これこそ漢！！タンクスレ。
- 1 中の上タンク 2001/08/19(Sun) 01:14
- とゆーわけでタンクスレ
ちなみに自分は1人タンクでソロモンに
ほぼ確実にいけるぐらいのうで
- 2 ナギ 2001/08/19(Sun) 01:19
- 出ましたね、タンクスレ。取り合えず応援レスを一つ。ちなみに私は一度だけクリアした事があります。大体外部が墓場です・・
- 3 中の上タンク 2001/08/19(Sun) 01:26
- ＤＸのタンクでは､
空中前Ｄができるらしいのでかなり期待。
>>ナギ殿
やっぱ宇宙からは､ほぼ確実ってのは無理っぽいですね～
- 4 カンタンク 2001/08/19(Sun) 14:05
- 「これこそ漢！！タンクスレ」の題名に疑問です。
自分もCPU戦1人タンクはソロモンまで安定して行けます。
(この機体に限り、誰でも簡単にソロモンまで行けるのでは?)
もともとジオンの低コスト機体をメインで使ってるんですが、
どう考えてもタンクが漢の機体とは思えません。
「縁の下の力持ち！！タンクスレ」ならすごく納得してしまうんですが、
「これこそ漢！！」ってのは...。
1on1でジオンの中コスト以上の機体に対戦乱入するタンクなんて見たこと無いです。
ジオンの漢機体旧ザクの場合は相手が何であれ乱入するとこは何度も見ます。
「これこそ漢！！」っていうタンカーさんの反論待ってます。
- 5 名も無きタンク乗り 2001/08/19(Sun) 16:33
- >>4さん
多分それは、あなたの地域がヘタレタンク乗りしか居ないだけでしょう。
現に私や私の地域の人間は、シャゲルやドムに素で乱入してほとんどの可能性で(私は）勝って居ます。
あなたはあのステップの弱さで超接近戦型のガンタンクを見た事は無いのですか？
ポップミサイルを駆使してギャンに接近戦を挑んで行くガンタンクを･･･
私は一ガンタンク乗りとしてそういう事を思っている人間が居る事に、すこし悲しみを憶えます。
一度あなたもガンタンクをマスターしてシャゲルに挑んでみて下さい。
すると自然と分かってくるでしょうこのレスの題名の意味が･･･
ちなみに私は1/3の確立で全クリ出来ます。ニュータイプ評価も大抵B以上です。
- 6 白いトーチカ 2001/08/19(Sun) 23:15
- カンタンクさん
私は横浜のパソピアードなるところででやっているのですが、シャゲル＆
シャズゴの２ＯＮ１でも入って行きます。まあ地形は選びますが、
回りから「カモられ決定」の声の上がる中で屠るのは、これ以上ない快感
だったりします。名も無きタンク乗りさんの様にシャゲルやドムに高確率
でなど勝てませんが、私の場合は飛びまくって回りまくって、２ＯＮ２でさえ
１．５対１ぐらいのつもりでやってます。個人的には如何にドックファイトを
制するかがガンタンクの肝では無いかと思うのですが・・・如何でしょうか？
私は対人戦ばっかりでＣＰＵ戦がダメです。ジャブロー地下でゾックにしばしば
ハメられてます(><)
- 7 だれ子ちゃん？ 2001/08/19(Sun) 23:18
- ＞４
ザクよりは数段漢だと思う
- 8 だれ子ちゃん？ 2001/08/19(Sun) 23:35
- 旧ザクがジオンの漢機体ってのがよくわからない
普通に使えるＭＳだし、全クリも楽だったし
「旧」ってところが漢といいたいのかな
そんな私はタンク使ってキャニオンで死にました。
下手すぎです・・・
練習してきます・・・。
- 9 ナギ 2001/08/19(Sun) 23:42
- >>4
旧ザクは強いですよ。量ザクより機動性いいし。ザク系はどの武装でも連邦といい勝負出来ると思います。（勝敗は別としても） 少なくともタンクと比べるのは間違いだと思います。
- 10 ｋｅｙ 2001/08/19(Sun) 23:58
- >>6 白いトーチカさん
ゾックは簡単にハメれますよ～。中距離でキャノンがヒットしたら、
一気に近づいて近距離から無敵が切れるころを狙ってキャノン！
そしてまた無敵が切れる頃を狙ってキャノン、の繰り返しでＯＫ。
タイミングも簡単です。面白いくらいハマります(＾-＾)
おっと、その前にアッガイたんを１体残しておくのをお忘れなく。
ゾック×２になっちゃいますので。
そのアッガイたんはジム君と遊んでおいてもらいましょう(笑
ちなみにジオングも同じ方法でハメれます。１回撃ち落としたら近距離で瞬殺できます。
どちらも既出と思いますが、もう一度おさらいとして・・・ね(＾＾；
- 11 青ｽﾞｺﾞびと 2001/08/20(Mon) 00:00
- 個人的な意見としてｼﾞｵﾝでﾀﾝｸ並みにキツイのは青ｽﾞｺﾞだと思う｡少なくても青ｽﾞｺﾞはﾀｲﾏﾝでﾀﾝｸに手がだせない｡
- 12 たけだ 2001/08/20(Mon) 00:06
- 逃げていると攻撃できないところに漢を感じます（ぉ
…そんなんどの機体でもやん、という野暮な突っ込みは勘弁ｗ
クリアするだけなら各面1機づつ死ぬようにすれば階級が下がって楽になりますが、練習にならないので私はなるべく死なないプレイでやってます。
…オデッサあたりでわざと死ぬのはそれはそれで楽しいんですがｗ
- 13 だれ子ちゃん？ 2001/08/20(Mon) 00:14
- >>5
水中の中以外でシャゲルに勝つ方法を教えて下さい。
ベルファで勝っても次に７を選ばれ負けちまいます。
お願いしますあっしに２連勝させて下さい！
- 14 カンタンク 2001/08/20(Mon) 02:47
- >>5
>私や私の地域の人間は、シャゲルやドムに素で乱入してほとんどの可能性で(私は）勝って居ます。
その地域のシャゲルやドムはヘタレでしよう。
シャゲル、シャズゴの上級者と戦ったことあります?
手も足も出たないよ本当に。そのせいか2on2以外タンクを最近やってないです。
あと最近のシャゲルって初心者もしくは、それに毛が生えたようなのバッカでしょ。
ジムで勝っても自慢にならん、もちろんタンクでも。
>>8
旧ザクの素手で格闘する姿には漢を感じるけどね。
強いタンク見ても戦ってる姿に漢を感じない。
強いアッガイ見てもアッガイはアッガイたんでしょ。
ちなみに私はアッガイ専門。
- 15 タソタソク 2001/08/20(Mon) 12:26
- 本当にうまいシャゲル相手にタンクでタイマンしても勝ち目はありません。（１機落とせるか落とせないか）
容赦ない人はハメまでやってきます。（格闘１～２段止め）
ＱＤはほぼ安定でヒット。
逆にタンクだし・・・って程度になめてかかってくる相手なら勝てます。
使いこなせばタンクは決して弱くはありませんが、敵２対こちら１対で勝てる機体ではありませんね。
タイマンで勝ちにくい（苦手）機体はシャザク（マシンガンでもバズーカでも）でしょう・・・
以外にドムやギャンには、強いほうです。（ゾック相手だと負けるか時間切れ）
アッガイとのタイマンがかなりアツイです。
私敵にはタンクはかなり使い込まないと対人にもっていけないのでオトコ機体に賛成ですね。
大会でタンクつかったりしたら歓声があがります。
たとえ負けたとしても、おしいとこまでいったりすればウケがいいです。
ＣＯＭ戦では１１面まではコツさえつかめば他の機体よりいくらか楽にいけますね。
（ソロモンでエルメスでたらほぼ終了）
連邦側で対戦するときは１対１のときはだいたいタンク使ってます。
２対１だとタンクで入るのは無謀ですが、やはりオトコマエだと思います。
２対２でタンクで入るときは見方が他人のときは控えますね・・・
タンクのことをあまり知ってもらってない方にはどうしてもタンクではいられると嫌がられます。
知人と協力対戦に入るときのガンダムタンクは
交互射撃抜きのガンＧＭより強いと私は思ってます。
地方によっていろいろ差はあるでしょうけど
タンクは対人戦ではオトコ機体だと私は思ってます。
- 16 だれ子ちゃん？ 2001/08/20(Mon) 14:57
- 旧ザクよかグフの方がオトコだと思う
タンクうまい人はマジ尊敬に値する
- 17 ボール使いたい 2001/08/20(Mon) 16:01
- タンクはまだ戦闘中いろんな選択肢や戦い方があるから面白いけど
グフってやれることがすごく少ない・・・
アッガイも弱い部類には入るけどグフよりいろいろ選択肢あるから楽しい。
グフの鞭確かに威力あるけど対人戦で入れるチャンスほとんどないし・・・
ってことでグフもオトコだ・・・（オトコスレじゃないね＞＜）
- 18 名も無きタンク乗り 2001/08/20(Mon) 17:47
- >>カンタンクさん
私の地域(愛知)は別にヘタレって訳でもありませんよ。
だいち相手がヘタレor初心者なら私は乱入しませんし、
そんな初心者を倒しても何の自慢にもなりませんし漢でもありませんよ。
それに考えてもみて下さい。タンクの攻撃行動パターンは？キャノン砲とポップミサイルしかないのですよ？
他のMSのように特殊格闘も無ければダッシュ格闘も無いましてやサブウェポンすらないのですよ(まぁ、その代わり方向修正キャノンとか有るけど)。
この少ないパターンで少なくとも攻撃パターンが7はあるMSに立ち向かっていかなければならないガンタンクの気持ちを考えてもみて下さい。
- 19 三流ジム使い 2001/08/20(Mon) 18:05
- 多くの技を使いこなすのが銀なら、一つの技を極めるのが金。
と、何かの本で読んだことがあるんですが。
それってタンクにも当てはまるんじゃないんでしょうか？
- 20 名も無きタンク乗り 2001/08/20(Mon) 18:27
- >>13さんへ
サイド7の場合なら取り合えず逃げましょう(爆）相手のBRの弾を無くすのが先決です。
QDも700～位離れてれば相手に直角に逃げていればあたりませんので(自分の真後ろを通るがあたって無いから怖くない）
ひたすらに相手から距離を取る事がいいです。ただ逃げるにあたって守らなければならないのが･･･
1.前向きに走って相手に背を向けて逃げてはならない(後ろ向きに走っていればいつでも反撃に出れるためである。相手が飛んで来たら撃ち落せ）。
2.相手が撃った弾数をちゃんと数えておく(九秒で一発回復するのを忘れてはならない)。
3.ステップは極力ひかえる(ステップ後の硬直が長いため)。
4.レーダーをよく見て仲間やもう一人の敵の位置を把握して置く事(出来れば地形を暗記し、いったい何所に居るのかも分かるようにした方が良い)。
5.相手を画面外に出してはならない(相手の隙が分からなくなる）。
6.もう一体からの攻撃を気を付ける(目の前の敵ばかり気にしていては勝利は見えない)。
これだけできれば反撃です。反撃のタイミングは、
1.相手の弾が2発以下になった時。
2.ターゲットを自分以外に変えた時。
です。
1の場合は(多分）接近戦をしかけに来るので後ろ走りしながら相手の出かたを待ちましょう。
1/1.飛んで来たら･･･
着地地点が遠い―着地瞬間(の硬直を）をキャノンで撃つ。
着地地点が近い―ポップミサイル(以下PM)をばらまいて、当たってよろけたらキャノン。
着地地点が真上or後ろ―(あまりこの状態にしてはならないが･･･)ギリギリまで引き寄せてキャノンで撃ち落す。
以上の行動を取った後はまた逃げます。
- 21 名も無きタンク乗り 2001/08/20(Mon) 19:02
- >>20の続きです
1/2.地上を滑ってきたら･･･
後ろ走りしながらPMをばらまきましょう。問題はこの後です。
敵が遠距離(600～）―逃げろ！(この距離はどちらの弾も当たりにくいので）
敵が中距離(250～600)―PMでよろけたらキャノン砲で吹き飛ばせ！
敵が近距離(20～100)A(機体が敵機と真正面を向いて居ないとき)―後ろ走りをしつつPMをばらまいて距離を取る(キャノンはあまり撃たない方が良い。硬直が怖いから)。
敵が近距離B(機体が敵機の真正面を向いているとき)―PMしてよろけたら前ダッシュPMで半ハメが出来る為(この時正面を向けて居ないと簡単にハメが外れます)。
敵が近距離C―PMよろけキャノン、ダウン、キャノン追い討ち。
って感じでまだPMの弾が(27発ぐらい)残っているのなら戦闘続行。残っていないのなら撃ち尽くして回復まで回避行動。キャノンも2発しか残っていない様なら撃ち尽くしましょう。
注意点はハメに入られないようにして後ろ走りを続ける事です。
2の場合です。寮機に攻撃を仕掛け始めたら寮機に攻撃してるその隙(多少隙が出る)にキャノンで攻撃しましょう。
この時機体は、近づきすぎず遠すぎずの距離に置いときます(もちろん回避行動もする)。
こんな感じでしょうか？シャゲルならこの程度で十分です。逃げて逃げて逃げまくり周りにチキンと言われようとリアルファイトに持ち込まれようと(核爆)逃げるのです。
作戦時間一杯一杯使って最後に勝てればいいのですから。ただ、この戦法は1on1の時のみに有効です。型通りの戦いだけでは無く臨機応変にその場その場で戦法を変えなければいけない他、大変頭を使わなくてはいけません。でも、私はこの機体が好きだから苦になりません。
最後に耐久力が無くなり掛けても突貫してはいけません。切れ掛けの時こそ逃げて相手の動揺を誘うのです。
長くなってすみませんでした。
- 22 連邦はタンク 2001/08/20(Mon) 23:24
- いいねぇ、説得力があるから参考にさせてもらうよ。
ここん所いろんなスレで具体的な意見を言わずにゴリ押しする人が多いのでこう言ったレスは嬉しいねぇ。
「名も無きタンク乗り」 氏 タンクがんばってね！！
- 23 白黒 2001/08/21(Tue) 00:03
- こんにちは。タンク乗り白黒です。
俺が言うのもなんですがタンクはキャラが弱いからこそ漢なのですよ！
旧ザク？漢だけど強いじゃん。バズとか。好きだけど使いやすいし。
（但しガデム旧ザクなら漢。それで全クリならタンク以上の漢かも。）
それに比べタンク。並みの乗り手じゃ敵に勝てない。→手練れ専用？
シャゲルに勝てないだのドムに勝てないだの、そんな批判の中であえてタンクに道を見いだす彼らの姿が漢なのですよ！
ちなみに俺はヘタレなので途中で力尽きてガンダムに乗り換えました…ヘタレです。
シャゲル？俺には勝てません。ＢＲ撃たれる限り。共同ガンダムにへばりついて頂かなければ。
というわけで、ヘタレタンクですが、シャゲル達に通用する強者のタンク乗りさん達、どうか再びタンクを使おうとしているこのヘタレに今後ともアドバイスをお願いします。
- 24 カンタンク 2001/08/21(Tue) 00:17
- >名も無きタンク乗りさん
>>20>>21
まぁ、そこまでやれれば、かなり強いタンクだと思われるだろうけど。
自分としては参考になりませんでした。
タンカーの基本戦術としては正論だと思いまが、
上級シャゲルはそんな甘くないです。
なにはともあれ、いろいろな反論を聞き、
タンカー魂を聞かせていただきました。
「これこそ漢！！タンクスレ」にはどうしてもビジュアル的に納得いきませんでしたが、
「これこそ漢」と思うようなタンカーさんの存在には納得せざるおえないようです。
降参します。
- 25 だれ子ちゃん？ 2001/08/21(Tue) 01:50
- 旧ザクってザクⅡより機動性よかったのか。しかし最近タンク始めたんだけど
ニューヤークで作戦失敗してるようなギャンに負けてしまった(一対一で）。
当たらん・・・一回斬られたら逃げられない・・・
- 27 野栗鼠 2001/08/21(Tue) 03:56
- タンカーのみなさまに質問です
…人間の乗るグフにプレッシャー感じることって、
あったりするんでしょうか？
- 28 カスミ・アソウ 2001/08/21(Tue) 03:56
- 始めまして愛知のタンク乗りのカスミ･アソウと申す者です。
名も無きタンク乗りさんとはたまに組んでWタンクをやって居ます。
ただ、私は名も無きタンク乗りさんの様に逃げタンクでは無く突貫タンクなのでニュータイプ評価はあまり取った事はありません。
タンクは喰らってナンボです。何のための分厚い装甲なのか！
これから顔を出していきたいと思います。ヨロシクね！
あと>>26は私じゃありません。
- 29 名も無きタンク乗り 2001/08/21(Tue) 04:09
- >>27
あまり無いですね。ヒートロッドも全発喰らわないから怖くないし、
ステップ後の硬直狙えばすぐ当たるし。空中から豆鉄砲喰らっても痛くないし。
>>25
切り喰らったら下手にステップするより無敵時間内にジャンプした方がいいです。
ジャンプすれば喰らっても一発(ステップ特殊格闘や通常切り)しか喰らいませんから。
その後(ステップ特殊格闘ならば無敵時間内に相手がまだ切っている途中なので)、ポップミサイル撃つなりなんなりすれば何とかなります。
タンク乗るにあたってはまず後ろ走りしながらの各行動になれた方がいいでしょう。
後ろ走りが上手く出来ないと言う人は、レバーを一度後ろに入れてから左右に動かすと楽に出来ます。
だれだ>>26私じゃないぞ
- 30 白黒 2001/08/21(Tue) 22:36
- あまり実用的じゃないけど小ネタ…
＞２６
ちなみに「ポップ」と読んでいる方も多いですが、ボッブじゃなかったですか？違ったらすいません。
＞２７
怖くないです。同コストですし。攻撃を当てることが容易かも。
グフ→ステップ性能悪い→歩きがち→前移動ボッブからキャノンのカモ
空中性能も悪いですからね。俺もグフ使っているとガンタンクいちばん怖いです。
- 31 白いトーチカ 2001/08/22(Wed) 00:07
- ＞ｋｅｙさん
対人戦の癖ですぐにサーチ切り替えをやってしまうのが悪いのか、
はまりません(TT)（爆死）せっかく教えて頂いたのに・・・
もちっと修行いたします～。ありがとうございました。m(^_^)m
＞野栗鼠さん
ハンマーと組んでて乱戦になった時はイヤですね。アッという間に背後に回られ
ザクザクと・・・ってパターンが少なからずありますから。それ以外は、
そう簡単には負ける機体ではないので、あまり怖くはないですね。
- 32 ｋｅｙ 2001/08/22(Wed) 04:06
- >>31 白いトーチカさん
キャノンは少し遅い目でも間に合います。ゾックのメガ粒子砲は出るまで時間がかかるので(笑
とにかくアッガイ２体倒したら、残ったアッガイは放置してシャアズゴを倒し、すぐにゾック様のもとへ一目散！で、ハメて瞬殺、最後にアッガイで終了です。なるべく１対１の状況になるようにしましょう。どうしてもこの面が苦手なら、連邦側にある道路の手前からひたすらキャノンを打っていれば、敵のビームは当たらず、こちらの攻撃は当たります。過去のレスから察するに、白いトーチカさんの腕なら楽勝でしょう。
でも、ＣＰＵ戦をあまりやってると、対人戦の腕が落ちるような気がするんですけど・・・これは僕だけでしょうか？
- 33 伍等兵 2001/08/23(Thu) 00:28
- すみません、いまさらながらちょっとお聞きしたいのですが、
前スレに出てきた「砲身振り」というのは、
射撃ボタンを押して、間髪いれずに撃ちたい方向にレバーをいれる
でいいのでしょうか？
どうもやってると、撃ちたい方向にレバーを入れて間髪いれずに射撃ボタン、
って方がタイミング的に出やすいような気がするのですが・・・。
いかがなものでしょう？
先日、ギャンにリアルファイトの持ち込まれた際、至近距離の目前で横ステップしたギャンを
偶然の砲身振りで撃破できたもので、
ぜひ臨機応変に使えるようにしたいのです・・・。
- 34 伍等兵 2001/08/23(Thu) 00:30
- あぁ、くせでsageてしまいました。ageときます・・・。
- 35 名も無きタンク乗り 2001/08/23(Thu) 00:41
- >>33さん
前タンクレスにも書いてありましたが、一度レバーを前に入れてから向けたい方向で出ますよ。
タンクのキャノンは出が遅いので慌てずにやれば確実に出来ます。
- 36 伍等兵 2001/08/23(Thu) 00:58
- >35さん
あ、一度前にレバー入れてから、ですか。
前スレの内容見落としていたようです。
ありがとうございました。
- 37 だれ子ちゃん？ 2001/08/23(Thu) 09:59
- >>33
＞リアルファイトにもちこまれた
意味違うんじゃないか？日本語的におかしいぞ。
リアルってことはゲーセンで殴り合いでもしたのか？
- 38 だれ子ちゃん？ 2001/08/23(Thu) 12:57
- >>37
格闘戦ってことだろ
意味くんでやれよ
- 39 だれ子ちゃん？ 2001/08/23(Thu) 13:32
- 先日、腹立つタンカーがいました。
2on2時、敵シャゲルシャズゴで当方ガンダム。
タンクがベルファスト選択。なんだかなと思いつつスタート。
当方ガンダムはタンク近辺で戦って、タンクを援護しつつ敵2機と戦う。
そこでタンクの人が小さい声で「近くで戦うなよな」。(なんだこいつ)
きっと遠くから援護するのがタンクだと思ってるみたい。
CPU戦も対人戦も同じだと思ってるのか...困ったもんだと思いつつ、
ご希望通りにシャゲルとタンクから離れるようにタイマンしました。
シャゲル1は落としたものの、シャズゴにタンク3機落とされ敗戦。
援護も入れる気なくすわ、まったく。
こんなタンクの人もいるんだなと...こんなタンカーどう思います?
- 40 あれじゃない？ 2001/08/23(Thu) 13:37
- 近すぎるとポップミサイルが出せないからじゃないの？
まあそんなタンク使いなんていっぱいいるよ。
ほらあなたの後ろにも！！！
- 41 だれ子ちゃん？ 2001/08/23(Thu) 13:42
- >>39
ちょっと自信過剰な人だったのよ。
「俺のタンク最強だぜぇ」などと言うタイプ。
- 42 加藤家の食卓 2001/08/23(Thu) 14:35
- 「自分で近くに来るなといって三回落ちちゃう奴は～！」
「タンク乗り失格であります！！」
- 43 39 2001/08/23(Thu) 14:40
- >>40
中距離よりちょっと離れたあたりでした。
ポップも出せるし、いろいろできる距離。
確実に遠距離援護希望タンクでした。
タンクが孤立しないようにしてたのに「近くで戦うなよな」は...
>>41
自信過剰な人でも上手い人ならと思いました。
少なくともラインを有効活用して戦って時間かせいでくれる。
ヘタレなのに「俺のタンク最強だぜぇ」って感じの威嚇視線。
実はCPU戦と勘違いしてたのかな?
タンクと組んで、こんなの初めてだったのでつい愚痴ってしまいました。
けっこう、今まで組んできたタンカー達とは異質だったんで。
しかしタンクの遠距離援護指向の人っていったい何が楽しいのか...
- 44 だれ子ちゃん？ 2001/08/23(Thu) 15:14
- たしかにそのタンク使いはちょっとめずらしいですね。
今日はガンに2回タンクで援軍に入りましたが、一人目はタンク置き去りガン2回落ちで作戦失敗。
2人目はタンクとつかず離れずで8連勝。
タンクの好きな距離がわかっている人だと戦いやすいです。
＞しかしタンクの遠距離援護指向の人っていったい何が楽しいのか...
はるか遠くの敵をスッ転ばすのも気持ちいいですよ（w
- 45 だれ子ちゃん？ 2001/08/23(Thu) 15:30
- 敵に、なんで当たったんだ！と思わせたいのかな？
長距離援護思考の人は・・・
でもその距離で近いってねえ？おかしいよその人>>39 さん
じゃあ逆に嫌がらせで密着したほうがいいのでは？敵にどうせ狙われるなら
そこを逆手に取って攻撃チャンスにするってことで
- 46 39 2001/08/23(Thu) 15:57
- >>44
やはりつかず離れずですよね。
あんな場面に遭遇すると疑心暗鬼になってしまう。
お互いにカバーしあいたかった。
ホッブ-斬り(BR)-ホッブ-斬り(BR)等の連携が決まると凄くきもちいのに。
>>45
あの一言で切れぎみだったので、そこまでは...。
きっと勝ってても不愉快だったと思います。
- 47 タンク乗り（仮免） 2001/08/23(Thu) 20:05
- タンクって飛ぶのはタブーなんでしょうか？
この前協力プレーしてた人に「おまえは飛ぶな！」
と怒られたんですけど。
- 48 赤い胸 2001/08/23(Thu) 20:16
- ＞39
きっとその人はこう考えたんだよ。
「ガンダム離れる→敵はガンダムに群がる→俺は安全＆やりたい放題！」
- 49 だれ子ちゃん？ 2001/08/23(Thu) 21:53
- ＞４７
いや、空中でくらうと無敵になるから飛んだほうがいいと思う。
地上にいて瞬殺されるよりはね
- 50 たけだ 2001/08/23(Thu) 22:28
- >>39さん
彼がベルファストを選んだのは、水上から水中の敵を狙い打ちたかったのでは?
で、ガンダムが自分の近くに居ると敵が水上に上がってきてしまうから、つい愚痴が出たのでしょう…
しかし何にしても3回も死ぬタンクというのはちょっとねぇ。
…ま、私も偉そうな事が言える腕ではないんですがｗ
>>タンク乗り(仮免)さん
タブーとまでは言いませんが、飛ぶメリットがあまり無いのも事実だと思います。
私は空中から援護のボップを撃ったりする事はありますけどね。
- 51 だれ子ちゃん？ 2001/08/24(Fri) 00:06
- この前一人でやってたらグフでベルファストを選ばれた、なめるなよ！と思ってやったら、始めてタンクでグフに負けた、その時は凄く恥ずかしかったけど次の人もガンダムで負けていたのでちょっとビビった。
cpuズゴとの連携がやけに上手かったグフに負けたっつうよりズゴに負けた気分だったよ。
- 52 だれ子ちゃん？ 2001/08/24(Fri) 00:10
- 無反動砲強いし飛ぶべきでしょう。・・・しかしＤＸではタンク使いますます
減るような
- 53 タンク乗り（仮免） 2001/08/24(Fri) 02:58
- >>49さん
無敵になるんですか？
ぜんぜん知りませんでした（－－；
＞たけださん
考えも無しに飛ぶなってことですね。
確かにあんま考えてない気も･･･（爆
>>52
私は使い続けますよ!!
- 54 ｋｅｙ 2001/08/24(Fri) 03:17
- >>51
いえいえ、決してグフはあなどれませんよ。上手い人が乗れば強い機体と化します(どの機体でも言える事だけど)
それと、その方は味方ＣＰＵが青ズゴだからベルファストを選んだのでは。実質１on１で地上では一番強い味方ＣＰＵですからね。こっちはＧＭだし。それで連携を上手く使ってこられたらかなり脅威ですね。あるいはベルファスト＝連邦有利＝ここで勝つ事がステイタス、という風に考えて選んだのかもしれませんが・・・。
ベルファストは陸地も狭くて建物が邪魔だし、僕は１on１ではあまり選びたくないステージですね。陸に上がってくる敵をひたすら落とす「モグラたたき」がハマると強いですけど(笑)
- 55 ゴエモン 2001/08/24(Fri) 12:04
- みなさんはじめまして。
タンク乗りのみなさんに質問なんですが、ジオン側の低コスト機体を相手する時に
密着から前ステップ（？）ボップ→その場ボップ→また前ステボップ･･････
っていう攻撃方法って使ってますか？
相手が対処法知ってないと面白いようにきまるんでよく使ってるんですが･･･。
相手が初心者だった場合、「ハメじゃねえか？」とか言われそうかな？って思ったもんでして･･･。
あまり多様するんはよした方がよろしいんですかね？
- 56 だれ子ちゃん？ 2001/08/24(Fri) 17:02
- >>47
無意味に飛ぶのは厳禁だが、近距離で囲まれて自分がタゲられてるときは
飛ぶべきかな？
＃敵がそのまま自分を見てるようなら行動制限できるから。
後、周りの状況確認できるのも大きい。地上でタゲ変えると後が大変だからね。
＞レーダーで見ろよってのはありますがｗ
>>55
ステップ＞ステップくらいはたまに利用しますが、よっぽど相手にムカツカナイ
限り、普通にやります。
後は時間切れ寸前の時には悪いけどやる。
どの道、上手い人とやってると、そんな自殺行為は怖いです。
- 57 51 2001/08/24(Fri) 22:18
- >>54
もぐらタタキねらったんだけど、上手く時間差ぎみに２機接近されて、片方落としたらもう片方に...。
低コストで強い人初めて見たよ。
- 58 キラ 2001/08/25(Sat) 00:21
- みんさん、初めまして！
今日、ガンタンクでプレイしていたら天敵ジオングに乱入されました。（地形はｱ･ﾊﾞｵｱ･ｸｰ外部です）
さすがにオールレンジ攻撃は使ってこなかったんですが、１回落とすのがやっとで負けてしまいました。
そこで質問なんですが、対戦でのジオングの倒し方を教えてください。お願いします。
- 59 名も無きタンク乗り 2001/08/25(Sat) 00:36
- >>58
気合だ！
- 60 名無し 2001/08/25(Sat) 00:50
- ＣＰＵをゲルを４回落とす
- 61 カスミ・アソウ 2001/08/25(Sat) 00:51
- >>58
さぁ～、如何なんでしょうね？追いかけても逃げられるし、
見失ったと思ったらオールレンジ攻撃喰らうし･･･
一部ではゾックと同じようにハメられるとか言ってますけど、まずハメに持ち込むとこまでいけない･･･
やっぱり気合でしょうか？
連勝補正がかかりまくってれば(三十回くらい)何とかなるかも。
- 62 だれ子ちゃん？ 2001/08/25(Sat) 01:03
- ダブルタンクで連勝してたらジオング出てきた。
後1歩で殺せたんだが…ToT
地上におりたジオング使いは、相方が再乱入で瞬殺していましたが…
避けるだけならジオングの腕orダゲ表示を見てから5～6病後に空中キャノン連打
で避けることは一応可能。
ただし、解決にならない…
- 63 アンシンマル 2001/08/25(Sat) 17:42
- >>51
ベルファストで強いグフの人って、cpu青ズゴとどんな連携をしてたので
しょうか? 格闘中心? マシンガンで遠距離から支援? 当方グフ使いなんで
すが、うまいタンクの人には近寄ってもダメージが与えられません。
- 64 ハンマー軍曹 2001/08/25(Sat) 19:37
ア・バオア・クー外のフラウブロを落としていたタンクがいた｡（１Pプレイ）
漢だと思った｡
ジオングに撃墜され作戦失敗だったけど。
- 65 キラ 2001/08/26(Sun) 00:37
- >>名も無きタンク乗りさん ＆ カスミ・アソウさん
ああっ～！私には気合いが足らなかったんですね～。(T_T)
>>名無しさん
ですが、ＣＰＵに気を取られるとジオングにやられてしまいます。
ジオングの攻撃を避けつつ、ＣＰＵを刈ることができない～。(*_*)
やはり、天敵ジオングを倒すには気合いしかないみたいですね。
でも、いつか対戦でジオングに勝ってやるぞ！！
- 66 だれ子ちゃん？ 2001/08/26(Sun) 03:38
- >>63
その人にしか負けた事無いから詳しくは覚えて無いけど、とにかく臨機応変に立ち回られたよ、ズゴの動きの合わせていたみたい、それにズゴって以外と硬いんだよね。
- 67 だれ子ちゃん？ 2001/08/26(Sun) 05:57
- タンク乗りって、太った体型の人が多いけど、
太った人で上手い人見たこと無い。
上手いのは大抵、ノーマル体型のタンク乗りで、
果敢にタンクで乱入する。
太ったタンク乗りはCPU戦ばかり。
太った人、ヘタレ過ぎだ、もっと頑張れ。
超偏見的な書き込みですが、地元のゲーセンのお話なのでゆるして。
- 68 67 2001/08/26(Sun) 06:00
- あと、小柄な人は、何故かタンクが上手い。
地元のゲーセンのお話です。
- 69 だれ子ちゃん？ 2001/08/27(Mon) 11:41
- 相手を近づけないタンク、って単語をちょくちょくみるんですが、具体的にどういうことなんですか
- 70 ヘタレ青ズゴ 2001/08/27(Mon) 18:53
- >>69
飛んで近づいてくる相手には
着地に合わせて確実にキャノンが当てられるタンク。
地面から近づいてくる相手には
ポップを上手く使ってよろけさせキャノンでダウンさせて離れるタンク。
ってことじゃないかな。
- 71 白いトーチカ 2001/08/28(Tue) 01:33
- >>32 keyさん
遅くなりましたがやっとコツがつかめました。（対人戦ばっかやってるもんで(^^;）
けっこうテンポが重要かな？たまーに対人戦にも有効活用しています。（脅しに
しかなりませんが・・・）再三に渡って、ありがとうございました。また何かの
時にはよろしくお願いいたします。（他力本願）（マテ
個人的なのでsage
- 72 ｋｅｙ 2001/08/28(Tue) 04:49
- >>71 白いトーチカさん
どういたしまして(＾-＾)
対人の場合、置き攻めキャノンは外すとリスクが大きいので気をつけましょう。ステップに合わせて砲身振りキャノンが当たるとオイシイですけどね。
- 73 蚊輪歯裸・しゅー屁ー 2001/08/31(Fri) 18:24
- 今日一人タンクやってたらゲルズゴに入られた・・・さすがに負ける
一人ガンダムでリベンジ・・・楽勝！
今度はゲルドム・・・厨房逝ってよし！
- 74 名も無き青ズゴ使い 2001/08/31(Fri) 22:38
- ２on２でタンクと戦闘に。
隙を見せてしまったところに前ステボップ、前ステボップ‥‥
ぬ、抜けられぇーん！「ちゅどーん」
>>55 のゴエモンさんの話からすると対処法があるようですが
誰か教えてくれませんか？
まぁそもそも近づかなきゃこっち有利なんでしょうが（^^;
- 75 だれ子ちゃん？ 2001/09/01(Sat) 13:31
- >>74
使用機体によって対処法が違うので一概には言えませんが…
格闘の出が速い機体ならば、格闘ボタン連打でよろける前に斬れます。
抜刀時に１セットはくらいますけど。
青ズゴックならば出来るのでは無いでしょうか。
消極的な方法では、ジャンプしてダウンですね。
こちらもボタン連打でよろしいかと。
ただ、青ズゴックだとうまいタンクには勝てないと思いますが。
- 76 74 2001/09/01(Sat) 19:00
- 全キャラ共通の回避法は「ジャンプ食らいでダウン」のみってわけですか。
どーもありがとうございます。
完全なタイマンだと厳しい相手ですね。青ズゴは何でも大抵そうですが（^^;
乱戦に勝機を見出すべし！
あんまり意味無いカキコなのでsage
- 77 かんちょー 2001/09/01(Sat) 22:47
- はじめまして。
最近タンクの魅力にとりつかれた、初心者へたれタンカーです。
安定してひとりで宇宙にもいけないじつりょくなのですが、やっぱりCPUにしても人間にしても、
ＭＧザクがつらいです。そんなこといったらシャゲルとかろんがいですが。
着地時にキャノン、歩いてきたらＰＭとこころがけているのですが、
マシンガンでけずられて、相手一回おとしたら、自分が二回落ちてる、といったかんじです。
むろん自分の腕のなさが負けの要因でしょうが、できればこつなど教えていただけないでしょうか。
初カキコでながながと失礼します
- 78 歩きこそタンク 2001/09/03(Mon) 02:42
- タンクは対人では近距離から中距離の間が理想的でしょうね。
その距離を保ちつつ歩く。
横ダッシュは遠距離からの攻撃や止まっている状態からの回避に使い
できるだけ歩くようにした方がいいです。
問題のマシンガンですがシャアザク以外のマシンガンは
相手から垂直に後ろ歩き（前だとボップが打てない）でかわす。
シャアザクのマシンガンでも中近距離なら垂直歩きでかわせます。
相手が戦法を変えるのをがまんして待ちましょう。（ボップばらまきながら）
もしも食らい始めてしまったらあせって横ダッシュしたりせず
ジャンプしてわざと無敵状態になりましょう。
自分自身ではわかりませんが、着地時の無敵状態は歩き始めるまで切れません。
落ち着いて垂直歩きに持っていきましょう。
シャアゲルのビームライフルを遠距離から撃たれると歩きではかわせません。
しかし中近距離だと歩きでかわせます。
そこから突っ込んでこられたらおしまいです。
ジャンプしても裏をとられたりで、上級者シャアゲル相手にはやはり成す手はありません。
協力プレイ時なら、それでもオトリになることができます。
作戦オーバーラインギリギリで待ちましょう。
ライン際を離れたり自分から突っ込みそうなときは、あえて攻撃をくらって
無敵状態作戦オーバーを狙います。
するとたか～く飛んで戻ってくるので時間稼ぎをすることができます。
（その間は味方がんばってもらうしかありません・・・）
あといろいろ細かい技もありますが実戦で身に付けていくしかないでしょうね。
とはいえタンクが厳しいことにはかわりありません・・・
（１対２のタンクでも多少容赦してくれれば（ハメしてこない等）
決して勝てないことはありません！）
- 79 だれ子ちゃん？ 2001/09/05(Wed) 04:41
- AGE
ゲルビッィィーーム
- 80 だれ子ちゃん？ 2001/09/05(Wed) 23:17
- ハトビィーム
sage
- 81 だれ子ちゃん？ 2001/09/08(Sat) 01:44
- ゲッタービィーム
- 82 だれ子ちゃん？ 2001/09/10(Mon) 12:20
- 上級タンカーの皆様には既知と思いますが、タンクにとってジャブ地下
の道路周辺は好ポジションですね。
ビル群を南西と位置付けた時、道路（カーブ近く）と柱の隙間あたりに
位置取り、東に向けて攻撃できると対戦でもかなり有利に試合を運べます。
敵の地上射撃はまず届かない（道路に当たる）ので、相手は飛ぶ必要が
生じ、着地狙いができます（歩かれると無意味ですが）。近づかれても、
柱を使って一周すれば、時間は稼げるし、いざとなったらラインオーバー
も。さらに追われているなら、そのままバックで北上して、特大ビルとラ
イン際の狭所で粘るのもいけると思います。知らなかった方は一度お試し
あれ。
タンク向けの地形は、走り回れるか、低めの障害があるかどっちかな気
がしますが、皆様いかがですか？
あと、上級者とやる時は、チャンスと思える２回に１回の攻撃の方が命
中率が高い気がします。焦って反撃するとたいていかわされますよね・・・。
- 83 ギン 2001/09/16(Sun) 08:46
- 昨日、先行入荷されたＤＸでタンクをプレイしてきました。
技術的なものがどうこうと言うわけではないのですが、気付いた点を少し。
・振り向きキャノンがあきらかに早くなってます。
ペコペコ近づいてくるチャア系ＭＳにも以外とヒット。
・キャノン砲の威力が段違い
チャアザクにクリーンヒットしたときは耐久力が半分近く減りました。
１７０くらいあったであろうギャンも一撃で落ちましたし。
敵味方含めて驚いておりました。
・空中ダッシュは着地ずらしをしている感じ。
確かに、あるとないとでは大違いなのですが、回りこむような動作は出来ません。
ブーストゲージ即切れます。
まぁ、まだ発展途上の段階だと思いますが。
ちなみにこの時陸ＧＭと組んで５連勝くらいできたのですが
タンクのうざさに気付いた方々にことごとくリンチ食らいました。
でも明らかに"勝てる"レベルまでパワーアップしてると思います。
既出だったらすみません。
- 84 白黒 2001/09/16(Sun) 12:05
- 同じくやってきました。強い。やばい。陸戦でクリアできなかったＣＯＭ戦が余裕でクリアできてる。
まず１点は振り向き。見てて気持ち悪くなるほどはやいです。後ろが死角ではなくなりましたね。
次にステップ。これもだいぶスピードアップしてると思います。ステップ合戦などはとても無理ですが。
そしてキャノン砲。威力は上がるし前進キャノンは当たるわ。使えます。
一方でボッブの射角が前方９０度になり、歩きボッブ等は難しくなりました。より作戦エリアの角に溜まる事が多くなりそうですな…。まぁ振り向きが早いのである程度はカバーできますが、やはり辛いです。
- 85 だれ子ちゃん？ 2001/09/16(Sun) 21:30
- タンク強いですね！
宇宙空間も楽に戦えます。
空中ダッシュ＆キャノンの方向修正の速さもあいまって宇宙ステージではかなり高機動でした。
- 86 ギャンタンク 2001/09/16(Sun) 21:40
- 私もやりました。空中ダッシュができるよぉ(笑)
宇宙戦ですがかなり強いと思います。
宇宙だと近づくのが難しいので離れたところでポンポン撃つのが良いようですね。
そのぶんCPUやプレイヤーに頼る場面が多くなりますが…。
余談ですが昔はゾックと一対一でも割と戦えたのに今回はかなり辛いです。
あとはグフの鞭がかなり驚異的になりました。
その他の機体に対しては前作よりかなり戦いやすいと思います。
- 87 だれ子ちゃん？ 2001/09/16(Sun) 21:55
- キャノン砲の威力は反則なくらい強力でしたね～。
こちらを見てないシャゲルに直撃させたら、あっという間に撃破！！
けど、この強さはタンクっぽくない・・・。
- 88 白黒 2001/09/16(Sun) 23:02
- 同感です。なんかタンク使いじゃない人がタンク使うとタンク使いとしての自分の価値が見いだせないです。
っていうか４５度のボッブとか強いキャノン砲は「ひたすらキャノン砲撃て」としかいっていません。
追尾や速度も恐ろしく凄くなり、前作での欠点がカバーされちゃいましたからねぇ。
一般人が使いやすいというのはよいですが逆にタンク使いの価値が下がりますな。
自分としてはこれからさらにタンクを強めるために研究していきますが…うーん、複雑な気分だ。
- 89 長オ（ナガオ） 2001/09/16(Sun) 23:59
- タンクを相手にしての感想ですが、、、ステップの距離が伸びています。
今までタンクキラーと言われていたゾックの４本ビームがなかなか当たらなかった。
あと、タイマンでグフ殺しているタンクいたなぁ…
でも、緑ゲル＆赤ズゴで囲んだ時はガンダムも援護しきれず、瞬殺出来ました。
やはり、早くなったと言っても混戦から逃げ出す事は出来ないのか…
- 90 だれ子ちゃん？ 2001/09/17(Mon) 00:39
- タンクって宇宙だとめちゃめちゃ強いが。。。
- 91 だれ子ちゃん？ 2001/09/17(Mon) 09:36
- ＞タンクって宇宙だとめちゃめちゃ強いが。。。
そんなのタンクじゃないよぉ。
何でキャタピラの癖に宇宙に適応してるんだよぉ。
- 92 だれ子ちゃん？ 2001/09/17(Mon) 19:21
- >９１
アニメではバリバリ宇宙でたたかってるけど
アニメみたことないの？
- 93 >>92 2001/09/17(Mon) 21:11
- 「あれ」はあんまりバリバリって言わないような気が…ｗ
映画版では無かったことになってるし(笑)
- 94 だれ子ちゃん？ 2001/09/17(Mon) 23:40
- 初めてＤＸやってみた。
ステップ距離は確かに伸びてるかも知れないけど、
ゾックのステップビームを歩きでかわせなくなってる。
ボッブの射角が狭くなった事で前ステボッブも出来なくなったし、
対ゾックの詰みっぷりが増したように感じた。
でも方向修正キャノンは気持ち出しやすかったかな？
そんな感じ。
- 95 だれ子ちゃん？ 2001/09/18(Tue) 00:01
- 煽りに聞こえちゃいますけど、もう「これこそ漢！」とはいえない性能を身につけているような、、、（汗
- 96 北のタンカー 2001/09/18(Tue) 00:06
- 皆さんは宇宙ステージで『砲撃×数回→作戦ラインオーバー』の予防対策として
何をしていますか？
良かったら教えていただきたいです。
- 97 ザ・タンク 2001/09/18(Tue) 00:57
- 宇宙でガンダムの増援にタンクで入ったら、
「宇宙でタンク選んでるよ」ってすごい嫌そうな顔されました。
宇宙のタンク強いと思うけどなあ。弱いですか？
結局地上で負けて宇宙できなかったんですけどね（汗
- 98 だれ子ちゃん？ 2001/09/18(Tue) 01:05
- >97
そいつはきっとタンクの強さを知らないんだよ。
宇宙空間のタンク壊れないしかなり強いよ！
宇宙空間ならマシンガンザク怖くないしね！
- 99 だれ子ちゃん？ 2001/09/18(Tue) 05:31
- ぶっちゃけタンクは漢とはかけ離れてるよ。
タンク＆ガンダムは前作の御三家に匹敵する。
- 100 だれ子ちゃん？ 2001/09/18(Tue) 08:51
- >>97
別の意味で嫌な顔されたんでないかと。
無重力でタンクに勝てるのはジオングしかいないんですが・・・
キャノン砲がとにっっかく凶悪です。
- 101 だれ子ちゃん？ 2001/09/18(Tue) 13:14
- あらためて思うが、タンクはガンダムがいて初めて能力を発揮できる。
ビーム一発も打たずにひたすらステップで近寄ってくるシャアゲルが恐い。
ゾックは完全に詰み(Ｔ-Ｔ)
でもシャゲル、ゾックが入ってないコンビは余裕かと。
あと、最初は無重力でタンク最強かと思いましたが、だんだんみなさん宇宙での戦い方も分かってきてるので・・・時間の問題かな。
- 102 だれ子ちゃん？ 2001/09/18(Tue) 16:43
- >>99
漢な機体とはいわんが、御三家といっしょは言いすぎ。
シャゲルやらゾックがいない組み合わせは楽なのは確かだけど、
シャゲルとタイマンは同レベルならまず勝てないし、何より
堅さを売りとするタンクは補正に弱い。
- 103 だれ子ちゃん？ 2001/09/18(Tue) 18:42
- いや、現状を見れば一目瞭然では？
旧連ジ御三家と戦えばどうなるか分かりませんが、今作での位置づけは旧御三家と一緒。
地形にほとんど左右されないしね旧御三家と違って。
- 104 だれ子ちゃん？ 2001/09/18(Tue) 19:05
- ＞あらためて思うが、タンクはガンダムがいて初めて能力を発揮できる。
めちゃ同意。
ゾックはともかく、シャゲルはガンダムが押さえる役目。
DXのガンダムはシャゲルより強いから押さえられるし、その間に援護+もう一機を相手できれば、長く生き残れる。
ただ、シャゲル+ゾック組はやばい・・・。
- 105 カスミ・アソウ 2001/09/18(Tue) 21:00
- 私が確認した程度なんですが、ＤＸのタンク装甲がダウンしてる気がする。
あと、今回のタンクは起きあがりキャノンができます。
- 106 だれ子ちゃん？ 2001/09/18(Tue) 21:36
- 振り向き速度は上昇しすぎ。なに考えてるんだ！？
タンクやぞ、んなことあるかい！！
ＤＸ最大の失敗だと思う。キャノンより嫌われるよ、これじゃー
- 107 だれ子ちゃん？ 2001/09/18(Tue) 21:42
- タンクの装甲落ちてるというよりも、攻撃力上がってる気が。
- 108 だれ子ちゃん？ 2001/09/18(Tue) 21:44
- 題名変えれ。
- 109 だれ子ちゃん？ 2001/09/19(Wed) 00:35
- 我らの知ってる「漢機体タンク」は、今宵死んだ…。
- 110 だれ子ちゃん？ 2001/09/19(Wed) 01:09
- >106
キャノンって嫌われてたの？
実にカモかったと思うんだが。ゴックかマゼラ使ってる時くらいしか負けた記憶が無い。
まあ連邦側からは嫌われてた気がするが。
- 111 白黒 2001/09/19(Wed) 17:01
- これまでタンクを苦労して使ってきた人が多いですからねぇ。
あんだけ強くなっちゃうとやっぱ、微妙ですよねぇ。辛い。
タンクがゾックに弱いのは前作とかわりませんね。どちらにしろ。
それに近距離でシャゲビームに全力で潰されたら絶対かなわない。
あとタンクは非常に近距離での待ちに弱いね。特にドム。バズ威力上がってるし。
- 112 ドレッドノート 2001/09/19(Wed) 19:57
- タンクだとＣＰＵ戦めちゃ楽だ～。青葉区外部まで行けた♪
ワンコインでいけるかも？ビグロとブラウブロがかなりキツイが。
- 113 白いトーチカ 2001/09/19(Wed) 23:56
- 久々のカキコですがＤＸでの感想をつらつらと・・・
空中旋回の速度が上がった為に、キャノン曲げが旋回だと出にくいのか
意識して曲げられません。ジャブ地下での当て芸が（お
ホームグランドだと連邦で珍重されて（良いように使われてる？）いますが、
タンク使ってる方としては、ジオンサイドが攻撃力にビビリ過ぎて動きが
甘くなっているように感じます。すでに常連同士の対戦でシャゲル、グフで
一撃離脱戦術とか取ってくるコンビだと相方ガンダムでも大苦戦でした。
（ステージはグラキャニとか分断しやすいのか多いです）要は、ジオン側が
慣れれば以前ほど簡単には落とせないにしろ、やれない相手ではなく感じて
くれるのではないかと思います。ただし、アッガイは２on２でのカモ度
大幅アップではないかと・・・。（旋回のおかげで穴や横を取られにくく
なったため）ただ宙域だと鬼のように強い現状はやばいかも(^^;
１on２でＷシャゲルでも楽勝とまではいかないにせよ、落とせたのは、
正直自分でも驚いた。（サイド６にて）
- 114 だれ子ちゃん？ 2001/09/19(Wed) 23:59
- あの、ポッブでバズが消せない気がするんだけど気のせいでしょうか？
- 115 だれ子ちゃん？ 2001/09/20(Thu) 00:21
- >>114
多分気のせい。
まだドムとはやってないけど、
ゴッグのミサイルは消せたし。
- 116 ｋｅｙ 2001/09/20(Thu) 00:25
- >>114
バズの弾速が早くなったので当たりにくくなりましたが、ちゃんと消せます。
- 117 だれ子ちゃん？ 2001/09/20(Thu) 01:37
- タンク強くなっちゃいましたね～
対CPU戦が楽なこと楽なこと
が、青葉区宙域はツライかも
相方BRガンダムでうまい方だったのですが、敵CPUは高コスト機＋ビグロ
やっぱりシオングのオールレンジは嫌い
- 118 名も無きタンク乗り 2001/09/20(Thu) 05:18
- お久しぶりです。
自分的にはこんな感じです。
前回との違い。
1：キャノンの攻撃力がハンマーの一回り弱いくらいのすばらしい攻撃力になった。
2：前後の地上ステップがもの凄く早く距離が出る。
3：振り向きが早い。
4：空中ダッシュができる。
1～3は良いとして4のブーストゲージの消費の酷さにビックリ。弾を避ける為に有るような物。
宇宙空間だと･･･
近づ、離れづの距離がいいかな？近づきすぎるとMGの弾が避けにくいし、ゲル等の場合は宇中前ビをしてくるので。
分かった事･･･
旧キャノンの様に起き上がりキャノンができる。
(やり方：相手を倒す→自分を相手からタンク一体分開けて待つ→相手が起き上がりモーションを行なったらジャンプ→膝を立て始めたらバックステップ(空中)→即キャノン)
空中バックステップをしている事で相手からの攻撃を受けないため、一方的に攻撃できる。普通に撃つよりも後ろを向く事で砲筒を下げるモーションをキャンセルしているので早く弾が出せる。
地上でビームやMGを喰らったら次の行動は(敵が近い場合のみ)前ダッシュポップミサイルが素敵に入る。
今回は無敵時間が長いので前ステップ中は相手の攻撃を受け付けない。ただし、前ステップの誘導が弱くなった為避けられると相手に背を向けた状態になってしまう。
新たな発見･･･
周りの視線が痛い･･･
- 119 だれ子ちゃん？ 2001/09/20(Thu) 08:04
- ギャンでタイマン勝てる気がしません…。
- 120 だれ子ちゃん？ 2001/09/20(Thu) 11:12
- グフでタイマンでますます勝てなくなったような…。
- 121 サマナ・フュリス 2001/09/21(Fri) 01:01
- 安易に強くなってて困るね＞タンク
昔は上手い人はそれぞれ結構違ったタンクだったのに…
今じゃ、他人との違いが明確にできない…
とはいえ、歩きポップ使いにくいので私のタンクは昔より
弱い気が…ToT
こ、固定砲台してろって言うのだろうか…
- 122 だれ子ちゃん？ 2001/09/21(Fri) 02:06
- 今回のタンク、ミノフスキークラフトでもついてんじゃないの？
キャラピラ移動とは思えん。
- 123 だれ子ちゃん？ 2001/09/21(Fri) 17:09
- タンク寒いって本当に!
- 124 中の上タンク 2001/09/21(Fri) 20:57
- このスレ立てたアホォです
ＤＸやってきました・・・
歩くの早っ！！
キャノン強っ！！
旧作の頃は､結構漢だったのになぁ・・・
タンク寒いって言われるし､
ＤＸじゃ安易に使えねぇよ・・・
鬱だ・・・
ｓａｇｅ
- 125 だれ子ちゃん？ 2001/09/22(Sat) 11:09
- 俺はしばらくＢＲガンダムと組むのは自粛するよ。
前作のジオン御三家並に相手ＭＳの選択肢が減ると思う。
シャゲルが居ないなら相方は陸ガン安定か？あ、ジムでも良いな。
タンク対策が浸透してきたら改めてガンダム様登場、
って事で一つよろしく。
- 126 だれ子ちゃん？ 2001/09/22(Sat) 17:48
- ゾックに勝てません！
腹と背中の区別もつかないやつに勝てないなんて悔しいであります！
- 127 翠嵐 2001/09/22(Sat) 22:35
- ゾック使いです。タンクは非常にやりにくいです。前作ではまさにタンクキラーだったにもかかわらず今回ビームが方向合わせたステップ射撃以外歩きでかわされます。
ステップ性能上がったせいで撃ち続けてもまぐれ当たりすら減ったし。
ガンダムの方がやりやすい。
- 128 白黒 2001/09/23(Sun) 00:27
- 実は自分は上の奴の友であり上のゾックキラーでもあります。
前作でもサイド７のタイマンで１度だけ勝ちました。まぁそれまで負け越しでしたが。
ゾックは元タンクキラーでしたが今回は両方強化されたのでキラーではなくなりましたね。
どちらかというと両方とも一般キャラに対して強くなりましたな。
しかし、もうしばらくタンク使いたくない…強すぎ…確かに漢じゃない…
鬱なので陸ジムＭＧしばらく練習します。あと格闘旧ザク。
- 129 だれ子ちゃん？ 2001/09/23(Sun) 05:54
- 漢じゃねーな。この機体は。
あの射撃モードに入ったときのホーミング性能はなんだ！
ダメージも減りすぎなんだよ！シャザク二発で半分減ったぞ！
- 130 だれ子ちゃん？ 2001/09/23(Sun) 06:15
- >>127
ってことは下手にステップしないでキュラキュラ移動してた方が
いいってことですか？ガンダムでテクテク歩いてたら余裕で直撃するんだけど
タンク当たらないかなあ？
- 131 白黒 2001/09/23(Sun) 13:19
- ＞１２９
漢じゃないです。
＞１３０
タンクはドムくらい足はやいです。データによれば時速７０キロ。
ただし体がでかいですからね。でもやっぱゾックのビームはステップ回避安定。
- 132 だれ子ちゃん？ 2001/09/23(Sun) 16:09
- ちょっと質問があります。DXにてMGザクと近距離（ステップ２個分）
でタイマンになったんですが、以前は横歩きポップや前ステポップで攻めることが
出来たんですが、ポップミサイルの射角が狭くなったため横歩きポップが出来ないわ、
前ステポップも前に突きぬけてしまい出来ないわで、非常に苦労してます。
ステップキャンセルキャノンも撃つ前によろけてしまうし、どういった攻め方
をするべきなんでしょうか？
- 133 白黒 2001/09/23(Sun) 18:37
- 本日シャズゴギャンでタンク一体に負けました…今回ガンダムより辛いです。
頭部とかすると確実に着地狙いが入るしビームだとそうそう当たらないし。
タンク対策はやぱり待ちなのだが…つまらないっす。でも待たないと辛い…
＞132
とりあえず歩き速度が変わったわけではないので歩くべきかと。
んでジャンプキャノンとかすると結構あたるのではないでしょうか。
というか、こういったフェイントなどをかけてみると今回のタンクは普通に当たります。
- 134 だれ子ちゃん？ 2001/09/23(Sun) 20:41
- >>132
タンクの怖さを知らないザクはステップポップミサイルでがんがん削れますよ。
かなりニュータイプ的な動きが必要ですが・・・
二機のザクに狙われるとかなりきついです。ハイ。
ああ～早く助けに来て～
- 135 だれ子ちゃん？ 2001/09/23(Sun) 22:22
- タンクを倒すには赤鬼MGくらいしか思い浮かばない。
- 136 １３２ 2001/09/24(Mon) 00:04
- >>133,134
意見頂いてありがとうございます。やはり、歩き中心でフェイント絡めないと
駄目っぽいですね。上記に付け加えますと味方ガンダム相手シャザクMG×２
普通にやると勝てる組み合わせなんですが、相手の戦法がダブルタイマンで
対ガンダム側は攻撃せずひたすら避け重視、対タンク側がタンクを二回落とすという
方法で対タンク側はDXタンク慣れしてるようでした。味方のガンダムもそこそこ近くで
戦っていたんですが、自分は目の前のシャザクをを無視できずタイマンを強いられました。
また、完全タイマンだけなら歩きでなんとかなるんですが、
たまに敵僚機から弾が飛んできて、それに当たってよろけ、ステップしないと
食らう距離になり、ステップ合戦でじょじょに削られて落ち・・・という
繰り返しで泥沼でした。味方ガンダムがタイマンでMGシャザクを落としてくれなかった
のもつらかったんですが、強くなったといわれるタンクを使って何も出来なかった
のがタンカーとして一番つらかった。もう少しいろいろ模索してみようと思います。
余談ですが、無反動砲が以前より受け付けがシビアになってませんか？
無印に比べて成功率が軒並さがったんですけど。
- 137 白黒 2001/09/24(Mon) 12:07
- ＞１３６
まぁシャザク以外はホントＶＳタンクしてて痛いです。シャザクがキラーという事で…
無反動砲はタイミングをずらすといいです。ジャンプを先でタタンと叩くかんじ。
- 138 なゆなゆ 2001/09/25(Tue) 13:48
- ぬお～、タンク、マジで強すぎ。
ガンダムでビームで貫かれ、その後キャノン砲をやれれた日にゃあ。
もう、それだけでシャザクなんぞ赤くなるんですが…。
もう、ガンタンクは漢じゃないよ。
最近ガンダム×ガンタンクの厨房が増えすぎて困っとる。
ガンタンクも厨房の機体になり始めた…。（うちのゲーセンでは）
- 139 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 08:57
- タンク勘弁、場がしらける。
- 140 $$$ 2001/09/26(Wed) 10:22
- ギャンのコスト３００・・・
だったらタンクも３００にしろよ。
同じ位強いぞ。
ガンダムとタンクが組める時点でかなりおかしいよ
- 141 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 11:11
- やべー、モノホンのタンク使い見ちったよ。
大砲一回も使わないでギャン落としてたよ。こわー
- 142 シロッコ 2001/09/26(Wed) 15:31
- 強キャラ＝厨房？
んじゃゼロ３とかでゴウキやカリン使ってる人は厨房ってコト？
じゃ、大会優勝者も厨房？
そんな発想しか持ち合わせてないの？
- 143 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 16:00
- タンク３００は大袈裟だとしても、
２２５はあっても良かったな、今回のタンク。
ＢＲガンダムとさえ組まなければそこそこの性能でしょ。
- 144 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 17:35
- タンクが２２５ならゾックは２５０だね
- 145 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 17:36
- タンクが３００ならゾックは３７５？ｗ
- 146 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 17:38
- ちゅうかｿﾞｯｸとﾀﾝｸはﾔｳﾞｧｲ
- 147 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 17:38
- ゾックが３７５や２５０だったらガンダムはいったい・・・
- 148 なゆなゆ 2001/09/26(Wed) 17:42
- >>142
ちゃうちゃう、俺の言ってる事は前のバージョンではタンクに見向きもしなかった
連中が強くなった途端、タンクばっか使ってるのを厨房って言いたかったんだよ。
コスト２００なのにあの性能、どう考えても間違ってるよね。
もう、モノホンのタンク使いには、低コストじゃ歯がたたんぞ？
- 149 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 18:12
- カプエス２でブランカ強化されてブランカ使うのは厨房？
マックが平日半額やり始めてマックいくようになるのは厨房？
牛丼が２８０円になったからラーメンじゃなくて牛丼食べるのは厨房？
そんなことを言ってるヤツの方がよっぽどお子様だと思うぞ
- 150 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 18:21
- >>149
そういう風に比べる方を厨房と言います。
こういう風に突っ込む私も厨房と言えます(w
- 151 ァｨｧｨ 2001/09/26(Wed) 18:28
- いいえ違います
- 152 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 18:33
- いいえそうです
- 153 元タンク使い 2001/09/26(Wed) 18:35
- 強くなったから使う、それは厨房と呼ばれてしかたないと思うが？？
元タンク使いから見れば。
>>149は論理のすり替えじゃ。ガンダムに関係ない事をくだくだ言うな。
もう俺はタンクに見切りをつけたから関係ないがのう。
ああ、前のタンクがよかった、漢気があってさ…。
- 154 旧タンク使い現ジオン派 2001/09/26(Wed) 18:38
- >>148 なゆなゆさん
激しく同意！
うちのゲーセンもタンクが異常発生。
以前はガンダムにタンクで入ったら「ＧＭ使えよ」って言ってたような奴等が何故に？
低コストじゃマジで勝てません。今のタンクは。
俺は意地でも低コストで頑張るけどね。
>>150
荒らさないように！半ば同意だけど・・・。
- 155 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 18:48
- 何使われても気にすんなよ
それが気にくわないならガンダムやらなきゃ良いだけだよ
ガンダムタンクやＷガンダム使われて文句言う時点で厨房決定だよ
- 156 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 18:53
- ２台２ラインの練習台で一人でタンク使ってマターリしてる時に
ゾックで乱入されても相手を厨房とか言っちゃダメだぞ。
「えっ！？」って思ったけど俺はこらえたぞ。
- 157 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 19:21
- ギャンの一人プレイ中に入ってくる、Ｗタンク。
どうやって倒すんだよ？
こっちは、あっちよりコスト１.５倍なのに…。
- 158 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 20:12
- ４台１ラインで一人ギャンにジムで乱入勝利（サイド７）。
今度は外部シャゲルで乱入、こっちタンク。
こっちは散々ＢＲ食らうも落ちず、向こうは主砲４発程度で落ちる。
結局、自分２回とCPU１機でシャゲル２回落として終了。
やってることは空中ＢＲを半分ぐらい食らながらも着地に主砲。
格闘に来たらバックステップボップよろけ主砲。
タンクは強くなったよ。
- 159 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 20:40
- タンクは確かに強くなったが、あきらめずに戦おうではないか、ジオン兵達よ。
とりあえず近づいてしまえば勝機はアル・・かも。（ウッ！
- 160 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 21:48
- もうタンクはいいよ・・・
スレ立てて研究することなんて無いと思うんだけど、
宙域＞タンク選択＞ステップ射撃連発＞相方げんなり＞相手ブチ切れ＞終了。
- 161 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 21:59
- >>160
それは違うよ。
ちょっと漢な機体じゃ無くなったがあれでバランスは取れてる
- 162 タダノヒト 2001/09/27(Thu) 12:27
- 結局、今のタンクに
・振り向きの弱体化
さえつけばバランス取れるし漢の機体になると思うんだけどなあ･･･
接近戦弱くなってるし･･･（汗）
それかコスト205にするとか。（ガンダムと組むと1回ずづで終了）
どうかんがえても今タンクで連勝してもうれしくないし。
- 163 マルチ上級大将 2001/09/27(Thu) 18:13
- 敵にどんな動きされると嫌ですか？
- 164 だれ子ちゃん？ 2001/09/27(Thu) 18:22
タンクスレ 糸冬了
- 165 だれ子ちゃん？ 2001/09/27(Thu) 18:58
- 一番笑えるのは、ZUNDAとかAZUKIで言ってることが
実現してることだろうな（藁 旧ザク別として･･･
- 166 タダノヒト 2001/09/27(Thu) 19:26
- >>163
近距離で、ＢＲ打ちのためのにらみ合い。
その後の行動でよけれた試しがねえんだが。
後ふわふわＢＲは結構戦線維持に役立ってくれるのでタンクにとって可。（ｗ
んでさ、9/28でバージョンアップするらしいといううわさ（ソース2chなので
信用性薄し）があるんだが、これでバランスされ取れてくれれば、タンク盛り
上がるんだけどなあ・・・
- 167 だれ子ちゃん？ 2001/09/27(Thu) 21:10
- >165
皮肉きつくて笑えねー。
- 168 中の上タンク 2001/09/29(Sat) 01:02
- こんばんは。
このスレ立てたアホォです
もう前からのタンク使いは
なんかほとんど見切りをつけて機体変えてますね・・・
そういう私もゴッグなんか練習してますが・・・
鬱ですなぁ
- 169 だれ子ちゃん？ 2001/09/29(Sat) 09:02
- 青葉区外部がダメ
開始早々に美グロにぐちゃぐちゃ
ドムにどかんどかん
なんとかならないものだろうか?
- 170 白黒 2001/09/29(Sat) 21:15
- わ、やっぱタンク厨房？いや、自分は半分厨房と思ってますけど。
厨房キャラってのは練習なしに勝てるキャラだよね。今作のタンクじゃん。
さて、時代遅れの話題（厨房ネタ）はおいといて、新・タンク攻略
といっても使ったの３回位ですけど…
タンクは今作ではただガンダムをおとりにひたすら撃つだけで強い。
しかし、一方でシャザクＭＧにはやはり無力。シャゲにもやや弱い。
というわけで、シャザクＭＧは向かってきたら打ち落とす。もち落とせればの話。
相手に待たれたらやや詰んでいるので…ここからはだいたい３択？
１．ひたすら横歩きで味方に支援を求める。ＣＰＵなら格闘重視にして相手に突っ込ませる。
相手のロックが移った瞬間これまでのお返しといわんばかりのキャノン砲。
２．ステップボッブ。まぁ不利だけど。
３．砲身振りキャノン砲及びジャンプキャノンによるタイムラグでかます。
まぁ、でもシャザクＭＧにさえ勝てたら無敵になっちゃうよな…殆ど。
＞１６３
一番やなのはシャゲシャザクMGにこられて、シャゲガンダムタイマン中にシャザクがタンクつぶしに来ることじゃないですか？シャゲ狙ってるタンクなんざシャザクのカモだし。っていうかタンクに有効な戦術はこれ以外ガンダム２回落とししか見当たりません。
＞１６９
宙域ですか？ビグロをとにかく潰さないと話になりませんな。
幸いタンクキャノン攻撃力アップなので味方を格闘重視にしてドムに突っ込ませましょう。
んでこっちはその間にビグロつぶす。ぐりぐりぐりぐり。潰せなきゃ残念。
あとはドムをひたすら撃っていれば奴ら馬鹿だから勝手に死にます。もち味方格闘重視。
その程度かなぁ…ハンマーが味方にいると楽なのだが。
- 171 169 2001/09/29(Sat) 22:25
- なるほど、格闘重視にして足止めさせるわけですね
よし! 美グロとタイマンして今度こそ
御指南ありがとうですm(__)m
- 172 だれ子ちゃん？ 2001/09/30(Sun) 14:36
- 美黒も辛いけど武羅烏風呂の方がもっと辛くない？
あの火力は反則。
- 173 白黒 2001/09/30(Sun) 22:44
- 反則です。一人プレイの時は対処が思い浮かびません。陸ジムＭＧの時などお手上げ。水上では対空魚雷が恐るべきホーミングと破壊力だし水中では護衛のズゴック二体が怖い。あの面はＣＰＵがなかなか思い通りに動かないし。水中でズゴックと離れた位置で攻撃できればいいのですが…。そんな都合良い配置はめったにない。
とはいえ、タンクは今作ではＭＡに対しては相当有利、というか強いです。エルメスすら楽勝。何とか相方やＣＰＵにＭＳの相手をしてもらえば大抵はどうにかなりますな。
ちなみにタンクスレふたつできましたね。俺は両方見ますがスレ創設者・中の上タンクさんはどうされればいいと思います？
- 174 だれ子ちゃん？ 2001/10/01(Mon) 09:44
- グラブロではなくブラウブロだと思いますが（^^;
グラブロも基本的にキツいけど、タンクならまだまだ・・・ね。
- 175 だれ子ちゃん？ 2001/10/02(Tue) 00:59
- タンク、オーイェイ！
ん、どうでも良いけどレスが二つもあるのはやばくない？
- 176 名も無きタンク乗り 2001/10/02(Tue) 01:14
- >>173
マップ端の小高い山の向こう側から砲撃モードで撃ちまくり(グラブロに)にして、
ＣＰＵを格闘重視(というか自殺重視)にしとけばＣＰＵ２体位を生贄に
グワブロを撃破可能ＭＳ二体程度ならなんとでもなる(ＣＰＵは回避重視に)
砲撃モード時はマップの真ん中を見るようにセットしてから撃てば
ＭＡが視界範囲外に出る事はまずありません。
- 177 だれ子ちゃん？ 2001/10/02(Tue) 02:37
- タンク勢力真っ二つ！？
- 178 元タンカー 2001/10/02(Tue) 07:05
- もう一方のタンクスレは、DXでタンクを放棄したタンカー達を中心とした、
タンクをカモるための対策スレだと思います。
異常に強化されたタンクに愛想つかす無印漢タンカーは多いんでないの。
そんな、タンカーの反乱ってことで、スレ二つあっていいと思います。
- 179 だれ子ちゃん？ 2001/10/02(Tue) 07:29
- 砲身振りと横歩きボップのやりかたを教えてください
- 180 タダノヒト 2001/10/02(Tue) 12:51
- >>173
確か前で、あいそつかしたって言ってたような。
まあ自分は、ヘタレだろうがなんだろうがまだタ
イマンOr混戦ならボロボロなので、がんばってはみますけど。
とりあえずシャゲル・シャアザクＭＧ対策を何とかしたい･･･
- 181 だれ子ちゃん？ 2001/10/02(Tue) 18:40
- うまいタンク使いというのは、どのようなものなのでしょうか？
やはり、ガンダムをきちんと援護できるとか？
- 182 カ 2001/10/02(Tue) 19:10
- ちゃ～、初めまして。
＞１８１さん
自分の中でうまいタンクは・・・
１，孤立しないこと（位置取り） 注 状況にもよって先逃げも必要
２，孤立状態で瞬殺されないこと 最悪冥土の土産に１発当てること
３，タイマン状態の時に相方に援護が必要かどうかを判断できること
戦力的にタイマンの相手に専念しなければならないこともあります。
逆に喰らいながらでも援護した方がいい時もあるのでその見極めです。
４，どちらの相手をどのタイミングで落とすのかを相方から読みとること
５，２機に狙われて逃げる時は相方の背中に逃げるようにすること
６，どうしてもヤバイと感じたら早めに助けてと叫ぶこと（ｗ
７，相方がやられそうな時に壁的な動きをすること
とりあえず思ったことだけ書きました、駄文乱文失礼。
- 183 だれ子ちゃん？ 2001/10/02(Tue) 20:15
- ここらで補正撃ち（砲身振り）、無反動砲、歩きボップの射角前作と同じ１８０度
等のテクニックをまとめてみてはいかがでしょうか？とりあえず歩きボップ１８０度は
歩く前に一瞬レバーを上（１２時方向）に入れてから右か左で歩き始めるだけです。
というか砲身振りと無反動砲のやり方教えて・・・
- 184 白黒 2001/10/04(Thu) 12:58
- アナザータンクスレに書きましたが駄文でわかりにくいです。
旧掲示板の過去ログに一回凄く親切に書き込まれています。
できればそちらを。
- 185 だれ子ちゃん？ 2001/10/06(Sat) 01:55
- >シャアザクマシンガン
斜め前歩きで近寄り、ほぼ密着、キャンセルジャンプキャノン確定。
＞シャアゲル
気合でどうにかして。なんとかなるから。
- 186 ｋｅｙ 2001/10/06(Sat) 02:52
- >>182 カさん
その通りだと思います。特に６が一番重要かと(いやマジで
あと、マシンガンの玉一発をナメないこと(特に連勝補正時はキッチリ回避)が重要だと思います。
- 187 だれ子ちゃん？ 2001/10/07(Sun) 08:14
- 教えて君で申し訳ないのですが
是非知っている方に質問です。
タンク、キャノンでのバナナキャノンは
どうやって出すのでしょうか？
かなり曲がるらしいのですが、、、
- 188 白黒 2001/10/08(Mon) 12:07
- いわゆる砲身振りキャノンじゃないでしょうか。
移動中射撃ボタン入力→少し曲がりつつ歩く
で出ると思います。
- 189 だれ子ちゃん？ 2001/10/09(Tue) 21:03
- age
- 190 だれ子ちゃん？ 2001/10/10(Wed) 13:56
- どっかでもあった質問ですが(どこかは忘れた)、ＤＸのタンクと
タイマンで５分の機体って何ですか？
この前一人で(対戦台で)タンクやってた人がいて日頃の恨みとばかりに
乱入したんですが、そこで困ってしまいました。はて？何で入ろうか？
普段はシャアザクＭＧ、勝ちにいくときシャアゲル使ってるんですが
タイマンでは有利すぎるし、でもバズーカじゃ逆に不利すぎるような
気もするし。
結局、ゴッグで入ってその後協力乱入者がきて流れとなりましたけど。
シャアザクＭＧとかで入っても良かったんでしょうか。
タンカーの人の意見を求む。
- 191 白黒 2001/10/10(Wed) 15:27
- ＞１９０
タンクに有利に戦えるのはシャザクシャゲルだけでしょ。
旧作ではゾックがタンクに有利だったね。今作でも五分五分かな？
但しゾックタンクタイマンだったら時間切れが恐ろしい・・・（笑
傾向としてはタンクの方が有利ですが、おっけーでしょう。
あとは、ズゴックかな。個人的にシャズゴよりズゴの方がタンクと戦える気がする。
こっちビーム３発打って相手キャノン１発で対等くらいだからね。ダメージ的には。
- 192 タダノヒト 2001/10/10(Wed) 16:10
- ＞１９０
私的にはドム系も戦い方によっては有利だと思うのですがどうでしょう？
距離のとり方よっては、すごく戦いにくいのですが・・・
- 193 カ 2001/10/10(Wed) 18:17
- ＞１９０
ドム、ＭＧシャザク、青ズゴ、ゴック、アッガイ、青ゲルなら大丈夫かと。
ゾック、シャゲルだと少しやりすぎのように思えます。
他の機体だとタンクが有利にみえますのでやめといたほうがいいかも。
＞対ゾック（主にシャゲルと組む時）
５分５分で戦えますか？私にはとても無理でした。
近づくことができず当てることができずよくて引き分けでした。
タンクでどうやって近づくことができるのかわかりません。
ゾックの作業っぽい横ステＢだけ（逃げ撃ち）でやられます。
一応スレは目を通したのですがどうにもなりません、助けて。
- 194 だれ子ちゃん？ 2001/10/10(Wed) 19:54
- ズゴック系、マシンガンシャザク、ゲル系、ゾックがタンクにキャラ勝ちしてるかと
- 195 190 2001/10/10(Wed) 20:14
- >>194
有利なのは分かります。ただ、それ(特に赤ザクＭＧ)で乱入してもいいかがよく分からない。
皆さんの意見聞くと、赤ザクＭＧはＯＫそうですが。
あまり天敵で入るのもなあと思ったんで、赤ザクはどっち側にいるんだろうと。
旧作ならバズで入ったりしてたんですけどね。今回は無理です。
- 196 １９４ 2001/10/10(Wed) 21:27
- いいんじゃないですか？特にガンダムタンクだったら
- 197 だれ子ちゃん？ 2001/10/11(Thu) 21:45
- 人間ドムは、少しも驚異に感じないですね。
ズコも、あんまり、負ける気がしない。
ゾックは、負けがほぼ確定してます
シャゲルの方が、勝てる可能性がまだ、あります
ＤＸだとシャゲルと、やってないからわからんけど。
- 198 白黒 2001/10/11(Thu) 21:50
- ゾックですが、ＤＸになってから結構当たるようになりました。
前作よりは戦えるかと。知り合いのゾック使いもいってました。
ズゴは、しっかりよけていけばタンクと対等にわたりあえます。多分。
まぁ腕にもよりますが。
- 199 某軍曹 2001/10/13(Sat) 14:23
- 当方ゾックもタンクも乗りますがＤＸではタンクゾックのタイマンって
５分５分だと思います。
接近して前ダッシュビームを当てればゾックの勝ち。
ゾックの横ステップを脇撃ちで封印すればタンクの勝ち。
両方何も当たらなきゃタイムオーバー。という感じで。
- 200 かてじな 2001/10/18(Thu) 19:26
- ココのスレッドに初めてカキコしますｗ
かてじなと申します。
えっと、質問があるのですが対人戦でタンク使ってるときにVSマシンガンになるときってありますよね？
ふわふわ撃ち（？）されるとなかなか落とせなくって困っちゃいます。（ヒドイよぉ）
あと、VSゾック！これもなかなか当たりません。
相手の進路（？）を読んで、撃ったりするけどなかなか・・（汗）。
というわけで、対策法を教えてください。
よろしくお願いします★
- 201 だれ子ちゃん？ 2001/10/18(Thu) 22:20
- ＞２００
ＭＧは歩く。で味方の助けを待つ
ゾックはある程度の距離ならステップ射撃の方向を見てから砲身振りすれば
当たる。相打ちだけど分はいい
- 202 だれ子ちゃん？ 2001/10/18(Thu) 22:37
- >200
っていうか、味方の助け待つなんて、助けが来ない場合が多いのでバツでしょ。
下に落ちたら、相手のマシンガン弾にあわせて待ちキャノン撃つと当たります。自分もね。
相打ち覚悟でやらないと削られるだけだと思う。
ザクとの立ち回りが苦手なら、隙をみて飛んで、フワフワ合戦してみな。
いろいろと収穫あると思うよ。
- 203 センセイ 2001/10/19(Fri) 00:20
- ＞かてじな はじめまして。ザク系マシンガンの対処法は基本は
歩きです｡これで敵は相当密着しないと当たらなくなるので当然近づいて
きます。そこでマシンガンの５発撃ちの切れ目を狙ってジャンプします｡
で、スッテップにあわせて主砲を打てばシャザクでも勝てますよ｡ただし
ジャンプ主砲を当てられないと一方的な返り討ちなのでそこは腕次第と言った
ところです。もしジャンプ中に叩き落されると言う場合はダッシュも混ぜて見てください｡
いやー、ＤＸになってシャザクに勝てるようになってよかった！
- 204 だれ子ちゃん？ 2001/10/19(Fri) 00:35
- そういや無印はシャザクに完全に詰んでたね・・
- 205 だれ子ちゃん？ 2001/10/19(Fri) 01:33
- シャザクのコストも上がったしね。
組み合わせに影響あるのかどうか知らないけど。
- 206 かてじな 2001/10/19(Fri) 19:01
- ２０１さん、２０２さん、センセイさん、親切＆丁寧な説明ありがとうございました★
今までは必死に逃げようとステップしてましたが、歩いた方がいいんですねｗ
あんまり使わなかったふわふわとかも、使ってみようと思います♪
これでマシンガンは怖くないぞ～！！（まだちょっと怖いけど（汗））
- 207 だれ子ちゃん？ 2001/10/20(Sat) 21:55
- >>206
タンクのステップ連射はマシンガンから見て、一番嬉しい行動ですからねぇ…。
冷静に粘るタンクは大嫌いです。いつダムの注意がこっち向くか冷や冷やもんです。
- 208 白黒 2001/10/20(Sat) 23:24
- ちょいこの間シャザク詰んでたっぽいので報告を。
シャザクＭＧ起き上がりに２キャラ分離れてるとシャザク詰みですか？
ＭＧ対ＢＲのごとく、ステップは歩きキャノンでつぶせるし、ジャンプも。
しかも３回で落ちる。どうも回避不可能な気がしてきました。
どうでしょう、みなさん？
＞かてじなさん。
ちなみにゾックは時間切れ覚悟でひたすら射撃しましょう。
相手がビームしてきたらステップ回避。それの繰り返し。
それだと多分、タンクが有利じゃないのかな？わからんが。
ちなみにシャゲにも狙われている時はこれだとステップにシャゲＢＲ喰らうので駄目…。
- 209 だれ子ちゃん？ 2001/11/12(Mon) 09:53
- >>208
その場撃ちでよいのでは？
- 210 だれ子ちゃん？ 2001/11/13(Tue) 00:18
- ちょいとお聞きしたいんですが、
タンクにもゾックのような滑り撃ちができると２チャンすれに書いてたんですが、
これって本当なんすか？
- 211 だれ子ちゃん？ 2001/11/13(Tue) 02:06
- >210
本当。最悪。極悪。
- 212 だれ子ちゃん？ 2001/11/13(Tue) 12:30
- >>211さん
本当なんですかぁ。。出し方とかあるんですか？
普通にステップ撃ちしても出ないんですけど。。
- 213 だれ子ちゃん？ 2001/11/13(Tue) 13:20
- タンク使うやつには教えられないね。
まあ、すぐ解るよ。
使うときはシャゲ以外封印な方向で一つ。
- 214 だれ子ちゃん？ 2001/11/13(Tue) 14:37
- 相手を正面にとらえて、ステップ→キャノン＋ジャンプです。
角度がずれるとガクッと止まりますし、ボタンはしっかり押す必要が有ります。
ここ一番で出すには要練習かと・・頑張って下さい。
- 215 だれ子ちゃん？ 2001/11/13(Tue) 17:21
- あーあ、またやなのが広まるよ。
明日ゲーセン行って使ってる奴いそうだなぁ・・
広めるなら回避方法や対処法も書いてね。>>214
- 216 214 2001/11/13(Tue) 18:56
- >>215さんへ
失礼しました。対処法・・簡単ですよ^^)
タンクの正面に立たない！以上です。
特に赤い機体なら横に移動するだけで、すぐに射軸がずれるので
打つ事すら出来ません。
さらに、それに対するタンク側の対処法もかきましょうか？
- 217 だれ子ちゃん？ 2001/11/13(Tue) 19:02
- それが公平ってものだね。書いて。
- 218 214 2001/11/13(Tue) 19:35
- はい、ではタンク側の対処法
其の１ 使い所を遠距離か起き攻めに限定する。ｗ）
其の２ 近距離では相手の移動方向にステップを合わせる。
その際、ステップ入力を少しゆっくり入力するか、３回レバー入力すると
相手の方向に少し向き直ってからステップするので撃てます。
タイミングは練習してみて下さい。
- 219 だれ子ちゃん？ 2001/11/13(Tue) 22:21
- それでも、シャゲ以外は封印して欲しいのぉ……。
使ってる奴はＷシャゲに乱入されても、文句は言えんと思うがどうか。
- 220 だれ子ちゃん？ 2001/11/14(Wed) 00:16
- ゾックうちやってる奴には問答無用でシャゲだね・・・
- 221 だれ子ちゃん？ 2001/11/14(Wed) 00:33
- >>214さん
ありがとうございますー。今度試してきますねー。
- 222 214 2001/11/14(Wed) 21:45
- ジオン側の対処法で大事な事忘れてました。
言うまでも無いですがゾック撃ちの硬直・・大きいです。狙ってください。
Ｗシャゲ・・乱入されて何となく嬉しくなるのは変でしょうか？
客観的に見ればシャゲが最強ってのは当然なのに、なぜか勝率が良い。
ＣＰＵを「格闘重視」にして無我夢中で戦ってると結構勝てたりして・・
勝った時の達成感もすごいし・・集中力が持たないから連勝は無理ですがｗ
考えて見れば旧作の時からシャゲには乱入されまくってたからなぁ
動きが「見える！見えるぞォ」って感じです。
- 223 だれ子ちゃん？ 2001/11/14(Wed) 23:59
- >>222
同意。Ｗシャゲ戦は本当に集中力がもたないね(笑
- 224 だれ子ちゃん？ 2001/11/15(Thu) 13:23
- アニメじゃやられキャラだったのに、ゲームだとなんで強いんだー？
主砲もほとんど当たってなかったはずだー！
バズが当たればキャタピラが壊れて固定砲台になるはずだー！
盾が壊れるんだからキャタピラも壊れて良いだろー！
- 225 だれ子ちゃん？ 2001/11/15(Thu) 16:19
- 低コストっぽい雰囲気になったら
タンクは封印しましょうよ
相手が可愛そうに思えて
- 226 だれ子ちゃん？ 2001/11/15(Thu) 16:23
- 昔はキャノン砲なんて当たるものじゃないんだし
「当てるにもテクが必要なんだ！」って思ってたけど
今は、作業っぽい雰囲気あるもんね。
タンク使ってるとシャゲ呼びやすいし
連勝すると白い目で見られるし
前作でギャン使ってた人は、ギャンが使えなくなって減ったけど
ＤＸでタンクは強くなったのに、使いづらく（取りづらく）なったなぁ
- 227 タンク擁護派 2001/11/15(Thu) 21:01
- タンク使いのためにも一言、言わせてください。
旧作でのタンクはステップ遅い、振り向けない、反動でかい、
相当練習しないと、まともに戦うことすら出来ない機体でした。
そんな機体にも容赦無くシャゲやギャンで乱入し、排除してから
ジオンの協力プレーで台を占領する光景が日常的に見られましたよね。
それでもタンクユーザーはひとつずつ技を開発し、練習して
そう簡単に排除されない様になったわけです。
ＤＸになってタンクの性能は上がりましたが、高級機に対抗するのに
修行が必要なことは変わっていないと思います。
タンクユーザーの中にはタンクが弱かったから使う人ばかりでは無く、
タンクそのものが好きで使っている人もいるはずです。（私もその一人です）
そんな立場から見て、もしジオン側の低コスト機が好きで使っているのなら
「タンクに勝てるように研究して、練習すれば良いじゃないか」
と思えてなりません。安易にタンクを排除するのはどうかと思います。
長文にて、傲慢な意見、誠に失礼いたしました。
- 228 だれ子ちゃん？ 2001/11/15(Thu) 21:52
- ＞２２７
すべり撃ち乱発だけでGMと組んで９連勝しましたが何か？
- 229 だれ子ちゃん？ 2001/11/15(Thu) 22:29
- ＞２２８
そりゃ相手がへたれだろ。
相手が低コストならあり得るが。
- 230 だれ子ちゃん？ 2001/11/16(Fri) 12:37
- なかには陸ガンの１８０で起き攻めするだけで
死んじゃう奴もいるんだしさ
可愛そうだと思わないわけ？
- 231 だれ子ちゃん？ 2001/11/16(Fri) 23:29
- ゾックでタンクとタイマンは張れるのか？
タンクはゾックを落とせるが。
- 232 タダノヒト 2001/11/17(Sat) 00:00
- >>231
状況次第では張れるんじゃない？＜ゾック
障害のある場所とか。だめでも戦況維持は簡単だろ。
あの滑りうち試してみたんだけど、確かにつええわ、ありゃ。
というかタンクらしくないし。（ｗ
まあ、今日戦ったが相手がほとんどシャゲルだからまだ、
こっちが強いなーと思わないけど、低コスト相手じゃ反
則ですな。
そんでもってシャゲルが入ってない組のときは封印っと。
けど、近距離での滑り打ちって可能？なんかうまく行かな
かったんだけど・・・
ちなみにタンクの技って、
無反動砲（山なりが少ない主砲）
砲身振り（曲がる主砲）
滑り打ち（ステップゾック主砲）
ってとこかね？いまんとこ。
P.S. やっぱDXのタンクはシャゲルを中心に多分調整してるよな、これ・・・
自分的コスト240決定っと。
- 233 だれ子ちゃん？ 2001/11/17(Sat) 00:17
- あと横歩きボップと上昇主砲と空中主砲の後の着地がステップでキャンセルできる
ってことかな
- 234 なんかなぁ 2001/11/17(Sat) 15:57
- ６連勝ダムタンクでサイド７ゾックゾックに勝っちまったよ・・・
相手のPNが「タンクニハ」と「タンクオシマイ」だったんだが
すべり撃ちがなかったら絶対勝てなかったな・・・
- 235 だれ子ちゃん？ 2001/11/18(Sun) 00:26
- それって、すごい事なの？
- 236 だれ子ちゃん？ 2001/11/18(Sun) 01:24
- ダム無し1on2なら凄いと思うけど、ダムタンクなら勝って当然。
- 237 だれ子ちゃん？ 2001/11/18(Sun) 11:15
- タンクが相手（シャゲル）のステップ先に砲身曲げできる腕があれば
シャゲル２体などには負けないと思う。
あと瀕死のタンクでシャゲルに主砲がフルヒットすると６割弱持っていく・・
厨房機体だ・・間違いなく・・・
ダムタンクで負けたら逝ってよしだなぁ
- 238 ３匹の山羊 2001/11/18(Sun) 12:00
- 厨房機体というか、初心者救済機体というべきか。
とりあえず中級者ぐらいまでなら乱入されても勝てるからね。
- 239 だれ子ちゃん？ 2001/11/18(Sun) 13:15
- ＞２３７
シャゲシャゲでダムタンクに負けるほうが逝ってよしだとおもう・・・
後砲身振りってホーミングしないくらいの中～近距離だと射撃おして発射
されるまでの間にレバー入れで出来るけどホーミングがかかる遠距離だと
射撃おす前に撃ちたい方向に旋回しないとでないね。みんなどっちの方法
を使ってる？
- 240 暗黒面突入！ 2001/11/18(Sun) 13:21
- もーーーー開き直ったぞ！
タンクを使うだけで厨房扱いされるなら・・ヒールになってやる！
もう相手がどんな機体でも遠慮しないもんね。
青葉区でも乱入しちゃうもんね。
すべり撃ちも封印しないもんね。
狩れるもんなら狩ってみろ！シャゲでもダムでも返り討ちにしちゃる！
リアルファイトも望むところさ
あ！アッガイだけは勘弁！ラブリーで撃てねーや、あんなもんｗ
- 241 だれ子ちゃん？ 2001/11/18(Sun) 13:47
- >>239
両方つかってますね。
前者は歩き対策に、
後者はかごめ対策に、です。
- 242 だれ子ちゃん？ 2001/11/18(Sun) 13:49
- あ！前者と後者、逆でした。
ちなみに、後者はバナナキャノンと呼んでます。
- 243 だれ子ちゃん？ 2001/11/18(Sun) 15:52
- >>240
了解。
ジオング＠ソロモン要塞でお相手いたします。
- 244 だれ子ちゃん？ 2001/11/18(Sun) 18:17
- ＞２４１
かごめって何ですか？・・・あとシャゲとゾックには中～近距離だと
砲身振りが奴らのステップ(すべり）に追いつけません。
奴らにはこの距離でもバナナ撃ちの方法でやったほうがいいんでしょうか？
- 245 だれ子ちゃん？ 2001/11/18(Sun) 22:55
- ＞２３７
ほんとだ・・ほんとにシャゲル６割持ってった・・
あそび半分で初めてタンク選んで瀕死になったとき当てたら
あれ？相方の射撃とダブッた？と思う感じに減った。
それ以前にかなり遠くからでもシャゲルの着地を狙えて３割強持ってった・・
なんちゅー・・ジム使うのやめようかなぁ結構やることはジムと違って
疲れないし
- 246 厨厨トレイン 2001/11/19(Mon) 23:46
- これからタンク始める厨房の為に、砲身振りや
バナナキャノンなどの技のやり方を解り易く
一から解説して頂けないでしょうか。
- 247 だれ子ちゃん？ 2001/11/20(Tue) 03:11
- >>246
できなくても強いから憶えなくて良い。
- 248 だれ子ちゃん？ 2001/11/20(Tue) 03:27
- ＞２４７
まあまあ。
ここで一人二人厨房タンクが増えようとも、戦いの趨勢は変わらないさ。
いいじゃん。シャゲ＆ガンで返り討ちにすれば。
- 249 だれ子ちゃん？ 2001/11/21(Wed) 21:19
- 愚痴スレ＝糞スレ
- 250 ゼフィランサス 2001/11/22(Thu) 00:23
- タンクでジャンプしてキャノン撃つとたまにそのままジャンプし続けることがあるんだけど、
誰かこんな現象なったことない？
ちなみにキャノン砲をジャンプキャンセルするするとこんな感じになるんだけど・・・。
- 251 だれ子ちゃん？ 2001/11/22(Thu) 01:24
- 無反動砲じゃないの？
- 252 だれ子ちゃん？ 2001/11/22(Thu) 13:22
- >>248
もう少々努力というもんをしてみた方が良いんでない？
最近のタンカーはただでさえアコギな連中が増えてきてるんだから。
低コストのジオン派には辛い状況が生まれるばかりだよ。
モノホンのタンカーになるのであれば、タイマンでシャゲルを倒す位
の漢気をもって頑張って欲しい。
元タンカーの願いでした。
- 253 お前が一番・・・ 2001/11/22(Thu) 18:03
- ＞いいじゃん。シャゲ＆ガンで返り討ちにすれば。
真性厨房は自分が厨房だと自覚できないから真性厨房というんだよ。
- 254 だれ子ちゃん？ 2001/11/22(Thu) 20:53
- ２４８だけど、
シャゲガンでと書いたのは、倒したいのならってことで書いたんだけど。
タンク使う奴は結局勝てる機体だから使うのだろう？
いちいちレスつけるなんてことしたくないけど、自分は連邦なら陸ジム、ジオン
の時は青ズゴかマゼラザクに乗ってる。
いいたいのはタンクスレなんだし、使いたい奴がいるのだから教えてやれば？ってこと。
- 255 だれ子ちゃん？ 2001/11/22(Thu) 20:54
- 中途半端な宙域ガンシャゲ厨房はタンクのすべり撃ちで狩れます
- 256 だれ子ちゃん？ 2001/11/22(Thu) 22:35
- 今日地上タンク初プレイ
敵のタンクは強いなぁと感じていたが、
やはり自分で使っても強い。
異常なまでの攻撃力と耐久力が理由だね。
この機体は一度だけ爽快感を味わうためだけのものだ。
真のタンカーさんには失礼だが、
これで勝っても周りは強い！と認めてくれないよ、残念ながら。
前のタンクで連勝してたら尊敬するけど。
にわかタンカーは消えなさい。
君たちのせいでクソゲーだとわめく人がますます増えるんだから。
以上クソスレを盛り上げてみました。
けど下げ。
- 257 だれ子ちゃん？ 2001/11/22(Thu) 22:45
- >>256
ハイ、煽りご苦労さん。
でも、もっとタンクは元々強いってコトいわんと
高度な煽りとはいわんね。
低レベルな煽りをさらしage
- 258 だれ子ちゃん？ 2001/11/22(Thu) 23:23
- 本日、サイド７にてシャゲルの乱入「またか」と思っていると
このシャゲルが逃げない！歩き待ちしない！ＣＰＵ狩らない！しかも上手い！
真っ向勝負のナイスガイ。「こうゆうのは大歓迎(^O^)」と真剣勝負
自機２機落ち、敵１機落ちで相方ＨＰ残りわずか・・
その時、画面はじにＧＭの姿が！（よし、ＧＭのビームかわした所へ一発・・）
と思った瞬間ＧＭのビームが自分に・・・・？
いや、鹵獲モードでジオンタンク使ってるの忘れてました 爆）
ガチンコ中にＣＰＵ頼った自分への天罰ですかねｗ
- 259 ありかわ 2001/11/22(Thu) 23:35
- ＣＰＵ戦でタンクやゾック使ってる人って本当に多いと思うんですが、
おもしろいのかな？対戦でなら分かりますが、そんなに楽にクリアした
いんかい、ってつくづく感じます。ここのタンク使いの方々はＣＰＵ戦
は何を思ってやっているんでしょうか？というかＣＰＵ戦はしないかな？
- 260 だれ子ちゃん？ 2001/11/22(Thu) 23:46
- んーー旧作でどんなに頑張っても１１面止まりだったんで・・
ＤＸではリベンジって所ですかね、社会人なんで他ＭＳ修行する暇がないですｗ
鹵獲モードでジオン側もクリアしたら満足するかな？
- 261 ２５６ 2001/11/23(Fri) 00:35
- >>２５９
逆だろ。
ＣＰＵ戦：むずいからタンク導入
対戦：タンク導入＝厨房
>>２５７
はい、初煽りです。頑張りましたがまだまだですね。
つーかこれって
あ！さらしあげされてる奴がいる、って今まで見てたけど、
さらしあげされても全く気になりませんね。
そちらこそ無駄レスごくろうさまです。
- 262 257ではないが 2001/11/23(Fri) 02:23
- >261
キニシロ
その感性のニブサが厨房への第1歩
- 263 とむきゃっと 2001/11/23(Fri) 04:44
- 本当にガンタンクは嫌われていますね。う～～ん。
前作であんだけ使いこんであげたのに…。でも、地元では所詮タンク扱いですが。
ガンタンクは落し方を知らないとキツイですから…。ビームが無いと辛いですし。
でも、これからはGMが入ってきつくなりますね。
タンク使いの皆様、タンクのレベルアップの為にもガンタンクの落し方を書きませんか？
とりあえず、タンク対策距離は皆さん知ってますよね？
シャゲ、ガンでガンタンクの砲撃を見てから避けれるが、タンクは避けられない
距離が一番タンクにとって辛いです。また、その距離をふわふわ飛ばれるのもきついです。
で、タンク側の対策なんですが、慣れてる相手には各種曲げ撃ちが当たりません。
滑り撃ちも硬直が大きすぎて駄目ですね。ではタンク側は？地上で待っている相手には
かなり詰み気味です。ステップしてくれればいいんですが、タンク馴れしてる人は
ステップしてきません。この距離では自分も動けないので、なんとかBRのタイミングを読んで
滑り撃ち等で間合いを離すか、相打ちをとりたいところです。
基本的にこの間合いには絶対に入らせては駄目です。あるいは、この間合いの内側に入りたいです。
- 264 とむきゃっと 2001/11/23(Fri) 05:14
- 書き忘れましたが、上のタンク距離で飛ぶ人には内側に歩きでBR避けれます。
DXからタンク使う人のためにも、DXでのタンクの技を。
各種曲げ撃ち
1．遠距離で砲撃→レバー補正
遠距離で同じ方向に歩いている人に当たります。また、ガンダムビームのノックバック
を追尾してヒットします。遠距離の援護に重要なテクニックです。
タイマン張っているガンダムを戦いやすくしましょう。当てるのも大事ですが、
敵の行動を限定させるのもタンク使いの腕の見せ所でしょう。
また、このやり方で近距離ステップはつぶします。曲げ方は馴れてください。
2.遠距離でレバー補正→砲撃
相手のステップをつぶします。相手のステップ先に置いておく、と言った感じです。
中～遠距離のメインですね。これでうかつに動けなくするのが真の狙い。
ガンダムライフルを避ける先を読んで、置いておきましょう。
また、ガンダムライフルヒット後は相手がサイドステップしやすいので、
ぜひ仕込んでおいてください。また、建物の影から出てくる相手にも仕込んでおきましょう。
3.滑り撃ち
距離を取る時やMS別に使ってみてください。隙だらけです。
4.万歳ショット
無反動砲と呼ばれているものですか？前作では遊びでしたが、今作は
曲がる、レバー各種で補正可能、意外な行動で相手が戸惑うと使えます。
やり方は、本当に難しくて、ジャンプボタン+砲撃でジャンプボタンを2フレームくらい？
先に押します。ジャンプしながら砲撃が出ます。
この後は、色々バリエーションを作っていきたいですね。
この辺がテクニックとしては主なところです。後は起き攻めなんですが、
これは各自が見つけていくのがベストかと。
タンクは、当たればでかいですが、当てる行動より、むしろその威力を背景に
相手の行動を縛る事が求められます。つまり、読み能力が必要な機体です。
間合いも動き方も独特で、前作からやってないと厳しいものがあります。
戦況判断、レーダーを常に見る、常にニ体に囲まれる対処法…お金がかかります。
- 265 とむきゃっと 2001/11/23(Fri) 05:15
- 最後に、
私の行くところでは、タンクは対策が立っていてなかなかに厳しいです。
普通の滑りうちするようなタンクはあっさりやられてしまいます。
GMの加入により、ほぼ五分の展開と言って言いかもしれません。
ですが、これからもタンク最強と言われるように、頑張っていきましょう。
強すぎだ、萎える、タンクうぜーと言われてもガンタンクが好きなのです。
やっぱり、好きな機体を使い込んで勝ちたいじゃないですか。
やる気が失せているタンカーも、開きなおってもっと強くしませんか？
今作はやれる事がたくさんあって、タンク使いとしては面白いのです。
タンクの強さに不満を持つ方には悪いのですが、タンクを使うことは悪なのですか？
タンクは職人が使って真の能力を発揮する機体だと思います。使いこなせば強いのは事実ですが、
タンクが強すぎるとか言われると、タンク職人は辛いものがあります。。
あと、低めのコストのタンク対策ですが、密着しないでください。それは危険です。
グフ、ゴッグ、青ズゴ、シャアザクMG、置き攻め避けられません。
とにかく、タンクには仕事をさせない、援護をさせないことが大事で、
倒すのはシャゲにまかせて足止めするよう心がけてください。
以上、余りの長文失礼しました。
- 266 だれ子ちゃん？ 2001/11/23(Fri) 09:19
- タンクの低コストが避けれない起き責めってどうやってやるの
- 267 だれ子ちゃん？ 2001/11/23(Fri) 12:50
- 目の前にいることが、既に起き攻め（ｗ
- 268 261 2001/11/23(Fri) 13:10
- >>２６２
にわかタンカーにむかついたから書いただけだよ。
もうしないから気にすんなｗ
- 269 だれ子ちゃん？ 2001/11/23(Fri) 14:52
- >>とむきゃっとさん
分かり易い総まとめ、ありがとうございます。m(__)m
旧作からのタンカーですが、自分の戦い方を見直せました。
もっと研究しなくては・・
自分は最近空中戦に活路を見出そうと研究中です。
- 270 ジオンタンク 2001/11/23(Fri) 15:15
- 本日、鹵獲モードやりまくりました。
対ＣＰＵ戦
タンクしか使わないためジオン側初体験（遅！）。感想は・・拍子抜け
サイド７スタートで黒海とジャブ地下が苦戦しましたが、
宇宙に上がってしまったら、ＭＡがいねーじゃんｗ
ソロモンまで来てボール＋ジムが相手とは・・簡単に全クリでした
対人戦
ガンダム初対戦、感想は・・硬すぎ！盾ジャマ！シャゲル相手なら楽だったのに
苦労しそうですな
更にきついのはガンキャノン、奴のキャノン砲は自由落下では避けられないんですね
ダムやゲルの様に弾切れしないし
Ｎゲルorギャンとキャノンのコンビはタンクキラー候補ＮＯ１では？
- 271 だれ子ちゃん？ 2001/11/23(Fri) 15:38
- 鹵獲モードvsタンクの感想
なんかジム(ダム)だとタンク楽ですな。簡単に横取れるし。
盾あるし、空格かなり決めやすいし。コスト負けしないし。
タンク相手にいても、普通に戦えます。
あと、シャアゲル＋タンクはダムタンクよりいいんでは？と思ったんですが
どうでしょう。すぐ戻ってきてくれるし、ラッシュ力高いしさ(シャゲ単体が)。
背中に盾あるから安心して誤射できるし(ｗ
- 272 だれ子ちゃん？ 2001/11/24(Sat) 00:27
- 置き攻めって起き上がりに空中ダッシュ主砲とかの奴？
- 273 なみへ 2001/11/24(Sat) 09:45
- タンクはガンゲルと組んで勝っても多分実力っぽくないです。
別にガンゲルと組まなくてもタンク×２やジムタンクでどんな
組み合わせでもがんばれば勝てると思います。
一応クネクネ砲身振りがおもしろくてタンクやってるんですが
着地の後のステップにクネクネや射撃ボタン押してから相手の行動を見てその行動に
合わせてクネクネ当てできて
ふわふわにクネクネ当てられるようになり起き攻めが完全なＮ択なら
多分限りなく３７５と５分だと思われます。
冗談に聞こえるかもしれませんがタンク×２は本当にやヴァイと思われます
- 274 だれ子ちゃん？ 2001/11/24(Sat) 13:41
- >>267､272
冗談っぽく聞こえるけど、>>268は本当。
起き上がりに正面に立たれるだけで低コストは何もできない。
- 275 だれ子ちゃん？ 2001/11/25(Sun) 10:47
- まずい・・まずいぞ
最近１ＯＮ１ならシャゲルにも結構勝てるようになって慢心してたのか？・・
ＧＭが、あんなに強いとは！
早いし、盾有るし、倒す手間はシャゲルと変わらんのにコスト安いし
きっちり盾を使いきるタイプの高機動ＧＭは手に負えないっす。
早く対策を練らなくては・・
とりあえず、現在は旧作を思い出してボップ中心の接近戦を挑むか
水中で消耗戦（互いに相手の攻撃をかわせないから）を挑んでますが、
効率が悪すぎるっす。
何か良い対処法があったら御教授ください。m(_ _)m
- 276 だれ子ちゃん？ 2001/11/25(Sun) 12:54
- ＞２７５
無理です。タンクのバランスとるためのカプコソの策略とでも思ってください
- 277 だれ子ちゃん？ 2001/11/25(Sun) 13:15
- ＞２７５
そうです。これにより厨房タンクは文句をいい、
真のタンカーはなんでこんな目に、と嘆くのです。
＞最近１ＯＮ１ならシャゲルにも結構勝てるようになって慢心してたのか？・・
この部分がいかにバランス崩壊してるかが分かる。
- 278 だれ子ちゃん？ 2001/11/25(Sun) 13:34
- 初級 ＧＭ＜タンク
中級～上級 ＧＭ＞タンク
超上級 ＧＭ＝タンク
てな感じだろうか。タンクを任せておける機体がついに出たからね。
安心して片方に集中できるってもんですよ。
ＧＭ＊２はタンク*２に勝てるだろう、がＧＭ＊タンクと
ＧＭ＊２はどっちが上なんかな。
ＧＭ対策は今のところ、相方を呼び戻すぐらいかなぁ。もともとそういう機体だし。
ＧＭ使ってると勝つとはいえタンク相手は時間がかかるから、後ろにすごい気を配るよ。
- 279 だれ子ちゃん？ 2001/11/25(Sun) 13:48
- シャゲGMでタンクがらみには安定して勝てる
- 280 とむきゃっと 2001/11/26(Mon) 02:43
- GMとは互角です。近距離間合いに入ったらタンク、タンク対策距離ではGMに分があります。
まず、GMのビームは歩いて避けます。また、ジャンプでも避けられます。
ここで注意すべきはガンダムビームです。レーダーとロックオン注意は常に見てください。
ジャンプで避けると、主砲が確定する間合いも覚えてください。
歩きながら円を書くように接近し、ボップで固め、一気に密着します。
そこからは、空中前ダッシュで食らっても無敵とって攻めたりしましょう。
前作の対シャアズゴと同じ感覚です。格闘に確定反撃があるぶん、今回のほうが楽です。
対GM戦は、無敵をとっての攻めなど、バリエーションが必須です。
２発食らっても一発当てれば勝てますので、そのつもりで。
また、起き攻めが非常に大事になってきます。地上からも空中からも起き攻めできるようにして下さい。
空中から、前ダッシュで追い詰めるか横ダッシュで避けつつ撃つ、地上でステップを潰すなどが基本になります。
読みと冷静な判断が必要です。ワンパターンにならないように注意して下さい。
また、GMがタンク間合いに入らない場合は、敵のガンダムライフルに注意しつつ、
こちらも様子をうかがってください。下手に間合いに入ろうとすると、やられます。
あるいは、逆に自ら距離をとって、追ってくるところに砲撃を仕込むのが常套手段です。
遠距離でも、確実に当てられるところは逃さないで下さい。
曲げ撃ち→レバー入れっぱなしで歩けば、攻撃しつつ避けられます。硬直に注意。
また、タンク放置でガンダムを囲もうとした場合も、逃したくない場面です。
着地に狙いを定めて、確実に落しましょう。あるいは、ブーストを残して着地する人には
着地からステップ方向を読んで（こういう人は着地したあとは歩くかステップする人が多い)
砲撃を置いておきましょう。
やっと、ゾック以外の歯ごたえのある支援機と戦えるのですから、
今までの経験を総動員してなんとしても勝ちましょう！
- 281 白黒 2001/11/26(Mon) 09:00
- 久しぶりに来ました。
昨日旧作やってたんですけど、旧作の無反動砲は強いですねー。
当たる当たる。
ところで無反動砲直後に左右レバー入れると急激に横向く。気づかなかった･･･
多分どこかで既出なのだろうが、個人的にすごく面白かった。
新作の無反動砲はフェイクにはうってつけですねー。確かに。
タイミングは簡単ですよ、意外と。しかも曲がるし。
＞置き攻め
ＭＧ相手なら目の前にいてその場撃ち・砲身振りなどで確定。
シャザクＭＧなら３発で終了も普通にある。恐いっす。
＞ズンダ
撃たれると確定っぽいっす。ＢＲ２発だと割にあわないかもしれんが･･･
そりゃそうか（汗
長文駄文失礼。
- 282 275 2001/11/26(Mon) 12:38
- みなさんＧＭ対策のレス有り難うございます。
>>とむきゃっとさん
とても分かり易い解説、本当に勉強になります。ありがとうございました。
とむきゃっとさんのレスを読んでいて、自分の戦い方がいかに雑になっていたか
気づきました。
そうですよね、旧作では常にレーダー見ながら自機の位置を調整したり
自分の背後に歩けるスペースを確保しながら戦っていましたよね
最近、ＤＸタンクの性能におぼれて力押ししていた自分が恥ずかしいです。
今後は、新たなライバルＧＭとの対戦を楽しみながら、精進しようと思います。
- 283 だれ子ちゃん？ 2001/11/26(Mon) 16:41
- タンクの皆さん。
ゾックに勝てません！
格闘当たりそうな距離ぐらいまで近づかれたらどうしてますか？
とにかくどうしようも無いんですけど。
皆さんはどうしてますか？
おしえてちょんまげ！
- 284 だれ子ちゃん？ 2001/11/26(Mon) 19:31
- ズンダってなんですか？
- 285 とむきゃっと 2001/11/26(Mon) 20:44
- ＞ゾック
その距離なら、ジャンプ主砲をあてましょう。空中でわざと食らって無敵取れば当てやすいですし。
格闘には絶対これで反撃を入れてください。その後は、空中ダッシュすると続けて当たりやすいです。
格闘の後逃げるゾックは、ステップ先に砲撃を置いておきましょう。
また、ヒット後はステップが多いので、無敵が切れるのを見計らって置いておくとよくあたります。
ただ、ちゃんとしたゾック使いはほとんどタンクに近づいてこないと思いますが…。
ゾックはタンクには遠距離の方が当たりやすいですし、安全ですから。
格闘起き攻めで足止めするのはガンダムには有効ですが、タンクには割に合わないかと。
あと、基本ですが、ゾックには正面常に向いて戦って下さい。あと、シャアゲル（ガンダム）とゾックの間に
L字に囲まれないよう、気をつけてください。避けるので手一杯になります。
また、基本的に歩いてはいけません。滑り撃ちを上手く活用して。
最終的に、ゾックのビームを避けつつシャアゲル（ガンダム）を攻撃できる位置取りを覚えて下さい。
＞275さん
強いと言われてても、対策がきちんと立つと厳しいですからね…。本当は。
GM対策、頑張りましょう。
＞白黒さん
私も、ズンダがわかりません。
無反動砲難しくないですか？ジャンプが先ですけど、凄くシビアな気が…。
歩きながら撃てるところもメリット大きいですし（空中で姿勢が変えられる）、
なんとか自在にだしたいのですが。
- 286 白黒 2001/11/27(Tue) 23:39
- ああ、ごめんなさい。自分の説明不足です。
撃たれたら、というのはシャゲやガンダムに、です。
シャゲやガンダムが撃ってきたら回避きついね、って。
誤解を招く表現すみません。
タンクズンダだったら無反動の上昇中で２発出るかな？
無理か…ゴメン。
- 287 モミアゲ 2001/11/30(Fri) 01:33
- ＞＞白黒さんへ
＞ＭＧ相手なら目の前にいてその場撃ち・砲身振りなどで確定。
シャザクには低空キックという選択肢があるので確定ではありませんよ。
まぁ、ハメはありますが・・・
＞＞２８３
ゾック戦は遠距離も近距離もジャンプがミソです。
レーダーとロック表示さえしっかり見ていてば遠距離ではゾック無視で
相方の援護が可能です。
空中でフワフワ浮き、ゾックがビームを撃ったら（ロック表示が点滅）
降下、で着地際に相方に援護砲。
近距離ではとむきゃっとさんの書いてある通りでＯＫです。
私はよく、ボップ＞ジャンプキャンセルで様子見してます。
当然攻撃喰らったら無敵時間中に砲身振りをかましてあげます。
ダブルサーチされたら逃げる事だけ考えてください。
事前の場所取りがここらで重要になってくるでしょう。
ひさびさのモミアゲでした。ＫＯＦおもしれ～！！ハメゲーだけど。ｗ
- 288 連邦のイヌ 2001/12/04(Tue) 00:23
- 今日も今日とて、２人組みに１人で乱入してきましたが、ゾック撃ちはやはりダメですな。
ステップしてしまう以上、隙が出来る。走り回って撃ってる方がよっぽど信頼できる。
それに、ステップ後の隙も大きいでしょ？
- 289 だれ子ちゃん？ 2001/12/04(Tue) 15:41
- 砲身振りって立ち止まってないと出来ないですよね？
- 290 だれ子ちゃん？ 2001/12/05(Wed) 09:26
- ＞ズンダ
着地によるモーションキャンセルの事。
マゼラやタンク主砲を低空で入力するとよく起こるアレです。
ＢＲで空中ビーム→着地で空中ビームの後モーションキャンセル→立ち（着地）ビームが中遠距離でもつながる。
- 291 白黒 2001/12/05(Wed) 21:02
- ＞砲身振り
恐らく貴方の知っているであろう砲身振り以外に、もうひとつあります。
前進→射撃入力→軽く進路修正。
前作では基本的にこれでやってたんですけどね、自分。
- 292 だれ子ちゃん？ 2001/12/06(Thu) 13:08
- ＞２９１
それでやってるけど、機体の向きはたしかにレバー入れた方に少し向くけど
砲身がロック方向に固定されてる。無印限定？
- 293 ２９２ 2001/12/06(Thu) 13:10
- というかホーミングか効く位の距離だと砲身振りできなくない？機体の向きが少し
変わるだけで砲身動かず。遠距離でも出来るならやり方教えてください
- 294 だれ子ちゃん？ 2001/12/06(Thu) 14:23
- ＞前進→射撃入力→軽く進路修正
漏れも最近できるようになった。
１回できれば後は慣れだと思うんだが・・・
なんかコツでもあるのかな？
- 295 だれ子ちゃん？ 2001/12/07(Fri) 12:29
- 主砲発射後にすっげー誘導する弾と誘導しない弾があるんですけど
どういう状況で変わるのかわかりますか？
調子の良い誘導を見てるとスゴイ曲がってるんですよね
- 296 だれ子ちゃん？ 2001/12/07(Fri) 13:09
- 敵さんが地上でステップすると、その時点であらゆる武器の誘導はなくなります。
んが、ステップし始めた時に撃つときちんと曲がってくれやがります。
さらに空中ダッシュやら宙域ブーストでも誘導が消えないため、キャノン砲の威力とあいまって当たりやすい、痛いということでタンクはシャレになってません。
タンクが厨房機体呼ばわりされる所以です。
なお、当然ですが近－中距離ではほとんど曲がりません。
武器によって違いはありますが、飛び道具は発射後一定時間は曲がらないようになっているからではないかと思われます。
- 297 ２９２ 2001/12/07(Fri) 15:12
- 歩きから射撃入力後、レバーニュートラルにして横に入れたら歩き＞立ち止まってすぐ砲身振り
が出来たけどこれとは違うの？
- 298 ２９４ 2001/12/09(Sun) 13:58
- ＞２９２
違う。
遠距離でも移動しながらでも砲身振りは可能。
漏れもやり方詳しくはないんで誰か答えてやってくれ。
- 299 ２９２ 2001/12/10(Mon) 13:58
- おしえてやってくれ・・・そういや黒海のドムたちに砲身振りで当ててると楽しいね
- 300 ２９４ 2001/12/11(Tue) 12:37
- ＞２９２
今更だが初心者質問すれにいった方がいいかも。
- 301 へっぽこタンク 2001/12/18(Tue) 08:52
- 今ごろ恥ずかしい話ですが、昨日旧作タンクではじめて、アバ外
クリアーできました。
ワンコインまであと少しです。
今年中には達成したい。
- 302 だれ子ちゃん？ 2001/12/19(Wed) 12:57
- タンク四人戦て結構、洒落ならないね
技使いな人達だとあの弾、誰が撃ったんだ？てなことが、よく発生します
ヘッポコだと格闘ボタンが押されることなく終わります
- 303 データ班α 2001/12/22(Sat) 04:24
- タンクのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った
数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。
ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグ(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。
タンク
攻撃方法 ダメージ
キャノン 144 (81，81)
ポップミサイル ＊2 ＊4 ＊6 ＊8
18 36 54 60
・考察
全てはキャノンです。痛すぎです。ガンバズより威力高いものを乱射しないでください。
並のキャラの空格→着地格に並ぶ痛さです。ジムビームが2本飛んできてると思っても良いです。
戦術版データスレの
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&res=62
とそこの、63、64でコンボ補正、バズーカの特性については分かると思います。
自分で攻撃組み立てる際の参考にしてください。
- 304 ＨＭＸ－12《マルチ》 2001/12/23(Sun) 09:27
- 質問させてください。
タンクの近くでダウンして、起き上がった後、攻撃を受けてしまいます。
ステップしたらキャノンを合わせられ、ジャンプしたらタンクもジャンプキャノン。
どうしたら良いですか？タンク使いの視点から教えてください。
- 305 だれ子ちゃん？ 2001/12/23(Sun) 14:25
- 起き上がりの無敵中に一発＞避けた隙に逃げる、かな。
ＭＧなら無敵中にワンセット撃てるが読まれると滑り撃ちか？
つーかジャンプキャノンってそんなに命中高かったけ？
もしシャゲなら転がって間合いをはなして、
起き上がりにバックステップ＆薙刀回転（で防げたらいいな）。
- 306 だれ子ちゃん？ 2001/12/23(Sun) 15:03
- >>305
防げないのか！？
- 307 白黒 2001/12/23(Sun) 16:06
- たぶん不可。ＭＧ系なら即サヨナラでしょう。
シャザクＭＧならキックとか決まるか？
ていうか昔それでシャザクＭＧ即殺。やばかったです…
- 308 だれ子ちゃん？ 2001/12/24(Mon) 03:17
- キックしようと飛んだらタンク側もブースト入力はするだろう…
当たっても無敵着地＞キャノンだろう。。。な。。。
タンクの低コストに対するハメですな。
ＣＰＵなら滑り撃ちだけで完了。
- 309 ＨＭＸ－12《マルチ》 2001/12/24(Mon) 11:49
- 悲しい・・・・・・・・
最近シャアザク使ってたのに、タンクに起き攻めされてあぼ～ん
鬱
- 310 だれ子ちゃん？ 2001/12/24(Mon) 20:33
- >>マルチ
それがＧＭ以外の低コストの運命（さだめ）です。
タンクではなくプレイヤーを恨みましょう。
- 311 だれ子ちゃん？ 2001/12/25(Tue) 10:19
- >>309
マシンガンで勝てるだろ！
- 312 白黒 2001/12/25(Tue) 11:18
- ＞３１１
１回もダウン喰らわなきゃ勝てるかも。
が、砲身振りまで混ぜられると多分不可。
ＭＧで勝てるのは中級タンクまで。上級にはＭＧじゃ手も出ないっす。
自分はヘタレなのでＭＧに相当狩られます（泣
- 313 だれ子ちゃん？ 2001/12/28(Fri) 10:22
- >>312
自分は、おき攻め自主的に封印して僅差で負けました
（相手３回落ち、自分３甲斐落ちで負け）
使ってもいいですか？
- 314 だれ子ちゃん？ 2001/12/28(Fri) 17:51
- >313
タンカーを名乗りたいなら封印すべき。
厨房呼ばわり上等ならなんぼでもどーぞ。
そしてシャゲジムに狩られて泣け・・・
ってなとこですな。
ほんまもんのタンカーは無印に避難しているのが現状ですが、
どうしてもＤＸの対戦でタンク使いたいのなら起き攻めだけでも封印した方がいいです。
- 315 タダノヒト 2002/01/03(Thu) 15:51
- 総合板のスレ見て思ったが､もし続編でタンク出るとしたら
どこらへんが弱体化されればいいのかね。
漏れは
・主砲をキャノンよりちょい弱め（100ぐらい？）
・振り向きを無印ぐらいで
で十分バランス取れると思うが、どうよ？
だけど無印タンク熱いなあ。（ｗ
- 316 だれ子ちゃん？ 2002/01/03(Thu) 16:36
- 無印タンクに空中ダッシュつけるくらいがベストかと。
ＤＸは歩きの意味がないので面白くない。
- 317 だれ子ちゃん？ 2002/01/06(Sun) 03:05
- >>316
DXも歩きは意味ありありだと思いますが…。
無印タンク＋空中ダッシュはいいですね。
- 318 だれ子ちゃん？ 2002/01/06(Sun) 12:44
- ＤＸと無印を全てにおいて足して２で割ったぐらいがいいんじゃあない？
- 319 だれ子ちゃん？ 2002/01/08(Tue) 04:37
- >>315
でも昔の振り向き速度だと泣ける場面が出るね（ｗ
まぁ昔のタンクは
いかに相手に背中を見せないか
が腕の見せ所でそこが熱いのだが。
せめて威力は落とすべき。
ＤＸでタンク使えないのはちょっと寂しいや。
- 320 だれ子ちゃん？ 2002/01/08(Tue) 14:21
- >316
歩かないタンクなんかカモじゃん。
歩きの意味ないっていくらなんでもまともな対戦やってます？
って思うぞ。
>315
振り向きがなければ良いと思う。
というかバランス云々抜きにして砲台がすぐに振り向くんじゃねえ。
位置取りとか作戦とかがかなーり手抜きできるようになったしなあ。
あ、あとポップの射角が左右違うのも勘弁。
歩き重視で、前作の射角希望。
個人的に威力はあの位でも良いと思う。
- 321 だれ子ちゃん？ 2002/01/09(Wed) 14:53
- 200であの威力持たせるのはちょっとなあ
- 322 320 2002/01/09(Wed) 16:54
- >321
ああ、バランス見るとそうなるかもね。
あくまでも機動性を犠牲にした砲撃専用MSとしての希望で。
＃単に連邦のMS開発練習台という事実にはあえて目をつぶる（ｗ
個人的にザメルに乗りたいのだが・・・
- 323 だれ子ちゃん？ 2002/01/09(Wed) 21:09
- ゾックビームも威力異常だね。４本ヒットで１３９だと
- 324 だれ子ちゃん？ 2002/01/10(Thu) 01:45
- >>323
ぜんぜん異常じゃないＹＯ
射撃主体キャラだし、タンクは２００もってくし。
ジオングが低すぎるだけだな。
- 325 だれ子ちゃん？ 2002/01/10(Thu) 02:00
- 同時ヒットの修正無しはバグだよなぁ…
せめてアレがなければもうちょっとマシなのに…
- 326 だれ子ちゃん？ 2002/01/10(Thu) 03:19
- コソっと撃てれば強いけど
中距離でタゲされ続けると何もできない・・
援護射撃させてくれるような強い相方がいると威力を発揮するが
プレッシャー与えられないジムあたりだとサクッと３度落ちか・・
やっぱり色モノの感じが否めないなー。
- 327 だれ子ちゃん？ 2002/01/13(Sun) 10:19
- ガンタンク使いの道
＞初級
動かし方に戸惑う
＞中級
最強だと思う。反則。
＞上級
対策立てられると辛いと思う。
＞職人
やっぱつええや、ガンタンク
あけおめ～！
- 328 だれ子ちゃん？ 2002/01/13(Sun) 10:27
- ＞初級の腕前
とりあえず撃つ、ステップして主砲など。それなりに避ける。
＞中級の腕前
かなり避ける。砲身をある程度曲げられるようになる。各MSへの対策。歩きのコツをつかむ。
＞上級の腕前
確定状況は逃がさない。援護も完璧に近い。無駄な動きを無くして、回避。
砲身はほぼ自在に曲げられるほか、曲げ方の使い分けも出来る。
滑り撃ちをジャンプ対策に使用でき、無反動砲もほぼだせる。近距離が得意。
＞職人
体が勝手に動く。相手を転ばせたら即座にどう死まで持っていけるか考える。
一日の大半をガンタンクとともに過ごし、寝る時もタンクの動きを考える。異常者。
また、どんな劣勢な勝負もタンクの威力を信じて必ずあきらめない。おかげで生活が崩壊している。
- 329 タンク乗りでありタンクキラー 2002/01/13(Sun) 12:20
- 対ガンタンク対策
＞対初級タンカー（砲撃モードを知らなくて、ボップを使えない、ガンダム初心者）
ザク系（シャア除く）、ボール以外なら勝てる
＞対中級タンカー（ゾック撃ちオンリー、宙域強いと勘違いしてる奴、タンク禁止推奨者）
中コストかＧＭで倒す、後だし徹底
＞対上級タンカー（タンク技を使いこなせる、歩きメイン、タンク解禁推奨者）
ガンダム、シャゲルで倒す 技量があればＮゲル、ガンキャノン、ＧＭなら勝てる？
＞対職人タンカー（ダムシャゲ頼らない、Ｗタンク希望者？）
２機同時で攻撃する。もう１機の敵をうまくかわせるかがポイント
それでだめなら個人スキルより、連携スキルが足りないと思われ。
- 330 職人と戦う緊張感が好き 2002/01/13(Sun) 21:48
- 上の二つともほとんど正解だと思うけど、ひとつ忘れてることがあるよ。対タンク距離。
＞上級者の腕前
タンク対策距離を知っており、そこに入らせないように位置取りできる。
＞職人
むしろ、タンク対策距離の内側に入っていくこともできる。絶対に対策距離を長時間踏ませない。
＞VS上級タンク
タンク対策距離まで落ち着いて確実に距離を詰め、基本は後出しで、戸惑ったところを
見てから避けられないBRを撃ちこむ。ガンダム、シャゲルの仕様を推奨する。
＞VS職人
絶対にタンク対策距離からでない。内側にも外側にもいかない。様子を見て、
ステップも踏まず、見てから避けることに専念。滅多に見せない相手の隙は必ずつくのは当たり前だが、
何より大事なのは相方の援護に合せること。とにかく、避けられない状況に追い込む。
ちょっとでも甘いと、職人は避けてしまう為。彼等は回避率85％とかアベレージで出すからね。
なんとしても60％あたりまで下げさせたいところ。そうすれば勝てる。
- 331 NiSiFe 2002/01/14(Mon) 11:58
- >>329
>＞対上級タンカー（タンク技を使いこなせる、歩きメイン、タンク解禁推奨者）
>ガンダム、シャゲルで倒す 技量があればＮゲル、ガンキャノン、ＧＭなら勝てる？
上級とおもあれるタンカーと、脱初心者(?)の、ダブルタンク教練部隊が
なぜか無敵連勝モードになっていてだれも乱入する元気を失っていた
所へ、GM単機（ジオン側でニューヤーク）で乱入して止めた経験あり
ます。
ガンキャノンでも、比較的に戦いなれていますが……たしかに、タイマン
で中級タンクには勝ちをねらえます。
でも、上級タンクには、キャノンで負けない事が精一杯になります。
ガンキャノンの攻撃は、相手のミスにつけこまないとあたらない一方で、
ガンタンク側からは、さまざまな揺さぶりを受けますので。
上級同士のタンク対キャノンのタイマンは、ガンキャノンの負けか、よくて
引き分けのような気がします。
その点、GMは、攻撃の方向をわざとずらして撃つ能力に富みますし、
上級者のがんばり次第でなんとかなる要素は残っていると思います。
ともあれ、普通の２on２ならば、２対１でタンクを集中攻撃するのが、やっ
ぱりセオリーでしょうね。(^^;
- 332 だれ子ちゃん？ 2002/01/14(Mon) 22:49
- とにかく、職人が使うとなかなか手がつけられない機体ですが、
職人は無印のころからやってないとなるのがきついので、まぁ前作の分差し引けば妥当かと。
この辺、ゾックも同じだと思うんだけどなー。ゾックなんか更に職人になるまで厳しいと思うけど。
- 333 だれ子ちゃん？ 2002/01/20(Sun) 17:24
- >>３３２
いなくていいと思う。
どうせなら青ズゴ職人、グフ職人。
- 334 へっぽこタンク 2002/01/21(Mon) 16:12
- いまさらですが、タンクでＤＸワンコインクリヤーできました。
このスレの書き込みのおかげです、ありがとうございます。
今度はサイド７スタートでクリヤーだ！
- 335 中級タンク 2002/01/22(Tue) 13:11
- 真横に歩きながらボップをうつ方法を誰か教えてください。
できたりできなかったりで嫌なんです。
- 336 だれ子ちゃん？ 2002/01/22(Tue) 19:33
- >>３３５
君は初級。
過去ログ見ろ。
確か右か左か、どちらかだけだったよな？
俺はタンク使わないので知らん。
- 337 だれ子ちゃん？ 2002/01/23(Wed) 02:39
- ＞335
人に聞くんじゃなくてに自分で全部やりかた試すのがタンクの常道。
それが職人だ。タンクは誇り高い機体だ。人に聞くものは去れ。全て自分で解決しろ。
できなきゃ、優しい人が教えてくれる使えない愚痴だらけの激弱低コストのところにいきな。
タンク使いはつめてえんだ。これ以上へっぽこな使い手増やしたくないからな。
と、煽ってスレの盛り上がりを期待してみる。俺ゴッグ使い。
- 338 だれ子ちゃん？ 2002/01/23(Wed) 10:55
- >335
確かに試せばすぐにわかると思うよ＞横歩きポップ
対戦後の次の乱入までのCOM戦で試せばわかるレベル。
・・・でも何故か味方にポップ当てちゃう初級タンカーだったり＞＜
COM相手はポップ貯め（最後の数発分残して当てて）＞１ポップ＞キャノン
とかで遊ぶと面白い。
ちなみに低中コストのタイマン対戦（CPU回避）でポップだけタンクを
やっているのだけど、どうなんだろうか？
却って隙が無くなるから不味い気も。（攻撃力あるし）
ただポップ切れたときが辛いので残弾見ながらが必須だけど。
- 339 だれ子ちゃん？ 2002/01/23(Wed) 17:02
- >338
タンクは最終的にボップは飾りです。いかにして主砲を当てるかのみ考えてください。
上級者同士の対戦ではたとえ低コストとやってもボップなんか使う場所限られてます。
それより、主砲を当てられる場面は逃がさない判断力と読みが必要です。
いいですか、ひたすら圧倒するのです。勝てると思わせては駄目なのです。
ボップ打って戦いを長引かせるなどもってのほか。タンクはプレッシャー命です。
というか、見くびられて冷静に対処されると終わる機体ですから。
- 340 338 2002/01/23(Wed) 17:50
- ポップ飾りって言われても・・・
無印タンカーとしては使えるものはなんでも使うが普通じゃない？
まあ、巧い低コストにはそんな状況じゃないっつーのは同意でありますが。
「勝てると思わせて叩きつぶす」
対戦の妙味を味わった方が楽しいと思うが。
弱い人を圧倒して殺してもなあ・・・
適度に望みを持たせて、肝心な所をつぶす方が楽しいが
- 341 だれ子ちゃん？ 2002/01/23(Wed) 20:33
- >>340
タンクだからこそ、そんなことが出来る。
ということを忘れずに。
あんまし苛めんなよ。
おれグフ使い。
- 342 340 2002/01/24(Thu) 00:03
- いや、そんな遊びが出来る機体じゃないだろ。
俺のとこ、絶対相手にゲルかガンダム入ってるし。それが閉店まで続く。
低コストも勝ちを狙いに来てるから、絶対隙は見せない。一発でももらいたく無い。
ボップは固めが確定してる時とかしか使わないよ。そんな隙の多い攻撃…。
歩きボップもプレッシャー用かなぁ。とにかく、確定主砲と展開をつくるので精一杯。
ボップ撃つ暇あったらレーダー見るよ。あと、ゲルのジャンプ。
＞341
グフは転ばせたら二度と起きあがらないように瞬殺を心がけてます。
じゃないと、ゲルに自由に動かれてしまうので。
血も涙も無く、抵抗できないように、相手が切れかかるくらい逃がしません。
そして、戦意を削ぎます。こちらのガンダムにひっつかれては困りますから。
そして、起き攻めを避けられるかでその人の腕を判断します。
俺の通ってるゲーセンはそんなところです。勝つことを最高目標にやってます。
他のやり込みを放棄したゲーセンよりずっと面白いです。グフも対策考えてきます。
- 343 338 2002/01/24(Thu) 01:09
- >341
なんか偽者がいる・・・
- 344 ワル子 2002/01/24(Thu) 17:44
- 勝つこと最優先も結構だけど
世間一般ではタンク使って勝っても認めてもらえんよ。
つ～か、滑り撃ちや変化球平気で使ってくるからね～。
あ、これは家の近くにいる困ったタンク使いのコト。
気を悪くしたらメンゴ。
２対２でタンクが、滑りや変化球使われると
グフ使いとしてはやってられなくなる・・・。
まあ、明らかにキャラ勝ちしとるからね。
起き攻めも何とかできるけど・・・ねえ？
次回作のカプコンの調整に期待。
- 345 ワル子 2002/01/24(Thu) 17:49
- お願いだから、連邦で黒海でこんといて。
グフ相手に。
頼むよ。家の近くのゲーセンにいる困った常連さん。
まあ、タイマンであっても滑り撃ちや変化球さえ使わなかったら
何とかなるよ。
まあ、こっちからズンズン攻め込んだりしないけどね。
勝てるかどうかはビミョ～だけど。
- 346 煽り以下 2002/01/24(Thu) 19:12
- >３４４
お前、グフの性能もタンクの性能もわかってないだろ。
なんで、こういう中級者がバランスにどうこういうかね。
あのな、開店から閉店までガチンコぶっ通しでやってて、一回も台が空かないゲーセン行ってみろ。
各地からの遠征者と、地元がガチガチにやってるとこに通ってみろ。
そんな泣き言誰もいわねえよ。タンクの曲げ撃ちずらし撃ちは初歩の初歩だろ。
滑り撃ちの隙を何でつけないんだ。何故、そこでシャゲに何かやらせない？
二対二の戦い方を突き詰めてないくせに、極めたつもりか、おめでてーな。
お前みたいな奴がグフ使いとか言ってんじゃねーよ。タイマンならもっと色々やれるじゃねーか。
甘いんだよ、このゲームに対する考え方が。遊びじゃないんだよ。遊びであってな。
ミサイルだって青ズゴだってそうだ。なにキャラのせいにしてるんだよ。あめえよ。
タンクに勝てないんじゃなくてお前が腕の勝負に持っていけるレベルに無いだけ。
いっぺん、開店から閉店までやり続けてるゲーセンに通ってみろ。もちろん、ガチのみでな。
そう言う店にこそ、真の低コスト使いはいるもんだ。諦めてない低コスト使いがな。
- 347 ワル子 2002/01/24(Thu) 20:53
- >>３４６
煽りは結構だけど、自分大阪のアビオンやモンテや吉本に
行って戦ってるんだけどねぇ・・・。
タンクも落せるよ。大体勝率２割程度だけど・・・。
ちなみに上に書いたゲーセンで単機でガンやシャゲの
上手いコンビに挑んでも何とか勝てるときもあるしね。
まあ、泣き言に聞こえたんならしょうがないけど
腕の差云々言う前に性能差ありすぎでしょ？
そういう自分本位の決め付け論は良くないんじゃない？
なら実際、滑りや変化球使う人とグフ使ってやってみ？
タンクの隙を突くのは至難の業。
タンクがこちらの動きに対応する待ち気味ならきつすぎるよ。
大体回避重視のガチやってたらタンク相手なら
こっちから攻めざるを得ないでしょ？
それでこっちからまったく攻める素振りしなかったらどうする？
他の機体使っている人のことも考えてあげようよ。ねぇ？
大体上のレス読んでる限り、腕の差にもってけっていうけど
大体レベルが一緒ならタンク勝つでしょ？
腕の差云々言う前に自分のレスちゃんと読み返してから
煽ってよ～。頼むからさ～。
泣き言言ってるんじゃなくて
客観論言ってるだけなのだけど・・・。
困った煽りチャンですな～。
試しにグフの過去ログ読んでみ？
それから煽る何なりしましょうね～。
解りましたか？僕ちゃん？
以上、煽りネタへのマジレスでした～♪
- 348 ワル子 2002/01/24(Thu) 21:18
- >>３４６
言い忘れてた。
こっちが言ってたのは黒海タンクでＣＰＵ狩るような奴だよ。
相方ザクとタンクじゃ明らかに腕の差云々以前の話だしね。
論点ずらして自分勝手に言いたい事言わないよ～に。
あんたのとこの常識をさも世間の常識みたいな言い方は
やめなさい。
他のとこには、あんたんとこのゲーセンの常識通じないことも
あるしね。
大体自分が上級者面して語ってる時点で説得力ないよ。
上から目線の煽り文じゃあねぇ？
まあ、どうせネタだからあんまマジにレスしても
しゃ～ないね。
なかなか、面白いネタ振ってくれて有難う。
- 349 だれ子ちゃん？ 2002/01/24(Thu) 22:57
- 大阪でやっていてタンク云々言わないの、どうせタンクろくに使ってない
くせに。何がグフで勝てないんだ、ゾック撃ちオンリーのやつなんかなに使
っても楽勝、研究不足（待ちなんてMGばらまけばいいじゃん）。大体大阪に
うまいタンク使いいないでしょう。あたかも見たことあるような言い方して
、突っ込まれるのがおちだよ。
- 350 だれ子ちゃん？ 2002/01/25(Fri) 00:27
- >>３４４－３４５、３４７－３４８
３４６の言ってることのほうが正しい。滑り撃ちするタンクなんて
カモ以外のなにものでもない。グフだろうが旧ザクだろうが狩れるだろ。
待ち気味ならマシンガンばらまいて放置してりゃ問題ない。
あんたの文書のほうがよっぽどネタっぽいよ。
- 351 だれ子ちゃん？ 2002/01/25(Fri) 01:01
- ＞350
そのあいだタンクの相棒は黙ってみてんのか？
軽々しくよく結論つけられるなオマエ神か？
どっちにしろタンクとかゾックなんか乗ってて面白いのか？
サッパリわからん
- 352 だれ子ちゃん？ 2002/01/25(Fri) 01:52
- >351
タンクスレにタンク乗ってて楽しいか聞きに来るお前って一体…。
上級者の間じゃそれなりに強い機体ってだけで、やはり腕の差が出る機体だよ。
タンクもゾックもやること滅茶苦茶多いぞ。というか、ＤＸはガチに限って言えば
鹵獲もあるし、かなりいいぞ。泣きごと言うやつは多いけどな。
あと、グフ乗ってるお前の仕事は味方のシャゲを動きやすくすることだろ。
当然、お前がガンダムの隙をついたり誘いの動きをするんだよ。
タンクの動きに注意しながらな。タンクは牽制して嫌がらせしつつ、本命はガンダムだ。
もちろん、タンクに近づくなんて愚は犯さないだろうな。
タンクを近くによらせたら、相棒のシャゲの責任が大きいから、展開力をつけとけな。
- 353 だれ子ちゃん？ 2002/01/25(Fri) 01:56
- まぁ、このグフ使いはグフ使いから見てもカスの電波ちゃんてことかね？
なんか、必死に反論してる様がかっこわりぃｗ
なんで、引き分けでいいって考え方が浮かばないかね。
それくらいの気持ちが無いと安定して連勝できる腕にはなれないねぇ。
- 354 だれ子ちゃん？ 2002/01/25(Fri) 02:34
- ＞３５１
タイマンって書いてるだろ・・・
- 355 読みにくかったらごめんなさい 2002/01/25(Fri) 03:42
- あの～、別に347、348の方を弁護するつもりではないですが、
「タンクはマシンガンばらまいてりゃ問題ない」とあったのは少しわからないです。
しょせん僕は超一流の腕までは持ちあわせていないため、そのようなレベルの方からすれば
違うのかもしれないですが、思うに、タンクの好敵手とするのはマシンガンを使う敵だと思うのですが。
つまり、相打ち覚悟でいれば、そうマシンガン相手には負けたことはないですし、また負けないと思います。
（※相打ち覚悟とはいっても、むやみに突っ込めということではありません、あしからず）
基本的に、マシンガンは歩きでかわします。で、相手が５発全弾撃ってばっかのようだったら、
前ステ滑り撃ちで倒します。 小出しで出されたら・・・・どうでしょうか。あまりこちらは経験不足のため
わからないです、申し訳ない。
他にもタンクのすべきことはかなりありますが、まあおおざっぱに言うと連携というところでしょうか。
ただ、大事なのはあのコスト、耐久力、そして攻撃力を使い、相打ちに持ち込むことだと思います。
タンクにとっては相打ちは勝ちであり、相手は相打ちでも負け、と言えるところがいいですね。
よって、たとえ相打ちでも相手の硬直などが狙えるなら、そのときは全力で突っ込むべきではないかと思います。
追記としまして、僕も一度ジムを使ってたときに１対１でタンクと相手したことがありましたが、あれはかなり
むちゃだと思いました。下がればくらうことはないが、当てるとことはできない。
もしグフでも同じ気持ちだったと思います。（まあ当然格闘を狙いますが・・・でも恐すぎる）
347の方も同じような気持ちだったのかもしれませんね。
そしてそんな私のメイン使用機体はシャゲルだったりします。
・・・・・ ジーク・タンク！！
- 356 だれ子ちゃん？ 2002/01/25(Fri) 05:13
- ＞355
全然駄目。マシンガンなんて好敵手でもない。タイマンではかなり楽な相手。
じゃあマシンガンの何がいいかっていうと、タンクの動きを制限できるから。
とにかく、タンクに対してシャゲ以外がやることはシャゲにいかに当てさせるか、
タンクにいかに仕事させないか、また、特定の場所に追い込むか。
マシンガンは、二発がメインでいくのだけど、それでも近寄っちゃ駄目だし、
かつ遠のいても駄目。この辺の距離の話をしてない奴がタンク強いとか言うのはアホ。
前ステ滑り撃ちなんかさせちゃだめだっつーの。確定で食らわない距離にいるんだよ。
ちなみに、もっと駄目なのはＧＭでむちゃだと思ってること。
シャゲルよりかなり綿密な距離だがＧＭもタンク対策距離を持っていて、
確実に当たる後出しと、回避行動を見てから当てることができる距離がある。
しかも、その距離ではタンクの攻撃は落ち着いてみれば避けられる。
そういうＧＭ有利に進む距離があるの。これはＧＭ、赤ザクＭＧでは必須。
シャゲ?こんなの知ってて当然でしょ。もっと楽な距離だし。
これより近寄ってる奴とか見ると、もう見てらんない。
これより遠い距離にいて当たるはずの無いビーム撃ってるのなんか論外だね。
タンクとの戦いは間合いとポジショニングを取る戦いなの。
展開のセオリーがあって、そうさせないために奴らの曲げ撃ちが飛んでくるの。
曲げ撃ちなんて、読みと使い道間違えると隙だらけなの、入力の関係で。
なんで、そこをつけないような奴がバランスの話してるんだよ。
無印で御三家強すぎとか馬鹿みたいなこといってたからＤＸでバランス崩れたんだよ。
せいぜい、55対45ってとこだったろ、前作は。今作もガチではそこまで違わないよ。
- 357 356 2002/01/25(Fri) 05:20
- 今気付いたが、もしかして滑り撃ちを
「攻撃を食らわないで攻撃できる便利技」って考えてる人がほとんどなの？
あれは、回避させることでコンマ何秒かを稼ぐ為に使うポジション取りの技でしょ。
あとは、起き攻め、ジャンプ対策と近接（ばくち）で使うくらいでしょ。
あれやってりゃ食らわないって考えてる奴がバランスうんぬん言ってたら爆笑だね。
- 358 だれ子ちゃん？ 2002/01/25(Fri) 10:21
- まあ、ワル子の気持ちも分らんでもないが
もっと修行してから書き込め。
しかしバランス云々っていうものは、中級者はもとい初心者にも
納得のいくものにしてやらんとリピーターが増えんのも事実だ。
一部の上級者にのみ納得のいくようなものでは
２Ｄ格闘の二の舞だからな。
これ以上ゲーセンが廃れるのを見たくいないよ。
- 359 338 2002/01/25(Fri) 11:11
- >356
の意見がもっともだな。
だが、個人的には358のように薄っぺらいバランス取りは
勘弁して欲しいけどな。
ゲームが廃れさせるってのもあるけど、向上心の無いプレイヤー
が廃れさせてるってのもあるぜ。
- 360 ワル子 2002/01/25(Fri) 12:38
- ２対２の場合は単なるぼやきで
タイマンの時のことを言ってるのよ。
書き込みが足らなかったから反感を買ったのは
しょうがないけど。
そりゃあタンクの滑り撃ちの隙が大きいのは
分っているしその他の隙を突くのも出来るけど
いかんせんタイマンでＣＰＵ使ってやられたら
勝ち目薄いよ。グフじゃあね。
慎重に近づいていって戦っていっても黒海のタンクとザクじゃ
差がありすぎる。
ＣＰＵが回避重視でなら希望はあるが・・・。
グフがキャノン装備の機体に勝つのはかなり
腕の差が無いと無理だし、実際アッガイすらきついからね。
起き攻めも辛いし。明らかに腕の差云々以前の話じゃない。
それに相手が待ち気味でもＣＰＵ狩ったら厨房って言われるでしょ？
まあ、煽り中傷なら別にいいけど論点すり替えないでよ。
３５３も上から目線の中傷も結構だけど
ちゃんと読んでから書き込もうよ。
あんたの人間性疑うよ。
- 361 ワル子 2002/01/25(Fri) 13:07
- >>３５２
グフでなんとか囮になっても大阪ではゾックタンクの対策が出来てないのか
ガンシャゲ使いでもその辺考えてる人は少ないかもしれない。
なんとかグフでタンクを足止めしていても
相方がピンチの時はそっちに行かざるを得ないからね。
>>３５６
なるほど。でも特定のコンビの人がいないんで
ガンシャゲの相方としてのグフのセオリーが通用しない場合も
あるのでガンタンクのきっちり連携する上手い人相手はビミョ－かな？
後、たまに大阪でも上手いタンク使いがいるんで
大阪だからという一括りはやめて欲しい。
まあ、大阪では滑り撃ちその他禁止って書いてある店が
あるから育たないのだろうケド。
>>３５９
向上心云々はともかく初見で大抵の人は判断するんで
３５８とどっちもどっちって気もするけど・・・。
無印＜ＤＸでバランス取れてるので
次回作ではもっと初心者の窓口を広げて欲しい。
前に書いた困った常連の初心者狩りのせいで
そのゲーセンのＤＸの客足が遠のいたからね・・・。
- 362 だれ子ちゃん？ 2002/01/25(Fri) 14:22
- 初心者と中級者用にバランス取ればインカムは増えるわな。
でも、それじゃ面白くないんだけどね。だいたい、たたでさえ敷居低いんだから。
タンクの場合、初心者と中級者に対して圧倒的に強くて、上級者だとある程度強い機体
っていうのが問題と言えば問題だけど。
でも、自分達が工夫すれば互角の勝負に持っていけるのに、安易にシステムの変更を求めるのは
ゲーマーや職人としてどうなのよ、って思うね。向上心、大事でしょ。
毎日五時間2on2プレイするくらいのことした人がシステムの話するのは解るけど。
＞ワル子
大阪人のレベルが低く見られるので止めてください。あなた、強いゲーセン行って
常連相手に十連勝とかしてるわけじゃないでしょ。タイマンの話してる時点で。
やりこんでたら、毎日会う連中の中から固定の相方が出来て1on1の話なんかしないってば。
そいつが来なくても、別の奴と組める環境になるんだってば。
大阪のレベル低いとか思ったこと無かったけど、滑り撃ち禁止の店と言い、
あんたが上級者だとしたらそんなもんなのか、大阪。他の大阪人意見求む。
- 363 338 2002/01/25(Fri) 14:41
- >タイマンの話してる時点で。
>やりこんでたら、毎日会う連中の中から固定の相方が出来て1on1の話なんかしないってば。
>そいつが来なくても、別の奴と組める環境になるんだってば。
同意
- 364 だれ子ちゃん？ 2002/01/25(Fri) 16:17
- >355
相打ちでってタンクにとって相打ちってのはリターンが明らかに大きい時に使うだけで、
普通、相打ちの状況に持ちこまないように戦うと思うんだけど。
相打ちってのはその後の状況が芳しくない。タンクってのは先に落ちちゃいけないし。
ガンダム二周で倒そうとするのは中級者まで。上級者は、まず何が何でもタンクを落とし
援護しにくい状況をつくろうとするでしょ。そのための連携であり、シャゲでしょう。
- 365 だれ子ちゃん？ 2002/01/25(Fri) 19:20
- DXが出たときは、タンクの攻撃力に驚かされたのですが、
日数が経つにつれ、タンクの苦手距離に待ちをされると、どうしようもありません。
砲身振りをしても、シャゲの場合どちらに曲げるかを見てから、横ステビームが間に合います。
タンクとしては、ステップをした時点で、ビームが当たります。
まして、歩いていても当たります。
シャゲ対策は、無いのでしょうか？
- 366 だれ子ちゃん？ 2002/01/25(Fri) 20:44
- >365
ある。シャゲが空中にいるのなら斜め歩きでよけつつ、密着で読みあいにいける。
まぁ、今更シャゲもそうそう飛んではくれないだろうけど。
また、タンク対策距離は後ろにさがるなどして、タンクが動いたらゲルが反射的に撃つように揺さぶる。
そこで、相打ち狙いの布石を敷いておく。砲身振りも、撃つまでのラグを利用してフェイントをかけ、
とにかく動揺させる。落ち着かれたら終わってしまうから、意外な行動も頭に。
どうしようもないときは、ショートジャンプで地面スレスレで食らって無敵を取り、
無敵時間中に対策をやってしまうこと。ここら辺は経験で覚えられる。
一番ベストは、その距離に入らせないこと。曲げ撃ちは、その為にあると言っていい。
遠目からゲルが近寄ってくる際、ゲルの進路にピンポイントで置いておくこと。
ジャンプ着地の後のステップはどちらかに置いておいて、楽に進ませないこと。
曲げ撃ちは、どんな距離でも確実に狙ったところに落とせるようにしておこう。
一センチのズレも許さない勢いで。近距離、中距離、遠距離でやり方が二種類あるぞ。
また、空中にも置いておけるようにするとなおいい。
あるいはこちらから密着してもいいが、危険を伴うので状況次第だ。
このようにしてやられにくい状況を作り、ガンダムが援護しやすくしておこう。
また、蹴りを食らった場合は、砲撃を押しておき相手のステップに反応して曲げる。
この位の距離だと、反応も利く。とにかく、ジャンプは潰し、ステップも踏めない状況にしよう。
回避に専念して斬りに来たら、大チャンス。密着最強機体にそんなことしないだろうけど。
これで、次のステップに進むがそこからが辛い。頑張ってくれ。
- 367 366 2002/01/25(Fri) 20:53
- ＞365
追加だが、逆に全く動かないというのもありだぞ。
敵も、うかつに先だしできないからな。もちろん、タンク対策距離で
撃たれたら見てから反応できないが、撃つタイミングを読めれば色々出来る。
ガンダムに援護ビームを撃ってもらい、それを避ける時のステップを潰すのもアリだ。
どちらかに当たる状況をつくるのはタンクの重要な仕事だぞ。
相手も、緊張しながら待っているのを忘れずにな。
曲げ撃ちはミリ単位で調整できるといい仕事ができるぞ。頑張ってくれ。
俺は毎日3時間曲げ撃ちの練習してた。そのうえ対戦を重ねれば体が覚えるよ。
- 368 だれ子ちゃん？ 2002/01/26(Sat) 04:54
- せっかくだから、俺はこの起きあがり攻めの方法を書いちゃうぜ！（コンバット越前
シャザクＭＧ→空中から押しつぶし気味に無理やり当てるか、
逃げる先に置いておくのがセオリー。無敵をとったあとの展開もチェック。
キックはキックのあと必ずステップするので置いておくこと。
この辺を避けられるかで相手の腕を判断しよう。避ける相手には地面からの攻めも必要です。
起きあがりのステップを見て砲身曲げ確定と思ってる人は中級者です。
2グフ、ゴッグ
確定でハメるような起き攻めを使えば確定と勘違いしてる人がいますが、
起きあがりタイミングの変更と無敵時間の利用で十分回避可能です。
まぁ、世間ではほとんどの人が研究不足で避けてきませんが。強いところの人には
それよりも、かなり厳しい二択状況に持ちこみましょう。空中では
前ダッシュからのスレスレ撃ちでステップを潰すタイミングをマスターして、
それを基本軸にしてバリエーションを加えていきます。
- 369 368 2002/01/26(Sat) 04:55
3ＧＭ
ある程度の高度を取れば、空中でビーム撃ったの確認からダッシュ撃ちができ、
かつ、ブーストオフで避けつつ確定する高さを覚えましょう。
それでプレッシャーを与えつつ、密着滑り撃ちなどを混ぜながらなんとしても即殺を。
転ばせたら、絶対逃がしてはいけない機体です。
4シャゲル
基本は二択です。回り込みと砲身振りはまぁ使えると言えば使えますが、
冷静に対処されるとそこまでの起き攻めで、有効な起き攻めではありません。
この状況と言うのは一試合に一度しか回ってくることが無いでしょうから、
大切にしていきたいものです。ジャンプである程度の高度を持って横ステ撃ちは、
最初のめくらましとしては上出来でしょう。それを見せておき、空中からの奇襲、
地上での攻めを混ぜると攻め手が増えます。もちろん、無敵を取っての攻めも忘れずに。
とかく、タンクと言うのはタンクもタンクと戦うものも
対策をきちんと練るかどうかで勝敗が別れると言っていい機体でしょう。
上級者同士の対戦でも強い機体ではありますが、飛びぬけてはいません。
一つ言いたいのは、全ての可能性を試してからシステムの話をしよう、ということです。
たまに他のゲーセンに寄ると、対策もしてないのに口ばかり達者な人をよく見かけます。
そんなひとの為に調整はしてもらいたくないものですね。
- 370 だれ子ちゃん？ 2002/01/27(Sun) 11:07
- >368
それは同感です、シャトーでロケテやらないことを祈るしかないですね。
あそこは上級者が率先してタンク禁止の傾向が強いのでタンクがらみのコンビで
勝っても白い目で見てきます。ガンダムタンクで連勝していたらＷガンダムで
入ってきます。そういうところなので、関東圏でロケテやることを強く希望！！
- 371 だれ子ちゃん？ 2002/01/27(Sun) 12:40
- ＞３６６
で、近距離中距離遠距離で2種類ある砲身振りのやり方を教えてはくれませんか？
- 372 366 2002/01/27(Sun) 13:05
- ＞371
このスレの前のほうに書いてあったやり方でいいです。
私はそれ+曲げる最中の溜めとか工夫してますが。地面の角度によって修正が必要ですね。
- 373 へっぽこタンク 2002/01/30(Wed) 15:56
- またまたいまさらですが、タンクで前作ワンコインクリヤー達成しました。
皆様の書き込みのおかげです。
- 374 だれ子ちゃん？ 2002/01/31(Thu) 07:49
- スレの前のほうってどれよ・・・
- 375 今日からタンク 2002/02/01(Fri) 00:06
- このスレを参考にタンクやってみたんですけど
砲身曲げがなんかうまくいかないっす、
なんか成功率低いんですよね。
コツとかあるんすかね？
- 376 だれ子ちゃん？ 2002/02/01(Fri) 00:33
- >>374
そこまでおしえんといかんのはもう行きすぎだと思ってしまうよ。
371に答えたのもえらいと思ったけど・・・・
ってか曲げ撃ちの練習が足りないだけでしょ？３７１とか３７４って。やってりゃ分かるし、読めば。
教えてもらうんだから、もう少し書き方があると思うけどな。
無論俺は３６６じゃない。
- 377 だれ子ちゃん？ 2002/02/06(Wed) 11:31
- にしてもタンクがうまくても
ス連だろうが大阪の奴らだろうがみんな実力とは認めないってことか
どのゲーセンでも、リーマンだろうと最近見ないからねぇタンク
- 378 だれ子ちゃん？ 2002/02/09(Sat) 14:35
- 高コスト台でガンジム、ガンシャゲに挑む分には実力だと思うが。ガンダムと組んでもね。
低中コスト戦ではキャラ勝ちしてるの分かってるから(タンク使いのほうが)、
なかなか使わないよね。ハンマーダムでいったほうがまだましだろう。
- 379 だれ子ちゃん？ 2002/02/09(Sat) 15:09
- ＞３７７
アンチタンク厨はやだね、ほんと・・寒災人は馬鹿だからわかるけど
- 380 だれ子ちゃん？ 2002/02/09(Sat) 22:11
- >>379
そういう発言は止めとけ。
またここのスレ荒れるぞ。
関西の人に失礼だろう？
まあ、お前自信が「阿呆」なのはよくわかったが・・・。
- 381 だれ子ちゃん？ 2002/02/09(Sat) 22:38
- >>379
寒災人以外は同意（ｗ
自分の力の無さを棚に上げて、ガチなのに「タンク汚い！」とか言ってる奴よくいるからね～。
己はジム、シャザク使ってるくせに（ｗ
- 382 だれ子ちゃん？ 2002/02/09(Sat) 23:35
- とりあえず、ＢＲダムシャゲ+ＧＭ、シャザクＭＧ、ゾック、ダムシャゲ
で負けて｢タンク汚い」とか言う奴はｲﾀｲ真性厨房確定ってことでｗ
- 383 だれ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 08:10
- ほんとは一対一で勝つこと、殴ることにこだわらなければゴッグでもいけるんだけどね。
タンクってのはいかに375に当てさせるかで対策とる機体でしょ。シャゲかガンがいないときついのは事実だけど
タンクって結局遅いことがネックになるし、いつも受身にならざるを得ない機体じゃないかなぁ。
なんか、弱キャラ使ってるやつでタンク最悪とか言う奴の中に、
曲げたり滑りうちができる程度で「タンクなんて簡単」とか言ってるやついない？
そういう機体じゃないんだって言うの（ﾆｶﾞﾜﾗ
いかにして距離と配置をきっちりとるかが大事で、そこは経験がものをいうからなぁ。
- 384 だれ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 15:01
- ＞３８３
同意。たまに｢使ってみたらすべり撃ちしてるだけで勝った。タンク強すぎ」とか言ってる
奴が居るが、正直ありえない
- 385 だれ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 16:19
- よく「タンク汚い」とか言う人って、すぐタイマンの話ださない？
このゲームってある意味タイマンは邪道な戦い方なんだし、タイマン用にバランスとってるわけじゃないから、その理論自体が本当は間違えでもあるんだよね。
ガンシャゲ絡みの2on2なら、いくらダムタンク相手でも連携のとり方一つで375+200（ジムシャザクも含む）の殆んどに勝ち目はある。
グフ、ゴック使ってる人で、「タンク汚い」と言ってる人は、初心に帰って「連携」を勉強しなおそう。
だいたいタイマンなら、タンクに限らずグフとゴックは辛いっての・・・。
- 386 だれ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 16:41
- 一理ある。が、いくら２on２メインとはいえ、支援ＭＳ(という設定)ごときに
サシで劣るというのはいかがなものか？愚痴りたくもなるが。
なぜ近接機体が支援機体に対して、近接で詰まされなくてはならんのだ。
「汚い」っつーかなんか納得いかん。無論愚痴ってるだけでは状況が変わらんのは知ってるけどさ。
- 387 だれ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 17:31
- ていうか１対１はグフでも引き分けれるんであって、
２対２の異常なほど高性能な援護射撃が痛いんですが・・・。
それにタンクを倒しにかかったら時間かかるし、返り討ちの可能性高いし、
それよりも危険な援護射撃(ガンBR)がきます。
その辺どうお考えですか？
タンクはコスト２００に見合ったMSだとおっしゃられますか？＞ALL
- 388 だれ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 19:12
- グフも使うタンク使いの意見です。
>>386
気持ちはわかります。
ただこのゲームに設定うんぬんを言ったらきり無いです・・・。
旧ザクの設定なんて無茶苦茶だし、ゾックが滑りながら撃つ姿なんて原作じゃ見たこと無いですから（ｗ
勿論、気持ちはわかります。
>>387
これは、どのヘンの距離のことでしょうか？
4機とも近距離で戦う乱戦状況だと、圧倒的にタンク側が有利になってしまいます。
遠距離にダムだけをおびき出すくらいの感覚で戦えば、そう怖くは無いですし、ダムとタンクが一緒にいる場合は突っ込まない方がいいです。
いくら砲身振られても、遠距離なら撃つまでのタイムラグがありますから、その間にダムをボコりましょう。
上のほうのレスにも誰かが書いてますが、対タンク戦は距離の取り合いで、その距離によって勝敗が決すると言っても過言ではないです。
ただ、有利な距離をグフ側が選べないので、タンク側が有利なのはあります。
＞コスト
グフを基準にするならば、ジムとシャザクも195以上の能力持ってます。
ゾックも200以上でしょう。勿論タンクも200以上です（ｗ
結局はどの機体を基準にするかで、ここらへんは変わってしまうので、こういう発想はこのゲームの場合、無理があるかもしれません。
マシンガンの機体からすれば、ダムは375以上ですから・・・。
- 389 だれ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 19:30
- >387
タンクスレには君みたいのがたまにきて、そんなこと言ってるので過去ログ読んでみな。
あのねぇ、だいたいなんで2ON2でグフがタンク倒しに行くんだよ…。
おまえみたいのがコストバランスについて言うなって言うの。あーもー見てらんない。
グフスレのタンク対策が書いてあったから読んでおけ。激しく既出だっつーの。
返り討ちにあうの当たり前だろうが。あなたくらいの中級者と同じレベルの中級者が
タンク使ったら、2ON2でもそりゃタンクが機体差で勝つだろうよ。
でもねぇ、死ぬほどやってたらあんまし差は出ないの。機体では。
理由は、タンク対策距離でシャゲが殺すし、しかもそのサポートをグフはできるの。
その辺のやり方も色んなところに書いてあるっつーの。
コスト200ってのはすごくよくできてて、それぞれ役割とできることが違うの。
それを、威力に惑わされて強すぎとか言っちゃうやつがいるから、200でグフは弱いとか言われちゃうの。
そうじゃないの、やるべきことが全然違うから比べられないの。コスト200ってあんまりキャラ差無いの。
んでもって、タンクは連勝向きの機体じゃないの。遅いから。なんで遅いと駄目かはわかるでしょ？
汎用性と、柔軟性はGMの方が上で連勝もGMのほうがしやすいの。
それでもなんだかんだいってGMは195機体だなぁと思う機体であって、それ以上でもそれ以下でもないの。
グフもやっぱりコスト200以上でも200以下でもないの。タンクもそうなの。
やること全部やって、全部対策とって、該当スレを一から読みなおして、ゲーセンで試して、
強い人たちにもまれて、それくらいやってからバランスについて言いなさい。
シャゲでうまくやればかなり速く殺せるの、タンクは。それをサポートするのがグフでしょうが。
- 390 だれ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 19:31
- ＞386
いや、斬りに行かなければ結局タンクのネックは近中距離になるけどね。
まぁ、斬れないのは問題だろうけど、強力な銃持ってる奴をそう簡単には斬れないでしょ。
問題は、斬った後の行動次第でタンク砲がほぼ確定するところだよなー。そこはヤバイ。
斬った後も二択で攻められたら斬りにもうまみがでるだろうね。
- 391 388 2002/02/10(Sun) 20:03
- >>389
なんか同時にカキコしてたみたいですね。
全く同意ですが、突っ込ませていただくと、387さんは「タンクを倒しにいく！」とは言ってない気が・・・。
ただ、387さんにはまだまだ修行の余地があると思います。
2on2である事をもう一度理解し、タンクの性能を理解したたうえで戦って欲しいです。
- 392 ３８７ 2002/02/10(Sun) 20:59
- >>388
一応グフがちょうど２００という考え方でお願いします。
タンクはいくらですか？
どの距離というか、、、グフに有利な距離があるんなら教えてください。
またその距離に入るにはどうするのが良いか、
その距離を保ち続けるにはどうすればいいかなど。
面倒ですがよろしくお願いします。
>>389
口が悪い人のレス見るとかなり萎えますが一応。
グフもタンクもそれ(２００)に見合ったコストだとおっしゃられているので
お聞きします。連勝は考えません。１回勝負です。
「ガンｏｒシャゲ＋グフ」対「ガンｏｒシャゲ対タンク」で
グフ側が勝つ可能性は何％ぐらいですか？
実力は４人とも同じ、
戦略等はあなたが両軍、それぞれがベストだと思う方法で戦わせてください。
ステージは平等だと思うところで。
よろしくお願いします。
- 393 ベルヲ・ラル 2002/02/10(Sun) 21:14
- 私もグフ使っていますが、そこまで辛いですかね？
２対２ならお手上げって程でもないと思いますヨ。
まあ辛いのは辛いんですが、個人的には
待ちＧＭや赤ザクＭＧのほうがうっとうしい・・・。
タンク砲が当たらない・ガンの位置を確認できる位置を上手くとって
タンクにはＭＧで牽制しておいて、下手にステップしてくれたら
シャゲのＢＭでその硬直を狙ってもらう
といったシャゲが存分に活躍できるようにサポートするのがセオリーなのでは？
グフはヒート剣だけにあらず。ＭＧもダメージこそ低いですが
牽制能力と嫌らしさではナカナカのモンです。
それも辛いなら、ガンを必死で足止めするってのもアリ。
キツイでしょうが、グフダッシュを上手く使えば
タンク落すまでの時間稼ぎ位はできないことはないはず・・・。
それで落せないようならシャゲの方に問題ありでしょう。
シャゲでタンクやゾック落せなかったらお話になりません・・・。
まあ、僕も次回作では
もうちっと近距離での格闘戦が有利になるようにして欲しいとは思いますけど。
OVAのガンダム08小隊のノリスはグフでタンク狩ってたからなあ・・・。
以上、一グフ使いとしての意見でした。
- 394 だれ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 21:21
- ＞392
全て過去ログに書いてありますよ。そのくらいは調べましょう。
しかも、389さんもそう書いてあるんですから。細かいことがグフスレにもありましたよ。
あなたはちょっと修行が足らないのもありますが調べるという気力が足りないのではないでしょうか。
口調は悪いですが、私も389さんの言ってることに基本的に同意です。
ただ、さすがに完全に五分だとは思えませんが。それでも、勝てない勝負じゃないですね。
それに、実力というものは各機体ごとによるもので、グフ使いとタンク使いの実力は比べられないかと。
もし、タンク対策距離をグフが確実に実行できればグフ使いの作戦勝ち、
タンクがそれをうまくかいくぐって詰みにかかれられれば、タンク使いの作戦勝ちではないでしょうか。
この場合、駆け引き等で多少の実力は測れますが、それでも比べにくいと思いますよ。
- 395 だれ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 21:28
- ＞３８９
「グフもやっぱりコスト200以上でも200以下でもないの」
２００≦グフ≦２００、これの否定？これではグフは存在しなくなるのでは？
「グフはコスト２００未満でも２００より多いでもない」
等の表現のほうがいいと思います。
「あとグフはシャゲと組めば・・・」について書かれてますが
ガンシャゲ意外と組むということは考えておられないのですか？
たしかにガンシャゲが味方にいれば自分もそう思いますが
必ずしもガンシャゲと組むとは限らないのでは？
[2ON2でもそりゃタンクが機体差で勝つだろうよ。
でもねぇ、死ぬほどやってたらあんまし差は出ないの。機体では]
機体差で勝つ。でもあんまし差はでない。矛盾してるのでは？
これで「サポートするのがグフ」とか言われても…
- 396 ハニカー 2002/02/10(Sun) 22:28
- タンクはナマゲルより強い。以上。
- 397 ３８７ 2002/02/10(Sun) 23:01
- >>393 ベルヲ・ラルさん
２対２で待ちＧＭや待ち赤ザクは戦力にならんでしょう。
１対１のタンクならこれもそんなに恐くない、と。
２対２同士、１対１同士で比べてください。
>>394
＞そのくらいは調べましょう。
んじゃあ別にいいです。
知ってる人がちょちょいと書いてくれるんなら速いからいいな。
ぐらいの感覚ですし、自分はタンクと滅多に戦いませんので。
議論がしたいだけです。
＞実力というものは各機体ごとによるもので～～～
その辺は自分で判断してくれるものだと思います。
>>395
389さんの返答待ちですね。
>>396
邪魔です。
- 398 388 2002/02/10(Sun) 23:09
- >>387
コストの事なんですけど、自分が言ったのは「グフを基準にしたとき」のことです。
ですからガンシャゲ絡みのガチンコでは、あまりこの議論は意味無いと思います。
タンクを225以上にして、ダム一回タンク一回で終わりのペアにしてしまうと、それはそれで不公平ですし、むしろガチにも低中コスト戦にもイマイチ入れないでいる、現在の300（ギャン、Ｎゲル）のほうが理不尽な性能とコストだと思います。
389さんが言ってるとおり、200の機体はよく出来ていて、各機体とも個性が違い、やる事が違います。
それを把握すれば、グフ+ガンシャゲが「距離を選べないので不利」というだけで、グフ+ガンシャゲが有利な距離に持っていくことは可能なんです。
＞距離
これはタイマンではなく、ガンシャゲ絡みのガチンコなので、グフが有利な距離ではなく、グフ+ガンシャゲが有利（有効かな？）な距離です。
即ち、ダムタンクがお互いフォローしあえる距離に入ってはいけないってことです。
ですから距離の入り方というより、敵ダムを孤立させるような動きや連携が必要になってきます。
ただ、入り方は千差万別、相手の出方にもよるので、確定など無いですし、ましてや距離を保ち続けるなんて、どの組み合わせが相手でも不可能ですよ。
一言あるとすれば「耐えろ！」でしょうか（ｗ
絶対に自分からダムタンクの輪の中に突っ込んではダメって事です。
自分の場合は、敵ダムを味方と一緒に相手にしていて、タンクがタンク有利距離に入ってきたら、素直に逃げます。
ただこれを何も考えずにやると、味方が孤立しかねないので、難しいところ・・・。
ガンシャゲ絡みのガチは、不利な場面と有利な場面が、お互い交錯し合う緊張感ある戦いなので、どっちに転ぶかわからないもんです。
390さんが書いた、「ジムは連勝しやすい」というのは、そういう所もあると思います。
汎用性のあるジムは、有利不利な場面を柔軟に乗り越えられる面がありますが、逆に汎用性、機動性の無いタンクはジムに対峙されたら・・・。
要は、その有利不利の状況にいたるまでの連携力で200機体の価値が決まると思います。
- 399 だれ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 23:25
- ＞３９５
同意。
ほとんどの議論がガンシャゲ入りを前提で進んでいる時点でＤＸタンク（もちろんガンシャゲも）はゲームバランスに大きな問題を抱えている思うんだが・・・
よほどコストの相性がアレなチーム（ガン＋陸ガンとか）でない限りはガンシャゲ×２でもガンシャゲタンクでもグフザクでも互角にやれなきゃ対戦ゲームとしはおかしいんだよね。
ゲーム自体は楽しいんだが、無印ＤＸともに機体ごとのバランス調整には明らかに失敗してると思う。
グフも使うが相手がタンクだとガンシャゲ入ってれば確かに何とかなる。だが、入ってないとかなり終わってる。
これはタンクが明らかな異常コストオーバー機の証かと。せめてジム程度のコストオーバー度で済ませてほしかった。
コスト２００以下限定で戦うことを考えてみるとタンク（タンクほどじゃないがゾックも）の鬼さ加減は際立ってるっしょ？
まあ、ＤＸの内は何とか頑張っていくしかないけどな。泣き言ばかりも言ってられんし。
次回作でるなら色々な小技（滑り撃ち、砲身振りなど）を残しつついい感じに弱体化してほしいね。もっと低コストであることを自覚して。
とりあえずあの旋回はタンクじゃねえと思うんだが。あと、格闘機の全距離での詰みっぷりも（接近戦ぐらい優位に立たせやがれ）。
遠中距離では低コスト最強、近～密着距離では低コスト最弱が相応しい位置か。
- 400 388 2002/02/10(Sun) 23:50
- なんかチャット状態（ｗ
>>399
＞よほどコストの相性がアレなチーム（ガン＋陸ガンとか）でない限りはガンシャゲ×２でもガンシャゲタンクでもグフザクでも互角にやれなきゃ対戦ゲームとしはおかしいんだよね。
382あたりからの話の流れを見ればわかると思いますが、今話してるのは、ガンシャゲ絡みのガチンコです。
低中コスト、無駄なコストコンビの話は、恐らくみなさん度外視していると思いますし、その事自体もみなさんはわかっていると思います。
けど、このゲームは新作はまだ出てませんから、現状の状態での楽しみ方、攻略を語っているのだと思います（自分はそうです）。
ですから、そのことを突っ込むのはスレ違いだと思います。
- 401 ３９５ 2002/02/11(Mon) 00:51
- >４００
自分は３８７さんの「タンクはコスト２００に見合ったMSだとおっしゃられますか？＞ALL」
ここから議論が始まったと思うので、低中コスト度外視ではないと思います。
そして３９９さんにほとんど同意。
ガンシャゲ＋タンクＶＳグフ+ガンシャゲにおいて
「グフ+ガンシャゲが「距離を選べないので不利」というだけで、グフ+ガンシャゲが有利な距離に持っていくことは可能なんです。ダムタンクがお互いフォローしあえる距離に入ってはいけないってことです」
常にガンシャゲ＋タンクが主導権を持ってることになりますね。これを見るとダムタンクがお互いフォローしあえる距離を保っていれば、グフ＋ガンシャゲ側、特にグフはあのマシンガンなだけに辛い戦いにを強いられることになります。
こうなるとちゃんと相手がフォローできるところにいればまず勝てません。
なので３８７さん、タンクはコスト２００に見合ったＭＳだとは、自分は思いません。
- 402 だれ子ちゃん？ 2002/02/11(Mon) 06:48
- このゲームは「ガンシャゲ＋コスト200」が大前提でしょ。
それならコスト200機体だよ。コスト375＞200は明らかだし、タンクは375には弱い。
しかも、コスト375に対してはタンク以外のコスト200の方が生き残りやすいよ。
コスト375抜きの話は低コスト戦だけどそんなの明らかに（375+200への）勝ちを投げているんだから、
低コスト戦はタンク抜きでやれば？俺も低コスト戦やってるとタンク使わないよ。
ガンシャゲビームなしで（MGはビームが無いと話にならないし）タンクは倒せないだろうけどね。
ガンシャゲビームがいれば、コスト200だね。ガンシャゲ無しで相手にタンク使われたら、
「俺の方が上手いのに機体差で勝ちやがってアホが、厨房が、そんなに勝ちたいのか」と思って負けてください。
で、次から絶対乱入しないようにしてください。
- 403 だれ子ちゃん？ 2002/02/11(Mon) 08:32
- 低コスト戦では確かに反則気味だが、なんでもありのガチンコでは普通だな。
- 404 ３８７ 2002/02/11(Mon) 10:13
- >>399
同意です。
>>400
無駄コンビは度外視ですが、
低+中と高+200が公平に戦えるのが真の対戦ゲームだと思います。
そのためのコスト設定ですから。
>>401
ありがとうございます。
>>402
＞このゲームは「ガンシャゲ＋コスト200」が大前提でしょ。
それは違うと思います。
また、カプコンが意図してそう作ったのならカプコンはバカです。
>>403
どうやらそのようです。
- 405 ベルヲ・ラル 2002/02/11(Mon) 10:59
- >>397
待ちＧＭ、赤ザクＭＧというのは２on２でタイマンはるように
戦ってくるタイプのことです。
この時、機体性能の差でグフ側は詰んでしまいます・・・。
連携を取りづらい、と言う意味で辛いと言っただけです。
誤解のある書き方してすみません。
>カプコンが意図してそう作ったのならカプコンはバカです
そうですね。
前どこかで機体性能はガンを基本として・・・と言ってる人がいたのですが
それじゃあ、中コストの存在意義がない・・・。
これが前提なら、ボールや旧ザクは何の為に存在してるのか謎です。
高コストと組んでないと、タンク相手は厳しすぎますもんね・・・。
まあ、そういう事する奴に限ってそんなに上手いタンクじゃないので
そこが救いと言ったら救いなんですけど・・・。
せめてタンクとゾックは、もう少し起き上がりを遅くしてもらわないと
ＭＧでの牽制しかできませんからね、格闘機体の場合。
まあ、現状では対戦ツールのバランスとしては
近年稀に見る「悪さ」ですね・・・。
- 406 388 2002/02/11(Mon) 12:44
- 自分はガンシャゲ絡みを前提に話をしていたので、>>399>>401>>387さんとは意見がぶつかってしまいましたが、低コスト戦も視野に入れて話すなら、答えは「イエス」です。
しかし、400のレスでも書いてますが、それもわかった上での話です。
このゲームには相性が存在し、低コストも入れれば絶対に勝てない組み合わせもあります。
けどそれはシステム面での問題が多いです。
＞低+中と高+200が公平に戦えるのが真の対戦ゲームだと思います。
これはタンクの責任なんでしょうか？これは完全にシステムの問題ではないでしょうか？
このことをタンクスレで言い出すのは、どう考えてもにスレ違いではないでしょうか？
みなさんの言う「タンク強すぎ」の理論のほとんどはシステム面の問題ですよ。
- 407 388 2002/02/11(Mon) 13:16
- >>401
＞常にガンシャゲ＋タンクが主導権を持ってることになりますね。これを見るとダムタンクがお互いフォローしあえる距離を保っていれば、グフ＋ガンシャゲ側、特にグフはあのマシンガンなだけに辛い戦いにを強いられることになります。
こうなるとちゃんと相手がフォローできるところにいればまず勝てません。
当たり前の話ですが、このゲームは3Dで行動範囲も広く、しかも2対2です。
ですから「相手がフォローできるところにいればまず勝てません。」という、395さんの答えは、すでに間違えです。
流動的に動き、相手を混乱させる動きをしてますか？
375+200の対決で「これをやっていれば勝てる！」なんて法則は存在しませんよ。もちろん逆もです。
この対決でのグフの役割は味方ダムシャゲのフォローでもあるので、自分が言ったのはあくまで一つの例です。
けど普通に考えて、グフが敵ダムタンクの輪の中に突っ込むなんて自殺行為でしかないと思いますが・・・。
味方ガンシャゲがタンクを殺すときのフォローにしても、敵ダムと味方ダムシャゲとのせめぎ合いにしても、それをフォローするのがグフの役目です。
マシンガン（バルカン）だって、よろけさせることは出来ますから、辛いなんてことは攻撃力以外にはないです。
何度も言いますが、375+200の対決で絶対はありません。
有利不利はありますが、それはどの200機体でもそうです。
役割を理解して、行動すれば勝利は見えてきますよ？
- 408 ３８７ 2002/02/11(Mon) 14:00
- >>405
同意です。
>>406
＞低コストも入れれば絶対に勝てない組み合わせもあります。
「絶対」はないんでしょ？
＞低+中と高+200が公平に戦えるのが真の対戦ゲームだと思います。
大半がタンク等のせいだと思ってたんですが、
システムが問題だと仰られるようなので、どの様なシステムで
タンクが強くなったのか教えてください。
よって今のところはスレ違いではない、とします。
- 409 388 2002/02/11(Mon) 15:59
- >>408
＞＞低コストも入れれば絶対に勝てない組み合わせもあります。
＞「絶対」はないんでしょ？
「375+200の対決では」って書いてありますよ。ちゃんと読んでから揚げ足とってください。
それとも375+200の対決でも、絶対勝てない組み合わせがあるとでも？
もしそう思っているなら、失礼ですが私とあなたではレベルが違いすぎます。
＞大半がタンク等のせいだと思ってたんですが（以下略）
話をすり替えて、揚げ足取られても困ります。
私が言ったのは「タンクの責任でしょうか？」と言ったまでで、「タンク等の責任じゃない」なんて言った覚えはありません。
いつのまにタンク「等」なんて話を拡大させてしまったのか、逆に聞いてみたいんですが・・・。
もう一度言いますが、ちゃんとレスを読んでください。
システム問題ですが、単純に「低+中は375+200相手には、ほぼ勝てない」ってことで全て言えるのではないでしょうか？
けどそれはタンクだけの問題ですか？タンクが弱くなれば、375+ゾックも弱くなるんですか？
そんなバカな話はありえないですよね？
だからスレ違いなんです。
今度こそわかりますよね？
- 410 ３９５、４０１ 2002/02/11(Mon) 16:13
- ＞＞３８８さん
とりあえずよく対戦される場所、サイド７での話ですが、
[流動的に動き、相手を混乱させる動きをしてますか？]
これはこう解釈していいのかな？「混乱させないと勝つのは難しい」と
たしかにそのとうりですね。相手を混乱させ、自分は冷静になる、そうすれば戦いやすくなりますね。
しかしそれはタンクに対してやりにくいのではないでしょうか？
相手のガンがシャゲルを常にマークし、タンクもシャゲルをマークしていたのなら
そうやすやすと攻撃してこないでしょう。
そこでグフの出番なのですがいくらサーチされていないとはいえ無理に突っ込むのは
おっしゃられる通り自殺行為です。とはいえマシンガンもガンダムはおろかタンクにさえ
ほとんどダメージを与えられないでしょう。
いくらガンシャゲといえどもガン、タンク組に睨まれては
そうそう「相手を混乱させる動き」はできないでしょう。
なのでグフではさらに…。着地を狙われ、痛手をこうむることが予想されます。
ビルなどに隠れるようにしてくるなら、相手も攻撃が届かないのであまり相手にせず、ガンシャゲマークでいいでしょう
[何度も言いますが、375+200の対決で絶対はありません。役割を理解して、行動すれば勝利は見えてきますよ？]
そうですね、他人に勝てないとは思いませんが、ガンシャゲ＋タンクＶＳガンシャゲ＋グフで
すべて自分で操縦して戦うなら、どんなに練習してもグフ側が勝率５割超えるのは
きわめて難しい、ガンシャゲ＋タンク＞ガンシャゲ＋グフと自分は思います。
＞＞４０８の３８７さん
低+中と高+200が公平に戦えるのが真の対戦ゲームだと思います。
すんごく同意です。まったく公平は難しいと思うので、多少の差はあってもいいと思います
他にも低＋低ＶＳ中＋中とかね。
- 411 ３９５、４０１ 2002/02/11(Mon) 16:25
- すいません、↑の[グフ側が勝率５割超えるのは]は「グフ側が勝率５割前後になるのは」
の間違いです。
＞＞４０９の３８８さん
全然タンクだけの問題じゃないです。他にもいろいろありますよ。
すでにいろんなところでいっぱい書かれてますんで省略
なのでシステムという大きな範囲でバランス良くしてもらいたいですよね
次作ができるなら
- 412 ３８７ 2002/02/11(Mon) 19:23
- >>409
＞「375+200の対決では」～～～
ちゃんと読んでからって・・・、今読み返しても分かりにくい文章ですよ。
自分がそう言ったのは勘違いしただけです。熱くならないように。
＞375+200の対決でも、絶対勝てない組み合わせが～～～
いくらなんでもそれは有り得ません。
＞大半がタンク等のせいだと思ってたんですが（以下略）
では言い換えます。
ダムとシャゲとゾックとタンクのせいだと思ってました。
機体のせいではないと言うのなら、
どんなシステムのせいでそれらが有利になったのか教えてください。
またどんなシステムなら平等になるんですか？
自分は機体性能の差がゲームバランスを崩したと思っています。
バランスを良くし、なおかつ面白くする為には機体性能の差を埋めるのが
一番ではないですか？
あともう一つ質問。
「低+中」対「高+200」が平等になるような調整は反対ですか？
タンクはグフと相性がいいですから高＋200が勝ちます、
とでも仰られるならタンクと相性がまともな機体を当てはめて考えて下さい。
- 413 だれ子ちゃん？ 2002/02/11(Mon) 20:23
- グフと比べられてもねえ・・・タンクは格闘機体に相性がよく、ビーム機体に
相性が悪い。グフ使いって機体性能を言い訳するためにつかってるのか？
- 414 ３８７ 2002/02/11(Mon) 21:53
- >>413
だからグフと比べなくてもいいって、書きましたが。
＞グフ使いって～～～
自分はそんなつもりは全くありません。好きだから使ってます。
また、そういう人がいないことを願います。
…タンク使いには機体性能の差で勝ちを狙う人が大勢いますけどね。
- 415 388 2002/02/11(Mon) 22:02
- >>412
あなたはよく意見の変わる人ですね・・・・一応発言の責任はとってもらいたいですが、まあいいです。
＞どんなシステムのせいでそれらが有利になったのか教えてください。
ダムシャゲが中心のコスト設定、バランス調整だからでしょう。ですから300機体の存在価値が薄いんです。
今言われてる多くの機体調整も私はあまり意味が無いと思います。
それを、安易にやってしまっても、また今みたいに「グフじゃ○○に勝てないよ～」ってのが絶対に出てきます（ｗ
個人個人レベルが違うわけですし、他の対戦ゲームでも同じ様に「○○強すぎ～！」ってのはありますから。
なぜかと言えば、その殆んどが「ある程度やってみなければわからない」ことだからでしょう。
それに所詮ゲームですから、不平等があっても別にいいです（ｗ
＞またどんなシステムなら平等になるんですか？
申し訳ないですが、スレ違いなのでこのへんで・・・というのもありますが、このゲームの将来性をそこまで真剣に考えてないです。
＞「低+中」対「高+200」が平等になるような調整は反対ですか？
反対ではないですし、賛成もしますよ。けど、そこまで真剣に考えてません。
現状のままで次回作を出されても、それはそれでやってると思います。
もちろん、グフをやっててタンクが乱入してきても、今までどおり文句は言いません。
金がもったいないから、勝つための努力はしますよ。もちろん低コストでも高コストでも。
- 416 だれ子ちゃん？ 2002/02/11(Mon) 23:45
- なんか無意味な話しとるな。
しかし、グフはどっちかと言えば恵まれる機体に分類されてるはずだが・・・！？
- 417 だれ子ちゃん？ 2002/02/12(Tue) 00:13
- グフよりタンクのほうが同コストなのに恵まれているからでは…？
- 418 ゲームセンター名無し 2002/02/12(Tue) 02:46
- アンチタンク厨は３７５ｘ２や、ダムシャゲ+ＧＭゾック（サイド７）に
タンクで一回挑んで来い。こんどはガンダムスレッドに同じこと書き込みに
行くんだろうな(ﾌﾟ
- 419 だれ子ちゃん？ 2002/02/12(Tue) 17:56
- >417
よりタンクの方が恵まれている…というのはどうだろうか？
タンクは露骨に勝てない相手というのは設定されているような
気がする。
グフは安易な操作ではタンクほどの強みを発揮できないが
ポテンシャルを引き出せばその汎用性はタンクの比ではないと
思うのだが、どうだろうか？
>418
とまでは言わないが、少なくともグフ使いにタンクをどうの言われるのは
なんか納得できない。
旧ザクMGにコストパフォーマンスありすぎといわれるのは納得するが。
- 420 ３８７ 2002/02/12(Tue) 18:51
- >>グフ云云
グフが恵まれてる？（ｗ
どの辺でそう感じたのか知りませんが、一応否定しておきます。
だってタイマンだったらＧＭ赤ザクゴッグタンクゾック＞グフですよ。
２対２でもゴッグゾックタンク＞グフは確実です。
これで果たして恵まれていると言えるでしょうか？
青ズゴ使いの方はかわいそうですけどね。
>>418
馬鹿ですか？（ｗ
まぁ、388がそんなに真剣に考えていないようなのでこの辺で終わります。
- 421 ベルヲ・ラル 2002/02/12(Tue) 19:40
- グフは恵まれてますよ。
387さんが何でここでタイマンの話を持ち出してきたのか良く分りませんが
(私は連携があってこそグフは本領を発揮できると思っているので)
ＧＭやシャザクもタイマンで勝てないことはないと思いますよ。
私と戦い方が違うのかもしれませんが・・・。
はっきり言ってシャザクやＧＭならまだ狩れます。
また、ゴッグも同様。戦い方を工夫すれば負けることはないと思います。
待ちＢＭ等は辛いかもしれませんが、それでも崩す方法はちゃんと存在します。
というより、２対２でやればＧＭ・シャザク・ゴッグはそんなに辛くないはず。
タンク・ゾックは多少厳しいですが・・・。
２対２になれば、グフは飛躍的に攻め手が増えるので
むしろ優秀な機体だと思います。
一発の大きさではゴッグですが、突進力は非常に高いです。
全ＭＳ中でもトップクラスの突進力を持っていると言っていいでしょう。
乱戦時には、ロッド振り回すのも相手にとっては脅威だし。
387さんは本当にグフを使い込んでいるのでしょうか？
青ズゴも上手い人は上手いですよ。使い込む人が少ないだけであって。
ってタンクスレの話題ではないですね。失礼。
僕が言いたいのは
文句を言ってないでもっと使い込んでから
グフ使いとして誇りを持って発言して欲しいと言うことです。
「詰んでいる機体が多い→恵まれていない→でも好きだから使う」
と言うのは愚痴以外の何者でもないのであって
そういうのは総合版の方に書き込むほうが良いのでは？
別に煽っている訳ではないのですが、グフは恵まれていないと
一言で片付けられるのはグフ使いとしても納得できません。
- 422 だれ子ちゃん？ 2002/02/12(Tue) 21:27
- ＞４２１
グフでＧＭをタイマンで狩れるって？
そいつはスゲーや。あんたは全国屈指のグフ使いだよ。
- 423 だれ子ちゃん？ 2002/02/12(Tue) 21:55
- これでもなお、タイマンでとか言ってる知恵後れの>>422は放置で
- 424 ベルヲ・ラル 2002/02/12(Tue) 22:40
- ここはタンクスレなのであんまり「グフにタンクって云々・・・」の
話題(愚痴？)は避けるべきではないでしょうか？
・・・そりゃ、ＤＸ初めの頃は正直「ふざけんな～！！」って
思いましたけど・・・。
タンクも苦手な機体あるでしょ？(ＧＭとか)
でも、タンク使っている人はそれに文句は言ってない。
グフ使っている人も同じように思ってくれれば
こんな問題は起きないんですが・・・。
>>422
いわゆる上級者のＧＭは相当厳しいですが
キャラ勝ち狙ってくる厨房さんなら、なんとか・・・。
とある方法で攻めると、ですが・・・。連勝は厳しいです。
っていうか、グフってタイマン用の機体ではないですし。
しかし、２対２ではＧＭやシャアザクも難なく狩れちゃったりするもんです。
上手く立ち回ればの話ですが。
このゲームの本質は２対２ですから、あんまりタイマン云々は
今議論を呼んでいる話題とは筋違いなのでは？
タンクにはタンクの弱点があって、グフにもグフの弱点がある。
それでいいんじゃないですか？
グフvsタンクの場合はその弱点が露骨に感じるだけではないでしょうか？
(斬りにいけないグフっていうのに違和感があるのかな？)
- 425 だれ子ちゃん？ 2002/02/12(Tue) 22:41
- タイマンでジムを狩れると発言したTEATIMEに比べ
ベルヲさんは筋が通ってる。感動した。
- 426 ベルヲ・ラル 2002/02/12(Tue) 23:38
- ４ラインあってもＧＭやシャアザクで来る人もいるもんです。
でも、こういう人達って
安易に２対２で「タンク・ゾック寒い」って言っちゃうタイプなのよね・・・。
このタイプには、現在研究中のグフダッシュで撹乱・着地格闘三段が
バンバン当たります。無理に攻め込もうとせず逃げる時は逃げる。
・・・でも、次からはCPU使われて(ジオンでプレーが多いので劇辛・・・)
待たれて、終わっちゃうんです・・・。だから連勝できない、とｗ
でも対戦の盛んな所だったら、良心的な腕の立つプレーヤが多いので
結局、援軍で来てくれて２対２になっちゃうんですよね。
だからわざわざタイマンの話はすることはない、と思われ。
真のタンク使いの場合こういうタイプではないから安心。
でもガチンコの時はもう必死ｗ
やることイパーイで文句も言いたくなるかもしれませんが
タンク使いの方々もグフ使いとまた違った苦労をしてるはず。
それを考えもせず、安易に「寒い」って言うのは如何なものか？と。
ブッチャケＭＳセレクトでグフ選んでる時点でもう文句はいえないはず・・・。
- 427 だれ子ちゃん？ 2002/02/13(Wed) 01:35
- グフは自分の技術UPで性能が段違いになれる・・・・・・
と、思ってる努力家が減少中。
タンクは中級レベルでもかなり強く、性能で強くなったつもりになれる・・・・
と、思ってるアンチタンク厨が増殖中。
- 428 だれ子ちゃん？ 2002/02/13(Wed) 07:04
- >>427
後半の二行に超激しく同意！
- 429 だれ子ちゃん？ 2002/02/13(Wed) 07:38
- ダムシャゲのＢＲを避けるには、空中ダッシュは相手に対してどっちの方向に
空中ダッシュすればいいですか？なんか横にダッシュしても当たってるような・・・
- 430 だれ子ちゃん？ 2002/02/13(Wed) 10:38
- 確かに422は放置決定だな
- 431 だれ子ちゃん？ 2002/02/13(Wed) 15:01
- [タンクは露骨に勝てない相手というのは設定されているような
気がする。]
グフも同じなのでは？
詳細希望
- 432 ベルヲ・ラル 2002/02/13(Wed) 15:34
- >>431
とにかくキャノン系。ＭＧやＢＭはマシです。
起き攻めはステップの性能上抜け辛く
斬りに行こうとしても、よほど上手く斬りに行かないと
キャノン砲でアボーン・・・。
格闘機体なのに、格闘が弱いのが原因でしょう。(陸ＧＭより断然遅い)
よってよほどレベル差がない限り「近づけない・勝てない」です。
２on２はその限りではありませんが・・・。
- 433 だれ子ちゃん？ 2002/02/13(Wed) 23:08
- キャノンか…タンクはグフでは辛い理由の一つだな。
- 434 ベルヲ・ラル 2002/02/14(Thu) 09:46
- だから、使いこなしてない人は
安易にタンク寒いとか言っちゃうんでしょうね・・・。
特ににわかグフ使いに多いです・・・。
- 435 だれ子ちゃん？ 2002/02/14(Thu) 22:11
- >>434
なぜ「だから」？
タンクよりも逃げるやつのが寒いかな。自分的に。
- 436 だれ子ちゃん？ 2002/02/14(Thu) 22:15
- グフは意外と厨房率が高いことが判明した
- 437 だれ子ちゃん？ 2002/02/14(Thu) 22:20
- タンク使用者よりは低いけどな。
- 438 だれ子ちゃん？ 2002/02/14(Thu) 22:25
- タンク、適当に殴って2発でゲル殺せる「適当」の代名詞ゴッグ、
ここらへんは極めつつある厨房に人気の機体。
高コストにはゾックありだと思う。かわいそうなぐらい弱い
- 439 ベルヲ・ラル 2002/02/15(Fri) 10:39
- >>435
斬りにいけないグフに存在価値を見出せんのでしょう。
斬り込んで行って軽く落とされるのに納得がいかない
→何もできないと感じる
→グフの弱さとタンクのオーバーコストのせいだ！！
俺の腕のせいじゃね～！！
となるんでしょうなあ・・・。
厨房が多いというより、文句言う人が多いですね。ゲーセンなんかだと。
グフはゴッグ相手ならそこまで辛いということはないですね。
やっぱ強いなあ～と思う位。
扱いこそ簡単ですけど、対処の仕方もまだ楽。(逃げ切れない機体のため)
ゾックは・・・上手い人を見かけたことないので解りません・・・。
よくゾックで入ってくる人がいるのですが、
手軽に勝てると思って使っているみたいでちょっとゲンナリ・・・。
の割にはあっさりＢＭラッシュで落ちてるし・・・。
- 440 ベルヲ・ラル 2002/02/15(Fri) 11:27
- 本当に上手い人のゴッグは厳しいです。ホント・・・。
「ゴッグをストーキングand高コストの牽制」
別の意味で辛い。(一発を入れさせないように牽制でプレッシャー)
タンクとはまた違いますからね、対処法が。
それなりのゴッグ使いならダイジョブですけど・・・。厨房が多いというより、文句言う人が多いですね。
＞グフはゴッグ相手ならそこまで辛いということはないですね。
やっぱ強いなあ～と思う位。
なんかゴッグは楽しょ～って書き方に見えるのは申し訳ない。
連携を上手く取れない人と組んだ時はやっぱり厳しいです。
ホントに総理～。
- 441 だれ子ちゃん？ 2002/02/15(Fri) 20:49
- なんだかんだ言ってもタンクはコストオーバー。
- 442 だれ子ちゃん？ 2002/02/15(Fri) 21:13
- まあ、次回でタンク弱体化（旋回、キャノン誘導性ダウンとか）、グフ強化（格闘速度大幅アップとか）に
にしても特に文句は出ないだろうとは思うけどね。
低コストはみんなジムと同等の性能になってほしいな。高コストも頑張れば落とせるように・・・
俺はギャン、ジム、アッガイ、グフ使うんだけどタンクの何が嫌かって、苦労して倒しても安いってのが一番きつい。
まあ、それ以前にギャンでタンクを落とすこと自体ほぼ無理なんだけどね・・・コスト１．５倍なのになー（泣）。
- 443 だれ子ちゃん？ 2002/02/15(Fri) 23:19
- まぁ、結論としては次回作は低コスト機と格闘機の性能上げろやｺﾞﾙｧ！
ってコトで。
別に漢になりたいわけじゃないから、対等に戦えるMSにして欲しいもんだ。
- 444 だれ子ちゃん？ 2002/02/16(Sat) 01:10
- まあ、タンクってタダでさえ単調で格好悪いんだから少しは強くしないと誰も使わない。
グフのコストの半分はかっこよさと爽快感だと思ってる
- 445 だれ子ちゃん？ 2002/02/16(Sat) 10:13
- >>444
以前のタンクは粋なMSだったじゃないか。
もっと職人技を増やして、基本性能下げて、
中級者以下が扱えないようなMSにするなら面白いけど。
グフ等格闘MSは足速くして、ステップの長短つけて、隙少なくして、
格闘の出の速さをトップクラスにする。
もうベスト３がギャン、グフ、旧ザクでも全然構わない。
もの凄い勢いで既出だけどねｗ
- 446 ベルヲ・ラル 2002/02/16(Sat) 10:26
- でもね、厨房タンクは狩るとなんともいえない満足感があるんですよね。
上級タンクも勝てないかもしれないという緊張感でどれだけ動けるか？
という精神状態で戦っているのがいい。
一回の戦いで色々勉強になって次の戦いに生かせるから。
- 447 だれ子ちゃん？ 2002/02/16(Sat) 16:17
- >>446
粋なMS乗りに認定する！
- 448 ベルヲ・ラル 2002/02/16(Sat) 21:51
- 心の持ち方次第で上手くなろうと思えばなれますからねえ、このゲーム。
結局、勝ちに行こうとキャラ勝ちして一瞬の喜びに浸る人間より
キャラ負けしてるけど、何とかして勝てないものか？
と、試行錯誤して位置取り・牽制・援護・攻撃を
突き詰めていったら何とかなるもんです。
大体キャラ勝ちや歩き待ちしてる人達って向上心がないので
(空中戦や空対空の駆け引きができない・ラッシュに意外と脆い人が多い)
そこで負けても我慢して様々な試行錯誤を繰り返していけば
きっといつかはそういう人達が
自分の相手にならないようになる時が来るはずです。
っていうか、そういう人達はそれで動きが完成してしまっているので
それ以上伸びようがありませんものｗ
皆さんも直接ガチンコで戦うことはできないかもしれませんが
一緒に頑張って腕を磨いていきましょう。
「腕はまだまだだけど、心構えだけは超一流！！」
であればその心構えを誇りにしたっていいと思います。
もう安易にタンク寒いとか言わないようになってくだされば幸いです。
「やっぱタンク使いの腕って侮れんわ～」
・・・これならタンク使いの方々も言われても嫌な思いはしないでしょうね。
- 449 めらさ 2002/02/16(Sat) 22:41
- 普段陸ガンロケラン使ってるものですが…。
むしろタンク対策を練っときたいのに、行きつけのゲーセンではタンク上級者が
低中コストにタンク使ってくれない罠。高コスト戦ではむしろ陸ガンが使えない罠。
てゆーかタンクよりガンダムに狩られる罠。
マナーのある上級者も困ったものだ…、なんてな。タンクは厨房タンクと上級では
動きにはるかに違いがあるのでたいした練習にもならんし。
妙な悩みを解決できないでいます。タンクをいつも使ってくれといえない自分ももどかしい。
- 450 だれ子ちゃん？ 2002/02/17(Sun) 00:23
- 強いと信じてた歩き待ちを、砲身振りで狩られた馬鹿どもが文句言ってるに3000ｱｶﾞｰｲ
特に歩いてるだけのグフとか(ﾜﾗ
- 451 だれ子ちゃん？ 2002/02/17(Sun) 02:14
- >>450
一体いつの時代の話だ
- 452 だれ子ちゃん？ 2002/02/17(Sun) 19:48
- タンクだとダムシャゲビーム避けるだけで相手にプレッシャーかけれるから良い
- 453 だれ子ちゃん？ 2002/02/17(Sun) 20:05
- >>450
歩き待ちグフと砲身振りタンクが遭遇する機会なんてあったの？
そんなこすいグフも、そんな最低限のレベルはあるタンクも
俺の行ってるゲーセンにはいなかったよ。
グフ自体少ないし、タンクは滑り撃ちしか出来ん。
俺のところって変？
- 454 だれ子ちゃん？ 2002/02/18(Mon) 22:07
- ＞４５３
変
- 455 だれ子ちゃん？ 2002/02/19(Tue) 16:55
- つ～か、卑怯と思わないで試しに普通にガチンコしたらいいのにね。
勝てないんじゃなくて、対策立ててない人が文句言っちゃいかんよ。
慣れれば、普通に勝てるようになるし
各機体のタンク対策距離とかもわかるようになるハズ。
タンクって連勝しづらいじゃん。
- 456 だれ子ちゃん？ 2002/02/19(Tue) 17:18
- ガンシャゲすらも粉砕する
我がコボルイッツ家に700年に渡り伝承されし
最大奥義で厨房タンクどもに目に物見せてくれるわ～！！
- 457 だれ子ちゃん？ 2002/02/19(Tue) 19:31
- ＞４５５
９ザクでどうタンクに勝てと？
- 458 だれ子ちゃん？ 2002/02/19(Tue) 19:48
- >>456
ワラタ。秘技、活殺自在の術かい？
>>457
ってそれは流石に無理だよ・・・。
２on２でも望みないもんね・・・。
ネタだろうけど。
- 459 だれ子ちゃん？ 2002/02/20(Wed) 20:09
- ＞４５７
タンクでどうダムに勝てと？
- 460 だれ子ちゃん？ 2002/02/20(Wed) 21:46
- ＞459
誰もタイマンしろとは言ってない。
- 461 へっぽこタンク 2002/02/21(Thu) 10:05
- 先日、シャアゲルとタイマン。
空中フワフワと着地ビームに手も足もでず････
一機道ずれにするのが精一杯でした。
タンクはどうすれば良かったのでしょうか。
私は移動は極力歩きを用い、ゲルの着地ねらいを心がけました。
一番の理由は僕がヘタレだという事はわかっているのですが････
- 462 だれ子ちゃん？ 2002/02/21(Thu) 14:57
- どうもこうも無い。
タイマンなら一機道連れなら上等。
- 463 だれ子ちゃん？ 2002/02/23(Sat) 00:12
- ＞４６１
無理。ダムシャゲビームは歩いてもかわせないから、歩くのもあんま意味ない。
博打砲身不利にかけるしか
- 464 へっぽこタンク 2002/02/23(Sat) 10:47
- 博打砲身振り・・・・正面から切られました。
俺ってヘタレ。
- 465 タンク狩りマニア 2002/02/23(Sat) 16:29
- シャゲルの方がまし。
装甲脆いのでキャノン１発で大ダメージ与えられるし。
向こうが仕掛けてこない限りタンクは何もしない事。(無射撃モード)
無論、ビームの避けられない間合いには長くいない事。(タンク対策距離)
ガンダムは無理
盾むかつく、キャノン１発が盾に当たる事があるのでダメージが軽減される。
しかもシャゲルよりＨＰ高い、装甲硬い。
バルカンうざい、無射撃モードしてもバルカン撃ってきてじわりじわり追い詰める。
マシンガン同様よろけ判定あるし、タンクが反応した隙にビーム撃ってくる。
これらは完全タイマンの時の話。家庭用の連ジでＣＰＵ機無しの対戦モードでやった結果。
やはりタンク１人でダムに対抗するのは無理っぽいか？
この際だから他の機体でタンクタイマンやってみようかな・・・。
- 466 だれ子ちゃん？ 2002/02/24(Sun) 18:58
- タンクで、ふわふわ３７５とやるときは左回り内側回りこみで歩きながら避けれます。
角度悪いとあたりまくっちゃうけど。しかも、相手が近くにいないとだめだけど。
でもさぁ、最近そんな距離に来る３７５もいないよね～。皆タンク対策距離にいるし。
あ～、タンク対策距離がタンクの最大のネックだよ～。どうやって崩そうかね。
- 467 だれ子ちゃん？ 2002/02/24(Sun) 20:04
- ＞４６６
相方に崩してもらうしかないな・・・
- 468 だれ子ちゃん？ 2002/02/25(Mon) 02:28
- タンク対策距離、相方と共同してもいいから崩した人はいるの？
というか、あれって崩せるの？
- 469 だれ子ちゃん？ 2002/02/27(Wed) 14:17
- ＞468
システム上無理かと。コスト200だし。あれで妥当ではないのでしょうかね。
でも、タンク対策距離知らない人多いよね。
- 470 だれ子ちゃん？ 2002/02/27(Wed) 23:08
- タンク対策距離って大体どのくらいの距離？
- 471 だれ子ちゃん？ 2002/02/28(Thu) 00:23
- タンク砲は見てから避けれるけどビームは見てから避けれないあたり。
- 472 だれ子ちゃん？ 2002/03/01(Fri) 01:27
- そこで、焦らなければかなり速くタンクを落とすことができます。375限定ね。
タンクがステップしても、見てから当てられるし。もちろん、空中に飛んじゃだめです。
- 473 だれ子ちゃん？ 2002/03/02(Sat) 19:31
- タンク弱いね
- 474 だれ子ちゃん？ 2002/03/02(Sat) 20:26
- >>473
グフスレと同じ奴？
- 475 だれ子ちゃん？ 2002/03/02(Sat) 20:57
- >>474
時間からしてそうだね。
時々他のスレでも煽ってるから困りもんだな。
煽りは放置の方向で。
相手しちゃ駄目よ。
- 476 だれ子ちゃん？ 2002/03/03(Sun) 05:10
- そこまで話題がないのだろうか（笑
しかし、新しい戦法考えないとタンクも勝てないよ。
十二月までは最強期待候補筆頭だったんだけどなぁ。今じゃ…。
なんか、新しい戦法考えようっと。無反動曲げ実戦で使ってる人いる？
- 477 だれ子ちゃん？ 2002/03/03(Sun) 12:15
- 成功の確率低いので使っていません。
- 478 だれ子ちゃん？ 2002/03/03(Sun) 23:31
- グフスレの432の意見ってタンク使いの方からしてどう思われますか？
- 479 だれ子ちゃん？ 2002/03/04(Mon) 03:24
- 確かに、ヒートを当てた後、グフが二択を仕掛けられる距離がある。
そこではタンクのジャンプ撃ちも、ジャンプからのダッシュ撃ちも、角度次第で砲身振りもあたらない。
でも、それより３７５と協力してこちらの３７５を抑えられるほうが辛い。
交互に飛び回られると、当てても当てても先にこっちの３７５が落ちてしまう。
グフは怖い。空中の機動力が凄すぎてついていけない。タンクはよほどよく狙わないとこちらの３７５がやられる。
グフなんてタンクの前じゃ無力だと思ってたけど、このまえ見事にやられた。
ただし、グフの相方の３７５がかなり強くないと、（しかも、タンクの落とし方知ってないと）
グフ使いがどんなにうまくても駄目だけど。グフは機動力がすごい。なめてるとやられる。
- 480 だれ子ちゃん？ 2002/03/04(Mon) 03:27
- 書き忘れたけど、それでもタイマンではグフに負ける要素なんてないと思ってます。
うまくいけば速攻で倒せる機体でしょう。斬りにこられても怖くはないです。
しかし、２ON２ではかなりの強敵だと思います。なにぶん、速すぎてついていけないのです。
- 481 だれ子ちゃん？ 2002/03/04(Mon) 21:15
- とのこと。
これでタンク厨は撲滅。（もう既に絶滅してる？）
ａｇｅ
- 482 タンク狩りマニア 2002/03/04(Mon) 23:50
- タンク対策知らない人には嫌われるし。
タンク対策知ってる人にはぼこられるし。
逃げチキンだとギャラリーに嫌な目で見られるし。相方が２機相手にやられてしまう。
逆に攻めると２機同時にぼこられて、タンクやられてる所をギャラリーにバカにされる。
悲劇の機体だな。タンクって・・・。
- 483 だれ子ちゃん？ 2002/03/05(Tue) 00:32
- 対策知ってればタンクなんて３７５で余裕。全部見てからよけれるし。
砲身振りはちゃんと見れば食らわないし。（近距離は無理だけど）
でも、それでこそコスト２００らしくていいんじゃないの。
それに、タンクなんてもともとつらい機体だし。やっぱ遅いし。
でも、それを使うのが職人でしょ。この位で当たり前。
最近は、使ってても文句言われなくなってむしろ嬉しいくらいだ。
鹵獲になったし、前ダッシュボップと近接起き上がり曲げが無くなったから無印と大して変わらん。
もちろん、前作より全然使いやすいし強いけどね。でも前ダッシュボップがないのは痛い。
まだタンクに文句言ってる人ってあんまりいないし。
ってことで、「タンク使いだけど強すぎて止めた」って人も今やってみれば?
- 484 だれ子ちゃん？ 2002/03/05(Tue) 01:46
- 375がらみはもういいよ。何を今更。
それ以外の話が聞きたい。
- 485 だれ子ちゃん？ 2002/03/05(Tue) 08:27
- 逆に、３７５絡み以外でダムタンクを倒せる組み合わせもあるまい。
だから、それ以外とは基本的に勝負にならんのでネタにならんのだよ。
当面の課題はタンク対策距離だが、これはタンクより相方のダムに頑張ってもらわねばなぁ。
相方のガンダムに求めるのは特攻派か、それともタンク周辺で守る人か?
俺はタイマンが強くて基本的に特攻、でも突っ込んでるように見せて実は囮の動きをしてくれる人かな。
- 486 だれ子ちゃん？ 2002/03/05(Tue) 09:43
- タイマンでタンクを狩り倒せる機体が375とジム・ドム・ゾックしかいないってのが問題なんだよな。
195や375と組んで２、３回勝ったところで自慢にも何にもならないってことを理解して欲しいところ。
まぁ、青ゲルやギャンの支援をやれるような人もいることはいるので、みんながみんな悪いわけじゃないけど。
- 487 タンク狩りマニア 2002/03/05(Tue) 10:18
- 無印と変わらずガンダムの負担が大きいな。
とりあえずガンダムの課題は
１＞タンクを守る（タンク先落ちはしない）
２＞無駄撃ちは控える（弾切れだと放置される、格闘を使いこなすしかない）
３＞無謀な特攻はしない（敵２機にやられる、タンクの支援が届かない）
４＞敵の位置を把握する（対タンク対策防衛ラインの維持）
５＞３７５機体を足止めする（タイマンは控えるべきか？）
３７５＋タンク以外なら１、２、３の課題の必要性が希薄になるので
ガンダムの負担が軽くなるのである程度自由に戦える。
ＧＭ、ゴッグ、グフ、シャザクバズ、ゾックがそれに当たる。
ダムタンクで連勝するにはスキル、タイマン、戦術、連携、地形を駆使しないと
勝ち目がないでしょうな。
- 488 だれ子ちゃん？ 2002/03/05(Tue) 21:09
- >>487
そこまでしてタンク使う必要もないと思うが・・・。
嫌われてるんだしさ。
それと >>484 に同意。
Ｗ低コストでタンクがらみのＷ低コストに勝つ方法は？
195は使わずに。
- 489 だれ子ちゃん？ 2002/03/05(Tue) 21:34
- >>486
ﾊｧ?連携って言葉を知らんのか
>>488
そこまでして１９５以外の低コスト使う必要もないと思うが・・・。
低コスト推奨台に行けばいいだろと。
- 490 488 2002/03/05(Tue) 23:06
- >>489
あったら行ってるよ(T-T)
- 491 だれ子ちゃん？ 2002/03/06(Wed) 02:11
- なんかタンク対策スレと化してるな（苦笑）
陸ガンＭＧはどうよ？
- 492 だれ子ちゃん？ 2002/03/06(Wed) 04:42
- ＞４９１
あんなのに負けたら、大将恥ですよ、恥。大恥。
歩いてりゃあたらない、前滑り確定、小ジャンプすら確定ですぜ。
つぎいこー、次。
- 493 だれ子ちゃん？ 2002/03/06(Wed) 08:29
- >489
世の中にはグフアッガイにダムタンクとか選ぶヤツらもいるんだが。
まぁ、それはともかく、無印タンクって青ゲルビームを横歩きで回避できなかったっけ？
最高速でもボコボコ当たってしまったんだが・・・
- 494 だれ子ちゃん？ 2002/03/06(Wed) 08:30
- 無印から角度が絶好のときしかよけられねーっつの。
- 495 だれ子ちゃん？ 2002/03/06(Wed) 09:54
- >>494
それこそがタンク。
- 496 だれ子ちゃん？ 2002/03/06(Wed) 19:31
- 背中にかすってるだけでまともにダメージ受けんなｺﾞﾙｧ
- 497 だれ子ちゃん？ 2002/03/06(Wed) 19:52
- ＞背中にかすってるだけでまともにダメージ受けんなｺﾞﾙｧ
このゲームの納得いかないとこだね、それ。
なんで避けて手の先に当たって140もってかれるんだ？
ここ直すだけで、かなりよくなるんじゃない？このゲーム。
- 498 だれ子ちゃん？ 2002/03/06(Wed) 20:02
- だったらカスリはダメージ半分とか？
そうすると中心当たったらダメージ倍？
- 499 だれ子ちゃん？ 2002/03/06(Wed) 20:33
- ガンダムのビームでいうと・・・
コクピット付近で160
ボディに当たって120
腕、足ヒットで80ぐらい。
カスあたりで60。で、仰け反んないのどう？
- 500 だれ子ちゃん？ 2002/03/07(Thu) 00:40
- そんなん導入したらガンタンク死ぬぞ。タンク対策距離はほぼ真ん中に突き刺さるから。
- 501 だれ子ちゃん？ 2002/03/07(Thu) 00:41
- ついに俺は５００ｹﾞﾄした。もう言うことはない。ありがとう、ガンタンク。ありがとう、みんな。
- 502 だれ子ちゃん？ 2002/03/07(Thu) 01:21
- >>492
陸ガンＭＧそんなにタンクに弱い？
するとシャザクＭＧはもっと駄目？
- 503 だれ子ちゃん？ 2002/03/07(Thu) 02:15
- >>501
かわいそうに
- 504 だれ子ちゃん？ 2002/03/07(Thu) 02:52
- ＞５０２
シャザクの方が数段まし
- 505 だれ子ちゃん？ 2002/03/07(Thu) 08:31
- ＞５０４
どっちもタイマンじゃ論外だが、赤ザクは３７５との連携しだいでは何とかなるかも。
でも、タンクから見たら赤ザクがらみは「勝ったな」って感じもするけどね～。
- 506 だれ子ちゃん？ 2002/03/08(Fri) 00:15
- なに！
シャアザクＭＧではタンクは狩れないのか！？
知らんかった。
やっぱタンクってある一定のラインを超えるか越えないか、
で激しく強さが変わるなぁ。
- 507 だれ子ちゃん？ 2002/03/08(Fri) 18:22
- 結局、赤ザクはMGでも距離の詰め方と食らっても確定する距離が問題でしょ。
接近戦超弱いし、赤ザク使いは歩くの好きってのも原因かも。でも、３７５がいれば
「勝ったな」って程じゃなくない?補正が入ってくるとあのMGがいやらしいよ。
補正がなかったら、主砲一発と起き攻め二回ではい終了、だけど（笑
ただ、逃げられたらどうしようもないけどナー。一応、タンク対策距離も持ってるしナー。
タンクは狩れないけど、タンクの自由にもさせないみたいな？そうなると３７５次第だよね。
- 508 だれ子ちゃん？ 2002/03/09(Sat) 03:12
- ガンダム＆タンクｖｓ相方が生ゲルの時、陸ガンＭＧで援軍して勝てたけどなぁ。
- 509 だれ子ちゃん？ 2002/03/09(Sat) 10:36
- 生ゲルならやれないことはないが、かなりきつめ。
- 510 だれ子ちゃん？ 2002/03/09(Sat) 14:10
- 陸ガンのＭＧならタンクにも勝てるけど、相方の青ゲルにかかる負担が大きい。
ゲル使いがガンダムを腕で圧倒していない限り、かなり厳しいかと。
シャアザクでも勝てないことはないんだけど、時間がかかる上に拘束力が弱いからねぇ・・・
- 511 モミアゲ 2002/03/13(Wed) 00:22
３７５相手のときは後ろに下がって距離を離しながら相手のＢＬに集中する。
ＢＬ撃ってくる相手には死ぬまでに弾切れさせばＯＫ。
撃ってこないでじりじり間合いつめてくる相手には着地際に前ステップスライドキャノン。
どっちにせよ、逃げながら目指すのは障害物のある場所。
あと、タイマン状況にもっていかれる前に障害物を確保するのは上級タンクの常識。
たいした障害物がなければ段差がある場所を確保。
障害物があるかぎり、タンクには砲身振りがあるので迂闊に飛び出せない。
逃げるときは逃げることに集中する。攻撃しない。
タンクの唯一の弱点は２体に狙われた時にの圧倒的な弱さ。
挟まれないように常にレーダーを見る。できるだけ２体ともが正面に見える位置を確保。
・・・以上のことを常に頭に入れて、位置どりこそがタンクの真髄と理解すれば
３７５相手でも戦えますよ。
まぁ、現役を退いた人間のアドバイスなんであてにならないかもしれませんが・・・
いまだにガンダムＤＸで、しかも批難されるガンタンクを使い続けるあなた方を応援してますよ。
私はＧＧＸＸに移るので・・・。では
- 512 だれ子ちゃん？ 2002/03/16(Sat) 20:29
- あげ
- 513 タンク(恐い) 2002/03/19(Tue) 23:27
- 初めまして早速ですがわしが体験した恐怖談を語ります････デイトナのタンク恐いYO～！全国優勝ってどんなもんよ！と乗り込んだのですがダブルタンクでボコられました！(悲)わしゴッグ相方ダムで相方は平均以上の実力わし普通くらいかな？ボコボコですわ(哀)
他の機体も平均以上に強かったけどタンクのレベルと層の厚さにはビビッタ～！優勝誰がしたのはわからんがタンク使った可能性高いね！タンカーの人は逝ってみれば？文字通り逝くと思うけど(笑)
- 514 へっぽこタンク 2002/03/20(Wed) 15:02
- 職人タンク・・・・・
勉強のため見てみたいです。
タンク（恐いさん）もう少し詳しくお話を伺えないでしょうか。
- 515 タンク(恐い) 2002/03/21(Thu) 05:39
- ＞ヘッポコタンクさんはいお答えしますわしはタンカーではないので細かいテクとかわかりませんがニュータイプのごとく弾をあてられました(爆)避けるほうにくるのですかなりの確立で他にもやられましたがもう思い出したくありません(恐)
わしは地域板のデイトナ全国優勝スレをみて逝きました
詳しい逝き方が書いてあります常連が入る時間帯とかもありました詳しくはそちらをみて逝ってください
わしはもう逝きたくありません(ブルブル) タンク恐いよ～！
- 516 マルチ曹長＠マゼラー 2002/03/21(Thu) 09:26
- 久々に無印やってて、
タンク使ってたんだけど、
青葉区外部でブラウブロにぼっこぼこにやられてあぼーん
無印でタンク使ってた人助言お願いします
質問ｽﾏｿ
- 517 だれ子ちゃん？ 2002/03/21(Thu) 10:50
- 可能な限り階級を落としてゲル１機＋ＭＡの状態にしておき、自分がゲルを後出しキャノンで落とす。
これに尽きる。
階級落としのやり方
１．ソロモンからスタートする
２．落ちれるときに落ちておく（毎回コストを限界まで使うつもりで）
３．とどめは味方ＣＰＵにまかせる（削り調整にはポップが有効）
これで軍曹くらいにはできる。
前半は、余裕があればポップを無駄撃ちして命中率を下げるというのもアリ。
それでもジャブロー以降は好きに死ねないので、そのつもりで。
無印タンクといえば、９面のジャブロー地上をＣＰＵ０落ちでクリアしたことがあるな。
あのときのＣＰＵキャノンには正直、感動した。
- 518 マルチ曹長＠マゼラー 2002/03/21(Thu) 11:48
- >>517ｻﾝｸｽ！
タンクは無印の方がおもしろいね♪
あの融通の利かなさが（・∀・）ｲｲ!
あと、無印で砲身ずらしができるか試してたけど、
どうやらできない模様。
けど、砲身ずらし風にやって、たまに標的から45°くらいずれて撃つときがある。
あれうまく生かせないかなあ？
- 519 だれ子ちゃん？ 2002/03/21(Thu) 14:05
- 無印回帰か。
- 520 だれ子ちゃん？ 2002/03/21(Thu) 23:39
- 当然の有り様
- 521 だれ子ちゃん？ 2002/03/22(Fri) 06:35
- 無印でも砲身振りのようなものはあるよ。近距離でしかできないけど。
砲身振りと言うよりは、角度を無理やり変える感じで。
- 522 だれ子ちゃん？ 2002/03/22(Fri) 11:34
- >>521
DXはそうじゃないのか？
- 523 だれ子ちゃん？ 2002/03/22(Fri) 20:26
- 無印タンクは正直ただの置物。タンク砲4回直撃でも死なない無印シャゲで
あれに負けれる奴は神以外の何者でもない。
- 524 だれ子ちゃん？ 2002/03/22(Fri) 23:48
- 2ON2ならそこまで弱くなかった。むしろ、ＶＳシャゲシャズゴに関しては連邦最強だった。
- 525 だれ子ちゃん？ 2002/03/23(Sat) 05:20
- ↑ありえない
ガチンコなら連邦はガンダム×２以外ありえません
- 526 だれ子ちゃん？ 2002/03/23(Sat) 06:37
- ＤＸだと３発。補正がかなりつくと２発で落とせなかったっけ？シャゲ･･･
無印タンクほど立ち回りが重要ということが分かる。
硬かろうが狙われるとすぐに落ちる。耐久３００あっても死を覚悟できる。
ＶＳシャゲで出来る事はＢＲを撃ち尽くさせる延命くらい。
無印はガン２しかないね。折れはジムだが･･･
- 527 だれ子ちゃん？ 2002/03/23(Sat) 19:05
- 歩きで回避できることと前ダッシュボップミサイルと起き攻めがあるからシャズゴには強いな。
さらに、タンクには前ダッシュＢＲが利かないのもでかい。起き攻めは無印のほうが完全二択なので落としやすい。
無印はジャンプ、ステップを同じやり方で起き攻めできるし後はその場撃ちを読んでステップボップから攻めれたしね。
しかし、その強さはサイド7エリア左下からのバリエーション限定と言う機体。最強候補とはいえないかな。
あと、近距離は見てからステップ取れたからギャンにも強かったかな。タンクは水中で強い機体でもあったね。
あのころはよく切りハメされて対処法探したもんだった。懐かしいね。
- 528 マルチ軍曹＠マゼラー 2002/03/24(Sun) 18:13
- ～無印のお話～
無反動砲はあったね。
つーか今日ﾀﾝｸでクリアできたからｳﾚｼｲｰ!
ﾀﾝｸ１人だと強くないけど、ダムと組んだら強いじゃん！
- 529 へっぽこタンク 2002/03/26(Tue) 11:23
- タンク（恐い）さんありがとうございます。
無印は階級落として行ってもアバ外でブラウ・ブロが来たら即死です。
ビグロならＣＰＵタンクががんばって減らしてくれます。
私は最近スランプです。ジャブ地下が越えられん････
登場順縛りやってシャズゴ倒してゾック探してる間にアガイがやられてＷゾック
でアボーンです。
ジャブ地下ははっきり言って運だけです。うーんヘタレです。
- 530 だれ子ちゃん？ 2002/03/26(Tue) 12:58
- ジャブロー地下は、
司令塔（左のアッガイの登場位置近くにある高い建物）の上に乗ってしまえば
・水面撃ち落としの要領で対処できる
・ゾックのビームが届かなくなる
ので問題ないでしょう。
ＣＰＵがガンガン死にますが、自分が０落ちなら６機目のダムまで登場しますし。
ここに陣取るなら、むしろアッガイをさっさと落としてゾックに起き攻めをかけた方がいいでしょうね。
青葉区外部は自分がゲルをタイマンでパターンキルする分にはまったく問題ないと思いますが・・・
ジオングも遠距離から起き攻め可能ですし、それぞれの敵の出現位置を覚えてしまうべきかと。
- 531 だれ子ちゃん？ 2002/03/28(Thu) 11:44
- 今のダムタンクと比べてはだめですか？
- 532 タンク(恐い) 2002/04/02(Tue) 05:38
- う～ん予想通り・・・
西スポの大会は
デイトナのタンカーが大暴れしたか(恐い) なんてこった！
これからタンカー達の聖地は埼玉の蕨になっちまう・・・
たんかーが育てばまたあの恐怖が・・・
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ！
タンク恐いよ～！
だれかあのタンカー達を凹まして
封印してくれ～！
- 533 クロセン 2002/04/02(Tue) 21:06
- この前初めて無印タンクを使ってみました（無印自体ほとんどやったことなかった）。
するとあ～らびっくり！
COMにすら手をやいてました。
一応、砲身は振れるものの・・・受付時間は短いし、
反応すべてが遅い。
しかもタンク砲の誘導性能はＤＸより明らかに低いわ、
威力も低いわで・・・・
ほんと、無印でタンク使った人は漢ですねぇ。
しかもあれでシャゲ＋御三家に勝つことなんて、普通できねぇっす。
- 534 だれ子ちゃん？ 2002/04/03(Wed) 01:42
- 無印個別の対処法があればそこまで怖くは・・・。サイド7以外は弱いけど。
特にギャンはそこまで怖くなかったからなぁ。どっちかというとガンダムの弱さがつらかった。
後半は全部ハイドで取るギャンに曲げ撃ちで縛れるのが強みだったけどシャズゴの格闘がつらかったね。
- 535 クロセン 2002/04/03(Wed) 03:27
- あの振り向き性能で後ろとられたら・・・・何か為すすべはあるのでしょうかね？
- 536 クロセン 2002/04/03(Wed) 03:28
- いまさら無印の話、すいません。
でも、無印タンカーの方の話には興味ありますね～
- 537 マルチ軍曹＠マゼラー 2002/04/03(Wed) 23:39
- ＞クロセンさん
砲身ずらしってできたんですか（汗
ボクいまだに成功できない。。。
CPUには無反動がいいよ。
地面とｷﾓﾁ水平に飛ぶから当たりやすいです。
後ろ取られたときは、
隣の相方に「頼む！まだ逝きたくない！」って言うのがベストですかね。
- 538 だれ子ちゃん？ 2002/04/03(Wed) 23:59
- 無印のタンカーはいかに後ろ取らせないかを大事にしてきたので
DXでも後ろとられることはないなぁ。それと、DXでも後ろとられると落ちるよ。
無印は歩きと前ダッシュボップの性能がいいのでそこでいかに御三家を落とすか。
無反動はあんまし使えない。が、近接曲げ撃ちで起き攻めがほぼ二択だった。
飛んで逃げようとするシャアゲルを落とすのが一番面白かったね。
あとは序盤は回避に専念して無視させてから追い掛け回すなど、基本は変わらないねぇ。
タンク知らないで格闘をしかけてくるやつに前ダッシュボップ死ぬまで入れるのが好きだった。
あと、前ビやってくるゲルとズゴにもね。タンクは正面だと無敵とって反撃が確定するんだよ。
- 539 だれ子ちゃん？ 2002/04/04(Thu) 07:59
- 一応振り向き方を書いて見ます。
迷わずジャンプ＋反転。９０度以上反転したら射撃で一気に振り向く。
もちろん素直に上手くは行かないと思いますがジャンプ中打ち落とされれば多少無敵が得られて延命出来ますしもう一度やれば振り向けます。
とはいえ対戦で後ろを取られる事は落ちを意味します。
回避と牽制、そしてここぞと言う時の突進と起き攻め。
この一歩間違えば返り討ちという駆け引きがたまらん魅力。
- 540 だれ子ちゃん？ 2002/04/04(Thu) 09:34
- クロセン、最近君ウザイよ。以上ネタでした。
- 541 だれ子ちゃん？ 2002/04/04(Thu) 12:12
- 確かに・・・実際強いの？彼は。以上ネタでした
- 542 クロセン 2002/04/05(Fri) 06:12
- ＞538,539
ありがとうございます。
う～ん、絶対俺には使いこなせそうにないなぁ、無印タンク。
（＞540.541
すいません、ウザいっすか。でも、明日以降は書きこみ、
っていうかネット自体できなくなってしまうので、ご安心を。
それと、強くは・・・ないと思います。
ただ、待ち逃げはしないと思いますよ。）
- 543 だれ子ちゃん？ 2002/04/09(Tue) 14:52
- あげあげあげ
- 544 だれ子ちゃん？ 2002/04/11(Thu) 21:03
- 久しぶりにやったら無印１人やったら、ALLで3600点の曹長だった。
もう1000点くらいは下げられそうな勢いだったが、まぁよしとする。
ブラウ・ブロは自分のビームでフィニッシュしてるし、ジオングはガンダムの通常格闘で終わるし、
毎回面白いものが見られるわ・・・
- 545 選挙が近い県のタンク使い 2002/04/26(Fri) 18:41
ずっと前に、ＤＸで、タンクとガンダムＶＳジムとガンダムをしました。
タンク側（自分）が、勝つとＰＮに"タンクッテアリ"で入られました。
自分の中でのタンクの扱いは、高コスト（ダムかシャゲ）がいる場合に限り用いても良いと思っています。
やはり、タンクとゾックは、対戦で使うと相手側は、嫌がるのでしょうか？
確かにタンクとゾックは、高コストの支援機体としては強いと思います。
しかし、対策距離を取られるとタンクを使う側としては、何も出来なのが現状です。
それ以来タンク使うのは、遠慮している自分です。
みなさんは、どうようにお考えでしょうか？
- 546 白黒 2002/04/27(Sat) 14:04
- おひさし。
ぶっちゃけ、相手にきいてみましょう。
場所によるんで、一概にはいえんです。
｢場の雰囲気を読め｣といいますが言うは易し行うは難しですから。
シャイな僕にはそんなことできない！という時は控えた方が無難です。
デイトナタンク強かったなー。
- 547 だれ子ちゃん？ 2002/04/27(Sat) 14:29
- ダムＧＭ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダムタンク
なんで、ｸｽﾞは放置しときましょう。
- 548 だれ子ちゃん？ 2002/04/28(Sun) 13:00
- >>362-363
ありがとう。
おかげでゲーセンに行って無駄な時間（ｗ
を過ごす気が失せたよ。しばらくの間だろうけど。
- 549 シャブ 2002/05/07(Tue) 03:35
- それにしても、俺はここにタンクスレがあるのを知らずに、あっちで立ててしまったものです。
詰まらんことをしてしまいました。
ここはなんだか見つかり辛い場所ですね。
もう、あっちのスレはごちゃごちゃ言う馬鹿が多いからこっちに引っ越そうかと思ってますよ。
でも俺が来たせいで、こっちにも馬鹿が来たらどうしようかと思っちゃいますよ。
まあ、来たら消えるか、名無しで頑張ります。
- 550 だれ子ちゃん？ 2002/05/07(Tue) 06:21
- 何だ？
またタンクスレを荒らすような輩がやってきたな。
ごちゃごちゃ言う馬鹿？
煽り、荒らし目的か？
それなら消えろ。
- 551 だれ子ちゃん？ 2002/05/07(Tue) 12:01
- 久々に電波ちゃんが現われたな
昔のマルチ以来か・・・
- 552 だれ子ちゃん？ 2002/05/07(Tue) 19:52
- 荒らし、煽りは放置の方向で
- 553 ゴップ提督 2002/05/10(Fri) 13:44
- 世間で嫌われているタンクゾックゴッグについて
何故、嫌われているのか？対策は？
昔から乗ってたのに嫌われているので使いにくい、そんな空気を排除したい。
といった内容のスレを立てたものです。
もしかすると、お使いの機体の弱点を自ら晒す事になるかもしれません。
それでも世間からの偏見の目を無くしたい、と思われている方、
是非とも、乗り手の方々の意見も聞いてみたいので
宜しければ参加してみてください。
http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=ms&vi=1020743017
- 554 だれ子ちゃん？ 2002/05/10(Fri) 14:41
- あんたのHNは素敵すぎるな！
- 555 だれ子ちゃん？ 2002/05/10(Fri) 20:12
- 一応下げるけどタンク、ゴッグ使いは死ぬべき
- 556 だれ子ちゃん？ 2002/05/11(Sat) 01:35
- ガンジムはゴッグタンクのペアに勝てるのでしょうか？
- 557 だれ子ちゃん？ 2002/05/11(Sat) 03:45
- ゴッグ・タンク、実際にみた事あるけど……（笑）
あれ、まともなレベルのガンジムに勝てるようなペアじゃないよ。
相性はかなり悪いと思う。
- 558 シャブ 2002/05/11(Sat) 04:07
- >>556>>557
そりゃ無理だ。
絶対弱い。コスト的にもそうだけれど、、、。
仮に４度落ちで負けでも弱いと思われる。
- 559 556 2002/05/11(Sat) 11:34
- やっぱりそうですか。
今日からこのペアでやります。
- 560 だれ子ちゃん？ 2002/05/12(Sun) 01:14
- ゴッグの相方はダム、タンクの相方はシャゲが良いと思うが反論は？
- 561 だれ子ちゃん？ 2002/05/12(Sun) 01:16
- 個人的には
ゴッグｘダム
タンクｘダム
が一番いいと思うけどね～
- 562 だれ子ちゃん？ 2002/05/12(Sun) 02:19
- 空中で砲身振りが出来ると聞いたのですが
やり方解るかたいらっしゃいますか？
また、ボールでも可能でしょうか
- 563 だれ子ちゃん？ 2002/05/12(Sun) 05:47
- 561に同意。当然ダムはBRね。
シャゲは相性が「可」だけど、ダムがベストだろね。
機体強度が貧弱なシャゲは、イマイチ、ゴッグやタンクと
組むと事故リスク面でつりあいがとりにくいと思う。
プレイヤー次第って面はあるにせよ、ダムが安定だろね～。
タンクが強すぎる時のハンデキャップマッチで、バズガン、
Nゲルでバランス取る事とかあるかもしれんが……。
援護射撃の有効射程の短い機体や、移動の遅い機体と組む
と、375機絡みの敵に対して戦術上の制約っつうか弱点大。
ちなみに、ゴッグはやっぱ論外でしょ。
- 564 シャブ 2002/05/12(Sun) 05:48
- >>562
出来るよー。昇り撃ちをすれば良いんだよー。
詳しくは２ちゃんのタンクスレに書いてあるよー。
- 565 白黒 2002/05/13(Mon) 03:42
- ついでに参りましたー。
>562
無反動の応用ですね。無反動砲わからなきゃ聞いてください。過去ログにもありますが。
>555とか
まぁ人にはそれぞれ意見があるんで仕方ないとオモイマスよー。
俺も一時期ＧＭとか大嫌いでしたし、タイマンできないシャザクＭＧも嫌いでした。
でも、それはみんな別々にあるんだから、ねぇ。シャブさんも落ち着きくだされ。
>組み合わせ
タンクと行動すると、シャゲの機動力が生かせないですからね…タンクと一緒に中距離からＤＦＣ連射、とかならありですけど、
やっぱりガン×タンクでしょうか。
- 566 シャブ 2002/05/13(Mon) 21:31
- >>565
うへへっ
単に嫌いと言う嗜好のことを言ってるのならもちろんかまわんです。
実際に対戦相手に対する評価に結びついてないならば、、、。
- 567 562 2002/05/14(Tue) 03:36
- 解りましたです。
ありがとうがおざいました（ぺこ
ぼーるたんはふつうにできるのですね。
- 568 白黒 2002/05/16(Thu) 10:19
- まぁ、ぶっちゃけ寒いって思っている人がいる。
それだけわかって使えば、問題ないんじゃないですか。
タンクだって、やっぱり上手い人見ると感動しますよ。
デイトナタンクとか、西の大会で見たんですが、あれは美しかった…。
嫌われるのは仕方ないし、その勢いでヘタレと言われてもまぁ仕方ない。
それでもタンクを使いたい。そういう気持ちが一番いいんじゃないしょうか。
どう言おうと、タンク反対派の嫌悪感や意見は変えられないですから。
- 569 だれ子ちゃん？ 2002/05/29(Wed) 11:59
- 評価してくれる人はへ垂れだけだけどー
- 570 だれ子ちゃん？ 2002/06/14(Fri) 16:46
- age
- 571 だれ子ちゃん？ 2002/07/23(Tue) 19:41
- タンクなんて屁たれ専用なんだよ
ageageageageageageageageageageageageageageagegagegegagagaeagaeagaeheg
agegagegageeagegaeeagaeagegaeaggegeeageeageaeegseegaeegaeegaeegaeegae
- 572 だれ子ちゃん？ 2002/07/23(Tue) 20:29
- 読めん
- 573 だれ子ちゃん？ 2002/07/24(Wed) 10:16
- どういう状況でならタンク使っても許されるか教えてください。
相手がＷガンならＯＫとか。相方は旧ザク限定とか。
- 574 へっぽこタンク 2002/07/27(Sat) 14:21
- 対CPUなら間違いなくOKです（当たり前）
私はタンクで乱入される事はあっても、乱入はしません
最も対戦できる腕がないのが最大の理由ですが、、、、
旧作のタンクは後ろにさえ回りこまれなければ結構使い勝手はいいですよ
歩きボップがガンガン使えますね。
- 575 だれ子ちゃん？ 2002/07/27(Sat) 14:32
- _,ノ‐''''''^¨¨¨⌒￣⌒^^''￢-､,_
._v-''¨｀.,,vｰ─-､ .,,vｰ─-､ .¨'ｰu_
_ノ'″ ./′ ¨┐ .／ ﾞ'┐ .ﾞ'┐
,／′ ./ .ﾐ .i′ .） ﾞ＼
,/′ | ● | ｝ _●, | ＼
./′ ._,,､-ﾐ. . /¨ﾚ .人,_ ミ
.,ﾉ′ ._ノ'″ ＼_ ._,rlﾄ冖へy _／ ¨'‐u .ﾞlr
.,i′ ／ｰ-v､.,,_ ¨^^¨´〔 〕.¨^^¨′ __.,､ ﾞ＼. ｛
〕 ./′ .⌒''''' ＼,,,,,,ノ′ v-ｰ'''¨′ ﾞ┐ ｝ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ﾉ .────ｰ ｝ __,,.,､v--ｰ'' ｛ .］ ／
| :| .__,.. .! ｀ .｝ .｝ < ぼくドラえもん
｝ .| .--:;:冖^￣ .| ¨¨¨¨¨¨ﾞﾌ¨¨′ .｝ ｝ ＼
.| .｝ .＼_ .｝ ._／ ｝ .:| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
). .〕 .ﾞﾐzu,_ ｝ _,ノ┘ ｝ /
.｛ ). .,/'″ ¨ﾞ(ｧv､,_ .! ._,,,,v‐'^′ ,ﾉ ﾉ
ﾐ. 7, .iﾞ 〔 ｀¨¨^^⌒ ,ﾉ′,/
ﾞ). ﾞli. _ﾉi. ﾉ .,r′.,ﾉ
＼ ﾞ>'′^ｰ､､､v‐′ .,r′ ／
.|／ ｝ ./′,／
./′ ,i¨¨¨¨¨¨ﾞソ冖干ｱ^^^^^^^^^^^| r'′
.,i′ ./￢冖'''''7′ ∨￢ｰｰz─-「 ＼
.｝ _ﾉ 厂¨丁¨¨ﾌ .ﾐ､ ﾞ＼
.〔 ./′ ﾞ'-､..!,,ノ'′ ﾞ). ﾞ).
- 576 だれ子ちゃん？ 2002/08/02(Fri) 15:30
- タンカーが減ったのは人気がなくなったのもあるが、それ以上に
初心者タンカーが中級の腕前のジムやシャザクに狩られるからでしょ。
俺は今もタンクだよ
- 577 だれ子ちゃん？ 2002/08/02(Fri) 15:32
- ちなみに相手がガンシャゲ入りの場合と、ビーム機体入りの場合に使うようにしている。
でも、相手がマシンガン機体の場合でも、２機なら入るな（つまり１対２）
いい勝負が出来て面白いよ。
- 578 白黒 2002/08/02(Fri) 18:28
- ５７６
お前のタンクは待ちかい？ 待ちなら氏ね
自分の名前入れろ
- 579 だれ子ちゃん？ 2002/08/03(Sat) 12:37
- 待ちタンクなんて聞いたこと無い。
- 580 だれ子ちゃん？ 2002/08/03(Sat) 13:04
- 白黒氏のタンクはどんな戦術なの？
ガン攻め？
- 581 白黒 2002/08/03(Sat) 23:19
- 579氏＞
見たことは？
580氏＞
場所による
- 582 だれ子ちゃん？ 2002/08/04(Sun) 03:11
- タンクは普通の戦法が待ちだからな。
逃げも、攻めも出来ないＭＳでしょ。
白黒氏は、場所のよって、戦法を変えるのか？
ステージってこと？
それともゲーセン？
- 583 白黒 2002/08/04(Sun) 19:47
- 私はタンク使うとどうだろう～な～
タンクってさ、なんつ～か他の機体と性能ちがうじゃない。
だから、攻めてるつもりでも待ちに見られることってよくあると思うんだよね・・・
隠れ場所さえあれば、突っ込んでもやや持てると思うが、だだっぴろいところだときつかないかな？
- 584 だれ子ちゃん？ 2002/08/04(Sun) 23:44
- 俺は一回ダウンさせたら起き攻め狙うけど（当たり前か？
攻めができないＭＳってのは違うと思います。
- 585 だれ子ちゃん？ 2002/08/05(Mon) 00:29
- 何だ？
白黒氏はタンク使いでは無いのか！？
タンクは確かに、攻めと待ちは出来るけど、
見た目には全然変わらんね。
知らん人が見れば全部同じに見えるかな。
- 586 だれ子ちゃん？ 2002/08/05(Mon) 01:18
- 西荻起き攻めとタンク起き攻めだけは勘弁して下さい
- 587 だれ子ちゃん？ 2002/08/05(Mon) 01:26
- 嫌でちゅ！！
- 588 だれ子ちゃん？ 2002/08/05(Mon) 01:31
- つーか、起き攻めしかできないタンクは基本的にヘタレ。
ビーム持ちかシャアザクＭＧなら簡単に狩れる。
ま、ヘタレにゃタンクゾック一択がお似合いか。
タンク使いがみんな下手ってわけじゃないが、
上手いヤツはあまりタンクに載りたがらないのもまた事実。
- 589 だれ子ちゃん？ 2002/08/05(Mon) 02:49
- シャアザクＭＧだと起き攻め喰らったら詰んでるでしょ
まぁ何度も読み勝てれば話は別だけど。
つーかタンクはジムやシャザクにタイマンで負けてたら
お話にならないと思う。
- 590 だれ子ちゃん？ 2002/08/05(Mon) 09:27
- いや、タイマンだと、タンクは
ジム、シャザクには負けるでしょ。
巧い人同士なら、
何とか引き分けに持ってけるレベルに過ぎないよ。
- 591 白黒 2002/08/05(Mon) 12:32
- タンクはタイマンキャラじゃなくないかな…相手だって無視か２回落ち狙いか、狙ってくるからね～。
以下は、ＤＸになってから週１程度しかタンクに乗っていない元タンカーの、脳内妄想ですので想像の域でしかないのですが…
無印時代に言われた事として、「ガンダムはタンクの横にいろ」という意見がありましたな。一応そうすれば、ＭＧも迂闊に近づけずタイマン最弱のタンクも助けられ、一番タンクを生かせる戦法じゃなかったかな…。
最近はタイマンもある程度もつし、遠距離でも充分弾があたるのでタンクはよくおきざりにされ、結果タイマンになりやすいけど、戦術としてはやはり固まった方がいいんでない～？
そりゃタイマンでＧＭやシャザクに勝てるかもしれないけど、それよか連携タンクの方が恐いなと思いました。いじょ。
で、私は今どうしてるかって？もともとボッブ使いだったからマシガンに転向しました～（ぇ
- 592 だれ子ちゃん？ 2002/08/05(Mon) 12:58
- >>589
いえ、起き攻めにも十分、無敵時間中にマシンガン一セット入れて、よろけさせて
逃げれる時間は十分ありますよ。
むしろ、バズをポップで相殺される２択の方が起き攻めには怖いでしょう。
つまり、ポップでバズを消されるか、
主砲で、逃げを潰されるかの２択です。
- 593 だれ子ちゃん？ 2002/08/05(Mon) 12:59
- >>591
陸ジムマシンガンでつか？
私も結構使いますが。
- 594 ５８９ 2002/08/05(Mon) 14:41
- 私がやる起き攻めは
ダウンさせたらギリギリステップでＭＧ避けられる距離まで近づいて
小ジャンプ撃ちかステップ撃ちでの２択。
相手がジャンプやステップしたりすると小ジャンプ撃ちが入って
５９２さんの無敵時間中にって奴をやるとステップ撃ちが入るってやつ。
蹴りとか喰らってもその後の小ジャンプ撃ちが確定するみたいな。
これは相手がＭＧの場合です
レベル低いかもしれません・・・すいません。
- 595 白黒 2002/08/06(Tue) 00:29
- はい、陸ジムですが、マシンガンもビームも使います～。
当初はマシンガンでしたが知らぬ人に非難されてしまい、しばらくビームでやってました。今はどちらもやりますね～。
陸ジムマシンガンだと、起き攻めが回避辛いですね…タンクの５９４さんの起き攻めも、よくやられました。やはり小ジャンプ即ダッシュに全てをかけるしかないです。
あと前ステ滑りキャノンも恐いですね。こちらのジャンプのタイミングを読まれてやられると、ｷﾞｬ-。
スレ違いですがあとはズゴとか使いますね～。ザクバズや旧ザクＭＧ、あたりかな…
ジムは使えなくない程度で、高コストも一応はできますが…ガンシャゲやゲルはなんか、やってて全然面白くないので今はやってませんね～。
…あっ、私が飽きただけですよ？別に高コスト自体は非難してないですよ？
- 596 だれ子ちゃん？ 2002/08/06(Tue) 00:33
- マシンガン機体の、
対タンク起き攻め回避方法は、
前ステマシンガン一セットも確か行けると思ったぞ。
無敵中に入るよ。確か。
だって、起き上がり格闘だって、無敵中に一セット入るんだよ。
それよりも、タンクの起き攻め自体チャンスが少ないけどな。
俺はあまり経験したこと無いよ。
みんなはかなりはめられてるの？
- 597 ５８９ 2002/08/06(Tue) 03:09
- 前ステマシンガンが１セット入ったとしても
その後タンクに密着してるから小ジャンプ撃ちが確定しちゃう気がする・・・
結局白黒さんが言ってる小ジャンプ即ダッシュが一番有効だと思う。
まぁそれすら潰す方法もありますけどね・・・
私は使っててつまらないとは思わなかったけど
強すぎて相手に悪いからもう使ってませんけどね。身内にも
- 598 とむきゃっと 2002/08/06(Tue) 04:43
- 見てから対抗しましょう。タンクが飛んだ→起き上がるタイミング変えてジャンプから逃げ。
タンクが飛ばない→無敵利用。タンクは低コスト相手には近接最強なので近寄ること自体危ないですが。
一番危険なのは空中→裏取り→ひねり込み（軽く旋回しつつ落ちる）→さらにステップ撃ちor高度を取って撃ちで
前方でその場撃ちとステップを、後者でジャンプ（方向あってれば）を潰します。
とにかく落ち着いてタンクがどっちからくるかを読みましょう。
前兆としてはタンクのブーストが満タンで残っているであろう状態は高度からひねり込みを狙ってきます。
その場合長く寝転んでその後ジャンプが安定します。高度があってしまうと落とされますが、
滅多にあいません。その後の行動は逃げてください。とにかく距離をとって。
タンク相手に小ジャンプは対策距離で動かすのは有効ですが、起き上がりは危険です。
歩き避けから曲げ撃たれるか、距離を詰められてしまう可能性もありますので。それよりもジャンプで高度とればあたりませんよ。
ただ、その後の着地には気をつけてください。ブーストは必ず残して。
ジムだとタンク砲が正面から3+ちょっとで落ちます。起き上がりに３回失敗すると落ちます。
ただ、ジムとシャザクＭＧは近寄らせないことができますのでとにかく距離をとって
タンクを歩かせる、これにつきます。タイマンで375以外がタンクを「落とす」のはかなり厳しいです。
2on2だとジムが有利ですが、1on1*2の状態になるとかなりタンクが有利です。
自分の相棒が相手のガンダムより確実に強い場合以外は連携してタンクを落としたほうがよいかと。
対策距離というのはタンクの前ダッシュ砲が確定しないかつタンクが低コストを無視できない距離です。
この距離なら食らっても密着起き攻めを食らいにくいです。
- 599 とむきゃっと 2002/08/06(Tue) 04:54
- 改行が悪くて読みづらいですね。ごめんなさい。
対抗策はありますが密着起き攻めは圧倒的にタンク有利ですので
食らわないように注意いたしましょう･･･。
- 600 だれ子ちゃん？ 2002/08/06(Tue) 13:53
- >>597
いや、よろけさせれば、よろけモーションちゅうに
十分逃げれるよ。
- 601 だれ子ちゃん？ 2002/08/06(Tue) 13:55
- トムキャット氏は凄いことを書いているようだが、
読みづらいので意味が分かりません。
すいません。
- 602 589 2002/08/06(Tue) 17:21
- 普通は相手がダウンしてる間は飛びませんよ・・・
相手の起き上がり無敵が切れる瞬間をみんな狙ってると思うので。
だからトムキャットさんの書いてる見てから反応はできないと思う。
ただ「タイマンで375以外がタンクを「落とす」のはかなり厳しいです」というのは同意です
- 603 だれ子ちゃん？ 2002/08/06(Tue) 17:46
- シャアザクでタンクにハメられた試しないんですが。
タンクの上取ってしまえばそれで終了だろ？
（ＭＧ撃たずに）ブースト吹かして自然上昇すれば、
完全に先読みされているor密着しているのでもない限り
キャノン砲に落とされることはない。
まぁ、自然ブーストで安定なのはシャア専用機だけかもしれないが、
タンクがＭＧを見てからステップできるような間合いなら
緑ザクや陸ジムでもない限り簡単に抜けられると思う。
- 604 とむきゃっと 2002/08/06(Tue) 19:11
- 私の腕では相手がダウンしてる間に飛ばないと起き攻めできません。
飛ばなければ603さんの言うとおり上取られてサーチはずされて逃げられてしまいます。
ジャンプ撃ちしようが一定の高度取られたら当たりませんし、
それにそこで止まってて敵高コストに撃たれたら
そこから十字入れられた上に逃げられて最悪の展開になってしまうので･･･。
完全タイマンなら話は違ってきますが、敵ジャンプ+敵援護をどうにかするための
ひねり込みなのです。私の腕がへたれなだけかもしれませんが。
ブーストジャンプされたら、無敵が切れる頃には小ジャンプも確定しない気がしますが･･。
- 605 だれ子ちゃん？ 2002/08/06(Tue) 20:48
- そう、実際には起き攻めなんて幾らでも回避しようがある。
ずるい、卑怯といってる奴等は逝ってよし。
てめーがへたれなだけで、禁止にするんじゃねー。糞が。
- 606 589 2002/08/07(Wed) 00:03
- >603さん
それで落とされることは無いかもしれませんが逆にタンクを落とせませんよねｗ
あとＭＧ見てからステップしてたら間に合いません。
よって先読みでステップか小ジャンプです。
つーか見てからステップ間に合ったら二択でもなんでもないじゃん・・・ｗ
＞とむきゃっとさん
どっちにしろ高コストに撃たれたらジャンプしても当たっちゃう訳で
だったら私は起き攻め狙いますねｗ
あと起き上がりの無敵はジャンプした瞬間から切れる（と思う）ので
低コストだと起き上がりにジャンプしたら小ジャンプ砲は確定しちゃうかな。
ただジャンプして最速空中ダッシュなら抜けれる時もあります。
- 607 白黒 2002/08/07(Wed) 00:14
- >603
陸ジム使いですが何か？ＴＴ
>606
結局、私としてはそれが一番安定策だと思っていますね～。
ただ、そこまでするタンク使いは現在少ないです。
- 608 だれ子ちゃん？ 2002/08/07(Wed) 00:16
- えー、起き上がり無敵時間って、
取る行動によって代わったりするのー？
- 609 だれ子ちゃん？ 2002/08/07(Wed) 01:26
- 小ジャンプ打ちは低空ダッシュで回避できますが何か？
無敵時間はブースと使用しても残ってますが何か？
- 610 だれ子ちゃん？ 2002/08/07(Wed) 01:52
- どうにも、589氏はまともなＭＧと戦ったことないんじゃないかという気がする。
キャノン砲のみの起き攻めにはまるような連中の話をされても、ねぇ・・・
タンクの上取ってから逃げに入るＭＧ使いなんていない。
タンクは上方向に対しては何もできないので、（タイマンなら）上を取れば再浮上や着地くらいしか食らわない。
よって、着地狙いのキャノン砲さえＭＧよろけで封じるよう意識しておけば、主導権は常にＭＧ側が握れるわけで・・・
タンク使いに「歩けない、かといって小Ｊして無敵取っても無駄だ」と思わせれば終了。
- 611 とむきゃっと 2002/08/07(Wed) 05:12
- 一応説明しておくと、ひねりこみは375ビームを避けつつの起き攻めです。
落下とダッシュで一応避けれますです。タイミングはシビアですが･･･。
やる環境によって意見は様々だと思いますし、これと言った正解もないのでしょう。
状況によって様々な選択肢がありますし^^;。私はこれで終わりにします。
- 612 白黒 2002/08/07(Wed) 16:05
- むしろ僕としては前ダッシュキャノンまぜられた方が恐いですね～。
多分、横ステキャノンよりこっちの方が恐いんじゃないかなぁ…
- 613 589 2002/08/08(Thu) 00:48
- え～じゃぁ１つずつ・・・
＞６０９さん
小ジャンプ撃ちは低空ダッシュで回避できるって書きましたよね・・・？
無敵時間はジャンプしても残るんですか。
まぁ（思う）と書いたとおりそんなに自身なかったんですがｗ
でも起き上がり格闘は無敵時間が格闘１セット入るぐらいあるのに
起き上がりジャンプは相手がジャンプした瞬間にタンクの小ジャンプ砲入るぐらい短いのは何故・・・？
＞６１０さん
まともなＭＧと戦ったことないんじゃないかという気がする。
そうかもしれません・・・はにかーさんのシャザクＭＧとかなら戦った事あるけど・・・（アッガイでｗ）
ただ、別に起き攻めにはまる連中とかそうじゃなくて
どんなに立ち回りがうまい人でも起き攻めを喰らった時点で完全な２択（さっき考えたら３択っぽい）
なんで・・・だいたいはジャンプ即ダッシュで安定だけど
そればっかやってると・・・？ｗ
立ち回りに関してはは知りませんｗ
たぶん「これをやってれば終了」ってのはたとえタンクでも低コスト相手では無いと思いますので
しかもこのゲーム２on２だしね。
＞白黒さん
前ダッシュキャノンって相手が何したらヒットするのですか？
相手のただの横ステップで避けられるからあんまり使ってませんが・・・ＴＴ
- 614 白黒 2002/08/08(Thu) 09:21
- そですね～、なんつ～か俺もタンク使用時ははっきりいって当たる気がしません。
でも、なんかＭＧつかってると怖いんですよね。アレ。
大抵、タンクは横ステか歩きが多いから、いきなりグワァ！っと攻められると怖いのかな？
まぁ、自分からすると横ステとジャンプオンリーのうちは怖くないです。砲身振りまぜられても。
- 615 とむきゃっと 2002/08/08(Thu) 10:06
- 終わりにしようと思ったのですが、密着しないとn拓にはならないです。
前ダッシュキャノンは起き攻めより特定間合いでは横ステでは不可避ということが大きいかと。
横ステだけでなくジャンプの初動を取ったり、撃っても相打ちとなる場合もあります。
当たったあとは大抵密着してるうえに、上手くいくと相手の斜め後ろを取って起き攻めできます。
この距離に入ったらタンクの勝ちです。そうさせないことがジムと赤ＭＧは可能です。
前ダッシュを横ステで避けられないのは曲げ撃ちがあるので先出しでステップできず、
一瞬硬直するせいもあるかと思いますが。
色々なことを使えばＧＭと赤ＭＧには勝てますが、そう簡単に勝てるとは思えません･･･。
2ＯＮ2でジムとタイマンするより避けつつ援護し高コストこさせないほうがいいですし。
赤ＭＧはどうしても多少相手にする必要がありますが、基本は高コストから避けることかと。
完全なタイマンではジム、赤ＭＧには確実に勝てるでしょうが、
2ＯＮ2の中でのタイマンで彼等に勝てる、起き攻めが決まるかというと･･･。
しかし遠征するたびに思うのですが、タンク対策ができてるお店も少なければ
タンク使いがいる店も少ないですね。タンク使いがいなければ対策も広まらない、
よってタンクがくると何もできない、負けてタンクを嫌ってますます使わなくなる･･･。
タンクは対策をできるかどうかで大きく変わってきます。
対策がめんどくさいならガン×ガンで中間から十字とればほぼ確実に勝てるかと。
- 616 だれ子ちゃん？ 2002/08/20(Tue) 03:57
- タンクをつかってて楽しいですか？あまりつかった事ないし…早くないので攻めづらいから結構使ってる方はシンドイ様におもうのですがどうですか？ いきなし質問すんません
- 617 へっぽこタンク 2002/08/23(Fri) 10:08
- タンクは独特の動きに慣れれば使いやすいと思いますよ。
後、頑丈ですし破壊力はピカイチですし思ったより足は速いですよ。
楽しいかといわれればCPU戦で攻め手が限られている分単調になりやすいかも・・・
私はCPU戦はタンクでしかクリヤーできてないんで聞き流してください。
- 618 白黒 2002/08/27(Tue) 00:35
- まぁ、人それぞれとは思うけど俺はタンクの歩き好きですね～
なんか、車庫入れみたいでよくない？といってみるｗ
私タンクは基本的にとまりません。
キャタピラごときが横ステップするのは不自然なので、あまりしません。
とにかく前後にキュラキュラと歩きます。
曲げうちも歩き曲げばかりです。止まって曲げることは滅多にありません。
だって、こういう風にやっていると本当に戦車っぽくてよくないですか？
…まぁぶっちゃけそれ以上強くなれないけどねTT
今は後退しながら曲げ撃ちできないかと苦戦中です。
ていうかできる筈なんだけど、方向がこんがらがってうまくいかないの～
今日久々タンク使用。ついでにあげ～
- 619 白黒 2002/08/27(Tue) 00:35
- あがってないし（TT
そのまま下げる。
- 620 だれ子ちゃん？ 2002/08/29(Thu) 18:06
- ii
- 621 だれ子ちゃん？ 2002/08/31(Sat) 08:27
- 砲撃モードで視点を上空に向けてポップミサイルをばら撒くと
ポップミサイルが重力に引かれて落ちていく様子が見れてなんかイイ感じです。
後、壁の後ろにいる相手に砲撃モードでキャノン撃ちまくった後
視点を上空に向けると流れ星みたいに落ちてくるキャノンがみれます。
既出ならスマソ。
- 622 ガチ引退タンカー 2002/09/08(Sun) 05:59
- >>578
>白黒氏
名無しには偉い態度がでかくなるみたいだね。これでいいかな？
ついでにここにくるには本当に久しぶりで遅レススマソ。
>待ち氏ね
タンクは状況によって待ちを強いられる機体。好きで待っているわけじゃない。
氏ね呼ばわりする前にやりこんでくれ。タンクの理解度が全く足りないよ。
ｶﾞﾝｼｬｹﾞを相手にする時は、タンクは地形と相方の動きに８割方かかっていると
言ってもいい機体だろ？
>起き攻め
とむきゃっと氏の起き攻めは、タンクを使いつづけたら自然と行きつく攻め方。
この方法だと起き逃げに、タンクの空中前ダッシュでキャノンを当てる事が可能。
また、ビーム避け落下キャノンと逃げ不能前ダッシュキャノンの２択に
持ちこめるから、ガンシャゲでも対応が甘いプレイヤーは瞬殺できる。
タンクの起き攻めは空中でフワフワが基本だよ。試してミ
- 623 だれ子ちゃん？ 2002/09/10(Tue) 03:37
- タンクってガンorシャゲの最速ズンダ（長距離は微妙、中距離推奨）
は回避不能っぽくないですか？
１発目をステップで当然避けると２発目が硬直中だったり、、、
なので、相方と組んでタンクに２発目（ズンダビーム）が当たるものとして
ビームハメするとタンクは詰みかも？（たぶん、だけど、、、）
なので、あまりタンクをあまりいじめないでね。
でも、タンクは中コストまでなら最強クラスしょ。
- 624 だれ子ちゃん？ 2002/09/10(Tue) 05:46
- 二発が確定する距離をタンク対策距離と言います。
それくらいじゃ詰みません。そこから先が待ってます。
- 625 ｶﾞﾁ引退ﾀﾝｶｰ 2002/09/10(Tue) 08:49
- ガンシャゲ入りにまともに対戦で勝つことは無理みたいだから､
イレギュラーの要素を増やす＆身を隠さないといけない理由から
地形にこだわっていた｡(それでも全く勝てないが)
でも､タンクから離れ過ぎないっつータンクコンビの基本行動すら､
もうほとんどの人が無視して取ってくれないよ･･･
タンクだめぽ｡
今は中低ｺｽﾄとの1on2が楽しいぐらいだな｡
- 626 タンク狩りマニア 2002/09/10(Tue) 20:22
- 久しぶりのカキコ
情けない書き込みだな・・・。
ダムシャゲに対しては詰んでるのであきらめなさい。
もし来たら絶える、じゃ無くて耐える。簡単に言えば出来る限り６０秒死なずに時間稼ぐ。
ボップ牽制、地形利用、そして作戦ラインに陣取る。（直角のラインがベスト）
砲身振りは危険なのでしないほうが無難。ゾック撃ちも同様。運良く当てたら起き攻め実行。
ハイレベルのガチ対戦は相方３７５機体が敵３７５機体とタイマンしてタンクのところへ行かせないのは
限界があります。
相方３７５機体がダウンしてる隙に敵３７５機体がタンクに襲いかかることも結構あります。
タンクに有利なグフ、ゴッグ戦でさえ３７５狙い１択で相方がダウンしまくると相方３７５機体が守ってくれなくなり
ダムシャゲに瞬殺される事も珍しくありません。
できる限りタンクは相方ダムシャゲの助けに頼らず時には餌になり囮になる必要があります。
つまり敵ダムシャゲを誘うこと。（たいていの上級者はタンク放置は危険と認知してる人は多い）
そうすれば相方の負担が軽くなりタンクを守らず安心して敵低コスト機を料理出来ることができるのです。
こうなると敵３７５機体はタンク狙いをあきらめてどっか行けば、タンクの仕事が楽になります。（曲げ撃ちし放題）
最初に書いてあった６０秒は家庭用で完全タイマン（ガンダムＶＳタンク）でタンク１機落ちにかかった時間。
タンクは私が担当した。敵ガンダムは無印からの相方。（タンク対策熟知済み）
たまに運悪く約１０秒で瞬殺されたこともあったし。起き攻めに持ち込んでガンダムを落としたこともあった。
ちなみに６０秒は作戦時間の３分の１。（１８０秒設定）
タンクに３機目が無いと仮定すると２機分で１２０秒ダムシャゲに耐えなければならない。キツイな・・・。
まあ実際の２on２は６０秒の間に相方が助けに来る事もあるので３０秒程度で耐えたら良いかな？
でもやっぱり相方に依存せざるえないのは変わらないか。結局無印タンクと変わらんね。
- 627 だれ子ちゃん？ 2002/09/10(Tue) 22:28
- >>626
砲身振りは警戒されたら全く当たらないよね｡
ただ､横歩きでﾋﾞｰﾑを避けれるほど近寄ったｶﾞﾝｼｬｹﾞには積極的に狙っていいかと｡
つか､それぐらいしか当てる方法がない｡
今日は近くに相方がいたのに､全くｻﾎﾟｰﾄできなかったなぁ｡
相方がいなかったから連携も苦手なんだよなぁ｡
組んだ方ｽﾏｿ｡
- 628 だれ子ちゃん？ 2002/09/10(Tue) 22:47
- ところである大会のゴッグの連携起きハメをみて思ったが､
あれはそのままタンクにも当てはめれるね｡
連携ﾌﾟﾚｲをやり込んでいるﾀﾝｸｺﾝﾋﾞを観たいから､
いろんな大会にを観戦に逝きたいなぁ｡
- 629 だれ子ちゃん？ 2002/09/11(Wed) 02:42
- タンク旧ザク
タンクズゴ
タンクゾック
タンクグフ
タンクゴッグ
タンクドム
タンクタンク
中低コスト戦で使っても許されそうなのはどれ？
- 630 だれ子ちゃん？ 2002/09/11(Wed) 06:33
- >>629
相方ではなく､敵の機体によるかと｡
Nゲル･シャズゴ･陸180･陸Mg･ゾック･タンク
これぐらいなら入っても許されると思う(希望)｡
- 631 だれ子ちゃん？ 2002/09/26(Thu) 15:25
- 慨出だったらスマソ。ガンダムの空格→着格コンボで、空格喰らった後、着格が来る前にブースト押せば、着格1発目でダウン→着格2発目は無敵状態のため当たらない。その間ダムにポップよろけ→キャノンでつなげる事が出来たYO。
- 632 白黒 2002/10/03(Thu) 08:13
- 関係ないけど影白黒はどこいったんだろう…結構うまくやってたのに。
Wanted!
- 633 タンク使い 2002/10/04(Fri) 14:07
- 最近、シャザクの高空からの攻めが増えたなぁ・・・
どっかで誰かが伝授しているのか？
とりあえず体力任せに何とかなるけど、せり負け気味な感じ～
空気を気にしすぎて使ってなかったけど、少し積極的に対戦してみようかなぁ。
- 634 タンク使い 2002/10/05(Sat) 02:56
- 今日低コスト推奨台で１on２対戦してきました。
1戦目 ガンキャ・陸味噌コンビ、ジャブ地下で撃破。
2戦目 マゼラ、バズザクコンビ、サイド７で撃破。
3戦目 ザクMg×２コンビにサイド７で凹られていたら援軍が…
ガンダムBRですた（涙）
低コスト推奨台でタンクを使うだけでも空気が痛いのに（だから１on２になりやすいけど）
ダムタンクはさすがの自分でも…
- 635 だれ子ちゃん？ 2002/10/09(Wed) 23:34
- やはりタンクを使うと空気がしらけるなぁ･･･
勝ち負けよりもこの空気が嫌で辞めていたのを
思い出しますた･･･
かなり金と時間をつぎ込んだ砲身振りを腐らせるのは勿体ないが
また当分は封印するか･･･
- 636 だれ子ちゃん？ 2002/10/10(Thu) 11:55
- >>626
>作戦ラインに陣取る。（直角のラインがベスト）
ダムシャゲが高度を取って襲ってきたら、おそらく意味がないかと…。
また遠距離砲撃のみは、相方が狩られるだけじゃないかなぁ。
実際に慣れているコンビ相手にこの戦い方は勝率が著しく悪すぎる。
>砲身振りは危険なのでしないほうが無難。
これに関しては全く違う。砲身振りは隙が少ないから積極的に狙うべき。
>そうすれば相方の負担が軽くなりタンクを守らず安心して敵低コスト機を料理出来ることができるのです。
これも認識が違うと思う。上級者同士では絶対に、相方375が低コストを狩る時間より
自機タンクが相手375に狩られる時間の方が圧倒的に短い。
個人的経験からなんだけど、タンクからあまり離れずに相手高コストをよく狙う
タイマン型ダムシャゲと組んだらよく勝てる。
逆に低コスト狩りをしっかりするタイプとは相性が悪いなぁ。
タンクは低コストの攻撃にはかなり耐えられるし、味方高コストとタンクが
上手く連携すると、ゴッグ並かそれ以上の速さで相手高コストを瞬殺する事が可能。
だから戦法としては、最初に相手高コストを2機で狙う事が重要かと。
- 637 636 2002/10/10(Thu) 12:12
- タンクの側で相手375に貼り付いてくれるといい感じかなぁ。
（相手の低コストはタンクが片手間に撃つキャノンで十分）
- 638 636 2002/10/11(Fri) 01:40
- 昨日のカキコを読み返したけど、もしかしたらこのスレで
書かれていたかもしれないなぁ・・・
実は去年に軽く読んだだけなので、内容はほとんど覚えていません（ｗ
- 639 白黒 2002/10/13(Sun) 00:03
- えらそうでスマンせんが
昔はタンクと高コストくっついていなくては話になりましぇんでした；；
作戦ラインは、恐らくこれも昔からのハナシですが、作戦エリアオーバーを狙う為かな？
作戦エリアオーバーで時間を稼ぎ、その間に高コストを呼ぶってのがありました。
まぁ、今から考えるとえらい卑怯な戦法かもしれんけど。
- 640 だれ子ちゃん？ 2002/10/14(Mon) 15:16
- >>639
あまり認識されていないのが悲しいけど､今でもくっついた方が強いよね･･･
作戦ライン戦法は自分もよくやりましたが固定相方がいなかったので､
意図が伝わらずに非難の目で見られるだけでした｡
だから無印時代から飛んだ方がマシかなと･･･>時間稼ぎ
DXでは下手にタンクが強化されたからﾀﾞﾌﾞﾙﾀｲﾏﾝになる作戦が増えたけど､
やっぱり一番強さを発揮するのは有利な地形で混戦じゃないかなぁ｡
特にタンク絡みの起き攻め連携はまだまだ強力だと思う｡
- 641 だれ子ちゃん？ 2002/10/15(Tue) 16:26
- 某スレのとむきゃっと氏の無反動砲のカキコで練習しはじめました。
（今まで役立たずの技と決めつけて、サボっていました…）
で、今は5割以上の確立で狙って出せるのですが、いざ使う場面となると…
ｽｲﾏｾﾝ。考えたんですがわかりませんでした。どうかヒントだけでもいいですから
無反動砲の生かし方を教えてください。
タンクに関する疑問は初めてです。本当に知りたいです。
- 642 だれ子ちゃん？ 2002/10/17(Thu) 02:32
- 相手がやや高度真正面から全快でぶっ飛んで来る時に出すと、あたります。
地上で出すよりは迎撃できますが、そんな状況滅多にないです･･･。
あとは無反動曲げで近距離のステップをとりつつ、高角度からの起き攻めなど･･･。
ですが、技の失敗時のリスクを考えるとあまり狙わないで別の策を取ったほうがいいかと。
全快で突っ込んでくる相手は着地が取りやすいし、近距離はもっと色々選択肢があります。
成功すれば、相手の攻撃があたっても無敵が取れる辺りは使えるかもしれませんね。
私が使う場合は、無反動曲げを意識してそのままレバーは入れっぱなしです。
これで無反動に失敗したら普通の曲げ撃ち→歩きとなるのでかなりのことは回避できますし。
ただ、正面への無反動はこれができないので絶対出せる！という時しか使えないかと･･･。
対空、特に375に地上からのタンク砲があたらないようなやや高度からの突っ込みへは使えないこともないかと。
他のタンク使いの皆さんどう思いますか?
- 643 だれ子ちゃん？ 2002/10/17(Thu) 14:56
- すいません。無反動砲ってどんなやつですか。やり方は自分で調べますんで
どんな技かだけ簡単に教えてください。
- 644 だれ子ちゃん？ 2002/10/17(Thu) 20:30
- 自分で調べろボケ！
- 645 だれ子ちゃん？ 2002/10/17(Thu) 21:51
- >643過去ログに書いてありますよ。
しかし、タンクってのは375に頼るところが大きいね。
タンクの技術ってのはそんなに難しくない。タンクは誰が使ってもそれなりに強い。
でも、そこから一歩抜け出すのはかなり使い込まなきゃいけないね。
やはり、状況判断がタンク使いとそうでないのとの違いだと思う今日この頃。
- 646 だれ子ちゃん？ 2002/10/18(Fri) 02:03
- とりあえず、タンクは、タンク対策距離で
歩きポップで粘れるようになれば、
相方もかなり、安心、安定できる。（それが出来ないと瞬殺される。）
ただ、歩くだけで良いので、最初は是非それをマスターすべし。
- 647 だれ子ちゃん？ 2002/10/18(Fri) 10:31
- >>642
なる。
相手の裏まわり狙いの突込みには、自分は小Jキャノン(最高で迎撃・最悪でも無敵)
か砲身振り（迎撃できそうな突っ込み高度）で対処していましたが、無反動で
迎撃狙いはどう転んでもリスクは少なそうですね…（元々かなり不利ですから）
どうもありがとうございます、勉強になりました。
>>645
とにかく相手のL字型の中には入らない事（十字喰らわない）に注意していますが、
相方が突っ込んだら仕方がなく突っ込む事も…（放置はほぼ相方が瞬殺される）
どちらにしろ相方の腕がよくない限り、どんな選択をしても勝率が悪いですね…
個人的な経験から、タンクの勝率がいい動きです。
○遠距離～中間距離
物陰に隠れて砲撃（砲身振り等で安全な位置から）
○近距離
無敵を上手く利用するために空中からの攻めメイン（小Jキャノンも多用）
もちろん、あまり浮かない相手には砲身振りまくってきっちり仕事する事。
- 648 647 2002/10/18(Fri) 10:43
- ～続き。
後は相方の頑張りを期待するだけ（ｗ
>>644
簡単ですよ。ジャンプ＋キャノン（ややジャンプボタンを速めに押す）
キャノンを撃っても強制着地にならない特性があります。
昔からなんとか相手の頭を越えての、めくり攻めができないか考えていますが
近距離でサーチ＋キャノンがどうして強制的に真上に撃たれるのか…（涙）
ただ、ニシオギと呼ばれる高空からの攻めになんとかいかせそうな気がします…
（いかせてほしいと願望しています・・・）
- 649 647 2002/10/18(Fri) 10:50
- >>644
まだありました。空中で砲身振りが行えます。
- 650 だれ子ちゃん？ 2002/10/18(Fri) 20:30
- >>647
>とにかく相手のL字型の中には入らない事（十字喰らわない）に注意していますが、
>相方が突っ込んだら仕方がなく突っ込む事も…（放置はほぼ相方が瞬殺される）
御意。
ハメられないように気をつけるのは大基本だけど、味方機に敵の注意がいってるん
なら過度に恐れちゃだめだよね。
保身に走りすぎて、味方を見殺しにする方がヤバイ事、確かにあります。
L字包囲くらった状況からの極端な反撃事例では、どっちか片方の敵を前移動射撃
でダウンを奪いつつ、もう一方の敵からの攻撃を避けられるような状況もある。
歩き射撃による牽制で、味方機が本命攻撃を当ててくれる事もあるしね。
タンクのポジションがやばくても、タンクを狙っている相手が実質的に一機だけならば、
歩きポップでもいいから援護射撃できる事ってあるものです。
相手のMS種類とか、実際の配置（敵機との距離）とかにもよるし、単純な説明はむ
つかしく感じるけど、敵の片方がタンクの僚機の方を気にした瞬間などに、L字とか
十字の包囲を跳ね返して反撃できる可能性だってゼロではないっす。
ま、とにかく、十字ポジションに飛び込みつつも、味方への援護を優先した方が良い
っって場合はありますよね。
- 651 だれ子ちゃん？ 2002/11/02(Sat) 07:47
- >>642
なかなかとっさに出てくれませんね…>無反動砲
とにかく実績がまだゼロです(涙)。
ヘタレな自分ですが、ﾌﾟﾚｲ自体も一週間に一度ぐらいしかしませんから、
とにかく試す場所を探して遠征を試みてみます。
- 652 だれ子ちゃん？ 2002/11/03(Sun) 02:17
- 起き攻めはやはり嫌われますね…タンクの重要なダメージ源で、
2on2や対ダムシャゲ戦では絶対に必要な攻めなんですが…
話はそれて、対ダムシャゲとの頑張れる1on1の組み立て方をひとつ紹介。
タンクでダムシャゲ2回落ちはものすごく困難です。だからダム・シャゲ＋CPU狩り
と無駄弾を撃たせる事が重要になってきます。
→相手とタイマンに入る前にCPU狩り
→タイマンに入ったら横歩き避け中心で無駄弾を誘う
→転ばせたら、CPUに一発撃った後、再度起き攻め(無駄弾を誘うため落下キャノン中心)
→相手のHPを半分以上削ったら、CPU狩り中心＆わざと歩いて無駄弾誘い歩き戦法に変更。
→CPU狩りノルマの最後の一機に一発打ち込んではじめてダムシャゲを転ばし、
再度CPUに一発撃った後に、気合を入れて起き攻めで倒す。
→まだノルマのCPUが生き残っていたら、それだけを徹底的に狙い続ける。
ポイントは弾切れを誘う動き・攻めで、無駄弾を5発以上撃たせたらかなり有効。
それと弾切れダムシャゲは突っこんでくると思いますが、ノルマCPU(最後の一機)に
一発撃ちこむまでは絶対倒さない事！(ダムは削りすぎない事も重要）
ノルマCPUを完全に倒さないのは、コストゲージで油断させるためです。
この組み立て方で戦いをすすめると、タンクの堅さとビームの威力×残弾数を
計算できない人(忘れている人)が多いのでかなり有効だと思いますよ。
- 653 だれ子ちゃん？ 2002/11/03(Sun) 17:18
- ぶっちゃけ、無印時代からのタンクの対ダムシャゲ基本戦法(弾切れ狙い)を
詰めただけですね
- 654 だれ子ちゃん？ 2002/11/04(Mon) 19:19
- だが、その基本が大事だ。
- 655 タノミ・マス 2002/11/05(Tue) 13:47
- タンクの横歩きでダムシャゲのBMを避ける事の出来る距離ってどの位ですか？携帯からなので過去ログを見るのが大変なので、教えて下さい。
- 656 だれ子ちゃん？ 2002/11/06(Wed) 05:31
- >>655
大体タンク対策の距離かそれより少し内側ぐらいかな。
ダムシャゲも当てるためにはよりタンクに接近せざるをえないから
タンクの有利な距離(接近戦)に誘い込みやすくなる。
- 657 タノミ・マス 2002/11/06(Wed) 12:15
- >>656さん
ありがとうございます。
- 658 だれ子ちゃん？ 2002/11/06(Wed) 19:21
- いいや、タンクはダムシャゲのビームはどんな距離でも絶対に歩いては避けられないよ。
稀に射角ぎりぎりの位置関係で、相手の背中方向へ歩いてたら避けてくれることがあるくらいだな。
近ければ、速いし、遠ければ誘導が増すしで、
基本的にはステップでしかかわせないな。
- 659 だれ子ちゃん？ 2002/11/07(Thu) 00:00
- んなこたーない
- 660 だれ子ちゃん？ 2002/11/07(Thu) 00:38
- >>658
試してから言っているのですか？
タンクの歩き速度は割と速い部類で、それよりも遅いMS
（ゴッグ以外）でもガンBRを歩きでよけれるハズだと思いましたが。
当然、『近すぎたor斜めに歩いてたor上り坂だったorつっかえてた』
なんてのは無しですよ。
ちなみに、遠いからといって誘導が増すことはないと思います。
ただ、歩いてるうちに誘導によって、射線と歩きの角度が垂直よりも
浅くなっていって避けれなくなります。
まぁ、引き付けて歩けば避けれますが、そんなに遠いのなら
ステップしたほうが余程マシですね。（ミスりそうだし。）
流れススマソ。
- 661 だれ子ちゃん？ 2002/11/07(Thu) 06:12
- 基本的に対策距離より近距離で左歩き回り込みだと避けられる。
右だと、角度によって厳しい場合が増える。上り坂は基本的にだめ。
ボップを出す余裕もあります。この辺は既出ですね。
高コストに対して時間稼ぐ為にはぜひともマスターしなければならないんですが、
ただ、これ一発食らっちゃうと動きが止まるためそこから連発で食らってしまいますね。
避けれないと直感したときにジャンプして無敵をとり、その間に距離を調整しないと
ガンタンクの唯一の弱点、初動の遅さが非常に狙われますし。
結局、近距離横歩きがあるとは言え、対375に対しては辛いようです。
近距離で転ばせれば起き攻めから撃破も慣れてない相手には狙えるのですが。
- 662 だれ子ちゃん？ 2002/11/07(Thu) 20:58
- じゃあ、タンクで３７５ビームを歩いてかわせる距離って、
タンク対策距離、そのちょっと内側らへんなの？
そこで左歩きなら避けれるの？
それより遠いか近いと駄目ってわけ？
右歩きでも駄目なの？
- 663 だれ子ちゃん？ 2002/11/08(Fri) 03:44
- >>662
375ビームは近い所ではステップ勝負付近ぐらいなら避けられたはず。
でもその距離ならほぼ100％砲身振るかジャンプキャノンを選択するんで
よく憶えていないｗ
それとおそらく左歩きでも避けられると思うが、ボッブけん制の為にいつも右歩き
なのでそれもよく憶えていない・・・
誘導がかかるから遠いと歩き避けは不可。
>>660の>引き付けて歩けば避けれますが
は、タンクは歩きの初動も遅い感じがする(図体がでかい？)ので、ひきつけても無理そう。
実際に避けれた記憶がたった一回しかないなぁ。(後ろの味方を狙った可能性高)
もしできるとしたら最初から横を向いていないと無理だなぁ…今度試してみる。
- 664 だれ子ちゃん？ 2002/11/08(Fri) 04:16
- >>661
>結局、近距離横歩きがあるとは言え、対375に対しては辛いようです。
歩き避けを見たら相手はかなりの確立でダッシュ射撃で当てに来ますね。
そこでの自分の横歩き後の対策です。
→フワフワビームを歩き避け
→一発スカった相手が空中ダッシュビームで当てにくる
→それを小Jキャノン迎撃orそれ回避目的の相手の切り返しを予想し着地狙い。
相手のフワフワ→ダッシュへの移行始めに浮くと、かなりの確立でダッシュを中断し
真横に切り返すパターンが多いので、そこから読み合いに持ち込みやすい気がします。
でも空中戦はタンクが圧倒的に不利なのにはかわりがないですねぇｗ
- 665 だれ子ちゃん？ 2002/11/08(Fri) 04:26
- >>664の歩き避け後の行動の補足
空中ダッシュビーム迎撃目的のタンクの小Jキャノンを全く回避しようとせず、
撃ち落そうとする人にはこの切り替えし狙いは無意味なので
そのまま小Jキャノンを撃った方がいいかも。(それでも初速が遅いのか負け気味…)
なんにしても、相手が突っこむのが見えたら無敵をとる為にも浮くしかないですね。
- 666 だれ子ちゃん？ 2002/11/08(Fri) 08:41
- 空中からフワフワ撃ってくれる375相手は横歩き→小ジャンプ系が通用するけど、
しっかり地面からバルカン撃ちながら対策距離とってくるガンダムは無理っす。
シャゲにだったら対策距離で無敵とって内側入り込むとかできるけど、
逆にシャゲだとズンダと背後取りで一瞬で落とされることもありますね。
でも、よくもまあこっちのガンダムが狙っているのに地上でタンクの砲身見ながら
対策距離なんて取れるものだと思います。やれる人はなかなかいないですけど。
- 667 だれ子ちゃん？ 2002/11/08(Fri) 18:15
- よく見られたらかわされるね・・・
今その対策を考えたけど、某スレのカキコを思い出した。
タンクは撃つ直前にキャノンが下がるからわかるらしい。
砲身振りと見せかけて砲身ボッブを撃つだけでいいかもｗ
これも今度機会があるときに試してみる。
- 668 だれ子ちゃん？ 2002/11/09(Sat) 02:07
- おう、タンク頑張ってる人がいるんだね。
頑張ってね！
- 669 だれ子ちゃん？ 2002/11/10(Sun) 03:34
- ＞668
世間では嫌われてるタンク使いにそう言われると嬉しいね。
でも、相手もよく圧倒的機体差を感じさせたタンクの対策を見つけたと思う。
対戦してて、タンク対策完璧な人はやられても凄い嬉しい。
地元でタンク使えるのはタンクでも対策できる人達のおかげだし。
まあ、未だに遠征とかだと「タンクキタナイ」とか名前に言われること多いけどね。
今度は、こちらがタンク対策の対策を講じなきゃな。
小技も大事だがやはりキーポイントは勝負どころでのカット（援護）にあると思うんだが、
敵の高コストを狙う?低コスト即落ちを狙う?状況状況で対応するのが普通だけど、
どうしても迷うときあるよね。俺は二機目はなるべく高コスト狙ってます。
弾をこっちにひきつける意味でもね。もちろん、遠目からだけど。
- 670 だれ子ちゃん？ 2002/11/10(Sun) 08:44
- あと１機落ちで終わりの状況で味方の人が落ちそうな時に、
あまりタンクの援護を意識しない人(格闘をよく入れたり、背中をよく見せる人)
の場合はあまり援護しない事にしています…
タンクの援護砲撃ゲームオーバー再現シーン中の、隣の人の視線が痛すぎるｗ
だから負ける場合もあるんだが、なぜか躊躇してしまう…
- 671 だれ子ちゃん？ 2002/11/20(Wed) 20:17
- 最近シャザクMgに強引くらいに常に砲身振りを狙っていますが
全く当たらない･･･
やはり歩きから崩すしかないみたいですね
- 672 だれ子ちゃん？ 2002/11/20(Wed) 21:46
- 歩きポップを使うようになると、
シャザクｍｇよりもむしろジムなどの方が強敵になってくるよ。
まあ、あくまでもセオリー分かってるうまいジムだけどね。
ちなみにズゴックとかシャザクバズとかもジムに同じだ。
- 673 だれ子ちゃん？ 2002/11/21(Thu) 02:25
- >>672
砲身から歩き避けを使うと、下手な対策ジムは逆にとても倒しやすくなります。
①タンク：歩きボッブで牽制しつつ歩き砲身
②ジム：砲身を警戒して、ステップ準備待ち
③タンク：砲身振り後に横歩き避け
④ジム：砲身を見た後にビームを撃つために当たりにくい
流行の攻め待ち論で言うなら、歩き砲身はタンクの攻めですね。
でもMg機体にはこのパターンが通用しにくいので、タンク側は
歩きで隙を誘う待ちに強制されてしまいますね・・・
タイマンならジムは砲身振り・小Jキャノン・歩き避け・ジャンプで無敵を取るくせ・
起き攻め等のゴリ押し攻めの感覚を掴めばほとんど負けなくなるかと。
９：１ぐらいの割合でタンク有利だと思いますよ。
- 674 だれ子ちゃん？ 2002/11/21(Thu) 06:46
- >673
俺も全く同じこと書こうと思ってた･･･。ＭＧのほうがいやらしい。
相手375がタンク対策できるとＭＧは撒いてるだけでそれなりのタンク対策になる。
ＧＭは歩き砲身振り→歩きの繰り返しでやりやすいのも同意･･･。
ただ、ＭＧは近くで転ばせれば起き攻めで圧殺可能だけどね。二対二ではいやらしい。
しかし、最近はＧＭも頑張って凄いことしてくるよ･･･。
タンク対策距離で立って、バルカン。歩きボップをなんと半身ずらすだけで避けてくる。
あんなことよくできるな･･･。タンクに対して横向くだけでボップ避けれるなんて･･･。
ああいうＧＭは尊敬するよ、ほんとに。できるやつはほとんどいないけどなー。
ヤツいわく「砲身振りはこっちに真正面向くから、そこから見てよければいい」だとさ。
対抗策は、モーションのほとんどない無反動曲げをいきなりだすことなのかな？
- 675 だれ子ちゃん？ 2002/11/21(Thu) 17:32
- >>674
タンク対策が出来ているジムがいるみたいですねぇ・・・
そういう人と対戦したいなぁ・・・
- 676 だれ子ちゃん？ 2002/11/22(Fri) 00:34
- 話題が面白くなってきたな。
俺的にはタンク対策距離ではマシンガンが強く
それより近い範囲ではジムが強いと思う。格闘が決まるような距離や密着距離では。
>>675
俺も同意。もう、なんでもありでタンク、ゾック、ゴックがらみの高レベルな戦いをしたい。
現状ではなかなか出来ないからね。
- 677 673 2002/11/22(Fri) 02:32
- 他にも独自の訳分からんタンク対策もってる生ズゴ使いとかいるよ。
何でも、「ズゴでタンクやるには死を覚悟して密着するんだ！」らしい。
一瞬でもミスったらボップ→前ダッシュキャノンを食らう距離で空中制御頭ミサイル
からなんか当たらないようにやってくる。高コスト撃ちはじめたら格闘三段いれてくるし。
なんか知らないが無敵とっての小ジャンプも、砲身振りも当たらないし。
空中からの起き攻めも避けてくるし。どうやってんだかさっぱりわからん。
ゴッグで魚雷と頭突きだけで対策距離取ろうとしてたヤツもいたな･･･。
なんか異常にタンク対策に燃えてる奴等なので、やってて楽しいよ。
たまに来る遠征者はタンク対策全くできないでやられて帰るけど。
あんまりそういう奴等と戦っても楽しくないんだよね･･･。大抵文句言うし。
文句も言わずに（言ったとしても）対策たててくれる相手にはホントに感謝ですよ。
おかげでタンク使いも上手くなれる訳だし。皆狩られて、そこじゃ俺しか使ってないですが。
- 678 674 2002/11/22(Fri) 02:33
- ↑のミスです。俺674です。673さんすいません。
- 679 だれ子ちゃん？ 2002/11/22(Fri) 05:52
- 一時期180mmやハンマーダムの空中ダッシュ裏回り攻撃の対策練習をした事が
ありますが、結論は「裏を取られたら詰み」でした…
威力が低い分だけなんとか頑張れますが、ズゴも裏を取られたらキツイですね…
- 680 だれ子ちゃん？ 2002/11/22(Fri) 06:25
- それと知っている人も多いと思うけど、フワフワタイプの起き攻めは
起き上がりジャンプ射撃でかなりの確立で撃ち落されますね。
その対策として、さらに高度をとってみたんですがやはり当たるなぁ。
この時にはバックダッシュ系の起き攻めで、相手の無敵切れを狙う
相打ちキャノンしかタンクの選択肢はないような気がする・・・。
- 681 だれ子ちゃん？ 2002/11/22(Fri) 06:35
- >>677
しかしゴッグと対戦できるなんて羨ましいですね。
自分もやり込んだ人ならどんな機体とも対戦したいし、機体別に対策を
練りあげたいんですが空気が邪魔して格闘機体に乱入できない・・・
格闘機体の単騎で挑んだ方はここ３ヶ月でたった一人、しかも１回限りでした。
(相手グフ)
グフは本気で回避に入るとジムやシャザク以上に当たらないから練習したい。
特に、グフのサーチダッシュ切りに上手く砲身を当てれるようになりたい。
- 682 だれ子ちゃん？ 2002/11/22(Fri) 09:41
- グフのサーチダッシュはみてからふったんじゃ密着してないとあたらない。よほど先読みしてふれば当たるかもしれないけど、ﾘｽｸはかなりﾃﾞｶいから気を付けて
- 683 674 2002/11/22(Fri) 14:58
- >680
フワフワ中にサーチを外して（裏とって）浮いてきたらバックor横ダッシュキャノン
ステップしたらタイミング合わせて通常キャノン、これで大抵のヤツは対処できます。
ところが、裏が取れないと確かにジャンプ射撃食らうことが多いですよね。
どうしたらいいのかと思って、ゾックの起き攻めを参考にしてみました。
裏さえ取れれば、ガンダムやシャゲルでも相打ちにならないときもあるんですが、
相手側ができるだけ転がって場所を変えて、起き上がり即低空ダッシュ連打で避けれるらしいです。
らしいってのは、俺がＧＭとか乗って食らったら避けられないんだろうけど、相手は避けてきます･･･。
＞681
というか、ゴッグorグフがタンクに入ってくるんです･･･。毎日2On2ですし。
グフに関してはタンク砲ですら確定は密着以外ありませんね。
ＭＧでの牽制、高コストを抑えられるという意味もあっていけるらしいです。
まあ、大体はこちらが勝てるのですが上手くやられると負けることもあります。
こちらの375がグフに弱いとかなりの苦戦になることが多いです。
やっぱり、どんな状況でも真剣に対戦するのって大事なんだな、と思いました。
長レスすいません。
- 684 680､681 2002/11/22(Fri) 15:26
- >>682
どんな動きも砲射振りでとりたいので張りますw
>>683
飛び越しサーチ切りは､その後のサーチあわせ直後がﾊﾞﾝｻﾞｲｷｬﾉﾝになって
「つかえねぇ～」と思っていましたが､ﾅﾙﾎﾄﾞ･･･
飛び越した後に再度起き攻めを仕掛ける形ですね｡
今度試してみます｡情報ありがとう!
- 685 684 2002/11/23(Sat) 09:32
- 昨日練習してきましたが、ダッシュで飛び越しサーチ切りは、ブーストを
消費してしまい落下してます…。
かなり速めに浮いて相手を超える感じなのかな？とにかく普通の機体よりも
サーチ切りは難しいですね。
- 686 674 2002/11/23(Sat) 19:06
- 相手を転ばせたら高度に浮いて、ダッシュを使わずに裏を取る感じです。
ブーストは最後の二択用にとっておくと良い感じです。
タンクってブーストはダッシュしないと長いじゃないですか、アレを使う感じで。
勿論、相手が近めでダウンした後すぐに飛ばないと間に合いませんが。
上手いゾック使いってサーチを外しつつブースト残して高角度で裏を取って
起き攻めに格闘いれるじゃないですか、アレをタンク用にアレンジした感じです。
わかりづらい文章ですいません（＾＾；
- 687 674 2002/11/23(Sat) 19:55
- 関係ないですが、タンク砲の向きを見て避けてくる人いるじゃないですか、
対策できてる人は砲身が降りて砲身の向き見てから避けられるんです。
そのおかげでシャゲで近距離にきて砲身振りすれば見て避けてビーム、
そこからズンダ連発で落としてくる人の対策考えたんですが、
近距離→横歩きだと一発食らうともうダメになっちゃうんですよね。
そこで、砲身振りにフェイントを入れてみたんですがこれが結構いいかもです。
速めに曲げて、直前で逆に振ると相手が結構引っかかってくれます。
落ち着いてやれば見てから避けれるのですが、やはり人間完璧には行かないようで。
もちろん、これには接近戦食らえば固まって即落ちもあるというリスクがありますが、
どうしても一発当てなければいけない状況では悪くないかなと思います。
タンクの技術で難しいのって無反動曲げとこれくらいで、あとは距離と戦術ですよね。
個人的にタンク使いのポイントって冷静さと当たり前の技術を使いこなせることだと思います。
そのことを上手いと思って「対戦してて楽しい」と言ってくれる相手には感謝です。
今日、他の店の人が遠征に来て、ステップ全部砲身で取ったら「スゲー」って言われたんですが
それもまあ嬉しいんですが、そこが見せ場じゃないんだよと思いました。
その人達対策余りできてなかったし･･･。いつも戦ってる相手に感謝してしまいました。
- 688 だれ子ちゃん？ 2002/11/23(Sat) 20:34
- 最近レベルが上がってきたね。
やっとつまらないあれ卑怯、これ卑怯議論から、
真面目な攻略、勝つためにどりょくをする、できる環境になってきたね。
前々からいた勘違い有名常連プレイヤーたちが消えてきたからかな。
- 689 だれ子ちゃん？ 2002/11/25(Mon) 07:08
- >>688
今でもつかうとウザがられる空気に変わりはありませんよ。
ただ、もう本当に下火になったゲームなので気にしない事にしただけですｗ
あと有名かどうかは知らないけど、本当に上手い人はあんまり言いませんよ。
ただ黙々と狩られるだけｗ
- 690 白黒 2002/11/26(Tue) 18:33
- 久しぶりにタンクを使ったのできたっす。
砲身・無反動等を使って得た感想…タンクとギャンは似てる…かな？
それなりのＬＶの人とやって思ったのですが、曲げもやっぱり読み。対策している人には通じないんですよね…
だからこそとれる所を逃さず大ダメージをとる…って思いました。（当たり前か）
自分は着地すらまだマトモにとれず、止まり砲身もうまく曲がらないダメタンクですね。
無印から歩き砲身と無反動だったので、滑り着地取りと止まり砲身鍛えなければ…
- 691 だれ子ちゃん？ 2002/11/28(Thu) 00:47
- サーチ切り起き攻めを少し練習しましたが、難しいですね。
高度を取りすぎると逃げられやすい感じがします。
やはりかなり近くでかなり早めなのかな？もっと練習してみます。
- 692 だれ子ちゃん？ 2002/11/28(Thu) 23:05
- 今日久しぶりにタンクで対戦しました。
やっぱりタンクＶＳシャゲルの接近戦はめちゃめちゃ熱いです。
シャゲルのキックを横ステでかわしてシャゲルがあさっての方向にすーーっと飛んでいくのを見ると
笑いが止まりません。（キャノン砲発射！！！）
タンクで赤いのを落とすのは久しぶりなので、妙にすっきりしました。
タンクの魅力か！？
- 693 タンク狩りマニア 2002/11/29(Fri) 16:27
- 最近は無反動砲砲身振りで狙いまくりです。対戦開始直後に出すのが俺のｾｵﾘｰです。
GMやグフに無反動砲砲身振りで決めたら何故かタンクから逃げていきます。
あれ喰らうとかなりイタイものでしょうか？
私は喰らった事無いのでわかりません。つーか俺以外無反動砲使うタンク見たことない。
ちなみに関西だけどね。
>692
過去に１on１でシャゲルと対戦したんですが、
そのシャゲルはタンクを相手せずにCPUばかりねらいまくりでつまんなかったな。
おれもCPUねらって３機落としたらそのｼｬｹﾞﾙは逃げまくりで時間切れ。もうねアホかと馬鹿かと。
最初からタンクに攻めて来いよ。そうすればCPU狩り防げるし、
ｼｬｹﾞﾙのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙならタンク３機狙いは出来るだろう。ガンダムよりは楽ではないが・・・。
対ガンダムはBRはもちろんバルカン、装甲、盾、根性値で苦しんでるし・・・、無理ぽ（つД｀）
- 694 だれ子ちゃん？ 2002/11/29(Fri) 16:46
- >693
俺も結論としてはガンダムは無理だと思う。バルカンが痛すぎる。
無反動砲身は開幕読みより、空中迎撃に使うかも。そこでもガンダムの盾が･･･。
遠距離で無反動砲身→その後の砲撃で375ビーム避けやると知らない人はビビるよね。
知ってる人は冷静に着地とって終わりだけど･･･。
- 695 ガソダム 2002/11/29(Fri) 20:10
- Ａ
／ ＼
ヽ(｀Д´)ノ
( へ)
く
- 696 だれ子ちゃん？ 2002/11/30(Sat) 22:15
- ＜６９３、６９４
激しく同意 対ガンダムは９４％ぐらい詰みだ・・・
- 697 だれ子ちゃん？ 2002/12/01(Sun) 00:37
- >>696
完全な1vs1ならそんなに不利じゃないよ｡
近距離歩きでビームを避けて､せっかく懐に誘い込んでもそこから
ｽﾃｯﾌﾟ勝負を挑むなんてもったいない動きをしていないかな？
格闘距離ぐらいの接近戦は確定以外の時は常に砲射振りか､
小ジャンプからのごり押し攻めがものすごく強い｡
下手にステップするぐらいなら最初から選択枝に入れない方が
(遠距離･中距離のぞく)タンクは強くなるよ｡
とにかく一回転ばしたら接近する事｡近づく事ができたら勝機がある｡
- 698 だれ子ちゃん？ 2002/12/01(Sun) 04:58
- ＞697
完全タイマンで近寄らせてくれるダムなんて問題じゃないのでは。
対策距離でバルカンで歩かされてステップさせられるから詰みなんですし。
近距離歩きでビームは対策距離じゃ避けられないですし。
一発当てて近寄っても離されて終わりですし。
シャゲはバルカンないからなんとかなりますが。バルカン食らうと止まるんで。
ガンダムはそのおかげで確定以外うってこない→弾も残る･･･。
- 699 だれ子ちゃん？ 2002/12/01(Sun) 12:57
- ６９６に訂正 「対ガンダム」を
「対逃げａｎｄＣＰＵ狩りオンリーのガンダム」に
- 700 だれ子ちゃん？ 2002/12/03(Tue) 19:32
- >>698
対策距離の相手に､回避ステップを選択枝に入れたらカモられるだけだよ｡
ステップ硬直を取られる距離では距離を詰める事優先で､回避ステップは封印した方がいい｡
攻めの横すべり撃ちならアリだけどね｡
避ける為にステップするぐらいならバルカンくらいながら歩き砲身が100倍マシ｡
- 701 だれ子ちゃん？ 2002/12/03(Tue) 21:46
- バルカンは食らうと止まる→歩かされるから詰みってことじゃないの？
歩き砲身の前に前向いた時点でBR突き刺さって動けないと思うが。
対策距離じゃ歩いて避けられないしな。
- 702 700 2002/12/06(Fri) 19:44
- >>701
700の「歩き砲身」は例え（～よりはマシ）であって、最優先行動は
歩いて避けられる距離にまで詰める事だよ。
ところで701が想定している対策距離というのがダムBRを避けられないぐらい
近い間合の事を指しているのだったら、その距離こそタンクが1番強い距離だよ。
ハンマー以外にはゴリ押しできる。
遠い間合いの対策距離だったら、それこそ詰めなきゃ「いけない」距離。
歩いて避けれる距離に潜り込まなければ「いけない」距離。他の選択肢はないと思う。
ダムシャゲ相手には不用意な回避ステップは封印（遠距離のぞく）した方が
競り勝つ可能性がある。バルカンなんていくらでも喰らえばいい、ビームなんて
2発3発喰らおうが気にしなければいい。
とにかくステップをしたらカモられるだけ。近い距離で避けるためのステップは厳禁。
- 703 700 2002/12/06(Fri) 20:02
- 厳禁なんて言い過ぎたかな・・・
でも去年のうちで「ステップ＝カモられる」というのを嫌というほど金と
時間注ぎ込んで経験したから、強調したくて熱くなりました。乱暴な言葉ｽﾏｿ。
- 704 だれ子ちゃん？ 2002/12/14(Sat) 02:03
- 最近タンク対策を知っている人が増えたみたいだな。
- 705 だれ子ちゃん？ 2002/12/15(Sun) 02:58
- どこのゲーセンで？
- 706 タンク狩りマニア 2002/12/15(Sun) 10:28
- 関東でしょう。関西はいまだにﾀﾝｸに挑むｸﾞﾌがいるからな。
ﾀﾞﾑｼｬｹﾞ戦で375＋ｸﾞﾌ1択厨相手にﾀﾞﾑﾀﾝｸで四連勝した。そのｸﾞﾌは真っ先にﾀﾝｸに攻めて来た。
ﾀﾝｸ倒せる自身があるのかと思ったよ。多分中距離MGで牽制だけかと思ったら、曲げ撃ちしてかわされたら、
いきなりｽﾃ格や格闘3段で襲い掛かったよ。最初は喰らいまくりで油断したが、
空中無敵利用で被格闘1段止めで小ｼﾞｬﾝﾌﾟｷｬﾉﾝで返り討ち、歩きﾎﾞｯﾌﾞで牽制して
中距離で砲身振りでとどめをさした。敵高ｺｽﾄの横槍が無いのが救いだけど・・・。
格闘直後の空格逃げは上手かったし、ﾀﾝｸ相手にHP200位まで減らされたし頑張った方だね。
でも勝つのは俺だがな。今まで下手くそﾀﾝｸに相手に勝ってたんだろうかね？
俺がｸﾞﾌならﾀﾝｸ相手せずに高ｺｽﾄを止めて相方高ｺｽﾄにﾀﾝｸ殺しを任せるがね。
ｸﾞﾌがﾀﾝｸ攻めるときは相方と一諸に攻め落す。そして隙あれば格闘3段ねらいで襲うよ。
まあ375＋ｸﾞﾌでﾀﾝｸ２落ち狙うより375機２落ち狙いの方が楽かもね。
もしかして高ｺｽﾄ機に空格ﾋｯﾄ中にｷｬﾉﾝ喰らうのが怖いのかな。
空格（ﾀﾞｯｼｭ）直後にﾀｯｸﾙ、もしくは格闘せずにﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟで駆使したらﾀﾝｸからの被弾率は下がるよ。
一度お試しあれ。
俺が一番嫌なｸﾞﾌは、瀕死の時逃げてしまう時だな。ありゃ砲身振りしても当たらん。
ﾀﾝｸは当てるのに必死だがｸﾞﾌは逃げるのに必死だけどね。でも個人的には高ｺｽﾄ中心の
ﾀﾝｸVSｸﾞﾌが面白い。但し1on1はｸﾞﾌが可哀想なのでﾀﾝｸで乱入しないように。
- 707 だれ子ちゃん？ 2002/12/17(Tue) 00:26
- >>706
グフの対タンクコンビ対策は完全にパターンがあるよ。
（）はグフの行動理由。俺の独断的な分析だけど・・・
○グフが安全な距離でタンクに貼りついてひきつける
(タンク放置は危険だから、とにかく行動を制限させる)
○たまにダッシュ切りを叩き込む。
（Mgだけでは放置されるから、たまにリスクのある攻めで無視させなくする）
○援護ビームを誘う
（対タンクの場合、ダメージソースのほとんどはこの援護ビームで稼ぐつもり）
○上手く分断したら一気に高コ狙い
（これが本当の狙い。一連の行動は高コストを2機で狩るための布石といってもいい）
とにかくタンクを無視させないグフは嫌らしい。無視したらチクチクMgや
ダッシュ切りでうざったく貼りつき、振り向いたらものすごい勢いで逃げまくる…
この狙いに対するタンク側の対策は・・・おそらくできるだけグフを無視して
相手高コストを2機で狙う事だと思うけど、タンクは機動力に限界があるから…
味方に要求が多くなるのは心苦しいけど、良くも悪くも支援機体なんだよなぁ。
>タンク
- 708 だれ子ちゃん？ 2002/12/17(Tue) 08:30
- そこまでやってもグフでタンクに勝つのは難しいよね。
タンク砲の理不尽な一撃でひっくり返されることも多いし。
だけど、あきらめないで勝負に持ち込む「グフ使い」には尊敬を表すよ。
本当にグフ使ってるやつって、つらいとは言うけど禁止とは言わないもんね。
こちら側もそういう相手の時は気負いしないで全力で戦ってる。
こないだ、「2ＯＮ2で相手がタンク使いじゃなきゃタンクには余裕で勝てるよ」
ってグフ使いに言われたときは嬉しかったね。関係ない話でゴメン。
- 709 地方のタンカー 2003/01/07(Tue) 11:07
- みなさんにとって，タンク使いって，
どの辺で上級者・中級者・初心者の区別を分けているのですか？
初心者は，分かるのですが，中級者と上級者のラインが難しいです。
とりあえず、僕自身は，ゾックに打ち勝てたら上級者だと思っていますが・・・
- 710 だれ子ちゃん？ 2003/01/07(Tue) 14:14
- >>709
ゾックで測るのは無理があるような・・・あんまり近づいてくれないからｗ
でも距離が詰まったら砲身振りと起き攻めで間違いなくタンク有利だと思う。
>どの辺で上級者・中級者・初心者の区別を分けているのですか？
ダムorシャザクMgが対戦相手で1番多いから、この２機との立ち回りで
使い込んでいるかどうかわかりやすい気がする。
○ほとんどのシャザクMgと互角か競り勝つ。
○ダムには少し粘れる。(場合によっては狩れる)
↑これをできるのならタイマンテクは上出来じゃないかなぁ。
2vs2では・・・。
自分が立ち回り下手だと自覚しているからわからない。誰かコメント希望。
- 711 だれ子ちゃん？ 2003/01/07(Tue) 23:43
- 低コストに狙われつつ歩き砲身で高コスト取れれば上級者かな？
あと、375を横歩きで避けられるか。食らう前に無敵取れるか。
確定は逃がさないか。曲げの精度は高いか。そして、戦況判断力だね。
- 712 だれ子ちゃん？ 2003/01/18(Sat) 12:24
- このスレヽ(ﾟдﾟ)ノ ええじゃないか( ；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ
でもタンクは俺のいるところでは使えない・・・
知らない人はいいが身内の冷たい目が痛い
ここ見てたらすごく使いたくなった・・・
タンク使いがタンク使うのは暖かい目で見てほしいな。
- 713 だれ子ちゃん？ 2003/01/18(Sat) 17:46
- タンクも使い方次第で本当に厨機体になるからなぁ・・・
- 714 だれ子ちゃん？ 2003/01/19(Sun) 15:56
- 質問なんですが、２対２で混戦じゃない状態でゴッグでタンクは落とせますか？補正無しじゃ、かなり厳しいですよね？
- 715 とむ 2003/01/19(Sun) 23:33
- 無理だと思ってたんですが、最近やられてしまいました･･･。
とにかく、バックダッシュ魚雷と空中頭突きのタイミングみたいです。
それでも、タンクにボップを撒かれると何もできないですが、タンクが余所見する
→タンク小ジャンプでゴッグに撃つ前に頭突きは当たっているように出すを繰り返すと、
タンクはゴッグを無視できなくなります。また、隙があれば着地を狙って
通常格闘三段→バックダッシュ魚雷･･･。タンクが止まれば拡散･･･。
勿論、タンクが起き攻めに入ればそこで終了なのですが、もし
ゴッグ側の高コストが押していれば、タンクは援護にいこうとするはずなので
そこを突く、そうするとタンクはゴッグを無視できない→起き攻め食らわなければ死なない。
結局は高コスト頼みになるようなんですが、勝負にはかなりなる模様です。
相手の動き見てますと、まず下手にステップしない、魚雷は撒く、下手に飛ばない、
タンクがよそ見したら飛ぶ、タンクが外したら頭突き確定→バックダッシュ魚雷です。
そして何より、拡散の撃ちかたがうまい･･･。こちらが歩きボップでも当てられるし。
タンク側の対策としては、
1.地道に我慢して起き攻めのチャンスを待つ
2.近中距離でゴッグが飛んだらこっちも飛んで着地を確実に取る
3.近くなったら主砲よりボップミサイル
4.飛ぼうとしたら砲身振りで落とす→キャンセル後ろ歩きボップ
5.ゴッグの手が緩んだら相方の援護を空中で行い、その後ゴッグの行動を読んで対応
6.地上格闘狙いなら空中で食らう→反撃確定主砲、頭突きにはボップ･･etc
7.魚雷が複数撒かれたら歩きよりもステップ、→ボップ→歩きのほうが確実
色んなゴッグ使いと対戦してきましたけど、ソレをやってくるのは一人だけです。
よって、この対処法もその人専用なんですが、ゴッグがタンクと勝負になるのは
私も驚きました。いや、もちろんタイマンなら楽勝なんですが、2ＯＮ2ですので
いつ375ビームが飛んでくるか、いつ味方が落ちるかによってこんなに違うとは･･･。
そして、何より勝負に持ち込んだゴッグ使いに感謝したいと思います。戦ってて面白い！
- 716 とむ 2003/01/19(Sun) 23:40
- ちなみに、バックダッシュ魚雷は無反動砲でこちらノーダメで返せますが、
やった次の無反動はサイドステップ頭突き食らいました･･･。感動しました。
- 717 だれ子ちゃん？ 2003/01/19(Sun) 23:51
- ありがとうございますとむさんm(__)m親切に説明してくれてありがとうございます。だれ子ですいませんm(__)m
- 718 だれ子ちゃん？ 2003/01/20(Mon) 00:15
- とむさんはどちらで戦っていらっしゃいますか？
- 719 とむ 2003/01/20(Mon) 10:05
- いえいえ～。一応千葉のほうでマッタリとやってますです。
ゴッグでタンクを相手にするのは大変なので、頑張ってください！
そのゴッグ使いの方も半年くらいそこにたどりつくのにかかっていました。
- 720 津田沼ゴッグ使い 2003/01/20(Mon) 10:56
- ＞とむさん
千葉ですか～昔は千葉だったのですが、自分は津田沼にいます。、地域版の掲示板で[～津田沼歓迎？]
とかって書いてあるとこでよくカキコしてるのですが、そこでもタンク
使いいますよ～一度顔出してみてもいいかと・・・。
- 721 とむきゃっと 2003/01/20(Mon) 11:04
- っていうか、私は津田沼のそのタンク使いなんですが･･･。
あと、そのゴッグは津田沼のゴッグ使いさんのことなんですけど･･･。
ま、まさかそんな偶然があっていいんでしょうか･･･。
津田沼ゴッグ使いさんが714さんだったら私のレスは一体なんなのだろう･･･。
714さんって津田沼ゴッグ使いさん？
- 722 とむきゃっと 2003/01/20(Mon) 11:10
- 錯乱して個人的なレスをageてしまいました。申し訳ありません。
- 723 だれ子ちゃん？ 2003/01/20(Mon) 12:06
- 〉とむさん
なんだかパニクってますな(;^_^A714はゴッグ使いの津田沼アルティメットの者です。とむさんはどちらのゲーセンで？
- 724 とむきゃっと 2003/01/21(Tue) 00:41
- ＞723さん
はぁ･･･私、あなたに対策求められてあなたの戦法書いてしまいましたね･･･。
取り合えず、対戦してまた新しい対策を建てましょう！
- 725 イモ 2003/01/21(Tue) 00:50
- タンクなんて３秒ですよ(笑)ほんとすごい偶然ですねー通常格闘は自己流かな(笑)
- 726 だれ子ちゃん？ 2003/01/21(Tue) 06:46
- 昔からタンクを使い込んだカキコだな・・・と感心していたとむきゃっと氏は
半年ほど前からROMってマークしていた津田沼の方でしたか。
もしかしたら技を盗みに千葉にいく機会があるかもしれませんが、
その時は勉強させてくださいw
- 727 とむきゃっと 2003/01/21(Tue) 12:04
- ＞726さん
い・・・いえいえ、私もまだまだタンク勉強中でして甘いところが多いです(^^;)
それでも、もし津田沼にお越しいただけるなら、よろしくお願いいたします。
常連はタンク対策が大好きなので、タンク使いにはかなり楽しいと思いますよ！
お越しになるときは津田沼スレにカキコしていただけると人が集まるかと思います。
はっ、すっかり津田沼の話ばかりになってしまいました･･･。
以降、津田沼の話は津田沼スレででも。
- 728 クマ 2003/01/21(Tue) 18:12
- 前スレをＰＣでずっと読んでました。
＞とむ
ゴッグでタンクと張れるようになったのは、あのゲーセン
だからこそだと思います。なんでもありってのがポイント
です。大幅にレベルアップしてくれたのは何よりもタンク
のおかげかも！ゴッグであれだけできるのは俺だけかも！
なーんてね。どーなんだろう・・・。
＞726さん
是非遊びに来てください。楽しいですよ。とくに金曜は！
うむ、タンク狩り楽しいなー♪
- 729 だれ子ちゃん？ 2003/01/21(Tue) 20:03
- 最終的にゴックはタンクにキャラ負けしてるような………
レベルの高い戦闘になるとタンクやゴックは高コストの援護高コストの動きあってで(相手タンクかゴック)サシならタンク断然有利でしょ(相手ゴックの場合)
たまにゴックは良いがタンクが普通に取れる場所は珍しいと思われ
- 730 クマ 2003/01/21(Tue) 20:59
- ＞７２９さん
確かにサシならＣＰＵ狩りされないとしても、ゴッグが不利・・・
へタレタンクなら負ける気しないけど。。。
基本的には混戦だから。自分のレベルが他の人から見てどのぐらい
なのかはわかりませんけどね。多分自分の周りでゴッグでタンクに
挑む人なんていないと思うけどね。
ていうか、２ｏｎ２でタンクＶＳゴッグ、サシが多いんですよ。攻
撃力が高いだけに無視はできないはず。自分はタンク」の起き攻め
攻略にだって、それなりの対応の仕方を知ってますし。(とむきゃ
っとさんならわかるはず）
だらだら書いてしまいましたが７２９さん、なんとかなるものですよ。
だいぶ無理はするんですがね（汗）
今自分はＭＧ対策を色々考えてます。
- 731 だれ子ちゃん？ 2003/01/21(Tue) 22:02
- 頭突きの誘導と伸びが起き攻め対策のひとつかな
>ゴッグ
魚雷は使えるのかな？
ゴッグのタンク対策も一度みてみたい（その対策の対策を考えたいから）
- 732 とむきゃっと 2003/01/22(Wed) 00:05
- 私も、完全にゴッグはタンクに詰んでると思ってるんですが、
2ＯＮ2になると高コスト次第では全くゴッグを無視できなくなるんですよ。
それでも、1ＯＮ1なら確実にゴッグには勝てると思いますが。
キャラ相性は確実にタンク＞＞＞ゴッグだと思います。でも、やるゴッグ使いさんはすごいです･･･。
＞731さん
クマさんは魚雷と頭突きと拡散で動きを止めにきます。
私はよくやり方が解らないのですが、ギリギリのところで引っかかるんです。
起き攻めもなぜか確定しない場合がありますし。
対策は、ボップミサイルとバックダッシュと後ろ歩きにあると思います。
これからも研究していきますので、お互い頑張りましょう！
- 733 クマ 2003/01/22(Wed) 00:45
- >７３１さん
魚雷は結構役に立ちますよ！あれがあれば高コストにも
タイマンでかなり粘れます。拡散は、これまた更に重要
です。文じゃ上手く説明できないので省略しますが、あ
れはあれで飛ぶ敵を引き摺り下ろす？のに非常に役立ち
ます。作戦成功の決め手となるときもありましたし。。。
＞とむとむ
フフフ、拡散発射タイミングなんて、、、適当さ!!
これからも君をワクワクさせてあげよう♪
サイヤ人のように・・・
- 734 729 2003/01/22(Wed) 01:48
- すごいですな。タンクゴックでサシの状況ですか……
懐かしいな……
- 735 だれ子ちゃん？ 2003/01/22(Wed) 10:57
- なんでもあり、、、
津田沼はええな！！
レベルも高そう！！！
- 736 中古 2003/01/24(Fri) 03:09
- ＞トムキャット、クマ
今夜津田沼で会いましょう！そんだけです。
- 737 とむきゃっと 2003/01/24(Fri) 09:51
- 津田沼ネタは津田沼スレで･･･。
タンクの話をしますと、ただ今ガンタンクで攻撃重視を考えています。
前方にでることによって、最強の間合いであるやや中間距離で歩き続け、
味方機との連携で相手の高コストを何もさせずに即落ちさせる戦法なんですが、
もし味方の高コストがダウンすると即タンク対策距離→十字と化してしまうんです。
しかし、前方にでることによって後方に広いスペースが確保できるので、
後ろ歩き砲身振りで射角が広がり、実に援護しやすい状況になります。
残念ながらこれまでの実験結果では圧倒的に守りタンクのほうが強いですが、
なんとか攻撃的なタンクの使用法を開発したいと思います。では。
- 738 クマ 2003/01/24(Fri) 12:25
- ＞とむくん
攻めタンクですか！そういえば、この前タンクがメッチャ攻め
てましたね。守りと攻め、両方できるタンクびなったら・・・
まだタンクにも限界は見えないから、頑張って！
守りの時は、ビーム兵器の時で、攻めの時はゴッグやグフの時
がいいんじゃないかしら？勝手な発言ゴメン。
でも、↑とむさんが言う通り高コストが倒れたら、十字を狙っ
てくるのは、ほぼ確定でしょう。攻めタンクの練習する時はつ
きあいますよ♪
＞中古
懐かしい名だ。。。ここのスレ見てたとは・・・
- 739 だれ子ちゃん？ 2003/01/24(Fri) 17:07
- >>737
実はその動きを常に意識しています。しかし自分も全く勝てません。
たしかに味方高がダウンさせられた時が一番つらい。
乱戦時にたった一発のキャノンが流れを変える場合もありますが・・・
乱戦時の陣形はL字陣形よりも十字陣形よりもｻﾝﾄﾞｲｯﾁ陣形でタンクは
背後から闇討ちが一番いい形ですね。
時間が長引けば攻めタンクはいつのまにか削られて落ちる事がほとんどですから、
やはり一番効率がいい高２落とし狙いが有効だと思います。
自分は上手くいかないのが問題なんですがｗ
今は自分の頭の中での組み立てと実践の結果でギャップがありますから、
それを埋めるためにも乱戦時の立ち回りを色々試していきたいと思っています。
- 740 739 2003/01/24(Fri) 17:11
- >>738
>守りの時は、ビーム兵器の時で、攻めの時はゴッグやグフの時
あ、それいいかも。
相手を選ばず突っ込んでいましたけど格闘機体コンビの時には悪くない感じが…
- 741 739 2003/01/24(Fri) 17:43
- ｻﾝﾄﾞｲｯﾁ陣形を作るのは、相手高を倒した時に狙えそうかな？
その場合は最初にタンクが意識して動きつつ囮になる必要がありますが・・・
敵高ダウン→味方高が敵低に向かう(フリ)→味方高の軸線上と挟む位置取りに
タンク移動→高を狙ったらタンクが、タンクを狙ったら高がカバー
ｻﾝﾄﾞｲｯﾁｳﾏｳﾏ。高を瞬殺ｳﾏｳﾏ。
□粘る事優先の敵低
↑
●低を狩るフリ味方高
○ダウンした敵高
■誘いタンク
もちろん味方高が本気で低狩りを狙ったらタンクはなぶり殺しですがｗ
- 742 クマ 2003/01/25(Sat) 00:21
- 〉とむとむ
ゴッグはもうほとんど乗らないことにしました。皆ゴッグばっか乗るから少し飽きが出てきましたし、２対１の時は必ず起き攻めなんで、パターン化してて…サシなら起き攻めだって逃げられたりもできるので、それはそれでいいのですが。。。自分は起き攻めを高コストに乗ってた時、今回は一回もやりませんでした。ゴッグに乗ってた時はやってましたけどね(;^_^A本来のスレとだいぶ話がズレてしまいましたね。すいませんm(__)mタンク戦の時は勿論ゴッグで挑ませてもらいますよーとむとむさん！覚悟なさぃ！！
- 743 とむきゃっと 2003/01/25(Sat) 00:23
- >739さん
そうなんですよね、今日も守りのほうが安定していました。
攻めタンクは、一回ミスをすると即落ちにつながりますし、
タンク先落ちの可能性も高いです。しかし、破壊力は抜群です。
サンドイッチ状態にいかにして持ち込むかがやはりポイントになってくると思います。
上手く回り込んで背後強襲できればいいんですが、いかんせん速度が･･･。
サンドイッチ状態になったら、逃がさなければダメージ効率で勝てるんですが。
相手がゴッグでも、空中ならダメージは一回で済みますし。
近距離では砲身振りも当てやすいですが、ただ上空に弱いんですよね。
最近の課題は味方がニシオギを食らっているとき、どうやってカットするかです。
着地はとれるんですが、味方がガンダムだとどちらかを食らってしまうので。
ただ、タンクももっと可能性を探せると思います。
攻めタンクの研究、お互いに頑張りましょう！(^^
- 744 とむきゃっと 2003/01/25(Sat) 00:28
- ＞ラス
何故か今日のゴッグ率は異常だったね･･･。でも、アレをなんとか対策したい。
やっぱり、クマさんのゴッグが一番上手いので対策のためにも対戦したいです。
なんとか、今の戦法を崩すようにお互いに頑張りましょう！
私も攻めタンクでなんとかゴッグゲルの起き攻めの対処法を探しますので。
個人的なレスですいません。
- 745 いも 2003/01/25(Sat) 00:29
- とむとむさん！グフでも邪魔はできますね！あとは高コスしだいなんですね…あとパラが減らないから無視され続けると辛いものがありますよね…
- 746 だれ子ちゃん？ 2003/01/25(Sat) 17:54
- ニシオギ・・・
相手の位置によってはダッシュくぐりサーチ切り→振り返りサーチキャノンが
有効かなと昔から思っていましたが、実は実践で一度も試した事がなくて…。
自分は相手に上を取られたら飛んで無敵をとるクセがつきすぎているんで、
頭で考えたニシオギ対策を試したくても、指が勝手にジャンプボタンを押しています。
実は対戦そのものが1，2週間に1回しかできない環境でして、なかなか試す機会が
ないんですよねぇ・・・。
対戦してぇー。
- 747 クマ 2003/01/26(Sun) 21:02
- 〉とむ
言ってはならない発言をしちゃってますね…ほっほ～、ワタシのゴッグが１番ですか！？嬉しい事を言ってくれるじゃないか！とむの期待に答えるためにも、精進せねば…ていうか俺がゴッグの時って、だいたいが高低共にタイマンやってるよね？俺以外の人でタンクに突っ込むゴッグは見ないな～。
〉746さん
サシなら起き攻めはなんとかなりますからね。自分は高コストや、タンク相手にゴッグで起き攻めやったり、逆に起き攻めをしてくるために落下してくる相手を、通常格闘でカウンターとかしますよ。タンク戦にはかなり仕えます。
- 748 クマ 2003/01/26(Sun) 21:06
- 〉746さん
自分の行ってるゲーセンは、夜は対戦ばっかりですぞ～。宜しければ津田沼に来て見てはいかがかと。。。ただしなんでもありが、津田沼アルティメットのスタイルなので…嫌がる方もしばしば…。
- 749 だれ子ちゃん？ 2003/01/26(Sun) 22:26
- ゴッグの通常格闘？ブーンブーンと腕を振り回すやつですか？
それを起き攻め相手にカウンターで出すゴッグは観た事がないな・・・
千葉にいく機会がありましたら立ち寄りたいですねー。
なんでもありとはタンク使いにとって逆にありがたい場所ですね。
- 750 クマ 2003/01/27(Mon) 00:33
- 〉749さん
通常格闘をたたき込むのは俺ぐらいですよ。多分…ねぇとむさん？。津田沼は金曜が１番人がいますね。多すぎてあまり出来ない時も少々(;^_^A５０円ですから安いです。来る際には予告お願いしますm(__)m
- 751 とむきゃっと 2003/01/27(Mon) 08:47
- やっぱり、着地は取れても味方がガンダムだとほぼどちらかを食らってしまうのが
ニシオギの課題ですね。タンクが死ななくてもガンダムがやられてしまいます。
>クマさん
ごめんなさい～。そうですね、ゴッグで通常格闘やってくるのはクマさんくらい･･･。
ズゴでやってくる人もいますが･･･。何故か、空中振り向きのサーチが確定しないんですよね。
その後、ピタっと着地に合わせて三段食らうと滅茶苦茶痛いです。
＞749さん
そうですね、何でもありはタンク使いには嬉しいですが、反面きちんとしたゾック使いや
タンク距離を忠実に実行する赤ザクＭＧとＧＭがいますのでなかなか辛いです(^^;
でも、しっかり対策してくれるとこちらもやりがいがあって楽しいですしね。
今はゴッグ対策がやはりポイントです。どうやって無視しつつ援護するか･･･。
- 752 だれ子ちゃん？ 2003/01/27(Mon) 11:41
- 津田沼ってどこですか？何県？もしよかったら交通手段など教えて頂きたい。。。機会があれば行ってみたいので……
- 753 だれ子ちゃん？ 2003/01/27(Mon) 13:27
- 千葉県です。
東京、秋葉原などとつながっている総武線なので、すぐに解るはずです。
快速も止まる駅です。
- 754 とむきゃっと 2003/01/27(Mon) 18:08
- ＞752さん
津田沼へは快速で錦糸町から30分くらい？もうちょっと速かったかな？です。
津田沼駅の南口の→にある階段を下りてユザワヤの途中にある交差点を右に向かうと
パチンコ屋がありますので、そこの二階です。
1プレイ50円で金曜日の六時～七時ごろからが対戦が盛んです。それ以外はまちまちです。
場所はサイド７がほとんどですが、キャラ、戦法は何を使ってもＯＫです。
ただ、昼間は全く違いますので（タンク使うと暴言ネームとか）レベルも低いので昼はオススメしません。
東京からは遠いでしょうが、何かのついでにお越しくださいませ。
来てくださる方は津田沼スレに予告して頂けると幸いです。
- 755 だれ子ちゃん？ 2003/02/19(Wed) 16:04
- タンクは寒いだけ
いい加減気づけや
- 756 だれ子ちゃん？ 2003/02/19(Wed) 16:21
- ↑pupu!↑
救えないやつだなぁ・・・
- 757 だれ子ちゃん？ 2003/02/22(Sat) 18:42
- もちろん気がついています。だからこそ使用も常に控えています。
少し売り言葉に買い言葉みたいになりますが、他人に寒いと言う方よりは
寒くない事だけは確かだと思いますよ。
他人への誹謗中傷は人として寒いですよ。自覚してくださいね。
- 758 だれ子ちゃん？ 2003/02/23(Sun) 04:39
- 久しぶりのレスが煽りと反応だけだと寂しいね。
っていうか、もうネタないしね。ガンダム自体もう飽きてきたしね。
- 759 だれ子ちゃん？ 2003/02/23(Sun) 06:51
- たしかにﾈﾀないな｡
- 760 だれ子ちゃん？ 2003/02/23(Sun) 13:43
- タンクで真後ろに撃て！うてれるらしい…
後、詰んでるんですけれど…
- 761 だれ子ちゃん？ 2003/02/23(Sun) 23:00
- >>755
寒くないワイ！！
寒いと言う奴が寒いんじゃい！！
このヘタレが！！
- 762 だれ子ちゃん？ 2003/02/24(Mon) 10:29
- ＞７６０
たしか、後ろ方向にダッシュと同時に、サーチ＋射撃＋ブーストボタンでいいはず
成功すると、右斜め後ろか左斜め後ろに撃ちます・・・がほとんど当たらないと
思ったほうがいいと思う・・・
- 763 だれ子ちゃん？ 2003/02/24(Mon) 20:59
- 荒れてるなあ。
タンクは強いけど弱いよなあ・・・
寒いならガンダムやめれば？
飽きたならやめれば？
別に飽きたってレスしなくてもいいですよ。
本当に飽きたならスレもみないはずですし。
まーいいか。
タンクはむずいや･･･
- 764 ７５５ 2003/02/27(Thu) 23:47
- タンク以外のれないんだろ？
あと速攻で狩っても文句言うなや
- 765 だれ子ちゃん？ 2003/02/28(Fri) 12:25
- 確かに文句言ったら、そいつはヘタレ。
だが、タンクに文句言う奴こそが真のヘタレ。
それに、タンク以外のれないタンカーって見たこと無いぞ。
タンク以外も使えるし、むしろその方が強いけど、
タンクも使うのがタンカーだろ。
- 766 だれ子ちゃん？ 2003/02/28(Fri) 12:57
- キャラ固定やめてくださいよ→ガンダム、赤ザク、シャゲ、GM、陸ガン、ゲル
- 767 だれ子ちゃん？ 2003/02/28(Fri) 21:56
- 煽り厨は放置プレイで悶えさせるべし。
- 768 だれ子ちゃん？ 2003/03/08(Sat) 05:34
- タンクむずいなー（；-@Д@）
上級者用だな・・・
大慶園に居た人みたいにのりこなしてー(;´Д｀)
- 769 だれ子ちゃん？ 2003/03/08(Sat) 09:05
- タンクで安定して勝ちを拾えるようになるには「かなり」経験が必要だよ。
回避が一番難しい機体だからどの機体よりも死んでおぼえるキャラだと思う。
テクニックも全て経験値が必要な技ばかりだし粘り方はそれ以上に経験を
つまないといけないし、足も遅いから他の機体以上に速めの状況判断が
求められるし、全てにおいて難しい・・・。
だからこそやりがいがあるんだけど、軽くタンクを使っただけでわかった
つもりになりやすいのか、難しさがあまり理解されていないっぽいのが残念・・・
- 770 とむきゃっと 2003/03/08(Sat) 14:55
- 慣れですよ、そして適当に使っても十分強いです（笑
世間一般で認めない人がいる理由も私には解ります。
ただ、対策されて始めて難しさがでてくるキャラですけど。
最終的には戦況判断と間合いですね。そして小技。きついですが、逆転性は高いです。
対策建てられたら、そこまでは･･･、な機体ですが、それでも一発がすごい。
＞765さんのいうように、私も二足歩行に乗るようになりましたが、
二年近くキャタピラばっか動かしてるとまるで別のゲームみたいです。
新鮮で面白いですけど。タンク使いの皆様、これからもまったり頑張りましょう。
久しぶりにカキコみました。タンカーな皆様、いかがお過ごしでしょうか。
- 771 だれ子ちゃん？ 2003/03/08(Sat) 19:48
- ぬぉぉ！なぜとまる！なぜ囲まれる！
ひたすらやるのみ！
でも味方の高コストしなないで～(泣)
だからって逃げないで～(泣)
ひたすらやるのみ！
- 772 だれ子ちゃん？ 2003/03/08(Sat) 23:18
- >>770
>二年近くキャタピラばっか動かしてるとまるで別のゲームみたいです
禿同。最近はシャザクBzで薪割り格闘を狙うのが楽しいです。
メイン格闘・サブクラッカーでBzは牽制＆迎撃のおまけですｗ
シャアザクも格闘中心にプレイするとなかなか楽しい機体ですねー。
キャノンを狙い済まして当てる面白さとはまた違った面白さがある。
- 773 とむきゃっと 2003/03/09(Sun) 16:52
- ＞772さん
シャアザクＢｚですか～。アレも面白いですね。
格闘だと、あの超ハイリスクローリターンっぷりが最高です。
私は、シャゲとガンダムなんですよ･･･。空中制御から接近射撃しろ！
と言われてやっているんですが、タンクと違ってブースト長い、ステップのほうが強い、
ジャンプで無敵とると相方がピンチになってしまうと、全く別ゲーとなって面白いです。
でもその難しさに、普段組んでくれる相棒にありがたや、と感じてしまいます。
流行も落ち着いて、解ってる人だけ残りつつある現状ですが
私達タンク使いも色々と検証をしたり、新しい戦術を考えたりしていきましょう。
とりあえず、ボップミサイルでターンする時に打った弾の数で硬直に変化が出て
止まらないままターンできるかを最近検証しています。なかなか難しいんですけど。
↑から→に向き変えてボップを打つと、打ちながら動けますよね。 レバー補正入れて↑から←もいけますよね。
では、←↑→の方向転換の途中でいつ撃っても止まらないで撃つことはできないかと考えたものです。
ようは、タンクがどうやったらどこで止まるのかという初歩的なことを整理しているんですが。
やはり、歩き続けながら砲身を振って、相手の動きを制限したいですから。
きっちり後ろにいて守るほうが強いかもしれませんが、前に出る新しい戦法を･･･。
前に出て、射角が取れるなら歩き砲身を使わないてがありませんからね。
- 774 だれ子ちゃん？ 2003/03/11(Tue) 11:11
- 自分の経験から・・・
攻めタンクは砲身振ってなんぼ
砲身振りが当たればそこそこいいですけど外れると惨敗です。
あと、攻めた時にはどうしても後ろを取られやすくて振り向き撃ち
が多くなるのは痛いですね・・・
後ろの低を振り向き撃ち→最初に正面にいた敵高に狙撃される
のパターンが痛いです。でも無視していたら後ろの低がチクチクチクチク・・・
タンクが自分では位置取りを設定しにくい機体だから仕方がないですが、
この形になったら極端に勝率が悪いです。
- 775 だれ子ちゃん？ 2003/03/12(Wed) 16:49
- 色々できるのは歩きボッブで硬直撃ちにならない射角内だけだと思う
歩き無反動砲もそうなのかな？これはちとよくわからないな
- 776 ANA 2003/03/13(Thu) 00:34
- 初めまして。最近タンクの魅力に嵌った変わり者です。
過去ログ読んで少しよくわからないヵ所がいくらかあったので質問さして頂きます。
空中での砲身振りは無反動砲から発射のタイムラグの間に
レバー操作でよろしいのでしょうか？
対ドム戦…振ってもあっさり避けられてきついのですが
やはりタンク使われる方でもドムは面倒くさい相手なのでしょうか？
タンクは他の機体での貯金があまり使えないので新鮮で楽しいです。
- 777 のの 2003/03/13(Thu) 02:33
- 誰かタイマンでゲルググに
勝てる戦い方教えてください。
自分は沖縄県人なのですが
強いタンク使いの人がいない
というか、タンク使ってるの自分くらい
- 778 だれ子ちゃん？ 2003/03/13(Thu) 03:41
- タンクは漢の乗りものではありません
糞の乗りものです
- 779 だれ子ちゃん？ 2003/03/13(Thu) 03:44
- 宝刀振りどうやるの？
- 780 だれ子ちゃん 2003/03/13(Thu) 04:34
- >>776
空中の無反動砲身は飛ぶ時に角度が決まるような気が・・・
タイムラグがあったとしても地上よりは短いと思います。
そのかわりキャノンが下がらないので砲身振りより射出速度が
速いように感じます。
ドムのステップはとり易そうですがどこか感覚が違うのか自分には難しいです。
とりあえず無印からの基本であるボッブ中心で戦うといい感じだと思います。
あとバックステップボッブ、これはドムのバズが無効になりやすいので
多用してもいいと思います。
>>777
自分は、ダムにはそこそこ対応できますがシャゲによく負けます。
あの速さはどうにもならない気が・・・
誰か知っている方がいましたら自分も知りたいですね。
- 781 だれ子ちゃん？ 2003/03/13(Thu) 18:00
- 僕は、７８０さんと違ってダムの盾の強度の強さが嫌です。
せっかく読み合い（砲身振り等）で当ててもダムの盾に当たるとがっかりです
- 782 とむきゃっと 2003/03/16(Sun) 06:44
- ドムは歩きとステップは二種類の砲身振りを使って取ればOKです。距離によって変わりますが。
レバー入れからの～とボタン押してレバー～のやり方のヤツです。
普通、ドムとやるんでしたら生ゲル辺りが来ると思いますので、基本的にレーダー見つつ
ドムをロックするなら後ろ歩き砲身振り（これならボップでも弾が消せます）が安定です。
生ゲルを撃ちつつ、ドムが撃ったら歩く、生ゲルに撃たれたら基本的にステップ三つボタン押し→横歩き。
三つボタンで砲身が横に行きますので、その後の移動がスムーズになります。
慣れてくれば砲身振りでドムバズを一発だけで相殺して片方の主砲を当てられますが、
失敗すると危険な場合もありますので注意してください。
タンクは相手が対策距離、および最速ズンダを持ってると375には確実に勝てませんが、
それでも対策を知らない相手には一発無敵を取って近距離横歩き→ボップ→主砲砲身振り→起き攻め
で勝てます。特に、シャゲは脆いので知らない相手なら結構いけます。知ってたら逆に詰んでます。
私は、ガンダムは781さんの言うとおり盾が嫌ですし、シャゲの場合は相方へのニシオギと
いざという時のタンクの裏を空中で取って速攻撃破される可能性もありますので、どちらも甲乙付けがたいです。
基本的にやはり375コストですから、勝てませんが2on2ならチャンスありですね。
やはり、後ろ歩き砲身振り→後ろ歩き砲身･･･で射角を広く取りつつ、移動の範囲も増やすのが
タンクが攻める際に重要なのでは･･･と最近は思いました。あと、相手が対策知ってないと強すぎて勝負になりませんね･･･。
逆に、知っていれば脆さも見えてくるのですが。やはり、機動力がネックですから。
長文失礼しました。
- 783 780 2003/03/17(Mon) 09:14
- >>782
３つボタンを使うのは初めて聞きました。それにドムも砲身で取れるのかぁ。
勉強になります。
- 784 ANA 2003/04/03(Thu) 00:41
- >>780
空中無反動砲って
地上で砲身振り中にブースト上昇から無反動砲入力
これでいいんでしょうか？
何回かやってこれだとそれっぽいのは出るんですが
- 785 だれ子ちゃん？ 2003/04/03(Thu) 10:26
- あげ
- 786 だれ子ちゃん？ 2003/04/03(Thu) 11:30
- >>784
無反動入力後に向きを調整。慣れたら狙ってとれるようになりますね。
でもゲーセンのボタン調整によっては出しにくい場所もあるので
ミスも多いなあ。確実性が低い・・・
- 787 ANA 2003/04/03(Thu) 12:31
- どうもです
784の無反動砲入力中にさらに向きを調整するってことでよろしいんですね？
確かに…これ出す時って半分博打みたいなもんですなぁ…
- 788 ANA 2003/04/04(Fri) 00:28
- >>786
やり方教えてくださったのに全然理解してませんでした…すみません
何回か使ってみて感じたのですが
シャMGやGMでも中距離で飛んでフワフワ待って射撃されるとやっぱりきつい…
空中撃ちは歩きでは距離によって避けれないんですね
自分は撃つ前のモーションに集中して避けるようにしてるんですが…
やっぱりこの距離取られないように動くのが一番いいみたいですね
ガンダムやシャアゲルのビームは歩きではホトンド避けれません
思いっきり歩いてるとこ狩られて泣きそうでした…鬱
- 789 へっぽこタンク 2003/04/04(Fri) 11:40
- 久しぶりにカキコ
シャゲルなどの空中撃ちはサシの勝負では歯が立ちません
私は相手のうかつな着地をキャノンで当てて一機落とせれば御の字です。
着地もしっかりずらされると手も足も出ないと思います。
昨日乱入していただいたジム使い様のおかげで２人プレイ初クリヤーでした。
後半はおんぶに抱っこ状態でした。感謝
- 790 だれ子ちゃん？ 2003/04/04(Fri) 11:44
- >>787
博打みたいなもんだけど、いつも狙っていると確率はあがりますね。
自分は半年ほど前から使い始めましたが津田沼の方はこれを
一年以上前から狙っていたのかな？
習熟度を考えたらかなり凄そうですね・・・
- 791 とむC 2003/04/04(Fri) 15:17
- ＞790さん
私は正面向きから無反動で曲げるなら無反動撃つ同時か直後にレバー補正な感じですがやっぱり普通のほうが使いやすいです･･･。
無反動砲はコマンドが独歩並み（VFの技です）に難しいのですが、リターンが少なすぎです･･･。
正面やや高角度の敵を落とすのとと低コスト攻撃を避けられやすい感じはしますが、
やはりタンク、無敵が取れるのはいいが着地の後がいかんともしがたいです･･･。
やはり、通常砲身振り→歩きでできるだけ避ける、高コストは食らう直前小ジャンプ→近づいて横歩き、
低コストが撃ってきたら、避けても高コストが確定ならこちらで無敵を取る･･･。
無反動砲、せめてコマンドが同時押しなら使い道も多いのでしょうが
成功率を上げても出すときのラグと万が一の失敗を考えるとかなり使い道は限定されますね。
個人的にはVSゴッグで魚雷を避けつつバックダッシュするゴッグに当てるのがいいかと思います。
ただ、その後を考えるとレーダー見ないとやはり使用しづらいですね･･･。
私もまだまだ修行が足りません。
- 792 ANA 2003/04/05(Sat) 01:00
- 空中曲げ
無反動砲で弾の出るタイミングでレバー入力してるんですが曲がらない…
何故…
空中曲げってタンクが体曲げて撃つ砲身振りみたな奴ですよね？
自分がやると普通に相手の方を向いて無反動しか出ません
空中曲げって見てわかるものなのでしょうか？
タンクってホント避けるのすら難しい小回りの効かない機体ですね
大変大変
ガンダムのテキトーなフワフワ撃ち当たる当たる
- 793 だれ子ちゃん？ 2003/04/05(Sat) 09:21
- >>792
見たらすぐにわかりますよ。自分は無反動とレバー横入れはほとんど同時に
入力しています。なかなかの角度で曲がりますよ
使い道は、横や裏にまわりこもうと低空ダッシュしてくる相手に狙えますね。
地上の砲身振りでは当たらない高度の相手をとれるので狙いどころで
多用していますが、確実性が低いのが悲しい・・・
- 794 だれ子ちゃん？ 2003/04/06(Sun) 03:51
- タンクは辛いですね。低コスト戦はインチキとか言われ、ゲルが来て、やられますた。タンクは低コスト戦インチキですか？ダブルタンクはインチキですか？あぁ！タンク。
- 795 だれ子ちゃん？ 2003/04/06(Sun) 06:21
- Nゲルだけなら勝てる
- 796 とむC 2003/04/06(Sun) 12:57
- 個人的には、低コスト戦だとMGかゾックが相手に来ない限りインチキだと思われます。
タンクの特徴は375以外に強く、375に極端に弱いところですので･･･。
私は低コスト戦ではタンクはあまり使いません。でも、低コスト戦でグフ出す人もどうかと思いますが。
あとは、赤ザクMG二体が相手なら問題ないと個人的に思います。
中コスト戦で陸ガンMG*2か生ゲル+陸ガンMGもタンク絡みの相手として問題ないと思われます。
ダブルタンクは地元では使えますが弱すぎて話しになりません･･･。
あと、ゾックタンクもゴッグタンクもありえないと思いました。
ガンキャタンクもしんどいです。ギャンタンクはタンクが持ちません。
ネタを増やすのは面白いですが、やっぱりタンクは375が相方なのが一番ですね^^;
- 797 だれ子ちゃん？ 2003/04/06(Sun) 15:50
- ゾックタンクはバランスの悪さは連ジでも最強クラスかも。
タンクは高コストと組むのが一番バランスが良くて、その次に200以下機体が
いい感じだと思うな・・・。
ジムタンクをネタコンビと思って侮ると、痛い目を見る可能性がありますね。
- 798 だれ子ちゃん？ 2003/04/06(Sun) 19:04
- GMタンクは非常にバランスいい
ネタどころかガチでもいけるよ
タンクは低中コスト戦(中コストでもNゲルコンビ除く)では鬼のような性能だけど
Nゲルがいると結構辛い
Nゲル陸ガンビームコンビには正直五分か負けるくらいかと
- 799 とむC 2003/04/07(Mon) 01:35
- Nゲルっていうか、やっぱり歩いて避けられないビームが来ると辛くなりますね。
ただ、Nゲルは歩いて避けられる間合いがガンシャゲより広いので勝負にはなりますが。
歩きを制限させられる、と言う意味でMGが強敵と感じています。転ばせれば勝てるのですが･･･。
GMタンクはガチでも相手がタンク狩りマニアでなければ十分いけますよね。
やはりタンクは低コスト戦では反則的な強さです。ただ、タンクゾック禁止にするとグフが･･･。
グフもタンクに極端に弱い以外は低コスト戦だと強力ですから。
う～ん、でもタンクでグフに入ると375いないと勝負になりませんからね･･･。
やっぱり難しいところです。
ところで、皆さんの地元ではタンク対策進んでいるでしょうか？
こちらはタンク対策も人それぞれになってきました。
ひたすらタンクの真上からサーチ外しを狙ってくる人、
じっくりタンクの距離を測って確実に当ててくる人、
常に二体で襲ってくる人、MGで逃げ撃ちをひたすらする人、
色々あって楽しいです。対策してくれる人には感謝感謝ですね。
- 800 ANA 2003/04/09(Wed) 01:00
- 空中曲げ…できました
でもコレって地上ほど広い角度をカバーできるわけじゃないんですね
自分の操作が下手なだけかもしれませんがｗ
地上みたくグワーンと大きい角度曲げることできないんですかね？
…それ以前にタンクって時間稼ぎ、肉を斬らせて骨を断つカウンター
以外に飛ぶ事なんてありますか？
何か使いどころが微妙でよくわかりません…
ギリギリ低空ダッシュもあんま使えませんね…
- 801 だれ子ちゃん？ 2003/04/09(Wed) 10:09
- え？ジャンプ降下中にキャノンとかしませんか？ジャンプしたところを先読みされて、撃ち落されたりしますが、それなりに使えると思います。僕だけでしょうか？
- 802 だれ子ちゃん？ 2003/04/09(Wed) 11:11
- >>800
大きい角度はあまり必要度が高くないかな。
角度はステップを狙って取れるぐらいあれば十分かと。
>飛ぶ
浮いている間も軽く2，3発ボッブ牽制しつつ相手の射撃を落下避けや
ダッシュ回避避けなどでかわしてキャノンを叩き込める。
(高コスト・Mg・キャノン系はきついけど)
対戦ではジム相手には空中戦はけっこう使えるので狙ってみて。
甘い高コストにも、使えなくもないから狙えるよ。
タンクはブースト残量がかなり多い事に気がついたら空中戦も
悪くはない機体だと思えるようになるよ。落とされても無敵に
なって時間を稼げるから積極的に狙ってもいい機体だと思う。
- 803 だれ子ちゃん？ 2003/04/09(Wed) 14:15
- そう、空中戦は確かに使えるのだけど･･･落ちたとき、敵375次第では
かなーり厳しいことになるのよね。対策できてなければ楽勝なんだけど。
結局、ブーストは多くても移動距離は少ない･･･ここがネックになってきて気軽に使えない。
だけど、地上でやれることは限界があるし、空中戦と空中制御は絶対必要になってくるね。
起き攻めの時しか飛ばないタンクはもったいない気がする。バンバン飛ぶのは論外だけど。
- 804 ANA 2003/04/10(Thu) 00:25
- どうもです
あんまりバンバン飛ばずに狙える時だけしっかり飛べばいいんですね
なるほど
- 805 だれ子ちゃん？ 2003/04/10(Thu) 09:49
- 避けも落下避けを中心にしたほうがいいですが、遠距離高BRは
ひきつけたら何をやっても当たるっぽいです・・・
だから高が遠くにいて狙っている場合は飛ばないほう無難ですね。
逆に格闘機体にはバンバン飛んでも大丈夫です。
格闘機体はおそらく飛ぶタンクにはまず勝ち目がないと思います。
- 806 だれ子ちゃん？ 2003/04/14(Mon) 13:24
- 基本的なタンクの動きを精練させたような方を見ましたが、
そちらのほうがずっと強かったなぁ。
それを見て自分はステップをしなくなっていた事に
気がつきました。
他の人のタンクを見ると勉強になりますね。
昔の気持ちに戻ってステップを練習しようっと・・・
- 807 ANA 2003/04/24(Thu) 00:12
- ちょっと疑問に思ったことがあったので質問します
体を傾けた状態で浮くことができてそのままの姿勢で撃つ
って動き、何回か対戦で出たことあるんですが、あれは何ですか？
空中振りの一種なんですか？
- 808 だれ子ちゃん？ 2003/04/27(Sun) 02:47
- 無反動の一種。たまにでるよね。
- 809 だれ子ちゃん？ 2003/04/29(Tue) 16:29
- age
- 810 ANA 2003/05/07(Wed) 00:14
- やっと最近タンクのコツ、みたいなものがわかってきました
だれこでやさしく教えてくださる皆さん、感謝です
>>808
偶にでるというか、これが空中無反動なのではないんですか？
砲身振り(回避しつつ大きく曲げる方の砲身振り)で
射撃ボタンを押し、すぐにレバーを入れ
体を曲げる瞬間にブーストを押すと
体をレバー方向に傾けながら浮いてその方向のまま撃ちます
タイミングが遅かったり速すぎたりすると
浮く事ができずにそのまま大きな角度での砲身振りになってしまいますが
これが空中砲身振りでいいんですよね？
ポップもかなり使えるんですね
振り向き撃ちキャンセルや牽制や歩かせ続けるために二発止めとか
通っているゲーセンでも対策立てられつつありますが
逆に対策立てられた方が燃えますね
長文失礼しました
- 811 だれ子ちゃん？ 2003/05/09(Fri) 04:28
- 無反動砲
＝キャノンの下がる動作がない撃ち方の総称。
タンク慣れしている人はキャノンが下がるのを見てきっちり
回避するらしいので虚をつける場合があるかな。
でも２回目からは当たる確率がかなり低くなる気がするので、
対戦では勝負どころで使うといいような気がします。
- 812 だれ子ちゃん？ 2003/06/23(Mon) 21:30
- 最近ノーマルな機体に浮気していたら高コストビームを避けれる間合を忘れていたなあ･･･
- 813 だれ子ちゃん？ 2003/06/25(Wed) 19:03
- 高コスビーム避けれる間合いって、具体的にはどのくらいの距離なんですか？
中距離と近距離の間ぐらいと聞きましたが・・。
- 814 だれ子ちゃん？ 2003/06/25(Wed) 23:40
- ちょっと近いかな～？ぐらいの間合いで避けれるよ（ｗ
- 815 だれ子ちゃん？ 2003/06/26(Thu) 20:55
- レスありがとうございます。
ゾック２体分ぐらいの距離ですか？
- 816 だれ子ちゃん？ 2003/06/27(Fri) 22:29
- それでも避けられるけど、相手が高コスだったら歩き以外にも砲身振り
や空中ボッブ着地キャンセルを使いこなせるといい感じ・・・かも。
- 817 だれ子ちゃん？ 2003/06/28(Sat) 01:55
- やはり砲身振りも大事なんですね。でも、相手の高コスが砲身を見てからきっちり避けてくるタイプの場合はどうしたらいいですか？
そういう人にはなかなか当たらず、いつも苦戦するんですが・・。
- 818 だれ子ちゃん？ 2003/06/28(Sat) 08:05
- 毎回砲身振りを使わないでたまに使う感じにすると読まれにくくなるよ。
歩きボッブ等で牽制しながら相棒に助けを求めるのが一番かな？＾＾；
こちらも、とにかく相手をよく見て避けられるものは避ける！
ダウンさせたらなるべく起き攻めも・・。
ジャンプして後ろダッシュキャノン等（ガンダムの高さの1.5倍くらい飛ぶのかな？）
左or後ろダッシュボッブ→着地キャンセル→撃ってきた所を回避してキャノン（これも1.5倍くらい？）
ゾック1.5体分離れて横ステップキャノン
まぁ・・、高コス相手にガンタンクはかなりきついんだけどね・・（タイマンは）
でもガンダム、赤ゲルとのタイマンは燃えるよね！ガンダムや赤ゲルで1人でやって
いる人がいたら是非乱入を・・＾＾
- 819 だれ子ちゃん？ 2003/06/28(Sat) 13:22
- 丁寧なレスありがとうございますm(__)mとても参考になります。
やはり２ＯＮ２の時は相方の援護を待つのが一番いいんですね。
普段は相手の動きをよく見て、ビームをなんとか読み回避してます。歩き回避の距離が分かったので、今度からそれも混ぜてみようかな。
タンクって一発当てられると、読みが狂ってきて数発当てられることが多くないですか？その時はいつもジャンプ無敵を利用しているんですが・・。
タンクは当たり始めると意外と脆い(-_-;)
起き攻めは高コスとのタイマンでは必須ですよね。相手に一発当てて、転ばせて、それからはいつも起き攻めしてます(^_^;)
相手に嫌がられたりしますが、高コスとのタイマンは正直キツイ（というより無理）ので、気にせずやってます。
高コスとのタイマンはかなりキツイですね。上にも書きましたが・・。
でも、燃えます！！確かに燃えます！！大抵は負けますが、自分より腕がかなり劣っている場合は勝てますね。
いつもはジャンプ降下中キャノンで戦っていますが、大抵読まれて負けますね(^_^;)そこそこ減らせるんですが、やはりその戦法（？）だけでは勝てないです。
僕は砲身振り苦手なんで（タンク乗りとしては致命的！？）・・。
なので大抵はダムで乱入します。でも僕のダムはへたれなんで、どちみち負けます（死）。
- 820 だれ子ちゃん？ 2003/06/28(Sat) 19:41
- これは慣れるしかないです、僕もかなりのお金をつぎ込んで
やっと当てられるようになったくらいですから・・(汗
対戦で実際に使っていけば感覚は掴めていくと思います＞砲身振り
2対2の時の動きは、主戦場から近すぎても遠すぎても駄目です、近すぎると2体から集中砲火され、
離れすぎると射撃が当たらず相方がボコボコされます＾＾；
中距離からの射撃をしつつ、状況しだいで前に出られると良い感じだと思います。
２体ともこっちに向かってきたらさっさと逃げるなり障害物にでも隠れましょう（ｗ
片方の敵だけ向かってきたら、着地狙いやボッブ、先読みキャノンで近寄らせないことが肝心です。状況によっては無視してもう片方に援護射撃を送るように・・。
近寄られてしまったら、相手が高コスの場合は相方に助けを求め、相手が中、テイコスならタイマンでも十分勝てるので
勝負にいきましょう！！
・・・、と僕なりのやり方を書きましたが、大会に優勝した経験もあまり無いので鵜呑みにはしない方がいいかも・・(汗
タンク乗りに栄光あれ！（謎
- 821 だれ子ちゃん？ 2003/06/28(Sat) 19:54
- 砲身振りはやはり慣れですか・・。これから猛練習しようかな。
やはり中距離がベストですか。近距離は攻撃がかなり当てやすいですが、それ以上に自分が攻撃されますからね。
遠距離は論外。砲身振っても全然当たらないし、何やってもダメ。自分が先落ちした時ぐらいですかね。
２体に囲まれたら、タンク洒落にならないですからね。瞬殺されないように、ジャンプ無敵使って、粘るぐらいしか・・。
向かってきた相手が待ちタイプなら、もう一方の敵に攻撃するべきですね。
中・低には負ける気がしないですね。でも自分はジムとシャマシとゾックは苦手です(^_^;)
大会に「あまり」優勝したことないという事は、一度は優勝したことあるんですか？だとしたら、尊敬に値する方ですね・・。
タンク乗りに栄光あれ！！（ノリで）
- 822 だれ子ちゃん？ 2003/06/29(Sun) 09:10
- ゾックは無理・・(汗
赤ザクは右を向いて後ろ歩きボッブで近づいてくるのを待つ、隙があったら砲身振りで。
痺れを切らして近づいてきたらジャンプキャノン等でしとめる！
ジムは砲身振りがかなり有効だと思います、隙があったら砲身振りを・・。
歩き方について
基本的に右を向いて後ろに歩きながらボッブをばら撒くのが良いです。
理由は回り込まれにくいのと射角が外れて止まってしまう事も少なくなるからです。
知ってたらごめん（ｗ
砲身振り→横歩き
右に砲身振りしたらそのまま右に歩いていくと弾速の遅い武器、追尾力の低い武器なら
かわせます、左歩きも同じ・・。対ジム、ズゴ、ドム、ゴッグ戦でよく使用しています。
一応・・ね。砲身振りをやりすぎて地元では腰振りタンクとかカッコ悪いあだ名で呼ばれています(涙＞ 優勝
次回作では砲撃系のＭＳでないのかな？Ｚガンダムで砲撃系といったらガンタンクⅡぐらいしか思い当た
らないけど（ｗ
- 823 だれ子ちゃん？ 2003/06/29(Sun) 12:58
- ゾックと対峙する場合はひたすら回避に専念しています。攻撃が当たらないので・・。
後ろ歩きボッブはやはり重要なんですね。いつもしていませんでした。
シャザクの時はいつもジャンプ降下中キャノンで半ハメしてます(^_^;)でも、近付いて来ないシャザクにはいつも苦戦してました。
ジムはやはり砲身振りですか・・。ジャンプ降下中キャノンではダメですかね。下に潜り込まれたりしますが・・。
砲身振り→横歩きは知りませんでした。はあぁ、俺タンク暦長いだけだな(-_-;)
優勝ですか・・。すごいですね。僕は大会にすら出たこと無いです(^_^;)
次回作は砲撃系ＭＳいないですよ～（ロケテの段階では）。だから、タンクしか使えない僕は苦戦必至です(-_-;)
あと、タンクⅡは一年戦争時の劣化版ガンタンクではなかったのですか？たしか、戦車に砲台が付いていただけだったと思うのですが・・。
- 824 だれ子ちゃん？ 2003/06/29(Sun) 17:39
- あら、劣化版ガンタンクでしたか、お恥ずかしい・・。
Ｚガンダムの武器はほとんどビーム系だからあんまり期待は出来そうに無いね（ｗ＞砲撃系ＭＳ
- 825 だれ子ちゃん？ 2003/06/29(Sun) 19:22
- メッサーラがその位置です
タンクというよりはむしろゾックっぽいけど
- 826 だれ子ちゃん？ 2003/06/29(Sun) 20:28
- メッサーラですか・・。確か青色でしたっけ。「スパロボα」の第５７話「天使の輪の上で」に出てました。
マイナー過ぎてすいませんm(__)m
- 827 だれ子ちゃん？ 2003/06/29(Sun) 21:57
- むらさき色だよ
- 828 だれ子ちゃん？ 2003/06/29(Sun) 22:14
- まぁ、何にせよ新製品が楽しみです＾＾；
- 829 だれ子ちゃん？ 2003/06/29(Sun) 23:03
- 紫でしたか。ぶっちゃけ、どっちでもいいですね(^｡^)
ロケテストも終わってしまったし、９月（？）まで待つしかないですね。
- 830 829 2003/07/07(Mon) 20:57
- 今日タンクでプレイして、５連勝しました。でも、グレキャニ選ばれて負けました。
グレキャニってやりにくくないですか？特にジオン側の時はかなりキツイ気がします。
タンクでは向こう岸渡るのも一苦労だし、やっと上がれたと思ったら、即ビームで撃ち落される。
どないせえっちゅうねん！！
- 831 だれ子ちゃん？ 2003/07/07(Mon) 23:57
- よくありますよねぇ、何とかして広場に出るしかありませんね・・(汗
- 832 だれ子ちゃん？ 2003/07/08(Tue) 00:16
- ﾀﾝｸは上方向にとても弱いので粘りにも限界がありますね･･･
ﾀﾞﾑとのﾀｲﾏﾝ時にCPU格闘で貼りつかされ､その上ｶﾞｹの上を
ぴょんぴょん跳ねられてﾘﾝﾁﾌﾟﾚｲされた時にはさすがに泣きたくなりましたね･･･
もちろんｻｲﾄﾞ7でCPUを悪意を持って狩りまくってﾘﾍﾞﾝｼﾞしましたがw
- 833 830 2003/07/08(Tue) 08:05
- どうやら皆さんもあのステージは辛いようですね。
連邦側だとなんとかなるんですが、ジオン側はどうすれば・・？
他に辛いステージがあれば、教えてください。
- 834 だれ子ちゃん？ 2003/07/08(Tue) 12:57
- てか起伏激しいステージは殆んど辛いのでは？
ベルファストで水につかること＝受水自殺
- 835 だれ子ちゃん 2003/07/08(Tue) 13:30
- 相手が突進してきたら、相手に背中を見せて空中ダッシュ着キャン＝相手ダム着地狙いを滑り撃ちで撃ち落とす、ほぼ確定
- 836 だれ子ちゃん？ 2003/07/08(Tue) 15:22
- ･･･いや･･･あの･･･その･･･
- 837 だれ子ちゃん？ 2003/07/08(Tue) 19:36
- 相手がサイド7で来ることを祈りましょう（笑
- 838 833 2003/07/08(Tue) 23:27
- ＞＞８３７
そうですね。まぁ、それをいっちゃあお終いですが・・。
８３６は何を言いたいのか分からない・・。
- 839 だれ子ちゃん？ 2003/07/09(Wed) 09:24
- 振り向き着ｷｬﾝの使い道の説明でしょ
流れが読めていないけどw
- 840 ８３８ 2003/07/09(Wed) 18:47
- ８３５さんじゃないですよ。８３６さんの話です。「・・いや・・あの・・その」のことです。
- 841 だれ子ちゃん 2003/07/09(Wed) 20:44
- ｸﾞﾚｷｬﾆでもタンクは戦える
- 842 ８３８ 2003/07/09(Wed) 21:08
- どのようにですか？
- 843 だれ子ちゃん 2003/07/09(Wed) 21:30
- まず、山の上に陣取り味方の盾になる、味方はタンクから離れず援護にまわる、敵高コをダウン状態にしたら敵低コをタンクで抑えにいき高コのタイマンにもちこむ。低コをダウン状態にしたら高コを援護、できるだけ味方との距離を詰める。こんな感じで。
- 844 だれ子ちゃん？ 2003/07/09(Wed) 22:02
- ｸﾞﾚｷｬﾆは援護が難しいな･･･
でも高高･低低のﾀﾞﾌﾞﾙﾀｲﾏﾝ戦法はかなり有効ですね
- 845 ８３８ 2003/07/10(Thu) 01:20
- 谷に落とされないようにするのも重要ですか？落とされるとなかなか上がれない罠。
タイマンは崖の上？それとも地面？
- 846 だれ子ちゃん 2003/07/10(Thu) 01:31
- タンクのタイマンは崖の上の山の間にあるスペースで、タイマンにもちこんだらタンクはそこに移動しますうまく崖の下に落としたら高コを援護できる時間が長くなるので味方が敵をタンクのところに誘導しましょー、なるべく頭上をとられないように
- 847 ８３８ 2003/07/10(Thu) 02:06
- なるほどわかりやすいですね。
あのスペースは意外に戦いやすいですもんね。敵を崖から落として、その後味方援護するとか全然思いつきませんでした。
情報サンクスです。
- 848 ８３８ 2003/07/11(Fri) 20:11
- 昨日グラキャニ２戦２敗・・。やっぱり苦手です、グラキャニは。
ジオン側でプレイした時、谷を渡り、向こう岸に登ろうとしたところ、ジムに上から上がる瞬間を狙われ、全然上がらしてくれませんでした。
こういう場合はどうすればいいのでしょうか？
- 849 だれ子ちゃん？ 2003/07/11(Fri) 21:34
- あがれないものはあがれないんだからしょうがないよ･･･
自分の経験上ですが､仕方がないと割り切って谷底から援護サーチ砲撃したほう勝率がいい感じ～｡
- 850 ８３８ 2003/07/11(Fri) 23:01
- やはり上がれませんか・・。
谷底から砲撃射撃ですか・・。初耳です。早速、試してみたいと思います。
情報サンクスです。
- 851 だれ子ちゃん？ 2003/07/14(Mon) 23:28
- ２ｏｎ２でダムとのコンビで連勝してたら
別の人がひとりで敵増援で入ってきて
場所はグレートキャニオン。
高コス同士で戦いながらも
こちらにも上手く攻撃してきて
谷底へ落されそこで撃墜。
最後には相方も落され負けてしまいました。
やはりキャニオンでは難しいですね。
- 852 だれ子ちゃん？ 2003/07/15(Tue) 00:24
- 2対1はﾀﾝｸが前に出ると以外かもしれませんがよく負けます･･･
有利な状況ですが高ｺｽビームのｶﾓなのには変わりがないんだろうなぁ･･･
- 853 だれ子ちゃん？ 2003/07/15(Tue) 17:46
- ずっと上にも書きましたが歩いて高コスビームを
避けられる距離を覚えるだけでもかなり違いますよ（ｗ
- 854 838 2003/07/17(Thu) 20:58
- >852
確かに意外と負けやすいですね。＞２対１
いい気になってタンクが前に出て、攻撃中心に戦っていると、不意に撃ってくる高コスビームに面白いように当たってしまいます。俺だけかもしれないですが・・。
いつ何時でも回避を出来るように集中していた方がいいと思います。
かといって、離れすぎはよくないです。味方の高コスが相手より腕がよければそれでもいいですが。
８５３さんがおっしゃっているように、歩いて高コスのビームが回避できる、中距離と近距離の間ぐらいの位置取りが一番いいと思います。
- 855 だれ子ちゃん？ 2003/07/17(Thu) 21:06
- ＭＧの低コスト２機に
タンクひとりで乱入してもいいですかね？
- 856 838 2003/07/17(Thu) 21:21
- 俺はいいと思いますが・・。
俺の場合上手いシャマシとのタイマンは、高コスとタイマンするよりも苦手です。
- 857 855 2003/07/17(Thu) 21:36
- どうもです。
ただ使う人が少ないせいか
なんか選びにくくて・・・。
それとも気にする必要なしですか？
- 858 838 2003/07/17(Thu) 21:43
- そのゲセンで使用禁止にされていない限り、使ってもいいと思います。
でも場の雰囲気がシラけるようなら・・辞めたほうがいいかもしれません。
- 859 855 2003/07/17(Thu) 21:49
- そうですね。
その場所の空気によりますよね。
それから
シャマシとのタイマンは
滑り撃ちを封印した場合の話ですか？
- 860 838 2003/07/17(Thu) 21:58
- 相手がタンク慣れしてるなら、滑り撃ちはそれほど有効では無いのですが・・。
相手が対策距離を知っていれば、まず効かないですし。
でもそのゲセンだと、「タンク慣れ」している人はいなさそうですね。
それでもダブルシャマシの方が有利だとは思うのですが・・。
僕としては使ってもいいと思います。＞滑り撃ち
- 861 855 2003/07/17(Thu) 22:11
- タンク慣れの人は確かに少ないです。
それに同じゲセンでも
対策を知らないと
大違いですしね。
私的には、ジム使いでタンク慣れの人と
あたったことがありますが
上手くて強かったです。
何よりも距離の取り方が良かった。
- 862 838 2003/07/17(Thu) 22:37
- ＞距離のとり方が良かった
それがいわゆる対策距離なわけでして、その距離で立ち回られると砲身振っても、砲身見てから避けられるので、かなり工夫が必要となってきます。
ダブルシャマシがその距離を取りながら立ち回ってくると、タンクは為す術も無くチマチマと削られてしまい、詰んでしまいます。
何度か上手いシャマシと戦いましたが、その削りかたで為す術も無くやられてしまいました。
タンク乗りとして、情けないです、ハイ。
- 863 だれ子ちゃん？ 2003/07/17(Thu) 23:47
- シャマシとの対決はまさに我慢くらべですね・・。
下手に砲身振りをするとマシンガン食らうからひた
すら歩きボッブで頑張ろう！
近寄ってきた時が勝負！
そのシャザクが我慢強くて近づいてこない時は・・
うまく無視をするか、こちらもボッブで粘るか・・ですね(汗
二人に狙われた時は・・相方に助けてコールを(笑
- 864 838 2003/07/18(Fri) 20:20
- やはり後ろ歩きボッブしかないですよね。シャマシとのタイマンは。
歩いてもたまに一・二発食らってしまうのは、しょうがないんでしょうか？
それとも俺の角度の取り方が悪いのかな・・。
我慢強いシャマシは大抵上手い人ですよね？
そういうシャマシと当たると、いつもこちらが根負けしてしまい、無理矢理近付いて行こうとしてしまいます。
タンク乗りとしてまだまだみたいです（汗
やはりそういうシャマシをあてられた場合は、マシンガンを出来るだけ喰らわないようにして、相方を援護するしかないですよね。
でも上手いシャマシだとそれをさせてくれないんですよね・・（汗
急な振り向き撃ちにも当たってくれないし・・。
かといってボッブで粘っても、相方が相手の高コスより腕が悪いと話しにならないですし・・。
タンクは結局・・相方頼みの部分が多いような気がします。
- 865 だれ子ちゃん？ 2003/07/18(Fri) 20:39
- タンク頑張ってる人居るんだね。
嬉しいよ。
タンクは嫌われやすい傾向もあるけど、
逆風に負けずに頑張ってね。
- 866 838 2003/07/18(Fri) 21:33
- 応援ありがとうございます。そういうレスをしてくださると、とても励みになります。
違う機体に乗り換えようとした時もあったけど、やっぱりタンクの一発逆転の快感が忘れられないんですよね。
その一発逆転の攻撃力がタンクが嫌われる一因なんですがね（苦笑
- 867 だれ子ちゃん？ 2003/07/19(Sat) 00:24
- 応援どうも！
僕はガンタンクの攻撃力とかじゃなくてガンタンク自体が好きなんですよ（ｗ
そのタンクで高コストを撃破した時の快感はたまりませんね＾＾
- 868 だれ子ちゃん？ 2003/07/19(Sat) 00:26
- うんうん。
変なマイルール厨とかがこのゲームには沢山居るからね。
今まで、他のゲームではこんなこと無かったのにな。
特にタンクは必要以上に嫌われる傾向にあるし、、、。
だからこそ、今でも頑張っているタンク使いは貴重だし、偉いね。
- 869 クモ男 2003/07/19(Sat) 03:46
- ある一定のレベルに達するとガンタンクは無力になります。ガンタンクを優先的に狙うため。集中砲火をうけるためがんばってください。
- 870 トムキャット 2003/07/19(Sat) 07:39
- いや、戦えますよ。確かに、強さと同時に脆さ、弱さが目に付くようになりますが。
自分は関東くらいしかレベルがわからないので、辿り着いてないレベルだったらごめんなさい＾＾；
- 871 だれ子ちゃん？ 2003/07/19(Sat) 13:50
- 無力・・(汗
いえいえ、対戦のときは相方に敵高コストを止めてもらっているので（これ重要）
２体から狙われることはあっても集中砲火は受けません。
さすがにダブル高コスト相手だとどうしようもないけどね(苦笑
とりあえず低コス相手ならどうにでもなります＾＾；
- 872 前野 2003/07/19(Sat) 14:04
- 高コスト相手に踏ん張れる強いＧＭ、シャザクバズがいると
本当に止められます。
特にＧＭはタンクに向かってもどっちも耐えれるので厳しい
- 873 838 2003/07/21(Mon) 12:36
- >871
低コスとタイマンしてる時にたまに飛んでくるビームはどう回避したらいいでしょうか？
相手の低コスが上手い場合、そちらに集中してしまい、不意に飛んで来る高コスのビームが避けれない事があるんですが・・。
仮にステップしても低コスとの間合いが変わってしまい、相手がシャマシやＧＭなんかだと畳み掛けられる事が多々あります。
ダブル高コスとのタイマンは個人的にかなり燃えます。
大抵負けますけどね(^_^;)
相手の腕が自分より悪い場合は勝てたりしますが・・。
空中でフワフワしながら撃たれるだけでも十分キツイですし。
でもあの読み回避の感覚が好きです。
- 874 だれ子ちゃん？ 2003/07/21(Mon) 12:41
- 仕様です。
相方なんでとめてくれないんだと、恨みましょう。
- 875 タンクーガ 2003/07/21(Mon) 14:02
- 矢印？が光ったら即ステップ！しかないと思います。（慣れれば結構反応できるようになります
相方に止めてもらうにしても完全に止めることはまず不可能ですからね。
ある程度のレベルになると不意打ちビームは当たり前になってくるの
で・・、とにかく集中！（＾＾；
フワフワは中距離なら相手をよく見てステップ回避で・・、この距離だと撃っても当たらないし
砲身振っても駄目です、素直に着地をボン！でＯＫです。（あと、僕がよく使ってる方法ですが
あえて着地は狙わないでその後のステップにあわせて砲身振りや滑り撃ちをするとよく当たります、着地したら大抵の人は
横に歩くかステップですからねｗ）
近距離フワフワは歩きで十分です、密着射撃とか接射とかやられそうになったらジャンプして
ビーム喰らったらもう一回強引にジャンプキャノンで落とせることも多いです。
とりあえず相手が仕掛けてくるまでのんびり歩いていましょうｗ
近距離の着地狙いは、正面に着地してきたらそのままキャノンで・・。
それ以外は振り向きキャノンになってしまい避けられやすいので
ボッブ4発撃ち→キャノン（この状況で4発撃ちは難しいから↓の方がいいかも・・）
ボッブフル発射→砲身振り（相手のステップを見てから撃てると最高ですｗ）
・・と色々書き込みましたが、やっぱり自分が一番やりやすい方法でやるのが一番だと思います。(^^;
- 876 838 2003/07/21(Mon) 16:38
- 詳しいレスありがとうございます。とても参考になります。
＞矢印？が光ったら即ステップ
やはりコレしか無いんですね。
未だにタイミングがズレて喰らってしまうんで、これからは確実に回避出来るように練習あるのみですね。
＞素直に着地をポン
コレはいつもしているんですが、普通に着地をズラされるんですよね。
でもタンクーガさんの言うやり方は初耳です。次回から使っていこうと思います。
＞近距離でフワフワ
コレは最近するようになったのですが、その後の着地の狙い方は知りませんでした。
ボッブ４発撃ち→キャノン、ボッブフル発射→砲身振りですか・・。とても参考になります。
もう一つ質問なのですが（質問ばかりですいません）、真上を取られた場合はどうすればいいのでしょうか？
いつも対応に困ります。
- 877 前野 2003/07/21(Mon) 18:39
- 真上は・・・タンクの死角・・・
- 878 タンクーガ 2003/07/21(Mon) 22:59
- タイマンだとよくいるよね^^; ＞真上をとる人
まず真上を簡単に取らせるようじゃいけません。
中距離ならジャンプしてもまず真上までブーストが持たないから
あんまり警戒しなくてもいいです。
それでも真上を取りたがっているようなら真後ろに歩くと良い感じです。
近距離では相手が上空に行かないうちにジャンプキャノンで叩き落します。
それでも真上を取られたら前ステップや感で頑張ってください（ｗ
2対2ならテイコスの相手するか中距離で援護してればいいから気楽なんだけどね。
あと、固定相方がいるなら自分は高コストを、相方にガンタンクをやらせてみるといいよ。
自分がどう動いたらよいか？ 相方にどう動いて欲しいか？等が分かってくると思うから・・ｗ
- 879 838 2003/07/23(Wed) 18:19
- レスありがとうございます。あと、遅レスすいませんm(__)m
とりあえずタンクは真上を取られないように立ち回るべきなんですね。
真上を取られたら、なんとかして抜け出すしかないのか・・（汗
自分が高コストを試してみるのですか・・。
でも今は固定相方がいないので無理っぽいです(^_^;)
タンクと組むとかなり神経を使うというのは聞いた事がありますが。
- 880 前野 2003/07/24(Thu) 18:29
- 取り合えずタンクの基本操作にはなれましたが・・・
タンクって狙ってバンバン当てる機体じゃないというのは
痛いほどよくわかりましたｗ
研ぎ澄まし、狙った一発を丁寧に当てて行く機体なんですね。
当てに行く、というのがリスク考えると無理なんだというのも
わかりました。
今まで、どうもです。
それと、タンクの上の上の人たちにお聞きしたいのですが
トップレベルのゲーセンの押し引きがよくわかってる
GMやシャMG、エース相手はやっぱり厳しいもんなんでしょうか？
自分はホント無理です。
嫌な間合い外そうにも、GMやシャMGで着地にフェイク入れながら
絶対安全圏内をひたすら取られて成すスベもなく負けるんです。
自分の腕を計ろうにも何分、タンクの上も、基準もないのでお聞きしたいんですが・・・。
- 881 だれ子ちゃん？ 2003/07/24(Thu) 20:07
- うん。本当に究極的に行った場合は、
タンクvsジムはジムの一方的な有利になると思う。
これはプレイヤーが下手なんではなく、キャラ性能だからしょうがないね。
- 882 だれ子ちゃん？ 2003/07/26(Sat) 01:05
- GM+タンク狩りに慣れてる高コストってのは凄い厳しい相手だよね。
まともなGMってのは最速も打ってくるし手数で押し込まれる場合も多い･･･。
でも、タンクには一発逆転の起き攻めがあるからね。
いかにして密着を挑むか、敵の安全圏の中に切り込むか、また安全圏に相手がいるときに
どうやってクロスを避けるか。タンク使いの最大の腕の見せ所だよ。
歩き砲身、特に後ろ斜め歩き砲身で間合いを調節、敵375と味方の375をレーダーで見る、
そういったことが重要になってくると思う。無敵のとり方もそうだし。
一つ一つ、丁寧に丁寧に。そして一発の破壊力を撃つ間合いを慎重に詰めないと･･･。
- 883 前野 2003/07/26(Sat) 01:28
- ふむふむ、どうもです。
後ろ歩き砲身かぁ・・・後ろ歩きすると慣れてないせいか
ポップですら硬直撃ちになってしまうのが怖くて振るなんてとてもとても・・・。
って感じだったんで、今度練習して実戦で試してみます。
無敵の取り方とか、地上での立ち回りに慣れるのに精一杯で
まだ全然できないので普通に高高度から撃ち落されてばっかりです・・・。
飛ぶ瞬間に反応されて回避できずに撃ち落されるパターンで
飛ぶのが怖くなってしまったのですが
どの辺の間合いを意識してやればいいでしょうか？
例えば、対策間合いギリギリの位置から飛ばれた場合は
ある程度間合いを詰めるよう誘って、ブーストがなくなりそうになる瞬間を狙って
飛ぶ、とか、そういう感じでいいんでしょうか？
それとポップは後ろ歩きでも安全な位置で横歩きしている時でも
適度にばら撒いたほうが牽制になるんでしょうかね？やっぱ。
タンクの上の上の方々お願いいたします。
- 884 タンクーガ 2003/07/26(Sat) 03:41
- ちょっと見ない間にカキコが賑やかになってるね（ｗ
僕の場合、飛ぶのは危ないと思った時にしか飛ぶことはないです。
安全な位置ならどんどんキャノンを撃ちまくろう！
楽な状況のタンクはそんなに腕の差はでないけど、厳しい状況だと腕の差が
かなり出てくるよね・・。（＾＾；＞腕の見せ所
とりあえずどんな時にでも冷静に・・。
- 885 だれ子ちゃん？ 2003/07/26(Sat) 08:54
- >>880
完全タイマンの話ですか？
完全なタイマンでしたらシャマシには7･3～8･2､ジムには9･1以上でタンク有利です
- 886 だれ子ちゃん？ 2003/07/26(Sat) 08:57
- 2on2じゃないと、安全距離から撃たれることはないし
1ＯＮ1じゃないの？
あと完全タイマンでも逃げシャマシがむりだよぉん
- 887 だれ子ちゃん？ 2003/07/26(Sat) 08:57
- ↑
2ＯＮ2の中での１ＯＮ１って意味かと
- 888 だれ子ちゃん？ 2003/07/26(Sat) 09:08
- 飛ぶのは高や180やｼｬﾏｼ相手にはきついですがジムには有効です｡
キャノン系の基本テクである着地間際のブースト吹かしキャノンも
かなり使えますので頭に入れておくといいかも
- 889 だれ子ちゃん？ 2003/07/26(Sat) 09:19
- 2on2なら完全に負けますよね･･･
高の適当撃ち援護ビームがすごく痛い･･･
逃げｼｬﾏｼには粘り強く歩けば負けはほぼないと思う(完全ﾀｲﾏﾝ)
- 890 だれ子ちゃん？ 2003/07/26(Sat) 12:02
- いや、完全逃げシャマシは引き分けにはもちこめるけど勝てないよん。
砲身見てから避けられるときっついよん。フェイント砲身でもきついよん。
歩いて距離詰めるときも、斜めがきついよん。
- 891 だれ子ちゃん？ 2003/07/26(Sat) 12:21
- 斜めに歩きながらステップをとれる位置で誘いボッブから砲身→起き攻めで〆のが基本ですが､
3､4回かわされても一回転ばしたらお釣りがきますので圧倒的にタンク有利です｡
ただし距離を離して振り向きﾏｼﾝｶﾞﾝばかりｼｬﾏｼは歩くしかないですね
でも砲身がことごとく外れて削られて負ける事はあっても勝てないということはないと思います
- 892 前野 2003/07/26(Sat) 12:31
- >>885
いや、大阪の某所で無理言って使ってるんですが
皆さん、トップレベル守ってきた方々ばかりなので
まず、勝てません・・・。
GMやシャザクMGはどうあがいても“勝てない”って感じなんですが。
負けない戦い方するといいんですけど
どうしても当てに行っちゃうんですよね。
起き攻めも・・・遠慮しなくていいんでしょうか？
- 893 891 2003/07/26(Sat) 13:09
- たしかに反応が異様にいい人がいますね･･･そういう人には距離を詰めないとかすりもしませんが､
たとえｼｬﾏｼでもｽﾃｯﾌﾟを取れる距離があるので粘り強く近づくのが大事かなぁ｡
それとｼｬﾏｼで本当にきつい攻めは逃げじゃなくてｵｷﾞだなぁ
起き攻めは俺の中では微妙ですね･･･
落下避け起き攻めとつぶす起き攻めは高と2on2の場合のみ､
すべり起き攻めは低ｺに凶悪すぎるうえに作業でつまらんので完全封印､
フワフワ誘いボッブ起き攻めとサーチ切りは積極的に狙う･･･
と､起き攻めによってMyルールを課していますが､
まあ､ただの自己満足ですね
- 894 891 2003/07/26(Sat) 13:39
- >>892
ﾀｲﾏﾝでのﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟについてですが､ｼﾞﾑやｼｬﾏｼを相手にするのではなく
常に高コとﾀｲﾏﾝしていたらあがると思います｡
もちろん隙がなくて対策がとれている高コにはまったく勝てませんが､
少し甘いと威力があるので倒せる場合も普通にあります
- 895 だれ子ちゃん？ 2003/07/27(Sun) 04:07
- ボッブの砲身振りをコンスタントに出すコツってないですか？
たまには出るんですが。
- 896 だれ子ちゃん？ 2003/07/27(Sun) 16:29
- 既出だったらｽﾏｿだが小技をひとつ紹介
中距離で十字攻撃の標的になった時､サーチ＋射撃で少し粘れます｡
全MS共通の技ですが回避能力がｼｮﾎﾞｲタンクにとってはとても大切な技だと思う｡
ﾎﾞｯﾌﾞはよく練習するけどわからないなぁ･･･
少し試してきまｰす
- 897 だれ子ちゃん？ 2003/07/27(Sun) 16:31
- 896少し訂正
サーチ＋射撃
↓
サーチ＋射撃＋横ダッシュ
- 898 だれ子ちゃん？ 2003/07/27(Sun) 17:00
- それをすれば、砲撃モードのまま、横にステップできるのですか？
- 899 だれ子ちゃん？ 2003/07/27(Sun) 18:26
- ただの軸ずらし技
どの機体でもできるんじゃないかなぁ
- 900 ノア 2003/07/28(Mon) 01:17
- きうひゅく
- 901 だれ子ちゃん？ 2003/07/31(Thu) 17:48
- ?
- 902 だれ子ちゃん？ 2003/08/04(Mon) 18:07
- ２ＯＮ２で、相方高コス・自分タンク、敵高コス・タンクでの対戦は自機のタンクはどのように立ち回るべきでしょうか？
いつもは相手の高コスを主に狙い、たまに敵タンクの射撃を妨害。
このように戦っていますが、イマイチ勝率が上がりません。
負けるとすごく敗北感がありますし（相手も同じ条件のため）・・。
どなたかご教授お願いしますm(__)m
- 903 だれ子ちゃん？ 2003/08/04(Mon) 20:27
- 高コスの着地取りでしょう｡ たいがい高コス同志の戦いを両タンクが打ち合いの展開になるので なるべく近づいて先に敵高コスを弐回落とすのがいいのでは?
- 904 902 2003/08/04(Mon) 20:56
- レスありがとうございますm(__)m
やはり敵高コスの着地取りですか・・。
でも近付くのは難しくないですか？
相手のタンクや高コスに牽制されると辛い気がします・・。
- 905 だれ子ちゃん？ 2003/08/04(Mon) 23:21
- すべり打ち前進をくりかえして進めばすくなくともタンクの攻撃は当たりません｡
- 906 だれ子ちゃん？ 2003/08/05(Tue) 03:33
- 相手の高を一機だけ、
こっちの高とタンクの近くに持ってこれれば、、、。
- 907 902 2003/08/05(Tue) 14:43
- すべり撃ち前進ですか。参考になります。
タンクの弾は放物線を描いているから、その下をくぐっていけるわけですね。
相手の高をおびき寄せる・・はちょっと難しいような。
確かにその状態にもっていけたら、最高ですけどね。
逆に味方高コスがそのような状態にならないように気をつけるべきかも・・。
- 908 だれ子ちゃん？ 2003/08/06(Wed) 01:12
- 敵タンクに向かって前進するのではなく敵高コスに向かっていけば 結果的にそういう戦局にもっていけると思うのですが･･･ タンクは無視してステップを続ければ被弾はないはずです｡
- 909 902 2003/08/06(Wed) 14:10
- ああ、そういうことだったんですか。勘違いしてすいませんm(__)m
放物線の下をくぐれるわけないか（笑
敵高コスの牽制ビームにだけ気をつければいいということですね。参考になります。
- 910 だれ子ちゃん？ 2003/08/06(Wed) 21:07
- タイマン｡ 達人の操るビーム機体には地形勝ちしか方法がないのか? だれか教えて
- 911 だれ子ちゃん？ 2003/08/06(Wed) 21:57
- 勝てないかと。
達人の操るビーム機体と達人の操るタンクとが対戦したら、やっぱりビーム機体に軍配があがると思います。
腕の差が無いと無理・・かな。
- 912 だれ子ちゃん？ 2003/08/06(Wed) 23:00
- メッサーラ使おうぜ！
- 913 タンクーガ 2003/08/07(Thu) 13:45
- それはNTの感でなんとかしよう（ぇ＞ビーム機体に軍配
- 914 だれ子ちゃん？ 2003/08/07(Thu) 19:10
- タンク最強
- 915 だれ子ちゃん？ 2003/08/07(Thu) 19:24
- ダムシャゲ以外のビーム機体には悪くても五分に渡りあえるぐらい強いですよ
完全なﾀｲﾏﾝ状態ならですが･･･
- 916 だれ子ちゃん？ 2003/08/07(Thu) 20:44
- あなたの戦法をおしえてください
- 917 だれ子ちゃん？ 2003/08/08(Fri) 07:43
- 歩きで回避っつてもな、、、。
普通にモンキーやらｆｃやらで対応されるし、、、。
基本的にタンクは言われるほどには強くないしな、、、。
最終的には>>911に同意。
そこに至るまでにはまあ、確かに色々あるがな、、、。
- 918 だれ子ちゃん？ 2003/08/08(Fri) 07:44
- 勿論歩かないと、ステップしたら終わる機体だし、、、。
- 919 だれ子ちゃん？ 2003/08/08(Fri) 10:41
- >>916
ボッブで相手のステップを誘って砲身振りが大きなダメージソースだけど、
空中からくる相手にはわざと歩いて誘います。
この時にほとんどの人は後ろに回りこんでの接射がくるのでタイミングを
見計らって小Jキャノン迎撃。
もちろん相手のほうが射出速度が速いからよく撃ち落とされますが
目的は無敵をとって相手の選択肢を狭めること。
接射した後の相手の行動はほぼこのパターンが当てはまります。
①そのまま逃げずにステップ戦をしかける
②いったん距離を離して体勢を立て直す
③オギに移行する
①は必中の気持ちで砲身を振ったり無反動。精度とカンがものをいう、
タンクを使っていて一番面白い場面ですね。
②のパターンの後に相手のとる行動は大きく分けて
１着地間際のブーストでずらしてキャノンを誘ったあとに振り向き撃ち
２着地間際のブーストでずらした後に着地→ステップor歩き
３再度反転して空中から攻める
がよくあるパターンだと思います。
１の振り向き撃ちはシャザクズゴアッガイなどの振り向き着キャン
性能がいい機体以外は硬直が大きいので狙いでタメル。
２は着地後のステップは砲身の大きな狙いめ。ダムシャゲ以外は
砲身が外れてもその後の歩きでよくかわせるので積極的に狙います。
１、２のどちらも場合もうかつにキャノンを撃たないことを心がけています。
３の場合、空中制御が異様にうまい人には地上からは不利すぎるので無敵を
取ることを優先し、間合いによってブースト勝負か小Jキャノンで迎撃。
とにかく無敵を取るために浮く事を心がけるかなあ。
③の場合はとにかく無敵を取ることぐらいしか考えません。正直きつい・・・
とにかくタイマンでの競り合いでは砲身振りの精度と無敵をとる感覚が
ものをいう気がします。やりこむと自然と身につきますよ。
- 920 だれ子ちゃん？ 2003/08/08(Fri) 10:55
- 前提条件をつけくわえるのを忘れていました・・・
最低でも砲身振りでとれる間合いに入って初めて勝負になりますから
タイマンなら積極的につめる必要があります。この点は2on2での立ち回りと
まったく違いますね・・・
- 921 だれ子ちゃん？ 2003/08/08(Fri) 19:28
- 個人的には 達人相手の場合 弐機落とせば勝てるガンシャゲより 陸ガンビ
ームの方がつらいと思うのですが どうですか？
- 922 だれ子ちゃん？ 2003/08/08(Fri) 20:05
- 陸ガン（ビーム装備）はそんなに強いのですか？
達人クラスの人と戦った事が無いから分からない・・。
- 923 だれ子ちゃん？ 2003/08/08(Fri) 20:54
- ガンシャゲと似たようなものですが 三機落とさないといけないぶん つらいと
とおもいました。
- 924 だれ子ちゃん？ 2003/08/08(Fri) 20:54
- ガンシャゲと似たようなものですが 三機落とさないといけないぶん つらいと
とおもいました。
- 925 だれ子ちゃん？ 2003/08/08(Fri) 21:06
- 無理。
2on2でこそ勝てるってカンジ。
それこそ有名店レベルの中堅レベルでもよくて時間切れ。
攻めて来ずに、フワフワしてモンキーや撃った後
ボップ撃ち終わりを見て着地されるから当たらん。
対策距離を離そうとしても
歩きと空中フワフワじゃどう考えてもフワフワの方が距離稼げるし。
- 926 だれ子ちゃん？ 2003/08/09(Sat) 11:34
- 腕の良し悪しよりもタンク慣れしている人と対戦するのがつらい・・・。
- 927 だれ子ちゃん？ 2003/08/09(Sat) 20:57
- それもいえてますねｰ
- 928 だれ子ちゃん？ 2003/08/09(Sat) 23:43
- タンクは支援機だから。しょーがないさ。
- 929 だれ子ちゃん？ 2003/08/09(Sat) 23:53
- そこを何とかしようとすることに漢を感じるのは私だけでしょうか?
- 930 だれ子ちゃん？ 2003/08/13(Wed) 15:18
- ボッブは左向きだと射角が狭いそうですが、具体的にどのくらい？
たまに９０度くらい撃てる気がするんですが。
- 931 だれ子ちゃん？ 2003/08/13(Wed) 20:08
- Zでは皆メッサーラつかう？
- 932 タンクーガ 2003/08/13(Wed) 22:18
- 僕は実弾系の砲撃系が使いたかったんだけどね、他に良さそうな
機体が無かったら使ってみようと思ってます。
- 933 だれ子ちゃん？ 2003/08/14(Thu) 02:45
- 過去ログ参照してみたけど既出ではないようなので、新技として報告。
ステップ中にボッブ＋キャノンで（無反動砲の要領で、ボッブが僅かに先）
ボッブのモンキー撃ちに近い事ができます。
３ボタン同時押しの「ステップ方向に正面を向けようとする」すべり撃ち,
これをボッブで行うものとイメージしてください。
詳しくは続報にて。
- 934 だれ子ちゃん？ 2003/08/14(Thu) 14:26
- 前、２ちゃんとかで見たことあるよ。
一応知ってる人は知ってるんじゃないかな？
でも、知らない人も結構居るだろうから、
紹介してくれると喜ぶ人もいるかもね。
- 935 933 2003/08/15(Fri) 02:53
- 仮に機体が２時方向（右６０度）を向いている場合、ボッブの銃身は敵方向、つまり０時を射撃。
右ステ＆ボッブ１フレ撃ち→機体は３時方向に向き直ろうとし、ボッブは０＋（３－２）の１時を射撃。
前ステ＆ 〃 →機体は０時方向に向き直ろうとし、ボッブは１０時（左６０度）を射撃。
左ステ＆ 〃 →機体は９時方向に向き直ろうとし、ボッブは０時～７時方向を掃射。
ちなみに掃射は見た目は派手だけどまず当たらないし、掃射の回転方向が後ろ回しになることもあるので
単なる大道芸か・・・。
だいたいこんな感じでしょうか。追試おながいします。
>>934
なるほど、すでに知ってる人も居ましたか。
でもあまり広まってない所を見ると、積極的に実戦投入はされていないのか・・・。
- 936 だれ子ちゃん？ 2003/08/15(Fri) 03:01
- 結局 がちんこ実戦向きの技は何種類くらいでしょうね?
- 937 だれ子ちゃん？ 2003/08/15(Fri) 10:29
- 置き攻めと移動、回避用の滑り撃ち
曲げ撃ちくらいかと
着地ボップキャンセルもかな
- 938 だれ子ちゃん？ 2003/08/15(Fri) 18:14
- 無敵はタンク最強の技のひとつだよ。絶対に外せない基本テク。
無反動は実戦で使えるレベルの技だと思う。
- 939 だれ子ちゃん？ 2003/08/15(Fri) 21:57
- タンクで上昇することはしないほうがいいとおもうのですが････ 撃つ前に的になる｡
- 940 だれ子ちゃん？ 2003/08/15(Fri) 22:02
- まあ、囲まれてどうしようもない時はやらざるを得ないけど・・(汗＞無敵
- 941 だれ子ちゃん？ 2003/08/16(Sat) 04:23
- ただ的になる場合に飛ぶわけなかろう>>983
- 942 だれ子ちゃん？ 2003/08/16(Sat) 09:45
- 無敵は接射や格闘にあわせてとるのは基本ですが､近くですばやくステップして
なかなか捕まえられない相手にも､わざと無敵をとって起きあがりに
砲身振りなどを狙うのも有効です｡
無敵のｺﾂをつかんだら接近戦ではとても強くなると思いますので､
当たる見込みのないｽﾃｯﾌﾟｷｬﾉﾝを撃つぐらいなら無敵も期待できる
小Jｷｬﾉﾝのほうがずっといい選択だと思います｡
また無敵には弾切れを狙う･少しでも粘るという目的もあります｡
回避が糞のﾀﾝｸは､防御面で唯一つの利点である堅さを活かすためにも
無敵をとるﾃｸは絶対に外せない基本技だと思います｡
- 943 だれ子ちゃん？ 2003/08/16(Sat) 10:10
- すいません 無敵てどんな技ですか?
- 944 だれ子ちゃん？ 2003/08/16(Sat) 10:13
- というか 飛んでる時ビーム撃たれたら かわす方法あるのですか?
- 945 だれ子ちゃん？ 2003/08/16(Sat) 12:22
- ただ飛ぶのではなく･･･
○無敵をとる事を選択したらこちらの反撃が確定or有利
○追加ダメージを防げる
などの状況の時に､当たる直前にｼﾞｬﾝﾌﾟするテクです｡
ｽﾄ3のブロッキングみたいな使い方だと言えばわかりやすいかな？
- 946 だれ子ちゃん？ 2003/08/16(Sat) 13:48
- >>943
わざと言うより、単なる空中でダメージ受けてるだけだから、、、。
>>944
急降下じゃ。
- 947 だれ子ちゃん？ 2003/08/16(Sat) 13:56
- >>946
まあ､たしかに空中で当たるだけですねw
でもﾀﾝｸはこれを防御として使わないと軽く瞬殺されるかなぁ･･･
- 948 だれ子ちゃん？ 2003/08/16(Sat) 13:59
- 高のﾋﾞｰﾑは角度や距離によって､落下避けでも当たったと思います｡
遠距離はﾑﾘﾎﾟ
- 949 だれ子ちゃん？ 2003/08/16(Sat) 15:56
- やっぱりステップの方がかわせる確率高いですよねぇ･･･
- 950 だれ子ちゃん？ 2003/08/16(Sat) 17:49
- 375のビームは空中ダッシュで避けられない？
- 951 だれ子ちゃん？ 2003/08/16(Sat) 23:30
- hage
- 952 だれ子ちゃん？ 2003/08/17(Sun) 02:01
- 近すぎてもさけれない。遠すぎても避けれない。
- 953 だれ子ちゃん？ 2003/08/19(Tue) 01:52
- ソロモンでジオングと対戦して 一撃もくわえられずにやられた! いい作戦ないかなぁ･･･
- 954 だれ子ちゃん？ 2003/08/22(Fri) 02:52
- 本当に今更なんですが、起き攻めについて教えてくれませんか・・。
どなたかよろしくお願いします。
- 955 だれ子ちゃん？ 2003/08/22(Fri) 06:30
- 過去ログに書いてあるYO!検索しようYO!
- 956 954 2003/08/22(Fri) 11:17
- 過去ログは二回ほど熟読したのですが、具体的な方法が載っている場合が少ないので、改めて質問したのですが・・。
確か「空中ダッシュサーチ切り起き攻め」などの方法はかなり具体的に書かれていましたが、その他の起き攻めの方法についてはあまり書かれていなかったような気がします。
俺の見落としならスイマセンm(__)m
- 957 954 2003/08/22(Fri) 12:32
- すいません、見落としてました・・。
以後気を付けます。
- 958 だれ子ちゃん？ 2003/08/22(Fri) 19:12
- >>956
完全な作業プレイだけど、低コストあたりは抜けるのがとてもきつい
凶悪起き攻めもありますよ。このスレには最初のほうにさらりとしか
書かれていませんが・・・。
無印の頃のゲル格闘ハメがつらかったので自分は封印しています。
対戦相手がいなくなる可能性も高いので（やられるとかなり萎えますｗ）、
お勧めできない起き攻めだなぁ。
- 959 だれ子ちゃん？ 2003/08/22(Fri) 19:14
- >>953
ジオングが近づいてこないとムリポ・・・
- 960 954 2003/08/22(Fri) 21:24
- ＞９５８
レスありがとうございます。
凶悪起き攻めというのは、「すべり撃ち起き攻め」の事ですか？
まだ一度も試した事は無いですが・・凶悪そうですね。
地元ゲセンではタンカーがほとんど居ないので（居てもステップ撃ちしか知らない）、しない方がよさそうです。
僕が今使用しているのは、起き攻めとはとても呼べないような代物です（汗
だから、対策をあっさり立てられてしまい、この質問に至ったわけであります（滝汗
でも、「空中ダッシュサーチ切り起き攻め」というのは、技術が必要で試し甲斐がありそうな技ですね。
あくまでも予想ですが・・。
今度過去レスを参照して、試してみますｗ。
- 961 だれ子ちゃん？ 2003/08/23(Sat) 06:05
- 滑りうち起き攻めなんて抜けられないのはタンク対策ができてないだけでは･･･。
凶悪なのは別にあると思います。ただしかし、それが外れるとこっちがヤバイのは
あまり知られていない気も･･･。相手の高コストの位置によって使用できない場合が多いです。
しかし、完全にきまると赤ザクMG及びゴッグは抜けるのが大変厳しいです。
対処法を知っても、ほぼ二択になります。GMは見てからいけるらしいです。
GMで見てからいけるらしいってのは、GMに使うと対処されることが多いからです。
消えたら低空で、消えなかったら打ち返しだそうです。俺にはできないけど･･･。
起き攻めは失敗したら場合によってはタンク即落ちなのでリスクも考えましょう。
特に、赤ザクMGが高コストとつるんでタンクを効率的に一気に減らせる方法を知っているときや、
ゴッグがカウンター三段をジャンプ硬直に叩き込める腕がある場合は注意です。
- 962 954 2003/08/23(Sat) 07:44
- なるほど・・。とても参考になります。
「すべり撃ち起き攻め」は凶悪では無いのですか・・。
上にも書いたようにまだ試した事が無かったので、知りませんでした（汗
961さんが言う消えたら低空で、消えなかったら打ち返し
というのを具体的に教えてほしいのですが・・。
ちなみに僕がしている起き攻め（もどき？）は相手の近くで低空フワフワ、相手のゲージが赤くなると同時にキャノンです。
相手が真下に潜り込み射撃をしてくる場合は、低空で射撃してくる瞬間をギリギリで避け、キャノン。
相手が空中旋回で逃げた場合は大抵失敗します。
空中旋回で逃げられるようなら、とても「起き攻め」とは呼べそうにないですね・・。
＞ゴッグがカウンター３段をジャンプ硬直に叩き込む
そんな技があったのですか・・。
僕はまだまだ初級者を抜け切ってないようです（汗
掲示板を見る度にその思いは増すばかり・・（滝汗
- 963 だれ子ちゃん？ 2003/08/23(Sat) 11:29
- >>961
ズゴを使っていたのですが、すべり起き攻めがぬけにくかった・・・
タンクを使っているのですが抜け方がわかりませんｗ
やられた相手が二度と入らなくなったので仕方がなく封印したので(2001年11月以来)、
抜け方を知らないんだよなぁ・・・
- 964 だれ子ちゃん？ 2003/08/23(Sat) 18:21
- >>961
>>凶悪なのは別にあると思います。ただしかし、それが外れるとこっちがヤバイのは
>>あまり知られていない気も･･･。相手の高コストの位置によって使用できない場合が多いです。
どんな攻めがどう凶悪なのか、もう少し具体的に説明お願いします。
- 965 だれ子ちゃん？ 2003/08/23(Sat) 18:42
- 過去ログに滑りの抜け方も凶悪なのも書いてあるよ。
- 966 だれ子ちゃん？ 2003/08/24(Sun) 01:05
- >>965
技名は？
- 967 だれ子ちゃん？ 2003/08/24(Sun) 01:59
- しろうスペシャル！
- 968 だれ子ちゃん？ 2003/09/23(Tue) 16:22
- 以前、高にヒットアンドアウェイを繰り返されたことがあるけど、
手も足も出ないぽ。かなりタンク狩りが上手い人には詰みだな。
まぁ所詮タンクだから仕方がないと思うことにしているけど、
タンク対策をうまくできる人が増えたなぁ。
＞都内
- 969 だれ子ちゃん？ 2003/09/27(Sat) 22:56
- 錯乱用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだと見せかける
- 970 だれ子ちゃん？ 2003/09/29(Mon) 23:29
- 変態用しおり
∧＿∧
（・ω・）<上のやつの意図がわからんのじゃよ。
- 971 だれ子ちゃん？ 2003/09/30(Tue) 00:09
- しつこいのう・・ ゼータに行ってしおれ！
- 972 だれ子ちゃん？ 2003/10/14(Tue) 21:15
- タンク？ゥボケが
- 973 だれ子ちゃん？ 2003/12/03(Wed) 22:46
- aga
- 974 だれ子ちゃん？ 2004/01/15(Thu) 21:49
- 結局、高コスト相手にタンクはOKってことですね。
それと２人の低コスト相手に対してならOKで問題なっしんぐですね。
- 975 だれ子ちゃん？ 2004/01/20(Tue) 12:59
- baage
- 976 だれ子ちゃん？ 2004/02/15(Sun) 14:23
- sa
- 977 だれ子ちゃん？ 2004/03/03(Wed) 20:53
- '
- 978 だれ子ちゃん？ 2004/03/11(Thu) 20:17
- うのは初めて聞きました。それにドムも砲身で取れるのかぁ。
勉
- 979 だれ子ちゃん？ 2004/11/12(Fri) 17:50
- あんだけ言っておきながら眠牛は結局菊華さんの飲み会には参加しませんでしたね。
残念ながら彼も口だけでした。
-
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