■ガンダムスレッド■
- 1 ダム 2001/08/13(Mon) 01:23
- とりあえずスレッドを作っておきます。
このゲームの主役ＭＳ、
ガンダムについて話し合いましょう。
- 2 ダム 2001/08/13(Mon) 01:29
- 補足を、
このスレッドは「ガンダム総合スレッド」です。
- 3 ガンダムスペック表 2001/08/13(Mon) 01:40
- コスト：375（ＣＰＵは190）
装甲：520
防御力：Ｃ
武器：1.ビームライフル（威力120）
2・バズーカ（威力着弾130＋爆風40）
3.ハンマー（威力190）
サブ武器：バルカン（威力9、連射可能）
格闘武器：ビームサーベル（威力は攻撃方法により違う）
シールド装備
※威力の値は正確ではないかもしれません
- 4 ガンダム攻撃方法 2001/08/13(Mon) 01:52
- 通常格闘：３段切り（1、2発目にはダウン判定はなし、３発目はあり、追尾性あり）
ステップ格闘：２段切り（1、2発目共にダウン判定あり、追尾性あり）
空中格闘：縦切り（ダウン判定なし。追尾性あり）
着地格闘：足払い（ダウン判定あり、空中格闘の追加技としても使われる）
空中ダッシュ格闘：滑空切り（ダウン判定あり、追尾性はあまり無し）
特殊格闘：ジャンプ切り（ダウン判定あり、威力大、方向転換あり）
- 5 補足 2001/08/13(Mon) 02:02
- ビームライフルは弾数は10、命中するとよろけます、空中で当たるとダウンします。
バズーカの段数は15発、着弾するとダウンします（爆風にはダウン判定はなし）。
ハンマーはダウン判定ありですが、有効射程が短いです、弾数は減りません。
- 6 だれ子ちゃん？ 2001/08/13(Mon) 13:59
- バズははめれます。しかしハメはいけません。
やられてもリアルはいけません。その人が悪いんじゃありません。
アルカディアが悪いんです。
- 7 だれ子ちゃん？ 2001/08/13(Mon) 21:44
- ハンマーは壊れるって話を効いたんですけど、本当ですか？
- 8 だれ子ちゃん？ 2001/08/14(Tue) 11:04
- 嘘です。
- 9 ナギ 2001/08/14(Tue) 11:18
- でもバズを消す事は出来ます。
- 10 だれ子ちゃん？ 2001/08/14(Tue) 21:48
- >>3間違えてるので訂正
防御力：Ｂ
武器：1.ビームライフル（威力120）
2・バズーカ（威力着弾100＋爆風40）
3.ハンマー（威力200）
サブ武器：バルカン（威力8、連射可能）
- 11 マルチ上級大将 2001/08/15(Wed) 11:26
- >>9
本当なの？どうやってやるの？
- 12 ナギ 2001/08/15(Wed) 12:47
- >>11
例えば、CPUドムが真っすぐ滑って来てバズを撃つ事がありますよね。そんな感じで軸が合っている場合、間合いとタイミング次第でハンマーでバズの弾体を消せます。相殺すると言うべきですね。表現が悪く、誤解した方が居たらすいません。でも偶然消した事がある方も居るのでは？狙って出来る様になると結構楽しいですよ。
- 13 だれ子ちゃん？ 2001/08/16(Thu) 20:26
- 昨日協力プレイ中、ガンダム使ってたら、ビームライフル2連射したんだけど・・
音もズキュンズキューンって感じで・・構えなおさないで2連射したよ！
これを憶える事が出来ればシャゲルも怖くないけど・・・これってちまたで
うわさの真のクイックドロー？
ちなみに相方は遠くにいた
- 14 だれ子ちゃん？ 2001/08/18(Sat) 23:30
- ＤＸでガンダム強化されったて聞いたけど
弱くなったとこはないんですか？
- 15 だれ子ちゃん？ 2001/08/18(Sat) 23:34
- 空中からのビームは弱くなったそう＞１４
- 16 だれ子ちゃん？ 2001/08/19(Sun) 00:22
- 強化っていっても空中格闘＆空中Ｄ格闘が強くなっただけですよね。
やはりＢＲ一択になりそう。
- 17 だれ子ちゃん？ 2001/08/19(Sun) 00:24
- 地上ステップが鬼だそうです＞ＤＸガンダム
あと背面撃ちの隙がへったそうだよ。
もう勝てそうにないね。
でも前ビーは弱体化したそう。真実かわからんが。
- 18 だれ子ちゃん？ 2001/08/19(Sun) 00:29
- 弾速？それとも誘導？
地上と空中はビームの性能変わるってことですか？
- 19 １７ 2001/08/19(Sun) 00:35
- 既出ネタだけど弾速が早くなって誘導性が落ちたらしいよ。
あの曲がり方は鬼だからねえ・・・
- 20 だれ子ちゃん？ 2001/08/19(Sun) 19:36
- 誘導はいらんですね。元々がＧＭで当てれる時に当てるのが主だから、援護はし難くなったとはいえ、面と向かっての戦力は上がったと言えるのかも。
ステップ性能上がって背面撃ちの威力が上昇･･･ということは、シャアゲル・ドム弱体化で文句無しに最強機体になっちゃいましたね。これでＧＭがやや硬いって噂が本当なら･･･？
- 21 ハンマー軍曹 2001/08/19(Sun) 19:46
- 今日、サーベル一丁で前ステバズドムに勝った。（愛機ハンマーガンダムのため）
いつもカモにされていたため感動もひとしお。
その直後に逃げジオングに乱入された。なんとか３撃攻撃をサーベルで与えたものの敗北。
…この前、シャゲルを駆ってて自分に負けてたやつだった。今度は絶対サーベル一丁で勝ってやる!
なんか良くわからないのでさげ。
- 22 ナギ 2001/08/19(Sun) 23:56
- >>21
私もハンマー専門ですが、ドムに勝ったら連コ＆逃げジオング・・。背中を見せて逃げるジオングに本気で腹が立ちました。1発ハンマーを当てたけれどやはり負けました。ハンマーで逃げジオングに勝てる勇者求む！
- 23 だれ子ちゃん？ 2001/08/20(Mon) 01:13
- 白い悪魔マンセー。最高コストに見合った性能になってることに期待
- 24 だれ子ちゃん？ 2001/08/20(Mon) 01:26
- ぜったい勝てないと思います＞逃げジオング
- 25 二等兵 2001/08/20(Mon) 02:03
- BRならなんとかなると思うんですけどね＞チキンジオング
ハンマーだとちょっと難しいと思いますよ。
- 26 だれ子ちゃん？ 2001/08/20(Mon) 05:32
- なんで有線式じゃないんだろ？
そうしときゃこういう問題でてこないじゃん。ダメカプコン。
- 27 ナギ 2001/08/20(Mon) 22:11
- やっぱり無理ですか・・
ニゲジオングユルスマジ
- 28 ハンマー軍曹 2001/08/21(Tue) 22:33
- 自分に逃げジオングで乱入してきたヤツは一度サーベル封印してハンマーだけでぼこったヤツでした（今思い出した）
まだ根に持っているか。
- 29 メタリック軍曹 2001/08/27(Mon) 20:25
- このスレってなんで一番ケツにあるんですか？
どー考えてもガンダムって一番人気でしょ？
- 30 超・魔界村 2001/08/27(Mon) 20:32
- そうでもないみたいですよ。
癖のある機体の方が好きだって人が
けっこう多いみたいですし。
- 31 メタリック軍曹 2001/08/27(Mon) 20:46
- でも四台一ラインの店では必然的にNO.１になりません？
- 32 超・魔界村 2001/08/27(Mon) 21:01
- ＞メタリック軍曹さん
確かにそういう意味では人気者ですね(汗
でも、ガンダム使う人によっては
「ジムじゃ○○（適当な名前入れて下さい）に勝てない
からガンダム使うか」などの理由の人もいると思います。
だから、ゲーセンでよく使われるからってここの掲示板で
人気が高いってことにはならないんじゃないかなーって
私は思うんですが（違うかもしれないけど）
- 33 メタリック軍曹 2001/08/27(Mon) 21:13
- なるほど。
- 34 だれ子ちゃん？ 2001/09/05(Wed) 10:47
- 昨日、2on2中にシャゲルに前ステバズ使ったら卑怯呼ばわりされた(w
もちろん起き攻めとかではなくてですよ。
コンボにもハメにもならんと思うのですが、前ステバズって卑怯ですか？
- 35 だれ子ちゃん？ 2001/09/05(Wed) 12:38
- >>34
ちっとも卑怯じゃない｡
むしろシャゲルの方が卑怯｡
- 36 だれ子ちゃん？ 2001/09/05(Wed) 12:42
- その程度で負けるシャゲがヘタレなだけだと思うが。
機体逆にしてボコってやったら納得するのでは。
- 37 34 2001/09/05(Wed) 12:58
- >35
>36
サンキューです。
- 38 だれ子ちゃん？ 2001/09/05(Wed) 21:11
- なんか真性厨房＝シャゲルってイメージがあるからあんま使いたくないよな＞シャゲル
- 39 だれ子ちゃん？ 2001/09/05(Wed) 23:32
- >>38
確かに厨房が最も好む機体ではありますが、(ジオング除く)
戦い方をわきまえれば何も問題無いです。
ただ、シャゲルで勝ったというだけで絡んでくる奴もいるし
難しいトコですね。まぁ、使いたいと思ったら使えば良いんじゃないですか。
- 40 だれ子ちゃん？ 2001/09/06(Thu) 09:49
- シャゲルは最強のMSですからね
- 41 だれ子ちゃん？ 2001/09/06(Thu) 11:09
- 絡んでくる奴にまだ逢った事ないんだけど
もし絡んできたら
ガンダムでもシャゲルでも両方で倒してやれば納得するのでは？
MSの問題じゃなく、腕の差って事に気づかせてやるのがいいかも
シャゲル最強について
攻撃面だけ見たら最強だけど、総合的に見るとガンダムの方が強いと思うよ。
ちなみに俺はシャゲル、ガンダム両方ともニュータイプ評価平均Ａ～Ｂとれるっす。
- 42 だれ子ちゃん？ 2001/09/06(Thu) 14:31
- いやタイマンならシャゲルのが強いよ。
ただし2vs2で連携とか考えると、総合的に見てガンダムのが上だとは思う。特に射角補正の正確さはナンバーワンだからね。装甲も良い感じに強い。
だからシャゲ＊２よりガンダム＊２のが勝てる。
- 43 だれ子ちゃん？ 2001/09/06(Thu) 15:27
- 先ほどバズガンに対応型起き攻めされました。
赤ザクバズや旧ザクバズでは脱出不可能でしょうか？
とりあえず、その場バズ、前Dバズ、ステップバズで脱出を試しましたが全て失敗しました。
そしてあぼ～ん（涙）
- 44 だれ子ちゃん？ 2001/09/06(Thu) 18:49
- >>43
ハマってます。
でも起きあがり射撃キャンセルジャンプ横ステップでかわせるかも。やってみて。
あ、クラッカー投げつけてから行動を見るとかどうだろう？
- 45 だれ子ちゃん？ 2001/09/06(Thu) 19:00
- >>44
そうデスか、ハマってますか（泣）
今度ハメられたら試してみます。
サンクス！
- 46 だれ子ちゃん？ 2001/09/16(Sun) 21:49
- あれ？DXのガンダムについて語る人はいないんかなぁ・・？
今日ガンダム発進してきました。
１つだけ、おろ？って思った点が。
ダッシュ格闘の１発目が当たったとき、
敵さんが異常に浮いて２発目がスカるときがあるんですが、
気のせいですかねぇ？なんか、
コンボ決めれそうな気がするんすけど。。
- 47 クロ星 2001/09/16(Sun) 21:58
- ＤＸのガンダムあきらかにシャアゲルより強くなってる
- 48 だれ子ちゃん？ 2001/09/16(Sun) 21:59
- あー、あと、
砂漠の面のＭＡ。
ガンダムで切りつけることができましたよー。
あんま関係ないんで下げ・・・
- 49 だれ子ちゃん？ 2001/09/16(Sun) 22:00
- ガンダムけっこう強化されてます。
まだ確定ではないけど、着地格闘のスピードが鬼だった気がします。
CPUの着地の隙にマシンガン入れようとしたら、凄まじい勢いで斬り殺されました（笑）
あと宇宙面だと勝手にニュータイプ撃ちをしますね・・・。
前後がわかりにくいステージなので、慣れるまで大変そうです。
- 50 だれ子ちゃん？ 2001/09/16(Sun) 22:04
- 宇宙面で思い出したけど、
ガンダムの格闘に蹴りがありましたよ。（コマンドは思い出せませんが（苦
- 51 ナギ 2001/09/16(Sun) 23:08
- ＤＸのガンダムってやたら強い。
着地格闘が２回斬りに変わってるし、ＢＲの出が速いみたいだし。
個人的にはハンマーが強くなってていい感じ。グルグルは隙がでかいけど。
- 52 だれ子ちゃん？ 2001/09/17(Mon) 00:04
- 今回のガンダムは向かってくると恐怖を感じるね・・・
- 53 だれ子ちゃん？ 2001/09/17(Mon) 23:39
- 二刀格闘ばり強い
シャアザクで瞬殺されかけた
- 54 オフ 2001/09/18(Tue) 16:42
- ＞５３
盾が無くなっての
前ダッシュ特殊格闘っですよね
ジオンで一番硬いと言われるゾックで
３９７くらいましたＴＴ
- 55 だれ子ちゃん？ 2001/09/18(Tue) 17:39
- >>54
え、そんなのあるんですか？
ゼンゼン知りませんでした。情報サンクス！
- 56 あきぁ 2001/09/19(Wed) 08:27
- ＞５４
昨日やったら、ダッシュ格闘から出たような気がします。
- 57 だれ子ちゃん？ 2001/09/19(Wed) 16:33
- 対人戦で盾を故意に潰せるようになったら
恐ろしい事になりそう
- 58 あきぁ 2001/09/19(Wed) 20:48
- ＞５６
すみません、やっぱダッシュ特殊でした
- 59 だれ子ちゃん？ 2001/09/21(Fri) 02:55
- ガンダム寒い機体になった。
強すぎだろ。
- 60 $$$ 2001/09/21(Fri) 04:13
- ガンダム強すぎだろ
ガンダムはこのままでいいからシャゲルを前作に戻してくれ（TT切実
- 61 だれ子ちゃん？ 2001/09/21(Fri) 04:38
- コスト同じなのに性能ケタ違い
シャゲルとガンダム・・・
カプコンは馬鹿
- 62 ナミ兵 2001/09/21(Fri) 22:43
- ※ガンダム強すぎの件
実はカプコンはバンダイに前作で
「なんでシャゲルよりガンダムのほうが弱いんだ！もっともっと強くしろ」
と怒られて本意ではないけど今作ではやりすぎというほどガンダムが強くされたようです。
白兵さんが言っておりました。
- 63 明日も明後日もアッガイ 2001/09/21(Fri) 23:09
- ガンダムは、ペナルティとして
両足にハンマーをくくり付けておくこと！
（それはそれで手がつけられなくなりそうだが）
- 64 明日も明後日もマゼラ 2001/09/21(Fri) 23:25
- ガンダムはペナルティとして
試合開始３０秒間動かないこと！
（アムロ逝きまーす）
- 65 だれ子ちゃん？ 2001/09/21(Fri) 23:30
- いきつけのゲーセンがシャゲ一色からガン一色になり始めた
かなり欝だぁ
ガンダム強すぎて適当にやっても勝てるから
攻略の必要性ナシッ
- 66 わし 2001/09/22(Sat) 00:27
- ガンダムそんなに強くなってんですか？
前作であんまり連邦使ってないんでよくわからないので・・・
ＤＸでは赤ゲルでガンダムをボコボコにしても(できればの話ですが)
後ろめたい気分にならないで良いのでしょうか？
- 67 マゼラー・ナギ 2001/09/22(Sat) 00:32
- 気にしない、気にしない。
それくらい強い。つーか文句無く最強機体じゃない？
- 68 だれ子ちゃん？ 2001/09/22(Sat) 02:13
- 誘導性も問題だったけど、今回のビーム速度もヤバァイネ。
初めて食らった時早すぎて回避が間に合わなかった、、、距離が近めではあったケド。
反面誘導性は落ちたね。遠距離では相変わらず曲がるケド。バッタも地上でかわし易くなった。
相対的に見てかなり強い。
元から総合では一番だったけど今回はヤバァイ。でも前ビー厨が減ったからヨシ！
（弱体化したのをシラズ前ビーし続ける真性厨見ると泣けてくる、、、
- 69 だれ子ちゃん？ 2001/09/23(Sun) 09:01
- >>ナミ兵
こら～パチこくなよ～
ACの連邦VSジオンにバンダイが口出せるわけねえじゃねえか。
- 70 ナミ兵 2001/09/23(Sun) 10:05
- ＞６９
パチじゃないと思うんだよなぁー
知ってる人結構いるし
- 71 路地裏のサジ 2001/09/23(Sun) 10:51
- 「ガンダムの方を強くしろ」という意見は、原作のイメージを守る為に出てくると思いますよ。
ちなみに、バンダイじゃなくてバンプレストね。
バンプレストは、バンダイから別れてできた会社。
仲悪いのね、この2社。なぜかは想像できるでしょ。
- 72 一般兵 2001/09/23(Sun) 15:57
- うーん、信憑性ありますな。
なにせカプコンはマーヴルの版権を使用するにあたって
「ウルヴァリンとスパイダーマンは強くしとけよ」
という条件をだされてそれを飲んだという過去がある。
- 73 だれ子ちゃん？ 2001/09/23(Sun) 22:49
- こいつのせいでDXまじつまらん。
どっか行け！この機体。
BR封印なら勘弁してやるか
- 74 マルチ上級大将 2001/09/23(Sun) 23:54
- >>73いや、強敵あってこそ燃えるのではないか！
- 75 だれ子ちゃん？ 2001/09/24(Mon) 00:11
- え～既出かもしれないですがガンダムのBRの誘導性について。
遠距離射撃での曲がり方は半端じゃありません。特に高低差の補正が。
BR当たりにくくなってると言われてますが遠距離は前作より当たってる気がします。
とにかく強いんで使ったら嫌がられるかと・・・バズも強いけどね。
- 76 だれ子ちゃん？ 2001/09/24(Mon) 00:20
- ハンマーも強い。
結論ガンダムはどうしようもなく強い。
- 77 だれ子ちゃん？ 2001/09/24(Mon) 10:37
- >>71
スパロボ作る時って、もめまくり？
- 78 だれ子ちゃん？ 2001/09/24(Mon) 14:44
- ガンダムつえーーーーー！！！
昨日も10連勝以上しちったよ。
ガンガンジオンの厨房ドモを狩ってやる。
- 79 だれ子ちゃん？ 2001/09/24(Mon) 19:33
- >>78
もしＢＲ使っての勝利だったらあんたが厨房。
ＷガンダムでもＷハンマーならＯＫ！
- 80 ７８ 2001/09/24(Mon) 20:33
- >>79
もちろんＢＲ♪
まあ、手加減して１０発ぐらいしか撃たなかったけどね。
- 81 だれ子ちゃん？ 2001/09/25(Tue) 00:03
- >>78
おいおい･･･。
手加減か？
なに楽しそうに言ってんだよ。
なにがガンガンジオンの厨房ドモを狩ってやる。だよ。
弱くなったジオン使ってるやつにとっちゃあてめえはガンダム厨房だよ。
よく考えてみな。
- 82 $$$ 2001/09/25(Tue) 02:32
- >>78
あらら・・・
相手も同キャラだったら１０連勝もできるのかね？（笑
DXはジオンで勝ってこそ自慢して欲しいね。
連邦で勝っても当たり前。誰がどう見ても連邦の方が強い。
ちなみに連邦の１０連勝なら俺でもできる。
- 83 ７８ 2001/09/25(Tue) 03:56
- >>81、>>82
すいません。なんか調子に乗ってました。
反省してジムからスタートしようと思います。
- 84 $$$ 2001/09/25(Tue) 04:22
- >>78
別に責めてるわけじゃないから反省せんでもいいっす
私も言いすぎました。
ただ今回は連邦の方がジオンより強いのはみんな感じてるはず
同キャラ対戦とかできたらいいのにね。
旧作のガンダムだとシャゲル+御三家が強くて
ガン+ガンでもかなり負けたけど、自分がジオンだったなら勝てるって
思った事もしばしばあったから、早く同キャラ対戦できるようにして
欲しいと思うよ。
- 85 だれ子ちゃん？ 2001/09/26(Wed) 22:23
- ガンダムの二刀流カッコよすぎ！！減りすぎ！！楽しすぎ！！
- 86 だれ子ちゃん？ 2001/10/03(Wed) 21:34
- age
- 87 キクス 2001/10/04(Thu) 10:48
- DXガンダムは性能上げすぎだね。
ジオン軍だとシャゲル以外じゃ話にならないし、シャゲルでも不利だしね。
それでいて同コストだしね。笑えないよ。
- 88 だれ子ちゃん？ 2001/10/04(Thu) 11:09
- 前作の低コスト機でガンダムをなんとかして落とすが熱かったが、今作はあまりにもガンダムが強大で・・・（鬱
- 89 だれ子ちゃん？ 2001/10/04(Thu) 16:45
- 連邦のモビルスーツはバケモノか！
- 90 だれ子ちゃん？ 2001/10/05(Fri) 11:45
せめてガンダムはビーム封印してもらいたい。
シャゲル相手にはキツくなるが、低コスト機でもまだなんとかなる希望がある。
ビームガンズ＆シャゲルズばっかの戦い、ハッキリ言って見てて面白くもなんとも無い。
何のためのバリエーションなのさ。
- 91 だれ子ちゃん？ 2001/10/05(Fri) 12:27
- ハンデとして格闘を封印する。
- 92 だれ子ちゃん？ 2001/10/05(Fri) 14:00
- >>90
ビームだけならなんとかなる。
格闘を封印してもらいたい・・・
- 93 だれ子ちゃん？ 2001/10/05(Fri) 14:29
- >>91
せめてハンマーにしてやれよ。
ハンマーも十分に強いが、BRほどじゃない。
- 94 だれ子ちゃん？ 2001/10/05(Fri) 16:35
- ＞93
あなたはDXハンマーの恐ろしさがまだわかっていない（ブルブル）
- 95 キクス 2001/10/06(Sat) 05:06
- 唯一負ける恐れのあるシャゲルについての戦略をば
私がよく使うのは、シャゲルがこちらのBRを避けてからBR撃つのを逆に利用した物で
至近距離から前ステップDしてBR撃てばあたりそうだけどかわされそうって距離で
あえて撃たないで、シャゲルのステップ後に撃つとニュータイプ撃ちでBRが当たります。
同じ事をシャゲルでやると当たらない。ガンダムの強みだね。
相手がザクだと顕著にできるから、ザクはガンダムのBRが怖いから
近づくと前歩きしてるだけでもステップします。そしたらニュータイプ撃ちでBRが当たります。
まぁ、ずっとこれだと当たらないけど、たまに混ぜると効率良いかもね。
- 96 だれ子ちゃん？ 2001/10/06(Sat) 18:37
- ＞９５
要するにシャゲルのステップを見てステップの終着点（？）にＢＲをあわせるって
ことだよね？それが微妙な時間の関係で前歩き撃ちじゃなくてニュータイプ撃ち
ならば当たると。ザク相手なら歩き撃ちでも十分だけど・・・
- 97 だれ子ちゃん？ 2001/10/06(Sat) 19:10
- ニュータイプ撃ちって背面撃ちのこと？
- 98 だれ子ちゃん？ 2001/10/06(Sat) 19:12
- ところで今回のガンガンって十字狙いでくっついて行動するより前衛後衛に分かれて
やったほうがいいよね？
- 99 だれ子ちゃん？ 2001/10/06(Sat) 20:07
- >>90
はいはい、どうせ一人（低コスト機）でやってたらWBRガンダムに
乱入されたんだろ？
違うか？
でなきゃそんないまさらな発言なんかせんよな。
- 100 だれ子ちゃん？ 2001/10/06(Sat) 21:05
- >98
無印もね。
- 101 キクス 2001/10/07(Sun) 04:46
- ニュータイプ撃ち＝背面撃ち
そういう意味で書きこみました。補足しときます。
空中格闘を一対一で狙うと結構シャゲルのBRに撃ち落とされた経験はみなさん
ないですか？私は相手の後ろまで空中ダッシュして自分も相手を見失った
所で空中格闘を出してますが、当たる時と当たらない時があります。
もっと効果的な空中格闘のやり方は無いのでしょうか？
二対二の混戦状態の時は空中格闘が良く当たりますね。
- 102 90ではありません 2001/10/07(Sun) 11:02
- >>99
はいはい、どうせシャゲかガンしか使わないんだろ？
でなきゃ、そんな発言しないよな。
- 103 だれ子ちゃん？ 2001/10/08(Mon) 00:43
- ＞101
特殊格闘だと当たる時もあるかも・・・？
- 104 キクス 2001/10/09(Tue) 09:47
- >>103
特殊格闘だと当たる時もありますね。
私が空中特殊格闘を当てた瞬間は
①逃げジオングを追って一回撃ち落とされて、すぐ起きて、相手が逃げる
この場合ステップ連打の時に私がジャンプ（浮いたか浮いてないかわからない位）
で空中特殊格闘で恐ろしい勢いで誘導して当たりました。
②逃げるシャゲル相手に追いかける私でお互いのブーストが切れた時点で
空中特殊格闘で当たりました。
- 105 倉田 2001/10/10(Wed) 03:14
- 赤ゲルとガンダムの1on1になった時、どっちが有利なんでしょうか？
補正などは無く、僚機の干渉も無いという条件で。
僕は赤ゲルがキャラ勝ちしていると思ってますけど・・・。
みなさんはどうお考えですか？
- 106 キクス 2001/10/10(Wed) 09:51
- >>105
同じ質問を何回もしてるのね（＾＾；
キャラ勝ちしてるのはステップ性能とスピードね。
それ以外はキャラ負けしてるでしょうね。
ステップ合戦になったらシャゲル有利、空中ふわふわ合戦なったらシャゲル有利
それ以外はガンダムには勝てないよ。つまり上記の２つ以外の戦闘方法ならシャゲル不利なんだよ。
- 107 倉田 2001/10/10(Wed) 21:26
- >>106
さぁ、同じ内容ですけど、この書き込みはシャアゲルスレとガンダムスレだけですよ。
それから、ステップ合戦なんて低レベルな事を言わないでください。がっかりしました。
赤ゲルの連続ショートステップを歩きガンダムが硬直狙いで当てるなんて当然だと思ってましたけど？
とりあえず、知ってる事をもりもり書かれ、それも低レベルで激しく期待はずれでした。（´Д`）ﾏｽﾞｰ
- 108 だれ子ちゃん？ 2001/10/11(Thu) 02:15
- 歩き待ちにはモンキー撃ち これ最強
- 109 キクス 2001/10/11(Thu) 11:22
- 『みなさんはどうお考えですか』って聞くから答えたのに
君は感じ悪いよ。俺の方ががっかりしたよ。
大体君の知ってる事を知ってる人なんていない事に気づいてね。
- 110 だれ子ちゃん？ 2001/10/11(Thu) 11:47
- 基本的にどんなうまそうに偉そうに語っていても
しょせん「語り」なので１０６と１０７は大したことないと思われ
- 111 だれ子ちゃん？ 2001/10/11(Thu) 12:30
- うまかろうが下手だろうが人間的にダメ。
sage
- 112 ジオン厨 2001/10/11(Thu) 17:13
- しかしガンｘ２ってそんな強い？たまに対戦するけどあんま最強チームだとは
思えない。相手がへたれなだけだろうがどうゆう風に戦うガンｘ２が強いのか
教えてもらえないでしょうか＞ガンダム使いの方々。地元では一機目を瀕死にして
無視、２機目を味方といっしょに集中攻撃、ビーム切れの一機目たおすとやって
れば勝てますが・・・遠征しようと思ってるんで戦法から対策を練ろうと思いまして
- 113 だれ子ちゃん？ 2001/10/11(Thu) 17:21
- >112
井の中の蛙 大海を知らず
- 114 だれ子ちゃん？ 2001/10/11(Thu) 18:51
- ＞１１３
ネタだろ、分かれよヴォケ
- 115 112 2001/10/12(Fri) 07:28
- 一応まじな質問・・・
- 116 だれ子ちゃん？ 2001/10/12(Fri) 10:44
- >>112
113はつまらない突っ込みなので放置でよろしく。
俺はまじな質問だと思ったよ。あんた、それに若いだろ？
あの内容がネタなわけねーだろ。国語弱すぎだよ。
- 117 だれ子ちゃん？ 2001/10/12(Fri) 14:11
- >>112
ガンダムというMSの性能自体が突出しているので、
特別な戦法があるわけではないのですが...
ひょっとして前衛，後衛の意識がガンダムx2側にないレベルなのかな...？
その戦い方としては、
・前衛と後衛をある程度分担する
・前衛は後衛より前に出て敵のロックを引き付ける
←ただし後衛は前衛が孤立しないよう適当な距離をとり続ける
・前衛が動きやすいよう後衛がプレッシャーをかける
・前衛に仕掛けてくる敵(もしくは前衛が仕掛けている敵)に後衛がビーム当てる→交互射撃
・前衛が墜ちそうになったら後衛はやや距離をとる
・前衛が墜ちて復活後は後衛のビーム回復を待つ
(後衛が無駄撃ちしなければ4～5発残っているのでこの必要はない)
・前衛，後衛のダメージ状況，被ロック状況により役割を入れ替わることも必要
基本的により上手な方が後衛を担当しますね。
後衛がホントに上手い人だと、勝手に突っ込んでいくガンダム厨が
相方でも結構勝てたりします。
ほとんど常識的なことだと思うのでsage
- 118 ムキ 2001/10/12(Fri) 15:26
- >>112
＞地元では一機目を瀕死にして
無視、２機目を味方といっしょに集中攻撃、ビーム切れの一機目たおす
普通はコレ簡単にできないですね、っていうかコレが簡単にできる程度
の敵ならたいしたことなし。
- 119 112 2001/10/12(Fri) 17:00
- みんなありがとう。いままでコンビネーション命だと思ってたけど他人同士で
組んでも強いってことだね｡・・・しかしこれといった対策はやはりないようですな
- 120 だれ子ちゃん？ 2001/10/21(Sun) 02:13
- ＣＰＵのドムに決まった連携なんですけど、後ろから格闘を２段目までだして、
即、ジャンプ撃ち、それから連打して空中格闘、地上２段が入りました。
ジャンプ撃ちまではまでは入っていると思うのですが、所詮連携の類かも
知れません。
これ、対戦でも使えるでしょうか？
- 121 だれ子ちゃん？ 2001/10/24(Wed) 21:00
- ガンダムの空中ダッシュ格闘・・すごく速く、かっこよくなったけど、
あれはシャゲルの飛び蹴りと同じ感覚で使えますかね？？
なんかシャゲルのそれと比べると簡単に撃ち落されるような気がしないこともない・・
有効な使い方とは何か？
意見求みます。
- 122 だれ子ちゃん？ 2001/10/24(Wed) 22:02
- >>121
逃げる機体には効果大。とどめにどうぞ。
ただしBR、バズには通じない。グフには脅威。
- 123 112 2001/10/25(Thu) 07:21
- ごめん、ガンダムｘ２がらみは相当のクソゲーだった・・・
たまたま勝ってもなぜか全然うれしくなく「またガンダムｘ２が来るのか」
と鬱になるだけだった
- 124 117 2001/10/25(Thu) 11:35
- >>123
真実の姿を知ってしまったか(笑)
- 125 だれ子ちゃん？ 2001/10/25(Thu) 16:58
- 一番終わってるのは低コスト相手にBRガンCPU狩り。
格闘使わないくせに強い。宇宙だとなおさらBRが生きてくる。
- 126 ニクキュウ 2001/10/25(Thu) 23:06
- 話は変わりますが、最近知った事で、ニュータイプ撃ちが実際にあるみたいなんです。
背面撃ちではなく、相手が一方にステップばかりやっていると先読みしてステップの
切れ目にビームライフルを撃つというものです。一応確認はしています。たまたまビ
ームライフルが変な方向にいったというものではありません。みなさんもよくありま
せんか？ステップして撃つとビームが変な方向にいっちゃうことが。それがニュータ
イプ撃ちではないのかと・・。そのニュータイプ撃ちのやり方はよく分かりませんが
、相手の動きとステップ撃ちに関係があるみたいです。とりあえず、そのニュータイ
プ撃ちができるのはガンダムとシャゲルっス。知り合いの話だとジムもできるっぽい
です。
- 127 だれ子ちゃん？ 2001/10/25(Thu) 23:10
- それってモンキー撃ちや、クソビームと呼ばれてる奴では？
戦術板の
「『待ち戦法』をどうやって崩すか」
とか、その他でいろいろ話題になってたけど。
- 128 ニクキュウ 2001/10/25(Thu) 23:57
- ↑、ありがとうございます。今見てきました。納得です。サンクスです。
- 129 だれ子ちゃん？ 2001/10/28(Sun) 02:10
- ガンダムの主な攻撃方法ってなんですかね・・・？
私はＤＸになってからというもの、
相手の着地狙いか、ステップ合戦で競り勝った時しかビームを命中させることが出来ません。
その他に狙いどころってあります？
- 130 長オ（ナガオ） 2001/10/28(Sun) 02:30
- ガンダムのライフルは弾速＆ホーミング性能が非常に良いので、遠くで相方と戦っているヤツに向かって適当に発射したら当たってくれることがあります。
こっちに隙ができない状況で適当に発射するのは良いことかも？
無駄撃ち増えるけど、全弾使わずに死ぬよりはましでしょ…
あんまり、役に立ちそうにないのでsage
- 131 だれ子ちゃん？ 2001/10/28(Sun) 19:57
- ＞ガンダムの主な攻撃方法ってなんですかね・・・？
ビームライフル
- 132 ありかわ 2001/11/06(Tue) 21:46
- この前宙域でガンダム使ってて、特殊格闘をしてみるとなぜか
２段ヒットしました。どうやら上昇中にも攻撃判定があるみた
いです。使えるかどうかは知りません。
- 133 だれ子ちゃん？ 2001/11/30(Fri) 01:01
- CPUガンダムが空中ダッシュBRのあとそのまま空中ダッシュ格闘やってきた。
あれって自分じゃ出来なくない？
- 134 だれ子ちゃん？ 2001/12/02(Sun) 16:13
- 135 データ班α 2001/12/22(Sat) 04:41
- ガンダムのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った
数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。
ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグ(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。
ガンダム
攻撃方法 ダメージ
ビーム 129
バズーカ 140 (108，42)
ハンマー 217
通常挌闘 248 (85，108，129)
ステ挌闘 169 (85，108)
(空中)特殊挌闘 129
空中挌闘 108
空中ダッシュ挌闘 129 空挌→着地格 226
着地挌闘 151 (85，85) 空格→ビーム 208
起きあがり挌闘 173 (85，112)
・考察
アホとしか言いようが無いような、ひいきのされっぷりです。3桁しかないですな。
バズーカなんぞ、ジムとかの空格コンボより痛いし、そして空格。他キャラが皆85とか
75なのになぜコイツだけ108なのでしょう。しかも着地も痛い。たして226はおかしすぎです。
戦術版データスレの
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&res=62
とそこの、63、64でコンボ補正、バズーカの特性については分かると思います。
自分で攻撃組み立てる際の参考にしてください。
- 136 だれ子ちゃん？ 2001/12/23(Sun) 11:53
- ガンダムインチキ
ビームだけなら・・・
- 137 ＳＡＧＥ博士 2002/01/20(Sun) 01:58
- 前作でガンダムとシャゲル、どっちが強いかという議論があったが、
このスレッドが使われなくなった今、自分なりの答えを書いてみたいと思う。
暇な人は読んでください。
まず、完全な一対一だったらガンダムの方が強いです。（ＱＤや密着歩き撃ちハメ無しならば）
ガンダムの方が装甲が厚く、盾を前方に構えているのが強みの一つ。
そのため、シャゲルは余分にビームを当てなくてはならなかった。
また、一対一だと常に両者は相手一人をマークしておけばいいので、相手のスピードを活かしたトリッキーな奇襲にも
惑わされなくて済む。
前作でシャゲルの優位性とはその速射性とスピードにあったと思うのだが、
ほとんど常時正面を向き合ったままの戦闘だと、奇襲はあまり意味が無い。
さらに、ガン×２とシャゲ×２でも、ガン×２の方が優位だったと思う。
それはビームの威力と誘導性がものを言うからだ。
十字交互射撃合戦に持ち込んだら、ガンダムの方が有利なのだ。
では、何故巷ではシャゲの方がガンダムよりも強いと言われていたのか？？
それは、シャゲルはおそらく御三家と組んだときのみ、その力を１２０パーセント発揮してしまうからだ。
もとい、シャゲルと組んだときのみ、御三家は２００パーセントの実力になってしまったからなのだ・・
次回へ続く
- 138 ＳＡＧＥ博士 2002/01/20(Sun) 01:59
- ↑
ごめん、ＳＡＧＥにしとこうと思ったら思いっきり上げてしまいました。
軽く受け流してください。
- 139 だれ子ちゃん？ 2002/01/20(Sun) 04:06
- 前作の話だよね。続けてくれ。
- 140 ＳＡＧＥ博士 2002/01/20(Sun) 13:25
- 御三家とシャゲルとが組むと、連邦側としては必ず一回はシャゲルを落とす方向になる。
そこで、御三家よりもシャゲルに攻撃が集中するわけだが、シャゲルの機動力はガンダムよりも上。
ガンダムでも追うのが苦労するなら、連邦でシャゲルに追いすがれる機体は無かった。
そしてシャゲルが回避に徹している間に、フリーになった御三家は暴れたい放題になってしまったわけだ。
１対１でもガンダムとタメを張れるか張れないかの強さをもつ御三家。これが暴れまくるのだから凄まじい。
当然、連邦側は御三家のカットやステルス攻撃にも注意しなくてはならないのだが、
そうするとシャゲルのビームがバンバン飛んでくる。
それに当たろうものなら、ジオンの鬼の連携が始るのだから始末におえない。
連邦で最後まで残っていた機体の組み合わせは、ガン×２と、ガンジムだが、
これでははっきり言ってシャゲル＋御三家の名コンビには及ばなかった。
例えばガン×２を使っていて、
ガンダムＶＳシャゲ、もう一方のガンダムＶＳ御三家 のタイマン合戦の形に持っていったとしても、
ジオン側は一回づつ落とされてもまだ新品が出てきてしまうのだ。
それに比べてガン×２は一回づつ落ちたら終了する・・・。
そしてガンジムの組み合わせで考えると、
ガンダムがシャゲルとタメを張っても、ジムが御三家に全然及ばないのだから不利なのは明らか。
連邦は、ガンダムの性能がシャゲルよりも劣っていたから劣勢だったと言うよりは、
ガンダムが良きパートナーに恵まれなかったからジオン軍に負けていたのだと、僕は考える。
次回へ続く
- 141 だれ子ちゃん？ 2002/01/21(Mon) 01:00
- ＞ＳＡＧＥ博士
つまり、ガンダムは完全タイマンや×２対戦だと、シャゲルより強いけど、
御三家と組まれるとシャゲルに引っ掻き回されるってことね。
- 142 エドモンドゴッグ 2002/01/21(Mon) 02:14
- 御三家とガンダムってシャゲル御三家に劣るの？
- 143 だれ子ちゃん？ 2002/01/21(Mon) 02:27
- 昔の話さ。
- 144 ＳＡＧＥ博士 2002/01/21(Mon) 11:46
- 前作のガンダムは頑張っていたと思う。
しかし、そんな彼にも致命的な弱点があった。それは・・・
弾切れになると戦力が激減してしまうことである。（ＢＲのお話）
しかもリロードが異常に遅かった。
Ｗガンダムは、おそらく短期決戦ならシャゲ＋御三家よりも強かったと思う。
Ｗガンダムの十字砲火は、他に類を見ない威力と安定性があったからだ。
しかし、弾切れになると一転して無力化してしまう。
しかも、ガン×２では、最低でも一体しか落ちることが許されない。
つまり、Ｗガンダムは、戦いを長引かされると、どうしてもジリ貧になってしまったのだった。
しかし、ＢＲガンダムのこの弱点は、なかなか心憎い演出だったと思う。カプコンもやるなぁ、と思った。
この弱点があったおかげで、中コスト＋低コストのジオンチームでも、ガンダムが混ざった連邦チームに
勝てる可能性が残されていたからだ。しかし・・
それが何だ！今のＤＸのガンダムは！(｀へ´)
格闘を安易に強化したせいで、ガンダムに弱点が無くなってしまったじゃないか！
はっきり言ってガンダムがあまりに完璧になってしまったので、
中低コストに光が当たることがなくなってしまった。
まことに残念な話である。
しかし他にも、ＤＸにはやるせない変更点があったのであった。
次回へ続く・・かも
- 145 だれ子ちゃん？ 2002/01/23(Wed) 20:48
- 続け、続いてくれ、頼むから続いて下さい。
- 146 ｓａｇｅ博士 2002/01/23(Wed) 22:22
- では僭越ながら・・・
ＤＸではシャゲル＋御三家という桁外れなタッグを組めなくするように、
それぞれの機体のコスト配分を変更した。
それで解決したんではないの・・・？と思えるが、カプコンはまた要らぬ変更をしてしまった。
御三家の性能を著しく弱体化させてしまったのである。
無印時代、頑張ればガンダムとも張り合えた御三家。今は見る影もないのはご承知の通り。
しかもシャゲルと組めなくなった上に、ガンダムがパーフェクトになってしまったので
ますます高コスト～中コスト間の強さの差が開いてしまった。
中コストでもこの状態では、低コスト機はさらに居場所がない。
ガンダムは確かに主人公格のＭＳであり、強くて当然とも言える。
原作では飛びぬけて強く、張り合えたのはシャゲルとジオングだけではあった。
また、ＤＸでは一発の威力が大きくなっているが、それも原作通りと言えばそれまでだ。
しかし、この場合優先しなくてはならないのは、原作通りにすることよりも
ゲームとしてのバランスではないのか・・・？と思う。
カプコンがどういう意図でこうした変更をＤＸに施したのかは知らないけれど、
一番考慮すべきはプレイヤーを満足させることだと思う。
また、ダメージ率をＵＰさせたのが原作に従ったためではなく、
プレイヤー交代の回転率を上げるためだったとしたら、それはもう問題外である。
何度も似たようなゲームを発売するのもいい。変更点を加えるのもいい。
しかし、あくまで消費者の立場にたって作って欲しい・・・と思うのだった。
では、いずれまた・・・続きます・・かも
- 147 だれ子ちゃん？ 2002/01/24(Thu) 22:21
- ａｇｅ！
- 148 ＳＡＧＥ博士 2002/01/24(Thu) 22:58
- なんだか愚痴が続いてしまったので、今回は連ジを賞賛したいと思います。
このゲームが発売されて間もなかった頃のことを覚えていますか？
ぼくは始めて連ジをやった時、衝撃が走りました。
面白い！かっこいい！
思わず心の中で叫んでしまったほどです。まさに童心に返るとはこのこと。
三段格闘の最後に瞬間ズームアップするガンダム。そして蹴散らされるザク。
フィニッシュを決めるとそのままのポーズで拡大されて、しかもそれが
ニュータイプ撃ちだったりして、すごい演出だなぁ・・と思った。
さすがカプコンだ、他社とは演出もゲームの完成度も一味違う、と感じた。
２対２で、しかも３Ｄの対戦ゲームって連ジの前には無かった？んじゃないかなぁ、と思う。
それだけでもカプコンは新しい領域を開発したと言えそうです。
しかもこのゲーム、ある程度のマナーを守ればゲーセンで見知らぬ人とも友達になれる。
こんな魅力的なゲームは今まで無かったんじゃないだろうか？
少なくとも自分個人では、今までのアーケードゲームの中じゃトップを占めている。
面白さでも、かっこよさでも、副次的な恩恵でも、こんなゲームは初めてだ！
と思い返してみたりして・・・
では、また、いずれ・・・
- 149 だれ子ちゃん？ 2002/01/26(Sat) 11:55
- omoroi
- 150 だれ子ちゃん？ 2002/01/28(Mon) 16:55
- ａｇｅ
- 151 失敗 2002/01/28(Mon) 17:01
- あげ
- 152 だれ子ちゃん？ 2002/01/28(Mon) 17:24
- >>146
＞あくまで消費者の立場にたって作って欲しい・・・と思うのだった。
消費者ってこの場合、メーカからすればゲーセン（店舗）だからなぁ・・・。
その消費者の為に回転率をあげたんじゃないの？
今回の奴はプレイヤーがガンガン金入れますYO！
↓
それなら仕入れるYO！
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
SAGE博士は良い事言っているが・・・。
- 153 シャゲ使い 2002/01/28(Mon) 20:05
- ＳＡＧＥ博士とか言う奴適当なことほざくなよ～
御三家の凶悪さを考慮して今の性能にしたのに
もうアホかと。
弱体化しなきゃあほみたいな作業シャズゴがまだ
居ただろうし、逃げドムで引き分け持ち込む奴も
後をたたねーだろうが！
言っとくが、前のタンクのキツさに比べれば
今の御三家（ギャン除く）は良い扱いだろうが！
ああ？非難すべきは御三家どうのこうのじゃなくて
プレイマナーの話しだけなんだよ！ゲームバランス
をこれ以上求めるのは正気とは思えない。
おまえ開発者の気持ちになってからそういうこと
言えよ！どんだけ苦労してあのバランスにしたのか
そこまで考慮した上での発言ならバカとしかいいようが
ねーな。まったく。
- 154 星 2002/01/28(Mon) 21:58
- １５３みたいな奴がいるからどんどんこの掲示板の質が落ちていくんだな・・
- 155 だれ子ちゃん？ 2002/01/28(Mon) 23:42
- >>154
言えてる。
丁寧な言葉を使わない限り、
どんなことを言ってもそれは批判ではなくただの荒らしだ、
と何処かで読んだことがある。
- 156 だれ子ちゃん？ 2002/01/29(Tue) 11:55
- 逃げドムはまだしも、作業シャズコが凶悪って一体・・・・・・
- 157 だれ子ちゃん？ 2002/01/29(Tue) 12:24
- 逃げドム対策としてのＭＧであり、ダムの高速化じゃなかったのか・・・
だいたい、ドム使いとして痛いのは振り向き撃ち硬直よりも格闘の大幅な弱体化なんだが。
値上げ自体は至極当然としても、結局「シャゲルでしかダムに勝てない、ダムでしかシャゲルに勝てない」というのがＤＸ最大の失敗だったわけで。
まぁ、作業シャズゴにしてやられるレベルの人間にはわからないかモナー。
タンクならともかく、それ以外なら普通に勝てるだろうに・・・
- 158 だれ子ちゃん？ 2002/01/29(Tue) 13:12
- 結局 自分が使ってるシャゲを優遇してもらうことしか
考えてないように思える。
中低コストが弱体化されて喜ぶのは、高コストしか乗らない連中だもんな。
まあ、どの機体に乗るのも人の勝手ではありますが。
少なくとも荒らさないで欲しいね、俺個人としては。
- 159 シャゲ使い 2002/01/29(Tue) 16:36
- で、なに？
言っとくが高コスト擁護するなんて一言も
書いてないだろ。
それに作業シャズゴをおれが倒せないなんて
どこに書いたよ、おい？
ただ一般的な面から見て、作業シャズゴに
対応できない奴は多かったってことだ。
いいか、開発スタッフが言ってるように
このゲームは初心者も遊べるゲームにする
ことが目的なんだよ。
昔のシャズゴだと対応できない初心者が
多いだろうから今のシャズゴになった。
この配慮がどこが間違ってる？
やり込みゲーマーから見た意見は
この際必要ないんだよ。
簡単な比率（１００％）で言えば
初心者 ６５％
中級者 ３０％
上級者 ５％
多少の誤差はあったとしても、たぶんこんなもんだろ。
上級者～中級者を合わせても半数に満たないのが実情
なのだよ。
つまり初心者から見た意見が絶対で、一部のやり込み
ヲタは黙ってなさいってこと。
- 160 だれ子ちゃん？ 2002/01/29(Tue) 16:44
- ガンシャゲに勝てる初心者がいるのだろうか？
- 161 だれ子ちゃん？ 2002/01/29(Tue) 19:06
- >>160
つまり１５９は間違ってるってことで。
- 162 ネタバレ中尉 2002/01/29(Tue) 20:53
- ＞いいか、開発スタッフが言ってるように
＞このゲームは初心者も遊べるゲームにすることが目的なんだよ。
分かります、某もそう思います。
その為のドムやシャズゴの弱体化、ガンダムの高速化でした。
個々のマイナーチェンジは良くできていると感じます。
（珍しく）よくやった、カプコン。
この点、シャゲ使いさんはよく的を得た論を張っておられると思います。
が、しかし。
カプコンはＭＳごとの性能変更がゲーム全体のバランスに及ぼす影響を見誤ったのではないでしょうか？
すなわち、「ガンシャゲ最強」です。
いくら初心者同士でもジムザクとかにガンシャゲで乱入されたらガンシャゲが勝つでしょう。
いくら初心者同士でもガンシャゲに勝つにはガンシャゲ（またはダムorシャゲ＋一回落ち可能機体）しかないでしょう。
以上より、やはり今作品におけるガンシャゲ優位は覆しようのない事実と思われます。
- 163 だれ子ちゃん？ 2002/01/29(Tue) 21:04
- 初心者が大多数を占めるのは、発売されて間もない頃だけでしょ。
全員が上級者にはなれないかも知れないけど、
最終的に初心者は中級者になれるのだから、
初心者の観点だけではゲーム内容を推し量れないと思う。
多分、今は中級者が８割。初級、上級者が１割づつとかそんな感じだと思う。
- 164 だれ子ちゃん？ 2002/01/29(Tue) 22:05
- >>163
上級者は一割でも、上級者のいるゲーセンは一割以下。
少なくとも（俺含めて）俺の行ってるゲーセンに上級者はいない。
初級者も然り。
結果、うちんとこは初０、中１０、上０かな。
だからどうした、って話だけど…。
- 165 シャゲ使い 2002/01/29(Tue) 22:20
- なんか言い方が悪かったようなのでもうちょっと
違う書き方をしてみる。
ガンシャゲ絶対優位が何かまずいのか？ってことを一番に言いたい。
じゃあもしザクでガンシャゲ攻略の糸口が見つかるようなことが
あれば、それこそゲームバランスを崩すと思わないか？
圧倒的な性能によって、超えられぬ壁としてガンシャゲが君臨
している。そしてそれを超えようとするゲーマー。
このゲーマーが壁を超えたらクソゲーとしか言えないだろ。
もっとはっきり言えば最強を目指してるのに、ガンシャゲが
絡まないでもぜんぜんＯＫとかだったらそれはもうガンダム
とは言えないだろ。
ガンダムゲームがガンダムであり得るためには、このシステムは
必然であり、こうする他なかったと俺は思ってる。
つまりシステムを求めるなら、ガンダムという概念をまず捨てなきゃ
ならないってこと。
初心者の割合に対してだが昔に比べれば初心者の数は少ないかも
しれない。だがやり初めは誰しも初心者であり、その初めの印象で
そのゲームの価値が決まるといっても過言じゃないだろ？
難しいけどやり込めばおもしろいゲームはその分初心者時代に
脱落するやつが多く、中級までたどり着ける絶対数が遥かに少ない。
つまり、これだけ多くに指示されてるこのゲームは初心者のために
作られた配慮があったからこそ成り立つわけであり、やはり初心者
を中心に考えなければならないんだよ。
- 166 シャゲ使い 2002/01/29(Tue) 22:24
- × 指示
○ 支持
- 167 甲斐・市電 2002/01/29(Tue) 23:22
- なるほどね、一理あるね。
上中級者向けに作ると初心者はとっつきにくいかも知れない。
逆に初心者向けに作ると底の浅いゲームになりかねないのだが,
これは｢あちらを立てればこちらは立たず｣ ということだね。
でも現実は逆に 無印が初心者向けでＤＸが中上級者向けになってると思う。
御三家の弱体化が初心者に合わせてとは思えないな、俺個人の意見だけど。
それからガンダムが強いからガンダムゲームなんだ、ということだよね？
それはそれで筋が通ってるが、
世の中の人間は必ずしもガンダムだけが好きなＭＳじゃないと思うんだよね。
前にガンダムの人気の秘密や理由についての記事を読んだことがあるんだけど、
｢それは主人公たちだけじゃなく、ザクのような魅力的な脇役がいたから｣
って意見があった。中にはガンダムよりザクが好きって人もいるってことっしょ。
つまり、ガンシャゲ以外のＭＳを使ってガンシャゲに勝ってみたい人間もいるってこと。
無印のときはそれも出来ないことではなかったのに・・ということが一つある。
前作で可能だったことが何故今作で出来ないんだ、やろうと思えば出来る調整じゃないか、ってことだ。
まぁ、これはあくまで俺の考えだけどね。
- 168 wa 2002/01/30(Wed) 00:52
- >165 >166を踏まえた上でよんでくれ
ガンシャゲ絶対優位はタイマンだけなら当然。しかし、チームとしてもガンシャゲ絡みに
それら抜きで勝てる組み合わせが無いのは対戦ゲームとしては未完成としか言えない。
要するにザクやギャンはガチンコにおける勝ち目が始めからないＭＳになってしまう。
カプコンは意図してそうしたのか？まさか、ただの調整ミスでしょう。不注意調整。
全てのＭＳがベストの組み合わせを選べば対等に戦えるようするのは当然でしょう。
そう言うのをゲームバランスって言うんじゃないの？
- 169 だれ子ちゃん？ 2002/01/30(Wed) 02:48
- ガンダムは強いっていう言い分も分かるけど、俺としては、
『ＭＳの性能の差が、戦力の絶対的な差ではない』
というシャア少佐の意見を支持したいです。
- 170 だれ子ちゃん？ 2002/01/30(Wed) 13:20
- >>165
＞圧倒的な性能によって、超えられぬ壁としてガンシャゲが君臨
＞している。そしてそれを超えようとするゲーマー。
プレイヤーはガンシャゲを使えない。
だったらバランスは取れてたと思うけどね。
プレイヤーがプレイヤーを越えなきゃならん、って変じゃない？
- 171 だれ子ちゃん？ 2002/01/30(Wed) 14:20
- >165
つまり、無印での青葉区外部タンクvsジオングもプレイヤーが乗り越えるべき壁だったと言いたいわけだね。
ＤＸで旧ザクＭＧやってるときに黒海ダムに乱入されても、それをなんとかしようするのがゲーマーとしての心意気なわけだ。
・・・弱キャラ使いこなしてから言え。
同キャラ対戦で完全勝利できるような相手にさえ、弱キャラではまったく太刀打ちできないという現実をどう思ってるのか小一時間（以下略）
- 172 だれ子ちゃん？ 2002/01/30(Wed) 21:12
- そもそもこのゲーム、ガンダムだからこんなに人がやってるというより
どっちかといったらゲームとして面白いからやっているっていう人のほうが
はるかに多いと思う(じゃなきゃ、今までのバンダイのももっと売れてるはず)。
つまり、ほとんどの人は原作の再現性よりゲーム性に期待してるんだよね。
ＧＧＸはバランス調整に半年～一年かけたらしいがＤＸはちょっと残念だったな～。
>>148のように出た当初は感激してたもんだけど。
やっぱ慣れるもんだ。ガンダムの空中ダッシュ格闘フィニッシュに痺れたころが懐かしいねぇ。
- 173 だれ子ちゃん？ 2002/01/30(Wed) 21:13
- >>1７１
あんまり突っ込んでやるなよ。
なんせシャゲ使い氏はグフスレで
その圧倒的な厨房性能を発揮してたんだから。＜藁＞
大体あんな失礼な発言ナカナカできるもんじゃない。
確かに現時点ではＮゲル絡みのコンビでも
陸ガンやキャノン絡みでもガチンコでやっても
ガンシャゲのコンビには勝てないのはおかしいだろ、
原作に忠実なら尚更な。
せめて中コスト絡みの組み合わせなら
互角並に戦えるようにしておかないとこれ以上幅の広がらないゲームになる。
そっちのほうが
ガンシャゲ使っている人達もよりこのゲームを楽しめるようになる。
無印ならシャゲ使わなくても赤ズゴ使えば
まだガンダムに一矢報いることができたのになあ・・・。
- 174 だれ子ちゃん？ 2002/01/30(Wed) 23:44
- 前作の シャズコ＋旧ザク みたいな組み合わせは、
高コストが混ざらなくても高コストチームに挑めたという好例だね。
高コストが強すぎなかったという理由もあるけど。
- 175 だれ子ちゃん？ 2002/01/31(Thu) 00:12
- 原作はＭＳ性能が良かったからガンシャゲが強かったわけじゃなくて、
アムロやシャアみたいなニュータイプが乗り込んでたからあんなに強かったんでしょうな。
つまりパイロットの功労と言える。
この場合、パイロットとは即ちプレイヤ―のことだから、やっぱり
性能差でガンシャゲを優遇するのはおかしいよ。
- 176 だれ子ちゃん？ 2002/01/31(Thu) 01:13
- むかーし昔のことだった。
まだ無印が発売されて間もない頃、森林地帯を抜けられるかどうかが
一つの壁になっていた。
自分もガンダム一人で森林地帯に挑み、迫り来る無数（のように当時は思えた）
ドムと渡り合っていた。
しかし、味方ＣＰＵはどんどんやられていってしまう。
しかも自分の体力はあと残りわずか。もはやこれまでか・・・と思った瞬間。
味方ガンダムが降り立った。
まさに白い悪魔、鬼神のごとき強さ。素晴らしい援護射撃でドムをどんどん狩っていく。
しかし、最後の最後で、ドムに後ろをとられ、
やつの黒光りする刀が俺ガンダムの背中を串刺しにしようとした。
と、そのとき・・・・キラリと光る一筋の閃光があった。
それは味方ガンダムの空中居合抜きだった。（空中ダッシュ格闘）
作戦成功です！空中に響き渡るガンダムの斬り効果音と共に、俺を狙っていたドムは撃破された。
最後にズームアップされたのは、戦士の誇りと哀愁がただよう彼の背中だった。
あの時ほどガンダムがかっこいいと思った時は無い。
もう一度ああいう感動を味わいたい。話の流れに関係なくてごめん。
でも１７２の書き込みで思い出したから
- 177 赤い水性 2002/01/31(Thu) 01:25
- ああ、あの感動をもう一度・・・
っていう話題どう？
因みに自分は乱戦になった時に、なりふり構わずだしたシャズコ頭突きが
相手ガンダムの股間を直撃して勝った時かな？
無印はシャズコ頭突き当てるの難しかったんだぞ！(笑)
一同爆笑。
- 178 だれ子ちゃん？ 2002/01/31(Thu) 01:46
- 股間に当たったらダメージ３倍とかダメかな・・？
- 179 シャゲ使い 2002/01/31(Thu) 12:12
- 全部にレス返すのめんどいんで
まとめた意見をここに書いとく。
みんなどうしても高級機狩れる組み合わせを高級機無しで
実現したいようだが、そうなって起こる問題の方が多いんでないか？
もし、ガンシャゲ以外の機体を性能アップして対抗させようと
した場合に、ガンシャゲよりコストパフォーマンス高い機体が
出たらどうなるよ？もうガンシャゲ使わなくなるんじゃねーか？
それってガンダムゲーとして成り立つのか？とオレは言いたい。
ゲームシステムをより良くするのはいいが、やはりガンダムゲーで
あることを外すわけにはいかない。つまり、ガンシャゲがメインで
使われなくちゃならんのだよ。ガンシャゲいらねーだろという意見
もあるが、それを万代が許すはずもないだろうな。
あと、アムロやシャアだから強かったんだろって意見は賛成しかねる。
アムロに限って言えば性能頼りまくりだったろ。
装甲のおかげで最後まで戦い抜いたが、ザクなら余裕で100回以上は
死んでる。それに随時アムロ自身が性能アップさせてるんだから
戦いが安定してくるのは普通だろ。アムロの成長ではなく、ガンダムの
増強が目立たないんで、アムロが強くなってると勘違いしてるだけ。
と、オレは思う。
まあ、おれの結論としては低コスト、中コスト、高コストごとに調整する
ぐらいでちょうど言いと思う。（特にコスト２００機体）
無理に対抗馬を作る必要なし。以上。
- 180 173 2002/01/31(Thu) 12:49
- >>１７９
そうじゃなくて、中コスト絡みでもそこそこいけるように
して欲しいのよ。
それじゃあ、結局大会では
ガンシャゲコンビしかいなくなっちゃうでしょ？
それじゃあ勝つ事を前提にした場合
何のために中コストが存在しているのかわからないよ。
組み合わせとコンビネーションさえ上手く取れれば
ガンシャゲコンビと互角並に戦えるように
しておいた方がゲームやってる方としては
楽しいんじゃない？
そろそろ中コスト真面目に使ってる人達に
日の目が当たるようになってもいいんじゃないか？
そう思ってるのよ。
現状の中コスト絡みの組み合わせって
あまりに酷い扱いではないかい？
- 181 だれ子ちゃん？ 2002/01/31(Thu) 13:16
- ガンシャゲだけ絶対優位なら、中低コストの存在意義がないっしょ？
やられ役としてあるだけなら、それは対戦ゲームじゃないと思う。
ガンシャゲを使う側だって、まともな相手が同じガンシャゲだけだと、
すぐに飽きるんじゃない？
もしガンシャゲが圧倒的な力で敵量産機を蹴散らすというゲームが作りたいなら、
それは連ジで実現しなくても良かった筈。
ガンダムに乗り込むシューティングゲームの方がその意向に沿ってる。
- 182 シャゲ使い 2002/01/31(Thu) 14:35
- わかった。そこまで言うのなら完全に対戦ゲーとして
話しを進めよう。
じゃあ中コスト機の性能アップするとしてどの程度
アップするんだ？高コストより若干弱いぐらいか？
この中コストに関してはかなり難しい問題なので
あえて触れなかった。
悪くすればクソゲー化するキッカケになりかねんからな。
中コストについてそれほど主張するなら、中コストに
対する改善案を具体的に聞かせてもらいたい。
- 183 だれ子ちゃん？ 2002/01/31(Thu) 15:55
- 質問なんですが、
無印時代の話でガンガンｖｓ御三家（たとえばギャンシャズゴ、ギャンドムなど）
ではどっちが強かったのでしょう？
もし多少御三家が弱いくらいならそれで（DX）やりたかった・・・。
とりあえず場所はサイド７で
- 184 だれ子ちゃん？ 2002/01/31(Thu) 17:39
- 中コストは基本的に高コストと組めなくなって、
一方、高コスト機は相対的に強くなってる。
ということは、無印のときと同等の強さか、或いは・・
むしろすこし強くしてもよかったのかも知れない。
と言っても、ドムやシャズコの回避性能を上げるのではなくて、
格闘を強くしたりして、攻めの要素を上げるならば問題は無いと思う。
だけど、中コストを弱くしすぎたのが問題なのか、高コストを強くしたのが問題なのかを
考えると、むしろ中コストをいじらずに、高コストをもうすこし弱くさせるべきなのかも。
解決手段は二通りある。
- 185 星 2002/01/31(Thu) 17:46
- ＞１８３
ガンガンと御三家×２の対戦だと、
場合にもよるけどガンガンの方が一般的に有利だと思う。
でもギャン×２の一発に秘められた破壊力はバカに出来ないし、
ドム×２をサイド７で使われるとなかなか捕まえられない。
特にドム×２でＷガンダムの弾切れを狙う戦略に出られたら、
戦況をひっくり返される可能性もある。
・・・・・と、私は思います。
- 186 173 2002/01/31(Thu) 19:30
- 確かに扱いが難しい中コストは下手に強くできないからねえ・・・。
Ｎゲルに関して言えば、前作の性能のままでよかった。
とにかくナギナタ回転をなぜあんなに弱くしたのか分らない。
なんせあの着地の隙の多さといいたら・・・。
ナギナタ回転に関しては、前作のはめをなくすため
一回でダウン。ダメージは８０位かもう少し低くてもいいかも。
後、ＢＭはもう少し誘導性は欲しい。
こんなとこか。
コストは２８０位でいい。
ギャンに関して言うと基本性能は前作のまま。
盾は壊れ、またＤＸの構えがある位でいいのでは？
ダメージは今の８０％でもいいしね。
後、射撃武器をもうちょい強くしてもいいだろうね、５０位。
コストはＮゲルと同等。
これならＮゲル・ギャンコンビができる。
今でも上手く戦えばこのコンビ強いだろうけど
いかんせんコストが割に合わない。
まあ、184氏の言うように高コストを
もう少し弱くすれば別に不満ないんだけどね。
- 187 モーグリ 2002/01/31(Thu) 19:38
- 高コストを全体的に弱くするのもいいけど、
俺としては前作のガンダムみたいに弱点を設けて欲しいな。
前の方でＳＡＧＥ博士氏が書いているけど、
弾切れしたら弱体化というのは正に絶妙な調整だったと俺もおもう。
始めのうちは白い悪魔。でも弾切れに持ち込ませたらザクでも何とか成るみたいな
形にすれば、ガンダムも顔が立つし、中低コストにも希望が見えてくる。
もち、シャゲにも弱点を作って欲しい。
- 188 シャゲ使い 2002/01/31(Thu) 21:36
- >>184
攻めを強化か・・・
しかし、シャズゴもドムも機動力重視の機体だからな～
あんま攻めが強くなるのもどうかと思う。シャズゴに関して
言えば今でも十分攻めれるし（すぐ死ぬけど）
ドムは地上重視で空に飛ぶのも滅多にないし、機動力上げずに
どうやって攻めを強化するのかが問題だな（安易に威力ＵＰか？）
＞高コスト弱体化
まあ、ガンダムはいいとして、シャゲをこれ以上弱くするのか？
>>186
Ｎゲルとギャンはそれで文句はないよ。
それら以外のドム、シャズゴとかが問題。
ところで連邦機については書かれてけど
変更するとかあるだろ。
ガンキャとかガンキャとかガンキャとかよ。
>>187
弾切れねぇ････････温存するように戦われたら
終わりじゃねーの？
- 189 だれ子ちゃん？ 2002/01/31(Thu) 22:10
- >>188
俺が言わなくてもちゃんと誰かが指摘してくれるだろうからパス。
いちいち反論するのも疲れるのよｗ
- 190 だれ子ちゃん？ 2002/01/31(Thu) 23:01
- もちろん連邦の中コストも変更すべきだと思うよ。
鹵獲モードで連邦軍かジオン軍かの差は無くなったのだから、
ジオン中コストの変化に合わせて連邦も変えていくべき。
ガンキャはなぁ、迎撃能力があるから１対１だと結構いけるんだが、
機動力がないからＷロックオンされるときつい。
因みに弾数温存策はそれだけこっちに攻撃が来ないので、それはそれで
戦いようがあるんだな。
- 191 だれ子ちゃん？ 2002/02/01(Fri) 00:05
- ＞シャゲ使い
ガンダムやシャゲのファンもいれば、旧ザクや渋い青ズゴのファンもいる。
無論単体の機体で劣ることに文句は言わないが、どんなに上達しても
たとえ２体つぎ込んでもガンダムには決して勝てないこの現実をどう思う？
無印は腕でカバーできた、しかしＤＸははっきり言って無理。悲しいよな。
時にシャゲルのどこら辺が弱いんだ？事故が多いから俺の近くでは使う人少ないけど
ダムと十分＝の性能だと思うが。(←つまり強すぎってことね)
- 192 だれ子ちゃん？ 2002/02/01(Fri) 01:58
- シャゲてダムより強いだろ。ダム＞シャゲと思ってる時点でシャゲの性能を
半分しか引き出せてないと思われ。しかし無印ダムは弱かったな。無印シャゲや今の
ダムと比べるともう・・・
- 193 173 2002/02/01(Fri) 10:30
- >>１９２
まあまあ、いい感じにマタリーしてきたんだから
揚足取っちゃ、「め！！」よｗ
確かに一番扱いの難しいのがドムと赤ズゴだよね。
無印の時代の性能じゃあ、そらバランス崩れちゃうよ。
ドムの場合弱くなったというより
組む相手が弱体化してシマタという感じだね。
赤ズゴは・・・、どうだろう？
現役の赤ズゴ使いに聞いてみないと解らないけど
ロケット砲の弾数を戻すとか、ＢＭをもうちょい速くするとか
それかいっそ今のままでもう少しコストを落すか位じゃないかな？
- 194 だれ子ちゃん？ 2002/02/01(Fri) 22:13
- シャゲルのほうがガンダムより強いってこと
もう誰子でも知ってるよねぇ
- 195 だれ子ちゃん？ 2002/02/01(Fri) 22:34
- ＞シャゲ使いさん
ＤＸより無印のほうが盾が役立ってるような気がしません？
とっても盾使えなくなったような・・・。
- 196 だれ子ちゃん？ 2002/02/01(Fri) 23:49
- 赤ズゴ→その程度の調整じゃぜんぜんおっつかないよう。220ぐらいまで落とせば
まあいけるけど。下手すりゃゴッグ、ＧＭより弱いし。
ビームがキャノン並の威力あるか、バルカンが１発でダウンしてくれれば
コスト分は働けると思うけど。
>>194
煽りっぽいのでほうっておくよ。
- 197 だれ子ちゃん？ 2002/02/02(Sat) 00:10
- やはり御三家は弱体化され過ぎたのか・・・
ところで陸ガンやキャノンはそうした調子で考えると、
どの程度の調整がいいと思いますか皆さん？
俺的には陸ガンはもう少し早くして欲しい・・
それぞれの武器の性能はいいんだが、守りに入るとどうも・・
特にシャゲに一方的にボコボコ蹴られることもある。フッ┐('～`；)┌
- 198 だれ子ちゃん？ 2002/02/02(Sat) 00:44
- すげーくだらなくて遅レスなんだけど気になったから書く。
>>１７９シャゲ使い
お前、原作見てねーだろ！アムロの反応にガンダムがついてこれなく
なったからマグネットコーティングしたんだろうが！
ちゃんと見てから原作の話しろや！
- 199 シャゲ使い 2002/02/02(Sat) 01:04
- このまま行くとオレの頭の容量が追いつかねぇ・・・
>>190
温存に対する対策教えてくれ、考えたが
あんまいい案思いつかなかった。
>>191
オレは旧ザクも使ってるから、言ってる事はわかる。
ただ、高コストに低コストのみで挑もうとする考えは俺の中で
ほとんど消えてしまった。
今は低コストでやるなら低コスト同士でやるだけだな。
オレはこれでも十分アリだと思ってる。
シャゲを別に弱いと思ってはいないよ。
ガンダムとも十分タイマンはれるのも理解している。
しかし、どこを弱くすればいいのかオレにはわからん。
ガンダムなら無印に近い形でＯＫだろうが、シャゲは微妙な
とこ多すぎて、性能落とす＝弱機体 になりそうな予感。
>>192
ああ、あんたの言う通りだ。
>>193
個人的にはやっぱサブ兵器強化がいいな。それだけで連携とか
熱くなりそうだからな。
赤ズゴミサイル→速度は一緒でいいから誘導性を高く。
ドム拡散→発生を早くする範囲をほんの少し広めに。
- 200 だれ子ちゃん？ 2002/02/02(Sat) 01:08
- >>199,の191に対するレスが根本的に間違ってる！
- 201 シャゲ使い 2002/02/02(Sat) 01:10
- 書き込み中に書き込みが・・・・
>>198
ああ、知ってるよ。
知ってるが、それは証明できないだろ。
ガンダム乗ってたのほとんどアムロだったし。
他の奴が頻繁に乗ってたら格差がよくわかっただろうな。
よって、あんまアムロの意見を信用してなかったりする。
まあ、こんなとこだ。
- 202 シャゲ使い 2002/02/02(Sat) 01:12
- ってまたかよ！
>>200
間違えてるとこを指摘してくれ。
頭が混乱する。
- 203 190 2002/02/02(Sat) 01:19
- ＤＸではＢＲ温存するかしないかは、あんまり差がないよ。
ＤＸガンダムは格闘だけでも相当強いし、一発の威力がでかくなってるから
温存しなくても少ない弾数でことが足りるしね。
無印に限って言うなら、ガンダムの温存戦法はそれだけ心理的に消極的な戦い方になるので、
相手の攻撃パターンを読みやすくなってた。
牽制もしてこないし（ガンＢＲは誘導いいので何気ない一撃も油断できない）
こっちが隙を見せた時しか撃ってこないので、
パンチラ斬りとかフェイントで無駄弾を撃たせるとか、色んなやり方があるよ。
- 204 シャゲ使い 2002/02/02(Sat) 01:19
- >>194
そうだな。
>>195
ああ、使えなくなってんな。
最近は盾を意識すらしてない。
たまに当たるとラッキー程度。
>>196
赤ズゴはやっぱサブ兵器強化だよ。
あれ強くすればもっといろいろ戦える。
>>197
陸ガンはなんか空中制御もうちょい良くてもいいな。
シャゲで飛んでるとこ落としやすすぎる。
ガンキャは地上でドロップキックしたい・・・・じゃなくて
動きアレでいいから、砲撃モードへの移行を速くして欲しい。
- 205 だれ子ちゃん？ 2002/02/02(Sat) 01:22
- シャゲ使いは初めにとんでもない書き方をしたので印象悪かったが、
実は素直でいい奴なのではと思えてきた。
- 206 シャゲ使い 2002/02/02(Sat) 01:25
- >>190
言われてみるとそんな気がしてくるが、逆に戦いにくい面も
あるんじゃないか？
ＢＲ撃ってこないガンダムほど不気味なものはない。
何か狙ってそうで重圧感がすごいと思うのだが。
ＢＲ乱射してくれるほうがオレとしては気が楽だ。
- 207 １９０ 2002/02/02(Sat) 01:27
- ＞２０６
そうね。
俺も温存タイプが攻めタイプよりもあしらい易いとは思ってないよ。
でも、決して何とか出来ない分けでもないって感じかな。
二人して完全な待ちに入られるとかなり厄介だけど。
- 208 シャゲ使い 2002/02/02(Sat) 01:27
- >>205
気のせいだろ。
- 209 シャゲ使い 2002/02/02(Sat) 01:30
- >>207
待ちに関しては別件だけどな・・・
つーか、最近この話題は疲れるってことがようやくわかった。
ってこで寝る。
- 210 シャゲ使い 2002/02/02(Sat) 01:31
- ってことで寝る、二訂正。
- 211 200 2002/02/02(Sat) 10:19
- >>210
おはよう。
＞ただ、高コストに低コストのみで挑もうとする考えは俺の中で
＞ほとんど消えてしまった。
低コストで挑んでも高コストに勝てる確立が５０％は無いとおかしいだろ？
その為のコスト差だし。
それをはなっから諦めている、ということは
バランスが悪いのを認めているってことだ。
- 212 ネタバレ中尉 2002/02/02(Sat) 18:44
- 勝率が５割もあったら、それこそバランスがおかしいのでは。
ザク２機でやられてしまうガンダムなんて、嫌です（きっぱり）。
ジムはザクと一対一で互角で、
タンクはザクと一対二だと大いに苦戦して、
キャノンはザクと一対二だとキツイ戦いを強いられる。
こんなところじゃないかと思います。
- 213 だれ子ちゃん？ 2002/02/02(Sat) 19:12
- >>212
家庭版じゃないんだから常にＣＰＵも含めた２対２でしょうが。
それならゲーム性を考えて、実力同じなら勝率５０％が当然だと思う。
嫌です、は理由にならないよｗ
もちろん完全１対１状態ならザクがガンダムにボコボコにされても
なんらおかしくない。
ザク側は乱戦、ガンダム側はタイマンを２つ作るようにして戦う。
これが必然となればいいバランスだと思う。
連携が好き、得意な人は低コスト機。
実力勝負が好き、得意な人は高コスト機。
面白くないですか？
- 214 だれ子ちゃん？ 2002/02/02(Sat) 20:11
- >212さん ザク２機でやられてしまうガンダムなんて、嫌です（きっぱり）。
このゲーム上ザクは４回やられると終わるということを踏まえた上で
ガンダムがやられるのにザクが何回やられるのが普通だとおもいますか？
ちなみに場所はサイド７で連邦の仲間はずっとＣＰＵのＧＭという条件で
２回で勝てないとなると、ガンダムを２回倒す場合
ザク４回＞ガンダム２回となり、ザク側大変！ザクにＣＰＵを何回も狩る能力無いし
それでもいいと？
間違って（勘違いして）いましたら言ってください
- 215 ネタバレ中尉 2002/02/02(Sat) 20:46
- ＞家庭版じゃないんだから常にＣＰＵも含めた２対２でしょうが。
はぅっ！∑(￣□￣；
個体の性能しか考えてなかったです……。
という訳で、（あっさりと）前言撤回します。
……はぁ、無責任な自分が情けない。
- 216 だれ子ちゃん？ 2002/02/02(Sat) 21:30
- この際 原作どおりの性能比じゃなくてもいいんじゃないかい？
原作だと・・・おそらくガンダムを倒すのにザク１０体じゃきかないし、
リックドムが５体襲い掛かって来たって多分無理。
そういう化け物なのさ、ガンダムは(笑)
そうしたバランスを再現するのは無理無理。
- 217 だれ子ちゃん？ 2002/02/02(Sat) 21:45
- アムロガノッテタカラ強いダケデス。
- 218 シャゲ使い 2002/02/03(Sun) 00:02
- ほぼ共通の話みたいだからまとめる。
低コストで高コストと対等に戦いたいのはわかる。
だけど、具体性がないんだよね。
例えばこんな感じで
１．低コストをより多く死ねるようにするのか。
２．性能アップさせるのか。
３．操作性を複雑化して、より緻密な動きをさせるのか。
１はゲーセン側が儲からないのでだめだろうな。
３は連ジのメリット（簡単な操作）を殺してしまうからダメ。
で、２が残ったけど、あんまり思い浮かばない・・・・
どうすりゃゲーム性良くなるのか分かる奴は書いてくれ。
>>217
アムロハコジンテキニ嫌ゐダ。アノセイユウモ。
- 219 だれ子ちゃん？ 2002/02/03(Sun) 00:12
- いや、むしろ高コストの性能をダウンさせる。
武器も速射性も格闘能力もステップ性能もブーストも、
高コストは恵まれすぎ。
もう少し愛嬌のある機体にして欲しい。
- 220 シャゲ使い 2002/02/03(Sun) 00:22
- >>219
愛嬌ねぇ・・・・・
高コスト弱いと客離れんじゃないか？
まあ、オレはそれでもアリだけど。
- 221 ２１９ 2002/02/03(Sun) 00:25
- 性能ってのは相対的なものだからね・・・
たくさんある中低コスト機の性能をどうＵＰさせるか検討するより、
２，３体しかない高コスト機の性能を抑制した方が、
楽だしバランスもとりやすいと思うんだよ。
- 222 だれ子ちゃん？ 2002/02/03(Sun) 01:50
- ＞２２１たくさんある中低コスト機の性能をどうＵＰさせるか検討するより、
２，３体しかない高コスト機の性能を抑制した方が楽だしバランスもとりやすい
開発者のことを考えれば確かにそうだけどプレイ側からすると
普段とくに不満も無く使っていたステップの性能が落ちるのは
とてもイラつくので（私が体験したのは無印→DXのシャズゴ）
高コスト以外のMSの能力UPがいいとおもいます
もしかしたら性能DOWNにより、より一層のガンダム過疎化を進行させてしまうかもしれない…｡
- 223 ２１９ 2002/02/03(Sun) 03:26
- ＞２２２
ああ、それはありますね、確かに。
僕もＤＸが発売された当初、前作でここぞという時に使っていた空中ダッシュ撃ちが
当たらなくなっていたので、正直ガッカリしました。
いい点を悪くさせられると、確かに不満を感じます。
そこが難しいなぁ・・でもやっぱり強すぎる特質は削るべきなのかも・・
個人の利より公共の利ということで・・・
いや、しかし、何よりもゲームを楽しむことが大事だし・・・
ってことで、僕にもなかなか分からないです＾＾；
- 224 だれ子ちゃん？ 2002/02/03(Sun) 03:43
- もしガンダムの性能が抑制されて、
無印の頃の性能になったとしたら、
やっぱりみんな不満を感じるのかな？
それともその位が丁度いいと納得するのかな？
- 225 ハラ黒いジオン兵 2002/02/03(Sun) 05:01
- 単純にダムシャゲのビームを曲がらなくすればいいってもんでもないし。
コストそのままで無印に戻っても不満だし。
個人的には鹵獲があるから、低コストには同キャラ対戦で十分。
そーでなくても「ガンダム＝シャゲル｜キャノン＝シャズゴ｜シャザク＝ＧＭ」
に変更されたし。文句があるなら同コスト＆同キャラでいいじゃん。
- 226 だれ子ちゃん？ 2002/02/03(Sun) 10:59
- コストという新しい概念があるが、それがコストオーバー組とコスト負け組が
同居してるのがバランス崩壊の要因なわけで。全員コストオーバーや全員コスト負け
ならバランス良いんだけどね。
全員強いという前者重視だと爽快感は簡単にアップするだろうが
バランス調整しないとあっさりハメゲーになる恐れあり。
「成功例 GGX・サイキックフォース 失敗例 KOF」
性能に頼るなという後者重視だと、ハメゲーの恐れは無いが
地味なのでゲームとしていまいちになる可能性あり。
「成功例 ストⅢサード 失敗例 ストZERO３」
- 227 226 2002/02/03(Sun) 11:00
- まあ、上の論理と例に賛同するかどうかは別として、
コストオーバー組とコスト負け組を分けてみた。
コストオーバー度「大」組 (コスト分働けなかったら初級者の証。使いすぎると厨房)
・ガンダム …… 誰もが認めるコストオーバー。ＧＭ２体分？いや絶対上。
・シャゲル …… その2。赤ザク３体分はある。攻撃が痛すぎじゃボケ-。
・陸ガン180mm …… ダムやシャゲと渡り合えるならその時点でコストオーバー。
コストオーバーに勝てるのはコストオーバーのみ。
・タンク …… コストオーバー度に関して右に出る奴はいない。
対策立てられればつらいとはいえ、詰んでるＭＳは多すぎ。
・ゾック …… テキトーにやっても強く、職人が使うとやはり詰むＭＳ続出。
コストオーバー度「小」組 (いちゃもんつけるほどではない。優良ＭＳというところ)
・陸ガンミサイル…… 使いようによっては。相方によっては何とか高コストともわたりあえる。
・ゴッグ …… 腕により激しく変わる機体。しかし200以上の性能は確実にある。
・ＧＭ …… ２体使えば、高コストとも渡り合える万能ＭＳ。
でも、コスト200というにはつらいか。
- 228 226 2002/02/03(Sun) 11:01
- コスト負け度「大」組 (コスト分働けたら上級者の証。使う奴は漢)
・シャアズゴ …… 性能ダウンの上にコストアップという理不尽調整を受けた。
こいつ使って嘆かなかったらあなたの心は太平洋。
・旧ザク …… 大幅な性能ダウン。負けるように作ってある。それでも使うファンは漢。
・ボール …… やはり負けるように作ってある。宙域はまだましだが。
コスト負け度「小」組 (使うには『そのＭＳ』の修練が必須、上級になると化ける)
・ギャン …… 特攻できない格闘機体。でも上級者はかなり強いぞ。宙域は素で強い。
・Ｎゲル …… せめてあれが…といわれ続け幾年月。空格何とかしやがれ。
・ドム …… 無印の頃のドム好き(自称)はどこ逝ったのか…。非常に癖が多い。
・Ｎズゴ …… 働くにはかなりの修練が必要。ＧＭ避けてこいつ使う理由が無い。
・ザクⅡＭＧ …… クラッカー大幅弱体化により、みんなＭＳに行く。やれやれ。
とりあえず並べてみました。批判あればどうぞ。いまさらだが、ジオンが…。
ギャンは「大」でもいいですが、宙域は強いので「小」組に置きました。
コストどおりと思われるＭＳはどのリストにも載せていません。
同じ組の中で戦う分には、そんなに差は無いんですけどね。勝ち組みと負け組が戦うと…。
- 229 だれ子ちゃん？ 2002/02/03(Sun) 11:13
- >>225
それが出来ないから文句があるんだよ。
>>226-228
分かりやすくて大変よろしい。
- 230 だれ子ちゃん？ 2002/02/03(Sun) 12:59
- シャズゴは低コスト相手にひたすら待ち逃げに徹すれば滅法強い。
某所に低コスト台で必ずシャズゴ＆アッガイで入ってひたすら
待ち逃げを繰り返す輩がいて皆に白い目を向けられていることにも気付かない
アフォがいる。
ちなみにやつら普通のガンシャゲありになるとカスです。
なにが嫌かって得意げに素人衆を狩って素人衆を萎えさせている。
- 231 だれ子ちゃん？ 2002/02/03(Sun) 13:52
- >>230
あなたがそのアフォを狩ってあげなさい。
- 232 だれ子ちゃん？ 2002/02/03(Sun) 13:52
- ２２６－２２８＞
面倒かも知れないが、無印だと格ＭＳはどうなってたと思う？
大変分かり易かったのであなたに分析を依頼したい。
- 233 ２２６ではない 2002/02/03(Sun) 13:56
- >>232
その前にあなたの質問が分かりにくいんですが・・・。
- 234 232 2002/02/03(Sun) 15:34
- 失礼しました。
無印の格ＭＳも、２２６－２２７と同じように
こいつはコストオーバー、こいつはコスト負けしてる
みたいに明示できれば、ＤＸのと比較し易くていいかなぁ、ってことです。
- 235 だれ子ちゃん？ 2002/02/03(Sun) 16:40
- >227-228
コストオーバー組のなかに、 ジオンは８分の３機
コスト負け組のなかに、 ジオンは８分の７機
いくらかの意見の違いはあると思うけど、そんなに大きく変わりは無いでしょう
これじゃあジオンは相対的に辛いよね。（常にシャゲ、ゴッグ、ゾックを使わない限り）
＞２２３
多分DXと無印では正反対になると思います。
ジオンの中コストたち（ギャン、ドム、シャズゴ）に、連邦のガンダム以外のMSで対等に渡り合えた記憶は
あまりないです。
無印→ジオンの天下
DX→連邦の天下
もし次作があるなら→プレイヤーの天下（ゲームバランス的に）にしてほしいです
- 236 226 2002/02/03(Sun) 17:35
- >>226-228
コストオーバー「小」の中にアッガイを最初入れたんですが、タイマンは強いけど
とかく火力が無いので外しました。今思うと入れても良かったかな…。
まあ論議するほど重要ではないので良いですが。
コスト負け「小」の組にマゼラザクを入れるのを忘れました。
ＭＧ外してでもこいつは入れるべきだった。武器は強いんだが、ザク自体の性能が…。
>>232
235と同意見です。それに前ビや２段止めの存在もあるし、一概には言えないですね。
とりあえずジオングとシャゲに象徴されるジオン全員がコストオーバーです。
- 237 だれ子ちゃん？ 2002/02/03(Sun) 17:39
- 無印のガンキャノンの位置付けはどうでしょう？
シャゲ相手は確かにきつかったけど、ジオン低コストのどれよりも強かったと思います。
シャザクに頑張られると睨み合いになったけれど・・
それから御三家と戦った場合は、ギャンに対しては有利だったと思います。
ドムに対しては勝てない（弾が当たらない）けど、一方的に負けることもない・・
つまり平衡状態になってしまってたような・・
シャズコ相手はちときついっすね。でもガンキャノンも頑張ってたと思う。
相方が同じガンキャノンしかいないのが、シャゲ等に狩られていた理由でしょうな・・南無。
- 238 だれ子ちゃん？ 2002/02/03(Sun) 17:54
- ＞２３７
前作の連邦が弱かった理由・・コスト組み合わせのバランスが悪かったってのはあるね。
ガンダムとガンキャが組めたら、歴史は変わっていたか・・？！
- 239 だれ子ちゃん？ 2002/02/03(Sun) 22:54
- ＤＸってガンダムよりシャゲルの方が強いんですか？？
何せ初心者なもので、よく分からないのですが、（汗）
どこらへんが有利なのですか？
- 240 だれ子ちゃん？ 2002/02/04(Mon) 01:33
- >238
どうでしょう？少しは変わったと思います。でも「連邦の方がジオンより全然強い！」
なんてことはなかったでしょう。
シャゲル≧ガンダム シャズゴ≧キャノンと自分は見るので歴史に大幅なズレは生じないと思います
ところで無印でのガンダム×キャノンは十字ハメを何度もできたのでしょうか？
キャノンの射撃速度はおそいのでやりやすいのか疑問です（砲撃は除いて）
例えできても、ガンガンやガンジムより妨害するのが簡単そうなので（キャノンの移動性能の為）そんなに脅威ではないような…
- 241 だれ子ちゃん？ 2002/02/04(Mon) 01:50
- ＞２３９
ガンダム＞シャゲルっていう人もいれば、
ガンダム＜シャゲルっていう人もいる。
ので一概には言えません。
シャゲルの有利な点は、よく見かけたのが
１ ステップ性能 ２ 蹴りが使える です（他にもあると思いますが）
ここからはおせっかいかもしれませんが、自分的に初心者にお勧めなのはガンダムです
オススメな点は １ 耐久が高く、また盾もよく守ってくれやすい
２ ジャンプ格闘が当てやすい です
それでは頑張ってください！
- 242 ２３９ 2002/02/04(Mon) 01:56
- ＞２４１
ありがとうございます、修行にはげみます。
- 243 だれ子ちゃん？ 2002/02/04(Mon) 02:03
- ＞２３８
ガンダム＋ガンキャはシャゲ＋御三家と比べると、ちょっと不利だと思う。
というのは、一対一だと迎撃能力がものを言うけど、
二対二だと機動力がものを言うので、ジオン軍の方が有利だと思います。
そして連邦の切り札だった十字砲火もやりにくいし、、、
残念ながら少々及ばずといったところでしょうか？
でもシャゲ＋ギャンには勝てたと思うな。
- 244 だれ子ちゃん？ 2002/02/05(Tue) 00:00
- たしかにシャゲシャズゴにはかてないっぽいな。むこうは十字砲火簡単にできるし
- 245 だれ子ちゃん？ 2002/02/05(Tue) 02:43
- ところで無印って最終的には上級ギャンはキャノンを克服できてたの？？
それともやっぱり性能の相性負け？？
- 246 だれ子ちゃん？ 2002/02/05(Tue) 03:22
- >>245
イーブンってとこですかね。本家のギャンスレにいた人達なら、初級・中級
キャノンは確実に倒せてたはず。ただ、上級キャノンになると、ギャン側の
方がチト多めに神経を使ったかな。
でも無印のギャン使いは恐かったなぁ。キャノン砲は盾でほぼ封殺してたし。
- 247 だれ子ちゃん？ 2002/02/05(Tue) 16:06
- このスレッドの進行役、
シャゲ使い氏はどこへ行った？？
- 248 173 2002/02/05(Tue) 19:36
- ぶちゃけ、このままの方針でカプコンが続編出すと、
ガンシャゲ＋αが主なんだろうなあ。
これじゃあ、低コスト組や中コスト組の未来は暗い・・・。
ん、で前に面白い意見書き込んだのがあったので振ってみるね。
高コスト機にペナルティを設けるのはどうだろう？
ガンシャゲが、あっさり戦場復帰なんてまず原作ではありえないので
落ちた場合、次は低コスト機での出撃となる。
ガン→ＧＭ、シャゲ→赤ザク（ＭＧかバズ選択）
また、高コスト機二機では当然組めないようにする。
中コスト機以下にはそのような制限を設けない。
このシステムの利点はガンシャゲのリスクによって中コスト機を
使う機会が増えるだろうということ。
しかし欠点もある。それはガンシャゲが逃げ腰で戦うだろうと
予測されてしまうこと。これはいただけない・・・。
しかし中コスト二機使えばガンシャゲ＋αと互角に戦える調整というのは
難しいと思う。
よってこのシステムもいけるのでは？と個人的に思う。
シャゲ使い氏またその他の皆さんの意見をお聞きしたい。
ぶっちゃけどうよ、これ？
- 249 だれ子ちゃん？ 2002/02/05(Tue) 19:53
- >>173
>ガンシャゲが、あっさり戦場復帰なんてまず原作ではありえないので
>落ちた場合、次は低コスト機での出撃となる。
>ガン→ＧＭ、シャゲ→赤ザク（ＭＧかバズ選択）
いっそのこと、コアファイターとドップ(宇宙はガトル)で良いんじゃないかと…だめですかね…？
ＧＭか、シャアザクになると低コスト使う理由がない気が…
無印、ＤＸと使用率ナンバー１機体の、高コストに今度こそ制裁を！！
- 250 だれ子ちゃん？ 2002/02/05(Tue) 20:03
- 制裁をっていうノリだと、DXのシャズゴやドム、ギャンと同じ運命を辿りそうだな…。
- 251 ニュータイプだれ子 2002/02/05(Tue) 21:04
ガンシャゲは撃墜された後、戦場復帰に｢時間がかかる｣
というのはどうでしょう？
その間相方は一人でずっと戦い続けるしかない・・というのは・・
コストの高い順に戦場復帰への時間が長くなれば、面白いかも。
その間味方はピーンチ！って感じで。
- 252 ニュータイプだれ子 2002/02/05(Tue) 21:05
- ？？？何故か文字が小さくなった・・・
- 253 だれ子ちゃん？ 2002/02/05(Tue) 21:26
- 無印の明らかにコスト負けしてるガンダムに戻せばいいのに。シャゲも機動性大幅ダウンで
- 254 シャゲ使い 2002/02/05(Tue) 21:59
- ん？いつから俺が進行役になったんだ？
適当にだらだら進めればオーケーだろ。
性能に関する話しは面白そうだが、話しまとまらない
気がするなぁ…
コスト調節に話絞った方がいいんじゃねーの？
それから性能の話しすりゃいいと思うんだが。
あんま話しが枝葉すると俺の頭じゃまとまらない。
まとめれるんならまとめてくれ。
- 255 だれ子ちゃん？ 2002/02/05(Tue) 22:27
- 前作で連邦はコスト的に優れてなかったってよく聞くけど、どのMSも優れてたとおもう。
ジム＞２００以下はジムのみだったので結果的にコストパフォーマンスは良好。
タンク＞コストなみ。ただ天敵に弱すぎた。
キャノン＞コストなみ。ガンダムと組めなかったため悪く思えるが優良。
ガン＞コストなみ。いい調整だった。ビームの曲がりすぎぐらいか？
対してジオンは・・・
軒並みよかった！グフとズゴックのみ並み？
スレ違いカンベン
- 256 だれ子ちゃん？ 2002/02/05(Tue) 22:34
- とりあえずガンシャゲはビームの誘導性をシャズゴ（いっそジム）程度に落としてほしい。回避が楽な代わりに攻撃面で苦労を。
あと格闘はギャンより弱く。コスト７５の差があるとは言え、万能型が格闘特化に余裕で勝つのはおかしいっしょ。
シャズゴはビーム速射性や射撃から格闘への移行を大幅に速くして死にやすいので安定しづらいが攻めに強い機体ってのもいいかもね。
中（３００含む）コストは思わず使ってみたくなるような個性的な要素を付けてやった方がいいと思う。
ズゴ系は中途半端なのでＷビームとか個性的な面を強調してほしいな。その特性を生かせればガンシャゲにも対抗可能に。
ギャン（格闘魔人）、ガンキャ（射撃魔人）、シャズゴ（高機動特攻機）、陸ガン、Ｎゲル（スタンダード）、ドム（高生存性）
- 257 だれ子ちゃん？ 2002/02/05(Tue) 22:44
- >>256
VERY GOOD!!
- 258 草薙 京 2002/02/05(Tue) 23:13
- コスト勝ち
ガンダム
シャゲル
コストきもち勝ち？
ガンキャ
陸ガン
タンク
ジム
ゾック
ゴック
赤ザク
ｱｶﾞｰｲ
コストきもち負け？
赤ズゴ
ドム
ザク
グフ
Ｎゲル
コスト負け
旧ザク
Ｎズゴ
ギャンはコスト負けでは無いですね。
どちらかと言えば勝ち組に入るのでは？
ボールもそれほど弱いキャラじゃないです。
とまぁ、思いつきみたいなのも含まれますが
今の自分はこうおもっとりやす
- 259 だれ子ちゃん？ 2002/02/05(Tue) 23:37
- >258
うーん。ギャンはコスト３００とは思えない機動性、あの構えからくる横歩きのデカイ当たり判定。活用が難し過ぎる盾。
非常に高い爆発力＋２度落ちで倒せる、という点でグフと違って注目（ロック）されやすい点。格闘特化という割にはジムにも斬り負けることもある発生。
そして、現状の連ジのシステム上の、格闘の射撃に対する不利。クセの強く、その割には弱い射撃。
この点を考えるとコスト分の働きはとても見こめないと思う。上級ギャンでないと無理でないかい？
- 260 だれ子ちゃん？ 2002/02/06(Wed) 00:23
- ぶっちゃけた話、
次回作はファースト、Ｚ，ドラゴンボール、その他のうちどれがいいと思う？
俺はドラゴンボールでもいいけど、Ｚもやってみたいなぁ。でも素材が弱いね。
以外なところでＶガンダムなんかやり易いんじゃないかなぁ？
- 261 名も知らぬ戦士 2002/02/06(Wed) 03:39
- 「落ちた場合、次は低コスト機での出撃となる」として、
(i)高級機二機で組めるとすると
ガンガンで組んで片方が終始後衛、前衛がガンダム→ジムの順で
落ちると悪質な強さのような。
(ii)高級機は一機だけしか使えないとすると
ダムジムは先にジムを狙うのがセオリーだが、最初にダムが落ちても
ジム*2になってしまい、その後同時に落とされると終了なので
かなり慎重さを要求される展開になりそう。これなら中級機*2でも勝てるか？
なかなか面白そうではある。
ただ知らない人と同時に入ったときにどちらが高級機に乗るかでもめるかも？
開発側としては揉める要素はあまり入れたくないかもしれない。
以上から、このシステムなら高級機二機は出撃できないのが妥当でしょうね。
ただ無印とDXで出来たのに次作ではダメというのは考えにくい気も。
ところで総合板にあった意見で、
＞作戦開始位置をそれぞれが試合開始前に決められる
というのがあったのだけれど、これなかなかよくないですか？
作戦エリア内にジオン側、連邦側の初期陣地が指定してあってその中で
作戦開始位置（と復活位置）を決められるようにすると運要素が減らせる
のにくわえて戦略性が増して面白そう。
これってどうでしょう？
- 262 名も知らぬ戦士 2002/02/06(Wed) 03:41
- 書き忘れ、↑のは>>248のレスです。
- 263 カミーユ 2002/02/06(Wed) 06:17
- 優秀過ぎのＭＳ（バランス崩してる）
1．ガンダム｛今回、地上特殊格闘以外は全部強化された機体、バケモノ｝
2．Ｓゲル ｛前回の鬼コストオーバー機、性能落ちてもガンダムと互角のコストオーバー｝
3．タンク ｛今回の典型的コストオーバー機、２００の癖に詰む機体多い、ほんとにボール二機分？｝
4．陸ガン(１８０㎜)｛比較的扱いやすく、頑張ればガンシャゲとも渡り合える、詰む機体多し｝
5．ゾック ｛コスト２００じゃあないでしょ…！｝
優良ＭＳ（これくらいなら許せる）
1．陸ガン(箱)(ロケット)
2．ジム ｛優良ＭＳの典型、値２００ではキツイと思うし、これを基準に作ると良いかも…｝
3．ゴック ｛キャノン系orマシンガンには詰んでいる感があるが一発逆転行ける攻撃力｝
4．アッガイ｛機動力と武器のバランスがとれた優良機。火力が低いのでここじゃないかと…｝
5．Ｓザク ｛シャアズゴと同じ調整(性能ダウン・コストアップ)のはずが、未だ優良、でもＧＭより下}
軒並みＭＳ
1．陸ＧＭ(ＭＧ)
2．ザク(ミサイル)
3．キャノン
4. グフ
5．ドム｛いちょうコスト並はあると思うが、前よりも攻められなくなった。つまり面白くない戦いをしなければ勝てないキャラに…}
6．ザクＢＺ
不良ＭＳ
1．ボール｛むごい…}
2．陸ＧＭ(ＢＲ)
2．青ズゴ｛ＧＭより、値が高い・速度遅い・使いヅライ、と三拍子そろっている。｝
4．ザク(マゼラ)
5．ザク(ＭＧ)
6．Ｎゲル｛対空技がＢＲしかなく、上とられると弱い…ギャンの方が上？｝
7．ギャン｛こちらもシャアズゴと同じ調整…使う人の腕次第で…宙域は優良ＭＳ}
8．ジオング
ダメＭＳ
旧ザク｛今回の調整ミスのナンバー１機体、負けるための機体。でも腕によってはＧＭまでは…宙域は更に弱体}
Ｓズゴ｛性能ダウン・コストアップのナンバー１、速い以外はとりえなし…ズゴなのに乱戦弱し。}
自分はこんな感じじゃないかと思ってるんですが、どうでしょう？
- 264 草薙 京 2002/02/06(Wed) 06:53
- いや、ギャンの本当の性能を知らないからさ。
敵にガンシャゲ含まれてなければ、かなーりっょぃょ
- 265 だれ子ちゃん？ 2002/02/06(Wed) 08:02
- >263
シャゲルは装甲、耐久力に問題あり、序盤と復活時の爆発力、機動力があっても
長期戦では不利。ビーム切れたらキックのみで放置されて味方機がピンチの時、
ＨＰ、ＢＲの残量で助けることができない恐れあり。ガンダムと比べたら、
ＢＲ性能、機動性以外劣ってる。所詮スナイパー機。
俺的にはコスト３７５としては割とあってる機体だと思う。強いけど欠点が
はっきりしてる所が良いし、鹵獲前は陸ガン(１８０と箱)、上級タンク(無印からのタンカー)
に苦戦してたしね。鹵獲後になってもガンダムよりシャゲルを好むプレイヤー
もいる。但しＷシャゲルは問題外。
よってシャゲルは優良ＭＳ。
- 266 カミーユ＠大門 ゴロー 2002/02/06(Wed) 08:29
- >>草薙の京さん
ギャンは結局キャノン系には辛いと思います。
ガードしてる分には強いんですが。盾が壊れたら…グフッ…
>>だれ子様＠２６３
>鹵獲前は陸ガン(１８０と箱)、上級タンク(無印からのタンカー)
>に苦戦してたしね。
双方性能がコストオーバーしていると思えるので…優良ではないと私は思いました。
後、箱は自分はそれほど辛くはないと思うのですが、ガンダムハンマーくらいかな？
後、いれ忘れていた陸ガン(ＢＲ)は軒並みかな
- 267 カミーユ＠大門 ゴロー 2002/02/06(Wed) 08:32
- ＞だれ子様＠２６３
２６３ではなくて２６５でした。すいません
- 268 だれ子ちゃん？ 2002/02/06(Wed) 08:45
- カミーユはへたれに一票
- 269 カミーユ 2002/02/06(Wed) 09:31
- へたれかも…
まあ最近旧ザクばかり使っているし、Ｗガン・Ｗシャゲとばかりやってたら…
５回に一回位しか勝てない。辛くもなります。
その上相方は、旧ザクやめて、赤ザクかアッガイ、それかザクＢＺ使ってくれって…
旧はダメなんか！？ええ！！ダメなんか！？って
その辺許してくだされ。
- 270 だれ子ちゃん？ 2002/02/06(Wed) 11:25
- 結局は乗る人が一番多いガンシャゲの中で際立つ動きをする人が
一番うまいよコノゲーム
１８０、ミサイルゴッグやタンクはうまくても所詮エース機体じゃないしこのゲームと
なんか違うゲームな気がする
- 271 だれ子ちゃん？ 2002/02/06(Wed) 11:26
- あとシャゲルのほうがゼタイ強いよ
- 272 だれ子ちゃん？ 2002/02/06(Wed) 11:43
- ＞２６１
作戦開始位置を決められるって、３ＶＳ３について語るスレッドに書いてあったやつ？
俺もあの意見には賛成！
ベルファストでジオン側だけ一方的に水中からということも無くなるし、
戦略の幅が広がっていいと思う。
- 273 20 2002/02/06(Wed) 15:51
- コスト別の強さについて前にこんなの書いたけど、どう思う。
総合板 お願いカプコン
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=pc&vi=1000923525&res=417
- 274 だれ子ちゃん？ 2002/02/06(Wed) 16:07
- ＞２７３
いい考えだと思う、確かに数量的な面だけじゃ推し量れないものだけど、性能の目安にはなるんじゃないのかな？
次回作ではもっと機体の「個性」を押し出してほしいな・・・
あと、旧ザクはコスト１２０～１４５あたりがいいと思う。あの性能だし、コスト１５０じゃ１６０と意味変わらんしね。
２ｃｈのスレッドでも次回作の要望を出すのがあって、色々と面白い案が出てたけどこういう案は初めて見た。
- 275 名も知らぬ戦士 2002/02/06(Wed) 16:30
- では調整の具体案を出してみませんか？
機体名…コメント（現状からの具体的な変化）
ガンダム…前作並で。（機動やや↓、攻撃力→、装甲→、当て易さやや↓）
タンク…前作並でコスト200未満か現状でコスト230程度？（攻撃力↓）
ゾック…空中格闘を弱くして「近距離苦手」にするか「機動性下げ」て。
Ｓゲル…装甲、機動性は変えずに攻撃力を下げたらどうだろう？（攻撃力↓）
キャノン…他のMSと組めるようにしないと出番がない。特徴がないせいかも。
ドム…要議論
ボール…射撃でダウンするせいでタイムupの危険増。（攻撃力↑、ダウンせず？）
蒼ズゴ…現状でコスト195にするか性能up（機動性↑）
Ｎゲル…コスト295にするか性能up、長刀もう少し使いやすく。（機動性やや↑）
ギャン…地上をなんとか。常時抜刀の利点が・・・。（歩き↑、持ち替えなしに）
ジオング…下げすぎ。（機動性やや↑）
旧ザク…他がまともになれば何とかなるかも・・・。（機動性↑）
Ｓズゴ…装甲が紙過ぎる。（攻撃力↑、装甲やや↑or隙を少なく）
Ｎゲルはギャンがコスト300未満になれば現状でも生きるかも。
なんにせよシャア機がある量産機はもっと生かせると思うのだが。
ドムは「地形に弱い」の一点で調整がどうしようもなくなっている気がする。
いっそ平地特化を取り払うか、むしろ極端にした方がいいように思う。
180mmは個人的には優良だと思うのですが。
中距離戦が弱いのが理由。機動性がいいわけでもないですし。
コスト負け組を調整すれば十分戦えると思う。
それより陸戦ランチャーの存在意義は・・・？
意見待つ。
- 276 名も知らぬ戦士 2002/02/06(Wed) 17:38
- 書き込み中に投稿が。
>>272
いろいろ考えられそうですね。
基本は復活位置は僚機復活位置と近い位置でしょうね。
敵機、味方機の復活位置が分かれば何処を戦場にするかが
重要な意味を持ってきそう。
>>273
合計コスト600オーバー云々の問題を含んだ比較だ
というのが特に注目したいですね。
ただこれはA-A対D-Dの場合に4Dできっちりあわせられる
可能性は考えてませんよね。
「上の考えだとA-AよりもB-Dが強くなるっぽい。現状では考えられない」
の理由はこれじゃないでしょうか？
つまりランクDあたり以下はそれらの数値より高い能力を与えていた方が
よりバランスが取れるのではないかということです。
（実力のある人が乗らないと高級機を使いこなせない状態）
しかしこの答案（？）面白いですねぇ。
是非カプコンの開発チームに見せたい（笑）
ちょっとその結果から何が分かるか調べてみます。
（以下Dを単位とし、有効数字二桁はとする）
A-A_3A=4.5
A-B_2A+B=4.4 or A+2B=4.2
A-C_2A+C=4.1 or A+2C=3.8
A-D_2A+2D=5.0 or 2A+D=4.0 or A+2D=3.5
A-E_2A+2E=4.8 or A+2E=3.3
B-B_3B=4.1
B-C_2B+2C=5.0 or 2B+C=3.9 or B+2C=3.6
B-D_2B+2D=4.8 or 2B+D=3.8 or B+2D=3.4
B-E_2B+2E=4.6 or 2B+E=3.7 or B+2E=3.2
C-C_4C=4.5 or 3C=3.4
C-D_2C+2D=4.3 or 2C+D=3.3 or C+3D=4.1
C-E_2C+2E=4.0 or 2C+E=3.2 or 2C+3E=5.5
D-D_5D=5.0 or 4D=4.0
D-E_4D+E=4.9 3D+2E=4.8 2D+3E=4.7
E-E_5E=4.5 4E=3.6
おぉ！めちゃくちゃキレイにでるじゃないですか！
A-Dの「2A+2D=5.0」と「A+2D=3.5」とかいいですねぇ（笑）
これを上手く使えばランクが低い組み合わせでも勝てることに
なるわけですね。実際使ってますし。
- 277 名も知らぬ戦士 2002/02/06(Wed) 17:47
- A-A_2A=3.0
B-B_2B=2.7
取りこぼし。他は特に重要ではないですかね。
計算ミスあったらすみません。
- 278 だれ子殿？ 2002/02/06(Wed) 18:13
- ２７３～２７５の方々は理系？
- 279 だれ子ちゃん？ 2002/02/06(Wed) 20:43
- ガンダムかシャゲルどっちかになれるともう片方がつかえなくなる・・・
- 280 だれ子ちゃん？ 2002/02/06(Wed) 20:46
- ダムは無印に戻してシャゲはＢＲの威力を１００に落とせばそれでいいね
- 281 だれ子ちゃん？ 2002/02/06(Wed) 21:00
- シャゲルはもう少し装甲上げてもいいから、
攻撃力と蹴りの誘導を落として欲しい・・
蹴りって低コスト使ってるとなかなか避けられない・・・
- 282 だれ子ちゃん 2002/02/06(Wed) 21:06
- ここ最近、このモビルスーツはコストの割には強い、弱いの書きこみが多いですね
いつも思うことは「ジオンでコストの割に弱い機体が多すぎる！！」
いやね、単にＭＳやＭＡの数で比べたらジオンのほうが多いから
必然的に悪いのが多いのは納得なんですが、連邦軍は少なすぎるんじゃないかな？
連邦の機体数はボール入れて７機 その中でコストの割に弱いのはボール１機のみ（陸ジムＢＲという意見もある）
ジオンの機体数はリックドムいれて１５機 コストの割に弱いのは旧ザク、蒼ズゴ、シャズゴ、蒼ゲル、リックドム、ジオング、ギャン
（ギャンは宙域除く、ザクは地上、宙域ともにマゼラなどまだまだあるかもしれないが）
１５機体中半分位使いづらいＭＳ、それだけで連邦のＭＳの数を凌ぐほど。
普通に考えれば、連邦でコストの割に弱いＭＳやＭＡが１，２機いたならば
ジオンにはコストの割に弱いＭＳは４機前後が妥当だと思う（７機：１５機≒１：２なので）
頑張ってくださいカプコンのジオン軍ＭＳ開発者達！！次回作に期待しています
- 283 シャゲ使い 2002/02/06(Wed) 21:09
- 今日はシャゲ弾切れになり、逃げようとしたら
ダムのストーキング斬り（空中特殊格闘）でサクッとやられた。
今日はもう寝よう・・・・・・・・
- 284 草薙 京 2002/02/06(Wed) 21:19
- まったく意味ないけど、こーゆーくだらない話、嫌いじゃないね
- 285 草薙 京 2002/02/06(Wed) 21:28
- そうそう、ガンタンクは量産機ってイメージじゃないから
２２５ぐらいが良いのかもしれないけど２２５にしたら使いづらい。
ってことで、キャノン砲の当たりを性能ダウンさせるほうが良いかもね
- 286 だれ子ちゃん？ 2002/02/06(Wed) 22:06
- ガンキャノンは劇場版で二体同時に出てきたことがあったらしいけど、
ガンタンクは一体しか存在しないのかな？
- 287 だれ子ちゃん？ 2002/02/07(Thu) 00:06
- ジオン軍のＭＳが無駄にでかいのは何故だろう。砂漠スタートでＧＭと比べると
よくわかる
- 288 だれ子ちゃん？ 2002/02/07(Thu) 01:45
- ＞＞２８２
初心者丸出しのカキコすんのはやめとけや
- 289 ２８２ 2002/02/07(Thu) 15:05
- ＞２８８
そんなつもりではなかったんですが･･･意味なかったですかね。すいませんでしたｍ（＿＿）ｍ
- 290 だれ子ちゃん？ 2002/02/07(Thu) 15:09
- 連邦みたいに盾重視ではないから全体的に装甲を厚くしたとか？
連ジでは比較できないと思うけど
- 291 173 2002/02/08(Fri) 12:15
- シャゲやＮゲルの肩の突起はいらん・・・。
それに足が大きすぎるんだよ～！！
- 292 だれ子ちゃん？ 2002/02/08(Fri) 20:58
- シャゲはともかくＮゲルはねぇ・・・
- 293 だれ子ちゃん？ 2002/02/08(Fri) 21:10
- うちの近くのゲーセン、ＤＸのダメージレベルを最大にしてやがる・・
おかげでシャゲルがＣＰＵの１８０ＭＭ 二発喰らうだけでもう赤字になる！
いくら儲けるためだからってやりすぎだよ・・・
と、愚痴を書いてみた。
思うんだけど、客の回転率を上げるよりもゲームのやり応えを改善した方が、
結果的に固定客が増えてゲーセンも儲かると思うんだけどなぁ・・
カプコンもゲーセン側もお馬鹿だね。
- 294 だれ子ちゃん？ 2002/02/08(Fri) 22:35
- >>293
ついでにＫＤＤＩ。
- 295 だれ子ちゃん？ 2002/02/09(Sat) 16:36
- 下がりすぎ
- 296 だれ子ちゃん？ 2002/02/09(Sat) 19:41
- とりあえず、ここはガンダムスレッドと言うことで。
- 297 だれ子ちゃん？ 2002/02/09(Sat) 19:56
- んじゃネタひとつ。
地元では今時ダムタンク（地上も宇宙も）でビームばっかのアホどもが
居るんですが、ダムはサーベル縛りする以外に使う必要はあるんですか？
今時ビーム使ってる人、教えてください。
- 298 だれ子ちゃん？ 2002/02/09(Sat) 23:36
- ＞２９７
質問の意味がわからん。ダムタンクなんかシャゲＧＭあたりで楽勝だろ
- 299 シャズ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 02:04
- ギャンの盾が壊れるんだったら、
ガンダムの頭部もある程度のダメージで吹っ飛ぶようにして欲しいな・・
逆にかっこよくなる(笑)
後、シャズコの片腕も斬り飛ばせるとか・・
ギャンの盾がなくなることに比べたらなんてことないでしょ。
- 300 シャズ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 02:06
- ３００HIT！
あのモビルスーツは、化け物か・・・？！
- 301 ２９７ 2002/02/10(Sun) 12:36
- >>298
すいません、ＣＰＵ戦です。
長い時間待たされるからうざいんで。
今時あれを使うやつらは何を考えているのか知りたいです。
- 302 データ班α 2002/02/10(Sun) 14:53
- ガンダムのダメージ表です。数値はその攻撃一連の総ダメージを()内の「，」で区切った
数値はそれぞれの単発ダメージを表します。＊は連続ヒットしたときの数値です。
ちなみに家庭用Ｌｖ３同士、ゴッグorザク(防御力並)に当てたダメージです(アーケードとは少し違う)。
ガンダム
攻撃方法 ダメージ
ビーム 129
バズーカ 140 (108，42)
ハンマー 217
通常挌闘 248 (85，108，129)
ステ挌闘 169 (85，108)
(空中)特殊挌闘 129
空中挌闘 108
空中ダッシュ挌闘 129 空挌→着地格 226
着地挌闘 151 (85，85) 空格→ビーム 208
起きあがり挌闘 173 (85，112) ビーム→ビーム 229
・宙域格闘
上昇下降中(特殊)格闘 174(108、85)
ブーストダッシュ中(特殊)格闘 234(75、118、108)
2ヒット止めは167
・考察
アホとしか言いようが無いような、ひいきのされっぷりです。3桁しかないですな。
バズーカなんぞ、ジムとかの空格コンボより痛いし、そして空格。他キャラが皆85とか
75なのになぜコイツだけ108なのでしょう。しかも着地も痛い。たして226はおかしすぎです。
戦術版データスレの
http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&rs=62&re=64&fi=no
でコンボ補正、バズーカの特性については分かると思います。
自分で攻撃組み立てる際の参考にしてください。
- 303 だれ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 15:02
- ＞３０１
２台のとこなんて行かなきゃいいじゃん・・・
- 304 だれ子ちゃん？ 2002/02/10(Sun) 17:33
- ４台２ラインです。
ていうか自分が聞きたいのは、なぜ今時ガンでBRを使うか、なんですが。
- 305 シャズ子ちゃん？ 2002/02/11(Mon) 17:05
- 早く次回作でないかな・・
- 306 だれ子ちゃん？ 2002/02/12(Tue) 00:15
- 駄作を出すより時間をかけてより良いものを作って欲しいものです…｡
- 307 ゲームセンター名無し 2002/02/12(Tue) 02:53
- ＞３０４
馬鹿か？なぜＢＲダム使っちゃいけないんだ？田舎ではビーム禁止だったりするの？
- 308 荒神 2002/02/12(Tue) 04:14
- ＞307さん
あの～横からでなんなんですが、297→301→304ときてるわけでして、
彼はきっと、「何故ＣＰＵ戦で弾の回復が遅いＢＲを使うのか」
と聞きたいんだと思うんですけど…。
- 309 ２９７ 2002/02/12(Tue) 19:01
- すいません、もういいです。
ネタ振るのが下手糞でした。
何が言いたかったかと言うと、
なんで今時BR使わねぇと越せねぇ雑魚がいやがるんだ！？
ってことです。（しかも相方タンクさらに地上も宇宙もそれ）
となりにはＷ旧ザク使ってる漢が居るってのに・・・。
- 310 シャズ子ちゃん？ 2002/02/12(Tue) 19:23
- 鹵獲モード時のジオン機体（特にシャア専用機）
の色をどうにかして欲しいと思うのは俺だけだろうか・・・？！
シャズコはなんだかドラえもんみたいでまだ愛嬌があるが・・・
ジオングなんてあまりにかっこ悪い・・・・・・・・・・
- 311 だれ子ちゃん？ 2002/02/12(Tue) 21:56
- Ｗ旧ザクにあわせてもタイムアップ確定で全然面白くない
- 312 だれ子ちゃん？ 2002/02/12(Tue) 22:39
- 旧ザク単騎ではアオバク厨逝きか、ソロモン厨逝きが
限界だ・・・。内部まで逝った漢はいるか？
- 313 だれ子ちゃん？ 2002/02/13(Wed) 15:40
- ジオン側では？
レベルによっては、シャゲやガンでも厳しい「黒海」。
個人的にここが厳しい一番の理由は、「Ｇアーマー」奴のせいだ・・・。
タンク砲ですら相当必死なのに、サーチに入ってくんなよう！！
- 314 ホントニ 2002/02/13(Wed) 16:32
いないとほっとする、Gアーマー。
当方シャズゴ使ってますが、気を取られると死ぬ。
- 315 だれ子ちゃん？ 2002/02/15(Fri) 02:30
- ＤＸのＣＰＵ戦、逆に難しすぎて
作業プレイばっかになってしまうのがつまらん。
一発のダメージがなぁ、、もう少し小さければ
試合中に色んな戦略や攻めにチャレンジできて面白くなるんだけど・・
- 316 だれ子ちゃん？ 2002/02/15(Fri) 03:47
- 着地フェイント通じないＣＰＵ、後ろから攻撃しても着弾前にかわすＣＰＵ、プレイヤーがボタンを押しているのを感知しているとしか思えない反応速度。
レベル８だとコストが安いほうが辛いです・・・ボールとか。
ガンダム３機狩れば終わる手軽さったらもう・・・
同じパターンで倒すの嫌だから戦法を変えると負けるし。
＞なんでＢＲガンダム使う・・・
ハンマーが強いから、バズが強いから・・・だからじゃないの？
ハンマー初めて使ったら１２面まで楽勝だったよ。
- 317 だれ子ちゃん？ 2002/02/15(Fri) 23:23
- >>316
ビームが一番だろｗ
宙域はバズかな。
１２面ってビグロのところだよな？
あそこはやばい、、、例え組んでも片方が弱いだけで絶対越せなくなる。
- 318 だれ子ちゃん？ 2002/02/16(Sat) 10:34
- ビグロちゃんはキャノン系があれば楽だけどね。
バックダッシュキャノンでゴラァー！！って感じでｗ
- 319 だれ？ 2002/02/16(Sat) 11:59
- ↑ハンマーでもよゆー
- 320 だれ子ちゃん？ 2002/02/16(Sat) 13:03
- むしろハンマーが一番楽だろう。＜連邦宇宙
ジオンならビームの方がいいだろうが・・・（ハンマーだと青葉区外部がきつい）
宙域バズには技術もへったくれもないから論外。
- 321 だれ子ちゃん？ 2002/02/16(Sat) 18:21
- もう完全に雑談スレだな・・・。
少し前はいくらか高度な話してたみたいだけど。
- 322 だれ子ちゃん？ 2002/02/17(Sun) 18:51
- 新作は逆襲のシャア編だそうです。
ロケテが始るとか。
個人的にνガンダムに一番乗りたいですね。
でもＤＸみたいにやたら突出した性能だと逆に面白くないかも。
一番気になるのはファンネルがどのように再現されているのか・・・
強すぎもなく、お飾りでもない攻撃方法であって欲しいものです。
出演ＭＳは逆シャアの物だけなのかな？？
- 323 だれ子ちゃん？ 2002/02/17(Sun) 19:48
- その前に一年戦争完全版みたいなのを出して欲しかった・・・
- 324 だれ子ちゃん？ 2002/02/17(Sun) 20:00
- 「連邦」
νガンダム （375）
リ・ガズィ （200）
ジェガン （170）
「ネオジオン」
サザビー （375）
ヤクト・ドーガ（ギュネイ）(250)
ヤクト・ドーガ（クェス） (250)
ギラ・ドーガ（レズン） (200)
ギラ・ドーガ (170)
α・アジール (375)
システムが全く同じならこれで確定？
- 325 だれ子ちゃん？ 2002/02/17(Sun) 20:59
- それだったら連邦はリ・ガズィ×２以外がコスト良すぎ。
- 326 だれ子ちゃん？ 2002/02/17(Sun) 21:13
- α・アジ－ルってどういう機体だったっけ？？
クエスが乗ってたやつ？？
- 327 324 2002/02/17(Sun) 22:24
- >>325
じゃあリ・ガズィとレズン機は195にしよう。
νガンダムって武装が、
サーベル(２種類)、ＢＲ、ＢＺ、バルカン、フィンファンネル、
盾のミサイル、ビームガン、殴り蹴りｗ、と何気にこんだけあるよね。
サザビーは武装選択なしなのに。
どうするつもりだｶﾌﾟｺｿ！
- 328 324 2002/02/17(Sun) 22:28
- >>326
そうです。
120メートルぐらいあるはず。
武装はファンネル、バルカン、ビーム砲、有線ビーム砲、と４種類のはず。
耐久力はミサイル一発で死ぬ程度ですｗ
そういえばＩフィールドはどうやって再現するんだろう？
- 329 だれ子ちゃん？ 2002/02/17(Sun) 23:21
- サザビーはミサイル、トマホーク、ビームショットライフル、メガ粒子砲、ファンネルだっけ？
- 330 324 2002/02/18(Mon) 20:51
- >>329
それ＋普通のサーベル２本。
（手の中に収納、よって神速抜刀可、ていうかνもそう）
メガ粒子砲はドムのやつみたいになるのかな？
νもサザビーも負けず劣らず卑怯だなｗ
- 331 だれ子ちゃん？ 2002/02/18(Mon) 22:06
- サザビーのメガ粒子砲はドムのと違って高出力の奴だからな・・・どうなることやら
- 332 だれ子ちゃん？ 2002/02/19(Tue) 01:12
- メインウウェポンとサブ射撃だけじゃあ、
再現しきれないような・・・
もう一つくらい射撃系が増えないかな？
- 333 だれ子ちゃん？ 2002/02/19(Tue) 16:48
- だ～か～ら～、
第二次ネオジオン抗争が舞台とは一言もいってないでしょ～がぁ！！
出したって人気でないってのはカプコンでもわかってるって。
- 334 324 2002/02/19(Tue) 20:04
- >>333
だ～か～ら～、
逆襲のシャアって書いてあるでしょ。総合スレに。
だから現時点では逆シャアの機体について語ってるの。
ただの雑談なんだからいちいち突っ込まなくていいっつの。
- 335 だれ子ちゃん？ 2002/02/19(Tue) 20:58
- とりあえず、
宙域戦の設定、低～高コストのアンバランスな性能差、
ダメージ率高すぎ
などのＤＸの短所を改めて欲しい。
- 336 だれ子ちゃん？ 2002/02/20(Wed) 22:03
- もうそのネタ飽きた。
だってホトンドの機体にＢＭあるってのは萎え～。
ついでに言っとくと逆シャアのニュースって嘘みたいだ～よ。
- 337 だれ子ちゃん？ 2002/02/20(Wed) 23:53
- ＞３３６
続編ロケテ自体嘘？第二次ネオジオン抗争ってのは明らかにネタだと思ってたが
- 338 だれ子ちゃん？ 2002/02/21(Thu) 10:51
- ＞３３７
ロケテをするっていうのと続編が出るっていうのはホントらしいよ。
作品の時代背景はまだ分からないけど。
- 339 だれ子ちゃん？ 2002/02/21(Thu) 20:56
- どの時代背景でもいい、面白ければ・・
- 340 だれ子ちゃん？ 2002/03/15(Fri) 13:09
- syujinnkouage
- 341 ハロゲン 2002/03/21(Thu) 13:44
- ハンマーマンセー
- 342 だれ子ちゃん？ 2002/03/23(Sat) 21:18
- ガンダム以外を題材にして、連ジタイプのゲームを作るとしたら・・
何が良いと思う？？
やはりドラゴンボール・・・
或いは ストⅡやＸ－ＭＥＮなんか面白いかも。
- 343 だれ子ちゃん？ 2002/03/23(Sat) 22:06
- そりゃロックマンだろｶﾌﾟｺｿだしメタルマンだし
魔界村はﾚｯﾄﾞｱﾘｰﾏ激強なので没
- 344 だれ子ちゃん？ 2002/03/23(Sat) 23:46
- ロックマンやりたいね
- 345 だれ子ちゃん？ 2002/03/24(Sun) 01:22
- ジャガーノートは厨房キャラ？
- 346 だれ子ちゃん？ 2002/03/24(Sun) 01:36
- X－MEN ヴァージョンを仮想してみると・・
サイクロプス＝ガンダムっぽい
マグニート＝シャゲルっぽい
ジャガーノート＝ゴッグ
ウルヴァリン＝シャズコ
みたいになっていくのかな？いけるかも。
でもコスト制は無理があるから・・
２D版のカプコンVSＸ‐MEN を３Ｄにした感じ？
- 347 だれ子ちゃん？ 2002/03/24(Sun) 22:11
- あんなに戦場広くする必要なしｗ
- 348 だれ子ちゃん？ 2002/04/23(Tue) 00:57
- 広いから逃げが通用する
- 349 盾無し 2002/05/19(Sun) 16:04
- 既出かもしれませんが2刀流のダメージをお願いします。
データ班αさんの書き込みまで遡りましたが見付からなかったので…
- 350 盾なし 2002/05/21(Tue) 20:06
- 本当にお願いします
- 351 カミーユ 2002/05/21(Tue) 20:48
- 防御力Ｂクラス(ザクとか)に全段ヒットでちょうど４００だった気がする。
- 352 盾なし 2002/05/22(Wed) 18:26
- ええ！？
そんなに食らうんですか！！
どうもです
- 353 だれ子ちゃん？ 2002/05/22(Wed) 22:40
- CPUシャザクが即落ち。つまり300以上400未満ぐらいでは。
- 354 アユカワ 2002/05/23(Thu) 02:48
- 二刀流､俺も気になったんで家庭用(ダメージレベル3､自機レベル3で相手ザク)で調べました｡結果は306減るようです｡ちなみに通格は248､空格が226､ズンダBRが229でした｡実際には根性補正や連勝補正がかかるので参考程度にしてくれればと思います｡
- 355 カミーユ 2002/05/23(Thu) 04:11
- すいません送ったデーター間違ってました。
そのデーターはガンダム一機落ちのときのガンダム体力２０以下の二刀流のデータです。
謝った情報を流してしまってすいません。
- 356 盾無し 2002/05/23(Thu) 12:28
- ありがとうございます
ちょっと欲張ると1撃毎のダメージも知りたいんですが無理ですか?
できれば教えて欲しいです
- 357 アユカワ 2002/05/23(Thu) 14:05
- >盾無しさん
一撃毎のダメージを書くの忘れてました｡85､108､140､162
です｡これにダメージ軽減率がかかるので全段ヒットで306になります｡そのおかげでS格一段止めから四段入れても普通に二刀流入れた方がずっと強いんですよね(笑)｡
あまり狙う事の無いこの技､皆様はどのような場面で使うでしょうか?俺は裏選択指として空格から狙ったりライフル切れの時に敵の空格が読めた場合の対空に使ったりしてますが(もちろんバクチ)｡
- 358 だれ子ちゃん？ 2002/05/23(Thu) 20:21
- 抜刀すると盾が前に出るので、タイマンなら敵の振り向き撃ち（ニュータイプ撃ち含む）を回避できないときに抜刀するとよさげ。
ニュータイプ撃ちを盾防御して返す刀で４段入れたりとか、結構決まる。
まぁ、二刀流狙いでなくとも抜刀盾防御テクは重要なので、修得すべし。（特に対シャゲ）
- 359 盾無し 2002/05/23(Thu) 22:33
- ＞アユカワさん
どうもです
私は普通に盾が壊れたら狙いにいっちゃいます
一番楽なのは味方から援護射撃をしてもらって便乗斬りとかですね
＞358さん
やはりダムはいかに盾を使えるかですね
抜刀テクは普段なにげに使ってるかもしれませんが、言われてみると成程と思ってしまう自分はかなり未熟です
他にも必須テクあれば教えてください
う～ん教えて君だなぁ
すみません
- 360 だれ子ちゃん？ 2002/09/16(Mon) 11:30
- 教えて君
- 361 アーガイ大好き 2002/10/12(Sat) 14:03
- ゲーセンの連ジオで中将が最高なのですが･･どのようにしたら大将までいけるのですか？！
まだ１度も大将に到達しません･･･････今まで中将１５回、少将２６回、大佐３０以上あるはず･･
大佐以下は定かではないので･･････全てのテクを振り絞りやりましたが、及ばず･･
ニュータイプ評価Ｓを３回Ａを６回以下それぞれとりましたが取れずにいます･･
＞盾無しさん
空中からの格闘後の二刀流が全弾入ること知ってますか？！今まで見ていたのですが･･
空中格闘＋通常前ダッシュ格闘その後二刀流に持っていくと入ります！！やってみてください！！
ただしシャゲ、ドム、シャズゴたまにグフにも交わされますが･･･たまに逆に入るときもあります！
まぁＣＰＵには入りますが･･･まぁ試してみてください！！
初めてなのにすみません！こんなに長く書いてしまって･･では失礼します！！
- 362 岩兵 2002/10/13(Sun) 03:00
- 〉アガイ大好きさん
一度も落ちないで全ステージニュータイプとればいけるはず…です（汗
- 363 だれ子ちゃん？ 2002/10/13(Sun) 11:59
- 対戦で２０連勝位してからNT出しながら全クリしたら大将になるのでは？
- 364 だれ子ちゃん？ 2002/10/13(Sun) 12:27
- ダムで、機体正面を前でズンダより、機体正面を右にしてズンダした方が感じ速いん気がするんですが、早いんでしょうか？
- 365 ずんた研究家 2002/10/13(Sun) 14:20
- いつもずんたが遅いって言われる。どうしたら早くなりますか？
- 366 だれ子ちゃん？ 2002/10/13(Sun) 14:20
- 大将なんて、ジャブロー地上スタートで、ニュータイプ評価の最高がＢ１回きりでもとれたが。
（後はほとんどＥ。無論対戦なしで、自機も５回くらい落ちてる）
１．ダメージレベルは高い方がいい
２．ＣＰＵを回避にして、すべての敵を自分で倒す
３．タイムボーナスを得られるよう、速攻する
４．速攻するため、ステップを使わずに敵の攻撃を回避する
横ステ＆後出しばかりしているうちは成長は望めない、と。
- 367 だれ子ちゃん？ 2002/10/13(Sun) 14:24
- 味方機の撃墜数も若干関係してくるし、なにより自分が沢山敵を堕とさなくてはいけません。マゼラ・アタックや61式戦車、ギャロップやホワイトベースの砲台は残らず壊してますか？
- 368 だれ子ちゃん？ 2002/10/13(Sun) 20:54
- ＞マゼラ・アタックや61式戦車、ギャロップやホワイトベースの砲台は残らず壊してますか？
時間と弾の無駄。
戦車なんかいくら落としたって２点にしかならない。
コスト的にも、破壊する意味があるのは連邦オデッサのダブデ砲台（２つでコスト１０）くらい。
- 369 だれ子ちゃん？ 2002/10/13(Sun) 21:01
- 点数ってあるんだ。知らなかった。ゲーセンでも同じですか？
- 370 まぜらふぇち 2002/10/14(Mon) 02:39
- >>361 あがいたんハァハァ…！さん
確かポイント総計が18000点以上だと大将
15000点以上だと中将～とかだったと思います
この辺りのスレに書いてあったと思うんですが
http://char.gn.to/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1000649698&rm=50
確認してないんで書いてなかったらスンマソ
- 371 だれ子ちゃん？ 2002/10/16(Wed) 18:55
- どうしても一人プレイで2万点いかない。19900まではなんとかイケルのだが…。2万いくコツあれば教えてほすぃ。
- 372 だれ子ちゃん？ 2002/10/17(Thu) 03:28
- ＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ ::.,,..-―‐'' ､_!'i"
'ヾ;三;;j ,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥ ≡~￣ !ｉ
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,入.ヽ, ､ = = = ,/
_,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_ ﾞヽ:;,_ ,.-'' j#;ｌヽ
- 373 だれ子ちゃん？ 2002/10/18(Fri) 09:37
- AAやめれ
- 374 岩兵 2002/10/18(Fri) 12:42
- ２万点ごえは総合ニュータいプ評価ＡかＳをとりつつ、時機落ちは無しで。それとCPUは初めから回避重視でやれば家庭用でいけた。
- 375 だれ子ちゃん？ 2002/10/19(Sat) 17:39
- 今までドム、ミサイルザク、ギャン（DXのみ）をメインで使ってたけど
（味方より敵の方が好きだから）、ためしにガンダムのビームとバズー
カ使ってCPUやってみた。
何これ、次元が全然違うんだけど。ドムは今でも強いと思うけど、でも
これ射角とかやばくない？格闘もすごいし、何でバズーカあんなに威力
あるの。ビームの曲がりもジム程度でも充分すぎると思う。絶対コスト
375以上だこれは。いままでこんなのに挑んでいたのか。個人的にシャ
ゲルよりすげーと思った。
- 376 だれ子ちゃん？ 2002/10/20(Sun) 10:50
- >>375
CPU旧ザク相手に2刀流やってみい。
- 377 だれ子ちゃん？ 2002/10/24(Thu) 19:37
- >>375
>今までドム、ミサイルザク、ギャン（DXのみ）をメインで使ってたけど
>（味方より敵の方が好きだから）、ためしにガンダムのビームとバズー
>カ使ってCPUやってみた。
>
>何これ、次元が全然違うんだけど。ドムは今でも強いと思うけど、でも
>これ射角とかやばくない？格闘もすごいし、何でバズーカあんなに威力
>あるの。ビームの曲がりもジム程度でも充分すぎると思う。絶対コスト
>375以上だこれは。いままでこんなのに挑んでいたのか。個人的にシャ
>ゲルよりすげーと思った。
バズの射角は、ドムに比べると、ガンダムは上下に幅が広いのがかなり
効きますな。戦術比較上、射撃下限角度の差が特に印象的です。
ドムの場合、上空からの撃ち下ろしバズの有効性に問題ありなのですが、
ガンダムだと空中ダッシュからの有効な戦法になりやすいですね。
左右のバズ射角についても、話題はいろいろとあるだろうけど、ドムは振
り向き撃ちのレスポンスが速いから、その辺で我慢してくらはい。
バズの基本性能だけみたら陸ガンのロケランもダムに匹敵すると思う
けど、射撃プラットフォームがガンダムだって事自体、無視できない
重要な要素になりますね。
- 378 377 2002/10/24(Thu) 19:41
- 共感を得られるかどうか自信ないけど、ダムバズとドムとのタイマン。
ダムがドムの頭上を取ったときの事を考えると、バズは、ある意味でBRより
ヤバイ敵です。
どのみち、ドムがダムに頭上を取られた時点で危険なのには違いないけど、
ダムの機動性でバズ特有の粘着性が発揮されるのは、図体のでかいドム
にとっては非常に嫌らしいと感じます。
折角のドムのステップ性能があっても（BRを回避可能な一部の状況におい
ても）、ダムバズから逃げれない気がします。
両者とも使用者の人口が多いとはいえないと思うから、そんなの知らんっ
ていわれそうですけどね。
以上、余談でした。
- 379 だれ子ちゃん？ 2002/10/27(Sun) 15:09
- Ｄｒｅａｍ
詩・曲 吉 幾三
住みなれた 我が家を 雲と青空の下
しばらく 寒さと 雨に風にと うたれ
この町で いちばん すてきで 暮らしたい
リフォームしようよ 私 心も 夢も
花の香りを 少しだけ入れて
町の香りも 少しだけ入れて
優しく育った樹木 香りも入れて
リフォームしようよ 新日本ハウス
いつまでも 近所と 家族 友達 呼んで
お酒を 片手に 夢と未来を 語り
この町で いちばん すてきで 過ごしたい
リフォームしようよ 私 笑顔も すべて
庭にでてみて 星を数えては
月の灯りに 君を抱きしめて
優しく育てと子供 寝顔に夢を
リフォームしようよ 新日本ハウス
http://www.shinnihon-house.com/index/company/cm.html
住みなれた 我が家に 花の香りを 添えて
優しく育った樹木 香りも入れて
この町で いちばん すてきで 暮らしたい
リフォームしようよ 新日本ハウス
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/4517/cm/snh.mp3
- 380 ガソダム 2002/11/20(Wed) 22:19
- みんな逝け
- 381 暗黒騎士アムロ 2002/11/22(Fri) 04:27
- 高速ズンダを教えて下さいm（_ _）mズンダはできますが高速とは？お願いしますm（_ _）m
- 382 ガソダム 2002/11/22(Fri) 17:17
- みんな逝ってよし
- 383 暗黒騎士 アムロ 2002/11/22(Fri) 23:33
- 高速ズンダとは？ズンダはわかりますが、、、ダムでは使えないのですか？ないならないで教えてくださいm（_ _）m
- 384 だれ子ちゃん？ 2002/11/23(Sat) 14:33
- >>383
しつけーよ、市ね
- 385 ガソダム 2002/11/23(Sat) 16:42
- み～んなヤヴぁい！頼むからみんな自殺してくれ
- 386 ガソダム 2002/11/25(Mon) 16:05
- 全員死ね！消えろ！厨房は逝ってよし！このネクラどもが！
- 387 暗黒騎士アムロ 2002/12/12(Thu) 00:56
- だれ子ちゃん？さん、ガソダムさんすみませんでした・・・本当にすみませんでした・・・ガンダムのスレだから聞いてみたのですが、僕が悪いこと言ったみたいだし・・・すみませんでした・・
- 388 ペーネ 2002/12/12(Thu) 01:37
- ＞暗黒騎士さん
ガソダムはただの荒らしオタなので気にしなくていいっすよ｡
高速ズンダという固有名詞は聞いたことないです｡よく最速ズンダは聞きますけど｡ようはライフル下げモーションを殆ど見せずに二発目撃つ最速入力でのズンダのことでは？
- 389 暗黒騎士アムロ 2002/12/14(Sat) 11:24
- ペーネさん＜フォローありがとうございまふ(T-T)
まだまだ無知なことが多く未熟ですみません、。、。最速ズンダはコツとかありますか？やはり感覚ですかね？他にダムの有効的な技みたいなの知りませんか？（勝手過ぎてすみませんm（_ _）m）
- 390 ペーネ 2002/12/14(Sat) 18:40
- ズンダは練習して感覚つかむしかないと思います｡
･パンチラ斬り＝地面ｽﾚｽﾚでﾌﾞｰｽﾄ再噴かし､相手の着地狙い撃ちをかわして空格｡強いがいわゆる後出し格闘だから､やると嫌われる｡やらない方がいい｡
･空中ダッシュ特殊格闘＝相手が落下して着地する時に出せば振り返り撃ちされない限りまず決まります｡でもこれだすなら空格出した方がいい気もする｡
･ニシオギ空格＝相手の起き上がり中相手の真上に飛び（相手のﾛｯｸから消える）相手の無敵が切れた瞬間空格｡要は起き攻め｡やると嫌われる以下略
ﾀﾞﾑの格闘強いので使いすぎると楽しくないなあと思う｡
- 391 だれ子ちゃん？ 2002/12/15(Sun) 01:39
- 最速はある程度の高さ（これが重要らしい）からビーム打って落下、後に着地寸前でブーストをちょっと入れてからビーム。成功すると、腕がほとんどさがらないで打てます。ガンダムでも全機体に確定の模様。ガンダムだと少しやりにくい気がするのは漏れだけかな？
- 392 だれ子ちゃん？ 2002/12/15(Sun) 23:56
- 西荻空格ではなくロン切りというと思われ
- 393 だれ子ちゃん 2002/12/16(Mon) 08:13
- えっとガンダムていうか他の機体もかな？着キャンは 着地寸前でばっとうするとか着地して歩くとからしいんですが､皆様使っているんでしょうか？う～ん…うまい人と対戦してわかったのですがほとんどの硬直を歩きで消されているような…
- 394 ペーネ 2002/12/16(Mon) 09:16
- 残念ながらこのスレはガンダムという機体のスレです｡着キャンは上手い人は使ってるらしいですが､使わなくても十分戦えます｡
- 395 だれ子ちゃん？ 2002/12/16(Mon) 20:23
- 最速じゃなくてもコンボになりますよね？
というかコンボになってると信じたい！
なぜなら最速ムズイから
- 396 ペーネ 2002/12/16(Mon) 21:10
- 赤い機体にはステップでかわされたような気がします｡
まあそれならそれで二発目を撃たずにｽﾃｯﾌﾟ誘ってそれに接写という戦法もあるからそんな悲観しなくてもよいかと｡
- 397 ３９５ 2002/12/16(Mon) 23:34
- まじですか？
てことはライフル下げずに出せるようにならないとダメって事じゃ・・・
赤い機体に当たらないのは痛すぎ・・・
地元赤ばっか・・・
- 398 ペーネ 2002/12/18(Wed) 00:34
- う～ん｡練習しかないんですかね～
そもそも私が言うことあんまアテにしすぎない方がいいかも｡
自信なくなってきた･･･
- 399 だれ子ちゃん？ 2002/12/19(Thu) 22:38
- 宇宙地面なしのブースとダッシュ格闘の盾→突→蹴の3段で、
・盾→突→ステップ格闘２段 （４HIT）
は確認できたんですけど、どこかの掲示板に書いてあった
・盾→突→ステップ格闘１段→ステップ格闘２段
・盾→突→ビームライフル
が出来ません。
教えて君で申し訳ないんですけど、確認お願いします。(^^;
- 400 ペーネ 2002/12/19(Thu) 22:49
- 宇宙は敵の体勢にも左右されるので難しいですが､
･なるべく密着から当てる
･入力はなるべく素早く
を心がけると良いのでは?
盾突きステステ二段の方は前確認したことあります｡
- 401 暗黒騎士 アムロ 2002/12/20(Fri) 05:46
- 地上では通常格2段、前ステ2段などありますが・・・WBS混ぜのコンボは迫力満点だけど隙多いし、、、あ、、今言った通常格のつなぎのステ格2段を1止めにしてすぐ特格いれたら斬新で相手にはショック大なはずｗ（爆）←確認済み
- 402 ペーネ 2002/12/20(Fri) 10:51
- 最速ズンダについてここでわかりやすく説明されてました｡
http://char.gn.to/g/readres.cgi?i=on&vi=1037365354&bo=at
- 403 だれ子ちゃん？ 2002/12/20(Fri) 15:06
- いまシャゲ使ってるんですけど､シャゲ使った後ジム使うとき､動きの差に戸惑ってしまいます｡シャゲよりダム のがいいですか？
- 404 だれ子ちゃん？ 2002/12/22(Sun) 02:23
- 燃えあが～れガンダム～♪
- 405 だれ子ちゃん 2002/12/22(Sun) 10:19
- 盾全壊状態でｼｬｹﾞとかﾀﾞﾑへの空格が相手の盾に当たったら
最速着地４段格闘って確定？
今までの経験では７回ぐらい全部入った。
- 406 だれ子ちゃん？ 2002/12/26(Thu) 23:44
- 盾全壊時の特殊格闘（二刀流）なんて
狙っている暇ないと思われ。
>暗黒アムロ
催促ズンダは高さが肝心。
一定の高さで射撃→ブースト→着地寸前にブースト→射撃、これ基本。
リズムはタンタン・タタンっていう感じ。
話はずれるけど暗黒騎士ってＭＭＳにいるよな。
- 407 だれ子ちゃん？ 2002/12/27(Fri) 03:07
- 空格からの話だろ
現に４０５は７回も決めたって言ってるじゃん
- 408 だれ子ちゃん？ 2002/12/27(Fri) 12:27
- >>407
ﾀｲﾏｿならまだしも２対２で決めてる暇ないと思うがな。
狙う所が一ヶ所しかないなら見せ技に近いだろ？
まあ、使いたい奴は使うということで。
～糸冬～
- 409 だれ子ちゃん？ 2002/12/27(Fri) 21:28
- 仰け反りからの回復の早い奴にはかわされたと思う＞空格→2刀流
Sズゴとか。多分だがなー。
- 410 だれ子ちゃん？ 2002/12/27(Fri) 22:00
- 盾ガードの場合だろ。
しっかりレス読めよ。
- 411 ペーネ 2002/12/27(Fri) 23:30
- 楯ガードの方が普通にﾋｯﾄするより立ち直りが遅い気がするので､
単純に考えたら入るんですが､
空格が楯ｶﾞｰﾄﾞされる場合は大抵浅い時（ﾋｯﾄ後やや距離がある）
ので二刀流が全部入る距離までの前ｽﾃｯﾌﾟﾌﾚｰﾑを考慮すると､
微妙かもしれません｡
すみません､わからないんなら書くなって感じですよね｡
- 412 だれ子ちゃん？ 2002/12/28(Sat) 01:07
- 要するにデータスレ逝けって事か
- 413 ペーネ 2002/12/28(Sat) 01:19
- ただ､データスレいっても､やられ硬直のデータはあるかもしれませんが､最速二刀流なんかのフレームデータは載ってないかもしれません｡
自分でコマコンと人使って試すのがいいかと｡
- 414 だれ子ちゃん？ 2003/01/13(Mon) 00:43
- ぽっくんが一番ガンダムをうまくあつかえるんだあああ
- 415 だれ子ちゃん？ 2003/01/14(Tue) 23:58
- いや、ぽっくんだい
- 416 だれ子ちゃん？ 2003/01/15(Wed) 05:03
- 俺でないことは確か。
- 417 だれ子ちゃん？ 2003/01/15(Wed) 05:48
- 冷静だな
- 418 ？ 2003/02/10(Mon) 02:32
- ？
- 419 暗黒騎士アムロ 2003/04/10(Thu) 02:47
- どうもです★ガンダムの着キャンはどうやればできるんですか？あと骨折ビーム（腕が曲がる）が打てないのですが。。。ご教授お願いしますm(__)m
- 420 プロト 2003/04/10(Thu) 23:46
- ↑同意
- 421 m(__)m 2003/04/11(Fri) 22:38
- 手首だけ撃つやり方はどうやればできるのでしょうか？いっこうにできません(T-T)お願いします！m（_ _）m
- 422 だれ子ちゃん？ 2003/04/12(Sat) 00:28
- 421<もっとくわしく教えてください。最速2連射のこと？
- 423 m(__)m 2003/04/12(Sat) 03:07
- 最速もできれば教えていただきたいのですが、、、、
状況を詳しく説明すると私がダムで相手が背後にいました。（近接）そしてとっさにビームを撃ったらふつうは振り向き撃ちなのですが振り向かずに手だけが後ろの敵に当たったのです。。。それが気になって気になって。。。。お願いしますm(__)m
- 424 ピンメン 2003/04/12(Sat) 21:29
- ↑確にやられた事ありますね・・・何故あんな動きが！？
- 425 二等兵 2003/04/12(Sat) 22:22
- たしかに神技だな・・・
ageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageageage
- 426 m(__)m 2003/04/12(Sat) 23:51
- だれ子ちゃんさん＜分かりますか？ご教授お願いします。あなただけが頼りです。m(__)m
- 427 だれ子ちゃん？ 2003/04/13(Sun) 02:15
- こいつらバカじゃねーの
- 428 m(__)m 2003/04/13(Sun) 03:14
- バカで結構なんで本当にお願いしますm(__)m
どうやるんですか？
- 429 m(__)m 2003/04/13(Sun) 03:23
- 427＜他当たります・・ありがとうございましたm(__)m
(-人-)i~~ﾍﾍﾍﾍ
(-д-)y-～ｳﾒｪｰ
- 430 プチ尾 2003/04/14(Mon) 11:21
- 429＜最高！その路線で行こう！
○さ子ちゃん？
- 431 422 2003/04/14(Mon) 23:01
- m(__)mさんへ 手首だけで撃つの見たこといんでごめんなさいね☆最速はフィーリングでだすのでこれまた教えるのが難しいですごめんなさいね☆着キャンになってるかどうかわからないけど、敵に挟まれてる状態で空中にいる時、正面の敵をサーチしておいて着地寸前に後ろの敵をサーチして振り向き撃ちすると、弾がでません（これマジです。）それで着地したらいつもより速く動けたような・・・。でもビームサーベルだしてる時しか試してないんで、ちょっとってかかなり意味ないかも。まぁ楽しむ感じでやってみてください☆
- 432 だれ子ちゃん？ 2003/04/15(Tue) 00:25
- 瞬間納刀キャンセルは実戦での活用は無理かと…。
- 433 m(__)m 2003/04/15(Tue) 02:24
- 422さんありがとうございます！練習＆実験してみます！
- 434 しーすー 2003/04/15(Tue) 15:12
- 着キャンおせえとくれ。。
- 435 だれ子ちゃん？ 2003/04/15(Tue) 15:16
- もっとガンダム語るベ
- 436 だれ子ちゃん？ 2003/04/15(Tue) 16:02
- 主役だろ
語るベ
- 437 だれ子ちゃん？ 2003/04/15(Tue) 16:04
- ドム700
ギャン1000
レスってる
主役だ露
語るベ
- 438 だれ子ちゃん？ 2003/04/16(Wed) 00:30
- なんでもいいんで語る・・
バルカン一発撃ち直後かほぼ同時ぐらいに着地で
着地Ｃになっているようないないような・・・
見まちがい度120パーセント？ｗかも＾＾
斜め前向いて反対方向へ横ダッシュ射撃でモンキーを撃てるんですが、
（横ダッシュのレバー入力の終わりと同時に射撃が出やすい。
斜め前の向き方や横ダッシュクルっと向きを変えている時なども出る時もあります。
偏差撃ちとしての角度が曖昧です。変な方向に飛んでいく時もあり、動いている敵に
ちゃんと当たるように飛んで行ったりします。角度調節できるやり方知ってましたら、
教えてください。
主役上げ！
- 439 だれ子ちゃん？ 2003/04/16(Wed) 00:53
- オレも角度調節わかんない！主役もっと頑張れ！ギャソやスカートにまけんな
age
- 440 だれ子ちゃん？ 2003/04/16(Wed) 01:14
- ４３８です
バルカンはできますか？(しつこいですねｗ
ちょっと試せなかったのでどなたかお願いします。
ジムでもちょっと？速く動けるか解かりません。
- 441 だれ子ちゃん？ 2003/04/16(Wed) 02:16
- ダムはおもろい動きとかがないからなー。みんなダムネタを探そうぜいいいいいい！
- 442 だれ子ちゃん？ 2003/04/16(Wed) 07:18
- 441＜ダム＝真面目ぶっている
という事で
底age
- 443 だれ子ちゃん？ 2003/04/16(Wed) 11:59
- 前から着地バルカンを使ってはいたんですが、身内に言っても気のせいだろ？
で終わってました。
ただ、あまりにも微妙なくらいしか硬直軽減されてないと思うので目に見えて
わかる差ではないと思います。
着地バルカン（１発）→先行入力ステップ
という形でよくつかってます。
状態としては、着地したときの膝の沈み具合が普通よりも浅くなると思います。
そうなれば、成功してると自分は判断してますが・・・・・。
- 444 だれ子ちゃん？ 2003/04/16(Wed) 15:24
- 確に微妙
オレも使ったが微妙
とにかく微妙
微妙
- 445 だれ子ちゃん？ 2003/04/16(Wed) 17:04
- というかキャンセルかかってませんよ。
プッ
- 446 ヒソウ 2003/04/16(Wed) 18:15
- キャンセルはかからないのはダムの動きに直接かかわって
ないからだと思います。
動きと直接かかわる・・・ビーム、抜刀
動きとかかわらずにできる・・・バルカン
- 447 だれ子ちゃん？ 2003/04/16(Wed) 18:26
- 結局ダムのキャンセルは？
- 448 443 2003/04/16(Wed) 20:05
- 硬直軽減とはかきましたが、キャンセルとはいってません。＞バルカン
弾がなくなったら空キャン、あるなら抜刀ではないでしょうか？
空中からの振り向き納刀が成功すれば、空キャンと同様ぐらいですが
安定しないと思いますし・・・・・。
- 449 ヒソウ 2003/04/16(Wed) 21:02
- >>448
いや意味ないし
- 450 438 2003/04/16(Wed) 21:35
- ちょっとやってみました＾
４４３さん
バルカンの撃つタイミングは
着地前ぎりぎりにバルカン一発撃った直後に着地
確かに微妙に次の行動が早くなっています。
そこで自分はちょっと変えてみました。
着地して、機体が着地のために膝を曲げ始めた時に（着地とほとんど同時ぐらいにバルカン撃つ
バルカン一発撃ちます（頭がすこし下を向いているのでバルカンをいつもより地面に向けて撃っています。
そしてステップ
これは結構すぐステップに移れましたよ。
横向いて着地＞バルカンならそのまま歩きもなかなかつかえる？。
ちなみにジムでもできました。ジムの方が早くステップできる気がします。
逃げジム完成？ｗ 赤ＭＧを追いましょう。
その他待ち気味の試合でも着地をとれにくくはできるので攻めやすい
- 451 ヒソウ 2003/04/16(Wed) 21:56
- だから硬直短くはならないよ。
なると思うならデータとろうね。
- 452 443 2003/04/16(Wed) 22:55
- >>ヒソウ氏
細かいデータを数字でだせればいいんですが、自分はデータとるもの？を
持っていませし、何でとるのかも知りません。
調べるにも感覚だけです。ＰＳ２は持ってないのでＤＣでやってます。
すでにデータとして出てるのであれば申し訳ない。
- 453 だれ子ちゃん？ 2003/04/17(Thu) 20:19
- じゃあ着キャンはなし
か？
- 454 だれ子ちゃん？ 2003/04/17(Thu) 22:25
- 着地の隙が軽減されてる位にとらえておけば
いいと思います。普通の着地より膝を曲げてから動けるまでが
少し早いぐらいですので、まったく使えないわけでもないです。
着地Ｃではなく着地軽減されていると・・
- 455 だれ子ちゃん？ 2003/04/18(Fri) 01:42
- 結局オチは？
結果は？
結果は？
全国のダム乗りが待ってるぜ
- 456 SJO 2003/04/18(Fri) 01:44
- 着地硬直フレームはコマコンでも持ってないと正確にはデータ出せませんね。
肉眼で見るとダムもガンキャも硬直同じに見えるし。
- 457 だれ子ちゃん？ 2003/04/18(Fri) 19:15
- データ班急げ
- 458 だれ子ちゃん？ 2003/04/18(Fri) 19:51
- ってかヒソウってやつえらそうやな。
自分でデータ出さずに、「それ無理、あれ無理」とか
言いすぎなんじゃないのん？
データ出てないんだから無理って勝手に否定しないほうが良さげ
- 459 438 2003/04/18(Fri) 19:57
- データを取れる方お願いします＾＾
後、最速ズンダで着地した時撃たずにステップなどすると
若干次の行動がすぐできるような気がします。
着地後に歩きなら結構速い気がするのですが、微妙です。ｗ
- 460 だれ子ちゃん？ 2003/04/18(Fri) 21:22
- 458<激しく同意
- 461 だれ子ちゃん？ 2003/04/18(Fri) 23:58
- 主役頑張れ
- 462 だれ子ちゃん？ 2003/04/19(Sat) 00:18
- ＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
,//〃彡{" ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
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'ヾ;三;;j ,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥ ≡~￣ !ｉ
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l! ;!:: ':;ｌ,_;;.. r-' ヽ､, ｌ !
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- 463 だれ子ちゃん？ 2003/04/19(Sat) 00:27
- 過去スレ見たんですけど何ですか
あの会話。。。
ガンダムを使いこなすための
スレじゃないんですか？
- 464 だれ子ちゃん？ 2003/04/19(Sat) 00:27
- 早く語ろうＺＥ
- 465 だれ子ちゃん？ 2003/04/19(Sat) 00:28
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- 466 だれ子ちゃん？ 2003/04/19(Sat) 12:28
- >>458
ヒソーキモッ！
- 467 だれ子ちゃん？ 2003/04/19(Sat) 19:45
- アンチヒソウの自作自演キモイ
- 468 だれ子ちゃん？ 2003/04/20(Sun) 11:44
- ４６７＝ヒソウ
キターーーーーーーーーーーーーーーッ！
- 469 だれ子ちゃん？ 2003/04/23(Wed) 01:46
- あげれ
- 470 だれ子ちゃん？ 2003/04/26(Sat) 03:22
- あげれ！
- 471 だれ子ちゃん？ 2003/05/02(Fri) 10:14
- 鬱
- 472 だれ子ちゃん？ 2003/05/02(Fri) 10:32
- ガンダム・・・・カンタム・・・・カンタムロボ・・・ん？カンタムロボってなんだっけ？
- 473 GMふぇち 2003/05/02(Fri) 18:51
- クレヨンスーちゃんじゃないすか？
- 474 だれ子ちゃん？ 2003/05/02(Fri) 22:37
- チョコビ～ム
- 475 だれ子 2003/05/05(Mon) 23:35
- ガンダム最強！マンセーマンセー。
- 476 だれ子ちゃん？ 2003/05/10(Sat) 22:51
- 空中得各の永久ループはやばい？封印したほうがいい？
- 477 だれ子ちゃん？ 2003/05/10(Sat) 23:18
- どういうのですか？無限に入るのならやばいですね・・？
- 478 だれ子ちゃん？ 2003/05/11(Sun) 16:48
- 相手の周りを物凄い勢いで回り（アッガイターンなんか目じゃない）
３回まで連続ヒット可能
そっから起き攻めなんだが、上で書いたとおりものすごい
勢いで回るから相手からの反撃はないし、出せば９割決まる
- 479 だれ子ちゃん？ 2003/05/12(Mon) 04:56
- 食らう前に撃てや
そいえば
スルーショットてどんなんだたけ？
- 480 だれ子ちゃん？ 2003/05/12(Mon) 16:40
- 永久ループってどうやるんですか？初めてこんな技知りました。教えてくださーい。
- 481 477 2003/05/12(Mon) 20:24
- 478さん
情報ありがとうございます。
できたらやり方などを・・書いてくださると嬉しいのですが。
このゲーム技？がある事は嬉しい事ですし・
攻撃の選択肢が増えていいですね。
- 482 だれ子ちゃん？ 2003/05/13(Tue) 05:22
- 早くしないと481パケ死するぽ
ゴルァ
- 483 だれ子ちゃん？ 2003/05/15(Thu) 00:51
- 心配してくれてありがとう＾＾
ホントパケ死するかも・・
ちょっと誰か試してみてね・・概でだし・・
ビーム系全てできそうだけど、
空中で射撃後、レバー後ろ入力タイミングよく・・・入力で
すぐ射撃に二発目がでる・・・？？？？？？
- 484 だれ子ちゃん？ 2003/05/20(Tue) 21:23
- ガンダムでクイックドロ＝みたいのｗ
連続ＨＩＴはやってないので不明・・たぶん無理。
歩き中もできます。
地上で射撃後、すぐレバー後ろいれて、すぐにレバー前で歩き出す
その後射撃連打していれば、ガンダムの場合撃った後肘をちょっと下ろすだけで
銃を前に突き出すように構えなおして二発目を撃ちます。
- 485 ４８４ 2003/05/20(Tue) 21:25
- まあ４８３の地上番か？
空中のは2発あたるらしいが
誰か知りませんか。
- 486 だれ子ちゃん？ 2003/05/26(Mon) 22:20
- ゴルァ
- 487 だれ子ちゃん？ 2003/05/31(Sat) 16:57
- age
- 488 だれ子ちゃん？ 2003/07/03(Thu) 03:38
- だむハンマーのモンキー出来る人！やり方教えてちょんまげ！
- 489 鮎 2003/07/05(Sat) 20:01
- >猿鉄球
投げたい方向を向いて着地した瞬間に鉄球(若干中央にズレる)｡タイミングは結構シビア｡空Dからだと少しは楽になるかも｡
- 490 だれ子ちゃん？ 2003/07/06(Sun) 11:15
シャゲルvsダム
どっちが強い？
俺は最近シャゲルの方が強いと、思えてきた、
- 491 だれ子ちゃん？ 2003/07/06(Sun) 11:19
- 根性値でダムかな。
- 492 だれ子ちゃん 2003/07/06(Sun) 15:03
- 使い手による
- 493 だれ子ちゃん？ 2003/07/06(Sun) 21:18
- 連勝したけりゃダム
てか、格闘性能差でダムだな
- 494 だれ子ちゃん？ 2003/07/07(Mon) 00:12
- ダムが優勢なのは→豊かなブースト、異常な根性ビーム、格闘性能（空格等）、使い易い盾、耐久値、残り一桁を削れるバルカン
シャゲが優勢→臨機応変な糞ビ、ズンダ、長刀回転による着キャン、捉えにくいショートステップ、鬼の空中速度、ダムより優秀な空D格闘
結論→互角（核爆）
- 495 だれ子ちゃん？ 2003/07/07(Mon) 13:38
- 答え
連勝するならダム
とりあえず今勝ちたいってならシャゲ
- 496 だれ子ちゃん？ 2003/07/07(Mon) 19:51
- ひたすら待ったらシャアゲルの勝ち
相手が攻めてきたらシャアゲルの勝ち
空中戦楽しむ戦い方するなら盾の差でガンダム
- 497 だれ子ちゃん？ 2003/07/08(Tue) 23:04
- ＞空中戦楽しむ戦い方するなら盾の差でガンダム
これ、逆だろ？
多くは言わんが
- 498 だれ子ちゃん？ 2003/07/09(Wed) 22:14
はっきり言うと、シャゲが強い。
格闘？打ち落とせ!!ダム格闘よりシャゲビームの方が出が早い。
タイマンなら絶対に『シャゲ＞ダム』
２on２ならダムが強いって言うが、
ダムの得意の格闘は２on２では、そんなに役に立たない。
ダムの良いとこは、『バルカン、盾』こんだけだと思って良い。
ってか、根性ってそんなに威力変わる？
普通に戦ってても、そんなにスゴイとは思わないのだが・・
- 499 だれ子ちゃん？ 2003/07/13(Sun) 02:41
- ＞ってか、根性ってそんなに威力変わる？
＞普通に戦ってても、そんなにスゴイとは思わないのだが・・
変わる。
それが理解できないようじゃ中級者止まり。
盾についてはどっちもどっちだと思う。
ただ、（高同士のタイマンには関係ないが）
事務のスプレー１発で壊れるか壊れないか、
この差は大きいね、やっぱり。
- 500 だれ子ちゃん？ 2003/07/14(Mon) 20:06
- シャゲとガンダムの違いは上級者にしかわからないよ。
簡単に言うとガンダムの方が回避性能が高いってのと、
ビームの当たり判定がでかい。前ダッシュビームの判定が特に。
既出ならすまん
- 501 だれ子ちゃん？ 2003/07/14(Mon) 21:29
- ＞それが理解できないようじゃ中級者止まり。
やっぱり俺も中級者なんですかね？
根性値ってHPが１の時ものすごいんですよね？
そんな状況ってあんまり無いような気がします。
と言うか、一桁だったら、バルカンですぐに殺される。。。
- 502 だれ子ちゃん？ 2003/07/14(Mon) 22:40
- えっビームの当たり判定が変わったりするの？
- 503 だれ子ちゃん？ 2003/07/14(Mon) 23:08
- ＞501さん
一応言っておきますと、ダムの根性値は半分減ったあたりからかなりかかりはじめます
- 504 501 2003/07/15(Tue) 19:27
- そうなんですか、ありがとうございます。
>>495
激しく同意
- 505 だれ子ちゃん？ 2003/07/16(Wed) 21:30
- http://sjo-qzaku.hp.infoseek.co.jp/dx-data.html#special
ここに全部のってる。先人に感謝！
- 506 だれ子ちゃん？ 2003/07/17(Thu) 07:24
- シャアゲルは速いけど当たり判定がデカイ
着地位置、飛ぶ時の位置には気をつけないと
その距離でテキト－撃ちされたら当たる
だが、ふつうシャアゲル使う上手い奴は絶対無理に突っ込まないし
当てに行くパターンも可能な時しか狙わない
その他の状況では誘いのパターンが多いから捉えにくい罠
自分はシャアゲル使えないから最終的には
シャアゲルの方が絶対強いと感じる
上記のような戦い方するシャアゲルはガンダムじゃ
せこくいかないと勝てない罠
- 507 だれ子ちゃん？ 2003/07/18(Fri) 18:36
- ↑℃アホ
- 508 だれ子ちゃん？ 2003/07/19(Sat) 00:10
- ↑くそ
- 509 だれ子ちゃん？ 2003/07/19(Sat) 01:56
- ガンダムの空格ってやっぱひきょうなんですかね？対戦してるとたまーに使いたい衝動に駆られるんですけど。あとだしじゃなかったらオッケーですかね？
- 510 クモ男 2003/07/19(Sat) 03:42
- それほど気にする必要はないのではないでしょうか。なかなか斬るチャンスは無いと思います。
- 511 だれ子ちゃん？ 2003/07/19(Sat) 05:43
- 後出ししても、ある程度以上の相手なら自由落下で避けたりしてくる罠
- 512 だれ子ちゃん？ 2003/07/19(Sat) 08:26
℃アホ ＝『どあほ』？
℃＝『どしぃ』でしょ？
ってことは『どしぃあほ』？
- 513 だれ子ちゃん？ 2003/07/19(Sat) 09:52
- でも空中で駆け引きしてるとき使うとけっこー皆あたりますよ。なかには、反応してくる人もいますけど。
- 514 だれ子ちゃん？ 2003/07/19(Sat) 21:57
- 何でもありならシャアゲルの方が強いよ
格闘の一発逆転性は確かにおいいしいけど、煮詰まってきたら
空格一発入れても途中でカットがはいるしさ
格闘はビームを当てる事ができてこそ生きる
格闘頼りじゃ偶に上手い人たちに勝てるが安定はしないだろう
偶に勝てるじゃ意味ないしね
- 515 だれ子ちゃん？ 2003/07/19(Sat) 22:55
- 何でもありで攻め合うなら格闘もありかなと。。
下手に撃たなければ後だし格闘食らわないしカウンター的な空格が以外と食らってしまう事も・？
ズンダで落とせるし。シャゲは状況により４発いけるし ３発も結構当てられる時あるから
格闘に勝る部分もあるかな？う～ん・・
- 516 だれ子ちゃん？ 2003/07/19(Sat) 23:17
- シャゲにはキックがあるじゃない
あれ、盾に当たらないように角度に気をつけて使えばまず空格に勝てるよ
ダメージ源はビームだけになるけどそれで十分
- 517 だれ子ちゃん？ 2003/07/21(Mon) 21:38
- 普通、高コは格闘禁止やろ・・・
- 518 だれ子ちゃん？ 2003/07/21(Mon) 21:43
- とどめがキックだと寒い…
- 519 だれ子ちゃん？ 2003/07/23(Wed) 03:31
- いまだに格闘禁止が当たり前と思ってる香具師がいるのか・・・
- 520 だれ子ちゃん？ 2003/07/24(Thu) 13:01
- いまだに格闘使うのが当たり前と思ってる香具師がいるのか・・・
- 521 だれ子ちゃん？ 2003/07/24(Thu) 18:38
- >>520他
現状把握をしましょう。
当初は格闘使おうが何しようが良かったのですが、何故か高コストの格闘は汚いという事で
禁止っぽいゲーセンが増えました。
それによりビーム至上主義というモノが生まれたのですが
いかんせんリリースされて２年・・・その定義も崩れ去り、今盛んな所で
ある程度レベルが高いゲーセンは、ホボ格闘アリが普通になりました。
いい例としては、新宿本館にガチンコ台（いわゆる何でもアリ）が出来た事ですね。
それに格闘使った方が絶対面白いですよ。格闘使わないでやってるゲーセンの方が
いらっしゃるようでしたら、格闘を使うことを激しくお薦めします。
また、格闘を使わないでいると、格闘の感覚が無くなり、格闘を禁止していないゲーセン？
には勝てなくなりますよ。
ゴッグ・ゾック･タンクも同様。
どの機体もタイマンは弱いんです。ゴッグなんてレーダーさえ見れるようになれば
何も怖い事はありません。グフの方がよっぽど脅威です。
ゾック・タンクもまたしかり。
ソロソロ何でもアリでやってみませんか皆さん？
私的には格闘より起き攻めされる方がメンドクサくてイヤですけどね（ｗ
- 522 だれ子ちゃん？ 2003/07/24(Thu) 23:25
- 射撃のように接射や、軸あわせのような実力がでるようなことがなく
格闘間合いでビームをかわして格闘ボタンを押すだけで簡単に当てれますからね。
多少慣れないと格闘をかわしたり撃墜するのは難しいかと思うのですが慣れればどうにでもなるけどな。
ビーム主義もあるのかもしれないですけど、待ちや後出しを嫌ってる人が
高コストの格闘禁止っていうのかな？と感じますね
- 523 だれ子ちゃん？ 2003/07/25(Fri) 21:05
- 格闘ありでも テイコ狩りだけを常に考えてるとか起き攻めばかり
がちょっといやかな 後だしはこっちもやればええし
なれれば後だしされないように間合いの調整など格闘も食らわなくなります
タンクはあの痛さが新鮮です 使えない自分だけど ・・
負けても慣れれば対処できるようになるはずですよ どれも一発食らうと痛いですが
こちらも格闘など使い方考えていけばええし、連携がより大事になってよいかな・・
- 524 だれ子ちゃん？ 2003/07/27(Sun) 02:56
- 格闘使われると低コが瞬殺される
- 525 だれ子ちゃん？ 2003/07/27(Sun) 19:27
- ↑たしかに・・
敵低コストが味方高コストをダウンさせてからやられたらキツイ・・・
自分が高コストで、敵高コストと味方低コストが先に落ちてて、この２機はそれぞれ遠距離で援護。
そして敵低コストとタイマンの状況でビームあるのに空格使うのはセコイですか？
- 526 だれ子ちゃん？ 2003/07/28(Mon) 20:20
- ってか格闘なんて後だしされたら終わりでしょ。
- 527 だれ子ちゃん？ 2003/07/28(Mon) 23:55
- 後出しされたほうは気合で避けるしかない。
- 528 だれ子つぁん 2003/07/31(Thu) 03:49
- 最近バズにはまってるんですが、警戒されてかよく待たれます。どうしたらいいですかね～。
- 529 前野 2003/07/31(Thu) 09:10
- 待たれてもバズなら当てれますよ。
間合いと踏み込む勇気を持つと、その内道が開けます。
- 530 だれ子ちゃん？ 2003/07/31(Thu) 17:10
- じりじりと近づいて、
そして、一気に飛び込んで接射！！
- 531 だれ子ちゃん？ 2003/08/01(Fri) 01:23
- ただ盾で防がれやすいですよね！そうなるとコンボくらうんですよ・・。（汗）
- 532 だれ子ちゃん？ 2003/08/01(Fri) 19:14
- 後だし汚いがこっちもやればい、微妙に当たらない距離で適当ビーム後
落下しながら避けて空振り着地をクロスなど？これと先だし格闘まぜるのもなかなか・・・
- 533 だれ子ちゃん？ 2003/08/19(Tue) 18:56
- あげ
- 534 だれ子ちゃん？ 2003/09/01(Mon) 18:37
- 後だし格闘で、終わり？頑張れ。
- 535 だれ子ちゃん？ 2003/09/02(Tue) 19:48
- ガンの格闘は一応右脇の下をくぐるように動けばかわせることも・・
自分は常に相手の足元から攻めるようにしてます（空中戦）
- 536 だれ子ちゃん？ 2003/09/04(Thu) 20:10
- 後だしっていっても、１発目を外さなければいいわけで・・・
- 537 だれ子ちゃん？ 2003/10/01(Wed) 16:26
- 錯乱用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだと見せかける
- 538 だれ子ちゃん？ 2003/10/11(Sat) 11:45
- 乙に期待
- 539 だれ子ちゃん？ 2003/10/14(Tue) 21:52
- 錯乱用しおり
∧＿∧
（ ・∀・）＜ 今日はここまで読んだと見せかける
- 540 だれ子ちゃん？ 2003/12/03(Wed) 22:43
- age
- 541 だれ子ちゃん？ 2004/01/20(Tue) 13:04
- gundage
- 542 だれ子ちゃん？ 2004/01/27(Tue) 17:46
- gunage
- 543 だれ子ちゃん？ 2004/03/03(Wed) 20:52
- *
- 544 だれ子ちゃん？ 2004/03/11(Thu) 20:10
- しました
- 545 だれ子ちゃん？ 2004/10/17(Sun) 19:20
- あんだけ言っておきながら眠牛は結局菊華さんの飲み会には参加しませんでしたね。
残念ながら彼も口だけでした。
-
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