機動戦士ガンダムＤＸギャン専用スレ第３陣

1 名前：射撃ギャン：02/07/06 01:54 ID:aKnrNQZc

最近やたら増え気味なギャン（？
僕も使いたい！でもわからない！
ギャンは楽しい！でも勝てない！
そんな貴方はこのスレへ！
よーし！このまま行ってその５陣まで！
機体スレ最高の記録を樹立だ！

過去スレ
☆機動戦士ガンダム連ジDX　ギャン専用スレ☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1003243569/
軌道戦士ガンダムDX (ギャン専用）スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=1000563129
<+>機動戦士ガンダムＤＸギャン専用スレ２陣
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1018148881/

2 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 01:56 ID:D6AJTDxw

２

3 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 02:09 ID:PgfQ/kAk

446 　射撃ギャン　sage NEW!!　Date:02/06/27 21:51 ID:J7ElScYU
>426
いつもまったりドス黒氏もこういうことかくんだなあ。ちょっとビックリ。
いや、それだけむかついたんでしょうな。

っていうか一つ聞いていいですか。相手にも押し付けるってどういうこと？
相手がガンシャゲとか使ってきたら
「おいテメーふざけんな！！」
っていうってこと？それは確かに良くないですな。
でもむかつくのも人の自由でしょ？
だからそいつの後ろで
「ヤダネー、ガンシャゲ房」
とかいうのも自由なわけだ。その程度を気にしてガンシャゲつかえなくなるなら使うなって話しだし。
こことかで文句いってる人でもリアルファイトに持ちこむような人は殆どいないでしょ？
使うＭＳも自由ならケンカふっかけない限りなんていおうがいいと思うの俺だけ？

4 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 02:21 ID:aKnrNQZc

☆通常格闘→３段まで出せる。突進力・方向補正ともに高い。攻撃判定も広いので､外しても
切っ先が相手を引っ掛けることもしばしば。（３段目にダウン属性）
チャンスがあれば狙うべきだが、ホーミングを利用して相手のステップに合わせて出すのが基本の使い方。

☆特殊格闘（⇒格闘ボタン連打）→某所で「鬼突き」と呼ばれる鬼の連続突き。最大６連続まで 突きモーションを繰り返す。
全てダウン属性で 、突き始める前の連携も合わせて５段目で敵が無敵になるのが普通。

☆ステップ格闘→３段突き。ボタン一回押しで３段出るため威力が高いが外した時の隙が多い。
威力は通常格闘３段と同じで、やはり誘導性と突進力に優れている。

☆ステップ特殊格闘→２段突き＆横撫で斬り。３段目の攻撃判定がステップ格闘よりもやや（横に）広いが 、
威力はあまり変わらない。誘導性がステップ挌闘より少ない？
なお、ステップ格闘は横への攻撃判定が狭いため、ステップ特殊格闘はリーチが若干短いために３段目がスカることがある。

☆空中格闘→ブーストして横撫で斬り１段。地上の相手に当てた場合鬼突きが連続技になるため、
非常に重要な攻撃のひとつ。上下方向へのホーミングが弱く突進距離も標準並なので、出せば当たるというものでもない。
発生速度だけは早いので状況次第では迎撃にも使える。

☆空中ダッシュ格闘→逆十字型に２段斬りでダウン属性。ダッシュ中攻撃なのに全然突進してくれないがホーミングはそこそこ。
リーチが長く盾構えからノーモーションで出せるなど、決して弱いわけでは無いのだが使用率は低い。
倒れた相手に最速で出すと追い討ちで２発入ることもある？

☆空中ダッシュ特殊格闘→空中格闘と同じモーションの攻撃をダッシュ中に出せる。
とても重宝する。空対地の格闘戦ではこれがメイン。

☆着地格闘（起き上がり格闘）→ぐるっと大きく一回転しつつ中段横撫で斬り。
ＤＸでは着地格闘と起き上がり格闘が同モーション。
わりと判定は広いが､旧作の起き上がり格闘ほどではないので過信は禁物。

5 名前：射撃ギャン：02/07/06 02:25 ID:aKnrNQZc

ダメージ表（家庭用にて計測･情報提供ギャン三等兵さん）

武器、格闘におけるダメージ表（相手はどちらも旧ザクでためしたもの）

ニードルミサイル（5発）　　３３ 　　　　　　　　　
ハイドボンブ（密着5発）　　８７
通常格闘（3段）　　　　　　　２４８
ステップ格闘（3段）　　　　　２４８
ステップ特殊格闘（3段）　　２４８
特殊格闘（5段）　　　　　　　２５８
空中ダッシュ格闘（2段）　　１６９
空中格闘　　　　　　　　　　　１６０
起き上がり格闘　　　　　　　９６

注意）すべてのダメージ率は０〜１０の誤差がある
　　　ギャンの盾破壊時のダメージ率アップは無い
　　　耐久力が赤く点滅時のダメージ率アップはある５〜２０ぐらい

6 名前：ジオング・マニア：02/07/06 02:57 ID:ZP.4Jikk

新スレ乙〜。あとは着地キャンセルでも入れとく？

7 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 03:04 ID:MtSfcPOQ

あと初心者用に用語説明とか。
俺、最初に来た時サパーリだったし。
ま、どっちでもいいけど。

8 名前：ＣＰＵマスター：02/07/06 03:21 ID:7WP8VKYg

>>5
その空中格闘のダメージには
願いが含まれていませんか？　（ｗ

確か85だったかな。

9 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 03:48 ID:YBbYV5bA

part１から居るけどまさかpart３まで・・・・
漏れには書き込む程の技量が無いのでROMらせてもらいます。

感無量age

10 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 13:31 ID:nweGJlUI

ギヤンヨワー

11 名前：ウラガン：02/07/06 17:48 ID:3xgJ.F26

あの....みんなのセカンドマシーンは...

12 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 18:25 ID:AB6lmvjA

>11
(w
漏れは事務と青ゲルあたりを。
最近ギャンを相手にしてみたくてしかたない。
敵に回すことで何か新しい発見とかないかなあ。

13 名前：ウラガン：02/07/06 19:22 ID:3xgJ.F26

＞11
どうも俺はアガーイとシャアザクです
撃つ武器があるのに、妙に格闘に持ち込むクセがあります
敵に回したギャンの鬼突き中ほど、無防備かつ全ての攻撃を難無く受け入れてくれる瞬間はありません
まさに鬼突きほど「当たらなければどうということは無い！」かもしれんです

14 名前：ウラガン：02/07/06 19:24 ID:3xgJ.F26

＞12

でした
スンマセン

15 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/06 20:55 ID:cu13jUzk

＞射撃ギャンさん
はい。もうテンプレ等貼ることもないですね。
ってなワケで新スレ立てお疲れ様でした。
ちなみに、dmg表の空中格闘は、着地格闘も含めての値ですね。
前に見た表にはそれがカッコで補足してあったような…。

>>11
シャゲ・GMかなあ…。他人に迷惑をかけたくない時用に。
何使ってもいい時はほぼギャン一択なもので。
あと、強いて言えば陸GMBR、陸ガンBR・ロケラン、アッガイ、グフ、シャズゴ、リックドムなんかも結構使います。

16 名前：射撃ギャン：02/07/06 22:25 ID:Pb31N4cg

皆様申し訳ありません！
>4の特殊挌闘やっぱり８段です。
勝手に「あれ？６回しかでないよな？」
と思ってかえてしまいましたが、八回でます。６回は着地特殊挌闘ですね。

本日何故かいきなり始まったギャン祭。
楽しい楽しい。みんながギャン使う。
けど私は微妙に禁止されました（・・・

>11
正直セカンドＭＳとうのは無いですかね。
一応全部触ってます。
ある意味ではギャンもセカンドＭＳだし。
最近はガンキャノンに浮気気味です。

17 名前：ゲームセンター名無し：02/07/07 00:44 ID:XM/p6TUE

もっとも良く使うし手に馴染んでいる機体はもちろんギャンだが
セカンド機体は……下手の横好きで色々使うからなぁ。

蒼ゲルかシャゲ、かな。

18 名前：ジオング・マニア：02/07/07 08:15 ID:NmvcD1q2

>>11
ジオング・・・・なんですが最近はもっぱら一人用。地上は青ズゴ。
もうＧＭよりこっちの方が戦える。

19 名前：ゲームセンター名無し：02/07/07 14:35 ID:yC5Gtw2o

今更だが着地キャンセル系まとめ

1.盾構えから剣構えキャンセル

2.剣構えから射撃ボタンキャンセル

3.空中NMからハイド（or鬼突きorNM）

4.応用技
1〜2を流れるように行う（二重キャンセル）

こんなもん？

20 名前：ゲームセンター名無し：02/07/07 17:28 ID:rxKpnkOI

>>18
そうそう。青ズゴは使えないとよく言われるけど、
それは研究があまり進んでないだけで
巧い人が使えばある意味ジムより強い？
とも思えるくらいの要素はあるね。

21 名前：ゲームセンター名無し：02/07/07 17:45 ID:kPV7qofo

うーん・・・みんなＭＧはお得意様とか言ってるけどホントにそうかな。
うちのゲセンのシャアザク、田舎だけど鬼強いよ？
低コスト戦しかやらないからシャアザクとかグフとかジムが
異様なほどに強くなってる。でもガンダムとかはみなヘタレだが（ｗ

このスレ見てるし、漏れはそんじょそこらの素人にわかギャンには
負けない自信はある。
でも結局ジリ貧なんだよな、対ＭＧは・・・（鬱
コストパフォーマンスで明らかに遅れ取ってるし、相手の弾切れ
まで付き合うくらいの根気が必要だと感じたよ。

言いたいことがまとまってないな・・・ゴメソ。

22 名前：ゲームセンター名無し：02/07/07 18:50 ID:3DconwT.

MG×２はきついが１体なら鴨です。
つーかそこら辺がにわかと中級以上の分かれ目だね。
MG１体にあっぷあっぷしてるギャンは見て欄内。

23 名前：２１：02/07/07 19:12 ID:kPV7qofo

>>22
じゃあ、漏れはその調度境目辺りかなぁ。
へぼのＭＧ使いだったら楽勝だけどね。

極まってるよ、うちのＭＧ使いは（鬱
と言っても２、３人くらいかなその腕を持っているのは。
正直うちのゲーセンまで来てタイマンはってほしい。
キツイよ、実際・・・

24 名前：ゲームセンター名無し：02/07/07 19:15 ID:rxKpnkOI

ｍｇは普通に斜め空中ダッシュで弾を避けつつ近づいて、（ＮＭを撃ちつつ）
間合いにに入ったら、空中格闘、鬼突きでいいんじゃないの？

25 名前：２１：02/07/07 19:47 ID:kPV7qofo

>>24
その間合いに入れればなんとか勝てるんだけどね。
間合いが絶妙なんだわ。
無闇に突っ込んでもバックステップＭＧなどで安定して叩き落されますよ？


とにかく絶対に格闘の入らない位置をキープしてる。
これを待ちというのか作戦というのか人それぞれだけど。
まぁ、漏れもそうするだろうし。

空中制御もとにかくうまい。
蹴りを敵めがけて二回だしたのはびびった。
これって・・・当たり前の事なのかな？（空中二段蹴り）

でもガンダムでタイマンしたら勝てた（鬱
悲しいけどこれって性能なのよね（鬱

26 名前：ゲームセンター名無し：02/07/07 19:48 ID:T.z6yKkw

MGは歩いてりゃ当たらない･無駄に攻めない･空中戦で頭を取って潰す

この三点が基本的な対策だ。
ギャンやグフは盾もあるしでMGなんぞ鴨。
詰め方が甘いンじゃないの？
バックダッシュMGや距離を離して牽制MGであっさり対処されてンじゃない？
多分そうだと思うが。

27 名前：マ・クベ：02/07/07 20:06 ID:rh/aNYs.

ウラガン・・・キシリア様にこのスレをお教えしてくれよ・・・
このスレは・・・いいものだっ・・・！！

28 名前：２１：02/07/07 20:17 ID:kPV7qofo

>>26
歩いていればＭＧは当たらない。
それは向こうもわかってますからね。
でもこちらの攻撃も当たりませんよ？
どっちかがリアクションを起こさなければジリ貧ですよね。
そういった場合どうしますか？

29 名前：ゲームセンター名無し：02/07/07 20:50 ID:nLnBrQ2c

>>28
Mｇ相手の1on1は最初からやらない方がいいよ。
Mg側は格闘止められないから逃げ射ちするしか選択肢が無いし、
ギャン側はバックステップや着地にNM合わせてるだけじゃ時間切れるから。

30 名前：ゲームセンター名無し：02/07/07 20:51 ID:Y3Nr5g0g

空から近寄ってプレッシャーかけれ。
ステップしたら斬り確定だしある程度ちかづけば一段目の空格避けられても
ステップの隙に発生早い鬼突きが確定。

歩きより飛び回ってヒットアンドアウェイしてくるMGの方が全然しんどいぞ。
空中戦は戦略より、いつ仕掛けるかの感性なので全然当てられない奴はギャンやめれ。

31 名前：26：02/07/07 21:08 ID:T.z6yKkw

>>21
鉄則の三番目を読まんかいな。
MGなんてある一定以上の高さを取れば当たらないし
さらにサーチが外れやすい＝攻め手が増える
じゃんか。
空中戦でフェイント取らずに唯相手が先に落ちるのを待ったりしてたら
勝てるもんも勝てんし強くなるもんも強くならん。

攻め方を深く考えてる人ってのは伸びる可能性がある。
そういう向上心のある奴は弱かろうとも援軍するよ。
吸収力があれば二〜三週間で強くなるよね、こういうタイプ。

32 名前：２１：02/07/07 21:11 ID:kPV7qofo

>>29
まさにそうなっていた気がする・・・
相方に任そう・・・いないけど（鬱

>>30
＞歩きより飛び回ってヒットアンドアウェイしてくるMGの方が全然しんどいぞ。
うちのシャアザクもそうですよ。
多分プレイヤーレベルで負けてる（鬱

＞空中戦は戦略より、いつ仕掛けるかの感性なので全然当てられない奴はギャンやめれ。
まぁ、そうですね。
感性か・・・そこら辺は感覚を磨くのも必要だな・・・

それはともかくギャンスレでギャンやめれなんて悲しい事言うなよ（鬱

33 名前：２１：02/07/07 21:35 ID:kPV7qofo

＞MGなんてある一定以上の高さを取れば当たらないし
　さらにサーチが外れやすい＝攻め手が増える

なるほど・・・それは失念していました。
まだへたれなんで自分もサーチ外してしまう時がある（鬱
（相手の真上にいたりとか）
空中戦を磨かないとな・・・あ、フェイントと言いますと例えば？
言葉では説明しずらいと思いますが・・・

＞そういう向上心のある奴は弱かろうとも援軍するよ
お願いします。へたれですが援軍に来てやってください。

34 名前：26：02/07/07 22:56 ID:T.z6yKkw

フェイントは個性様々。
例えば空中ダッシュを的確に交ぜて相手のBRを誘うの。
右ダッシュ→即ニュートラルダッシュキャンセル→左ロングダッシュ
とか色々できる。とにかく状況次第で変わってくるから臨機応変に。
これは対戦経験がモノをいうね。
自由落下や浮上で上手く高さを合わしたり、外したり
ダッシュやダッシュキャンセル等で上手く相手のダッシュを誘う
斜めダッシュや後ろ斜めダッシュも色々使って相手の隙を突くのがフェイント
もうこっからは感性の問題だね。
ただダム以下の運動性では変に動けば間違いなく牽制置きBRでよく落される。

ギャンに関して言えば上手く自由落下や浮上はたまたそっからダッシュなど
密着〜近距離で相手のBR上手く誘えれば空格やハイドで取れる。
俺はこれが主だから前に特に細かい技術は対戦上はいらんと言ったんだ。
ただ遅いから判断はホント一瞬で下さざるを得ない。これが辛い。
ま、その距離までどうやって取るかが問題だがねｗ

35 名前：ゲームセンター名無し：02/07/07 23:05 ID:Y3Nr5g0g

空中での盾ってマジ使えねえ

発動するのは密着ハイドの時ぐらいか？盾前にして空前Ｄすれば発動するかも

36 名前：ゲームセンター名無し：02/07/07 23:14 ID:ioJvlKh.

MGはﾏﾀｰﾘ歩き撃ちで回避してます。
こっち当てる気ないし…
でも、みなさん良い方なので時間切れにはならないんですよね。
負けますが…
楽しめりゃ十分ですよｗ

今日はゴッグにシールドあぼーんされたりしてきました。
壊れた方が燃えますね。

37 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 00:30 ID:iAyqEONE

>>36
あの左手のカチカチ動く指がたまらないよな。

38 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 01:25 ID:uzPDdEC.

ほんとニワカギャン増えたな、オレみたいにギャン暦1年とかいねーの？

39 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 01:29 ID:a0J1ojRQ

なにでかい面してんだか

40 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 01:36 ID:UtYUMY6M

すいません、俺ニワカです。
銀色に光るギャンの魅力にひかれまして。

本音（てか、ダムシャゲ陸ガンはもう飽きたよ・・・）

41 名前：38：02/07/08 02:05 ID:uzPDdEC.

〉39
オレより弱いからっ煽ってんの？ん？
レベル低いんだろうから口よりまず腕磨きな。
ガキが調子こいた発言しても無視されるだけだからな。
雑魚は意気がるなってこった。
この辺で理解できたかな？

42 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 02:13 ID:OccK2HBY

>>41
お前なんか、ガンダム使えば勝てるもんねー！
と言ってみましたがどうでしょうか？

にわかギャンでも、好きなMS使ってるならそれで良いんじゃネーノ？

43 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 02:15 ID:a0J1ojRQ

会った事も無い人間に弱いだのどうだの言われてもねぇ（苦藁
まぁ3行目には同意だが4行目はまんまお返しするよ
そんなにギャン歴が長いのならドス黒氏や射撃ギャン氏のようにスレに貢献すればいいのに
無駄に長いだけの歴をひけらかして何が楽しいのやら
ああ、口だけ雑魚だから解析は無理ですか？餓鬼だから解説もできませんか？

44 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 02:20 ID:JXupkm7U

>41
そこまで自信満々なようでしたら、
あなたはギャンをどのように乗りこなしているか、書き込んでいただきたい。
いかんせん、ギャン乗りは少ないし、参考にしたいので。

45 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 02:25 ID:a0J1ojRQ

38は逃げるに500ウラガン

46 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 02:39 ID:5GRPG5I.

>>35
＞空中での盾
ダムジムとかにクロスビー狙いでこられた時にはナカナカいいのでは？
たいがい空中からくるのでジャンプ接射ハイドを狙い、当たれば良し、
出が間に合わなくてもビームをガードできればまあ良し、って感じで。
空中ガード時に攻撃をくらうとすぐ無敵（サーチが黄色）になるので
ある程度狙う価値があるかも。

あと>>41は盾読み（笑）だと思うんだけど・・・
なんかマジレスが多いから念のため。

47 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 02:40 ID:yWKUqq4o

>42-45
41(38)は盾が1行よみ

48 名前：38：02/07/08 02:42 ID:siEOQ5O2

盾をうまく使えば勝てるのよギャンは。しかし
ニワカ野郎はほんと吠えるなw
読み合い要素強いギャンは経験がそのまま出るんだよ。
目立ちたがりが興味本位に使ってるのは真面目にうざい。

49 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 02:56 ID:UtYUMY6M

対シャゲ戦で、彗星キックに対しカウンターハイドが遅れた場合、
盾が発動して密着状態で地上に落下することありますよね？
自分はハイドボタン連射しているんですが、大抵斬られます。
対策を教えてください。
あと、ダムシャゲに対してＣＰＵ*3機も落とせません。
皆さんは2機墜としているんですか？

50 名前：44：02/07/08 03:24 ID:96UwQ9Yk

認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものは…
逝ってくる。

51 名前：ジオング・マニア：02/07/08 04:57 ID:ColZIsdk

>>49
対処法！？相方に念を送る。
ガンダムに勝つにはやはりＣＰＵ３機落とさないと厳しいです。

52 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 06:45 ID:wKjZXXo6

>>51
ガンダムに見守られながらCPU3機狩らしてもらえるのか・・・？

53 名前：ウラガン：02/07/08 10:33 ID:OFifBlvM

昨日ジムとタイマンで3連敗しました
見事に連続パンチラアタックされました
ムキになった俺は引くこともせずに向かうばかりで完封されました
あそこでブーストで一旦退くことすら忘れてた

やっぱ冷静にならんといかんなあ
マ大佐もムキになったばかりにダムに正面から挑んでやられちまったし

54 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 12:35 ID:G2a.34yw

真面目にギャンオフやりませんか？
やはり見ないとわかない部分とかありますから。
私は関東近辺なら参加可能。

55 名前：射撃ギャン：02/07/08 14:43 ID:MsoizmkQ

>30
ギャンやめれ、はやめましょうや。ギャン使い増えるのは好ましいし。
＞対MGについて
自分は食らうの覚悟で一度挌闘やる。
ミスしても450は残る。
逃げる相手を追う。
NMで落とす。
おきあがりにハイド。＞かなりの確率で挌闘してくる。クラッカー投げてもハイドはあたります。
これで相手が挌闘してこないようなら次は挌闘入れる。
って感じですかね。
MGとのやりあいは読み合いだから。でも流石にMG持ってる機体においつかないってのは無い。
盾使って突っ込むとか、NMで倒すとか。
追いつきますよ。少し時間はかかるかもしれないけど。
>38
俺もまともに使いだしてからは半年くらいかと。
でも時間の問題じゃあないでしょう。
>54
この前より人数増えそうでいいですね。
個人的には激しく大久保の２０円ゲーセン希望。
金が本当に減らなくていい。

56 名前：54：02/07/08 14:56 ID:pF8uOnKI

〉55
安くて良さそうなんですけど大久保って何県なんでしょうか？
地理うとくてスマソ

57 名前：ひよひよ：02/07/08 15:44 ID:UdZkQzIE

>>54
最近使いはじめましたが（つまり下手）
ギャンoffあればぜひ参加したいっす。
ふだんはアガイ板（常駐ではないですが…）に出入り中のものですが…。
ワンランク上の使い方を肌で感じたいです。

土日で関東近辺なら参加可能っす。

58 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 19:00 ID:OBZ9x7P6

>>57
前スレでオフ会の場所を推薦しておいて自分は行かなかったものです。（笑）
ここは京成大久保駅の目の前の商店街の通りに４、５件程ゲーセンが並んでいるうちのひとつです。
その中で２０円はここひとつです。
まっすぐ歩いて４件目のゲーセンです。
すぐ隣に２軒並んでいるうちのひとつです。
前スレで誰かがリンクを貼ってくれてましたが、もう前スレ見えませんね。
（リンクを貼ったのは俺ではない。）
まあ、すぐにわかると思うよ。大久保駅まで行けば。
ＪＲ利用ならば、津田沼から京成に乗り換えなければいけません。
ＪＲ津田沼駅と京成津田沼駅はちょっと離れてるので
乗り替えがちょっと面倒かもね。

59 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 20:59 ID:nEK4P/ug

>>54
ああっ！それ、誰かが言うの待ってました！
このゲームはある程度センスが無いと駄目なようで、
後からギャン使い始めた知り合いにも負けるように…
こんな私にギャンを教えてください。
激しく参加希望！

60 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 21:15 ID:sISbIqKM

>>59
＞後からギャン使い始めた知り合いにも負けるように…
同士ﾊｯｹｿ｡俺もDXからはギャン一筋なのに、
ダムシャゲ上級者のにわかギャンに負けることがあって鬱。
着地キャンセルとか全然使ってない相手だから、
結局感性の問題なんだと実感。
ギャンだと援軍来ない→2on2での対戦経験が積めないってのもあるかも。

61 名前：54：02/07/08 22:05 ID:uzPDdEC.

〉58
なんとなく行き方わかりました。説明サンクス。

もう開催ｹﾃｰｲでいいのかな？やるとしたら結構集まりそうですねw
日程は日曜辺りを希望しますが、いかがでしょう？

62 名前：ゲームセンター名無し：02/07/08 23:54 ID:JWr29jWY

>>61
人が結構集まりそうなら場所を変えた方がいいのでは？
あそこはゲーセン自体が狭いから他のゲームやってる人にも迷惑かけまくってしまうかもしれんし

63 名前：射撃ギャン：02/07/08 23:57 ID:dnSvkELw

また誰かにお前は結局何を言いたい？、とか言われそうだけど、
今日は特に嬉しかったので報告！！
ギャンタイマンで５勝！ダムダム生ゲルアガイシャゲルと撃破！
最初のダムはヘタレだったけど、他のは地元でも上手いと言われてる人。
基本的にCPUは回避で。
最近ギャンはタイマンのが強いんじゃないか、とさえ思ってまいりました。
だって挌闘中に止められる心配が無いなんて、なんてステキなんでしょう！！
まあコスト上225、250は相手にしずらいですが。そこはそれ。

オフ会日曜、大久保なら絶対行くです！
ええ、来れる人多いなら頻繁にやっちゃってもいいんじゃないか、とすら思います。
速攻今週でもいいし。

64 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 01:31 ID:YHYOUIDs

>>63
普通に尊敬するよ。
俺だったら絶対援護重視だもんｗ
その中で一番辛い相手はアッガイかな？
3回落ちれるし、頭部バルカンｳｻﾞｲし…

65 名前：射撃ギャン ◆VcUnHs0Y：02/07/09 01:44 ID:quKAvAmc

>64
知り合いの人だったので、４機目はわざと落ちてくれました。
こっち2機目満タン、むこうは残り50くらいだったので。
時間がたらん！！
ダム、生ゲル、シャゲは1回もおちませんでしたよ。
生ゲル相手は300、シャゲは400残ってたかな？

>62
そうですね・・・。
ただ周りにいくつもゲーセンあるので人が多くなったら他に移る、ってのが出来るのがいいかと。
前回も途中でそうしましたし。

66 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 01:59 ID:YVoUeunY

>>65
あっトリップつけてる！！
ｊｙ

67 名前：射撃ギャン：02/07/09 02:01 ID:quKAvAmc

>66
何故かかちゅがアケ板のスレは、毎回名前欄消してくれるから、つけたら
残るかと思って試したんだけど・・・、残らなかったからつける意味ないかも。

68 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 02:07 ID:bpl6sxjg

>>63
毎度気が早いな，君は（笑
俺もぜひ参加したいです．日曜希望．
日記レスは程ほどにな．

>>62
人数はそんなに集まらないかも知れないから，気にしなくても良いような気もする．
前回も，散々議論が盛り上がったわりには，来たひと少なかったし．

69 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 02:14 ID:2P/Me6iY

http://game-center.jp/
ちなみに5時か７時まで禁煙です

70 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 03:17 ID:cFmA30OE

皆さん、突然ですがギャンの相方ってどの機体が良いと思いますか？
別に１機にしぼらなくてもよいのでよろしければ教えて下さい。

ちなみに私はガンキャがいいかな、と現在は思っています。
理由としては、ガンキャノン砲のカット能力の高さ、ギャンで相手に
すると割に合わない格闘機体（グフ、ゴッグ等）に相性がいいこと、
自己防御能力が高い（回避力は低いが）為結構粘れることなどです。

71 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 04:03 ID:cFmA30OE

>>70の説明補足
＞ガンキャノン砲のカット能力の高さ
これはギャンの格闘を敵相方がカットすることに集中している場合、その
カットを未然に防ぐ、仮にカットさせてしまっても高確率で当てにいける
ことによる「キャノンを止めとかなくては」という精神的な部分も含まれる
カット能力の評価です。あと普通にギャンに格闘をいれている敵へのカット、
ギャンの盾に頭突きいれまくってるゴッグへのカット（超重要）等も問題なく
できますね。

＞結構粘れること
ガンキャはトロイので素早い機体に狙われますが耐久力＆迎撃能力は高いので
ある程度粘れます。ガンキャが狙われればギャンは闇討ちチャンス（笑）が
増えるのでさりげなくガンキャがおとりになることもできます。
ただし、ガンシャゲがきたらキツメ（爆）ですがまあ、これは相方との距離に
注意していれば大丈夫でしょう。

72 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 06:25 ID:je4DBVWE

ガンキャノンもいいですが、自分は陸ガンハコがいいかと思います。
なんといっても破壊力が魅力的ですね。
ただ、マシンガン系（赤ザク、アガイなど）がきたらとてもつらいっすけど…

73 名前：７２：02/07/09 06:28 ID:9eHCb52E

すいませんあげてしまった…

74 名前：ウラガン：02/07/09 12:18 ID:x9GiKtec

ギャン使うようになってから
「ビームライフルなんてキタねえぞ！」と思うようになったが
ありゃこのゲームじゃ当たり前の武器だもんな...

誰か大阪でオフしてえや

75 名前：射撃ギャン：02/07/09 13:35 ID:KYfliM/Q

>68
え、ええ。
まあ私ですから（意味不明
失礼しますた。
>70、71
私もガンキャはいいと思いますよ。
最近はロケランがかなりいいように思ってます。
何しろロケランの後に鬼突き入るんだもんなあ。

76 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 13:43 ID:Zp/LQDFo

ギャンを使ってるとみんな離れていくんですが？
ニードルミサイルとハイドポンプはほとんど使いませんが？

77 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 14:06 ID:XiYqV1pk

CPU戦で地上ギャンだと黒海が苦しいんですが・・・。
合方がタンクを引き付けてくれれば楽だけど、
一人の場合はタンク一体に切りかかるともう一方から狙撃されます。
他のステージは楽勝でクリアできるようになったんだけど、国会だけは5割ぐらい。
何とかなりませんかね。

78 名前：ウラガン：02/07/09 17:15 ID:x9GiKtec

＞77
あそこはダムが出てくるまで歩きニードルしてたほうが
意外とダメージ少なくいけますよ
CPUタンクは歩きニードルあんまりかわせないし、ちまちま削って
突っ込んでナデ斬り〜アッパー斬り、そして離れてまた歩きニードルの繰り返しでどうかと

ダムが出たら相方をノーマルにして、ダムとタイマンします
タンクより楽ですよね

79 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 21:00 ID:MlcUj9m2

よし、相手を罠にハメてやろう。
　　　　　↓
敵の上空に置きハイドだ。
　　　　　↓
ふふふふ　かかれ　かかれ〜
　　　　　↓
戦闘に夢中になって自分の置いたハイドの位置を忘れる。
　　　　　↓
自分からハイドにつっこむ
　　　　　↓
　　　　墜落
　　　　　↓
　　　ぼこられる
　　　　　↓
　　　あぼ〜ん
　　　　　↓
ギャンって使えないね。　　　
　　

80 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 21:29 ID:r2whhoYA

それは駆け引き以前の問題だと思われ

81 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 22:19 ID:cio6w/pE

よし、盾を有効に使って前進だ。
　　　　　↓
どうだ、ダメージを与えられないだろう。
　　　　　↓
ふふふふ　斬るぞ　斬るぞ〜
　　　　　↓
戦闘に夢中になって２機目の敵の存在を忘れる。
　　　　　↓
２機目がサイドより攻撃
　　　　　↓
　　ギャンよろける　　　　
　　　　　↓
盾がぶれて、正面からの攻撃を防げない　　
　　　　　↓
正面の敵からの攻撃を食らう
　　　　　↓
　　　　よろける
　　　　　↓　　
　サイドの敵からの攻撃
　　　　　↓　　　
　　　　あぼ〜ん
　　　　　↓
　ギャンって使えないね。　　　
　　

82 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 22:22 ID:uzhtPt1k

厨逝ギャンは無敵だぜ！
　　　　↓
ソロモン表面の敵部隊を迎撃します
　　　　↓
あぼーーーーーーん
　　　　↓
ギャンって使えないね。

83 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 22:34 ID:cio6w/pE

ギャンは無敵だぜ！（勘違い）
　　　　↓
グフとタイマンだ（身のほど知らず）
　　　　↓
射撃でうちまける（あんな豆でっぽうに？）
　　　　↓
格闘の出がおそくて斬られまくる（最高級格闘機なのに？）
　　　　↓
ステップがダメでヒートロッドを食らう（ぐあああああ）
　　　　↓
　コスト３００ウソダロウ？（カ◎◎ンはあほか？）
　　　　↓
　ＡＢＢＢＯＯＯＯＮ！（ｕａｈｈｈｈｈｈａａａａ！）
　　　　↓
ギャンって使えないね！（そだね。そだよ。）

84 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 23:06 ID:cabs6uZw

>>83
以前グフとやったときは、ヒートロッド2回も防ぎました♪
一回目防御。
二回目防御。
三回目左ステップ⇒振り回した鞭が背中にあたる寸前にS格。
相手は、かなり鬱入ってました。

ギャン使うと、対戦相手の精神的ダメージは計り知れないと思われ。
シールドうぜ〜、NMうぜ〜、ハイドうぜ〜ってな感じで。

85 名前：ゲームセンター名無し：02/07/09 23:12 ID:WJrEMM8k

ロッドは盾発動してしまうと前ステロッドが確定してしまう罠、などと言ってみるテスト

86 名前：ノ：02/07/09 23:43 ID:je4DBVWE

はじめまして、秋葉でよくやってる者です。
最近ギャンが楽しいのでメインで頑張ってます。
ベストパートナーですけど自分はシャズゴに一票です。
王道なとこでしょうか、バランスがいいと思います。
最近対戦中に盾が壊れる回数が増えてきていい感じです。

87 名前：84：02/07/10 00:08 ID:Wq1WLgpA

>>85
そうなのでつか？
…うわ、グフの存在がいきなり強大に思えてきた。
ゴッグのように、常に盾破壊の危険を秘めているとゆー、、、

>>86
友人にシャズゴ使わすと、颯爽と二落ちします。
当人曰く、軟らかすぎるとか…
Nズゴの方がいいそうです。

88 名前：ゲームセンター名無し：02/07/10 00:46 ID:cahA3CKE

ＣＰＵ戦のギャンの出番がソロモン表面だけって。。。。
これいかに。。。？

89 名前：70：02/07/10 00:51 ID:P/C6jOvg

>>72
陸ガンハコなら攻撃力は文句ナシですね。
マシンガン系はギャンがプレッシャーをかければいけますし。

>>75　射撃ギャンさん
ロケラン、確かにイイですね。
ロケランの後にステップ格闘を何回か入れたことならありますが、
鬼突きも入るんですね。

>>86　ノさん
私もギャンメインで頑張ってます。頑張りましょ〜
シャズゴはやっぱり王道ですか。確かにバランスはいいんですが
カット能力（ダウンをとる能力）にやや不安がある気がします。
そこはスピードで補えるのでしょうか？

皆さんレスサンクスです。とても参考になります。
ギャンの相方って普通の組み合わせより相方（もちろんギャンも）の
負担が大きいような気がします。まあ、そこがオモシロイんですが（笑）

90 名前：射撃ギャン：02/07/10 00:58 ID:QGK4T4W6

どう考えてもグフに負けるなんてありえないはず。
まあ逃げられつづけたら、引き分けでしょうが。

>76
失礼ですがネタですか？
ネタだったらマジレスカコワルイけど、それじゃあギャンの性能を1割も引き出せてませんよ。
>86
確かにシャズゴは安定しますね。
タンクも相手にできるのはでかいし、ギャンの動きにしっかり合わせられる。
個人的にはタンクゾック無しで考えると、やはりガンキャノンかなあ、とは思います。
タンクゾックありなら、陸ガンMG.。
というか、まあ何が相方でもそこそこいける気が最近してます。

最近ダムシャゲ入りで勝てない相手にもギャン使うと勝てたりする・・・。
とうとう本当に、自分の最強機体になったのだろうか。

91 名前：ゲームセンター名無し：02/07/10 01:06 ID:Wq1WLgpA

>>90
(´-`).。oO(いいな〜＞最強機体）

92 名前：カンギテン：02/07/10 01:17 ID:zo1lsi0A

はじめまして、初め宇宙でギャンを使ってて、
最近地上でもアッガイからギャンに浮気気味な者です(ｗ
どうもニードルミサイルを撃つときに止まってしまう事が多々あります…
そのためほとんど格闘に頼りっぱなしです。
皆さんはどんな時にニードルミサイルを使いますか？
教えてください。

93 名前：射撃ギャン：02/07/10 01:31 ID:QGK4T4W6

>89
入りますよ。
ロケランからの斬りはなんかやたらと気分がいいです。
たしか空格から鬼突きも入ったはず。
>91
そ、そうかなあ。
正直タンクはまだしもゾックいるとお手上げだし、やっぱ自分もっとダムもうまくなりたいですわ。
・・・とか言ったら何いってるんだゴルァ！ってここではいわれちゃいそうですが。
>92
ＮＭは常に打ってる感じです。
止まってしまうというのは角度をまだ覚えてないからですね。
基本は左に歩きながらなら止まりません。
そして空中で打つ場合は、地上よりも角度が狭くても止まらずにすみますし、
止まっても着地キャンセルで隙を軽減できるので、バンバン使いましょう。
ともかくギャンの唯一の遠距離攻撃なわけですから、追いかける時、
相手の着地硬直を狙う時、なんにでも使えます。
着地キャンセルを覚えたら、毎回空中に浮き上がる時に出しとくことになりますし。
挌闘かまえから着地の時には、左に歩きながらＮＭで硬直無くせますしね。

94 名前：ゲームセンター名無し：02/07/10 01:34 ID:NUoEBZmA

>>92
射角が右方向に30°くらいしかないんで、慣れないうちは
ちょっとでも右向いてると感じたら射たないほうがいいです。
リロード早いし若干の誘導性もあるんで、暇があったら
射って損は無いですよ。

95 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/10 01:37 ID:bbnvEB.g

遅レスながら。

＞オフ
ぬぁ。次の日曜は行けない…20日〜の連休のどちらか、ってのはどうですか？

>>70
俺はシャズゴと組んだ時が一番やりやすいです。
やっぱりどんな展開でも働ける機体が味方にいると動きやすい。
次点として、陸ガンBRも同じ理由でわりと好き。ガン攻めの使い手ならガンキャも結構ありがたい。
あとは陸ガンロケランかな…自分の立ち回りミスが大きく戦局を左右してしまうのが辛いですが。

>>92
ギャンの射撃は自機が右を向いている時の射角が以上に狭い、という特徴があります。
よって、基本的には左向きに歩き中ばら撒いたり、空中(も左向き)でばら撒いたり…というのが中心です。
あとは敵に近づく時に弾幕として撃って、バズなら相殺を狙うこともできるし
削られるのを嫌ってかわした隙に格闘やハイドを入れる、といった使い方も多いですね。
もちろん、『盾を相手に向ける』事を利用して意図的に盾防御を発動させたりとか…。

あとは射撃さんにまかせよう。

96 名前：射撃ギャン：02/07/10 01:42 ID:QGK4T4W6

>95　ドス黒氏
まあ気の早いアフォが勝手に言ったことですからきになさらず＞次の日曜
でも25〜28は俺はいけないなぁ。
個人的なこと言ってるんじゃねえ！ゴルァ！って言われそうですが、ドス黒氏には
是非今回は謁見願いたいと思ってます。

97 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/10 01:49 ID:bbnvEB.g

書いてる間に…失礼しました。

98 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/10 01:53 ID:bbnvEB.g

連カキ失礼。

＞射撃さん
いやいや(笑)。でも確かに俺も今回は行きたいし。射撃さんとも戦ってみたいから、
できればやっぱり20日or21日あたりだと助かりますねぇ。

99 名前：射撃ギャン：02/07/10 01:57 ID:QGK4T4W6

>ドス黒氏
そうですね。
自分も20、21辺りが好ましいです。
ただギャン対ギャンってちょっと不毛ですよね・・・。
完全にやること被ること何回もあるし、角度と位置で一方は食らうのに、一方は食らわない、
とかがやｔら多い。
まあそれもおもしろいんですが（ｗ

100 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/10 02:03 ID:bbnvEB.g

＞射撃さん
確かに(苦笑)。運の要素も大きいですしね＞ギャン対ギャンってちょっと不毛
ただ、基本的には読み合いが中心の戦いになるんで俺はそれなりに好きですが。
まあ、前回のオフと同じ(多分)ように、ギャンを交えた2on2やダムシャゲ対策…などが中心になるでしょうね。
射撃さんのスタイルは2on2で真価を発揮するでしょうし。
でも、1回はタイマンやってみたいなぁ…参加してる人全員と。

101 名前：70：02/07/10 03:01 ID:P/C6jOvg

>>93 射撃ギャンさん
おお〜！レスサンクスです。ロケランからの各種斬り、機会があったら
（あるかな〜？）狙ってみます。

>>95 ドス黒ダックさん
レスサンクスです。
＞やっぱりどんな展開でも働ける機体が味方にいると動きやすい。
なるほど。それがシャズゴ（＆陸ガン）がイイ理由ですか。フムフム。


私は現在ギャン＆ガンキャ（どちらの立場にもなります）で組んでますが
この際ひとつ悩みがあります。

「ガンキャのサーチライフルがギャンの近くの敵にヒットした時」です。

ギャンがダウンしていれば（最大）４連ビームを入れれば良いとして
自分がダウンしてない時、ギャンは何をしたら良いと思いますか？
サーチライフルは妨害にあってもたいがい２発は発射できるのでビーム
ヒット時すぐステップ格闘で、ガンキャは２発止め、計５段でダウンが
いいかなあと私は思っているのですが、他にいい行動はあるでしょうか？

102 名前：ゲームセンター名無し：02/07/10 14:41 ID:yZaLGLss

サーチビームが当たってギャンがダウンしてない時は
ガンキャを狙ってる奴を牽制するのがギャンの仕事だと思う。

追撃を狙ったところで、ビームが連続で当たってるので格闘がずれやすいし
ダメージもそれほど大きくない。
それにとっさの事なのでガンキャが２発止めするとかはわからないし、
近くにいるといってもギャンが毎回追撃できる体制を取れているかというと
そんなはずもない。
下手に連携を考えるとせっかくのチャンスが無駄になる。
つまり、あれこれ考えずキャノンに全弾放出させておけば問題なし。

103 名前：与一：02/07/10 14:56 ID:1wgFYs9E

お、またオフするんですか。
20か21…試験期間中だけど、逝くかも(w

最近、ハイドによる盾ガードの感覚が少しずつ分かってきました。
あまりにやりすぎて、盾が壊れることも時々。
お前、ただ盾を壊したかっただけちゃうんかというくらいに(藁
おまけに、相方には「ハイドが邪魔だぁ!!｣と叫ばれ、
最後には「なぜにギャン?」と突っ込まれる始末。

そんな事言われないようにもっと強くなりたいと思う今日この頃。
でもなぁ…ｱｶﾞｰｲと何気に分かり合えない機体なんだよね、ギャン。
相方陸ダム等の中コスト→漏れギャンかｱｶﾞｰｲ
→漏れの場合、ギャン1機よりｱｶﾞｰｲ2機のほうが強い罠(w

104 名前：70：02/07/10 16:10 ID:P/C6jOvg

>>102
レスどうもです。この状況でガンキャを狙っている奴に牽制しても
たいした効果があるとは思えないのですが。

＞追撃を狙ったところで、ビームが連続で当たってるので格闘がずれやすいし
＞ダメージもそれほど大きくない。
確かに格闘がずれるとピンチですね。ステップ特殊格闘にしとこう（笑）
ダメージは４連ビームより上のハズ。
でも「それほど」大きくなかったかも（爆）

＞それにとっさの事なのでガンキャが２発止めするとかはわからないし、
＞近くにいるといってもギャンが毎回追撃できる体制を取れているかというと
＞そんなはずもない。
少なくともガンキャがとっさに２発止めする事は可能ですよね。撃ってる敵を
見ている訳ですから。ギャンが標的との距離を詰めたら止めれば良いかと。
「ギャンが追撃できる体制を取れている」ことを前提のつもりで質問してしまって
いました。すみません。状況としてはギャンが見ている敵にサーチライフルがヒット
した、ですね。
でも、まさにおっしゃるとおり、毎回追撃できる体制をとれているとは思えませんね。

これを書いている間に、サーチライフルで動けない奴をほっといてガンキャに
接近するであろう敵相方に何かぶち込んだ方がいいか、と考えるようになって
いました。結局>>102さんのおっしゃるとおりですね（爆）
大変参考になりました。ありがとうございました。

105 名前：ウラガン：02/07/10 17:52 ID:l.sONhyM

やっぱ明らかにウマいダムシャゲには善戦がいいところです...
ああこの壁をブチ破りたい

106 名前：地球滅亡スレ：02/07/10 17:55 ID:ffjXK8jI

このスレは地球滅亡スレに変更になりました。

107 名前：ゲームセンター名無し：02/07/10 19:14 ID:HktQOFdQ

>>104
不可能ではないにしてもかなりキツいです。
サーチライフルって相当短い間隔で出してるんで。
(なにしろ最短で撃たなきゃ抜けられるんだ実は。)
ギャンが格闘をしかける姿を見せる段階ではとっくに４発目発射してます。

しかもギャンにはキャノンが３発目を撃ったのか撃たないのか確かめる術が無い
(むしろ確認してからでは遅すぎる)ので相当の意志の疎通が取れてないとムズイです。

108 名前：70：02/07/10 19:57 ID:P/C6jOvg

>>107
レスどうもです。やっぱりキツイですね。たまたま（自分ガンキャ）ビーム
２発→ステ格が５、６回うまくいったのでどうなのかと思ったのですが失敗
した時のことを考えると実用性は低くなりそう。
実は>>101を書きながら既にガンキャはともかく、ギャンはガンキャの状態
を確認する術が無いことは気付いていました。
でも悩んでいると動きが鈍るので質問させて頂きました。
ホントに参考になりました。ありがとうございました。

109 名前：カンギテン：02/07/10 21:38 ID:zo1lsi0A

みなさんレスどうもでした。
早速明日使ってみようと思います。

どうも最近相方に自分がばら撒くハイドを毛嫌いされてます。
多分、自分の仕掛けたハイドで自爆して作戦失敗したのが原因です。
でも、そういうことってまれにありますよね！？
戦いに夢中になるとどうもハイドの位置を忘れる癖があります…

110 名前：射撃ギャン：02/07/10 23:13 ID:dPXweLrU

正直ガンキャが全弾発射してる時点で、そうそうギャンが冷静に対処出切る
余裕なんかないと思うんですがね。
私は過去ガンキャのスナイパー一発目＞空格＞2発目＞鬼突き＝3発目
を入れて400はあっただろうダムをぶっこわした覚えがあります。

≫109
良くありますよ。
味方に当たってもダメージ低いしきにしない。
むしろどうやっても相手の攻撃をかわせそうに無い時、ハイドが見えたら自ら突っ込む。
案外ダメージ軽減できます。

最近自分が生き残りすぎて相方が困ることが多い。
相方２落ちは最早日常茶飯事ですな。
最初から最後まで前線にいるにもかかわらず・・・。

111 名前：ゲームセンター名無し：02/07/10 23:16 ID:EauKqs9M

>>109

俺はいつもおきハイド⇒敵が近づく⇒ハイドにＮＭをあてて爆破⇒敵機にダメージ
ってことやってますが何か？

112 名前：70：02/07/11 00:09 ID:CS96TxZ6

>>110
＞正直ガンキャが全弾発射してる時点で、そうそうギャンが冷静に対処出切る
＞余裕なんかないと思うんですがね。
がはっ！そ、それはそうかも・・・実際自分ギャンの時に結構どうすればいい
のかとまどいますし（爆）
射撃ギャンさんだったら主にどうしますか？

＞最近自分が生き残りすぎて相方が困ることが多い。
＞相方２落ちは最早日常茶飯事ですな。
＞最初から最後まで前線にいるにもかかわらず・・・。
そういう時はある程度ワザとくらうのも必要かと。単発の攻撃はあえて適当に
くらい、ギャンを殺しにこさせる、結果的に相方への攻撃の手が緩む、という
感じで。ギャンはなにげに粘れるキャラなのでそれがわかっている人は、相方
２度落としを狙うでしょう。でもそれはギャンを使いこなしていることを認め
られていることにもなる、と私は勝手に思っています。
ちなみにこれは私自身が成功した解決策です。
偉そうにすみません。既に実行されていましたら無視して下さい。

113 名前：射撃ギャン：02/07/11 00:24 ID:K9kMvhC.

>112
＞ガンキャの全弾発射。
正直状況による、としか言えません。
相手の相方が近くにいるかいないかによっても変わるし。
ただギャンが食らってるほうを斬りに行けば、相手の相方はこっちをとめればガンキャは無事４発叩きこみ、
ガンキャを止めてもこっちが斬れるので、体力に余裕があれば斬りにいくでしょうか。

>そういう時はある程度ワザとくらうのも必要かと
ダムシャゲ入り相手にそんな余裕ないですよ、実際。
ギャンは常に前線を保ちつつ、回避に従事し、相方を２回落とさせたところでも、
まだ元気、ってぐらいでようやくダムシャゲと渡り合えるのに。
まあ相方と同時落ちが理想なんですがね。

114 名前：ゲームセンター名無し：02/07/11 00:26 ID:DdOnskLE

今日は、グフと組んで蛇風呂地上であぼーんでした。
敗因は、グフ２落ちした時に、慌てて逃げようとしてズゴックに背中を向けてしまったこと。
ズゴ通格＋ゴッグ拡散ビームくらって、一気にHPが真っ赤に！！
その後回避重視でやってたため、相方グフが敵２匹捌ききれずにあぼーん。
落ち着いてハイド撃ってれば、余裕で切り抜けられる戦局でした、、、

当時の布陣↓
　　○＜ゴッグ

　　○＜ズゴ
　　●＜漏れ

常に冷静さを要求される機体、私にギャンを乗りこなすことができるのであろうか……

最近のお気に入り
NM⇒前ダッシュハイド
確定じゃないけど、結構当たりやすい。

115 名前：70：02/07/11 00:55 ID:CS96TxZ6

>>113
なるほど。斬りにいくメリットはある、ということですね。
状況によるのは当然なのでそのお答えで充分です。

あと、射撃ギャンさんはギャン０機落ちが前提なんですね。
自分は、ギャン＆相方がほぼ同時落ち、を前提にしてしまっていたので
検討はずれなレスをしてしまい申し訳ない。
ダムシャゲ入りはキツイけど私はこの時が一番燃えます。それでは〜

116 名前：射撃ギャン：02/07/11 01:01 ID:K9kMvhC.

>115
あー、いえ。申し訳無いです。
別に相方２落ちが前提というわけではなくて。
ただそうなってしまうことが結果的に最近多いだけで。
それにダムシャゲ相手に無駄に攻撃くらうなら、相方にもう１回行ってもらったほうが
いいかな、ってことで。

117 名前：70：02/07/11 01:33 ID:CS96TxZ6

>>116
まあ、確かに結果的には相方２落ちのほうが多いですね。
変にコストを合わせずに相方ジムにして３回使うのも手かも？
でも攻撃力不足かな（汗）
ギャンって悩みが多いけどそれが楽しいっす（病気？）

118 名前：210：02/07/11 01:49 ID:h2XK8I8M

>>90
>どう考えてもグフに負けるなんてありえないはず
何でそう言い切れるんだ？

119 名前：カンギテン：02/07/11 02:01 ID:eA4vUznE

>111
ふぇ〜､そんな方法があるんですか(驚)
早速明日試してみますっ！！

120 名前：ゲームセンター名無し：02/07/11 05:24 ID:SJERhlnc

はじめまして。前スレからのＲＯＭでしたが、今回初カキコ。

実は昨日、かなり珍しい、というか嫌な負け方をしてしまい。。(×_×;)
他のギャン使いならこんな時どうにかできるのかなと思って。
サイド７　敵軍：ダムBR＆シャザクMG　自軍：ギャン＆CPU（ザク＆シャザク）で、
被撃墜数：自機０回、僚機CPU（回避重視）９回（！）
ギャンなので逃げまくりということはなく、いつものようにNM撒きながら相手の出方を
窺っていたのですが、こちらは一切無視してCPUに集中砲火。
CPUのところへ突撃すると二手に分かれて散り、どちらかを追うと追われてない方が
またCPUを攻撃、という徹底ぶり。ダムには完全に逃げられたので追いつかず、シャザク
を落としてたんですが、その隙にダムが・・・の繰り返し。
1on2で不利なのはわかってますが、それにしても腑に落ちない一戦でした。自分として
はどうしようもなかったのですが、こうした状況はプレイヤーのやり方で回避できるもの
なんでしょうか？
いきなり長文すみませんです。

121 名前：ゲームセンター名無し：02/07/11 06:00 ID:JSF6vrbE

敵がcpuの方に行ったら格闘重視にするといいよ。
回避重視よりは頑張ってくれるはず…

122 名前：ゲームセンター名無し：02/07/11 07:05 ID:7qc4m8Uc

>>120
あー、大丈夫。
皆経験してるし、誰も回避出来ない状況だから。
俺はそういう時、ゲーム終了までどれだけ建物を破壊できるかに
作戦変更します。壊す物が無かったら時間切れ狙いで。

123 名前：ゲームセンター名無し：02/07/11 07:39 ID:wVCCO.pE

>>122
なんて消極的な…
まあ、しょうがないか?

124 名前：カムラン：02/07/11 10:27 ID:eVtg5Je.

相方に2落ちされたら勝てるモンも勝てねえな

125 名前：ゲームセンター名無し：02/07/11 10:34 ID:WDA9xXXE

マジレスすると、CPU回避にしてCPUから離れないようにすれば守れるよ

126 名前：カムラン：02/07/11 11:39 ID:eVtg5Je.

相方は人間ですたい
もっと精進してほしいづら
攻撃しか知らんウチはまだまだだなや

127 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/11 13:16 ID:nWB0WF1Q

>>120
ご愁傷様、と言うかなんと言うか…。
でも、正直言って極めてよくある話なんですよね…。
んで、回避できるかと言えば、基本的に無理です。相手に一定以上の腕があれば100%無理です。
そもそも1on2で1人の側が勝てないのは、CPUがいるから。
CPUさえ狩られなければ(つまり2人の側が手加減すれば)十分勝負になるんですが…。
俺もタイマンでダムバズinア・バオア・クー宙域選ばれて(自ジオンギャン)、
光の速さでCPU生ゲル4回狩られて終わった事とかありますよ。アレは止められん。

んで、なんとかその状況で勝ちを狙うとしたら…シャザクmg4回落としをなんとか狙うしかないですね。
とりあえずダムの弾切れまでは援護BRを死ぬ気でかわしつつシャザクを追う形で。
ダムが弾切れでCPU狩りの速度が鈍れば、時間的にもなんとか…。
ダムは無理でも、シャザク相手なら追いつけないこともないし。
まあ、こう上手くいくもんじゃないですけどね。普通弾切れになる前にCPU狩りだけで終わりますし。

ちなみに、以前俺が｢完全にCPU狩りしか狙わない｣ギャン・タンクコンビと戦ったときの戦法。
→サイド7の建物の裏でギャンをひたすらボコる。2回ボコる。以上。
タンクの場合弾切れとか言ってらんないので、なんとかギャンをおびき寄せて分断して、タンクが追いつく前に落とす×2。
それでも｢CPUあと一機落ちたら負け｣まで追い込まれてたけど…。
ようするに、相手にある程度の腕があれば全く通用しない戦い方って事です。
しかも、こういう相手との対戦ってのは、こっちの意思で避けきれるもんでもないし、
いったんこういう状況になってしまうと、おそらくどんなに上手い人でもどうしようもないんですよね…。

なんか俺も愚痴スレに書いた方がいいような長文書いてしまいましたが…
実際、そういう相手がいなければもっとこのゲーム楽しめるのに…と常日頃歯痒い思いをしてるもので。失礼しました。

128 名前：ゲームセンター名無し：02/07/11 23:04 ID:DCXK5Qvw

射撃ギャンよ、グフが鴨だとッ!!!
ふざけるな、俺に言わせればギャンなんぞ、カモノハシだね〜♪
MGとロッドを上手く使えば勝てるんだぞッ!!!
というよりMGとロッドでディフェンシブに戦えば負けないんだぞ〜!!!

････まあ、ネタはこれ位にしてオイラもグフだけなら無印から
使い込んでるから一回組んでみたいねぇ。
ま、オイラは大阪だし
ぶっちゃけ飽きてるんでそっち行く気になれないんだけどｗ

129 名前：ゲームセンター名無し：02/07/11 23:35 ID:QaTVuzOo

>>128
射撃グフﾊｯｹｿ

130 名前：ゲームセンター名無し：02/07/11 23:56 ID:GuyRJCeU

＞射撃グフ
グフは明らかにギャンより格闘向きだと思うがどうか？
禿しくｶﾞｲｼｭﾂだが…
空D格の伸びはサイコー！
ギャンで空格⇒鬼突きより空D格をよく使う漏れ的には、ギャンにも伸びが欲しかった、、、

131 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 00:09 ID:5vsOLwSU

アッガイも伸びます

132 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 00:22 ID:7uv4IQp2

下がりすぎだと思います。

133 名前：射撃ギャン：02/07/12 00:25 ID:dTGY9ruc

最近急激に自分の周りでギャン人口が増えている。
現在６人くらい？自分の存在が希薄に…。

>117
ぶっちゃけそれならガンダム使え、って感じですよね・・・。
>118
言いきれないけど普通にやれば（グフが逃げつづけなければ）ギャンが勝ちますよ。
じゃないとギャンはコスト200の性能、ってことになってしまう。
>120
幸福なことに俺はされたことないなあ。
自分がやられたら本当にきれそうだ。
>124
まあダムシャゲに睨まれたら中コストは辛いでしょ。
>128
身内にも神業的なグフがいますが、流石にタイマンじゃ負けねえす。
そりゃ絶対勝てない、ということもグフからすりゃ無いでしょうが、
普通にやれば負けませんよ。

オフ会の話しはどうなったのだろう？

134 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 00:26 ID:xWO76x32

age

135 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 00:47 ID:VUBQ6Cow

>>133
20,21日のどっちかじゃないの？

136 名前：射撃ギャン：02/07/12 00:54 ID:dTGY9ruc

まあ皆さんあそれでおちついてるようでしたら、問題ないんですがね。

今日まだまだ未熟であることに気付きました。
自分はあまり空中Ｄ挌闘を使っていない。
相手をもう倒せる時、わざわざ空中Ｄ特殊挌闘＞鬼突き
にする必要は無い。
時間がかかるので、その間に相手の相方に止められたら目もあてられない。
まだまだ研究の余地がありそうです。

137 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 01:15 ID:xWO76x32

>136
>まだまだ研究の余地がありそうです。
だいたいこの言葉が出る時は、結構研究が煮詰まっちゃてる
ことが多いといってみるテスト。
俺はいろんな格ゲーで中堅〜弱キャラをよく使ってたけど、
やっぱ煮詰まるのが早かった。

138 名前：射撃ギャン：02/07/12 01:25 ID:dTGY9ruc

>137
俺も格ゲーやりますが強キャラのが煮詰まるのはやく、やることすくなくても勝てる、と思いますが。
色んなことをやって頑張るキャラは、やっぱり中堅が多いです。

139 名前：120：02/07/12 04:27 ID:uhgSt4QI

レスくれた皆さんありがとです。
多くの人達が多かれ少なかれ似たような悩みを抱えていたみたいでちと安心？？

何度もｶﾞｲｼｭﾂですがやっぱりギャンの弱点の一つは相方不足ですな（ｗ
都心のｹﾞｾｰﾝだと結構入ってきてくれるのですが。。
やはり他キャラ以上に、自機相方含めていろいろと辛抱強さを要求されること
の多いキャラだというのが大きいですね。

ところで自分はギャン以外だとドムを使いますが、あれも相方が入らないですね。
慣れないザクやグフを選ぶという実験をしたことがありますが、あれだとあっさり
相方が入ってきますし。相方不足は自分の腕前よりも選択したキャラの問題だとわ
かって、ある意味ホッとしましたが（笑）
ところでドムスレって見たことないなぁ・・・(-。-;)ﾎﾞｿｯ

140 名前：118：02/07/12 11:24 ID:ZuZZsvS.

>>133
>じゃないとギャンはコスト200の性能、ってことになってしまう。
納得。だが、
>身内にも神業的なグフがいますが、流石にタイマンじゃ負けねえす。
ってのは納得できないなぁ。うちの身内にも職人グフがいるので、
それ見てたらギャンにはまけてないし・・・。ま、こんな机上論では
何がどう強いかなんかは一概には決めかねるがな。

141 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 11:38 ID:ZuZZsvS.

うちの地元では、
ドム→嫌われ者
ギャン・青ゲル・Ｑ→男のロマン
グフ・ゴッグ・ゾック→職人
アガーイ・青ズゴ→萌え
ザク→優秀機体
赤ズゴ・赤ゲル・赤ザク→強っ
ジオング→・・・
っていう認識がある。あくまで地元の話だが。
連カキ＆スレ違いスマソ

142 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 14:12 ID:oFTHuQcM

>>140
そうだよね。射撃ギャン酷いよね。
お前は確実にお前より強いよっていいたいだけちゃうんかとｗ(以下自粛)
俺等グフ使いはな、DX稼動初期は馬鹿プレー好きだったンよ。
で、まともにダムシャゲはやっぱ論外ってことで
グフが技術次第で勝てる仮想敵を考えたんだよ。
で、鹵獲が出て、ギャンいるじゃん、って。
正直ダムシャゲがなけりゃあグフは強キャラじゃあない。
だから俺等は高コスト戦よりも低コスト戦でのグフの方に燃えたの。
赤ザクorGM+タンク･ゾックにどうやって勝とうか、とか
GMを崩すにはどうしたらいいかなあ？とか。
グフ嫌いって人は実際低中コスト戦で使ってみればわかると思う。
相方スグ落ちるからかなり苦戦を強いられるよ〜ｗ

ちなみに個人的な見解としては
＞空中
＞機動力のあるギャンが圧倒的優位だけど逃げ性能だけなら間違いなくグフ
　ただし密着戦の多い格闘機体相手には空中ロッドは意外に使える
でも個人的には逃げつづけるのはNGかな？面白くないし。

＞地上
＞どっちも牽制にダメージは低いがウザイ射撃武器を持ってる
　またロッドとハイドは空中からの突っ込み等無駄な硬直のない使いやすい
　ハイドの方が優秀
ま、コレも仕方ないです罠。
MGとロッドさらにタックル全て使いこなさねば勝てない。
コレが楽しいんだよね。
意思疎通のできるGMと組めば
ミサイル･180と組まれない限り勝つ見込みは充分あるよ。
言ってることはあんたのダムシャゲ相手にする時の
ギャン使いの心境に似てるはずだが、それがわからんと言うのかね？
ん〜？どうよ？

143 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 14:19 ID:p9XtpZYo

>>142
読みにくい。
もうちょっと推敲しる。

まあ射撃ギャンのも読みにくいけどさ。

144 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 14:21 ID:oFTHuQcM

悪い、後半の考察はいらンね。
ネチネチ揚足とるみたいでイクナイ。
しっかしグフはホントに「感性」だからなぁ････。
タックルもMGも空中ロッドももっと使えよ････。

145 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 14:48 ID:6Qh1UJ0M

うおっ、大久保まで片道410円か…
これじゃ江古田に行くのと大して変わらんなｗ

146 名前：マツリダ・ワ少尉：02/07/12 16:38 ID:IsR2Ys5s

こんにちは。ここのスレでオフ会やるのね。
ってことは、やろうと思えばギャン４機で対戦なんて夢のようなカードが・・・！
それはかなり不毛だという意見もありそうだけど、普通にゲセーンでやってたら
絶対に発生しない組み合わせだし、是非一度やりたい。

２０or２１日らしいけど、場所や時間は決まってるのかな？？
当日はいろんなイベントが重なるから、昼間より夕方からの方が人の集まりが
いいと思う。それに仕事ある連中も比較的行きやすいし。実は自分も然り（ｗ
大久保って新宿の隣の駅？まさか京成線の大久保ぢゃないよな（爆）
個人的にはどちらもよかったりするが・・・。

147 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 16:56 ID:vUAljg0M

>>416
＞まさか京成線の大久保ぢゃないよな
そのまさかです(藁
1プレイ20円という破格のゲーセンでオフやるようで。
しかし20日か21日かは決まっていないような。

148 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 16:56 ID:TJwk7c4k

京成大久保駅の近くＤＥＥＰは決定だな。
時間は２０日午後５時ぐらいってのはどうだ？

149 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 16:56 ID:BwIOU9x2

そのまさかじゃないの

150 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 16:57 ID:WTPjY1Oc

>>147-149
ｼﾞｭｳｺｰﾝ

151 名前：ゲームセンター名無し：02/07/12 17:02 ID:vUAljg0M

>>150
しかもこんな時間に(藁

152 名前：射撃ギャン：02/07/12 22:34 ID:7SWRn3ls

>グフ使いの方々
一つ確認しときますがここはギャンスレです。
ここでギャンはグフより強い！といっただけなのに何故こうも俺は、叩かれてるのだろう（笑
そりゃグフでもギャンに勝てるさ。
でも普通に、同じくらいの技量の人がやったら、ギャンが勝つに決まってるでしょう。

>オフ会
俺は朝、もしくは昼からのつもりでいましたが。
人が多い必要は無い、というか正直あまり人が多いとやりずらいんですよ、オフ会は。
前回もそれで皆様にも迷惑かけてしまいましたし（自分の知り合いが４人くらい来た）

２０日の１１時か１２時くらいを押したいです。
夕方からだとあまりゆっくりも出来ないし。

153 名前：ゲームセンター名無し：02/07/13 00:06 ID:zmyr.jEA

本日、ジム使ってギャンを撃破⇒作戦成功です。
ホントに300円の機体か？って思った瞬間、画面がブラックアウト。
神聖なるギャン様を撃破した報いでしょうか・・・

154 名前：ゲームセンター名無し：02/07/13 00:25 ID:J/P3Cb7.

オフ会では、ぜひこすっからい戦い方をする相手（ダムシャゲ180mmmもろもろ）
に対する検討をしてみてくらはい。

155 名前：癌ダム：02/07/13 00:40 ID:GRZ6tq2Q

>>152射撃氏
間違ってないね。
同じ技量同士のタイマンだったらギャンが勝つでしょ。
ギャンのハイドの存在はデカイと思う。

まぁ、２on２となれば話は別だけどね。
グフはダムシャゲと組めるし。

>>142
グフって低コスト戦でもかなりの強キャラかと。
ＧＭ＋グフなんてそりゃもう…。

156 名前：140：02/07/13 01:07 ID:ArH8BAOA

>>152
>一つ確認しときますがここはギャンスレです。
>ここでギャンはグフより強い！といっただけなのに何故こうも俺は、叩かれてるのだろう（笑
そういやそうだね。でも、
>でも普通に、同じくらいの技量の人がやったら、ギャンが勝つに決まってるでしょう。
って言われたら、？？？ってなる。そもそも、同じくらいの技量ってのが
ネックだよ。職人っていう表現も、曖昧だしな。剣道三倍段みたいに、
この機体のこれができたらこの機体のこれができる人と同レベルとかあればいいんだが。
長文＆乱文スマソ

157 名前：ゲームセンター名無し：02/07/13 01:53 ID:wHvs47Y2

>>156
たしかに、初心者ならグフのほうが使いやすいかも。
格闘慣れして射撃が苦手な人も然り。
ギャンはクセが強い機体なので、ある程度は使わないと動かせないかも。

158 名前：ゲームセンター名無し：02/07/13 09:27 ID:8Sype0sc

でもさ、射撃ちゃんは
「ギャンでも高コスト相手に負ける気はしないですよ」
みたいなコト言ってなかったかい？
んでさ、グフで勝てるぜぃ〜って言ったら冷静に「まず負けませんよ」の一言。

おい、ワレィ〜この落とし前どうつけてくれるんじゃい〜!!!
ムキ−!!!

159 名前：ゲームセンター名無し：02/07/13 09:59 ID:pSe3Omuo

>>158
意味不明

160 名前：ゲームセンター名無し：02/07/13 10:16 ID:khytJ8JQ

俺もグフ使いだけど正直そういう事言われていい気はしない。
そんな事言ったら俺はギャンにグフでサーベル抜かないで勝てるよ。

射撃ギャンさん、言うのは簡単だからね（ｗ

161 名前：ゲームセンター名無し：02/07/13 10:20 ID:khytJ8JQ

と、煽っておきながら…off会ではギャンの使い方教えてください^^;＞射撃ギャン氏

162 名前：ゲームセンター名無し：02/07/13 10:44 ID:8Sype0sc

>>159
読解力ないんかいｗ
ギャンで辛い高コストや180等の機体にも勝てるよ、と言っときながら
グフでギャンに勝てるよと言ったら、「まず負けません」、と。
グフの立場になって考えてみれば
ギャンの立場で射撃氏が言ってることと本質的に同じでしょ？ってコト。

>>160
「抜かなければ」格闘機体は全て詰むよ。

163 名前：ゲームセンター名無し：02/07/13 16:52 ID:mbmIs3es

まあ、ギャンＶＳグフの場合は、
ギャンがハイドをばら撒くとグフはかなり手詰まりになるよね。
何しろ、あのマシンガンじゃ、、、、。
ただ、ギャンが守りに入るんならよ、
俺も逃げまくるぜ！！って感じで本気でグフが逃げたら
９９パーセント
タイムオーバーですな。
ＣＰＵりなしならね。
ギャンは逃げられないが守れる。
グフは攻めづらいが、いくらでも逃げられる。
そう考えると、格闘機体同士のタイマンってのはちょっとむなしいかもね。

164 名前：ゲームセンター名無し：02/07/13 17:10 ID:H2y41lHQ

>>162
には同意．
ギャンで高コストに対抗できるということと，グフでギャンに対抗できるということ
は同じようなことだね．
分が悪いというだけ．別に詰んでない．思考停止したら，そこでお仕舞い．

オフは，俺も午ごろからがいいなぁ．
あと自転車で来る人は，くれぐれも店の入り口付近には駐輪しないように気をつけて欲しい．
表に止めると近所の商店から苦情が来るようだ．

165 名前：射撃ギャン：02/07/13 22:55 ID:5uy9y8KM

ケンカ売ってるっぽくて申し訳無いんですが、当たり前でしょ、そんなこと。
俺はギャンでも！ダムや180を相手に勝てるとはいいましたよ。
でもダム使えばギャンにはまず負けません、っていう書きこみにつっかかる程、自分は
バカじゃありません。
世間的評価、一般論、そして普通にやったらダムにギャンが勝てるわけないんですから。
ただ、2ＯＮ2、そして理論では説明しきれなかったり、相手のミスもあったり。
そういうところを上手く、いかすことが出来れば、ギャンでも勝てる、と言ってるまでです。
今一度確認しますがここはギャンスレですよね？
ここでは多少、ギャンを過大評価しても問題ないか、と思ってる部分もあります。
普通の場所ではそうそういいませんがね。
失礼ですが、160さんなどギャンではとてもグフに勝てない、と言ってるようにしか聞こえません。
私がいつダムシャゲではとてもギャンには勝てない、と言ったでしょうか。
グフでもギャンには勝ちうるが普通にやったらギャンの方が強い。
もうこれは当然のこととして受け入れてもらいたい。
ギャンでもダムには勝ちうるけれど、普通にやったらダムの方が強いのは当たり前ですから。

166 名前：ゲームセンター名無し：02/07/13 23:37 ID:bkcmaDPo

会話が噛み合ってない。
もうちょい考えてレス書こうぜ。

167 名前：カンギテン：02/07/13 23:46 ID:Jgaiwu4.

昨日『DEEP』に行って来ました。
あそこスゴクいいですね！
貧乏学生にとっては理想郷のようなところでした。
ただ夕方はやはり学生が多いのと、
連ジが一番奥の端っこにあるのが少し…(鬱

168 名前：ゲームセンター名無し：02/07/13 23:56 ID:wuFI/Ex.

うるせーーーお前等、シロウ神を舐めんなっ


文句があんなら新宿三平スポーツ本館にこーーーい

169 名前：射撃ギャン：02/07/14 00:09 ID:GIRSQfgY

>161
ええ、まあ私などでよろしければ。

>168
ダレすか？

170 名前：ゲームセンター名無し：02/07/14 00:31 ID:jGiz.qUQ

〉射撃氏
シロウさんは着地キャンセル系の技を多数考案され
着地キャンセルの父とも言える方です。
ちなみにギャンの着地キャンセルも彼が思いついた技です。

171 名前：射撃ギャン：02/07/14 00:45 ID:GIRSQfgY

>170
はぁ・・・。
それは凄い。
しかしやはり168の言いたいことが良くわからない・・・。

172 名前：ゲームセンター名無し：02/07/14 00:54 ID:AimwQUzs

>>165
普通に2on2やったらギャンの方が圧倒的に有利なんてないよ。
ギャンコンビvsグフコンビの戦力差はギャンコンビvs高コスト+α程
絶望的な差はないし、グフGMで組めば相手がギャン180orミサイルでも
普通に勝てる。いや上手いGMが絡めば逆に有利かも知れん。
実際上手いグフ使いとGMのコンビとガチでやってないんじゃ？
俺だって馬鹿じゃない。ギャン普通に使ってる上で話してる
それは議論するものとして当然じゃん。ありもしないことグダグダ言わないよ。
タイマンなら圧倒的に有利なのは当たり前だけど2on2は
そんなに簡単に結論出ないよ？
低中コスト戦なら特にね。

ちゃんと「議論」してください。レスの内容が噛み合ってません。
「当然」とか「当たり前」なんて言葉で片付けるのはどうかと。

173 名前：ゲームセンター名無し：02/07/14 01:40 ID:ezLp4lHE

>>172
射撃氏の言い分↓
＞世間的評価、一般論、そして普通にやったらダムにギャンが勝てるわけないんですから。
＞ただ、2ＯＮ2、そして理論では説明しきれなかったり、相手のミスもあったり。

＞グフでもギャンには勝ちうるが普通にやったらギャンの方が強い。

つまり、ここで言う『普通』とは、１対１・ミスなしが前程なわけですね。

174 名前：ＲＯＭ男：02/07/14 02:37 ID:HGfDVZRc

オフ会やるようだし行って対戦してみては？
名づけて格闘機体王決定戦。
ここに結果報告もよろしくね。

175 名前：ゲームセンター名無し：02/07/14 02:48 ID:FGHG0EyU

>174
＞格闘機体王
旧ザクとｺﾞｯｸﾞは？ダムハンマーもいるな。

176 名前：ゲームセンター名無し：02/07/14 03:01 ID:ezLp4lHE

でも格闘縛りじゃないから、ギャンは射撃ばっかという罠。

177 名前：ゲームセンター名無し：02/07/14 04:09 ID:WQDwEPHE

>>165
>今一度確認しますがここはギャンスレですよね？
>ここでは多少、ギャンを過大評価しても問題ないか、と思ってる部分もあります。
過大評価はよくないよ。全てのＭＳを平等な目で見て、その上で議論しなけりゃ
ただの思い込みスレになってしまうのでは？あなたのとる戦法がどんなもの
であろうが、プレイヤーの腕の差が大きくでるこのゲームでは、この機体には
負けないという事は言えないはず。あなたの地元のこの機体を使う人になら
負けないと言うのなら納得だが。

178 名前：癌ダム：02/07/14 07:44 ID:y8YNbFVE

横槍で申し訳無いんだが、こういう議論の場合って
>>173が言うように『タイマン・技量同じ(空想の中では自分同士が対戦)・ミス無し』
で考えるべきなんじゃないの？

プレイヤーの腕の差なんて考えてたら旧ザクでもシャゲに勝てるし、
宙域マゼラでもバズガンに勝てるって言えるでしょ。

ちなみに、俺は上に挙げた条件でやればギャンが勝つと思いますょ。
グフがカウンターヒートロッドonlyでもやらない限り。

179 名前：ゲームセンター名無し：02/07/14 07:50 ID:AimwQUzs

段々と雲行きが怪しくなってきたねぇ････。

ちなみに俺が何でこんなこと言ってるかっていうと射撃のレスの内容が
part2の時とあまりに食い違ってるから。
言ってる事が全然違う。コレを俺はグフに置き換えて言ってるだけなのに
「常識」や「当たり前」の一点張り。コレはいかんよ。
それにグフは弱いとか正直負けないとか>>90読んでも
グフ使ってる人に失礼な発言イッパイしてるよ？
2on2では「絶対」なんて「絶対」ありえない。
それはプレーしてるならわかる筈だが。

>>170
所長のコトね。
グフならまだ幾つかネタあるんだけど････もう皆あんまり見てないしなぁ。

180 名前：ゲームセンター名無し：02/07/14 09:18 ID:zJypT0DY

なぜに2on2の話が出てくるのでせうか？
つーか、ネタっぽいな。

181 名前：ゲームセンター名無し：02/07/14 11:17 ID:ooj6UYxY

　ダイヤグラム欲しいなぁ。

182 名前：ゲームセンター名無し：02/07/14 14:12 ID:iyifFIoE

>>180
格闘機体は2on2でないと対戦にならないから。
どっちかが先に手を出してミスれば反撃がほぼ確定になるし
後出しの強さがBRより顕著。

別に後出しが悪いわけではないけど格闘機体同士でタイマンで対戦となったら
我慢強いほうがまず勝つからね。
ギャンvsギャンでやればわかると思う。

183 名前：ゲームセンター名無し：02/07/14 16:36 ID:ZsPmDsVo

グフ・ジムに負けましたよ。
ギャン・シャアザク（ｗで。
シャアザクはうちのゲセン最強の男が使ってたから多分に俺のせい
だと思うのだけど…シャアザクだとカット力が足りない。
ミソか１８０ならいけてたかな？
グフ・ジムよりジムジムのほうがキツイ気がするんだけど…
俺だけ？

あ、ジムとタイマンで二回落とせた。
ちょっとうまくなってきている自分を実感できた。
このスレに感謝。

184 名前：癌ダム：02/07/15 00:21 ID:XDAQ1flQ

>>182
確かに、格闘機体は２on２でないと対戦にならないけど、
ここでの話は『グフはギャンに勝てる』って事だから、
あくまでもタイマンって事だと思うょ。

まぁ、確かに後出し有利だから、ここは機体性能で考えるべきかな？

俺は２on２だったらグフ有利だと思う。空Ｄ格でガンガン援護できるし。
それに、これは考えに入れちゃいけないかもしれんけど、組める相手が全然違う。

185 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 00:30 ID:9euGaGLQ

「強い」と「勝てる」は使い分けないといかんぜよ。

186 名前：射撃ギャン：02/07/15 00:37 ID:2oHHDIdY

＞射撃のレスの内容がpart2の時とあまりに食い違ってるから。
そんなこと言われましても、意見は毎日のように変わりますよ。
毎日新しい発見があるわけですから。
＞グフ使ってる人に失礼な発言イッパイしてるよ？
俺だってグフ使ってますよ。
正直この発言本当に意味がわからないんですが？
失礼ってなんですか？
旧ザクじゃダムは無理だろ？って言ったら旧ザク使う人に失礼になるんですかね？
まあ、極論ですが。
＞2on2では「絶対」なんて「絶対」ありえない。 それはプレーしてるならわかる筈だが。
当たり前ですよ。＜また使っちゃった。
俺もそう言ってるでしょう？165でも言ってますが。
癌ダムさんも言ってますが、あくまで1ＯＮ1の話し。
だって2ＯＮ2だったらギャンとグフのどちらが優れているか、ではなくて
相方がどれかにも多分に左右されるじゃないですか？

＞ちゃんと「議論」してください。レスの内容が噛み合ってません。「当然」とか「当たり前」なんて言葉で片付けるのはどうかと。
当然理解していただけると思うものを理解して貰ってないから、こういう風に言ってしまうんです。
誰が2ＯＮ2の話しをしてますか？

187 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 00:38 ID:BRoGLmhY

>>184
コストも強さのうちﾃﾞｽﾖ。
だが、あえて僕らはギャンを使う。
厨コストまんせー

188 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 00:40 ID:BRoGLmhY

>>186
＞そんなこと言われましても、意見は毎日のように変わりますよ。
＞毎日新しい発見があるわけですから。
開き直りともとれる発言。
でも、そんな射撃さんが(･∀･)ｲｲ!

189 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 00:49 ID:GlnbdkgU

射撃ギャンマンコー！！

190 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 00:49 ID:JCY.JJuw

グフに勝つ方法よりダムシャゲ狩る方法考えたほうがいいと思います

191 名前：射撃ギャン：02/07/15 01:00 ID:2oHHDIdY

sage忘れてしまった・・・。

>177
＞過大評価はよくないよ。
申し訳ない。誤解を招く言い方だったようです。
自分では冷静に判断してるつもりです。
ただほら、変な話ですが同じギャン使い同士、鼓舞する意味を含めての、
ギャンは強い！ってことで。
ああ、これに関しては完全に自分が間違い、及び矛盾してますね。
申し訳ない。
>178
自分も当然そういうことと思ってレスしてたのですが・・・。
>180
私もそうかと・・・。
自分がそれに乗ってしまう厨房だからいかんのですが、正直最近このスレ人口の増加と
ともにやたらケンカ腰な方も増えましたよねえ。かえすがえす、乗ってしまう私が悪いのですが。
>182
ギャンVSギャンは普通にやったら本当運の要素がメチャデカイですよ。
>183
＞ちょっとうまくなってきている自分を実感できた。
これからも頑張って下さい。
>188
・・・。開き直り、そうかも・・・。
>190
どれだけ考えてもダムシャゲは狩れねえっすよ。
別にグフにかつ方法を考えてるわけでもないし。

192 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 01:06 ID:xaZf.mj6

要するに、射撃氏は強いグフと対戦した事がないのだよ。

193 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 01:08 ID:vB9TfwTU

相手がギャンだろうがゴッグだろうがグフだろうが先に手を出した方が負け。
その機体のクセを良く知ってるならね。タイマン話は不毛だからやめれ。
＞１７８
「射撃」の名前の通りギャンが射撃主体でやればグフ側にとっては「待ち」だし
グフがMGとロッドを上手く使ってくる人ならギャンからしたら当然「待ち」。
この場合どっちもどっち。ギャンがロッド迎撃が主体のグフ相手でも文句言えん筈。
それは負けたときの言い訳にしか過ぎないわけで。

大体この件は射撃ギャン氏の方が明らかに悪い。喧嘩腰発言の上に開き直りだし。
それにそうそう意見変わるもんじゃないでしょ？
普通にやりこんでたら。そんなんいい訳にすらなりません。
大体「性能の一割も････」みたいな上から目線の発言は批判を買うんだから推敲してから送りなさいよ。
相手が紳士に発言してるのにどうしてそんな発言繰り返すかなあ？

194 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 01:13 ID:xaZf.mj6

確かに喧嘩腰はよくないね。

195 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 01:15 ID:IjgWAW42

まあどっちもどっちだな。

196 名前：癌ダム：02/07/15 01:19 ID:XDAQ1flQ

>>187
コストも強さの内…いやはや全くその通り。
ダムシャゲと組めるか組めないかだけでもかなり違う。

ってか、ギャンは厨コストじゃなく注コストだと言ってみる。
取扱い注意って事で。ﾀﾞﾒ?

197 名前：射撃ギャン：02/07/15 01:22 ID:2oHHDIdY

>193
たしか先にケンカ腰になったのは相手側だった気がしますがね。
こっちはコテハン相手は名無しだから、確認しようもないしこんなこと言うのも不毛ですが。
ケンカ腰になるのいつまでも不毛な話し合いが続くから。
最初俺はギャンのがグフより強い、と言っただけです。
これは自分はコスト含めず、ギャンとグフの性能を比べた時、というように自分では思ってました。
そうしたらグフ使いに失礼だ、2ＯＮ2を分かってないだ、なんだかんだといわれて、
正直あきれてきたのですよ。特にグフ使いに失礼の一言に。
じゃあコスト200のグフがギャンに勝てるというのは、ギャン使いに失礼じゃないんかと？
もうとっととこの話題終わらせたかっただけなんですがね。
そして、ギャンがグフに普通にやったら勝つ、って言う同じ意見の人が何人か
出てきたから、この話はもういいね、って言ったらまだ食い下がってくるわけですから。
あと申し訳ないんですが、
＞射撃ギャン氏の方が明らかに悪い。
ぶっちゃけ自作自演にしかみえまえせんよ。
意見交換してるときにどうして「誰が悪い！」なんて言葉が出てくるんです？
この場合「誰が間違ってる」だと思いますが。

198 名前：癌ダム：02/07/15 01:30 ID:XDAQ1flQ

>>射撃氏
＞これは自分はコスト含めず、ギャンとグフの性能を比べた時、というように自分では思ってました。
これ重要。
この１文を最初に入れるか入れないかでも結構変わった気がする。

199 名前：射撃ギャン：02/07/15 01:36 ID:2oHHDIdY

まあ最近この手の言い合いは名物になってきた気もするので、別にいいのですけど。

あと、ねちねち申し訳ないですが、
>193
＞それにそうそう意見変わるもんじゃないでしょ？
＞普通にやりこんでたら。そんなんいい訳にすらなりません。
あのですね。環境が変われば当然変わるんですよ。
自分しかギャンを使っておらず、バカにされ続けた状況からはじまって、
少しづつ認められ、ギャン対策を研究され、同時にその対策にこっちも対策をたて、
最近では全くいなかったギャン使いが、自分の周りでもどんどん増えているんですよ。
あなた、周りに全くギャン使いがいない状況で自分一人でここまでの変化を起こせますか？
自分は偉そうではありますが、自分の地元でギャンの地位を引き上げたのは、自分の努力と
付き合いのいい相方だと思っています。
ギャンを本気で使い出してこうなるまで２ヶ月くらい。
そりゃ毎日のように意見なんて変わるんですよ！！
ギャン対策が本当に練られだした昨今、前のように簡単にダムシャゲには
勝てないから意見も変わるんです！
それに自分はこの対グフに関しては意見 変えてないですよ？
それなのに、いきなり前スレでの話とか持ってこられても正直困ります。

＞相手が紳士に発言してるのにどうしてそんな発言繰り返すかなあ？
はぁ・・・、あれが紳士的発言ですか？
もしグフ擁護（言い方悪くてすいません）してる人がそのたび変わってるならそうかもしれませんが、
どう見たらあれが紳士的といえるでしょう？
大体ここ2ちゃんだし（ワラ

200 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 01:50 ID:Vyn8iEmc

結論
>>192

201 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 01:50 ID:nJ617rsc

このスレ、ダメになってくなぁ。

202 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 01:55 ID:IjgWAW42

射撃に噛み付いてる奴は何を主張したいのかがわからん。
ただの揚げ足取りにしか見えない。

射撃は煽りに乗りすぎ。
スレが荒れる理由の半分は射撃にもある。

203 名前：射撃ギャン：02/07/15 02:03 ID:2oHHDIdY

>200
髪
かと間違うくらいのグフが身近にいますがね。
>202
申し訳ない。
まあ、荒れると言ってもこの程度はいいかとも自分は勝手に思ってるんですが。
こういう状態の方が議論も盛り上がるし。
まあ、最初からこういうキャラでしたから。
完全な煽りなら別ですが、ある程度何か言ってるなら何か返さないといけない気がするのですよ。

204 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 02:05 ID:/ZVGWoTk

基本的に煽る方が悪いだろうな。
射撃ギャン氏に噛み付いてる奴は
コテハンにしろよな。
そしてちゃんと議論しろ。
なんか、ただ、匿名でコテハンを叩きたいだけの歪んだ奴にしか見えないぞ。

205 名前：射撃ギャン：02/07/15 02:22 ID:2oHHDIdY

グハッ！203は神です！
髪と間違えてどうする！！

>204
まー、2ちゃんだしそれもありかと自分では思ってるのですが。
ただ議論するならちゃんとしたですよね。

206 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 02:23 ID:g9HXB6kM

1on1、同技量でというような話ではなく、このゲームの醍醐味である2on2の話をして欲しいのだが・・・

1on1ははっきり言ってあまりやらないと思うしな。

207 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 02:35 ID:xaZf.mj6

>>205
ナイスボケ＆ツッコミ！！

208 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/15 03:57 ID:A95Dn3wI

あのですね。ここで俺が口挟むのもなんですが、
真面目に「議論」したいのなら、明確な意見を主張してる人はステハンでいいから
コテ名乗ったほうがいいですよ。話がループするし、煽り合いになりやすい。
その上で>>192が前提かと。

あとまあ、意見の食い違いがあった時には、お互いの主張の前提を確認した方がいいですな。
例えば『タイマンか2on2か』『コスト含めての総合性能か』『プレイヤー技量は考慮しないのか』等。
ここをはっきりさせないと、反論がただの煽りや揚げ足取りに見えてしまうことがある。
自分にとっては当然のことでも、こういう場だと通用しない「常識」も多いですからね。
そういう意味では射撃さんももうちょっと落ち着きましょうよ。このスレで、ただ煽りたくて煽ってる奴なんて
そうそういないと思います。煽りっぽく見えても、それを指摘と受け止めて、
ちょっと自分のレスを見直してみることも時には必要だと思います。なんか偉そうで申し訳ないですが…。

ちなみにギャンvsグフ、俺個人としては…『完全待ちは無し・プレイヤー技量考慮せず・コスト含む』で考えて、
タイマンなら8:2でギャン有利、2on2なら7:3でグフ有利って感じです。
俺は結構タイマンやるし、2on2においてもタイマン状況での有利不利は無視できないと思うから
十分議論する価値があると思うんですが…タイマンなら確かにギャンの方がかなりキャラ勝ちしてますよ。
そして2on2ならどう考えたってダムシャゲと組めるグフ有利。格闘機体なので余計に。

209 名前：ウラガン：02/07/15 10:13 ID:VjyEXpcg

ギャン対ギャンのステップ合戦はハタから見てると面白い
でもあれはヘタに動かないほうが鬼突きかわせるのにな

210 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 10:55 ID:OVRkzc.o

なんつーかね、このスレでグフグフ言い始めた頃と丁度同じぐらいに
ゲルググスレもグフグフ言うﾔｼが現れたのですが、もしかして同一？


>>209
最近はステップ合戦になった時
2回目のステップで隙をつけるようになりますた。
こんなんで合戦と言えるかどうかはともかく、
マジで下手に動くと狩れますな。

211 名前：ウラガン：02/07/15 11:11 ID:VjyEXpcg

＞210
マジで動きまくる、攻めまくるギャン程、
「ああ、慣れてないな」と思いますな

212 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/15 11:37 ID:Uiw1./wQ

>>210
俺も2回目のステップの始動を見てから3段格闘ですね。
近距離ステップは2回目が読みあいかと。よく横ショート→後ロングステップハイドで返されます(苦笑)。
性能的には、1回目のステップの硬直を取ることも可能なはずなんですが…反応速度が足りん。
グフ相手なら楽なんだけどなぁ…。

>>211
そういうもんですかね？
俺は攻めてこないギャンは｢ああ、CPU戦くらいしかやった事ないんだな｣と思ってしまいますが。
後出し徹底なのはともかく、動きが少ないギャンは動かし方を知らないんじゃないかと。
カウンター狙うにも、パンチラなり突発密着ハイド狙うなり、と崩しがないと始まんないのになぁ。
黙ってても勝手にウカツな攻撃を仕掛けてくれるCPU相手じゃないんだから、自分から相手の隙をつくりに行かなきゃ。

213 名前：ウラガン：02/07/15 12:05 ID:VjyEXpcg

＞212
うーん、俺の経験のみですけど
パンチラも突っ込みハイドも上手い相では必ずバックステップビームで確実に撃ち落とされるんですよ
たぶん俺の練習も足りないけど、基本的にこっちから仕掛けるのを待っているような...
地上でステップ応酬しても距離取られるか、逆にパンチラビームされて一旦退がるか。
あまり動かないのがいいのはあくまで、『対ギャン』の話ですけど
例えばダムシャゲ相手で近距離なら、やつらはガンガン攻めてくるんでビームに気を付けて
ちょっと停止しつつ、次何来るか見たほうがよくカウンター狙えます。

あとダムシャゲの相方を狙うと、当然ダムシャゲがすぐに救援に来ますが
それを即座にサーチ切り替えてカウンターするとよく成功します。姑息ですけど。
今では3分フルに使って可能な限りヒット＆アウェイに徹するようになってからは
だいぶ勝てるようになりました。引き分けも多いけどダムシャゲ相手ならまぁいいや、と

214 名前：彗星生物：02/07/15 13:23 ID:xaZf.mj6

ガチンコ議論にコテハンは必要ですね。なので、名乗りました。１７７を
発言した者です。元は青ゲスレの住人ですが（私ではなく、相方が青ゲ使いなのだが）、
中コストを支える同志として発言させていただきます。
私は、「同技量・コスト含む・待ち無し・タイマン」で考えると
ギャン６：４グフ
ってとこでしょうか？待ち有りだとお互い、ハイドやロッドというカウンター武器が
あるので、我慢強くて心理戦が強い方が勝つでしょう。ですが攻めとなれば、
ステップ性能のいいギャンが有利かと。
「同技量・コスト含む・待ち逃げ無し・２on２」では
ギャン２：８グフ
ぐらいだと。これはひとえに相方の差というのが妥当でしょう。ですが、ギャンの
相方が頑張れば、フリーなギャンが大暴れできるので、もう少しいけるかも。
ちなみにタイマン時の比率はダメージ比
『体力を１０割と置き、ギャンがグフに６割のダメージを与える頃には、グフはギャンに
４割のダメージを与えるという感じ。
実数字にあてはめると、ギャンがグフに１０割のダメージを与え（グフ体力　480→0）撃破する
頃には、グフはギャンに6.7割のダメージを与える（ギャン体力　５２０→１７２）』
みたいな感じで。
２on２時の比率は勝率比と考えて下さい。
>191・射撃氏
そんなに謝らなくても・・・。（笑）
鼓舞する意味だったのでしたら、こちらもつっこみ過ぎでした。スマソ

215 名前：ギャンの盾：02/07/15 15:10 ID:TNdR4qD6

ギャンとグフは比率で計れないよ。
お互い同レベルだとしても、そのレベルの位置でまた変わってくるし。
結局は乗り手次第ってことでもうこの話題は止めよう。

216 名前：彗星生物：02/07/15 18:12 ID:xaZf.mj6

>>215
確かにそうですね。

217 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 18:16 ID:72SljKLM

まあ、こう言う議論は結局むなしいだけかもな。
実際に１０回戦マッチでもやって見るのが一番ですね。

218 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 19:04 ID:D6mdlaDU

こういった話は相手が同時間にレスしないから、両方苛立つんだな、きっと。
前のＮＭズンダの時のように、一日でがーっと話が進めば、きっとそんなに
みんないらいらしなかったんじゃないか？
お互い言いたいことを言ってるのに、相手が理解してくれない。
それを確認するのにまた一日使う、って感じで。

普通ならこんな話題すぐ終わるでしょ。

219 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 19:51 ID:72SljKLM

彗星生物さんはコテハンにして議論をやろうとしているあたり、
立派な態度だな。
俺はあまり、この辺詳しくないので議論には参加しないが、
なんだか面白くなりそうだな。

220 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 21:25 ID:rgR6hzuk

ビームダムとキャニオンでタイマン。
ＣＰＵザクを回避重視にしたのに、あっという間に３機ほど刈られてしまい、
ギャンには全然近づかずに、ふわふわビームのヒット∩アウェーの攻撃のみ。

こんなダムにも射撃ギャンうじなら勝てるのかなぁ？

221 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 21:32 ID:rgR6hzuk

ソロモンにて

ドムのバズを３発ほど盾で防いだあと、ビグザムのクチビームが盾に命中！
開幕３０秒ほどで盾を失いました。

そこで質問。真正面から、新品の盾でビグザムのクチビームを防ぐことが
できるのでしょうか？やったことある人います？

222 名前：ギャンの盾：02/07/15 21:44 ID:N.YyL/kc

〉221
まず無理です。私も一回だけ試しましたが盾が一瞬で吹っ飛びます。
盾が壊れなきゃなぁ〜（ボヤキ

223 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 21:48 ID:zM6XXYAw

>>220
正直、それされたらジムにも適わんと思う。
接射ハイドにも限界がある。ダムならなおさら。

漏れは2（ギャン・シャザク）オン１（ジム）でそういう戦い方しかしない
ジムに手も足も出なかった（鬱
ただヒタスラ着地狙い、ふわふわ、カウンタービーム…
つまんねぇ戦い方してんな！って怒鳴りそうになった（鬱
まぁ2オン1だしそういう戦い方になるのかもしれんが。
援護に徹してシャザクに６回狩ってもらったよ。

224 名前：ゲームセンター名無し：02/07/15 23:00 ID:g9HXB6kM

>214
概ね同意。

・・・しかし、実際にはそんな状況はありえないので、機体比べ自体不毛な罠。

225 名前：彗星生物：02/07/16 00:54 ID:rr8p37GQ

>>219
ありがとう（笑）
>>224
確かに不毛な議論ですね。

226 名前：ゲームセンター名無し：02/07/16 01:11 ID:1H4ThOas

GMの有効な攻略法キボン。
逃げられると俺だとダメダメなので、逃げないコト前提で。
敵両機は味方機が抑えてくれると信じて、とりあえず２落ちさせるように。

227 名前：陸戦型ギャン：02/07/16 02:16 ID:UZcHwovQ

今日，グフ＋シャゲと2on1やったけど，
射撃氏の言う空中カウンターハイドとジャンプ即NMやるだけで相手の動きが鈍くなったよ。

結果は・・・・・・グフシャゲ落として自分も一機墜ちのところでCPU狩りにあってあぼーん。
ホント，逃げ＆狩り房の対策希望（2on2でヤレという意見は抜きでお願いします）

228 名前：射撃ギャン：02/07/16 05:46 ID:JjQymTTo

皆さん迷惑かけて申し訳ないっす。
>208　ドス黒氏
あの、どうして≫192が前提になるのかがいまいちわからんのですが…。
しかし、本当申し訳ないでした。
もっと落ちついていきます。
>214及びＡＬＬ
接射ハイドを狙ってくってのはどうなんでしょうね？＞グフ相手に
ハイド出る前にロッドで落とされるでしょうか？
>220
とりあえずＣＰＵ狩りをダムにされたらどうしようもないです。
自分もお手あげです。
ただＣＰＵ狩りオンリーじゃなければそれなりには戦えるかと。
それについては下にかきます。
>223
それは流石にないと思うのですよ。
どっちも攻めなければ絶対多くのＭＳに対してギャンのが有利なんです。
ＮＭでチビチビ。向こうの攻撃はこっちも行動起こさなければ当たらない。
じれてくるのはむこうです。時間切れ無しならジムなんてギャンならＮＭだけで倒せる、
ってのは言いすぎかもしれませんが、普通にやってりゃジムのライフルなんぞ食らわないし。
上手くやればダムでもそれなりに。
ＮＭを中距離で撒きまる。後は斬りを狙えるような辺りで飛んで、タイミングをはかる。
ブーストがなくなったら離れてかまえキャンセル。それでかわせなそうなら盾で防ぐ。
逆に相手の着地硬直を狙ってＮＭ＞着地鬼突き
なんかをねらったり、あとは接射ハイドを狙ったりかなあ。
出来たら苦労ねえよ！って言われそうですが、実際そうやってしか戦えないとは思います。

229 名前：ゲームセンター名無し：02/07/16 09:17 ID:8tE6/UiM

いや、さすがにギャンはジムになら、
逃げ待ちされても何とかなるでしょう。

230 名前：ウラガン：02/07/16 10:24 ID:vqI2qrjY

でも頑にふわふわアタックのジムは強い
最初から最後までそればっかりやられたらほんと辛い
もう離れるしかないんだけど、離れたらギャンはやりにくい
うーん、ちくしょう

最近たまにギャン使い見るけど、アホのひとつ覚えのようにステップステップ避けて鬼突き
CPUではいいかもしれんけど、人間相手じゃあれは絶対に通用しねえのにな

231 名前：ナナシ：02/07/16 10:58 ID:W3uteNpc

ギャンのリーチがわかってたらGMでもきついと思う。
ギャン相手に地上に張り付く人はいないから基本空中戦。
でも上手いGMは空中で牽制BRやモンキーで叩き落としてきて････
BRがきついのはこのせいなんだよね････空中戦が圧倒的に速くて強い、コレ。

それと「逃げるな」って言うのも恥かしい言い訳なわけで。
「ププ、お前ってこっちが攻めなきゃ何も出来ないの〜？」
と言い返されたら悔しいが、正直何も言えないしね。言い訳カコワルイし。
簡単に逃げられる自分の腕が悪いんだから････。

さてさてコテハン出せやと言われたから出しました。
で、確かに言い過ぎた面はあったね、ゴメンネ射撃氏、申し訳ない。
煽ってるつもりはなかったんだけど、別に馬鹿にしてたわけじゃないよ。
それと元からこっちは「勝ち越せる」とは言ってなかったし、
低中コスト2on2前提で話進めてたから話が噛み合わなかったんだろうね。

ちなみにタイマンで逃げずに戦えっていうなら
ギャンが圧倒的に有利なのは明白
だけど俺は基本的に使えるものは全部使う主義だから
空D格は上手く距離調整や移動以外あまり使わない
MGとロッド通常格闘にステ格がメインで
空中と地上をバランスよく使って戦えば、グフは格闘機体相手なら
大体互角かそれよりちょい不利位、実際何度も試してみた結果で言ってますよ。もちろん。
何より三機落ちだし、空中ロッドも格闘機体同士なら当てやすいし。
それに、ハイドもミサイルもMGで潰せるからなぁ〜。

232 名前：ギャンの盾：02/07/16 11:08 ID:4xjk.F4w

ハイドをMGで対応か・・・いろんな意味ですごいね。

233 名前：ゲームセンター名無し：02/07/16 11:20 ID:vTsUwJcM

コテハンじゃなくてスマソ。
自分も前に、陸ＧＭ、ｍｇでやってたことああるんですけど、
ｍｇは正直キツイと思う。唯一の利点はどんなときでも撃て、
リロードする限り永遠と撃てるということなんですが、ｍｇ
は弱点がおおすぎる。攻撃範囲は割と広く、遠距離からの射撃
は命中しにくい、接近戦では、ダウソ、よろけなど相当ヒット
させなきゃならんからまたキツイ。
わかりきったこと書いてしまったな。

234 名前：ナナシ：02/07/16 11:33 ID:W3uteNpc

あくまで潰せると言っただけだよ。対応するとは言ってないじゃんｗ
普通はグフの死角の上から接射ハイドが怖いから
ギャン相手なら絶対ギャンより高い位置とるよ。
空D格で攻めるならコレしないとあっさりハイドで対処されるちゃう。
MGは上手く位置を取って動いてサーチ替えMGでMGキャンセルか
強引に機体方向を変えるアレを使って隙減らしに使う、ミサイルは潰せるけど。
ハイドに対応するなら空中ロッド、これの為に上取るってのもあるけど
無理な状況なら空D格で逃げるよ、タイマンならこの無理な状況が少ないんだ。

というか最初に書いたはずなんだけどなぁ････
「あらゆる手段を使ってギャンと戦う」って。
常に逃げて相手の隙を突くだけのような自分が面白くないマネはしないけど。

235 名前：ナナシ：02/07/16 11:47 ID:W3uteNpc

>>233
陸GMは普通にキツイんじゃない？
空格をある程度狙って行かなきゃいけない。
MGで基本的に当てに行こうとして当てるのは相当数経験積まなきゃいけないし
余程「当てる」技術が育ってなければ辛い････。

ああ、もう!!!これじゃ、相手に上手く伝わらない････ゴメンなさい。
MGの使い方に関しては実際上手い人のを目にして体でわかるしかないから
説明できない････
東京ならウワサのしろう氏がMGメインで取ってるはずだから
それ見て色々研究してください。
シャザクとかになればギャンの鴨から意外と嫌な相手位には昇格できる筈。

236 名前：射撃ギャン：02/07/16 13:23 ID:YKwUPdcQ

＞ナナシ氏
218の人が言ってるとおりだと思います。
時間が空いて意志の疎通に問題があったからあんな風になってしまったかと。
こっちもすいませんでした。

＞タイマン
これについては、お互いＣＰＵ回避の1ＯＮ1として聞いてください。
なんかこうやって書くと、偉そうなこと言っててお前待ち野郎かよ！？
とかいわれそうだけど、相手がビーム兵器、キャノン系の時は俺は絶対に
こっちから攻めません。ともかく着地キャンセルと盾をフル稼働して
食らわないよう心がけ、ともかくフェイントかけまくって、相手のミスを待ちつつ
ＮＭ。相手がＮＭに削られるのにじれて突っ込んできたらハイド。
それとチャンスがあったら相手の着地狙ってＮＭ＞着地鬼突き。
時間がなくなってきたら接射ハイドをガンガン狙いに行くけど、通常ならこれ。
特に味噌や180を苦手って言ってる人はこうしたら楽になると思うんですが。
機動力はギャンのが上なので、相手の着地やらなんかにともかくＮＭを
当てることに全神経を集中し、うまく相手がよろけたら斬りに行く。
じれて相手が突っ込んできたらハイド。
あくまで1ＯＮ1の話ですよ。逃げかよ！とか言わないで欲しいです。
ギャンがＢＲやキャノン系に勝つにはやはりこれが有効かと。

私はダム、シャゲ、青ゲル、ＭＧを抜かせば、時間いくらでもあればＮＭだけでほぼ完勝出きる
んじゃないかと思ってます。ドム、アッガイもキツイか。ちょっと言いすぎデすが、それぐらいガマンして待つってことで。
でもジムやアオズゴのライフルなんぞ当たる気しないんですが。
待って強いのは明かにジムよりギャンだと思うんですがねえ。
時間の関係上、多く倒さなければならないギャンがどうしても攻めに回らざるを
えなくなるだけで。こっちがじれて先に突っ込むのではなく、
ＮＭでじらしてむこうにこさせてはどうでしょう？

自分タイマンではダムシャゲ、アオゲル、ギャン（泣、キャノン、タンクゾック以外には負けた覚えがないっす。
あんま回数もやってないんですけどね、1ＯＮ1は。

237 名前：ギャンの盾：02/07/16 14:38 ID:4xjk.F4w

〉ナナシ氏
潰す＝対応だと思ってるんで認識の違いはスマソ。

238 名前：ナナシ：02/07/16 15:13 ID:W3uteNpc

まあ、あれだね。
新しい刺激を求めて遠征とかいっぱいするよろし。
俺も関西圏の有名なゲセンを色々と渡り歩いて色々と得たもんもあるから。

あんまり経験してないのかな？
空中戦主体のGMってのはフェイント入れようにも入れれないのよ････。
何ていうのかな？「ちょっと空中で方向修正するか〜」って方向転換しようとした時に
牽制モンキーやDFCを上手いこと置いて来るから、「え？」ってとこでよく当たるんだ。
空中での制空権は多分にBR系にある。
ギャンが無駄に攻めないなら、それ用の戦い方あるし。
その場合はじっくり攻めて来るはずだよ、GMや青ゲなら。
で、じっくり距離を詰めて、空中戦･････

ああ、もう!!!
コレも説明し辛いなぁ････BRと対戦した時の空中戦の怖さ。
ドス黒氏が前に「タイマン青ゲに負けますタ」って言ってたから説明お願い。

239 名前：射撃ギャン：02/07/16 21:58 ID:zBe452yY

>238
アオゲにはそうそうタイマンじゃなかてないとは思いますが・・・。
しかし正直ジムに負けるギャンってのも・・・。
耐久力が格段に違うし。
俺のいるところは本当に猛者ぞろいですよ。
でも、関東より関西のが強いという話も聞いたことはあります。
まあ、こういう話こそ不毛ですが。
あの、真面目に聞いてもいいでしょうか？
コストを考えず、完全タイマンでギャンとジムがどちらが先に落ちるかで、
考えた場合、ギャンがジムに勝てないと思います？
ああ、なんか口調が煽りっぽいですが、そういうつもりはなく、純粋な疑問です。

今日はギャン祭でした。
自分も自分以外も、ダムシャゲにギャンが勝つ勝つ。
ギャンは強いってのは身内じゃもう定説です。
まあダムシャゲにガンマチされたらかなり厳しいんですけどね。

で、オフ会は正確にはどうなるんでしょう？

240 名前：ゲームセンター名無し：02/07/16 23:10 ID:b7tykBS6

(´-`).。oO(通信対戦とかしないのかなぁ…
　　　　　　　板違いだな。
　　　　　　　逝ってくる。　　　　　　　　　　）

241 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/17 00:06 ID:yswimxLY

>>228　射撃さん
ぬはあ。大変失礼なレス番指定間違いをしました…本当にごめんなさい。
正しくは>>194でした。要は、みんな喧嘩腰や煽り姿勢は無し、ってのを前提という意味で…。

＞ナナシさん
>>231　NMを指バルカンで潰すってのは、ギャンの盾防御を発動させるってことですか？

>>238　ええと。対BR空中戦ね…上手く説明できるかわかりませんが。ってか、今時タイマン状況なら空中戦が基本ですが、
これはもう格闘機体は不利もいいトコです。なんといってもBR相手には射角・リーチ・発生の速さで完敗。
こっちが何かしようにも相手はこっちが何かしようとするのを全て射撃で潰せる。
空対空でもギャンは戦えるけど、結局軸合わせ能力が同程度の相手なら、BRの速度にはかなわない。
ハイドはやっぱり発生速度の遅さがネックですねぇ。

それからもちろんDFCの存在は大きいですね。どうしても制空権を握られるし、何より近づけない。
空対空といえばバズも相当強いんだけど、判定の強さのかわりにDFCの使い勝手の悪さがある分BRの方が上でしょう。

242 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/17 00:07 ID:yswimxLY

つづき。

実際、GMなんかかなり強いよ。ブースト量差を使って着地を狙うくらいしか有効な手がない。
生ゲルにいたってはBR性能と空中機動性、ブースト量も含めて考えれば、弾があるうちの空対空は
2：8でギャン不利ってトコでしょう。なにしろ、相手より一拍反応が早いだけじゃ機体レスポンスで負けるんですから。

正直言って、BR持ちの相手と空対空やる場合はやっぱり攻撃をくらわないように牽制中心で立ち回り、
近距離から後飛びで軸の裏をとってホバリング→高度合わせて空格→鬼突きで拾う…って感じの
いささか姑息な戦い方がメインになりますねえ。だって真っ向勝負したら、完璧に軸とって空格出しても
見てから後出しBRで潰されるんだから…。割に合いませんな。この一言に尽きるのかも。

そしてオフ会はどうしますかね。場所はいいとして、やっぱり20日昼頃〜かな？

243 名前：ゲームセンター名無し：02/07/17 00:36 ID:rmUWmfUw

>242
げげ，それって姑息な戦い方だったんだ．
軸のウラを取るのは基本中の基本だと思ってて，空中では正直ほとんどそれしか
狙ってなかったよ．ショック．

オフ会は俺も２０日昼頃からがいいな．
みなさんステキな戦い方をぜひ教えてくださいな．

244 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/17 00:56 ID:yswimxLY

>>243
いや、空対空で軸の裏をとること自体は全然姑息じゃないと思いますよ、そりゃ。
それ自体は腕なんだけど…後飛びで相手のブーストが減った頃に軸をとって、
相手の移動の選択肢を狭めるってあたりが我ながら姑息だなぁと。お互いそれ狙ってたら勝負にならないし。
お互い5分の状況で空中で軸の裏を取れるならそれは腕の差です。
ただ、機体性能に差があると、それだけで(軸をとっても)潰されるから…。

オフ会…俺ヘタレだから正直期待されると辛いなぁ。まぁ勉強させてもらいに行きますが。

245 名前：射撃ギャン：02/07/17 02:07 ID:wg9Rglro

>241
せめて7：3になりませんかね？
確かに青ゲルはきついですよね。
個人的に戦場単位で見るとダムシャゲよりはるかにいやな相手になります。
ダムシャゲの場合相手の相方をこっちの相方が狩るまで耐えればいいのに対し（ダムダムなどは除く）
アオゲルは互角の戦いを要求されますからね。

でもやはり逆にジムには7：3でギャン有利な気が。
ギャンが歩いてＮＭ撃ってるだけとしてジムに決定打はないはず。
みえみえのモンキーなんていまさらくらわないし。
ギャンがタイマンでＢＲ怖いのは青ゲルからだとおもうのですけれど。
事実陸ガンＢＲにはまず負けないし。
本当に上手い人はタックルとか上手く使って厳しくもなるけど、それはＢＲではなく陸ガンの性能ですし。

教えて君で申し訳無いんですが、ＤＦＣって何の略でしょう？そういう言葉にうといので。
最近までクイックドローとズンダをまちがえてた覚えてたくらいだし・・・。

オフ会は20日12時から京成大久保駅付近のＤＥＥＰでいいでしょうか？
ここが混みはじめたら、他のゲーセンに行けばいい、ってことで。

246 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/17 02:23 ID:yswimxLY

>>245
7：3…んー、まぁそのくらいかも。でも、かなり不利なのは確かということで。
生ゲル相手の場合、自軍の相方次第では、相方に生ゲルを任せた方が
楽な場合が多いですね。なんだかんだ言って生ゲルは相性負けしてる相手多いし。
ただ、タイマン×2になるとギャン入りチームは不利なので、その時点で戦略負けかも。

GMはねぇ…ツラいですよ、やっぱり。地対空は辛いし、空対空はもっと辛い。
もちろん、こっちの破壊力に対してGM側に決定打はないんですが、丁寧に動かれると
博打格闘かハイドぐらいしか有効な攻撃がない。完全タイマンはともかく、2on2の場合は
GMはガン待ちでも構わないわけですから、なお辛いかと。

ちなみにDFCはダブルファニーキャンセルの略らしいですが…名称自体はなんも意味無いでしょう。
いわゆる骨折撃ち。空中突発モンキー撃ち、とでも言えばいいのかな？

オフ会はその予定で。他のみなさんも大丈夫なのかな？

247 名前：射撃ギャン：02/07/17 02:33 ID:wg9Rglro

>246
＞ＤＦＣ
ウオッ、なんだそのハイカラな名前は？
ＧＧＸＸみたい（藁

＞ＶＳジム
うーむ。少し近い位置からまっすぐジムに向かい、接射ハイドを狙いつつ、
あたらなくても距離とって着キャン、とか良くやるんですが。
地元では一般に辛いと言われてる味噌、ＢＲ系は2ＯＮ2の状況ならギャンのお得意様ってことになってますが・・・。
逆に皆キャノンだけはどうしようもないって言ってますね。
ダムシャゲよりもキャノンがいやってぐらい。（タンク除く
何故弾が二つも出るのかと。

まあもうすぐオフ会ですし、色々やってみましょう。
むこう言ってもいきなりバンバンは話せないでしょうし、前回はなんか、
俺が無理やり開いた感じでうやむやでしたが、今回はやってみたいこと、やってみることあげてみませんか？

248 名前：マツリダ・ワ少尉：02/07/17 06:32 ID:qHAoF6Uk

一時はどうなるかと思ったスレ進行も平和になり、オフ会の日時決定も順調に進み、
思わず「フッフッフッフ、順調だな（声：塩沢兼人）」と口走りたくなりますた。

＞今回はやってみたいこと、やってみることあげてみませんか？
とゆーコトなので、自分が参加したらやってみたい、やってほしいことを。

１．ギャン４人で対戦！
これは不毛だとかいろいろ仰る向きもおられるでしょうが、俺的には普通にゲセーン
行ってても絶対にできない夢の組み合わせなので、これができたらなぁと切望。まし
て皆さん上手い人が揃っているようなので、観戦するだけでも面白そうだし。。
2on1に増援で入ったら宇宙がみんなボールだったので、宇宙にステージ変えてボール
４機対戦というのは経験あるんですが（ｗ

２．上級者による技術講座
どなたか各地のギャン使いの更なるレベル向上と、当ゲームにおけるギャンの地位向
上に貢献したい！とまでは言わなくても、うまいひと、おしえてください。。
ハイドの効果的な使い方とか。あと、パンチラ斬りとか着地キャンセルとか、言葉は
よく聞くけど、具体的にどんな技なのかよくわかりません。名前と技が一致しないだ
けで既にやっていた、なんてものもあるかもしれませんが。

あと、キャノンや１８０みたいに多くのギャン使いが苦手とする機体のほかにも、
人それぞれに何とか対策を練りたい、苦手な機体はあるでしょう。
でもこれはわざわざ話そうとか決めなくても普通に話題になりそうだし。
ちなみに個人的には宇宙空間のダムバズに散々泣かされてます・・・。

249 名前：ゲームセンター名無し：02/07/17 16:06 ID:D3Ckwlgg

>>射撃
「自分しかギャンを使っておらず、バカにされ続けた状況からはじまって」
その前にお前、シャゲ厨だって馬鹿にされつづけてたよな（藁

250 名前：カムラン：02/07/17 18:48 ID:I7mh9czA

正直、ギャンの相方は何がベストですか
よく2落ちする腕です...

251 名前：ゲームセンター名無し：02/07/17 19:38 ID:5ezlnV1Y

cpu陸ガンの１８０mmを密着盾ガード後、のけぞり中に格闘２段もらった