウンすると
いうという考え方もあるかもしれません。相手が上手くて、各種の格闘絡みで連続ダメー
ジもらったりすると、結構、悲惨ですが。(^^;

240　 NiSiFe　 2001/10/16(Tue) 08:48

・逃げ方

　基本的なテクニックとして、空中ダッシュの着地を狙われないように、ブーストゲージを
ある程度残しておく事が望ましいです。着地直前に空中横ダッシュに切り替えたり、着
地後に即座に地上で横ステップを踏んで、敵の攻撃を回避するためです。
　シャアゲル相手に後ろを見せるのはなれないうちは怖いかもしれませんが……ある程
度の距離が開いているならば、とっさの横ステップ（空中横ダッシュ）操作で背後からの
BRを回避可能です。

　それから、逃亡中（前?）には、敵味方全体の配置をレーダー等で把握しておく事が望
ましいです。

　敵味方の配置を把握できていないのに、シャアゲルにロックオンしたまま、後ろ空中ダ
ッシュで逃げるのは、あまり良い行動とはいえない事があります。
　所詮は、機動性能面で、ジムよりもシャアゲルの方が絶対的に勝っていますので、逃
げるためには、最終的に、味方機にシャアゲルを押さえ込んでもらう必要があります。闇
雲に逃げると、味方機からむしろ遠ざかる方向に移動してしまう事があるので、気をつけ
てください。

　サーチ切り替え＆空中前ダッシュ等で、シャアゲル以外の敵機の方へ向かうのも、それ
なりに良い手です。味方（ガンダム）がシャアゲルを放置している場合、もう一方の敵の側
にいる可能性が高いですし……。必要に応じて、シャアゲルを再サーチ＆ほぼ同時に横
ステップ（空中横ダッシュ）操作するのも良いでしょう。

　位置関係や角度を十分に把握していれば、シャアゲル以外の敵をロックオンした状態で
真っ直ぐ移動していてもシャアゲルの攻撃をかわせる状況もあります。
（「シャアゲルの攻撃をかわせる」……って、まあ……上手いシャアゲルは、当たる可能性
の無いビームをそもそも撃たりしないものですが……）

以上、連続書き込みで失礼いたしました。m(_ _)m

241　 池袋ジム使い　 2001/10/16(Tue) 15:17

逃げ方に関してはほぼ言うことはないです。

あとは場所等によって出きる出来ないがありますが、ビーム音の発射を確認
してから逃げるという技もあります。ＤＸになってから敵のビーム音も比較的
聞こえるようになったので音が出たら横ステップするというクセを付けたほうが
いいでしょう（シャゲに後ろを見せている時）

ＤＸではあんまりなくなりましたが、旧作ではガンが落ちたあとにシャゲシャズゴ
がガンダム復活前にジムを落そうとして全速力で襲ってくることがありました。
その時はレーダーを頼りにして（ロックしたらやられるから）タイミングを計って
予測避け、ジャンプ着地後に横ステップ、そしてジャンプなどの技をしないと
逃げきれませんでした。ＤＸじゃなくて旧作でもそいう意味では練習になると
思います。それでなれればＤＸではビーム発射音が聞こえるのでもっと楽になります。

長い文章ですみません。

242　 ガンダマン　 2001/10/16(Tue) 19:01

＞NiSiFeさん
＞池袋ジム使いさん
丁寧なご説明感謝致します。
私はよくシャゲルとステップ合戦になるので今はステップを練習中です。
今日はショートステップとかを織り交ぜてやってみましたが結構通用しました。

私のジムのパターンはガンダムの方ばっかり狙うシャゲルに空中格闘を当て、
こっちにロックしたシャゲルとステップ合戦になる、というのが多いです。
空中格闘結構当たりますよね。

243　 池袋ジム使い　 2001/10/17(Wed) 02:09

>>242　ガンダマンさん
ガンダムを狙うシャゲを攻撃するには真後ろからステルス風に戦うのが
いいかと、地上でビームを出す所を後ろから狙い。着地後にもスプレー。
味方ガンダムが気づいたらビームを会わせてくるので、そこで抜刀。
すると逃げようとするのが普通なのでそこを空中格闘狙い。

私のジムの場合、シャゲ以外はタイマンをしますが、シャゲはしません。
カモにされる場合が多いので、その場合はガンダムに任せて、もう一つの敵を
２度落す努力と、やはりステルスをして後ろから狙うことを考えます。

久しぶりにage

244　 池袋ジム使い　 2001/10/19(Fri) 01:22

今日は空中特殊格闘について試してきました。

理想はやはり空中スプレー後の空中特殊格闘

今回試したのはスプレーなしからの空中特殊格闘です。
いろんな角度で試した所やはり敵の真正面がそこそこ当たります。
距離的にはかなり接近したほうが楽みたい。ちなみにザクがその場格闘しても
足より長いサーベルが先にヒットするので問題ない様子（角度にもよると思うけど）

やはりこれはタイミングの技というのが正直な印象です。

最近はレベルの高いＣＰＵ戦で宇宙まで簡単に行くようになりました。
しかし、宇宙のＭＡが強過ぎる。ビグロやザクレロ。ジムでは手に負えないです。

それと宙域戦でのＣＰＵがやっていたんですが、前ジャンプで高速移動後一度止まって
からの前ダッシュ斬り（サイコクラーッシャーみたいなの）あれって出きるのかな？
なんどかやってるけど出来ない、ＣＰＵだけの超反応用なのかしら？
だれか出来た人とかいますか？

245　 長オ（ナガオ）　 2001/10/19(Fri) 02:42

↑ジャンプダッシュ中に格闘ボタンで普通に出ないですか？角度が変わると、一瞬止まって相手の方をむいてザクッて感じ？

戦術ですが、ジムで着地すれすれをふわふわ飛ぶってのも良い方法です。
感覚的には、歩きの空中バージョン。
着地を狙われる可能性もありますが、そこはフェイントの繰り返し。
浮いている限り当たりませんし、着地を読もうにもいつ着地するか分かりづらい。
距離が中距離の場合、着地を確認してから撃っても、避けられると結構メリットはあります。
でも、近距離じゃ、着地を確認してから当てられるので注意。あと、蹴りにも注意です。
中距離での時間稼ぎにもってこいかも？
シャゲルなんかとタイマンになって相方待ちの時に使えると思います。

246　 ガンダマン　 2001/10/19(Fri) 19:17

＞池袋ジム使いさん
宙域のサイコクラッシャーはブースト前ダッシュ格闘で出ます。
正面から突っ込んでいくとあまり当たらないです。
私は主に自分をロックしてない敵への強襲技として使っています。

247　 池袋ジム使い　 2001/10/20(Sat) 02:40

>>246　ガンダマンさん
うぃ。出し方は知ってるのですよ。ただブースト切れで止まってから素早くそれを
出すＣＰＵを見たのでそんなこと出きるんかなぁ？と。
私の所では宇宙戦が少なく、私もついボールを使ってしまうので調べてないのです（汗）
参考な意見ありがとうございます。これからもお互い精進しましょう。

248　 ガンダマン　 2001/10/20(Sat) 09:36

＞池袋ジム使い
すでにご存知でしたか。失礼しました。

＞ブースト切れで止まってから素早くそれを出す
自分で出すときも一瞬止まってから出しませんか？気のせいでしょうか？

249　 ガンダマン　 2001/10/20(Sat) 09:42

↑「さん」づけするの忘れました。呼び捨てですみません。

250　 だれ子ちゃん？　 2001/10/21(Sun) 02:05

今日、対戦でジャブロー地下でアガーイと死闘ってきました。
あの高い建物の近くに壁があって少し勾配がありますよね？そこにのってる
アガーイに空中スプレー＞兜割＞地上二段が入りました。兜割の判定に
アガーイが近かったから入ったのでしょうか。
今回のＧＭは楽しいですね。フヨフヨ撃ちはやりにくいですけど。

宙域で兜割が意外と有効に作用しました。自分が敵ＭＳより上にいるなら狙うのも
良いようです。

251　 池袋ジム使い　 2001/10/21(Sun) 12:13

>>248　ガンダマさん
ふむふむ。なるほどそれを横から見たからそんな風に見えたのかな？
自分でやった時には連続的に出たいたと見えたから～
やっぱり練習してこよっと。

>>250
特殊格闘は空中から？地上から？地上の場合は勾配になっていたからだと思います
空中の場合はポジション的にいい位置だったと思います。それを体に覚えると
楽しいぐらいに出せるようになります。ふわふわ撃ちがやりにくいですね。
そこで前にも書いたんですが、空中でスプレー撃った直後にレバーを後ろに入れる
と前のめりだった機体が通常状態になるのでまたスプレーが撃てるようになり
擬似ふわふわ撃ちが出来ます。お試あれ。

252　 だれ子ちゃん？　 2001/10/21(Sun) 12:35

勾配ってなんですか？あと空中スプレーから兜割りが確定する、最初のスプレー
を撃つときの大体の高度を教えていただけないでしょうか？

253　 だれ子ちゃん？　 2001/10/21(Sun) 16:18

＼　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｉｎジャブロー
　＼←これが勾配｜　　　　上が平らな建物　　　　｜
　　＼＿＿＿＿＿｜　　　　　　　　　　　　　　　｜＿＿＿＿＿
ジャブロー内部ね。ちょっと違うけど。
兜割は地上からか空中からかは忘れちゃいました。ゴメン。スプレーの
撃つタイミングは低空ダッシュしてＧＭの体で相手が見えなくなる
くらいだったかな？ほぼ密着？

＞池袋ジム使いさん
擬似ふわふわ試してみます。撃ったらレバー入れですね。これは硬直状態だから
後ろには向かないわけですね？しかしブーストが減ったので３回が限度でしょうか？

関係ないですが陸ジムビーム使ったあとＧＭを使うと歩き撃ちの射角の広さに感激
してしまいます。さすが兄貴！！といったところでしょうか？（＾＾；

254　 だれ子ちゃん？　 2001/10/21(Sun) 16:20

うわっ！すんごい曲がってる（汗
判ってもらえるよね？
ジオンでやると最初に降り立つ場所付近です。

255　 だれ子ちゃん？　 2001/10/22(Mon) 00:54

＞２５３
ありがとう、わかりやすいよ。なるほど空中スプレー＞兜割りは密着でやれば
当たるんですな

256　 池袋ジム使い　 2001/10/22(Mon) 02:03

>>253
うぃ、硬直しているので後ろには向かないです。但し長くいれてると後ろ向きます。
ガンダムシャゲルなどの高性能機体だとすぐに後ろ向きますけどね。
３回が限界だと思います。過去に４回出したことがあったのですが、自分でもどう
やったのか覚えてないので参考になりませんね。

257　 hiro　 2001/10/23(Tue) 02:04

むむむ？前作のふわふわスプレーとはふわふわすることで発射間隔を短くする
ことだったのですか？今となっては、重要ではないですが・・・
そこで疑似ふわふわも発射間隔を短くするものとすると、それを利用して
空中特殊格闘を当てやすくできませんか？
空中でスプレー撃った直後にレバーを後ろに入れると前のめりだった機体が
通常状態になるのでまたスプレーが撃てるようになるけどかわりに特殊格闘を出せば・・・
どうでせう。

258　ぺん　 2001/10/24(Wed) 00:29

今日やってて気付いたんですが。
抜刀後のステップ格闘。あれ、実は対空になってません？
空中から格闘挑んでくるシャザクを、前ステからがしがし斬れました。
使えないほど高い位置で振ってたのが、実はいい感じだったりして・・・

259　 長オ（ナガオ）　 2001/10/24(Wed) 02:36

今日、サイド７の斜面にいるシャゲルをステップ格闘で切ろうとしたら頭の上を切りました。
こっちの方が、ちょっと上にいたんだな…
思いっきり反撃食らいました。
高さ同じだったら当たるのに…陸ジムのだったら当たってたのに…ちと悲しい。

260　 だれ子ちゃん？　 2001/10/24(Wed) 03:05

>今日、サイド７の斜面にいるシャゲルをステップ格闘で切ろうとしたら頭の上を切りました
サイド７ではよくあるよね。
やはり＞２５８さんがいうように対空なんだろうか？

261　 ガンダマン　 2001/10/24(Wed) 20:22

ステップ格闘ですか。ステ格はその場で斬るのであまり当たらないですよね。

＞ステ格は対空か？
前に一度だけ特殊格闘→格闘二段→ステ格が入ったことがあります。
だから高いところだけを斬るのではないと思うのですが。

262　 池袋ジム使い　 2001/10/25(Thu) 02:16

ちょっとだけ知ってるといい話。

前にもちらっと書いたかもしれないけど、ステップ格闘はシャゲ、ゲルググのナギナタ回転
している時に出すと敵に簡単に当たる。前作では確実に当たり。ＤＸではぶつかり合いの確率
が少ないけど、体力がないシャゲには持って来いの技です。

263　 ニクキュウ　 2001/10/26(Fri) 00:49

ラブリージム！

みなさんジムについて熱く語ってくれますねー。なんかうれしいです。
ジムはなんといっても紙の装甲と盾でしょう。盾？使えすぎ。シャゲル相手なら二
発相打ちだけど、こっては盾がもげただけ。なんてことよくありません？ちなみに、
今回のジムはガンダムからビームの威力と誘導性、装甲、格闘を弱くしただけなよ
うに思えます。したがって、ステップと小刻みステップを駆使すればシャゲルとも
やりあえます。とりあえずシャゲルとさしになったら時間かせぎをします。相打ち
覚悟で一発当てたら向こうは警戒するので、ガンダムが他の機体を二度落としてく
れるまでねばります。
僕はあまり格闘は使いません。装甲薄いし。なにより盾が横にいくのが嫌です。僕
がジムを使って落ちるときは、高い確率で盾がなくなっています。だからです。ビ
ームは12発あるし。ま、格闘はかんり使えますので確実に当てられるときにつかい
ます。
みなさんはどんな風に戦っています？

264　 己テガ　 2001/10/26(Fri) 01:00

基本的に相方のサポート＆自衛の為にスプレー主体。
無視されたらサーベルでアピール。

265　 モミアゲ　 2001/10/26(Fri) 01:07

＞＞ニクキュウさんへ
もしやあなたはＧＧＸの・・・・

266　 ニクキュウ　 2001/10/26(Fri) 02:12

＞＞モミアゲさんへ
僕は八王子トマトにいるものです。ご存知ですか？

267　 池袋ジム使い　 2001/10/26(Fri) 02:29

前ステ格闘の二段目がかなり高い位置への攻撃になるのでタイミングさえ合えば
対空技にもなりますが、ミスした場合の硬直が長いので注意！
シャゲルは辛いけどシャザクなら超低空前ダッシュ格闘でも対空可能です。

スプレーが主体だが、ＤＸからは半々。あとは弾数ごまかしで意味もなく抜刀＋バルカン
これでチャージ＆威嚇。戦闘スタイルはここのログにいっぱい残っているはず（笑）
基本的に私が乗るＭＳは格闘機ばかりだからどっちもほどほどに
対処できるので比率はあんまりないかも。

（私が乗るＭＳは、ジム・陸ジムＭＧ・ゴック・ギャン・量産型ゲルググ）

268　 ガンダマン　 2001/10/26(Fri) 09:48

>>池袋ジム使いさん
だいたい低コスト中心ですね。ゲルは対ガンダム用？

私はだいたいGM・陸GM・ザク・アッガイを使います。MG好きなので・・・

269　ぺん　 2001/10/26(Fri) 09:54

やべ。ニクキュウさんと俺よく戦ってる（笑）

>>池袋ジム使いさん
　自分も量ゲルよく使うのですが、ジム相手に凄い苦戦してしまいます。
　シャズゴとよく組むのですが、ガンジムが終わってるような・・・
　ガンガンの方がまだ対処できるというか。
　ちょっと話題ズレ？ですが、量ゲルで対ジム、どうやってます？
　確かに自分がジム使ってても、量ゲル恐くないもんな～

270　ぺん　 2001/10/26(Fri) 09:57

勿論、量ゲルでジム、落とせはするんですけどね。
時間と費用がバカにならない・・・

271　 池袋ジム使い　 2001/10/26(Fri) 13:46

>>268　ガンダマンさん
う～ん。超高性能機は乗れないのよ。知り合いの常連との対戦の時にガンダム（ＢＲ）
で入ったら「ジムの方が強いですよ」って言われるぐらいレベルがダウンするらしい
名前通りジムが一番いいみたい。格闘機は前作の延長ですね、シャゲと組むならギャン
ゴックだったから、前作の発売当初から量産ゲルを乗ってるのです。別にガンダム対策
用ではなかったりする。

>>269　ペんさん
ほいほい、たしかに負ける気がしないというか・・・・
量ゲルは着地硬直が凄く長いのでそこさえおさえれば好き放題。
で回答ですね。えっと中距離＆遠距離で戦うことがお勧めです。
今回のビームは中距離から突然ホーミングするのでそれをうまく利用して当てる
あとは機体を常に横向きにするってことでしょうか。後ろ向いて追いかけれると
サーチボタン押すと一瞬のスキが出きるので（着地と同時にやるとかなり硬直）
それを防止用です。ジャンプ横ダッシュを美味く使えると楽ですよ。
シャゲルと同じ用に戦うのは無理です、私の腕では。

さっき１人用で地上ジム・宇宙ジムで内部まで行ったら突然乱入者。
（２台２ライン）え？とおもい敵はシャゲル。あと一発当たればクリアだったので
マジでキレた、またそいつか完全待ち。後だしと来たものだからジムじゃ無理。
ガンダムなら勝てるんだろうけど乗れないから仕方ないよね～。
果たして１人ジムでクリア出来るんだろうか(T_T)

272　 カイザーマルチ　 2001/10/26(Fri) 15:21

>>263ＤＸのＧＭそんなに薄いかなぁ？（前作に比べて）
俺はとくに感じなかったけどなぁ・・・・・
（ＧＭの使い勝手がよくなったからそう感じるのかな？）

273　 だれ子ちゃん？　 2001/10/26(Fri) 16:57

>>272
シャゲビームくらってきなさい

274　 だれ子ちゃん？　 2001/10/26(Fri) 17:37

いや、体感的には確かに硬くなった感じだね。
スプレーの有効射程が伸びて接近の必要性が低くなったからかな。
しかし実際の数値上はどうなんだろう？
いざ食らったときのダメージ量は以前より大きいかも。

275　 だれ子ちゃん？　 2001/10/27(Sat) 00:29

＞２７２
シャゲでＧＭを相手にしてみなさい。３発で逝かせられる

276　 長オ（ナガオ）　 2001/10/27(Sat) 01:02

今回、連続ヒット補正がかなり大きいから、前回みたいに交互射撃１セットで死んだりはしなくなったよ。
あと、補正だけどダメージモーションの後もしばらく残るみたい。だから堅くなったように感じるだけなのかな？
小ジャンプ空中切りを５回連続でザクにヒットさせたら、ダウンした。
硬直はとけててるはず。ジャンプした気配もなし。ダメージもだんだん減っていった。
今回のダメージ補正は、食らいモーションの後もしばらく続くっぽい。
既出ネタだと思うのでsage

277　 カロン　 2001/10/27(Sat) 01:33

一人ＣＰＵ戦、ＧＭで２度ほどクリアしました
階級は少将でしたけど、なにげにＤＸは無印よりも階級が上がりやすくなってる気がします･･･

ガンジムでの対戦でＧＭにとって重要なコトとして
「ＧＭがガンダムより先に落ちない」
というのが前々から言われてますが
実際にはなかなか難しいことですよね、コレ
で、質問ですが皆さんはどれくらいの割合でＧＭが先に落ちてしまってますか？
自分は５０％、半々くらいかな･･･

278　ぺん　 2001/10/27(Sat) 01:57

>>池袋ジム使いさん
　なるほど、機体横ですか。やってみよ～
　確かにステップ合戦やゲル撃ちで押しては行けないですもんね。

>>277
　自分も半々ですかねー。時間より、活躍の度合いが大事だと思ってます。
　粘るだけだと、無視されちゃうし・・・

279　 エムジー　 2001/10/27(Sat) 17:35

ＧＭはいいなぁ。戦い方もたいていはとにかく粘ればいいし。ガンダムとかだと
粘ると逆に負ける場合があるから、その見極めが出来ません。目指せ、うざいＧＭ。

>277
やっぱ半々でしょうか。それでも最終的にはガンダム２落ちが多いですが。
シャゲゾックに限りＧＭ→ガンダム→ＧＭがかなり多いです。
あのペア嫌い。分断されたときはたいてい負けてるんで、いつもよりガンダムから
離れないようにしてるんですが、本当はゾックとのタイマンというのは
どっちが有利なんでしょう？ノーダメで切り抜けるのは可能なのでしょうか。

280　 マサム　 2001/10/27(Sat) 20:41

ＧＭだとシャゲのＢＲ3発～4発で落ちますけど、今回は盾が凄く機能するので
ちゃんと相手に盾向けるように意識してれば6発は持ちますよ。
僕がシャゲをタイマンで相手にする時は8割位の確立で盾が無くなってるし（＾；
でも、くらっちゃいけないがシャゲの空中BR→着地BR→キャンセルBR。これこそ
即死ですよね（ｗ　こえ～。

281　 NiSiFe　 2001/10/27(Sat) 21:16

ゾックとの一騎打ちならば、一応、ジムの側に主導権があると思
います。
でも、腕というか、互いに相手機体に対してなれていれば、どち
らかが一方的に勝てるものではないと思います。

ジム単独で積極的にゾックを仕留めに行く場合、空中ダッシュか
らの射角制限を利用したビーム（いわゆる「クソビー」に一種）
で、相手の移動予想進路上に攻撃を先読みで仕掛けておくと、有
効な駆け引きの材料になると思います。

ともあれ、ゾックを仕留めようと思ったら、敵のすぐ側をかすめ
るような空中ダッシュからのビームおよびとっさのターンからの
空中クソビーを狙う事になるように感じます。
必然的に、ある程度のリスクも生じるかと。主導権はジム側にあ
ると思いますが、強い・弱いでいえば、微妙かも知れません。

ジムが格闘を決めるチャンスも無いではありませんが、弾切れを
みすかされている時にゾックに斬りかかっても返り討ちにあうの
が普通だと思います。

ゾックをダウンさせたら、即座に距離を開けるのも、基本的な注
意点ですよね。
ダウン回復直後に格闘を狙われたりしたら、ジムの方が大ピンチ
ですから。(^^;;;

相手のレベルによっては、無傷でジムがゾックを仕留めるような
こともありえるでしょうが、とりあえず、ビーム弾数をかなり消
耗してしまうでしょう。勝ってもそれほど美味しい状況にはなら
ない気がします。

282　 NiSiFe　 2001/10/27(Sat) 21:22

２on２で、ジム単独でゾックを強引に倒しに行く必要があるのは、
終盤戦で決着をつけに行くときぐらいでしょうか？

ガンダムと二機がかりでゾックを仕留めるとか、あるいは、耐久
力面での判断もからみますが、ジムがシャアゲルをひきつけてい
る間に、ガンダムがゾックを仕留めるとかの方が、多いような気
がします。
とりあえず、対戦時全般を通じて、ゾックの隙に攻撃を決めるく
らいは心がけています。

互いに無傷に近い状態でジムがゾックにタイマンを挑んで優勢に
戦えたとしても、ジムがゾックを倒せるまでにはどうしてもかな
りの時間が必要ですよね？

低コストの動静に関係なく、ガンダム×シャアゲルの方の趨勢で
勝負が決まってしまう……って感じでしょうか。

ゾックがジムに積極的にまとわりついてくるのなら、むしろジム
は、ガンダムの救援に向かうべき状況が多いかも。

283　 えむじー　 2001/10/27(Sat) 23:29

>低コストの動静に関係なく、ガンダム×シャアゲルの方の趨勢で
勝負が決まってしまう……って感じでしょうか。

そうなんですよね。ガンダムがタイマンで負けてる場合どう立ち回ればいいか…。
救援に行きたいけど、ゾックがめちゃくちゃ前線にまで出てきて、前ビで暴れるので
ＧＭで相手してるとシャゲがガンダム連れてってしまう。

しかも、頭いたいのは離れててもゾックはガンダムを攻撃できるし、
シャゲもＧＭを攻撃できるが、ＧＭはシャゲに撃っても当たらないし、
ガンダムもゾックに当てれない。で、最後はガンダム無視でＧＭ２機落とし。

だから、ガンダムと離れないようにしてるんですが、自分がレーダー見ないせいか
気付くと分断です。ＧＭが働くにはどうしたらいいんでしょうか。
ガンダムがタイマンで負けてると、どうしていいか分かりません。
ガンダム１機落ちは仕方ないとして、その間ノーダメで粘るのが仕事でしょうか。
いろいろ聞いてすみません。

284　 長オ（ナガオ）　 2001/10/28(Sun) 02:51

＞そうなんですよね。ガンダムがタイマンで負けてる場合どう立ち回ればいいか…
即効で援護に回った方が無難です。シャゲ使いとガンダム使いで腕の差が有る場合はホントシャレになりません。
ガンダムがシャゲに瞬殺されて、シャゲがこっち向かってくる。
なるべく常に２ｖ１を作るように立ち回ったら勝率上がると思います。
ゾックビームは危険表示とレーダーを見て、感覚で回避しましょう。
危険の表示が赤くなったら、レーダーで相手の位置確認して、それと垂直になるようにダッシュしたらたいてい当たりません。
又は、ゾックを二人で一緒に狙うのも手です。
自分もゾック使ってて、二人に狙われたらかなりきついです。
絶対、お互いが１ｖ１ってな状況は作らないように。
お互いが１ｖ１の状態で勝つには自分＆相方の実力が相手より上まっていないとやばいですから…

285　 だれ子ちゃん？　 2001/10/28(Sun) 19:57

一対一だったらシャゲルのほうがガンダムより強いっぽいから絶対援護した方がいいですね。
ただシャゲルに狙われたら逃げる。あとＧＭの防御力はガンダムとほぼ同じです。
昨日見てたらシャゲルビームでガンダムＧＭともに１２３食らってました。

286　 だれ子ちゃん？　 2001/10/29(Mon) 10:54

モンキー撃ちのおかげでゾックを倒せた。やっぱりジムはいい！！
＞ジムの硬さ
絶対に前作より堅いでしょう。耐久値Ｂぐらいあるのでは？

287　 長オ（ナガオ）　 2001/10/30(Tue) 02:55

＞284
すみません。一ヶ所、誤植です。
「垂直」ではなく、「直角」です。で、あってるかな？
攻略に関係ないのでsage

288　ぺん　 2001/10/31(Wed) 00:30

遅れ馳せながら、ちょっと私見を書き込ませて頂きます。
長文すまんせん。

>>285さん（まで、一連の書き込みについて）
　DXに限って言えば、ガンダム（ビーム）の方が強いっぽいです。
　理由は色々ありますが、今回ステップ合戦でガンダムがやり易くなって
居る事が大きな要因です。
　前作より、GMは粘るだけで勝てる状況になっていると、私は感じます。

　また、実は素ジムはシャゲルとやり合って十分戦える機体です。
　陸ガンなどに比べ、圧倒的にステップ合戦もやり易く、盾も考えると
シャゲル相手に、ほぼ同数のビームを当て合う状況も作り出せます。
（今回、GM2機でシャゲル1機は十分落とせると思います）
　よって、いざとなったらGMがシャゲルと止めに行く選択肢もありです。
　ガンダムをフリーに出来れば、確実に戦況は有利になります。

　当方周辺での価値観的には、ゾックでなくても、シャゲル＋αよりガンジムの
方が遥かに勝っていると思います。
　腕とコンビネーション次第で、最強コンビ足り得るんじゃないでしょうか。
　GMはそれが可能な機体ですよ・・・！

289　 長オ（ナガオ）　 2001/10/31(Wed) 01:24

＞当方周辺での価値観的には、ゾックでなくても、シャゲル＋αよりガンジムの
＞方が遥かに勝っていると思います。
確かに、連邦で俺の相方と組む場合はガンダム＆ガンダムよりガンダム＆ジムの方が連勝できる。
ただ、やはりシャゲル相手は厳しいな。確かに中距離では互角に戦えるが、密着されたら瞬殺されます。
ジムで、シャゲル落とすつもりなら、密着されないように立ち回るのが基本かな？
下手すりゃ、相手無傷でこっちあぼ～もあり得る。
一撃でも多くダメージ与えるつもりで戦うのがベスト。弾残したまま無駄死にだけはしたくないからね。

290　 だれ子ちゃん？　 2001/10/31(Wed) 02:40

こないだ始めてのＣＰＵ戦ｂｙＧＭをタンク使いとやったのですが
ＧＭって歩くのタンクより遅いんですね。
あの遅さではシャゲビームを歩いて避けられるのかなぁ？と疑問に思った訳です。
前作の連ジではＧＭは機動力を持ち合わせた上級者向けの機体だったのですが
ＤＸじゃどうなんざんしょ？

あと、陸ガン、陸ＧＭの歩きスピードもよろしこっ！キャノンはどうでも良いや！！（ずきゅ～ん）

291　アク　 2001/10/31(Wed) 13:20

　＞290
　ＧＭはシャゲビームを歩きで回避可能です。ただし斜め歩きだと食らうので、しっ
かり直角に歩きましょう。慣れればシャゲをロックしてなくても歩き避け出来ます。
　陸戦型は歩きじゃ食らってたような･･･？

292　 だれ子ちゃん？　 2001/10/31(Wed) 22:54

＞２８８
そう？自分がシャゲル使う時ガンダムにタイマンでほぼ勝てるけど・・・
ガンダム側はシャゲルに対してどう戦えばガンダム有利になるの？
ステップの隙狙われるし、飛んでも楽に着地狙われるし、シャゲルの
斜め空中ダッシュからの攻めに対応難しいっぽいし、歩き待ちなんて出来んし・・・

293　ぺん　 2001/11/01(Thu) 00:38

陸ジムでもシャゲビーム歩いてかわせます。
ただ、距離次第では食らう気が・・・誘導始まる直前の中距離なら確実？

>>292さん
　すみません。ちょっと言い過ぎたかも知れません。
　GM側として、少なくとも前作よりやり易い状況である、と言う事が伝え
たかったんす。何事も確定ではありませんしね～。安易な発言ゴメンす。

294　 長オ（ナガオ）　 2001/11/01(Thu) 02:51

＞ＧＭはシャゲビームを歩きで回避可能です。
ですが、さすがに所か、結構あたっちゃいますので過信は禁物です。
特に必要なとき以外はダッシュで回避した方が安定でしょう。
着地狙うときは便利ですけど…
ジムはステップの長さを調節できるので、それを多いに生かしましょう。
ＤＸでも、ある意味上級者向けかもしれません。
初心者じゃ、すぐアボーンだし…
中級者クラスのシャゲルと互角に戦える（時間稼ぎできる）位のレベルになると、かなり勝率アップするはずです。

295　 だれ子ちゃん？　 2001/11/01(Thu) 04:56

ガンダムの方が強いよー。
盾あるし固いしガンダムの空中斬りでガンバレー。

296　 だれ子ちゃん？　 2001/11/01(Thu) 05:00

今時、ＧＭとタイマンしてくれる人なんて居ないんだよねぇ
こっちから行動起こすとＧＭ放置になるし、
待ってりゃ良いっていわれてもねぇ。時間が過ぎていくの嫌だし。
ＧＭってタイマンしてくれりゃまだ良いけどだいたい放置されるからねぇ

辛い所だねぇ。

297　 ハマショ－　 2001/11/01(Thu) 13:39

ＧＭの辛い所は無視されるのが一番辛いです。ＧＭ狩りが最近流行ってないのでツライのです。ＧＭが前に出て死なないようにするのが一番いいと思いまふ。ガンダムがちゃんと着いてくれば、オトリ捜査成功といったところでしょうか。それか片方に張り付きまくることで、相方に余計なダメ－ジを与えさせないのも結構いいと思いまふ。〔この時は後方に味方がいる状態で戦うのが理想、いわゆる道塞ぎ〕

298　 池袋ジム使い　 2001/11/02(Fri) 02:03

ちょっと忙しかったのとジムの修行していたので久しぶりのカキコです。

>>278　ペンさん
後ろ向いて逃げると敵にやられ放題なのでやはり横です。
あとは素早く逃げれるという点もありますからね（相手を見ながら）

＞対シャゲ
これの研究の為に書きこみしてなかったともいえる。
大体やられるケースはロックオンしてず～っと見ている場合ですね。
もちろん至近距離の話しですよ。私なりに色んなケースで試してみましたが
空中から撃たれた場合、左右どちらかにステップ（この瞬間ロックをもう1機の敵に）
そして画面右上でシャゲとの距離を確認してから、ステップしながらロック、スプレー
もしくはそのままロックと変えています。書いている割りには一瞬でそれをやる必要
があるのでなれるまで大変ですけどね。
やはり少しでも生き延びるには普通とは違うことしないといけないのかなぁ～と

＞中距離スプレー
私の以前の戦い方だとどうしても至近距離になるのでそれを少し違った形で
中距離からのスプレーに変えてみました。結果はそこそこ当たります。
もちろん当てにいく感じで撃たないといけないけど、相手の着地硬直など
焦って撃つと敵の頭上を飛んでいくだけなので、タイミングが必要ですけどね。

＞タイマン
なぜか私のところはタイマンしてきます。特にドムとか・・・
やはり知ってる人は放置すると危険と分かっているからかな？
ドムとタイマンで分かったこと、前作のドムとの対応策（ここの古いログに私の対応策）
でいけますね。あとは強くなった空中格闘を有効に使う。
なんとかダウンさせたら、左右４５度ぐらいにジャンプ（高さは中くらい）
相手が置きあがり後ろにステップしたら（前ステしたらダメですが）
敵に向かって低空ダッシュ格闘。これだけでさくっとドムを料理できます。
前ステされたらバズが来るのでかならずステップ避けすることです。

長くてスンマソ

299　 NiSiFe　 2001/11/03(Sat) 13:57

ジムVSグフ｡

互いに積極的に攻めようと思っていたなら、ヒートロッドの有効範
囲前後、或いはもっと近距離での攻防が主になると思います｡
距離が開きすぎると、ジムのビームも回避されまくるし……｡
敵がリスク覚悟で攻めてきてくれるってのは、ヒートロッドの有効
範囲かどうかが一つの目安ですよね｡(^^;;

グフには強烈の一撃は怖いですが、上手い人同士が冷静に戦ってミ
スをしないという前提なら、ジムがやや有利じゃないかと思います。
（プレイヤー次第の要素が強くて、単純比較は無理でしょうが）

ある程度の距離をとった時点でジムが振り向きビームを的確に
使えば、グフはかなり追撃が難しくなるんじゃないかと思います｡
ですので、１on１では、ジムがゲームメイキングの主導権を握り
やすいと思います｡

注意していればそうそう簡単にくらわないグフの空中ダッシュ格
闘、２on２では厄介ですね｡
連携の取れたシャアゲル×グフなんかの場合、ジムがグフと
距離を置きすぎると、グフがガンダムを斬りに飛んでいってし
まう事があります｡ガンダムを斬られたら、格闘硬直目掛けて
ジムのビームを当てても、連邦側としては、割に合いません｡
近くにいたらいたで、ゲルググからの攻撃を回避するために、
ステップを踏んだ所を、グフが仕掛けてきたり｡

ガンダムと一緒にシャアゲルを仕留めようと夢中になると、背
後からグフに斬られたり｡（うっ、これは自分の不注意か：汗）

ともあれ、２on２では、連邦機の注意がもう一機のジオン機側
にむいている瞬間を目掛けてグフが空中ダッシュ格闘で飛び
込んでくると、つい、当たってしまいがちなんじゃないかと｡

空中ダッシュ格闘をかわせる事も、無論多いのですが、グフは
格闘攻撃圏内に潜り込むことに成功し、その時点で慌ててロッ
クオンをグフに移しても近距離戦攻防で不利｡しかもシャアゲル
の介入もありうる状況だと不利度合いが激増｡

２on２で上手いグフを止めるには、結局、リスクを承知で、敵の
ヒートロッド射程以内での戦闘を継続するする必要があるんじゃ
ないかと思う今日この頃です｡

300　ぺん　 2001/11/04(Sun) 01:23

＞池袋ジム使いさん
　ここに来て赤ゲルも練習中です。ちゃんとゲル撃ちが出来ない事には青ゲルも
ダメのような気がして・・・。対ジム経験も逆の立場で生かせていいっす。
　最近、ガンダムからちょびちょび人が減ってきてて、悲しいですが（泣）

＞対ドム補足（？）
　今回のドムは、ジャンプ格闘の出が速くなっているので、前と同じつもりで
居ると、意外な所で食らいます。その代わり、ペカーは恐くないです。
　あと、上手な人は、直線に近付くとまずい事を熟知していて、ちゃんと斜め前
歩きで接近してきます。これが意外に困り物。これを見たら、焦らず行きませう。

301　 だれ子ちゃん？　 2001/11/05(Mon) 22:04

ＧＭ+ＧＭコンビで最高なん連勝したことありますか？
無印時代なら、シャゲがらみでもなんでもアリの状態で
１３連勝したことあるんですけど、今回はムリぃ～

302　 池袋ジム使い　 2001/11/05(Mon) 22:33

無印なら１５連勝ぐらいかな？もう覚えてない（汗）
でも低コスト戦をやっていて知らない人がシャゲで入って来たりしてですけど。

ＤＸでは最高でも４連勝ぐらい。だってすぐにシャゲシャゲになるんだもん。

＞ぺんさん
私は相変わらず量産型ゲルググです。やはりシャゲと量産だと違う戦い方になるから
最近は前ビなんて使ってます（笑）でも対空技としてですけどね。

＞NiSiFeさん
グフはロッドを多用する人は怖いっすね。格闘狙いだと、低空ダッシュ空中格闘で
おさえこめるけど。ロッドは無理(>_<)あとはタイミング悪くグフを真下にして
ロッド出している状態で運良く空に飛べたら、そのまま空中特殊格闘するとロッド
が閉まったタイミングでヒットすることがあります。そうなると確定ですから以外と
お徳かも。でも距離によりけりですけどね。

303　 長オ（ナガオ）　 2001/11/06(Tue) 01:53

一応、アビで９連勝が限界かな…ある意味、ジムは連勝修正が効いた後のマシンガンが脅威…
と、それはおいといて…
ジム無視してくれれば、それはそれで、こっちに戦況が傾くと思います。
ジムくらいのスピードあったら、すぐ援護にいけるし、何よりも後ろから撃ち放題＆攻撃されにくいのはジムにとって◎です。
まぁ、相方と相談して、ガンダムが二人で狙われるようだったら、回避に徹してもらいましょう。
そしたら、結構有利になります。
放置したいなら、放置してくれた方が楽。
あまり、攻略になってないのでsage

304　者　 2001/11/06(Tue) 05:08

＞３０３
ジムの援護は無意味なんだよねー
後ろから撃っても当たるもんじゃないし。

最近ビームサーベルモードのジムがお気に入りです。
とにかく斬れ斬れー
でもゴッグは勘弁！

305　 空対空よくわからん　 2001/11/06(Tue) 18:06

GMとガンダムの空対空ってどうなんでしょう。あの空中格闘、向かい合った時の
空対空でも強いんですか？なんか頭突きやキックにバシバシ落とされるんですが
あれはどうすりゃいいんでしょうか？できればGMとガンダムの空対空戦の心得
みたいなものを教えてください・・・

306　 だれ子ちゃん？　 2001/11/06(Tue) 20:20

>>305

ダムの空中格闘は「上には強いが下には弱い」です。（空対空には空中Ｄ格闘で）
対してジムの空中格闘は「上にも下にも斬れる」ので、性能的にはダムより優秀です。
んが、シャアキックやスーパー頭突きの方が判定は強いので、同時に出すと抜刀動作で負けますね。
スプレーガンを構えている場合は射撃が安定でしょう。（もちろん読み勝った上で、ですが）

307　 ３０５　 2001/11/06(Tue) 23:17

＞３０６
レスありがとうございます。ダム空格よりGM空格のほうが高性能なんて
知りませんでした。ダム空中D格闘も当たらなかったりキックによく潰される
から射撃が安定してるみたいですね

308　 だれ子ちゃん？　 2001/11/08(Thu) 15:30

＞３０６
でも飛距離短いのよねー

309　 池袋ジム使い　 2001/11/08(Thu) 22:07

>>305
シャゲやシャザクのキックは空中格闘の先だししないと当たらないです。
攻撃が来たと思ってからではちと遅い。タイミングが重要です。
あとはほとんど306さんの書いてある通りです。
ここのログにもありますが、低空ダッシュ空中格闘がなかなか強いので試してみるのはいいかと

310　 だれ子ちゃん？　 2001/11/09(Fri) 06:25

ＧＭの空中斬りでさ、俺の頭の中ではこうブォーってダッシュしていって斬るのを想像してるんだけど
たまに、ダッシュしないでその場でスカって空振りするんだけど、あれは何故に？
抜刀して無いとなるのか？とか考えたけど当てはまらないように思える。

あれは何故に怒る現象でしょうか？

それと、ブーストゲージが残って無いと空中斬りはダッシュしないんですかハテナ

311　 だれ子ちゃん？　 2001/11/09(Fri) 10:08

>>310
それはたぶん低空即出し格闘の失敗でしょう。
レバーを前に入れながらやれば解決できると思います。

＞ブーストゲージが残って無いと空中斬りはダッシュしないんですかハテナ

ブーストゲージが切れる前に入力していれば、ダッシュします。

312　 hiro　 2001/11/11(Sun) 22:36

＞３１１
そうでしたっけ？
ブースト切れていても、ダッシュしてくれる距離にいれば
ダッシュしてくれたような気がしますが・・・
抜刀しているかどうかも関係しているかもしれません。
違ってたらごめんなさい。

313　 だれ子ちゃん？　 2001/11/15(Thu) 23:54

素GM一人でCPU戦クリアした人っています？

314　 だれ子ちゃん？　 2001/11/16(Fri) 12:36

ＣＰＵ戦一人でやったことなんて無いんだ
陸ＧＭ、タンクと組んで数回しかやったことないけど
一人でクリアなんて厳しいと思うよ。
地上は余裕だけど宇宙がねぇ。
変なＭＡでてきてバコスカやられるだけ。
宇宙はガンダムいないと厳しいかもね。

315　 だれ子ちゃん？　 2001/11/16(Fri) 17:52

とりあえず９面までは行けた。ビグロがいないルートなら多分可能だとは思う。
けど、何より時間が敵なんだよね。攻撃力不足に悩まされます・・・

316　 だれ子ちゃん？　 2001/11/17(Sat) 12:02

ソロモン宙域スタートでクリア。多分難度は低いほうだと思う。
後半の宇宙面はほとんど作業プレイで行けない事もない。
距離を離して、ＣＰＵが突っ込んで来る所に置きビーム。
近づかれたり、残弾が切れたらブーストダッシュでひたすら逃げる。
その内味方タンクやガンダムの増援がくるので、自機は最低１機落ちまで。
美黒がタンクの方に行ってくれたら、ゲルゲルは結構楽に落とせる。
それでも青葉区はどうしても運が絡んでくると思う。

317　 ありかわ　 2001/11/18(Sun) 23:45

＞３１６
ソロモンスタートだと後半の衛生２とアバ宙域がきついと思いますが、
味方の命令とかはどうなんでしょうか？自分はいつも射撃重視ですが。
あとアバ宙域のビグロは倒すべきなんでしょうか？

318　 だれ子ちゃん？　 2001/11/19(Mon) 02:28

基本的にMAを先に倒すね俺的には
CPUは､回避で
倒したら弾が無いから射撃に切り替えて､自分はサーベルを使いながら弾の補充を待ってから射撃かな？
でも1回堕ちは､覚悟してﾁｮｰﾀﾞｲませビグロよりエルメスの奴が怖いな
ステップ射撃した後の硬直でビーム当てられアボーン作戦失敗が多いですな

319　 316　 2001/11/19(Mon) 14:02

後半エルメスは何やってくるのかわからないので、１面で潰すのも手だと思う。
衛星のＭＡは速攻壊しにいくが、ビグロは無理。素直にジオング狩った方が賢明。
あと命令はノーマルか射撃がいいと思う。ＣＰＵを突っ込ませないと
自機が囲まれたり、弾が切れたりで作業どころではなくなる。
個人的には青葉区宙域よりも外部の方がつらい気がする。

320　 318　 2001/11/19(Mon) 18:30

なるほど!一面からか♪316､サンクス今度やってみるﾖ（＾＿＾；

321　 Brave　 2001/11/20(Tue) 20:29

新発見！？
カウンターでバルカンでよろけさせるとクラッカーのようによろけます。
実用性はないけど・・

322　 池袋ジム使い　 2001/11/21(Wed) 02:18

今日はいつも行くゲーセンが鹵獲になってました。
ジオン軍のジムはいいですよ（色はともかく）
でも敵にして思ったこと、ガンダム強っ！

ジオンのＭＳだと、グフとかギャンとか色々組めるようになって楽しいです。
これでジムなんてとかの時代は終わったかと。そんな私はそれでもジムしか乗れませんが（笑）

323　 だれ子ちゃん？　 2001/11/21(Wed) 10:30

ＧＭって結局なにと組むのが良いんだ？
ゾック、たんく、ガンダム、シャゲ除くと・・・
グフか、ＧＭか、シャザクかなぁ？

324　ぺん　 2001/11/21(Wed) 11:47

グフがいいです。低コストはグフジムが王道かと。
うまくやれば、ガンゲル組にも勝てます。
・・・でも勝ちにこだわっていると、鹵獲もあまり楽しめませんね。
本能の赴くままに組んで良いと思います。

結局このゲーム、ガンゲル禁止にしないと・・・（それを言っちゃあ）

325　 だれ子ちゃん？　 2001/11/22(Thu) 22:50

>>324
その前に、ガンガンの方が強いと思うがなあ。（ｗ

んでもって初心者的な質問。宙域戦闘での格闘のタイミングって
どんなものがありますかねー。どうしても遠目で射撃主体になっ
てる自分がいるのですが。これだと、たま切れになってあぼーんか、
時間切れになる・・・
　あと、ＭＡに格闘はもちろん、射撃すら当たらん・・・（泣）

326　 カロン　 2001/11/23(Fri) 01:12

ちょっと遅いですが一人ＣＰＵ戦に関して･･･

ＧＭ（てーか連邦）でやる時にクリアが簡単なスタート地点は
　　砂漠>>>サイド７>ソロモン>>ジャブロー
砂漠スタートが一番ラクなのは間違いないと思います
ポイントとしては･･･
・ＣＰＵ僚機の命令は地上はノーマルと格闘以外を使い分ける、宇宙は射撃
・黒海とサイド６のドムを三機にしない様にする
・ザクレロは倒す、グラブロとビグロは状況によって、その他のＭＡは無視
・対ギャンは空格メインで

ＧＭでジオンＣＰＵ戦しましたが･･･やはり時間が足りないコトが多くて
衛星軌道２は詰んでるっぽい（ｗ

327　 ガンダマン　 2001/11/23(Fri) 10:09

基本的にGMの相方はコスト200以下の機体がいいですか？

328　 NiSiFe　 2001/11/25(Sun) 09:08

うーん、CPU戦はイマイチ自信ないけど、ジムの相方は、コスト200の
各種MSか、ビーム連携可能な各種MSが無難でしょう｡

やや例外として、ガンダムバズーカ、そんなに悪くありません｡地上で
の対人戦ではイマイチな感じもしますが、宇宙での対人戦とCPU戦に
関しては、それなりに良好な組み合わせだと思います。

ガンダムハンマー……｡ジムとしては気を使う相手ですが、まあ、相方
の腕がよければ、組んでみるのも一興かと｡必ずしも弱くはないけど、
多少むらっけがあるのは、好みの分かれるところかも｡

CPU相手に、ザクマシンガンとジムの頭部バルカンで十字砲火等も
できて楽しかったですが、対人戦では、ジオンの低コスト機と組む
のは、やや相性悪いんじゃないかなぁ｡（研究不足だけど）(?_?　

閑話休題｡
ジムが打たれ弱い分、頑丈なＭＳと組めると、多少は気が楽です｡
ジオンのコスト200機が得意な人やガンタンクとなら、ジムで組んで、
極端に相性の悪い組み合わせは無いと思います｡

コスト200機×ジムで、高コスト機を含んだ敵と対人戦するなら、もう
ちょっと別の意見あり｡とりあえずグフやゴッグと組んで、非上級者
相手に結構戦えた経験あります｡ズゴックは、かなり上手くないと、
高コスト機に狙われた時にふんばりが利かない気が…｡

まあ、鹵獲モードでの組み合わせは研究は現在進行中でしょうから、
結論は焦らずにいましょう｡

相方の腕が確かでビーム連携ができるのならば、シャアゲルと組も
うが、ジム×ジム（陸ジム含む）とであろうが、それなりの選択だと
思います｡無理に他の機体に乗り換えてもらう必要はないかと｡
でも、ガンダムBRも上手い人なら、そっち使ってもらえるとありがた
いかなぁ｡ガンダムBR×ジムの実績は、説明不要ですよね｡

ジム×ジムで高コスト機相手の対人戦やるときは、腕の差がないと
きついですが、それ以外の編成にはそんなに分は悪くはないかと｡
う・・・｡ジム×ジムでのCPU戦は、多少攻撃力不足の感じがあって
つらいかも｡(^^;

329　 NiSiFe　 2001/11/25(Sun) 10:04

頑丈なうえに破壊力があるガンダムBR×ゴッグが台頭してきて
いる昨今、

　　・シャアゲル×ジムはパッと見で判るような特別な利点が無い｡
　　・ゴッグとの相性、１on１ならともかく、２on２ではジムにとって
　　それほど良くない｡

という事があって、高コスト機をサポートする機体としてのジムの
需要が減少しつつあるってのが、危機感ありますよね。
まあ、低コスト対戦の雰囲気になった時には、各種出番も多いん
ですが｡

（ゴッグに限らず、ジオンの種類豊富なコスト200以下機とガンダ
ムの組み合わせが試されているところでしょう｡一時的にジムの
需要が落ち込むのは、時期的にしょうが無い部分もあるかなぁ｡）

という訳で(?)、最近、次の点

　・対ガンダム対策
　・対ゴッグ対策
　・シャアゲルとの連携研究

に、ジム使いとしての私の関心が集中しつつあります｡

まあ、もとからゴッグを使いこなしていた上級者相手はともかく、
にわかゴッグ使いには、十分優勢に戦えているつもりですが｡

タイマンに関して言えば、ゴッグの連続攻撃は非常にエグイもの
の、機動力やビームの振り向き射撃に勝る分、自分のペースで
戦う分には上級者ゴッグであってもそれほど脅威じゃないかと｡
でも、上級者ゴッグの真に恐ろしい点は、２on２での立ち回り方
ですよねぇ｡(^^;;

とりあえず、ガンダム相手に有利に戦う事を考えるのが、即効性
のある対策になるのかなぁ｡（暗中模索）

330　 だれ子ちゃん？　 2001/11/25(Sun) 13:53

シャゲ使いですがシャゲジムはかなりいいんじゃないんでしょうか。天敵いないし。
ガンジムよりクロスビームがかなり決めやすい気がします。蹴りからつながるクロス(ｗ
ラッシュ力も高いし、ＧＭ先落ちも少ないと思います。タンクにも強いし。

確かにダムゴックは壁ですけど。シャゲキックがゴッグの頭突きに勝ったはずなので
そこを起点に攻めれると思います。ゴッグが飛んだら蹴り落とす。

最近の気に入り……ＧＭビーム→敵ステップよけ→シャアキック→ＧＭビーム→クロスビーム
キックはつおいなあ。

331　 だれ子ちゃん？　 2001/11/25(Sun) 18:22

シャゲルの盾が背中についているのは、ゴッグ相手に有利なのか不利なのか・・・
とにかくシャゲジムは脆い分、相方への張り手コンボを確実にカットすることが求められるでしょうね。
（上級ゴッグはどう立ち回っても当ててきますから）
ゴッグとしても振り向き射撃の速いゲルジムは非常にいやらしい相手だと思うので、カットさえできればそこまで恐ろしい相手じゃないと思います。
シャゲキックは激強だし。

とにかくヘタレタンクを簡単に狩れるペアが誕生したのは喜ばしい限り。
これでまたタンクは上級者の手に戻り、よりいっそう恐ろしくなって帰ってくるでしょう。（泣）

332　 だれ子ちゃん？　 2001/11/25(Sun) 19:30

シャゲタンクで解決・・・

333　 だれ子ちゃん？　 2001/11/26(Mon) 04:07

鹵獲で始めて知ったよ。
ガンダムの強さを・・・。
ガンダムの堅さとサーベルの誘導ってスゴイのね。
だから、俺のヘタレＧＭでも連邦勝てたんだ・・・。
あの、サーベル、、、アリ？（苦笑

んでも、ジオンでもＧＭ取れるようになったからね
暫くは、ＧＭで頑張って見るよ。

ところで、ＧＭってゴッグ相手するの辛くない？
低めの空中格闘から、地上のアレとかもあって、
３５０ぐらい減らされたよ。
グフにならタイマン勝てるけど、ゴッグはなー・・・。
ゾックは俺の中で終ってる。
シャアザクも読める人なら勝てるけど
読みきれないと、負ける。

こんな、俺ってウンコちゃんですか？

334　 だれ子ちゃん？　 2001/11/26(Mon) 04:09

下らない事で、連続ゴメン

空中斬り後には何してます？
俺はそのまま追加斬りなんだけど・・・
ビームって繋がりますか？

確実に繋がる時と避けられる時があるんですけど
その差ってどういった事で生まれるんですか？

って、こんな俺はウンコちゃん確定ですね。
一人ＣＰＵ戦逝って来る。

335　 だれ子ちゃん？　 2001/11/26(Mon) 12:54

ガンシャゲとタイマンっぽくなって。
ステップすると射撃であわせられて
ジャンプすると斬られたり蹴られたりして
どうしようもない時に延命したいときはどうしてます？

グフやゴッグ相手に逃げ気味にビーム撃つのって卑怯なのかな？
こないだ、睨まれたけど・・・ｺﾜｰ

336　 だれ子ちゃん？　 2001/11/26(Mon) 13:57

ＧＭの対戦優越表みたいなの今作るとしたらどうですか？
地上なら
対Ｎゲル　４
　ギャン　４
　赤ズゴ　４
　Ｎズゴ　６
　ゴッグ　４
　ゾック　３
　グフ　　６
　赤ザク　４
　アッガイ５
　緑ザク　６
　旧ザク　７

　ガンキャ？
　タンク　５
　陸ガン　？
　陸ＧＭ　？
って、まぁ、こんな感じかなと思うけど、ＤＯ？
『だから、何？』とか言わないでねｗ

337　 336　 2001/11/26(Mon) 14:06

追記
連邦系はタンク以外相手にした事ないのでわかりません。
私の行く店はレベルが低くて参考にならないかもしれません。
（ＧＭでシャゲルとタイマンしても勝てる場合がある程度です）
コストは考えていません。あくまでも自分一機対敵一機での話です。
上記の理由で２ｏｎ２ではまた変わってくると思います。
（特にグフは連携してナンボだしね）

338　 だれ子ちゃん？　 2001/11/29(Thu) 17:44

>>336
シャザクは5か6でいい気がします。
MGは歩いてれば当たらないし、ザクでGMの空中格闘を止めるのは難しいですから。
ゾックは5ですかね。っていうか勝負つかないです（笑

あと、ガンキャは5か6だと思います。
格闘がキャノン砲のせいで封じられる・・・。

339　 だれ子ちゃん？　 2001/11/29(Thu) 21:47

シャザクのバズなら、４以下だよ。バズの当たり判定でかすぎ。
マシンガン歩いてれば当たらないけど、こっちのビームも当らないし
ガンキャが５か６なの？そんなにガンキャノン弱かったっけ？
ゾック、殴り重視でこられた時にどうしようもなくなっちゃうんだけど・・・。
絶対不利だと思うよー。

なんか３３６に結構近いかもなー。

340　 だれ子ちゃん？　 2001/11/29(Thu) 22:53

>>339
残念ながらそれはGMの能力を引き出してるとはいえませんね～。
装甲とビームの性能を除けば、他の低コストより圧倒的に優秀です。
確かにシャザクバズは強く感じるかもしれないですが、バズだって歩いてれば当たりませんし、空中から襲ってくる相手にはこちらも後だしジャンプで対抗しましょう。

＞こっちのビームも当らないし

だから格闘があるんです。
GMの強さは格闘ですよ。

ゾックは格闘強く感じますけど、1ON1なら見切れます。
空中格闘のホーミングは高いですけど、スピードが遅いから充分反応できる範囲でしょう。
ただ、格闘で張り合うと負けます（笑
結局タイムオーバー・・・。

あといくらなんでも、対ガンキャは7以上にはならないでしょ～。
起き攻め避けれる技術があるなら、7以上にはならないですよ。
ただこちらもゾックと同じく格闘戦がやりにくいので、待ち、逃げ重視でやるとタイムオーバーになりやすいです。

GMは磨けば光る機体だと思うので、精進あるのみです。

341　ぺん　 2001/11/30(Fri) 01:16

えーと、飽きたとか言いつつDXジム楽しんでしまっている私ですが。

赤ゲル、ガンダム　３
ギャン、Ｎゲル、陸ガン　４
赤ズゴ、グフ、キャノン、タンク　５
ゴック、ゾッグ、ズゴック、ドム、アッガイ、赤ザク、緑ザクMP　６
緑ザク、陸ジム　７
旧ザク　８

って所だと思います（地上）
相手と自分の腕にも拠りますが、個人的に、ジムは2機あれば本気で
どんな機体でも落とせる可能性を感じます。

赤ズゴ、赤ザクは今回、意外と恐くないです。
Ｎゲルも使ってみれば5:5じゃん？　とすら思うかも。

タンク、グフ、陸ガンは相手次第で、実は意外と苦戦します。
タンク、グフは後出し、陸ガンは飛ばれたら不利、を念頭におくと
良いようです。

今回のジムは文句なく強いです。鹵獲の低コスト本命でしょう。
ぜひ使いこなしましょう！　楽しいですよ～（実は飽きてないじゃん）

342　 ザク大好き　 2001/11/30(Fri) 13:47

ＧＭと赤ザク使いとして、言わせてもらうと初心者ザク強い中級者ザク強い上級者互角かザク強いだと思います。ジムの格闘だって見てから落とせるし。なにしろバズーカの威力がでかいのが良い。

343　 ザク大好き　 2001/11/30(Fri) 13:52

ところでＧＭのベストパトナーって何になると思いますか？ビジュアル的にグフかＧＭが良いと思います。でも、強さじゃゾックかな？嫌いだけど。

344　 だれ子ちゃん？　 2001/11/30(Fri) 23:50

バズの威力低いだろ。盾もあるから５～７発食らわないと落ちないっぽい。
この前連勝補正なしで体力６４のGMでバズ直撃しても３のこったし。
バルカン歩きでプレッシャーかけてステップにスプレー、飛んだら空中斬りって
やれば早々負けないかと。まあ、盾がなければザク有利も納得

＞３４３
ベストパートナー（強さ）はどう考えてもシャゲル。

345　 NiSiFe　 2001/12/01(Sat) 10:49

シャアゲルとのペアに慣れてきました｡うい｡確かにシャゲ×GMは
強いと思います｡私的に、前回書込時より、評価が上昇してます｡

各一機落ち可能な機体組み合わせ中で、レスポンス最速コンビ｡
それぞれ上手い人同士で組むと、かなり良い線を狙えそうですね｡(^^

防御力的にヤバイのは、プレイヤーの腕でカバーするものと割り
切ってしまえば、ポテンシャル能力は、ガンダム×ＧＭを上回っ
ている気がしてきました｡レスポンスの良い機体は、やっぱ、良い
ですね～｡ある意味、高コスト機ペアを上回る要素すらありますし｡

宇宙限定で言えば、個人的にガンダム・バズーカと組むのも良
い気がします｡個人的に、宇宙ではこの組み合わせが一番安定
して戦える気がしています｡ガンタンク絡みの敵に対してもそれ
なりにイケてるかと｡

ちなみに地上のガンダムバズーカとGMのペアは、BRとくらべて
どうしてもイマイチです｡
でも、宇宙の要塞表面は、同じ地面ありステージといっても重力
が弱い分、微妙に攻防の内容がかわります｡それほど相性が悪
いって事はなくなる気がします｡
要塞表面ステージでのシャアゲル空中機動の凶悪さとかと比較
するとBESTとは言い切れない所はあるんですが、宙域戦闘との
バランスをとれば、選択肢に含めて良いMS編成だと思います｡

低コスト機戦パートナーについても多少は、経験も増えて、思う
ところが変化しつつありますが……｡各機体、組むプレイヤーの
腕に大きく影響を受けますので、各プレイヤーのプレイ環境で意
見が異なってくるかと｡
とりあえず、コスト170～200の機体ならば、どれと組んでも、そ
れなりに低コスト戦を楽しめると思います｡

346　 池袋ジム使い　 2001/12/02(Sun) 01:54

最近はどうも、低中コスト戦ばっかりやっていてガチになりにくいです。

個人的には１８０ミリが辛い、中距離での戦いしかできないから～
タンクは最初はキツイかと思ったけど、結構攻撃当るからそれほど嫌ではないです。

ジムのパートナーとしていいのは、低コストならシャザク、グフ、ゴック、ジム、陸ジム
中コストなら、ドム、キャノン、量ゲル、ギャンでしょうね。

ジムはコストパーフォーマンスいい機体ですねやっぱり、最近使いこんで昔のように
強さが戻ってきました。

ちなみにどうでもいいことですが、年末のコミケにガンダムＤＸの各ＭＳの操作方なんか
書いた同人誌を出す予定です。ごめんこんなこと書いてsage

347　 だれ子ちゃん？　 2001/12/03(Mon) 11:08

>>３４４
先だし後だしバズは強いぞステップビームが当たれば苦労はしないけどね。
空中斬りも、先だしバズで鼻先３寸で落とされるし、バズは当たり判定でかいからね
まぁ、１回上手なシャザクバズとやってみれ。

俺がＧＭでやってて辛いと思う低コストＭＳにゾック、シャザクバズ、ゴックだもんで。
なんでも使う極悪タンクは言うまでもなく辛い。

ＧＭ対タンクってＧＭ有利かー？
とてもそうは思えない。シャゲルでやっても、ビーム切れてたら結構苦戦するっちゅーのに。

みんなのトコのタンクって極悪タンクを封印してんのかな？
まー、ゾックタンクは誰が使っても強い訳じゃないから、そうなるのかな？
ヘタクソが使っても弱くはならないけどｗ

348　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 02:58

>347

ジムは空中格闘→着地格闘に行ける分、シャゲルよりvsタンクは楽だと思う。（コストも同等だし）
盾もスプレー装備時なら前に構えてるし、何よりタンクをほぼ完全に拘束できるというのは大きい。
ところで、極悪タンク＝起き攻めタンクのことか？
あれは、落ち着いていけばまったく問題ないぞ・・・
むしろ歩きやポップを使うタンクの方が上級者の可能性が高く、怖い。

上級シャザクバズは確かに強いけど、それは使い手がバズやキックを使いこなしているからであって、バズザク自体が強いわけじゃない。
盾あり、バルカンあり、軽くてビーム持ちのジムで負けているというのは単に腕の差だろ。

ゴッグも結局ジムには空中格闘を入れていけない（スプレーの出が速いため）から、相手の起きあがり時に間合いを取っておけばそうそう負けない。
固いから倒すのには手間取るけど、相手のゴッグ使いよりははるかに楽に戦えるハズ。

349　 NiSiFe　 2001/12/04(Tue) 03:32

ゴッグとのタイマン、GMが有利に事を運べると思います｡2on2で、
うまく立ち回られると辛いものはありますが……｡
1対1でなら、（ステップ移動距離はともかく）絶対的なスピードが
遅くて、被弾面積の大きなゴッグは、むしろGMにとっては戦いや
すい相手のような気がします｡

ゴッグが攻撃しかけようと突っ込んできたところへ、スプレーガンが
カウンターで決まるってのが、GMがタイマンで有利な最大の要素
でしょう｡警戒しているGMに対して、ゴッグは、正面から攻めてゆく
ための手段がないというのが、かなり大きいです｡

ゴッグが横ステップ魚雷等で移動をくりかえしていても、近距離ま
でステップやバルカン歩きで詰め寄ってから離陸して、低空機動
等でGMが攻めてゆく事もあるかと｡
ゴッグが浮いた時点で空中スプレー狙いを意識しとけば、タイマン
での空対空で不覚をとることはないでしょう｡慣れれば、空中格闘
のチャンスも無きにしもあらず｡
ゴッグ地上にとどまっている分には、低空交錯からの空中クソビー
や格闘狙いもあるかと｡

個人的には、こんな感じでゴッグと戦っています｡
（他にも戦い方があると思います｡(^^ )

ゾックに対しては、各種クソビーが使えるならば、ある程度は、
移動中のゾックにもビームを当ててゆけます｡
まあ、このスレやゾックスレに既出のネタが存在しているかと｡
ああ、でも、CPU狩りを含んでの1on１じゃ、辛いかなぁ｡(^^;;;

350　 NiSiFe　 2001/12/04(Tue) 03:44

シャアザク・バズ、単純比較は難しいもののGMが不利っていう意
見がでるのも判る気がするんですが……｡
バルカンによる牽制、近距離での空中クソビー等の要素を攻防に
組み込めば、それなりに戦えると思います｡

超絶的な反射神経を持つ敵が相手だと至近～近距離での攻撃
判定で、GMが不利だって気がしているんですが……｡
でも普通（というか多少上手いプレイヤーでも）、見てから反応しづ
らい間合いでの攻防が多いと思います｡
ちゃんと駆け引きが成立する程度には、GMは強いと思います｡

個人的には、一時期、上級者のシャアバズにいいように翻弄され
た事もありましたが、五分に近いところまで持ち直せたかな?……
という気（の迷い?）がする今日この頃です｡

351　 NiSiFe　 2001/12/04(Tue) 04:01

対タンク｡
回避面でみたら、GMはスピードでシャアゲルに負けるものの、
機体の細さ（特に横向き姿勢）という利点があります｡
とっさの回避に関しては、シャアゲルよりもむしろ有利かもしれ
ないと感じる事があります｡

初心者タンクは、バルカンで削り、焦った敵が各種の硬直を伴う
行動したところを、後だしスプレーでズドン｡GMならば、不用意に
近づきすぎないかぎり、楽勝で勝てるかと｡

ドリフト撃ちを使うガンタンクが相手だと、ガンタンクが味方機方面
にキャノン砲で援護射撃するのを防ぐのは難しくて嫌ですね｡バル
カンの牽制もあまりあたらなくなりますし｡
が、中距離でGMが狙われる分には、ちょいと慣れてしまえば、普
通の射撃を回避するのと、激しくは違わないと思います｡
ビームを当てるという意味では、主にタイミングの問題が重要かと｡
単純なドリフト撃ち（厨房）への対処に関しては、クソビーで移動先
にビームを置いてビビらせてやりたいところですね｡

ドリフト撃ちしか能が無いと判っている相手にならば、ある程度大
胆に距離を詰めることができますし……｡（てなことをやっていると
まともなタンクと戦った時に事故の原因になるかも｡苦笑｡）

砲身をこまめに振ってくる中～上級のタンクは厄介ですね｡ひ～｡
でも、キャノン砲の硬直をみてビーム射撃が間に合うようなぎりぎり
の間合いとかならば、タンクの機体向き（砲身の向き）をみてから、
GMのステップ方向を切り替えるのが、一応間に合うとかと思いま
す｡

上手いタンクに、近距離に詰め寄られると、どうしようもなく苦しい
というのは認めざるを得ないかと｡
近距離でまったく打つ手がないわけじゃないにせよ、起き上がりの
攻防も含めて、分の悪い賭けを数回くりかえすだけでTheEndって
事が多いかと｡

支援射撃能力では、タンクの砲が、やっぱり有利でしょうし……｡

まあ、上級だろうがなんだろうが、タンクはダブルロックオンくらう
と逃げるのは難しいのは判っているんで、相方と協力して、タンクを
集中攻撃したいところですね～｡

352　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 13:54

↑の方の人へ、ジム対タンク、コストは関係ないべ。ｗ
極悪タンクってのは起き攻めじゃないっしょ？
タンクを本気でやったら、極悪としか言えないっしょ。たぶんね
例え腕の差で負けていたとしても、こっちは３～４発当てればジム落とせる訳だし
こっちの主砲が当たらない距離のビームは当たらないしね。
近づいてくれば主砲を当てるチャンスもあるってことで。
まー、間違いなくタンク有利です。上級者なら差は縮まるだろうけど
タンクの主砲を完璧に見切れる人相手じゃきっついだろうけど。そんなん、今まで会った事ないし。

シャザク相手に、ビームが簡単に当たれば良いけど、当たらないってｗ
シャザク相手に、簡単に空中斬り決まれば良いけど、バズで落とされるってｗ

みんなのとこのタンクとシャザク、レベルがちょっと低いみたいだね。
読み合いで勝てて、こっちのビームが当ることを前提に話が進んでる。
１回上手な人とやってみるべし。

353　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 17:55

なんか、いちいちつっこむのもアホらしくなってきたけど・・・

＞タンクを本気でやったら、極悪としか言えないっしょ。たぶんね
＞例え腕の差で負けていたとしても、こっちは３～４発当てればジム落とせる訳だし

「たぶんね」で話を進められても困る。
ザクと違って相打ち取りにくい（たいてい一方的に潰される）し、盾の存在も大きい。
だいたい、ジムでタンクとタイマン張ったらキャノン砲なんか食らいようがないし・・・
君はジムの性能を活かしきっているのか？
ついでに、ＤＸタンクにも無印より厳しくなったところがあるの、わかってる？

＞シャザク相手に、ビームが簡単に当たれば良いけど、当たらないってｗ
＞シャザク相手に、簡単に空中斬り決まれば良いけど、バズで落とされるってｗ

当たり前だろが。
それでも無印より盾が発動しやすく、装甲もアップしたおかげでどれだけ勝てるようになったか。
不用意に飛んだりしなければ的にもならないし。
だいたい、バズザク相手に空対地格闘なんざ（２on２で無防備な背中からしか）仕掛けないし。
何のためのバルカンなのか、わかってないんじゃないか？

＞読み合いで勝てて、こっちのビームが当ることを前提に話が進んでる。

まぁ、結局これで程度が知れるか。
「読み負け続けても勝てる」なんてふざけた機体は低コストには存在しない。
それでも、マゼラや旧ザクのように「明らかに相手より上手いのに負けてしまうことが多い」機体と比べるとジムは圧倒的に優秀なんだから、それがわからないうちは勝てないわな。

354　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 18:00

・・・最後はちと問題発言だったな。
マゼラや旧ザクを貶めるつもりはないので、お許しを。

355　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 18:17

つまり、読み勝てる程度のシャアザクだったら、勝てると言いたいのですね。
それに関しては同意します。

知り合いで一番強いと思う人にシャアザク使ってもらって
ＧＭでやってごらんよ。盾とか言ってらんないよ

356　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 20:55

353は修正してるけど、
＞「読み負け続けても勝てる」なんてふざけた機体は低コストには存在しない。
それでも、マゼラや旧ザクのように「明らかに相手より上手いのに負けてしまうことが多い」機体と比べるとジムは圧倒的に優秀なんだから、それがわからないうちは勝てないわな。

この意見が一番まとを得てるんじゃない？
GMがシャザクにキャラ負けしてるなんてことは、ほとんどの場面でないでしょ。シャザクもそう。
ビームが当たらない代わりに、バズだって当たらないし、機動性は負けても盾あるしね・・・。
まあ、シャザクのバズを簡単にもらってしまうレベルでは話にならないけどね。

結局は5：5だと思うのだが、どうよ？

357　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 21:47

バルカンがあるのでシャザクバズにはGMがキャラ勝ち

358　 だれ子ちゃん？　 2001/12/04(Tue) 23:06

>>３５７
そんなこと言ってたら全ての機体は
キャラ勝ちかキャラ負けで分類されてしまう。
シャバズとＧＭぐらいなら運と実力で十分勝ち負け変わるでしょ。

359　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 00:22

バルカンがあるからバズにキャラ勝ちって、なんでかわかる人説明して。

まさか、バルカンでバズを落とすって言うんじゃないよね？

そんなレベルの人の集まりなら、俺のスレ違いです。ゴメンナサイ

360　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 00:53

353だけど、結局ジムと赤ザクバズはほぼイーブンだと思う。
今でもタイマンならバルカンとクラッカーが勝負の分かれ目だし、２on２では戦況把握がすべて。
でも、無印では３：７以下だった。（合掌）

＞知り合いで一番強いと思う人にシャアザク使ってもらって
＞ＧＭでやってごらんよ。盾とか言ってらんないよ

盾もバルカンも、赤ザクバズには弾避け以上に心理面でのプレッシャーになるんだが・・・
バルカン撒いて歩くジムには赤ザクから仕掛けることになるため、バズの間合いさえ把握しておけばそれだけでジム有利だわな。
また、バズは必中が要求される武器なので、盾に当たろうものなら（精神的に）痛い。
そうやって少しずつイビり、手を出させて自分は一呼吸置くようにすれば勝ちが見えると思うが、どうか？

上級赤ザクバズなんざそれこそ腐るほど対戦してるけど、やられて「上手い」とは思っても「勝てない」とは思わない。
ダムとシャゲルほど動きに差がないから、結局読み合いが勝敗を分ける。
自分でバズザクを使っていればその立ち回りもわかるから、対処の仕方もわかるよ。

結論：読み合いや戦況把握で負けているようでは、ジムと赤ザクバズで生き残れない。

361　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 04:10

>盾に当たろうものなら（精神的に）痛い。

これは赤ザクにとっておいしいと思います。
爆風でダメージ与えてるし、うざい盾も壊せるし、ダウンしないから攻め
が継続できて先にこっちが動ける。
ジムが歩き以外の行動（ステップ、もしくはブースト）
を行ったら赤ザクが完全にペースを掴みます。
赤ザク使う人ならこの程度は考えると思うけどどうでしょう？

362　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 07:22

無印は悲惨だったな・・・

363　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 07:52

爆風のダメージは通らなかった気がするが？違った？
無印からジム有利だったと認識している。ただし精神的に折れているのなら話は別。

まあこれが判るのは無印の頃盛んに書き込んでた連中のみだろうけど。

364　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 20:19

＞３６３
無印はザクバズ３発であぼーんですが何か？こっちはスプレー５～６発当てないと
逝かせられませんでしたが何か？

365　 ３６３ではない　 2001/12/05(Wed) 20:47

まあこれが判るのは無印の頃盛んに書き込んでた連中のみだろうけど。
って言ってるじゃん。
３６４はアホだね。

366　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 20:48

無印ジム有利と言ってる時点で終わってる

367　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 21:11

>>363
というか、どう有利なのか説明して欲しい。
昔も俺いたけど、別にジム有利だと思ってないんですが？
個人的な判断では五分五分。

>>365
その口調ぶりだと363の言ってること解ってるみたいだから
代りに説明頼むよ。

368　 ３６５　 2001/12/05(Wed) 21:21

>>３６７
残念ながら俺も知らない。
俺もシャアザクが有利なんじゃないか？（無印ね）
と思ってるうちの一人。
でもこれで３６３が説明してくれなかったら３６３は逝ってよしと。
なんにせよ人の意見を聞き入れず、
何か？何か？とほざいてる３６４はアホだと。
そういうことです。

369　 367　 2001/12/05(Wed) 21:53

本家のスレを軽く読み返してきた。

そういや前ビがあったんだな。
しかし、これがあってもジム有利と言えないな。
詳しいことは363待ちか。

>ただし精神的に折れているのなら話は別。

これはマシンガンを恐れるとダメってことを
言いたかったんだろうな。焦って無駄な動きが多いと
削られる量も半端じゃないし（無印

>>368
363に期待しよう。

370　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 21:53

364の書き方は別になんとも思わんが。２chとか結構いくせいか？

無印タイマンならどう考えてもシャアザク有利でしょ。単純に威力が違う。
DXは、ん～５：５かな。個人的にはＧＭの盾のせいで、若干ＧＭ有利だと思ってるが。
あれに何度、格闘が防がれたことか…。

371　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 22:45

>370
そうそう、盾があると積極的に空中格闘やシャアキックを狙えない。
そんなあなたに薪割りスペシャル（空中特格）・・・って、微妙にスレ違いｽﾏｿ。
確かに、その点で361の言っていることは正しいかぁ。

しかし、ジムでも少し使い込めばステップオンリーやバッタオンリーはしないと思うが、どうか？
ステップ後にちょっと歩いてみたりするなど、動きに幅を持たせるだけでかなり的を絞りにくいみたいだよ。
ＤＸでは「明らかに当たってるだろ」なバズも盾で防いだりするし、そうでなくても単純に耐久力が逆転してるからなぁ・・・
やっぱり、特に２on２ではバズザクの方が厳しいと思う。
確実にダウン奪えるのは大きいんだけどね・・・

372　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 22:46

無印ＧＭで、明かにキャラ負けしてるのは、ギャンとシャゲルぐらいだったなー。
って、覚えて無いかい？

もしや、ジオン厨だったかい？君ら。

373　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 22:55

確かに無印ジムは強いけど、赤ザクより有利は納得デキン。

374　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 23:03

無印ジムは、マグネットコーティング済みで、おパイロットの操作についてくる良い機体だった。
下手なジムはすぐ狩られるが、上手なジムはシャゲルとも戦えてた。

俺はギャンが一番苦手だったな。盾に当たりすぎだし。
ミサイル→空中斬り→爆弾のコンボで減りすぎじゃけーの！！

375　 だれ子ちゃん？　 2001/12/05(Wed) 23:57

>372
自分抜刀ドムで無印ジムに負けた試しありませんが。
地元最強のジムに地形選ばれても１００％返り討ちでしたが、何か？
（つーか、負ける要素が見あたらない。）

自分も無印ジムは相当使い込んだつもりだけど、それでも連勝するためには結局ビームクロスに走るしかなかった。
おまけに紙の装甲なので、５連勝もするとほとんど事故で落ちる。
キャラ負けしている相手は少なくても（コストまで含めて）キャラ勝ちしている相手はいなかったというのが正直な感想。
ＤＸでそれが一方的にジム有利になったというのは否定できない事実だと思うが、どうか？

>374
ちょっと聞いていい？
無印でサイド７Ｗ赤ザクに１on２で勝てた試しある？（当然ジム４機落ち狙いで）
ＤＸで同じことやったらどうなる？（もちろんＣＰＵは回避で）
ジムそのものの性能よりも、戦果を比較しないと意味ないと思うよ。

376　 363　 2001/12/06(Thu) 01:56

なんだか大事になってる・・・。
できるだけレスつけよう。

まず、訂正をさせて欲しい。
ＧＭ有利の点だけど、この文章だけだとかなりの差があるように感じられるね。スマン。
>>367や>>370が感じてる程度の差だと思う。
限りなくイーブンに近いが、６：４とまでいかない程度にＧＭ有利に訂正したい。
この差はどこからくるかだけど、
１，武装（単純にビーム系は強いのと、いろいろな局面で有効に働くバルカンの存在など）
２，盾の存在（実質耐久値は４００～６００程度）
３，シャザクに劣らない機動性を持つ。（歩き速度はほぼ互角、なにより格闘関連が優秀）
４，薄いｗ（薄いよね、ＧＭって。要は的が小さい。＞回避行動が豊富という点で有利）
ありきたりの答えで、全く申し訳ない。
ぱっと浮かんだのはこれくらいか？

長くなったので切ります。

377　 363　 2001/12/06(Thu) 02:26

で、
>>364はいいとして・・・（単純な当てっこだけではないので）
>>367
上の説明では説明になってないかな？ちょっと考えさせてくれｗ
>>367
精神的に折れるのくだりは、だいたいそのように解釈してくれていいです。
ここで言いたかったのはＧＭが（自分の機体が）敵ＭＳを上回っているという気概？
というか気持ちで挑まないと、みんなが言うようにＧＭなんて紙のように落とされる
しかないと思う。
このような気持ちの持ちようは、非常に大事だと個人的には考えている。いくら連ジの戦い方における
セオリーを知っていようとも、正確な入力技法を持ちえようとも、心が折れている
戦いは力のすべてを出し切れない訳だから。
シャザク側がメンタル面で勝っていたらどうか？
これこそ本当の５分の戦いとなると思う。紙装甲を支える盾。空中の相手を一撃で落とすビーム。
迂闊に行動する事を妨害するバルカン・・・鬼の空中格闘。
これらがＧＭ有利と書かせた原因かなぁと。

精神論はＭＳの性能と関係ないという意見はもっとも。それでもシャザク戦に限って言えばＧＭは気持ち一つで
戦績が変わってくる。
>>374が言うように、使う人によって（動かし方とも言う）コスト１５０相当にも３００相当にもなる。

結論言っちゃうと、無印の両ＭＳは、掛け値なしにコスト以上の性能を持っていたと思うよ。既出ダケド。
あとＤＸでの話だけど、対戦実績が少ないのでコメントを控えます。（ちょっとレベルの高くない
対戦状況なので、、、）

378　 370　 2001/12/06(Thu) 09:09

同じ腕の話だよね。自分はＧＭシャアバズ使いで、友人も同じなんだけど、
鹵獲出る前、その友人と腐るほどタイマンやってた時期があった。
そのときの成績から言うと、10回やったら５-５ぐらいだね。やっぱり。
連勝しても、３回ぐらいが限度。よほど調子に差が無い限りそうなるね。

ただ、精神的にはＧＭでシャアザク相手にするほうがシャアザクでＧＭ相手にするより楽。
理由は盾。盾が無くなると精神的重圧は似たようなもんになるが。
つーわけで、ＧＭ：シャアザクは自分は5.5:4.5ぐらい。

379　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 10:01

>>378=370
つまり、盾を使いこなせないＧＭはシャザクに劣るということでＯＫ？

380　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 10:40

使いこなすもなにも正対してたら自然にそこにある物なんでかわらんでしょ。
そりゃ意図的に盾に当てられたらすごいが、それくらいなら避ければいいわけで。
有るだけで十分耐久性に寄与してると思うよ

381　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 11:25

てゆーか、被弾はほとんどの場合盾のない上空からか、敵相方からの前方以外への
個所に集中するのですが？

382　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 13:05

無印のシャザクバズの当てやすさと起き攻めを考えたら・・・

383　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 14:10

W赤ザク対単機ジムで、どうだって言うの？

んじゃ、Wジム対単機赤ザクは？

どっちだって結果一緒だろがー！（笑

384　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 18:21

無印はダメージ効率でGM>シャザクだったと思う
今は少しGM有利でしょ。

戦闘の選択権はGMにあると思うけど。

385　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 18:21

ごめんまちがった。無印はシャザク＞GM

386　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 18:58

このスレは適度に白熱していて良。
で、私的なジムvsシャザクの評価ですが、
どちらも同程度に使う身としては、シャザクでジムを相手にする方が、
逆の場合よりも若干イヤですね。つまり、ジム＞シャザクです。

しかし、自分がシャザクを使うときはバズなので、
敵シャザクがMGだったら、ジム＜シャザクですね(＾＾；
ジムにとってはMGの方がイヤですよね。これってオレだけですか?

387　 だれ子ちゃん？　 2001/12/06(Thu) 21:04

タイマンならジム２対２ならシャザクだな。

388　 だれ子ちゃん？　 2001/12/07(Fri) 17:30

>>387
それは、連携できる技術を持っていないだけだと思われ。個人技はともかく、
連携が取れているペアなら、GMの方が有利なはず。

389　 だれ子ちゃん？　 2001/12/11(Tue) 21:35

>>388
可哀想なので書いてやろう。それは連携をしらない赤ザクと
対戦した時ならそうだろうな。

390　 だれ子ちゃん？　 2001/12/12(Wed) 02:29

でも結局、赤ザクとジムのタイマンなら
バズを先に当てられる赤ザク有利だね

391　 だれ子ちゃん？　 2001/12/12(Wed) 21:49

基本的にメリットもデメリットもある。
GM→射撃によるダウンがない。射角そこそこ。
　　　　↓
相方の射撃にあわせやすい。ラッシュ可能。囲まれるとダウンさせられないからつらい。

シャザク→射撃にダウン属性。クラッカーあり
　　　　↓
一撃の威力がそこそこある。援護し難い。ダウンするためラッシュ不可能。クラッカーは結構ウザイ。

一概にどっちが強いとは言えないでしょ。

392　 だれ子ちゃん？　 2001/12/13(Thu) 21:58

クラッカーウザいかな？

393　 だれ子ちゃん？　 2001/12/13(Thu) 23:58

クラッカーは起き上がりに使い、ステッブを強要にさせられる

394　 NiSiFe　 2001/12/14(Fri) 02:01

上級者が使うクラッカーはウザイです｡

シャアザクは、主射撃武器（MG/BZ）だけでもそれなりに強く、それと各種
格闘を混ぜるだけでも、敵にいろんな選択をせまれるようになりますが……｡

旧ザク上級者（格闘へのつなぎ等の要素があるため、ザク系機体の使い手
の中でもクラッカーへの関心が全般的に高め）なみのクラッカー技術をシャア
ザク使いがもっていると、ウザイと感じます｡

起き上がりにかぶせて置く以外にもクラッカー用途はありますが、それはザク
関連スレッドの過去ログをみて欲しいです｡

395　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 10:17

　既に話題に出てて常識でしたら大変申し訳ないのですが、
１つ質問させてください。

　先日、対戦相手のジム単機にビームを２発コンボられました。
その時の相手はステップ２、３回くらいの間合いから
地面スレスレの低空で１発、着地（？）に２発目
といった具合で間断なくビームを撃って来たのです。

　まぁ１発目を喰らう自分がイカンのですが、
自分で試してみたところ上手くいかず、皆さんのお力を借りたい次第です。
ご存知の方宜しくお願い致します。

396　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 12:53

＞３９５
ズンダ撃ちじゃないですか？着地をビームでキャンセルできるって奴です

397　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 16:21

ジムでもズンダできる？

着地してから撃つまでに時間がかかりすぎるんだけど・・・。

398　 395　 2001/12/14(Fri) 17:08

＞396さん
ありがとうございます。
御手数ですが「ズンダ撃ち」について詳しく記述されている
スレがあったら教えてください。

他では射撃硬化をブーストでキャンセルする・・・と言う話もありました。

399　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 17:30

探してみそ。すぐ見つかるって。。。

400　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 17:31

総合版の初心者質問スレとかじゃねーのかな？

401　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 20:25

ズンタかどうかは判らないけど、ジャブロー地上にあるプールの上から降下中に
ビーム撃って着地時にもう１発。ズゴに２発入った。
要は硬直時間中にヒットすればいいわけでしょ？

無印時の話だけど前歩き中に射撃ボタン連打してたら明らかに早い感覚で速射できたことがある。
コレが歩きキャンセルなのか判らないけど、着地時にレバー前入れればすぐ出るかもね。
出ないかもね。

402　 だれ子ちゃん？　 2001/12/14(Fri) 22:25

395<<ズンダ撃ちもどきだと思うｹド2発目の硬直が長いﾖｳﾅ(汗
気がするのは？
俺だけだろか

403　 402　 2001/12/14(Fri) 22:47

説明してなかったｽﾏｿ 1発目は､ﾌﾞｰｽﾄ先押しｼﾃ機体が浮いた瞬間に射撃(ﾌﾞｰｽﾄ押しっぱなし) 1発目打ち終わったら自由落下で着地の瞬間にﾀｲﾐﾝｸﾞ良く射撃ﾀﾞﾖ
でもｽﾞﾝﾀﾞって
赤ｹﾞﾙだけが使えたようなジムだと2発目がなかなか入らないｹﾄﾞﾈ OK

404　 池袋ジム使い　 2001/12/15(Sat) 18:23

なんか知らない内に白熱なのか荒れてるのか微妙だなぁ～

私的感想

シャザクは乗り手の技量だと思う。
うまい人だと苦戦、相討ちを狙うぐらいしかできない場合もあり。
もちろん弱い人は言うまでもなし。
どんなＭＳもそうだが、機体性能ではなく腕でカバーしていくのが真の乗りてだと
思う。

ってことでこの話は終りってことで。

ちょっと見てない内にズンダ撃ちとか出てるし（汗
シャゲがやっていたのでジムでも試したけど、出きるね～
ちなみにかなり距離離れていてもできますよ。

>>401
歩きキャンセルは出来るよ、ただし。前作ほどに早くはないけどね。
あと空中でもキャンセル？は出来る。かなり前の私の書きこみ参照。

最近、実験していたことがやっと完成。
タイマン時に有効ですが（敵のカットなしの場合）ジム１人で最大５発までスプレー
入れることが可能、さらに敵の視界から消えるので十字砲火されているように見える。
でも実際は１人で攻撃しているだけ。１人十字砲火ってやつです（勝手に命名）

ここで公開してもよかったけど、ちょうど冬コミに向けてガンダムＤＸ同人誌（ＣＤだけど）
を作っているのでそっちで出すことにしました。（スマソ

ちなみにＨＰ作ったんで、暇つぶし程度に見にきてやってください。

http://members.tripod.co.jp/ikebukurosure/

半分は関係ないのでsage

405　ぺん　 2001/12/16(Sun) 01:20

あ、池袋さんお久し振り～
おお！そんな技が・・・一体どうやるんだろう？？
ページ見ましたが、せめて通販案内くらいは書いて欲しいですね～
同人誌期待してますよ！
実はうちも色々と計画中だったりします。

ところで、ｖｓタンク。
なんか最近えらく辛くなって来たんですけど・・・
ジャンプが上手いタンクが増えて強い強い。
速攻落とすのは不可能、持久戦も勿論ツライ。

一体、どう戦うのが良いのでしょうか・・・？

406　 NiSiFe　 2001/12/16(Sun) 12:53

シャアゲルググに限らず、小ジャンプからのビーム攻撃、あるいは着地直前の
空中前ダッシュビームって、短時間のうちに、着地ビームへつなげれますよね｡

空中射撃後の硬直が、着地というイベントによってキャンセルされるからと考え
るのが正しいのでしょうね｡多分｡
地上ジャンプからの操作タイミングで覚えるっていう手もあるんでしょうが、画面
をみながら着地タイミング把握できる方が、汎用性があっていいかも｡
（……って、私、あんまり上手くはないですが）

ジムはもともと射撃の早い機体だから、比較的に連続HITを狙いやすい部類かと｡

407　 NiSiFe　 2001/12/16(Sun) 13:10

ジャンプするタンクには、斜め45度（水平、および、仰角）の射撃を試み
てはどうでしょうか｡
タンクのジャンプ上昇の気配をとらえたら、GMもジャンプして、頭上を
とってビームで撃墜｡
そのタイミングを逃した場合には、タンクの下方にもぐりこんで下からの
ビームで撃墜｡

鹵獲機解禁直後の頃は、これで結構撃墜できていました｡(^^
が、最近、ジャンプを多用するタンクとの対戦経験が最近無かったので、
今でも通用する戦法なのかどうかは自信ありませんが……｡(^^;

408　 NiSiFe　 2001/12/16(Sun) 14:50

>>406、自己レス修整｡すいません｡イマイチ、最近のログをちゃんとみてなかったです｡
ズンダっていわれてる技の詳細はそうだったのか（>>403等）……｡
ブーストキャンセルの要素は確かにあるかも｡いわれてみれば、確かに思い当たるフシ
がありあり｡ブーストキャンセルと、着地なんですね｡
すいません｡m(_ _)m

ともあれ、連射間隔が短ければ、距離に関係なく、一撃目のHIT後、確実に二撃目が
入るはずです｡

ちなみに、近距離で空中前ダッシュでビームを当てた後、よろけ回復直後の敵に再度
ビームを当てるくらいでよければ、ガンキャノンでも可能な事があります｡（誰も聞いて
はいないか）

409　 池袋ジム使い　 2001/12/18(Tue) 23:32

>>405　ペンさん
すんません、原稿との兼ね合いで打ち合せしてなくてやっと打ち合せしました。
とりあえず、販売先はこの後アップします、通販方法も（受け付けは冬コミ後）

ジャンプするタンクについて。自分がダウンしている状態に起き攻めでやってくる
なら起きあがり前ダッシュスプレーで当ります。今回の前ダッシュスプレーは地上
の敵には当りにくいけど、上空にいる敵にはかなり当ります。
そして。距離を空けている場合ではやはり、ジャンプさせない努力が必要でしょう。
相手へ正面を向いていると弾がよく見えないので、横向き（なるべくなら左向き）
でふわふわして、ジャンプする直前のタイミングでスプレーを出して、そのまま
着地、そして即ジャンプ。ジムの横の射角を目一杯使うことでかなり有効に戦えます
これはすべてのタンク使いに有効だと思っています。あとはバルカンを使って少し
でも攻撃するのを忘れないようにすることでしょうか。

410　 データ班α　 2001/12/22(Sat) 04:14

ジムのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグ(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。ジム　　　　攻撃方法　　ダメージ　　　　　　　　　　ビーム　　　85　　　　　　　バルカン　　　5＊5　(＊5でよろけ)　　　　　通常挌闘　　　148　(75，94) 　　　　ステ挌闘　　　75 　　　　特殊挌闘　　　96 　　　　空中挌闘　　　75　　　　　　　　　　　空格→着地挌　　 133 　　　　着地挌闘　　　75　　　　　　　　　空特殊格→通常格　　212 　　起きあがり挌闘　　104　(75，75(←ダウン追い討ち)) ・考察　やっぱり、一撃一撃は軽いですね。空中特殊からの追い討ちは高いですけれど。　ちなみにこのビームは陸ジム、(赤)ズゴック等と＝です。戦術版データスレの http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&res=62 とそこの、63、64でコンボ補正、バズーカの特性については分かると思います。自分で攻撃組み立てる際の参考にしてください。

411　 データ班α　 2001/12/22(Sat) 04:59

>池袋ジム使いさん
よかったらこのデータとかどないですか？(家庭用だけど)
他にも戦術板にありますが。

最近、データドリばっかでジムの腕が落ち気味～。
うう、そのジムの技が知りたいさ。後悔、いや公開してくれないでしょか。
どうやってやるのか見当もつかん。

412　 池袋ジム使い　 2001/12/22(Sat) 12:27

>データ班さん
うわ～、すげー。さすがにそこまではやってなかった・・・・
感服します(ﾟoﾟ)
そりは使ってよいのでしょうか？現在進行中の原稿には間に合わないかも
しれないから。次のバージョンで入れようかな。

貴重な情報ありがとうございます。

ではお返しに、私のＨＰにはまだアップしてませんが冬コミの販売場所を

３０日　東３　Ｋ－２３　ｂ　です。委託先になります。
販売予定売価は、５００円です。

413　 データ班α　 2001/12/24(Mon) 02:08

>池袋ジム使いさん
各種データはどーぞ御自由に。独占するつもりだったら、もとよりこんなとこに
上げませんし。使われてこそのデータです。まあ確かに、これぐらいデータ
そろってれば(ストック含めて)本にすればそれなりに稼げたなと思わんでもないですけどね。
ま、自分の性格じゃ実行は無理だしいいでしょう。

それより新宿付近にいるんで見かけたら対戦してほしいっすね。

414　 池袋ジム使い　 2001/12/31(Mon) 16:01

昨日帰って来ましたが、体力の限界でなにもできず。
１６時間寝てました（爆

昨日のコミケではありがとうございました。
ここを見て買ってくれた人。（いるのかどうかは不明）

次回も予定してます、１月１３日コミックライブＩＮ東京３１　Ｍ１９です

ここだけの話、こっそり1人十字のヒントが隠してありますので、気になる人は
是非（笑）

＞データ班αさん
レスする前に電撃プレーステーションにかなり乗ってましたね＜ダメージ
でも詳細に細かくないから（電撃の方）改めてデータ班αさんの凄さを感じました。
是非とも次回バージョン（２月頃予定）に使わせてもらいますm(__)m
新宿ですか、仕事の帰り道だけどほとんどよらずに池袋行っちゃうので（汗
機会があったら是非対戦しましょう。

今年はまさに連ジの年でした。そしてジムの年（笑）
来年もジムに乗りまくり！

415　 チャンプ大将　 2002/01/02(Wed) 02:51

こちらでは初めまして。主に池袋で遊んでいるチャンプ大将という者です。
他には相模大野、新宿などに行くことが多いです。

池袋・・・そう、池袋ジム使い氏とは結構顔を合わせます。つーか、ジムの
戦い方はいつも氏より教わっています（感謝！）。師匠、上達の遅い弟子を
お許しください（笑）。ちなみに今日はちょっとカキコしてみただけですが
これからもちょくちょく当スレ遊びに来たいと思うので、皆様どうか宜しく
お願いします！では、今回は挨拶までで・・・ｍ（ _ _ ）ｍ

416　 池袋ジム使い　 2002/01/10(Thu) 14:37

かなり遅く、あけおめ！上で自分で書いた後に常連に召集食らって
年越しゲーセンになり、おいらの新年はジムを動かしてました。
とことん、ジム使い（笑）

＞チャンプ大将
おお、やっと来たのか～。まあちょくちょくおいでや～

前に上の方でジムのバルカンをかなり入れるとザクのクラッカーと同じように
よろけるってのをやっと見た。バルカンをかなり入れないと無理ぽいけど。
なんどか試してみたけど、どんな原理で発生するのかわからん・・・・・・

417　ぺん　 2002/01/15(Tue) 03:34

皆さん、あけまおめでとです。

地元旧作2台@33円ゲーセンにて、正月休みひたすらタイマンGM。
こっちから仕掛けないと誰も入って来てくれないけど。
場所マイナーだし、対戦盛んじゃないしね・・・

青ゲルでやってると時々援護は来るのだけど、GMでだと誰～も
入って来てくれまそん。なんでじゃ～！

418　 NiSiFe　 2002/01/15(Tue) 04:30

歩きながらの頭部バルカンの連射で敵の動きを牽制しているとき、
味方機が横合いからBRを当ててくれるって事がたまにあります。

そんな時に、敵味方の配置が良いと
　味方BR→自機頭部バルカン→味方BR
という感じでの連携（連続攻撃）が成立する事あります。

バルカンで牽制しつづけているうちに、敵が障害物の近くまで移動
してしまって、横合いからのビームよろけでの移動方向が限定され
ていたりすると、たまに、こういう状況にるんですよね。

角度の狭いV字状の配置とか、ほぼ一直線上の配置でも、もちろん
連続HITは起こりますが……。
相手の着地硬直などめがけて、GMがビームを撃っても回避されて
しまうような距離から気休のつもりでバルカンを連射しつつ近づいて
いたら、味方がBRを決めてくれるって感じでしょうか。

バルカンの弾が敵に着弾する直前に味方機の攻撃が決まっていれ
ば、よろけ回復前に二連続HITでよろけてくれるのですが、このタイ
ミングをワザワザ狙うってのは、ちょっと難しいです。
ちょっとタイミングがずれると、敵のステップ回避が間に合うようです。

閑話休題。ビームの方がバルカンよりも威力の高い筈だと思い、
バルカン発射の途中で慌ててビーム射撃に切り替えるってのも試し
てはみたのですが……なかなかタイミングが合わず、外してしまい
がちです。(^^;;
ですので、最近はバルカンを連射しつづける事を選ぶようにしていた
次第です。
そんでもって、バルカンよろけを含んだ連携攻撃に成功する機会も
たまには発生するような感じでいました。

419　 NiSiFe　 2002/01/15(Tue) 04:33

>>418
最近、特定攻撃によって、連続攻撃に対するダメージ補正がリセット
されるという現象の報告を他スレでみまして……。
バルカン連射をガンダム等のBRと合わせておくのって、そんなに悪い
選択じゃなかたのではないかと改めて思ってみました。

バルカンの威力が弱いはずなのに、それでも結構、敵へのダメージ
になるなぁとか思っていたんですが、これって気のせいじゃ無かった
って事。(?_?　それともやっぱり気のせいなのかなぁ。(^^;;

この辺、親しい人とゲーセンの空いている時間帯に実験できる人がい
らっしゃれば是非試していただきたいと思い、書き込ませていただきま
した。
有志のプレイヤーさんで、ダメージ量比較実験をお知らせいただけたら、
大変に嬉しく思います。m(_ _)m

PS．
バルカンよろけ絡みの交互射撃連携って、敵をダウンさせるところま
で持ってゆくのが難しいです。というか、個人的に、成功した事があ
りません。
連続確定HITの実績は、バルカン→BR→バルカン→BRが自己最高
です。大抵は、せいぜいでも３段攻撃くらいで止まってしまいます。

交互ビームを狙える局面ではビームを重視した方が、やっぱり、無難
だと思います。
本文にも書いた通り、たまたまバルカン牽制している時に味方の援護
射撃があった時に成り立つ連携……。そういうつもりで意識しておいた
方が良いと思います。

420　 NiSiFe　 2002/01/15(Tue) 04:44

参考になるかと思い、少し書いてみます。直前のレス（>>418～>>419）にも
書いていた通り、味方の攻撃に対してバルカンを合わせるという練習に凝って
いた事がありますのでその時の経験をば。

>>416
>前に上の方でジムのバルカンをかなり入れるとザクのクラッカーと同じように
>よろけるってのをやっと見た。バルカンをかなり入れないと無理ぽいけど。
>なんどか試してみたけど、どんな原理で発生するのかわからん・・・・・・

歩きバルカン撃っていたところへ、味方が標的にBRを食らわせてくれた時、
慌てて前ステップバルカンで突っ込むと、大よろけ現象が発生しやすいよう
な気がします。

そういうシチュエーションで、何度も大よろけを目にしていた筈なのですが…。
当時、この現象への知識をもっていなかったので「気のせい」だと思っていま
した。(^^;;;

ですので、このレス中で書いた事も、記憶あやふやです。
とりあえず、近距離での前ステップバルカンのHITは、弾道が下向きになる
事があるので、別件による推測材料とあわせて私が思うに……

敵の足元へのバルカンHITが何か関係しているんじゃないかって気がします。

421　 NiSiFe　 2002/01/15(Tue) 05:09

昨年の末ぐらいの事になりますが、人込みの多いゲーセンを避けて、
対戦が盛んでな所（判る人には判る「PIT IN」）で、まったりとGMを
一人プレイで練習していたら……。
ギャンが何度か乱入してくれた事があります。

で、ギャンの盾以外の部分にバルカンを当てようとしていたところ、
大よろけ現象がおこりました。

チクチクバルカンで削っている内、ギャンがちょっと後退気味の行動
を取るようになったので、空中前ダッシュバルカンを撃ちながら詰め
寄ろうとしたところで、大よろけ発生です。

この時は、敵の膝下にバルカンHITが一発あったのについてだけは、
自信をもっています。

ただ、足元二発HITだったのかどうかは、よくわかりません。
なにせ、このときから、ようやくGMバルカンによる大よろけ現象を認
識したもので……。
（しかも当時、むしろギャンの足元の方に問題があるんじゃないかと
疑ってしまいました：笑）

サイド7等のゆるやかな地形段差等を利用して、標的のMSに上に立
ってもらって、GMは段差したからバルカン撃つなどすれば、目の前の
敵の足に確実にHITするでしょうから……。
私の推測がもしも正しく、足元へのバルカンHITが重要な鍵であるとす
れば、これで確実に再現できると思います。

だれか試してみて下さると、本当に嬉しいです。

PS．
現状、その他に参考となる情報としては……
このBBS「▼ シャア専用ゲルググスレッド」の>>373と>>374のやりとり
があると思います。

よろしければ、
　http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=ms&vi=997671615&res=374
もご覧になってみてください。

422　 NiSiFe　 2002/01/15(Tue) 06:47

戦術板の小技工房「イププ帝立研究所」の方で、GM頭部バルカンによる
大よろけの話題は、思いっきり既出でした。
読みにくい記述が目立つので、内容チェックがおろそかになりがち～（汗）
（読みにくさじゃ、人の事をいえないか。汗）

とりあえず、一個だけ関連レスを紹介するとしたら、これ↓でしょうか。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1009895968&res=30&fi=no

よろけさせるための最後の一発が、敵の足に当たるのが肝心なようです。

今のところ補足訂正の突っ込みレスとかは無いようだし、私の経験とも
一致してます。

ただ、ちゃんとした検証作業できるにこした事はないですよね……。

＜足元連続HITの再現実験手段案＞
・地形段差の上に立っている敵へ、射角制限を利用しての連続HIT

＜上半身へのHIT→足元HITの再現実験手段案＞
・GMの空中バルカンで（斜め下方向への撃ちおろし）のHIT開始前後
や途中にて、敵に、ＧＭから遠ざかる方向へステップしてもらう。
・比較的に近距離で棒立ちになっている敵に対して、GMが前レバーの
一回入れと同時くらいにバルカンを一回撃って、二回目の前レバー入れ
直後に発射入力して前ステップバルカンを前傾姿勢で下向きに出す。

ふう。ゲーセンで対戦台を一人で独占できるような機会があれば試せ
そうなアイディアもあるんで、チャンスがあれば、自分自身の手でいつ
か確認検証してみたいと思います。

でも、知り合い同士で試せる人がいらっしゃれば、是非、やってみて欲
しいと希望いたします。
それでは、長々と失礼いたしました。m(_ _)m

423　 池袋ジム使い　 2002/01/24(Thu) 23:00

＞NiSiFeさん
いつもながらありがと～。しかし、大よろけが中々出なくて・・・・・・
なんとか狙ってみてもうまくいかず・・・・・でも足元に当てるってのが
分っただけでもありがたい～、でもジムのバルカンを使わない人が多いです。
あんなに便利な武器ないのに・・・・・

＞データ班αさん
見てるかな？新宿だとどこのゲーセンにいるんでしょうか？
遠征するかもしれないので、教えて頂けると嬉しいです。

結構下がったのでアゲ。

424　 あげ子ちゃん？　 2002/01/24(Thu) 23:43

バルカンの使い道って？
俺は当てようとして使う場面は無いなぁ。
最後の削りにばら撒いてみたり、ロックオン表示を点滅させるのに使ったり
そんぐらいかなぁ

425　 データ班α　 2002/01/25(Fri) 01:05

>池袋ジム使いさん
ほぼ毎日見てますよ。新宿だと最近は東スポです。出現時間は5～8時。
お金次第でもう少し残りますけど。まあ、データ班という名前でやるはずもなく
めらさと言う名で入っています。低コスト台のせいで、あそこは本当最近熱いです。
自分は1on1のタイマン好きですが、何故か2on2時のタイマンは弱いです。
前などシャゲでタイマンで完勝→味方の援軍→同じ敵乱入→自分あっさり2度落ち。う～ん何故だろう。
普段はジム、ロケラン、シャゲ使ってます。まあ運良く会えたらいろいろ教えてください。

426　 データ班α　 2002/01/25(Fri) 19:18

それより池袋ジム使いさんも、普段からイケブクロジムとかそーいう名で
やってるんですか？ふむ、それなら分かりやすいですが。主戦場はやはり池袋のゲーセンですか。

ＧＭって高コスト戦では後衛を務めると思うんですが、どうでしょう。
そのためにはレーダー見れないと駄目でしょう(別に前衛もだけど)。
レーダー見る癖がつくコツとかないですかね。こんなに長くやってるのにレーダーが視界に入らん…。

427　 池袋ジム使い　 2002/01/26(Sat) 01:36

>データ班αさん
え～っと、主戦場は、池袋のハンズの前。サントロペ！　まれに隣のＧＩＧＯです。
基本的には誰かが遠征してきた時ぐらいにしか、イケブクロジムってのは使って
ません。普通に使う場合は、トロワ・バートンって名前で使ってます。
上の二つのゲーセンでジムとギャンでこの名前使ってるのは私だけなんですぐにわかります。

ちなみに私が乗るのは、ジム、陸ジムＭＧ、ロケラン、ギャン、ゴッグです。

レーダーを見る癖をつくコツは、自分の前方に敵がいて、後ろからロックオン警報が出た
場合にレーダーをちらっと、見るのがいいでしょう。そこで、もう１機の敵のＭＳと距離
を見て計算し、必要であれば振り向き撃ち、無ければ無視して前方の敵に集中するって
ところでしょうか？あとは、あんまりやらない人がいるかもしれないけど。
自分が運悪く十字砲火されている場合に見えてない敵をレーダーで見るってのがいいでしょう。
もちろん、味方機の位置確認と援護を待っているんですけどね。死んでもレーダーで確認する
癖をつけると楽になりますよ。あと戦術的にも。

428　ぺん　 2002/01/26(Sat) 03:12

・・・とうとう買ってしまいました。PS2。
1ボタンで出せるバルカンがこんなに便利だとは思わなかった。
ミッション、全部ジム単機でクリアできるんだろうか？

＞池袋ジム使いさん
　あれ？　サントロペって50円の所ですか？
　自分は時々GIGOの向かいの50円に行きます。ちなみに普段は西スポか八王子です。
　見かけたらよろしく～・・・ってお呼び出ないか（汗）

429　 池袋ジム使い　 2002/01/26(Sat) 22:40

＞ペンさん
惜しい！そこはディンドンってところです。いつも整備不良で有名な（笑）
サントロペはハンズの向かえの２階です。
ＰＳ２は機種限定のマップ以外ならなんとかできますよ。
というかやったし。問題は！がんばっても２～３機しかないので大切に乗らないと
ダメって所かな？最初は陸シリーズしかないし。

430　 素GM練習生　 2002/01/27(Sun) 17:48

初めまして、PS2版から入った者です。

＞ぺんさん
ミッションモードを一回クリアするとエクストラモードというものが出ます。
それは自軍MS鹵獲MSが最初から一通り入っています。
出撃MSが決まっているミッション以外は素GMで行けますよ。

431　ぺん　 2002/01/28(Mon) 06:53

相方（というか師匠）とPS2でひたすらタイマン対戦やりました。
CPU出撃停止は良いですね。フレーム落ちが惜しいなあ～

ところで、陸ガンミサイルがタイマンで意外なほど強いと（今更かな？）
知りました。陸ガン3機で余裕でジム4機やれてしまう。
ガンダムとすらいい勝負ができるような・・・？　＞陸ミサ

てか、ふわふわ空爆が強過ぎです。上昇能力に差がありすぎて、ジムは常に
上を取られて空爆されてしまう。
前ステ（ダッシュ）ビームで落としに行っても、失敗するとほぼ反撃確定。
武器の威力差があり過ぎて、リスクがバカになりませぬ・・・

勿論、2on2なら状況も違うだろうけど、陸ガンとは同等にやれると思ってた
だけにショックでした。何かいい手はないもんですかねー？

＞池袋ジム使いさん
　あ～、整備不良ですね。モニタの色（笑）
　今度サントロペにも行ってみます。
　ちなみに青ゲル、ザクミサが2ndですので～

＞素GM練習生さん
　エクストラ出ました。ただ今挑戦中～
　まだ先の話だけど・・・青葉区のザンジバル落とすの辛そうすね・・・

432　 素GM練習生　 2002/01/28(Mon) 20:44

どもです。

＞ぺんさん
エクストラは撃墜されたら復活が無いので、セーブ必須です。
しかし、一度出撃したら全く被弾しなくてもHPが半分以上無くなると
いうことは無いので却ってやりやすいかと思います。
このＧＭに慣れると、アーケードモードでの動きが下手になるのは
まだ私の練習が足りないせいです（笑）

433　 池袋ジム使い　 2002/01/28(Mon) 21:53

＞ぺんさん
陸ガンミサイルは、ふわふわして攻撃してくるのは、どうしても性能的に勝てないので
どうするか！バックステップバルカンでばら撒いて、撃たれても消す！そして６発消したら
前ダッシュスプレー、もしくは逆にふわふわして、相手がジャンプしてきた所を空中ダッシュ格闘
そんな所でしょうか？
ちなみにサントロペの常連は金曜によく集まってやっているので、その他の日はまちまちです。

434　 だれ子ちゃん？　 2002/02/01(Fri) 19:11

GMの空中格闘で起き攻めって卑怯なんですか？

435　 池袋ジム使い　 2002/02/02(Sat) 01:29

>434
全然卑怯じゃないけど、ジムの同キャラでも対処したらちゃんと迎撃出きるし。
やりすぎはいけないけどねぇ。そればっかだと。ちょっとって思う。
それより陸ガン１８０の方がツライ＜起き攻め

436　 草薙　京　 2002/02/02(Sat) 21:39

＞４３４
ＧＭの空中サーベルよりアッガイのロケットハメのほうがツライ

最近、ギャンが強くなってきて、ジムじゃツライです。
ギャン対策なんてどんな感じにやってますか？
着地キャンセルとかされちゃうと、もう・・・（汗

437　 だれ子ちゃん？　 2002/02/03(Sun) 17:42

起き攻めなんてハメじゃないよ～。
アッガイも180もGM空格も無敵時間中に飛べば避けれるし、反撃もできるよ～。
地上でステップするからくらうのよ～。

って優香、ミサイルと180は空飛ばなきゃ何も出来ない機体なのよ～。
ふわふわされたら、後出しジャンプは基本なのよ～。
ギャンなんて逃げ撃ちしてりゃ勝てるのよ～。

わしゃ、シャザクバズの方が怖いのよ～（自爆）。

438　 だれ子ちゃん？　 2002/02/03(Sun) 17:53

って優香って一体・・・・？(笑)
優香ファン？

439　 シァア　 2002/02/03(Sun) 18:07

優香ちゃんは最高にかわいいですね。あのチチ、性格、顔どれも最高！
水着にはならなくなったけど

440　 だれ子ちゃん？　 2002/02/03(Sun) 21:43

優香って昔と顔全然違うよね。
やっぱ、売れると顔いじるのかな？
昔のほうがよかったよ・・・。

441　 だれ子ちゃん？　 2002/02/05(Tue) 20:24

水着にならない優香は好きじゃないけど、437のいってる事は正しい。

442　 だれ子ちゃん？　 2002/02/05(Tue) 21:27

無印シャザクバズ怖すぎ

443　 だれ子ちゃん？　 2002/02/07(Thu) 18:05

なぜ、パンチラさんはあんなにためになるジム講座をここでやらず、地方スレでやるんだろうと
言ってみる。そりゃ立ってるものは仕方ないですけど(地方スレ)、
この寂れたＭＳ板にも立ち寄って欲しいものです。

444　 だれ子ちゃん？　 2002/02/07(Thu) 21:38

無知ですみませんが、パンチラさんのジム講座って何処でやってるんですか？

445　 だれ子ちゃん？　 2002/02/07(Thu) 21:40

>>437って「ってゆうか」って入れたんだよね。
普通「っていうか」じゃないか？（ｗ

446　 だれ子ちゃん？　 2002/02/07(Thu) 21:59

>>445
勘違いな煽り入れる前に、2ちゃんでお勉強しなさい（ｗ
恥じかくのは自分になるぞ。

>>444
名前そのままのスレがあるよ。

447　 だれ子ちゃん？　 2002/02/08(Fri) 16:11

>>445
煽ったつもりが赤っ恥（ｗ

448　 データ班α　 2002/02/10(Sun) 14:50

ＧＭのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグorザク(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。ＧＭ　　　　　攻撃方法　　ダメージ　　　　　　ビーム　　　85　　　　　　　バルカン　　　5＊5　(＊5でよろけ)　　　　　通常挌闘　　　148　(75，94) 　　　　ステ挌闘　　　75 　　　　特殊挌闘　　　96　　　　　　　　　　　空格→ビーム　　 141 　　　　空中挌闘　　　75　　　　　　　　　　　空格→着地挌　　 133 　　　　着地挌闘　　　75　　　　　　　　　空特殊格→通常格　　212 　　起きあがり挌闘　　104　(75，75(←ダウン追い討ち)) ・宙域格闘　上昇下降中(特殊)格闘　　　　　　　150(75、96) 　ブーストダッシュ中(特殊)格闘　　　75 ・考察　やっぱり、一撃一撃は軽いですね。空中特殊からの追い討ちは高いですけれど。　ちなみにこのビームは陸ジム、(赤)ズゴック等と＝です。　　　　戦術版データスレの http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&rs=62&re=64&fi=no でコンボ補正、バズーカの特性については分かると思います。自分で攻撃組み立てる際の参考にしてください。

449　 444ではない。　 2002/02/12(Tue) 21:15

>>446
ＧＭ講座は「スポラン本館シェルター」成る所では？

450　 だれ子ちゃん？　 2002/02/18(Mon) 05:11

>>449
そっちじゃないよ。『パンチラについて語るスレ』って奴だ。
めちゃくちゃためになるので要チェックだ。っていうかこのスレの存在意義がなくなりそうだ。

451　 449　 2002/02/20(Wed) 23:02

>>450
おぉ！知らなかったです。
＞っていうかこのスレの存在意義がなくなりそうだ。
激しく同意っす。

452　 test　 2002/03/08(Fri) 14:36

test

453　 ジーク・ＧＭ　 2002/03/09(Sat) 05:08

ＭＧ装備のＧＭ慣れしてない人相手だと
空格→空格→空格～飽きたら他の
って結構入りますよね。
前作だとコレだけで相手あぼーんして
鬼くさかったですが・・・（笑

454　 だれ子ちゃん？　 2002/03/09(Sat) 12:16

>>453
敵の背後からきれいに斬りつける事が出来た場合、

　空中格闘→着地ビーム→即座に離陸して即座に空中格闘→あとは適当

が好きです。
結構、確定っぽいんじゃないかと。

「あと適当」って書いた部分は、着地バルカン一発→通常格闘２段が理想？

455　 だれ子ちゃん？　 2002/03/09(Sat) 15:45

>>454
空中格闘→着地ビーム→即座に離陸して即座に空中格闘→あとは適当

２回目の格闘は相手の反撃食らって終了だと思います。
まあ、ゲーム中に１回は狙ってもいいかもしれませんが２度通用する
連携ではありませんね。

私のお勧めは
（敵がザク系、グフ限定＆相手の背後とった場合）
空中格闘→着地ビーム→前ビ→その場ＢＳ

前ビのとこで相手がステップすると避けられそうですが
それはこちらがタイミング遅らせてＢＳを打てばいいだけ
のことなんで問題無し。

456　 コタツガンダム ◆RX78bC/I 　　 2002/03/12(Tue) 13:19

　　　　　　∧＿∧
　　　　　　（；■Д■）＜･･･相互リンクです
　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　
　　＿　　| |RX78b| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　　支援メカ　　　　＼

パンチラについて語るスレ
http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=at&vi=1010034377&rm=100

457　 一般兵　 2002/03/13(Wed) 23:14

サイト移動の際、本スレッドの1を書いた者です。
▼注．ＤＸに登場するという「陸戦ＧＭ」ではなくノーマルな「素ＧＭ」。
っていう書込み。ＤＸ当たり前の今となっては懐かしいです。
「陸戦ＧＭ」らしきものが出るらしいとの噂が出ていたんですよね当時。

458　 ジーク・ジム　 2002/03/15(Fri) 14:55

>>457
　そうですね。
何か当時プラモとかで陸ジの方が人気あった感じがして、
このスレを見た時には微妙に感動しました。

459　 ジーク・ジム　 2002/03/17(Sun) 00:46

>>453
　着地バルカン一発→斬り
ってＤＸになって入りにくくなってません？
出が遅いとか。それのせいでその後の通格を、
ステップで外された苦い記憶が・・。
　普段実践でつかってますか？

460　 だれ子ちゃん？　 2002/03/18(Mon) 10:09

>459
入る入らない以前に、普通使わないと思うが・・・
使うにしても、シャゲの蹴り斬り→通常三段みたいに、相手の虚をつけそうなとき限定で。

461　 ジーク・ジム　 2002/03/20(Wed) 04:00

>>460
確かに使いませんね（死
バルカン一発って
連続ＨＩＴ補正にカウントされるんでしょうか
５発入れば１ヒット分だろうけど・・。

462　 埼玉のＧＭふぇち　 2002/03/29(Fri) 05:32

皆居ないのかな、、サビシー
ＧＭの地上ステ格、タイミングさえ合えば
シャアキックとか落とせるみたいですね。
空格→前ステ格→通格一段追い討ち
とかの連携もあるし、ステ格も研究の余地アリではないかと！

463　 だれ子ちゃん？　 2002/03/29(Fri) 06:43

ステ格は攻撃範囲がちょっと伸びたからそこそこ当てやすいが･･･
ショートステ通格の方が使いやすいね。それ以上にＪ格だが･･･

464　 だれ子ちゃん？　 2002/03/29(Fri) 23:22

>>462
ステップ格闘もいいですね。無理やり使ったりしてます。
シャアキック落とせる？それは狙ってやってみたいです。
GMで遊び心のある技は、ステ格と特殊格闘ですね。
CPU戦で、無印の頃から特殊格闘で作戦成功を狙ったりしてました。

465　 クロセン　 2002/03/30(Sat) 03:34

けっこういると思いますが、
対戦（２on２）のフィニッシュを特殊格闘！！
この前初めてできました。
というか普段は使いもしないんですがね。
でも、かなり・・・・気持ちいいです。
＞埼玉のＧＭふぇちさん
　　空格→前ステ格→通格一段追い討ち
おお！こんな連携があったんですか、情報ありがとうございます。
これからの対ゴッグ戦に効果を発揮しそうです。

466　 埼玉のＧＭふぇち　 2002/03/31(Sun) 06:40

やっぱり特格がカッコ良いですよね。
自分はチョットでも余裕があるとすぐ狙いにいきます（ぉ
とりあえず実戦で使えるのが、１.５キャラ分以上位の高度で
相手を空格で叩き落とした後、着地特格が入ります。
これで撃破できるとトドメっぽくて感動です！
　サーベル系相手の空格を読んで空特格を合わせると、
なぜかの相手攻撃がスカリ、特格がそのまま入ります。
基本的に自分の高度が相手より高いと決まりやすいみたいです。
対ガンダムは逆に自分高度が低い時の方が決まりやすいような？
対ＧＭ戦に特に有効っぽいです。潰されたコト無いかも、、。

467　 埼玉のＧＭふぇち　 2002/03/31(Sun) 06:47

>>464さん
高高度からの空格（キックとかも）限定らしいです。
ステ格はヤケに攻撃判定が上にある為、らしいのですが…。
低高度のは通格２段その場振り、の方が確実と聞きました。
自分はまだ実用が怖くて、空格相打ち狙いとかに妥協していますが（汗

468　 464　 2002/03/31(Sun) 21:06

>埼玉のＧＭふぇちさん
　ありがとうございます。
対戦だと怖くてなかなか狙い辛いですね。
私も空格狙いに行って蹴られる事が多かったです。
特格。私も余裕があれば狙いに行ってしまいます。
CPU戦であれば余裕無くてもとどめに使ってしまいます。

469　 クロセン　 2002/04/01(Mon) 02:59

特格・・・いいですね。
昨日も、とどめに一発いけました。
なんとなく、当て方もわかってきた
しかし、その初めの一回を当てた後、調子に乗って、何度もやったのは、失敗だった・・・

470　 駆使砂嘴事務　 2002/04/01(Mon) 04:00

>469
やはり特格でしょう。
同じく、当たるとスグ調子に乗って連発しちまいます。
　特格→通格２段→追い討ち通格１段
って相手の浮きが高いと入りますよね。
成功率４割位かな？追い討ちが当たらなくても
通格の移動で敵相方の援護射撃とか結構回避できたりしておいしいです。
　援護射撃の軸が合ってそうな時はさっさと回避した方がいいのかなぁ
でも特格狙ってる時なんてそんなコト考えてられません（笑

471　 クロセン　 2002/04/01(Mon) 04:42

＞470さん
ですよね！？当たると調子に乗って連発しちゃいますよね～？
なんか、これ見たら安心したと同時になぜか笑ってしまいました。
　特格→通格２段→追い討ち通格１段
入りました。というか気合いで入れました
　
　・・・・なんか、よく見るといかにも特格を連発してそうなＨＮだ
あなたも好きですねぇ（笑

472　 だれ子ちゃん？　 2002/04/07(Sun) 01:28

心から侮辱したい時は
串刺しの後、跪いた相手に
バルカン撃てるだけぶち込みます
とてもとても良い気分です。

473　 だれ子ちゃん？　 2002/04/09(Tue) 15:10

特殊格闘なんざ入れれるレベルがいいね～
最近使ったことねえや。使うスキなんてないし。
みんなの所は低いのか？それともただのネタか？

特殊格闘～通常格闘２段～追い討ち通常格闘１段なんて、す～～げ～～～～え
前から出てるけど？なぜ今ごろ？ログ読んだら？意味わからん。

474　 だれ子ちゃん？　 2002/04/11(Thu) 08:40

普通に入らないから魅せ技なのだと思われ。

475　 だれ子ちゃん？　 2002/04/18(Thu) 01:10

歩き待ち＆CPU狩りガンダムには勝てないのか！？
歩き待ちだけならどうにかなるけど
CPU狩りも併用されると追い付けない…。
GMで…GMで勝ちてーよ～！
あ、因みに２台対戦の話です。

476　 だれ子ちゃん？　 2002/04/18(Thu) 10:23

>>473
モンテでやってるけど何か？
対戦で特殊格闘などできるわけないじゃん。
なにマジになってんの（ｗ

477　 だれ子ちゃん？　 2002/04/18(Thu) 12:37

>476
アフォはほっときましょうよ

478　 だれ子ちゃん？　 2002/04/18(Thu) 14:15

ステップ格闘だけ性能悪いなぁ。これが優れてればGM最強。シャザクをしのぐね。

479　 だれ子ちゃん？　 2002/04/18(Thu) 17:55

476は構って君と認定。
以後放置プレイスタート！
モンテ、大宮か？
477は自作自演なのでこれも放置！

＞４７８
激しく同意

480　 とっすぃ～　 2002/04/19(Fri) 12:32

　GMのステ格についてなんですが、昨日CPU戦やってて気付いたことが・・・
これって相手が格闘やってきた時とかににとっさに出せば弾いてくらわなかったり、あわよくばカウンタ～とか
使い所が少し見つかった！？気がしました。その場で振るから出だけは鬼速！まぁ抜刀して無いと駄目ですが・・・
概出だったらスマソ！です。

481　 だれ子ちゃん？　 2002/04/19(Fri) 13:03

ステップにバズーカ系の武器を合わせられたとき、ダメもとでステ格を出してみるとたまにバズーカの弾を切り払います。（爆風は食らうけど、直撃はしない。）
めったに成功はしないし、バルカンのほうが堅実ですが、決められたらニュータイプ気分を味わえます。（ｗ

482　 だれ子ちゃん？　 2002/04/19(Fri) 13:04

あまりにリスキーで使えないと思う。
ガン･シャゲが相手だと無理だし。

483　 とっすぃ～　 2002/04/19(Fri) 13:46

　見てから超反応の出し得！とはいかないかなぁ・・・
う～ん、自分で言っててムリっぽく感じた。ダメっぽいね、やっぱり。

484　 だれ子ちゃん？　 2002/04/19(Fri) 14:37

陸GMの空格位速ければ使えるけどね。

485　 だれ子ちゃん？　 2002/04/19(Fri) 15:29

バックステップ格闘じゃい！

486　 だれ子ちゃん？　 2002/04/19(Fri) 18:08

GMのステ格は対空に強いと聞いたことがあります

487　 GMへち　 2002/04/21(Sun) 00:39

ステ格・・なぜか旧ザク落とせないんですよねぇ
旧ザク空格の高度が低いから？
特殊格闘でもスカせない…
格闘縛りで勝てないよぅ～（笑

488　 だれ子ちゃん？　 2002/05/04(Sat) 02:11

既出だったら申し訳ないです。
ジムのジャンプ格闘があたった後相手の背中に壁があるとまずステ格が入ります。
バックステップは出来ないのでかわすことは非常にシビア。射撃よりこっちが出が早い。
そのあとは斬るなり、撃つなり・・・
ただ、ひょっとすると抜刀陸ジムの通格のほうがはやいかも・・・

489　 だれ子ちゃん？　 2002/05/05(Sun) 05:24

ぁあ久々にカキコが…うれしい
でも相手の背後に壁がある事って余り無いような…
壁無くても前ステ格で平地なら大抵入ると思いますよ
追い打ちは通格一段が良いと思われ

490　 だれ子ちゃん？　 2002/05/07(Tue) 04:00

通格の後は必ずバルカン２発撃ち込みましょう
ぺちぺち

491　 だれ子ちゃん？　 2002/05/09(Thu) 15:52

上の方に、ジムで５発ビームを入れられるワザがあると書いてあるんですけど
それはどうやってやるんですか？

492　 アラシヤマ　 2002/05/11(Sat) 02:05

ジム、本当にあと少し硬くしてあと少し機動力もしくは空格の性能
下げれば、ゴッグゾックタンク寒いなんて言われなかっただろうに・・・。

493　 だれ子ちゃん？　 2002/05/11(Sat) 10:43

GMの機動性能は、コスト200以下帯では破格。
GM装甲を強化すると、多くのMSへの相性に影響がありす
ぎる気がする。優秀な使い手が操った時に対戦バランス
取れるような、テクニカルキャラの位置付けでいいと思
う。

テクニカルキャラっつう割には、現在、人口比が高いが、
評価は、慎重になった方が良いと思える。
（機体特性に関し、技術普及度の違う６ヶ月前とかに議
論してたら、同じ論点で違う意見が噴出したんでないか）

とはいえ、GMの人口、現在、やっぱ多いよな。

494　 だれ子ちゃん？　 2002/05/11(Sat) 10:44

機動力と反応速度優秀なGM……
格闘機体相手に、待ち気味戦術がはびこり易いのは、ちと
痛い罠。
しかし、機動力をあれより遅くすると、シャアゲル絡みの
敵とかにヤバイと思う。

耐久力とダメージのバランスについては、タンクの主砲が
強すぎるんだよな……。

ある程度上手いゾックに対しては、フィントの読み合いが
GMの弾切れを誘発しがち。
モンキーとか、空中ダッシュからの軸合わせでくらいまく
ってくれる程度のゾックばかりじゃないよね。
対ゾック戦で、GMがこれ以上遅くなったら、すっげー嫌。

ガン・ジムで、ガン・ゴッグはちとつらいと感じるけど、
シャゲ・ジムで、こまめに移動射撃しながら視点切り替え
してたら、そんなに極端にバランスが悪いとは思わん。
まあ、ゴッグのビンタの威力が少し弱くなれば、正直いっ
て嬉しいけどね。

低コストで、GM・GMでGM・ゴッグとかを相手にするのも疲
れるが、勝ち目が無いほどだとは思わない。
腕と気力（集中・反射速度の維持）があれば、なんとかな
るだろ。
連勝後にゴッグが来ると、いろいろと萎えるって気持ちな
ら、嫌ほどわかるが。（苦笑）

GMの空格、たしかに優秀だよね。
ステップ格闘等で多少のハンデがあるから個性の一つだと、
一応主張してみる。

ただ、やっぱ、客観的にみて問題あるかもしれない。
射撃が低コスト機として優秀な割に、格闘が強いってのは
あるよな……。
弾切れ時に、格闘狙って、殺してもらうためには、ホーミ
ング性能は大事。空格の攻撃判定の発生をもう少し遅くす
るのがいいのかな？
もしそうするなら、他の格闘技を多少強化しないと、普段
サーベルに意味がなくなってしまいそうで怖い。^^;

495　 だれ子ちゃん？　 2002/05/13(Mon) 01:51

GM×４はクソ面白いですが
GMタイマン（２台）はイマイチな気が…
例えばダムダムタイマンなら相手の歩き待ち等は
余裕で崩せるんですが
同じ相手でGMGMタイマンになると
相手が待ち気味だった場合ほとんどの攻めを封殺されます
モンキー狙っても高コス戦と違っておいしくないような…
　待ちGMに攻めかつには自分の戦い方では
あと少しブーストor空D性能が足りないです
何か良い方法は無いでしょうか？

496　 だれ子ちゃん？　 2002/05/13(Mon) 15:27

他の低コストの格闘強化すれば問題なし

497　 eneene　 2002/05/24(Fri) 23:44

おそらく既出ですけどビームスプレーガンを持った状態でステップ中に特殊格闘をだすと
ジムの動きがビームサーベル抜いている間体が固まります通称「ザ・ワールド」
ちなみに家庭版では不可

498　 アラシヤマ　 2002/05/25(Sat) 00:41

むしろスタープラチナ・ザ・以下略

499　 だれ子ちゃん？　 2002/05/25(Sat) 01:30

なるほど！今日げーせんで戦ったザ・ワールドって名前のジムが居たけど
そんな意味があったのか・・・。

500　 GMふぇち　 2002/05/27(Mon) 03:33

>497
ぇ楽しそうですね（ポッ

501　 eneene　 2002/06/01(Sat) 23:56

なにげにたのしいよ・・・・一回ダムの目の前で間違って使った後格闘三段入れられた
でも終わった後（もち負けたけど）どうやんのって聞かれた・・・・！
一回は見るべし

502　 だれ子ちゃん？　 2002/06/04(Tue) 13:02

低レベル・・・・・

503　ぺん　 2002/06/11(Tue) 02:23

久し振りに来ました。
池袋ジム使いさんとかまだ見てるのかなあ？

最近、PS2のネット対戦始めました。
意外に楽しい・・・。見かけたらよろしくです。

504　ハマ　 2002/06/11(Tue) 12:37

>481
それはバズーカを斬ってるんじゃなくて
バズーカの弾の部分だけあたってると思うよ。

空中格闘を敵が空中にいるときに当てたら、
落ちてくる敵が地面につく前に着地格闘を当ててみよう。
すると、通常格闘１段で追い討ちできる。

505　 池袋ジム使い　 2002/06/12(Wed) 01:47

＞ぺんさん
見てますよ、ヒッソリと・・・・

506　 だれ子ちゃん？　 2002/09/06(Fri) 01:18

　　　　　i^i　　,.-l[]l-､
　　　　　|_| 　il┌'^'┐li 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,.--（の） _i_ﾆ[_]ﾆ,i_ ＜　　ジム！！
　（ぃﾍ(__)^i＼ヾ=='ヘ, 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　'～'⊂ノ,__/三7ヽ,__ｌ7
　　　　 |　l,　i　　|　/７/　　　　　　　　　＿
　　　　(ヽ/^/￣|_/７/iー―irfﾆﾍ　　_,i.lﾆl.i,
　　　　/￣7￣'--'￣|＿＿_|∪ﾆﾉ.　/a__,--,_a､　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 /___./　　　|　__| ￣　　　　 __（） l,__,-,__,l i）＜　ジム!!
　　　７￣^'ﾗ=:ｔ┴‐'ヽ＼　　　　 (の)､＿l__l＿/　　＼＿＿＿＿＿＿
　 ___/　　ﾉ　　＼._ ____;'┐　（ぃ(__）ﾄ==､,ニr> ___
　ﾚ'f―,/ﾏ　　　((））'　　/　　　 └>->-l/E/lﾆr'i　ﾍ
　 / /　 /./　　／ /　／　　　　/￣/￣^i^~>.,k;i__ﾉ　　　　n
　 'r'　　ﾄﾉ　　 i _,/　／　　　　　_/￣^ｰ;r--'^ ＼　　　　　（凸）＜ジム！
　 /'i―i'l'　　　y'＿/_　　　　　（/ ￣'i^）.^-(^iﾆi二ヽ　　@[ Y]－
　[;iﾚ==ﾄ]　　 ((））-i-ﾍ. 　　　　[/ ￣ i~ｌ]　　ialニiﾆﾆヽ　　/ >
./ﾆﾆﾆﾆl.I.　/ﾆﾆ二>ﾆゝ､　　 //￣￣i,l　　└―――┘
Ii_I＿＿_l.I └‐‐―――┘　　￣￣￣

507　ギャ　 2002/09/08(Sun) 14:59

ジムいい！あれほどオールマイティな機体は低コストじゃ居ないっスよね。僕がジムに乗る時は連携、カット、先堕ち防止を心がけてますが。相手がシャゲーグフだとかシャゲーシャザクとかだと位置取り考え無いと即堕ちしますよね？みなさんそのあと低コスト狩りされそうな時、どう逃げます？

508　 だれ子ちゃん？　 2002/09/13(Fri) 02:20

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/2490/8.swf

509　 GMふぇち　 2002/09/17(Tue) 01:06

最近ダメダメに…
ひょっとしてガンダム動かせないとGMって乗れませんか？

510　 だれ子ちゃん？　 2002/09/23(Mon) 01:55

そんなことはない

511　 だれ子ちゃん？　 2002/09/24(Tue) 14:30

ガンを使えたらGMも使える。
GMを使えたらガンも使えるだけの話。

512　 だれ子ちゃん？　 2002/09/25(Wed) 02:14

ジムとガンダムは別物です。かも？

513　 だれ子ちゃん？　 2002/09/30(Mon) 19:09

むしろガンダムより強いような気が・・・。

514　 だれ子ちゃん？　 2002/10/01(Tue) 02:26

そりゃねぇだろ。

515　 ジムﾏﾝｾｰ　 2002/10/01(Tue) 16:55

ジムばっか使ってたら
ジム＞ガンの公式が成り立つと思われ。
っていうかガン軽すぎ。ジムつかいやす。
でもガンのアホみたいな攻撃力はおいしいな・・・
よく曲がるから乱発しても当たるしな。

516　 だれ子ちゃん？　 2002/10/02(Wed) 14:32

ジム＞ガンが公式って・・・あのなぁ
１２０歩譲ってもそれは無いぞ！

517　 だれ子ちゃん？　 2002/10/02(Wed) 17:16

個人の話ならありえるね

518　 だれ子ちゃん？　 2002/10/02(Wed) 19:51

だったらＧＭ×ＧＭで大会優勝してみて下さい。
ダムより強い上、計３回死ねるなら簡単でしょ？

519　 だれ子ちゃん？　 2002/10/03(Thu) 01:51

ジムがガンダムより優れてるのって何？
もちろんコスト以外で

520　 だれ子ちゃん？　 2002/10/03(Thu) 02:41

何かキレ気味の人が居るけど、アナタ、ＧＭなめてると痛い目にあいますよ。
ＧＭ×ＧＭ対ガン・シャゲだったら番狂わせは十分有り得ると思います。
ＧＭ１機対ガン・シャゲも同様。
ＧＭは上級者が使うと本気で怖い機体です。

でもタンクに勝ってるトコは見たことねーや・・・。
アガイにも勝てないね。多分。

521　 だれ子ちゃん？　 2002/10/03(Thu) 03:21

ＧＭってモンキーが撃ちやすいのよねー。
斬りの怖さも明らかにガンダムより上。
ビームに誘導性が無いからダメみたいなこと言われるけど、
軸合わせを多用する人は赤ゲに乗ってガンダムには見向きもしないから問題なし。
それにビームはどちらかと言えば近接武器だから誘導性はあんまし関係ないっしょ。
それと、ＧＭ相手にいいところで盾に当たってイライラしたことないスか？
ガンダムより若干、守備範囲が広いような気がします（これは気のせいかも）。
装甲が薄いと嘆く人は練習して下さい。敵の攻撃に易々と当たるのは明らかな修行不足です。
落ちるのは十字砲火を食らった時や硬直を狙われてコンボが決まった時ぐらいです。
どっちにしろ、装甲は勝敗を決するほど重要な要素ではないです。
何にせよ、最大の脅威はコスト！
同じレベルの相手に２機落とすのと４機落とすの、どっちが大変でしょうかねー。
残弾には限りがあるんですよー。相手は２回余分に無条件で補給できるんですよー。

以上ガンダム対ＧＭはＧＭの圧勝！！

522　 だれ子ちゃん？　 2002/10/03(Thu) 03:31

圧勝と言っておきながら・・・

もちろんガンダムにだっていいところはあります。
もともと楽勝が約束された機体ですから、
どんな相手にも一方的に惨敗するようなことはほとんどないはずです。

でも、ガンダムだけを使う上級者ってあんまりいないような・・・。
赤ゲ使いにはほんとに上手い人居るけどねー。
成長が止まっちゃう機体なのでは？（性能に頼りすぎ）

523　 （　゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ　 2002/10/03(Thu) 03:45

（　゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝ

524　 ＧＭふぇち　 2002/10/03(Thu) 03:47

完全タイマンの2機落ち対4機落ちの対ガンダム戦なら
なんとかなるかもしれないですが
他はやっぱり厳しくないですか

でも確かに言われてみればせめぎ合い時のガンダムの脅威は
手の射角と威力位かも

525　 タンク使い　 2002/10/03(Thu) 04:38

俺もジムに負けたと思った事は記憶にない。(上手いと思った事はあるけど)
完全タイマン状態になったらジムに芽はないと思うんだがなぁ。

なぜ某スレの方はジムが上だと主張したのかなぁ…
多分この組み合わせでは俺の方が100倍以上対戦しているはずなんだが…

526　 だれ子ちゃん？　 2002/10/03(Thu) 04:48

ネタにマジレスしちゃ駄目です！

527　 だれ子ちゃん？　 2002/10/03(Thu) 10:30

万が一ネタじゃなかったらどうすぃよ～！？きゃ～

528　Ｍ　 2002/10/03(Thu) 15:39

ジムがダムに勝ってる点なんて…
ニュータイプ撃ちが無いのと盾の位置くらいじゃん…

529　 だれ子ちゃん？　 2002/10/03(Thu) 16:29

ジムがダムより強かったら低コス狩なんて言葉が生まれないと思われｗ

530　 だれ子ちゃん？　 2002/10/03(Thu) 20:06

ダムでジム狩れる？シャゲでジム狩れる。

531　 マスター・チチゲ　 2002/10/03(Thu) 23:30

マジレス
ジムがガンダムに勝てるか？

無理。

ただ、対ガンダム戦ではかなり頑張れる機体だな。
ガンダム側が焦っているうちは戦える。
冷静になられると終。

532　 ハニカー　 2002/10/03(Thu) 23:47

＞斬りの怖さも明らかにガンダムより上。

おもしろい。

533　 マスター・チチゲ　 2002/10/04(Fri) 00:22

つまるところ射角の違いがどうしようもない。

534　 だれ子ちゃん？　 2002/10/04(Fri) 02:12

結局、ＧＭって強いの？弱いの？

折れ、ダムは落とせると思うけど、シャゲはちょっと無理だと思う。

535　 だれ子ちゃん？　 2002/10/04(Fri) 12:43

ジムでダム落とせるという諸君
ぶっちゃけ着地待たれたらどうすんの？
ブーストの量が違いすぎるから無理だよ？
ズンダ確定だよ？
それ２回やられたら終わりだよ？

536　 だれ子ちゃん？連　 2002/10/04(Fri) 12:47

当てられる時もガンダムの方が全然多いし
ダムビは４発でジム落とせるけど（ヘタすりゃ３発）
ジムビは６発もかかるんだよ？（盾除く）

普通に考えて、有り得ないです。

537　 だれ子ちゃん？　 2002/10/04(Fri) 17:16

皆わかってないね
ガンダムよりジムつかったほうが強い人がいるってはなしでしょ

ガンダムがジムより強いのは　あ　　た　　り　　ま　　え

538　 だれ子ちゃん？　 2002/10/04(Fri) 18:33

モビルスーツの性能の差が戦力の差じゃないって事言いたいんだろ？ダムの上級者には無理かもしれないけど、中級以下なら勝つ見込みがあるってことだろ？
>>535、>>536
ムダなマジレスすんな。

539　 だれ子ちゃん？　 2002/10/04(Fri) 20:21

>>535
なんでそんなにうかつに飛ぶんでつか？
つーか飛びまくり？

>>536
完全タイマンでジムは４度落ち。ダムは２度まで。
ダムビ４発でジム落ち＊４＝１６発。
ジムビ６発でダム落ち＊２＝１２発。
仮に３発で落ちたとしても盾でジムは８発耐えられる。
どうよ！？

使用回数がガンシャゲ＞ジムの奴がジムの限界を語ってんじゃねえよ！！

540　 だれ子ちゃん？　 2002/10/04(Fri) 21:06

539ばんざーい！

ダム使いどもに馬鹿にされるだけだったＧＭにもようやく光が見えてきた！

541　 だれ子ちゃん？　 2002/10/04(Fri) 22:30

「ジムを使った方がやりやすい」というヤツがいるのは当たり前。
ジムもシャゲもダムもやっぱり感覚違うからね。

542　 だれ子ちゃん？　 2002/10/05(Sat) 08:00

>>539
地上でステップしまくり？

しかも、この場合、ジム１機対ダム一機の対戦の話だからね
別にジム４対ダム２でも結果は一緒だけど
ジムでどうやって、１２発～１４発（盾発動なしで）もダムにやられないように当てるのかおしえて欲しい。

543　 だれ子ちゃん？　 2002/10/05(Sat) 08:27

だからだれがタイマンの話つったよ？

544　Ｍ　 2002/10/05(Sat) 09:27

もしかして２対１ですか？タイマンじゃないって…

545　 だれ子ちゃん？　 2002/10/05(Sat) 14:05

>>542
ステップなんぞしまくってたら硬直撃たれて終わる。
それに飛ばないとは言ってない。
着地を取られるような不用意には飛ばないだけ。
どうやって当てるのかと言われても・・・
ジム１機使っても３～４発も当てられずにあっさりと氏んでいくのか？

>>543
何かこういう話ししてるといつもそう流れるのは気のせいか？

546　 マスター・チチゲ　 2002/10/05(Sat) 15:24

しっかり最後まで説明しなさい。
後付けばっかやってるとうざがられるぞ？

547　 だれ子ちゃん？　 2002/10/06(Sun) 00:13

それ以上に揚げ足ばっかり取る奴がウザイんだけどね。

548　 マスター・チチゲ　 2002/10/06(Sun) 01:23

どうでもいいけど事務について語るのは終了？
ならオレは退散するとしよう。

549　 ＧＭふぇち　 2002/10/06(Sun) 02:49

なんだかんだでスレ盛り上がってて嬉しいな
ガンｖｓジム
とりあえず自分より上手い人や低コス狩り得意～～って人には
粘るのが精一杯だと思いまする、
２on２だと一瞬で消される可能性大ですが。
でも自分同士で脳内対戦したらでジム４機堕ちが有利っぽいです
同じ位の腕の人で低コス狩りも普通～って人ならジム４落ちがちょっと有利かな？と

550　 だれ子ちゃん？　 2002/10/06(Sun) 22:39

え？
ガンガン対ジムジムの話してんの？

ジムの方が強いなんてありえねー！藁

551　 534　 2002/10/07(Mon) 13:46

前にＧＭでダムなら落とせると言った者ですが・・・。
やっぱ相手の上手さによりますね（当然か）。
階級がアベレージで大佐を超えるような人にはＧＭじゃ勝てねーすよ。
案外勝率がいいのは、相手が少佐程度までっすね。

つまり自信満々で『ＧＭ？馬鹿じゃん』な人には勝てます（居るでしょゲーセンに）。
逆に基本に忠実で慢心しない＆ＣＰＵを狩らない人にはどうやっても勝てません。

552　 ハニカー　 2002/10/08(Tue) 00:03

普通キャラ性能を考えるときは、言わずともプレイヤーがお互い同じ程度の実力っていうのが条件だと思いますが・・。
そりゃ上級者ＧＭｖｓ初心者ダムならＧＭが勝つでしょうね。

553　 だれ子ちゃん？　 2002/10/08(Tue) 04:14

ガンガン＞ガンジム＞ジムジム

554　 534　 2002/10/08(Tue) 12:57

>552
同じ程度の実力です。自分がＧＭで少佐程度なんで。
流石に右も左も分からないようなダムには乱入しませんよ・・・。

ＧＭで将が出る人なら・・・ひょっとしたら将ダムを潰せるかもね。
もちろんサシで、ですが。

555　 ハニカー　 2002/10/08(Tue) 20:45

ＧＭとダムって似てる機体だから比較しやすいけど、
『機動力・装甲・ビーム・格闘』
どれをとってもどう考えたってダムの方が断然強くありませんか？？
それなのに同実力でＧＭが勝つっておかしいと思うんですけど。

556　 だれ子ちゃん？　 2002/10/08(Tue) 21:04

>>534
階級なんて後出ししてりゃ命中回避ともに高くなって上がるんだよ、アフォ。
だから全然実力の目安になんないんだよ、アフォ。

557　 だれ子ちゃん？　 2002/10/08(Tue) 21:10

だからネタにマジレスしちゃ駄目だってばよー

558　 だれ子ちゃん？　 2002/10/08(Tue) 21:13

２on２で
ガンガンＶＳジムジム　ガン有利
タイマンで
ガン２機ＶＳジム４機　ガン有利

　　　　　　～終～

559　 534　 2002/10/08(Tue) 22:21

何かもう、どうでもいいす。
ガン使ってる人にどう説いてもＧＭの良さが分かるわけねーもんな。
折れもガンの良さはいくら罵倒されたところでわかんねーわ。

>556
だったら延々と後出しして大将でも取ってみな・・・。
階級をそのまま鵜呑みにするのはまずいけど、ある程度の目安になるのは確かだろ。
しかし、まさかこんな言葉に噛み付いてくるとはね。何か嫌な思い出でもあるんですか？

560　 534　 2002/10/08(Tue) 22:32

>555
一応答えますと、地形を上手く使うんです。
視界が悪くビームも通らないことが多いグランドキャニオンとかが特に良いです。
２on２での戦い方はよく研究されてますけど、
１対１のゲリラ的戦法にはノーマークな人が意外と多いです。

561　ヒ　 2002/10/08(Tue) 22:36

＞ガン使ってる人にどう説いてもＧＭの良さが分かるわけねーもんな。
俺はガン使ってないけどとりあえず盾以外ダムに負けてるのは確か

＞階級をそのまま鵜呑みにするのはまずいけど、ある程度の目安になるのは確かだろ。
ならねーよ。

562　Ｍ　 2002/10/08(Tue) 23:30

タイマンはサイド７の広いところでやりましょう。
ジムは地上振り向き撃ちが強いです。でもそれだけです。ダムには勝てません。

563　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 00:03

青ズゴより堅くなった赤ズゴに青ズゴ使って勝てますか？
腕の差があれば勝てます。でも、普通に考えたら赤ズゴ有利でしょ？

564　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 00:09

ＧＭの限界

高低組の時のＧＭってどの位置に居るんでしょう？
シャザクマシンガン、バズ、グフ、ゴック、ゾック、タンク。そしてＧＭ

最有力はグフかシャザクでしょうか？

565　ヒ　 2002/10/09(Wed) 01:02

相性あるから何ともいえないかと

566　 534　 2002/10/09(Wed) 01:13

なるほど、素ＧＭスレってのはＧＭ馬鹿にするために立てられたのか・・・。

>561 使ってなきゃそりゃ分からんね。ＧＭも。
　　　階級シカトなら手っ取り早く何を目安にしているのか教えて下さい。
　　　外野から便乗して罵倒することは誰にでもできることで、主にチンカスがやることです（ぷ

>562 2on2でやる時はそうします。
　　　ダムとサシでやる時にわざわざ高コスト有利の地形を使ってやる義理はないですよ。

>563 単純な有利・不利よりも、プレイヤーの意識の差の方が大きいような気がします。
　　　ダムを使わずに敢えてＧＭを使うことの意味を考えて下さい。

>564 これには同意。同程度の腕でもこの辺りにはあまり勝てる気がしない。
　　　実際、シャザクなんかはＧＭよりも明らかに強いと思う。

ヒヒヒ。日頃の鬱憤を晴らす相手が見つかったんで嬉々として攻撃してくるね。
屍にたかる蟲だな、オマエラ。

567　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 02:04

534＝赤少

568　Ｍ　 2002/10/09(Wed) 06:52

サイド７は有利不利は無いし…
平らな場所でやるからどっちが強いかわかるんじゃないかなぁ？

ジムの２ON２での位置は
↑強　タンク
　　　ゴッグ、ゾック
　　　グフ、シャＭＧ
　　　ジム、シャバズ
↓弱　ズゴ
こんな感じだと思う。

569　ヒ　 2002/10/09(Wed) 10:19

>>534
とりあえず罵倒したつもりはないんだがどの文を見て判断したのか教えてほしいもんだが
釣りしてたんだったら謝るよｗ
あと、階級だけどトドメだけさしてりゃ上がるから参考にならんと言ったのよ

ついでに私的には

ジムの２ON２での位置は
↑強　タンク、ゴッグ
　　　ジム、シャザクMG
　　　ゾック、シャバズ、グフ
↓弱　ズゴ
こんな感じだと思う。

とマジレスしてみるテスト

570　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 12:29

ただの煽りなのかなぁ…とりあえず、地形の認識不足について指摘させてくれ。

>>566
>ダムとサシでやる時にわざわざ高コスト有利の地形を使ってやる義理はないですよ。

○グレキャニは天井がない　＝ブースト性能が高いダムに上をとられやすい。
○事故率があがる。　　　　＝基本的に事故率は威力が高い機体に有利に働く。
○接近戦になりやすい　　　＝格闘や接近戦が強い機体に有利に働く。

これらの要素から、どこを見ても決してジム有利に働く面じゃないぞ。
おそらく面に対しての慣れの差が出てるだけじゃない？
サイド7がダム(シャゲ)にとって有利に働く面の一つなのは確かだが…。

571　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 12:31

ジム使ってると相手高コストはかなり攻めてくれるから待てば勝てる。
おれは待って勝った。シャゲにもガンダムにもね。ちなみにおれは５３４ではない

572　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 12:32

サイド7がダム(シャゲ)にとって有利に働く面の一つなのは確かだが…。
ジムも条件は一緒だよ。

573　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 13:05

どの面でもやってもダム有利では?

574　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 13:26

それだっ！！

575　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 13:52

シャゲのが有利だ。

２ＯＮ２なら５６８に同意。

576　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 17:47

グレキャニみたいなところはブースト量が多いダムに有利に働きます。

577　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 17:50

タンク､ゾック、ゴックは置いといて。（ズゴも別の意味でおいといて）

シャバズ、シャザクＭＧ、グフと比べた場合。
普通のレベルじゃジム不利じゃない？
かなり出来るようになって初めて対等ぐらいになる気がする。

578　Ｍ　 2002/10/09(Wed) 18:46

地上でクロスぐらいしかダウン奪えないのがキツイよね…

579　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 20:08

>>577
状況にもよるだろ。
タイマンだったらジムは強い部類だ。グフにも負けない。
だが２ＯＮ２ならゴッソリと体力を持っていけるゴッグ、グフなど、一発が強いＭＳのが強い。
つーかシャザクもジムと似たようなもん。２ＯＮ２なら火力不足だろ。

580　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 20:33

>579ｻﾝ
タイマンの話なんてしてませんやぉー！

581　 579　 2002/10/09(Wed) 21:54

>>580
だから２ＯＮ２についても書いてあるだろ。
見えんのか？読めんのか？

とネタに反応してやる。

582　 だれ子ちゃん？　 2002/10/09(Wed) 22:20

>579ｻﾝ
「状況にもよるだろ」
この場合の状況を上の発言内容から取れるのは
タイマンと２ON２の状況　って事でしょう
でもタイマンの話はしてないし、この場合意味ないんですよ

２ON２の場合は火力不足。これが言いたいのは解ってますが
「状況にもよるだろ」と否定してる割には、否定する内容が無いし
むしろ肯定しちゃってるので、ビックりしちゃいましたので
あえて突っ込ませてもらいました。

583　 だれ子ちゃん？　 2002/10/10(Thu) 14:21

>>577
>タンク､ゾック、ゴックは置いといて。（ズゴも別の意味でおいといて）
>
>シャバズ、シャザクＭＧ、グフと比べた場合。
>普通のレベルじゃジム不利じゃない？
>かなり出来るようになって初めて対等ぐらいになる気がする。

同意。
全体的に中級者レベルな対戦を想定すれば、GMは２on２で
やや弱いと思う。ダメージ力が高い相手に押しきられがちだね。

だが、連ジの基本技術をマスターするのにGMは向いていると
思う。
そいから、上級者にまでなれたらば２on２で類似コスト（200以
下）では特別不利な相手はいないと感じるんじゃないかと思う。

いやまあ、コスト200機の一部には、上級者が使うとヤバイ機体
もあるんだが…。今時は、そういう手合いも大分姿を消したなぁ。

砲身振りを覚えたばかりのタンクくらいなら、GM、シャザクはも
ちろん、グフ、ゴッグなどを使って狩り倒せるヤシは最近多い。
うっかりすると、今時の現役プレイヤーの中には、タンク・ゾック
上級者の恐さを実感できないっていうか、見たことないって人も
多いかも。

まあ、大概の地域では、タンクゾックは、中級者GMが克服すべ
き目標くらいに思っておけばよいと思う。グフやゴッグ等も同様。

584　 途中参加ですが　 2002/10/10(Thu) 14:45

ジム好きな自分としては書き込まずにいられない。

まずタイマンですが、２on２におけるタイマンなら、なるべく速やかにジムを倒さないとならない
慌てたダムならジムが勝つことも可能でしょう。
ですが、始めから完全なタイマンであればダムのほうが明らかに有利かと。
この場合コスト差なんてあまり意味を持ちません。機動力の上の弾の当てやすさが違う。

２on２のキャラ相性について。他のあらゆる機体においてジムは総合的に見るとトントンだと思います。

対赤MG・・・普通にやるとキャラ負け。ただ何らかの形で狩る形に持っていければ
　　　　　　有理になれるかと。タイマンに持っていった場合一度MGにペースを
　　　　　　握られるとあっという間に落とされる。でもそうなるまでがジム有利。
対赤BZ・・・盾という硬さを持つジムに対して硬直が長くすぐ落とせる赤ザクだが
　　　　　　BZのダウン力を使う２on１構成力は脅威。でも一度相手メインをダウンさせれば
　　　　　　こちらに有利に働く。タイマンにするとジム有利。
対グフ・・・機動力が脅威。始めにグフをある程度減らせば終始楽になる。それ以外も
　　　　　　グフダッシュで戦域を離れた隙に二人で相手メインを攻めるなど手は色々。
　　　　　　タイマンには持っていかないほうがいい。あとメインをからめた狩りが脅威。
対ズゴ・・・似たような機体なので腕が出ると思う。回避能力の低さにつけ込むとか勝ち方は
　　　　　　色々あると思う。まず当たらないが減りすぎの一撃（格闘）に注意。
対ゴッグ・・ただひたすら一撃の凶悪さが脅威。一度ジャンプしやがったらまず落とすべし。
　　　　　　ダウンさせたら二人でメインにプレッシャーをかけつつ戦場を移動して置き去り狙い。
　　　　　　タイマンに持ち込めたら御の字だと思う。
対タンク、ゾックに対ジムは割愛。

超長文かつ乱文、失礼しました。「これは嘘だ」ってのがあれば教えてください。

585　 だれ子ちゃん？　 2002/10/10(Thu) 17:19

だいたいそんな感じでいいんでない？

586　 だれ子ちゃん？　 2002/10/10(Thu) 17:41

シャバズとグフに対して修正が欲しいかな？

あとズゴにも

587　 584　 2002/10/10(Thu) 18:02

できたらどこらへんがどうとか欲しいんですけど・・・

あと>>584はあくまで僕が狙う流れの一例なんで。

それと関西にはほとんどズゴがいない罠

588　 だれ子ちゃん？　 2002/10/10(Thu) 19:20

Nズゴは機動性能の低さ、射撃のレスポンス、クソビーの撃
ちやすさなどの問題から、GM相手には一般的に不利といっ
て良いと思う。

だが、上手いズゴ相手にGMがタイマン勝負での攻めを焦る
と、回避→反撃くらいは十分に可能だわな。

ある程度上手いズゴは、近距離での混戦の中に身を置きつ
つ、とっさの半身歩き、レバー横入れブーストなどで、案外と
しぶとい。タイマンっぽくなっても、味方の合流まで粘れたり
もする。
そして、敵の隙に各種のカウンターをいれたり、頭突きなどで
奇襲かけたり、味方の攻撃に連携をあわせたりが出来る。

上級者レベルになると、GMにくらべて極端に見劣りするって
ほどじゃなくなるよ。
上級ダムシャゲ相手に、中級GM以上のサポートを提供する
余地はたっぷりある！　上級GM以上の働きとなると大変だけ
どね。

なお、基本的機動力の限界は明確に存在する。パートナーの
理解と協力は不可欠だ。
低コスト機との連携を意識できない人と組んだら、ズゴは悲惨。
見ず知らずのダムにGMで援軍に入るとかにくらべ、ズゴを持
ち出すことには勇気が要るよ。

GMよりも頑丈だなんて話も、旧作ほどのHP差があればまだ
しもウリになったろうが、DX程度のHP差じゃGM盾効果に負
け気味。
ズゴのやり込みが浅いと、機動力のデメリットばかりが目立
ちやすいだろうね。

コストが僅かにGMより上回っているのにこの内容。書いてて
凹んできたよ（藁）。　それでも、ズゴ（もGMも）、好きだな。

589　 584　 2002/10/10(Thu) 19:42

ズゴッグは重い分滞空時間が長いから突き詰めたら援護的にはジム並に頑張ることも可能かと思います。
頭部ミサイルの使い方を考えればジム以上の火力を誇れる。これと格闘のおかげでダウン力も〇
ただ、重いのはどうしようもないので、位置取りなどに関してはジム以上にシビア。
赤MG同様メインがいてこその機体だと思います。

使った感じでは頭部ミサイルでどれだけジムにアドバンをとれるかがポイントかな、と思いました。
いろいろな場面でジムのほうが性能がいいところが目立つので。

590　 だれ子ちゃん？　 2002/10/11(Fri) 00:29

ズゴでジム以上の援護って、あのビームじゃ厳しくない？
ジムですら厳しいと思えるのに
機動力と射角と弾速？が更に悪くなったら援護所じゃなくなる。

ズンダーも遅いし

591　 584　 2002/10/11(Fri) 00:59

位置取りに気をつければ少々の機動力の差はなんとかなると思います。なるべくダウンしないように注意すれば
置き去りにされることはないと思います。

その他の性能の差は頭部ミサイルがあるお陰でカバーできそう。

まあ、個人的にはジムのほうが有利だと思うんですけどね・・・

592　 だれ子ちゃん？　 2002/10/11(Fri) 07:13

>>５８４さん
頭突き使えば機動力もそこそこ。ビームより当てやすいので的確に使えばそこそこ。
ステ格とかもあるし。
着地取られないようにするか、あえて着地を取らせて援護してもらうか。

５９０はちゃんと読むべし

593　 584　 2002/10/11(Fri) 10:40

>>591は>>590を読んだ上でのレスだったんですけどね・・・

これから先は自分の使った感じの感想です。

ビームに関してですがちょっと当てにくい分はブースト量の差で滞空時間が
長いのでカバー。あと結構頭部ミサイルは当てやすさ、火力が優秀かな？
と使って思ったんで。

頭突きは当てやすいんですが高度をある程度あわす必要がある。
あと一度出せば着地してしまいますよね。これが煮詰めると結構痛い。
ステ格は結構ジャンプ始めに当たるのもいいですね。でも外すと固まるので
使いどころが難しいです。

ちなみにジムの援護能力ですが空中にいる相手を撃ち落すのが得意で、さらに
サブ機体とはいえないような軽さのおかげで援護はしやすい方だと思います。
格闘面でもあの名前は知らないけど空中で滑る格闘の性能がいいし。

ゴッグのオートマ格闘？あれは便利そうで羨ましい・・・

594　 だれ子ちゃん？　 2002/10/11(Fri) 12:59

接近戦では射角の狭さからビームを使うと反撃を食らう場面が多い。
また、見られていると頭部も使うと硬直を狙われる（飛び頭部も同様）
接近での射撃兵器の頼りなさからある程度バクチ格闘に頼る面がある。
というかズゴスレ逝けってことか？

595　 だれ子ちゃん？　 2002/10/17(Thu) 17:57

>>593
>ちなみにジムの援護能力ですが空中にいる相手を撃ち落すのが得意で、さらに
>サブ機体とはいえないような軽さのおかげで援護はしやすい方だと思います。
>格闘面でもあの名前は知らないけど空中で滑る格闘の性能がいいし。

どの格闘の事なのかがはっきりしないが、普通に考えて空中格闘or空中
ダッシュ格闘（見かけがほぼ同じなので個人的にあまり区別はしてない）
の事でしょう。
ひょっとすると、ジャンプ直後の格闘ボタン押しによる、超低空発動の
空格の事かな。

ところで、GMの空格（空Ｄ格）って、目の前を横切る敵を斬り落とす用
途にも性能が良い。
一応は、シャゲやグフの空中ダッシュ格闘も距離さえ近ければ横から斬
り落とせる。

空中でのホーミング移動開始後、サーベルを振り回す直前にもう一度だ
け機体向きが相手の方に向き直ります。円弧を描くような剣先モーショ
ンのおかげもあって、敵の移動を妨害する能力は高いです。
混戦状態の時に、敵がスピードが速くても硬直の大きい動きに頼った瞬
間、自分がその進路近くにいてフリーだったら狙ってみてください。

それから、空中クソビーを適確に使って、それなりに高い命中率を誇る
ような人もたまにいますね。（←個人的に、これは全然ダメ下手だけど）

とにかく、GMの空対空能力が優秀な部類だって事は賛成。

596　 ジムはじめますた　 2002/10/19(Sat) 05:41

空中特殊格闘で、飛ばずに落ちていくときがあるんだけど、なぜに？？

597　 ＧＭふぇち　 2002/10/21(Mon) 07:13

>>595さん
空中ダッシュ→ちょと自由落下→空格（のびーるかくとー）
のことではないでしょうか

598　 584　 2002/10/22(Tue) 17:14

あ、それです。個人的には使い易すぎます。敵の連携カットに、タイマンにと。

特格はたしか空中から出して相手が自分よりある程度高度が低いと上昇しないんじゃないですか？
確かめてませんが。

599　 だれ子ちゃん？　 2002/10/26(Sat) 14:02

>>598
相手との距離が空中特格のギリギリ届く範囲内の時に空中特格すると、上昇するんじゃなかったか？
あと、考えられるのは、相手が空中に飛んでいる場合とか…。

600　 だれ子ちゃん？　 2002/11/04(Mon) 21:41

うぃーん未確認

601　 だれ子ちゃん？　 2002/11/06(Wed) 19:15

確認？

602　 だれ子ちゃん？　 2002/11/09(Sat) 17:48

シャザクの薪割りも同じやな。
飛んだり落ちたり。
ブースト残量が関係すると思っているけど。

603　 ゴルドー　 2002/11/09(Sat) 22:51

＞６０２さん
あれは高度に関係してると思います。
着地際の超低空で出すと、ほとんど飛び上がりません。

604　 だれ子ちゃん？　 2002/12/28(Sat) 16:12

ジムの空格を決めた後最速ズンダは確定なのかな？たまに決まるけど相手がかわしてないだけ？

605　 だれ子ちゃん？　 2002/12/29(Sun) 05:28

>604
空格→ビームが決まれば、ズンダビーム入りそう（未確認）だが、空格→ビーム
自体が連続技じゃない。（地形によるかも？とりあえず平面のとこでは入んない。

606　 関西のジム　 2002/12/29(Sun) 18:30

空格→ビームは、どんなときにかわされるんやろ？たまにかわされるけど、やはり地形かな？

607　 だれ子ちゃん？　 2002/12/29(Sun) 21:59

シャマシからめくり食らった時の対処法教えてください。

608　 関西のジム　 2002/12/30(Mon) 00:55

バズーカのめくりはつらいですね。対処法はジャンプで撃ちおとすか、前にダッシュして、カーソルを切るといいですよ。これでしきり直しなんですけどね。そこを僕はいっきに攻めます！相手混乱してめちゃ撃ち可能性ダイ

609　ジム　 2002/12/30(Mon) 01:00

みすりました。MGでしたね笑MGにあまり、めくりされたことないんだけど…。ジムは前ダッシュが強いからためしてみて（着地、盾有りの場合）でもめくりはさっきの対処でいけると思いますよ

610　 だれ子ちゃん？　 2002/12/30(Mon) 04:24

めくりされると必然的に後ろ向きになりますよね？その状態だとバックダッシュで
相手に向かうということにｗ　相手は着キャンになってるからうかつに
振り向き撃ちもできないし・・・。

611　ジム　 2002/12/30(Mon) 12:03

そのめくりってめっちゃ低空ってことなんですかね？

612　 だれ子ちゃん？　 2002/12/30(Mon) 13:37

そんなに高くないですね。サーチも切れるし大変なことに・・・・。
下手にとんでも打ち落とされるだけ・・・。どうやら所長が最速マシンガンめくりを
公表したみたいでめくり＆最速着キャンつかってくる人が増えたようで・・・。

613　ジム　 2002/12/30(Mon) 14:45

そのシャザクはそれを主体に攻めてくるんだよね？

614　 だれ子ちゃん？　 2002/12/30(Mon) 14:45

そのシャザクはそれを主体に攻めてくるんですか？

615　 だれ子ちゃん？　 2002/12/30(Mon) 22:34

タイマン状態になったときは歩きながらバラバラ撃って相手を飛ばせないようにして
隙あらばめくり！みたいなシャザクです。その後は相手のペースになりあぼーん。

616　 だれ子ちゃん？　 2002/12/30(Mon) 22:34

あげわすれあげ

617　ジ　 2002/12/31(Tue) 13:46

よく、わからないです。飛べないというのが。僕やったら飛んで攻めるけど。タイマンではほとんどまけたことないけど、バズのめくりならわかるんですけど

618　 だれ子ちゃん？　 2003/01/16(Thu) 00:29

飛びはじめるときにマシンガンの１、２発でも当たったらそれだけでザク有利

619　 だれ子ちゃん？　 2003/01/16(Thu) 03:26

2on2で、GMでシャゲ相手に時間稼ぐのはやり易い気がする。
近接だとズンダでボコられるが、少し空いてればかなり稼げる。その間に低コスト狩ればなんとかなる…鴨根

620　 だれ子ちゃん？　 2003/01/16(Thu) 20:45

距離をとってもそのままジムを追いかけてくるゲルのほうに問題があるわけだが

621　 だれ子ちゃん？　 2003/03/06(Thu) 18:13

ジオンのジムでタクラマカン越せません。タンク硬いし陸ジム強い。

622　 だれ子ちゃん？　 2003/03/11(Tue) 19:28

一対一中か敵相方ダウン中にならいいかも！

相手で地上(空中もできるかどうかは？）で
空中格闘が盾にHITしたら、
空格後はそのまま着地になるのですぐ特殊格闘でHIT！したんだけど概出？

応用で近距離空中ダッシュビーム（射撃後に着地が敵正面）
が盾にHITなら二発撃ちのタイミング(関係ないかな？）
で着地ー＞特殊格闘が入る？　　
敵もジムなら射撃は盾に当たりやすいような・・

623　 だれ子ちゃん？　 2003/03/11(Tue) 22:17

＞６２１
陸ジムは格闘で。タンクはビームで倒すように心がける。
タンク登場にはビーム５発は残しておきたい。
ちなみにジムはビームの命中率は最低８０％を維持。
牽制を目的とするなど避けられる可能性が高ければバルカン。

624　 だれ子ちゃん？　 2003/03/12(Wed) 01:46

＞６２１
陸ジム２機、タンク、陸ジム２機の順で倒すようにするといい。
陸ジムは自分に向かって歩きながら射撃するんで、そこを歩き撃ちで楽に倒せる。
タンクはロックオンアラームで狙ってきているか常にチェックすればかなり食らわなくなると思います

625　 ６２１　 2003/03/12(Wed) 22:37

ご詳細にありがとうございます。今度試してみます。陸ジムがずっと手振を振ってればこれほど楽な面もないのになぁ。

626　 ６２１　 2003/03/12(Wed) 22:44

↑
手振　×
手　　○

627　 624　 2003/03/14(Fri) 01:59

＞６２１さんへ　前は呼び捨てでしたね　数字ですが。
最後陸ジム一機だったかもｗ

倒し方が作業っぽくなったら、突撃もいいですよ～
接射(移動して射撃武器(バズでやると爆風くらう）を敵にくっつけて撃つ）の練習にもなるのでいいかと、

CPU戦なら特に、ステップチョイ遠いぐらいの間合い間まで近づいて（これぐらいからならブーストに余裕ができて撃った後などに他の行動も取れる）
で敵が歩いている前又は後ろへ空中斜め前ダッシュ、上の間合いなら一瞬だけ軽く半円描くように方向転換しながら飛んで近づいて接射！
歩いていて撃った瞬間ステップで避けてくるCPUはこれでガンガン攻めましょう、当たりまくるので。
成功すればCPU戦でも対人戦でも空中で撃墜されない限り当たります。　
たまに対空通格で落とされますが。
小技
バルカンについて・・
横歩きから「レバー斜め後ろチョイ（長めに）ー＞横」機体が少し後ろ向きになるぐらいで撃つと
標的の少し前にバルカン撃ちます。自分からみて右に歩いているなら右後ろ、(後ろ）、右って感じ。
バルカンを敵に正面むいてレバー右上ー＞左上入力しながら撃ってもバラけてよく当たります。

628　 だれ子ちゃん？　 2003/03/15(Sat) 02:27

>>621
ラストは２機同時に倒すっていうのは王道だけどかなり有効だよね。

登場順は
陸ジム＋陸ジム＋陸ジム＋タンク＋（陸ジム＋タンク）
（　）内はどちらかを倒せば終わり。

629　 ６２１　 2003/03/15(Sat) 13:56

おかげさまでタクラマカンクリアできました。ありがとうございます。

630　 だれ子ちゃん？　 2003/03/16(Sun) 01:46

次は待ち陸ガンがんばって～
sage

631　 だれ子ちゃん？　 2003/03/16(Sun) 04:45

ん？初心者？
ジムは攻めはあまり強くはないけど、ビームのでは速いので意外に攻めれるが、(ステップとれる。接写も強い？)逃げには辛いが…
後出し空中格闘は必要技です。対人戦でも。でも、待ちは上手いって思われない気がします。余裕がでたらズラシの練習も…ズンダもいいですよ。宇宙で軸合わせなども…
頑張ってください。自分は全国では下手ですが…

632　 だれ子ちゃん？　 2003/04/21(Mon) 12:36

http://dempa.2ch.net/gazo/wara/img-box/img20030411221421.jpg

633　 だれ子ちゃん？　 2003/04/21(Mon) 23:22

↑いいジムだ。僕だったら見てみぬ振りしてしまうかもしれない。

634　 ＧＭふぇち　 2003/04/22(Tue) 22:19

>>632さん
感動しますた。

635　 だれ子ちゃん？　 2003/05/09(Fri) 01:04

５発当てというのがあるようですがどうやるのでしょうか
本に載せるとかあったのですが、その本はどこへ？

636　 だれ子ちゃん？　 2003/05/09(Fri) 01:05

一人十字とか名が付いていて
途中から相手の視界からきえるらいしいですが・・

637　 だれ子ちゃん？　 2003/05/09(Fri) 21:49

期待上げ！

638　 だれ子ちゃん？　 2003/05/10(Sat) 00:57

つまらんネタだな

639　路　 2003/05/10(Sat) 20:57

ジムの振り向きｸｿﾋﾞのやり方教えてくれ。誰かできる奴おらんか？あれはむずい。

640　 だれ子ちゃん？　 2003/05/10(Sat) 22:48

釣り確定

641　 だれ子ちゃん？　 2003/05/11(Sun) 00:18

404　池袋ジム使い　 2001/12/15(Sat) 18:23
実験していたことがやっと完成。
タイマン時に有効ですが（敵のカットなしの場合）ジム１人で最大５発までスプレー
入れることが可能、さらに敵の視界から消えるので十字砲火されているように見える。
でも実際は１人で攻撃しているだけ。１人十字砲火ってやつです（勝手に命名）

こんな感じで書き込みされています。池袋ジム使いさんはもうやっていないのかな？
シャゲのズンダからの３～４発当てに対抗すべく、やり方公開してほしい（＾＾）。
またどなたか知っている方いたらお願いします・・
削り狙いで慎重なシャザクを逆転勝ちできそうだし・・

642　 だれ子ちゃん？　 2003/05/12(Mon) 22:24

まじか？

643　 だれ子ちゃん？　 2003/05/13(Tue) 03:23

期待

644　 だれ子ちゃん？　 2003/05/13(Tue) 05:19

641は実際みたことあるぽ？

はっきりしないとネタ

645　 だれ子ちゃん？　 2003/05/13(Tue) 09:10

>641
逃げるシャザク追うべからず

646　 だれ子ちゃん？　 2003/05/14(Wed) 07:20

見たことは無いけど
ネタかもわかりません

647　 だれ子ちゃん？　 2003/05/14(Wed) 10:08

＞６４１
中距離にずっといて近づいたら逃げるチキンシャザクがいたら
高コストに狩ってもらいなさい

648　 だれ子ちゃん？　 2003/05/15(Thu) 00:05

テイコ戦は・・
二人で襲うしか・・

649　 だれ子ちゃん？　 2003/05/15(Thu) 13:57

シャザクには盾うまく使ってれば楽勝までもいかんが
負けないちゃう

有効技
至近距離で盾に打たせてそこに、前ダシュビー
相手のサーチなし時に自由落下からの起き攻めチックビー
高のビーひたすらまって、いつでもアワセラレル位置取り
相手ダウン後安易なジャンプ先読みの前ダシュ迎撃ビー
着地甘いトコ絶対できる機体なのでそれを捕まえれば
二発確定ビーしょ

勝てないとおもわれ系)
まあステップでジムが、マシンガンの弾避けるしかできない
時点で・・・
シャザクに後ろ取られる時点で・・
十字甘い時点で・・・
相手逃げてるのに飛び込み空中ダシュビー時点で・・・
盾に弾狙って防げない時点で・・・
ステップ読めない時点で・・・

うまうまシャザクには、勝率五割以上は厳しいすかね
高が、同レベルと仮定して・・
そくでばかりならスマソ

650　 だれ子ちゃん？　 2003/05/16(Fri) 08:56

ジムって
ムズインね。。。
ずっと使っていたのに、最近赤ＭＧを覚えるために使ったら
こちらの方が勝てる・・援護ラクだし（・・）
タイマンまだちょっと下手だけど。赤ってこんなにつよいのね

651　 だれ子ちゃん？　 2003/05/16(Fri) 22:21

赤に対抗しないと！ジムは連係がある。赤はマシンガン十字だが攻めれない。バズは攻めれる。赤マシンガンが巧いってのはどうせ逃げだし。寒いよ。殺せない事もないから寒い。殺せないなら納得できるかも。

652　 だれ子ちゃん？　 2003/05/17(Sat) 00:28

650
そですね大体はあかＭＧはジムに対して
真っ向勝負はできにくい、背中見せたら斬られるし・・
クラッカーで防げなくも無いけどさ・・

653　 だれ子ちゃん？　 2003/05/18(Sun) 22:20

ていうかいつもいろいろなスレ見てるとき思うけどよ
関係ない話多くて結論ねえじゃん
ここはジムのスレで赤のスレじゃねえの
ボヤッキーは消えろ

654　 650　 2003/05/18(Sun) 23:30

ごめんなぼやいちゃって・・

ジムの五発当てだれかできないのか・・

655　 だれ子ちゃん？　 2003/05/19(Mon) 00:21

５発撃ちはガセネタじゃないの？

656　 650　 2003/05/19(Mon) 21:45

では、皆で考えましょｗ
池ジムさんきてくれないかな～

しつこいのでこの辺で。

657　 だれ子ちゃん？　 2003/05/20(Tue) 07:58

ジムで５発撃ちができるのなら
その他のダムやシャゲではもっと凄いことが出来るはずなのでは？

658　 だれ子ちゃん？　 2003/05/20(Tue) 15:58

軸あわせのスレで言われている事でジムに関してなのでここで。

上記のスレ５９番目の問題ですが
６０番以下の返答では、
敵低がいない状態で話されているので

５９で自分「ジム」として
＞１敵低がこちらを見ている場合
＞２敵低が味方を見ている場合

この二つの場合に加えて
敵低が格闘機体(グフやゴックの時と射撃機体の場合
狙うべき所と注意点について語ってください。
どうぞ・・・・・・・・・・・・

659　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 04:44

↑話しそらすな

戦術板でやれ

五発の話しみな期待age

660　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 10:59

>>658
ほんと戦術版でやれ
意味が分からない　質問があいまいすぎる
前ダッシュで届かないのならば着地狙うしかないでしょ
大体低コスが敵高コスに対して接射するほど戦場に出ている時点で狩らる罠
ジムはクロス要員　それで十分強いし難しい

661　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 11:38

上に同意。
五発撃ちなんぞ研究するより的確にカット、連携出来る間合いの取り方、場所取りを研究した方が有効。
低、中は単機の強さよりも連携の強さの方が求められる。
高コストは一方的にやられない、粘れる、そして低、中コストは確実に倒せる腕が欲しい。

662　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 12:43

もしかして、５発撃ちをばらされたくない奴等が
必死に話をそらそうと、、、？

663　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 13:13

いまだに着地狙ってるヤツがいるんですか？
オメデタイですねー

勝手にやってろアフォ共

664　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 15:26

>>663
何言ってやがんだ？
着地を狙わない＝射撃硬直を狙わないジムなんて使えねーカスじゃね？
あなたのダメージ源は全て空中戦ですか。クロスは無しですか。

そりゃスゲー　高コストに乗ってください。

665　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 15:33

あなたのトコでは着キャンも出来ないバカばっかですか(ﾌﾟ
いつまでも待ち待ちオナプレイやってろってんだ（藁

666　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 15:35

事務の茶区キャンでカワセル程度のビームしか飛んでこないのか？

667　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 15:36

着キャンに頼っているの？まじで？
グフならわかるよ。

668　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 15:41

なるほど・・着キャンアレしかしらんわけか・・・

結局着地ばっか狙ってたら先は見えん罠・・・
まぁ永遠に後飛びブーストごまかして着地狙いで遊んでてください

669　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 15:44

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ

670　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 15:45

高コストにジムで接射勝負をしようなんて考えが甘い。

わからんのか？

狩られない位置取りを保って、ビームを当てる難しさ知らんようで。

連携って知ってますか？

671　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 15:48

↑それって逃げ待ち・・・楽しそうですね
簡単に狩られちゃうんでしょうねきっと・・・
まぁｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

672　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 15:50

？？
低コストがガン攻めして勝てると思っているのか？
戦場を作るのは低コストの役目だぞ。
マジでジムで高コスへ接射狙っているのか・・・どうしようもないな。

673　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 15:53

さっきから質問には答えてくれないようで。

着地当てる以外のダメージ源は何ですか？
クロスなんて言わないでね。

674　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 15:55

低コスだぞ？
高コス同士なら着地狙い抜きで空中戦のみというのも分かる。
高対低で低が着地以外何がある？マジ分からん。

675　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 16:13

お　前　ら　必　死　だ　な

676　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 16:21

結局　逃げかい。つまらん。

677　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 17:08

普通に両方やるでしょ。割合のもんだいで・・

678　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 17:52

>>674
＞高対低で低が着地以外何がある？マジ分からん。
↑(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

679　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 17:58

＞高対低で低が着地以外何がある？マジ分からん。
↑( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

お前ら職人と戦ったこと無いだろ

680　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 18:02

>>679
＞お前ら職人と戦ったこと無いだろ
↑(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

681　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 18:25

パンチラさんでも着地は取ります。
以上この話題は

----------------糸冬----------------

682　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 18:42

具体的なことを何一つ答えていない厨は放置。

683　ぬ　 2003/05/21(Wed) 19:00

着地狙いは当然基本でも低の役目は

1.高コストより先に落ちない
2.相手高をこちらに引き寄せるか（高に無視させない）

この2つじゃない？
着地だけ狙ってるてのは１は出来ても２は全然出来てないと思う。
ゴッグ・ゾック・タンクは１が耐久力だけで出来てしまうから
勝手に2も出来てしまう＝メンドクサイ・ウザイ機体に入るって感じ？
1だけでやってても巧くなりにくいってのは確かだと思う。

パンチラさんとは何回か勝負させてもらった事あるけど、その辺が特に出来てる
って感じだった・・・つっても去年の夏とかの話で今は知らんけど(；・∀・)

俺基本的に弱いからこれ以上なんとも言えんけどＮＡ！

つーわけでここで糸冬　了

もっと有意義なスレにしてくれ～・・・・ってもＭＳ板ホトンド見ないけど（ｗ

あと5発ウチってのはちょっと速く撃てるだけで
ある一定のＭＳにしかダメ・・・だったと思う
シャゲとかジムには普通にかわされるし・・・
その割には異常にムズイし実践的（操作的には簡単）でも無いし（ｗ
高コストはその性能の良さからジムでしか出来ないって
いってたＹＯ

じゃあ糸売きをどーぞ

684　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 19:12

>>681
＞パンチラさんでも着地は取ります。
↑(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

685　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 19:13

----------------糸冬----------------

686　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 19:29

おかしいな。着地だけ狙っているなんて誰も言ってないYO
前のダレ子が着地なんぞ狙わないなんて馬鹿げたこと書いていたからちょっと釣られてみた。
予想通り、それ以外で何をするかの答え無し。

高に無視させないのは、ビームを当てていれば無視できなくなる。
当て方は着地と射撃硬直がメインの筈。
高との体力を比較しながら、前線へ出るのは当然必要。
ただ、しょっぱなから接射を狙いに行くなんて自殺行為だということ。

687　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 19:34

今686のレベルがわかりますた

688　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 20:04

ビームの当て方（その時々の陣形）が議論されているものだと思っていた。
裏を取る低コスは確かに当てやすいけど、自分が狩られる確率も高い。
小さいＬ字を作りながらどう動くかの話しようよ。

689　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 20:46

６８７の戦闘レベルはわからないが知能レベルはわかるな

６８８よ、そんな話し誰もしてないだろ

着地とるのがレベル低いとか言ってるやつは
激ウマかキチガイぐらいだろ。

690　 だれ子ちゃん？　 2003/05/21(Wed) 21:22

６８６に同意
ゴリゴリ押すジムよりも的確に削っていく長生きするジムの方が味方なら頼もしく、敵ならうざったい（褒め言葉）
それにどうあがいてもジムはガンシャゲにキャラ負け。
同じ腕なら負けて当然。負けるガンシャゲがヘタレ。
そう思うだろ？
もし相方の高コストがジムに負けたら腕のせいだと思うだろ？

＞結局逃げかい
低コストに逃げられる方が問題あるんじゃないか？
低ＶＳ低の状況で逃げたら放置して高の援護に入れば良いだけ。

691　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 00:07

このすれはジムの連携について議論はする必要ないってことですか？
ジムの着地Ｃってどうやんの？

692　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 00:33

連携については今までも散々語られてきてるからどうでもいい

とりあえず「５発撃ち」と「着地Ｃ」の具体的なやり方を教えろ
使える使えないはやってみてから決める
話をそらそうとする奴は放置で

693　 ６９１　 2003/05/22(Thu) 01:02

着地時に射撃＞歩きのキャンセルの事なのか？
キャンセル掛かっているのかも微妙だしな・・

694　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 02:15

抜刀の方が早くない？
弾切れ射撃の方が早そうか・・・

でも正直着地キャンセルするより着地ポイントに注意した方が被弾率下がる・・・
ブースト弱いから下手に飛べないし・・・

695　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 09:39

>>686・689・690
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!(・∀・)ﾁｺﾞｲﾈ!
まさにコレこそ

　必　死　だ　な　（藁

688が何を言おうとしてるかすらワカランらしい（ｹﾞﾗ
その点691～694は建設的で(・∀・)ｲｲ!!
686よ・・・オマエの言ってる話は既に(ﾟДﾟ)ｶﾞｲｼｭﾂ
キャラ負けで終わらすんならココにいる意味は無い(・∀・)ｶｴﾚ!!

696　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 10:03

すまんな。

686と688は俺だ。

外れていると、悲しいな。

697　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 10:07

692　だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 00:33

連携については今までも散々語られてきてるからどうでもいい

とりあえず「５発撃ち」と「着地Ｃ」の具体的なやり方を教えろ
使える使えないはやってみてから決める
話をそらそうとする奴は放置で

698　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 10:17

＞696　だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 10:03

＞すまんな。

＞686と688は俺だ。

＞外れていると、悲しいな。

こんなに必死なヤシ初めて見た・・・(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

699　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 10:28

>>697
教えろ・・・誰が教えると思っている？

700　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 10:34

1

はい700

701　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 10:50

702　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 11:36

誰が教えるかバーカ

703　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 11:39

>>701
お前がいるからスレ放置

704　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 11:39

33

33

33

3

705　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 11:39

ｌ

ｌ

ｌ

ｌ

ｌ

706　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 11:40

a

a

a

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

aaaaaaaaaaa

\

707　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 11:50

686が∑(･∀･) ｺﾜﾚﾀ !!

708　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 13:13

709　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 13:15

690=694
だ。ｲｲのか悪いのかはっきりしる。
まぁほとんど引退状態だけどな・・・

710　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 14:48

まあ所詮知っているやつは
教えたくないよな・・優越感浸りたいんだろうし

711　 658　 2003/05/22(Thu) 15:12

２日ですごい進んでますね
たしかに急に話題を増やしてしまいましたね。
特に話をそらすつもりではなく、同時に語られてもいいと思っています、自分は。

連携についてどうでもいいとか書いている方もいますが
結構書いてくださる方がいて助かりました。
しかし、書いてくださる方の、ひとつの状況について書かれてあるのに対し
いちいち揚げ足取る馬鹿は、目障りなんで書かないでください。
譲歩して違う考えと捉えた上で、自分はこう思うとか書き込めばいい事だと思います。

712　 658　 2003/05/22(Thu) 15:24

いろいろあるんですね着地Cって・・
抜刀、着地ビーム　　
自分的に最速ズンダのタイミングで着地撃たずにそのまま歩くってのも有効ではないですか。
694さんの言う着地地点も考えるべきですね。

あと
パンチラさんは着地も着地した機体の頭にあたる様に射撃してましたね昔ですが
ある程度近ければキャンセルもさせないぐらい・・
グフとか赤ズゴにやってましたね、シャMGの振り向き撃ちには頭に当てるのは
見たことないですができそうですね。んでもちろんズンダ決める。

713　ぬ　 2003/05/22(Thu) 17:42

うーん書こうかと思ってたけど、俺が見つけたわけじゃないし
教えてくれた人に確認も取ってないし、俺自身やり方を聞いただけだし・・・
大体692がウザいんで辞めときます（ｗ
つっても別に優越に浸るほどのことでもないし、
どっかのスレでやり方書いてたハズだし・・・ジムのじゃないけど（ｗ

714　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 22:01

下手な釣りは消えろ

715　 だれ子ちゃん？　 2003/05/22(Thu) 23:01

あのＭＳのことかな・・・
でも３発は入っても４発目はＭＳによっては当たらない事が多いって言われてたよ。
ジムなら尚更５発はむりぽ。

716　 だれ子ちゃん？　 2003/05/23(Fri) 00:34

ビームの当て方（その時々の陣形）が議論されているものだと思っていた。
裏を取る低コスは確かに当てやすいけど、自分が狩られる確率も高い。
小さいＬ字を作りながらどう動くかの話しようよ。

これもすごく大事な気がする・・

717　ぬ　 2003/05/23(Fri) 00:50

つり？俺のことか？んなら消えるわ～んじゃね～

718　 だれ子ちゃん？　 2003/05/23(Fri) 00:56

５発撃ちも着キャンもネタだったのか？

719　 658　 2003/05/23(Fri) 01:37

・・・・・

720　 だれ子ちゃん？　 2003/05/23(Fri) 06:13

結局ネタを騒ぎ立てたかっただけだろ

721　ほ　 2003/05/23(Fri) 10:27

688=ほ

>>716、658
あなた達とは気が合いそうだ。よろしく。

少し前までは、前へ出る低コスというのがホームでのブームだった。
それは、低コスは放置という変な認識があったから。
しばらくして「前へ出る低コスは狩る」と高コス側が決めてからは、やはり連携なくしては通用しなくなった。
バズやグフのようにコカセルことも出来ない。ＭＧのようにちまちま削ることも出来ないジムは、他の低コスよりも位置取りを考えるべき。

722　ほ　 2003/05/23(Fri) 10:31

陣形のパターンとして色々あると思うけれど、大きく分けると密着と散開の二つ。
散開の中にL字やI字があるけれど、結局二つしかないと思う。
Ｌが開き過ぎれば低コス狩られてしまう。かといって密着だけだと連携がしにくい。
そこで、小さいＬ字を常に組む。密着と散開の両方をあわせた形を今試している。

723　ほ　 2003/05/23(Fri) 10:34

ただ欠点もある。
２機とも戦場の中にいるため、視野が狭くなりがち。
これは仕方ないと今は割り切っているが、他に陣形について何かあれば情報を求めたい。
よろしくたのんます。

724　 だれ子ちゃん？　 2003/05/23(Fri) 12:07

とりあえず「５発撃ち」と「着地Ｃ」の具体的なやり方を教えろ
使える使えないはやってみてから決める

725　 だれ子ちゃん？　 2003/05/23(Fri) 12:20

想像
５発撃ちは、
ズンダの一発目を敵の前で２発目を
敵の後ろでやるんじゃ？
で、視界から消えるから、
またそれを繰り返して、、、、。
な、分けないか。

726　 だれ子ちゃん？　 2003/05/23(Fri) 20:39

こんな話しで盛り上がってたのか、おれが簡単に説明してやる
５発撃ちで当てる条件がいくつかある。

＞敵機体がマシンガン系がメインの装備
＞敵がジャンプで逃げないステップ厨
＞背後を取る

こちらのジムがすることはステップの隙にビームを入れるだけ
ステップの硬直にビームを当てる。
５発撃ちをスタートさせる時にズンダを入れると成功率アップ。

一例としては
まず背後からズンダ（２発）→相手ステップ→ステップ硬直にビーム（３発）
をヒットさせる（と同時に飛ぶ）→相手ステップ→硬直をズンダ（計５発）

つまり５発撃ちとは連続じゃなく連携だってこと
長年やって来た人なら「はぁ？」って思うような連携だけど当事は
研究熱心に語ってことでした。以上です

727　 だれ子ちゃん？　 2003/05/23(Fri) 21:25

以上、寒い結論でした。

　　　＝＝＝＝＝＝＝＝　完　＝＝＝＝＝＝＝＝

728　 だれ子ちゃん？　 2003/05/24(Sat) 12:56

ヴァカ？

729　 だれ子ちゃん？　 2003/05/24(Sat) 14:25

ズンダからクイックドローで３発撃てる。

730　 だれ子ちゃん？　 2003/05/24(Sat) 19:30

ネタはもういいよ

731　 729　 2003/05/24(Sat) 19:34

Σ（￣□￣|||）

（´･ω･｀）ｿﾘｬMSﾁｶﾞｳｹﾄﾞ･･･QDﾃﾞｷﾅｲ?

732　 だれ子ちゃん？　 2003/05/25(Sun) 00:25

＞729　へ　すれ違いですが
ちなみにガンダムは書いてみたＱＤためしてみてください。あちらに書いたので
すこしは早いですが、３歩ぐらいからシャゲに正面からやると撃ち返されて、
ジャンプズンダにつなげられ４・・・・に。後ろからなら？？？試してみてね・・

ほ　さんへ　
あの二つは658です716の書きこみではコピ＝させていただき、
その時つぃ番号付けてなかったので
紛らわしかったですね。すいません

733　 だれ子ちゃん？　 2003/05/25(Sun) 12:56

DX発売当時にＱＤはないとはっきり結論が出た
そんな似たようなやり方なら当時に発見されてるはず

734　 だれ子ちゃん？　 2003/05/25(Sun) 22:17

ＱＤみたいのって書き忘れでした
少し早いぐらいで、あまり意味無い事もわかってますよ・・

735　 だれ子ちゃん？　 2003/05/26(Mon) 02:05

シャザクMGとの近距離戦でいつも削り殺されるんですが・・・
へたれな私にシャザクMGとの戦い方を教えてください

736　 だれ子ちゃん？　 2003/05/26(Mon) 07:11

過去ログ嫁

737　 だれ子ちゃん？　 2003/05/26(Mon) 13:02

↑
書いてないぞ。どこだ？

738　 だれ子ちゃん？　 2003/05/26(Mon) 17:34

取り合えず歩いて避けつつ接近。
ＭＧの飛び撃ちに関してはジャンプ方向と反対にステップすれば落ちてくることがある。
（シャザクＭＧ使ってると分かるかも）
後は着地硬直とかを狙う。
完全に見切れれば盾を使っての空格で一気に瞬殺するのが安定。
一度ダウン奪えばそのままハメっぽく起き攻め可能。
シャザクＭＧは格闘の使い方が中級と上級の分かれ目だと思う。
（ちなみに逃げ腰なＭＧ、特攻な格闘で上手く２つの使い分けが出来ずＢＺに逃げた人間です）

739　 だれ子ちゃん？　 2003/05/29(Thu) 00:01

ちなみに逃げ腰なＭＧ、特攻な格闘で上手く２つの使い分けが出来ず

つまんなくね、こんなのできても。
攻めて当てて格闘もガンガン当てる
とかのほうが熱いし、面白いんでない？自分できないから
ズゴとかジムなんだが・・

740　 ７３８　 2003/05/29(Thu) 02:41

いや、言いたかった事は攻めれるＭＧ、上手い格闘が出来なかったってこと。
上手い格闘はむやみに突っ込まないで被弾せずに的確に当てれる事ね。
理想としてはＭＧで攻撃。間合いを詰められたら格闘で迎撃。
ＭＧはダウン力ないから格闘でダウン奪えるようにもしたかったし・・・
弾数が多いからかえってＭＧに偏りがちになる・・・

ジムなら弾節約でバルカン、格闘もそこそこ使い分けれるのだが・・・

741　 ７３９　 2003/05/29(Thu) 22:28

シャマシは一回突撃しまくってタイマンやりまくる方がいいね
どんな機体もそうかもしれないけど、
前にでながら戦う事になれないとね
自分シャマシはホントしょぼいから、逃げ気味で・・
やってて悲しくなるから
まだだめですね。　まだバズのほうが今はいいかなって感じです。

742　 だれ子ちゃん？　 2003/05/30(Fri) 06:39

あげ

743　 だれ子ちゃん？　 2003/05/31(Sat) 12:23

前に出る癖は、わざと格闘戦中心で戦うといいかも

744　 だれ子ちゃん？　 2003/06/03(Tue) 01:54

５発撃ちっぽい動画のあるサイトを発見したので報告。
どう見ても確定には見えない（藁）。本人も抜けられると書いてるがな。
おおかた＞７２６の書いたようなもんなんだろうか。有志の判断を仰ぐ。

ttp://zenon99.web.infoseek.co.jp/index.html

745　 だれ子ちゃん？　 2003/06/03(Tue) 11:29

>744

動画見たけど、ただのゴリ押しに見えますねー。ただ前に出まくって５発を
当てに行ってる感じ？少なくとも動画を見た限りじゃあ、確定じゃないでしょう。
でも、もし対戦であんな風に攻め攻めでくるならば割と好感が持てるかも。

彼がマンセーしてる池袋ジム使い氏とやらのウデが見たいですねー。

746　 だれ子ちゃん？　 2003/06/03(Tue) 13:09

＞７４５に概ね同意。

ただ、緑ザクからすれば、あのようにガン攻め
されるのは辛いね。ステップ上手に拾われてる
感があるし。飛んで逃げようにも後ろから追い
つかれてダウンさせられる。

ザクとしてはクラッカーか格闘でカウンターを
狙わなきゃいけないかもな。バズだったら問題
ないんだが。

ちなみに一人十字って動画、全く十時っぽくない（ワラ
格闘入りのがそれっぽいかな？

スレが沈降気味なのでAge

747　 だれ子ちゃん？　 2003/06/03(Tue) 13:52

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://char.gn.to/g/readres.cgi?bo=ms&vi=1027400158&rm=50

748　 だれ子ちゃん？　 2003/06/08(Sun) 10:46

宙域で使えるジムの格闘を教えてください。
弾切れしたときにすることがなくて困ります。
その場で素振りするだけでちっとも当たらない…

749　ま　 2003/06/08(Sun) 11:23

BD(キーのみ入力)からBちょい押し後格闘｡これでスムーズにB格出る｡

750　 だれ子ちゃん　 2003/06/09(Mon) 03:40

催促ｽﾞﾝﾀのだしかた教えてくれ

751　 だれ子ちゃん？　 2003/06/12(Thu) 00:41

だからどのキャラでやってもやり方同じだよ
最速で撃つ着地のタイミング違うだけ・・最速のやり方は他にも書いてあるが、そちらを見てください
ちなみにビーム系は３発　陸系ズゴ系は微妙だが。　シャゲだとズンダ含めて４発いける。

752　 だれ子ちゃん？　 2003/06/12(Thu) 00:48

簡単に・・
ビルぐらいから（高さはそのうち融通利かしてだせるはず　
ポイントは地面スレスレからの着地　足裏のブーストが地面にめり込む感じのブースト
これと射撃硬直終わり重ねて着地。

１射撃＞落下＞スレスレブースト＞離して着地＞ビーム
２射撃＞撃ったと同時＞ブーストチョイ押しジャンプ＞着地際少しブースト＞
　ブースト離して着地＞射撃
２は赤系以外決まる（赤も決まることもある。。
２はダムでやっても決まる。ダムでやるには最初のジャンプを早める事で　・・

753　 だれ子ちゃん　 2003/06/13(Fri) 09:11

それぐらい知ってます

754　 だれ子ちゃん？　 2003/06/13(Fri) 12:31

ズンダで３発とか４発なんてできるわけないと思うんだけど

755　 だれ子ちゃん？　 2003/06/13(Fri) 14:11

知っていたならごめんなさい
重複してしまいましたねｍ（＿）ｍ

756　 だれ子ちゃん？　 2003/06/13(Fri) 14:25

追加・・４発はシャゲだけですよ。

757　 最近ジム始めました　 2003/08/12(Tue) 10:38

空格と空中ダッシュ格闘って見た目同じだけど性能に違いあるの？

特に、ただの空中ダッシュ格闘と、空中ダッシュ～一瞬ブースト～空格、
空中ダッシュ～一瞬自然落下～空格の違いを教えてくれ。
納刀時、抜刀時で違うならそれも含めて。

758　 だれ子ちゃん？　 2003/08/12(Tue) 13:36

自分で試したのか？
普通に分かるだろ

759　素人　 2003/08/15(Fri) 09:12

ん～やっぱり、納刀時の空中ダッシュ～一瞬自然落下～空格で安定かい？

760　 だれ子ちゃん？　 2003/08/16(Sat) 18:06

758は本当に知ってるのかな…

761　 だれ子ちゃん？　 2003/08/27(Wed) 03:43

あげ

762　 だれ子ちゃん？　 2003/09/04(Thu) 00:09

age

763　 だれ子ちゃん？　 2003/12/03(Wed) 22:51

agege

764　 だれ子ちゃん？　 2004/01/20(Tue) 13:02

765　 だれ子ちゃん？　 2004/01/27(Tue) 17:46

jimage

766　 だれ子ちゃん？　 2004/03/03(Wed) 20:52

767　 だれ子ちゃん？　 2004/03/11(Thu) 20:04

士で試せる人がいら

768　 だれ子ちゃん？　 2004/03/13(Sat) 16:09

GM-----------------------------------!!

769　 M586　 2004/06/20(Sun) 18:38

ジムサイコー

770　 だれ子ちゃん？　 2004/07/25(Sun) 17:01

素晴らしいジム

771　 だれ子ちゃん？　 2004/08/19(Thu) 08:04

役に立たない事務

772　 だれ子ちゃん？　 2004/09/05(Sun) 01:36

ジムLOVE

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