<+>機動戦士ガンダムDXギャン専用スレ第２陣

1 名前：マクベのいいツボ：02/04/07 12:08 ID:bMqG8b1.

くくく、このスレがあればギャンはあと10年戦える・・・よぉし、行くぞ！

基本性能に関する考証は>>2-10のいずれかだ（ドス黒ダック氏に感謝したまえ）

過去スレ
☆機動戦士ガンダム連ジDX　ギャン専用スレ☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1003243569/
軌道戦士ガンダムDX (ギャン専用）スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=1000563129

2 名前：マクベのいいツボ：02/04/07 12:08 ID:bMqG8b1.

モーション一覧：

☆通常格闘→３段斬り。突進力・方向補正ともに高い。攻撃判定も広いので､外しても
切っ先が相手を引っ掛けることもしばしば。（３段目にダウン属性？）

☆特殊格闘（⇒格闘ボタン連打）→某所で「鬼突き」と呼ばれる鬼の連続突き。最大８連続まで
突きモーションを繰り返す。通常は５段目〜で強制ダウン。

☆ステップ格闘→３段突き。威力が高いが隙が多い。旧作の同コマンド攻撃とは全く性能が違う。
スカした時にキャンセルで通常格闘が入る？

☆ステップ特殊格闘→２段突き＆横撫で斬り。攻撃判定がステップ格闘よりもやや（横に）広いので
２対１のときなど重宝するが､威力は若干ステップ格闘よりも低め。

☆空中格闘→ブーストして横撫で斬り１段。さまざまな連携がつながる。特に特殊格闘がいい感じ。

☆空中ダッシュ格闘→逆十字型に２段斬り。ダッシュ中攻撃なので当てやすいが､連携が入りにくい。

☆空中ダッシュ特殊格闘→空中格闘と同じモーションの攻撃をダッシュ中に出せる。
とても重宝する。空対地の格闘戦ではこれがメインになりそう。

☆着地格闘（起き上がり格闘）→ぐるっと大きく一回転しつつ中段横撫で斬り。
ＤＸでは着地格闘と起き上がり格闘が（多分､ほぼ）同モーション。
わりと判定は広いが､旧作の起き上がり格闘ほどではないので過信は禁物。

3 名前：マクベのいいツボ：02/04/07 12:11 ID:4oNzRAsc

●歩き
これも大きく変わった。ステップ摺り足、みたいな感じ。
この変な歩き方により、速度にムラが出てきたようだ。タイミングによっては、
くらわなくてもいいところでも攻撃をくらう原因にもなりかねない。
また、移動速度自体もおそらく落ちている。砂漠のタンク砲撃などは歩きでかわせない。
（タンクの性能アップを考慮に入れても）パッと見ＤＸゾックと同じくらいかな？
●空中移動
これがやはりギャンのメインの移動手段になりそうだ。ただし、やはりここも
弱体化されているようなので注意。気になったのは二点。
・上昇速度の鈍化
・ブースト消費の速度アップ
ギャン使いならこの変更点の怖さがわかるだろうが…。
だから上昇→ダッシュ→キャンセルふわふわ→方向変換ダッシュ…などは
気をつけながらやらないと、すぐ落ちる＆的になる。
俺の感想では、長距離から斜め空中ダッシュで一気に間合いを中距離まで詰め、
その後に盾構えで慎重にステップで近寄る、というのが基本のよう

4 名前：マクベのいいツボ：02/04/07 12:11 ID:4oNzRAsc

●ステップ
これもまた…
・始動が遅くなった
→「お見合い」ステップ合戦からの反応速度の遅れが致命的、ということ。
しかも横ステップ始動寸前に機体が斜めを向く（一瞬側方に歩きモーションが入る）ため、
その場合ＢＬなどは無条件でくらうハメに。
・ステップ方向と距離が逆
つまり、旧作だとステップの距離は横ステップは長く、前後ステップは短く、
だったよね？それが、ＤＸでは構えの関係で機体の前後左右と移動方向がずれてるわけだ。
（実際に自分でポーズを取ってみるとわかりやすい）
よって、横ステップは距離が短く、前後ステップは長くなってるってわけ。
慣れないと避けの時に結構ミスってダメージをくらう。
あと、旧作には無かった長短ステップの区別が導入されている模様。

5 名前：マクベのいいツボ：02/04/07 12:12 ID:4oNzRAsc

☆武装について
●ニードルミサイル
歩き中に撃つと硬直することがしばしば。
つまり、歩き撃ちの射角が狭まったんだろう。
また、若干ホーミング性能上がってるらしく、当てやすくなってるみたい。
しかも結構威力も上がってるみたい。牽制だけでなくある程度の攻撃・削りとして使えそう。
●ハイドボンブ
特に大きな変更点無し。
ただ若干射出距離が伸びてるらしく、「当てに行くハイド」にはいいかも。
また、対空中格闘にもよさげ。ただし発射速度が微妙に遅くなってもいるようで、乱戦時にはキツイ。
今までのように密着１対２の状況でハイド＆盾を駆使して脱出する、というのがむつかしそう。
まあ基本的には相変わらず頼れるかわいい奴。しかも今回のＣＰＵはアグレッシブだから、
撒き方によっては結構食らってくれていい。
盾の弱体化なども含めて、接近戦の牽制＆防御の主役かもしれない。

6 名前：マクベのいいツボ：02/04/07 12:12 ID:4oNzRAsc

☆鬼突き（もはやこう呼んでいいかな？）
はい。確認しました。出し方は確かに立ち（多分歩き中も）特殊格闘で始動、
その後に格闘ボタン連打で連続突きに派生です。最大６回突く模様。
もちろん、「格闘＋ジャンプ」は初回のみ、その後は格闘ボタンだけ連打すればよし。
敵のいないとこでも普通に出せるので、サイド７の建物壊してました。やべぇ。

威力はというと、おそらく全ＭＳの単一コマンドでは最強と思われ。
入り方にもよるみたいだけど、新品ガンダムを鬼突き１回で６〜７割は削れた。
旧作の三段格闘みたいな感じで、隙あらば狙いたいところ。
ただし、注意したいのは、こいつはタンクには通用しないということ。
なぜって？一撃目の突きでダウン（無敵判定発生）するから…。
あああ、対タンク戦の切り札になるかもと思ったのに…。
というわけで、タンク戦にはステ格闘（三段突き）か三段格闘がメインのダメージ源になりそう。

それと、確かにモーションでは６回突いてるんだけど、全て入ってるかは微妙。
普通に出してる分には６回目が当たってるのか届いてないのかいまいちわからない。
でも多分入ってないと思う。通常は５回突きどまりなのかな？
よほど密着してから出さないと全部は入んないように見えた

7 名前：マクベのいいツボ：02/04/07 12:12 ID:4oNzRAsc

孤高の決闘機　ギャン開発史」
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1011186496/352-354
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/shar/1011186496/366-387

8 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 16:50 ID:L3nExR0o

>>1
新スレたてたんだ．おつかれ〜．
我らもマ大佐に劣らぬギャン使いになるよう精進せねばな．

9 名前：前スレのレスへのレス：02/04/07 18:15 ID:ABEv9Ihc

＞981 ：　 ：02/04/07 10:06 ID:jV41gZ/s
＞無印は田舎侍みたいな様相がちょっとなぁ・・・

田舎侍！！

10 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 21:06 ID:ycrqrCM2

>1
乙カレー。グフスレに合流すると思ってたよ。
ところでテンプレの情報に一部古い点があると思うんだが、ここらで整理してはどうだろう？

11 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/07 22:49 ID:CoyWBtwI

＞1
お疲れ様っす！マジで続スレができるとは正直思ってなかった…。
皆様に感謝。ギャン、いいよね。マジで。

>>10
同意。＞テンプレ
書いたのもほぼDX稼動当初だしなあ…。
前スレに上記の内容以外にも、前スレにテンプレ化したい情報は結構あると思うから、
適当に探してコピペ&修正とかやってもいいのかな？

12 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 02:51 ID:XY1NYmtg

対戦で使ったらＮゲルより勝てた罠。
ｷﾞｬｿメインに生きまふ（ｗ

13 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 03:00 ID:dDL8Zrxo

>>9
野武士と言われるグフに対して，田舎侍のギャン・・・
ＤＸで弱くなったら，かつての栄光までも忘れ去られてしまったのか．

とは言え，ＤＸギャンは間違いなく孤高の騎士だよな．
異論はゆるさん！！

14 名前：アコム・レイク：02/04/08 05:14 ID:NFLcZCFo

>>1
乙カレー。いやあ、ギャンスレ２まで行くとは捨てたもんじゃないなあ。
限界を感じて見切りをつけたいけどつけれないギャンに栄光あれ！

>>10 >>11
新しい資料貼り付けてください。

15 名前：赤：02/04/08 05:28 ID:QDQCBYhc

スレその２・・・・・夢のようだ！
いや、コレに甘んじては・・・・・・・日々是精進！





でもたまに赤ゲルに浮気してます、すいません。。。。。。。。。。

16 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 10:05 ID:ieorEp4s

祝・夢のパート２

前スレでギャンの地上戦を御教示頂いた者だが
言われた通りサポートに徹したらかなり活躍できたっす
相方のまわりや頭上をふわふわしつつ、ニードルを一定間隔で連射
たまにあたって敵がよろめいて何度も相方キャノンの餌食に
敵が俺に近付いてきたらハイドボンブ吐いて、後ステップ＆後方ブースト
そしたら追い掛けてこないし、相方と戦ってる敵に地獄突きをブチ込むのが快感に....

でも押して押すのが剣術の極意と思っていた俺には
ちと物足りない戦いであった。
が「勝てばいいのだよ。勝てば」ともうひとりの俺がささやいたのは言うまでもない

17 名前：ま・くべ：02/04/08 11:05 ID:frHD7SbY

闘いとは駆け引きなのだよﾌｯﾌｯﾌ…

じゃないの？

18 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 13:09 ID:ieorEp4s

＞17
いや、それだとベタだなとおもって...

19 名前：マ大佐 ◆PAP2.AGI：02/04/08 13:51 ID:PQeUkTOs

ＤＣ版連ジ買ったら
ここ参考にして
ＤＸギャン練習するか…
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |
　 .<╋>
＼/冥◎
　　 | |

20 名前：ギャソ初心者：02/04/08 15:07 ID:Wcc/4VxQ

>>16
えーっなんだかランバラルみたいだ。

前スレからROMさせてもらっています。今後ともよろしう。
それにしても硬直が痛い機体ですな。

21 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 22:50 ID:wYhKGUUw

>19
懐かしい人が！参入お待ちしてます。

>16
相手から近づいてくれた時くらいは攻め返してもいいんじゃないの？
ギャンは他の格闘機体よりは待ちを崩しやすいと思うよ（逃げはどうにもならんが）

22 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 00:12 ID:O6QRrq0k

地上ギャン専門だし初心者みたいなもんだが…誰もやらないのでテンプレを変えてみる。突っ込みよろしく。

☆通常格闘→３段まで出せる。突進力・方向補正ともに高い。攻撃判定も広いので､外しても
切っ先が相手を引っ掛けることもしばしば。（３段目にダウン属性）
チャンスがあれば狙うべきだが、ホーミングを利用して相手のステップに合わせて出すのが基本の使い方。

☆特殊格闘（⇒格闘ボタン連打）→某所で「鬼突き」と呼ばれる鬼の連続突き。最大８連続まで 突きモーションを繰り返す。
全てダウン属性で 、突き始める前の連携も合わせて５段目で敵が無敵になるのが普通。

☆ステップ格闘→３段突き。ボタン一回押しで３段出るため威力が高いが外した時の隙が多い。
威力は通常格闘３段と同じで、やはり誘導性と突進力に優れている。

☆ステップ特殊格闘→２段突き＆横撫で斬り。３段目の攻撃判定がステップ格闘よりもやや（横に）広いが 、
威力も使い勝手もステップ格闘と変わらない。
なお、ステップ格闘は横への攻撃判定が狭いため、ステップ特殊格闘はリーチが若干短いために３段目がスカることがある。

☆空中格闘→ブーストして横撫で斬り１段。地上の相手に当てた場合鬼突きが連続技になるため、
非常に重要な攻撃のひとつ。上下方向へのホーミングが弱く突進距離も標準並なので、出せば当たるというものでもない。
発生速度だけは早いので状況次第では迎撃にも使える。

☆空中ダッシュ格闘→逆十字型に２段斬りでダウン属性。ダッシュ中攻撃なのに全然突進してくれないがホーミングはそこそこ。
リーチが長く盾構えからノーモーションで出せるなど、決して弱いわけでは無いのだが使用率は低い。

☆空中ダッシュ特殊格闘→空中格闘と同じモーションの攻撃をダッシュ中に出せる。
とても重宝する。空対地の格闘戦ではこれがメイン。

☆着地格闘（起き上がり格闘）→ぐるっと大きく一回転しつつ中段横撫で斬り。
ＤＸでは着地格闘と起き上がり格闘が同モーション。
わりと判定は広いが､旧作の起き上がり格闘ほどではないので過信は禁物。

23 名前：行数もっとくれ…：02/04/10 00:13 ID:O6QRrq0k

地上ギャン専門だし初心者みたいなもんだが…誰もやらないのでテンプレを変えてみる。突っ込みよろしく。

☆通常格闘→３段まで出せる。突進力・方向補正ともに高い。攻撃判定も広いので､外しても
切っ先が相手を引っ掛けることもしばしば。（３段目にダウン属性）
チャンスがあれば狙うべきだが、ホーミングを利用して相手のステップに合わせて出すのが基本の使い方。
☆特殊格闘（⇒格闘ボタン連打）→某所で「鬼突き」と呼ばれる鬼の連続突き。最大８連続まで 突きモーションを繰り返す。
全てダウン属性で 、突き始める前の連携も合わせて５段目で敵が無敵になるのが普通。
☆ステップ格闘→３段突き。ボタン一回押しで３段出るため威力が高いが外した時の隙が多い。
威力は通常格闘３段と同じで、やはり誘導性と突進力に優れている。
☆ステップ特殊格闘→２段突き＆横撫で斬り。３段目の攻撃判定がステップ格闘よりもやや（横に）広いが 、
威力も使い勝手もステップ格闘と変わらない。
なお、ステップ格闘は横への攻撃判定が狭いため、ステップ特殊格闘はリーチが若干短いために３段目がスカることがある。
☆空中格闘→ブーストして横撫で斬り１段。地上の相手に当てた場合鬼突きが連続技になるため、
非常に重要な攻撃のひとつ。上下方向へのホーミングが弱く突進距離も標準並なので、出せば当たるというものでもない。
発生速度だけは早いので状況次第では迎撃にも使える。
☆空中ダッシュ格闘→逆十字型に２段斬りでダウン属性。ダッシュ中攻撃なのに全然突進してくれないがホーミングはそこそこ。
リーチが長く盾構えからノーモーションで出せるなど、決して弱いわけでは無いのだが使用率は低い。
☆空中ダッシュ特殊格闘→空中格闘と同じモーションの攻撃をダッシュ中に出せる。
とても重宝する。空対地の格闘戦ではこれがメイン。
☆着地格闘（起き上がり格闘）→ぐるっと大きく一回転しつつ中段横撫で斬り。
ＤＸでは着地格闘と起き上がり格闘が同モーション。
わりと判定は広いが､旧作の起き上がり格闘ほどではないので過信は禁物。

24 名前：行数もっとくれ…：02/04/10 00:14 ID:O6QRrq0k

地上ギャン専門だし初心者みたいなもんだが…誰もやらないのでテンプレを変えてみる。突っ込みよろしく。

☆通常格闘→３段まで出せる。突進力・方向補正ともに高い。攻撃判定も広いので､外しても
切っ先が相手を引っ掛けることもしばしば。（３段目にダウン属性）
チャンスがあれば狙うべきだが、ホーミングを利用して相手のステップに合わせて出すのが基本の使い方。
☆特殊格闘（⇒格闘ボタン連打）→某所で「鬼突き」と呼ばれる鬼の連続突き。最大８連続まで 突きモーションを繰り返す。
全てダウン属性で 、突き始める前の連携も合わせて５段目で敵が無敵になるのが普通。
☆ステップ格闘→３段突き。ボタン一回押しで３段出るため威力が高いが外した時の隙が多い。
威力は通常格闘３段と同じで、やはり誘導性と突進力に優れている。
☆ステップ特殊格闘→２段突き＆横撫で斬り。３段目の攻撃判定がステップ格闘よりもやや（横に）広いが 、
威力も使い勝手もステップ格闘と変わらない。
なお、ステップ格闘は横への攻撃判定が狭いため、ステップ特殊格闘はリーチが若干短いために３段目がスカることがある。
☆空中格闘→ブーストして横撫で斬り１段。地上の相手に当てた場合鬼突きが連続技になるため、
非常に重要な攻撃のひとつ。上下方向へのホーミングが弱く突進距離も標準並なので、出せば当たるというものでもない。
発生速度だけは早いので状況次第では迎撃にも使える。
☆空中ダッシュ格闘→逆十字型に２段斬りでダウン属性。ダッシュ中攻撃なのに全然突進してくれないがホーミングはそこそこ。
リーチが長く盾構えからノーモーションで出せるなど、決して弱いわけでは無いのだが使用率は低い。
☆空中ダッシュ特殊格闘→空中格闘と同じモーションの攻撃をダッシュ中に出せる。
とても重宝する。空対地の格闘戦ではこれがメイン。

25 名前：行数もっとくれ…：02/04/10 00:15 ID:O6QRrq0k

ああ、本当にご免！アクセス規制とかいうので続けて投稿してしまった。
ダムライフルに貫かれてきます。

26 名前：マｹｲﾇ大佐 ◆PAP2.AGI：02/04/10 00:46 ID:qSsQZ6S6

>>22
凄いな…参考にさせてもらおう。
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　∬
　　　<╋>　っ━~　　６
＿と○Λ○ﾉ_. 　　　__||__
　　　ムこ/~), │　┷┳┷
￣￣￣ .レ'Ｖ￣￣|.　┃
￣￣￣￣￣￣￣...　┻

27 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/10 01:16 ID:6EW.3sEw

ダメージ表（家庭用にて計測･情報提供ギャン三等兵さん）

武器、格闘におけるダメージ表（相手はどちらも旧ザクでためしたもの）

ニードルミサイル（5発）　　３３ 　　　　　　　　　
ハイドボンブ（密着5発）　　８７
通常格闘（3段）　　　　　　　２４８
ステップ格闘（3段）　　　　　２４８
ステップ特殊格闘（3段）　　２４８
特殊格闘（5段）　　　　　　　２５８
空中ダッシュ格闘（2段）　　１６９
空中格闘　　　　　　　　　　　１６０
起き上がり格闘　　　　　　　９６

注意）すべてのダメージ率は０〜１０の誤差がある
　　　ギャンの盾破壊時のダメージ率アップは無い
　　　耐久力が赤く点滅時のダメージ率アップはある５〜２０ぐらい

28 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/10 01:25 ID:6EW.3sEw

旧作ギャン

通常格闘→3段斬り：
☆出はGMより遅い。
単発での格闘攻撃では旧作ギャン最強。

ステップ格闘→1段突き：
☆出の速さ・リーチ・方向補正に信頼度高し。威力は低め。
1対2で片方転ばせる時やトドメの1発とかに。

特殊格闘→斬り上げ：
☆起き上がり格闘後の追い討ちには確定で入る。
実はダウン追い討ち用途に限っては結構ヒット速度が速く、
おそらく本来はそのための技。しかしハイドがあるのでやっぱり使わない。

ステップ特殊格闘→突き＞2段斬り払い：
☆威力は通常3段に劣るが一応メインで使っていく技。
攻撃時間も通常3段より短いが、一回の入力で3段出るため
外した時の隙は極めて大きい。

29 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/10 01:25 ID:6EW.3sEw

空中格闘→2段斬り：
☆極めて突進力に優れた主力技。
上・前方向への誘導性能が高く、横・下方向にはほとんど誘導しないという特徴を持つ。
☆剣を2回横に振るが、右方向に若干判定の広さがある。
☆追加にはハイドが安定。

空中ダッシュ格闘→回転斬り：
☆横方向は空中格闘と変わらない誘導だが、若干下方向への誘導性能が高く前への突進が短い。
近距離空対地のとき、高すぎて空中格闘だと飛び越してしまいそうな場合に使える。
☆ダウン技なので空中格闘よりも決めた後少々隙が少ない。（突進距離も少ないので外した時も)

着地格闘→斬り上げ：
☆特殊格闘と同じ。空中格闘から確定するが、使用するメリットは少ない。

起き上がり格闘→斬り払い：
☆攻撃範囲が広いので使いやすいし、ヒット後は特殊格闘やハイドが入る。
ただしリーチそのものは短め。あくまで角度的な有効範囲に優れた技。

30 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/10 01:28 ID:6EW.3sEw

私見での相性。地上編で。

←キツイ　　　　　　　　　　　多少マシ→　
×××→最悪。相手より相当腕が上でも勝ちは難しい。
シャアゲルググ　ガンタンク　ガンダム

××→相当キツイ。腕が同じならまず勝ちはない。
陸ガン180mm　ガンキャノン　ゾック

×→相対的に不利。腕が五分でも勝率はそれ未満。
陸ガンミサイル・ロケラン　陸ガンBR・MG　GM　ゲルググ　シャアズゴック　シャアザクバズ装備

△→ほぼ互角。
ドム　ゴッグ

○→まあ有利。ミスや事故が無ければほぼ勝てる。
グフ　シャアザクMG装備　ザク�Uバズ・ミサイル装備　アッガイ　ズゴック　陸GMBR装備

○○→適当にやっててもまあ勝てるでしょう。
陸GMMG装備　ザク�Uマシンガン・マゼラ装備　旧ザクバズ装備

○○○→勝てなかったらギャンを降りよう。
旧ザクマシンガン装備

31 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/10 01:30 ID:6EW.3sEw

とりあえず前スレをざっと見て目に付いた物だけ。

32 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 06:31 ID:5iszFvC6

>27
空中格闘の威力の修正ついでに、追加を。（条件は同じ）

空中格闘〜鬼突き（計5段）　　２５２
NM〜着地キャンセル鬼突き　 　２００
特殊格闘（1撃目）　　　　　　　９１
空中格闘　　　　　　　　　 　８５
通常格闘（1撃目）　　　　　　８５
空中格闘〜着地格闘（計2段）　１６０

ギャンを扱う上で注意したいのは特殊な射角。
左130度〜右30度ぐらいが振り向き射ちにならない範囲。
斜め左後ろに歩きながら撃てるのに、斜め右前だと歩きが止まることから確認できます。

33 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 10:00 ID:M82jiPxc

とりあえずニードルは左方向にステップ＆ジャンプしながら撃つに限りますな
地獄突き２発入れたらダムシャゲもブチ壊せるがそれまでにいつも１回死ぬ

凄腕のガンダム＆シャゲとの宇宙はほんと神経使う
必死に避けてばかりで相方COMが３回もやられやがった...

34 名前：tubo：02/04/10 14:43 ID:ZT7jGu8k

遅いですが新スレおめ。

☆着地格闘☆
遊びに近いかもしれませんが、相手の着地狙いビームを
着地格闘の移動でかわすとなかなかかっこいいです。
かわした後に相手が着地キャンセルビーム使われたら
思いっきりヒットしますけど。

35 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 09:57 ID:fcxQvaqY

くそ〜宇宙でダムジムコンビにやられたあ〜〜
COMよもうちょっとマシな援護しとくれぇ...

36 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 11:25 ID:JxvZv4lc

回避にしてもだめ？

37 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 12:15 ID:fcxQvaqY

＞36
回避にするとダムジムがビューティフルな連係で俺に綺麗な十字砲火をあびせてくる
目の前をゴーッゴーッとブースト突っ込みビームの嵐でキレそうになった
ダムに地獄突きブチ込んでたら絶対ビームで中断させられるし、その逆もしかり
だから周りで注意をそらす＆ビームを分散する必要があったのである

38 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 13:01 ID:p5uOd8XE

サイド7、ジャブ地下、厨逝とCPUジムは敵に回すとえらくいい仕事をしてくれて非常にうざい

39 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 09:32 ID:WYE/JIN2

地上戦勝利の鍵はパートナーによる

ということがよく分かりました

40 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 14:44 ID:ngtJJcjQ

この前　連邦で一人白ギャンマターリプレイしている人に厨房がシャゲで乱入
思いっきりCPUを狩り狩りして戦力ゲージが半分を切ってからギャンに特攻
あえなく白ギャンあぼーん　そしてゲームオーバー
その人は悲しそうに帰っていきました
しかもその厨房が「あのギャン弱っ」とかほざいていた
かなりむかついたのでサイド７でギャンで乱入
援護重視にしてそいつを二回落としてやりました
でもすぐに「キレタ」とHNを入れたダムに乱入されボコられました
そのあとギャンで三回挑戦しましたが勝てませんでした
帰りぎわに「あのギャンへたれ」と厨房が言っていました
こんな俺はへたれですか？

41 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 15:03 ID:QbhSt/OI

殴ってよし

42 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 16:03 ID:WYE/JIN2

そんな奴ぁコロしていいんじゃねえか？

こないだ『エヴァマニア』とかクソイタい名前の恐るべきシャゲ使いがいた
宇宙では１回ブチ殺せたが、地上では瞬殺されてしまった
負けた後のそいつをチラリと見ると「フフン」て感じで少しニヤついているようにも見えた....コロしたい.....
ただ俺はこのゲームをやる全ての奴に言いたい
「それはモビルスーツの性能のおかげだということを忘れるな」、と

俺のいつもいくとこなんてダムシャゲジムばっかりでクソ面白くもねえ
こないだ珍しいゴッグ使いと組んでダムジム撃破の時は、嬉しさのあまりその人とハグしたかったよ

43 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 20:08 ID:SC/QvVJ.

たしかに、中コスト機使ってる人すくないよなぁ・・・・
って、ギャンでダムシャゲ撃破した場合高確率でキャノンor陸癌180mmが登場するウチのゲーセンもサムイが・・・・・

44 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 20:14 ID:UEZgYBZk

>>40
まさにそいつ厨房だな。
ギャン上手くなってそいつぶち倒しちゃいな。２ｖｓ１でもいいから。

45 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 20:19 ID:JL5sykG6

ギャン使いの人って何処にいるんだ？
俺がドム使うから誰も援軍こないし、
来た、と思ったらダムだし...。俺に死ぬなと？

46 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 20:22 ID:SC/QvVJ.

たまーに居ると嬉しい＜ギャン使い
この前ギャンでダム事務に苦戦中に援軍ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!！
と、思ったらギャン（ｗ

負けたけど最高に面白かったな

47 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 20:37 ID:pCASvrB.

>45
ギャン使いもドム使いも、援軍が来てくれないという点で同属だね。
援軍したくても、中コスト機を使いこなせない人って多いし。

48 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 22:02 ID:eeLQol8k

そうなんだよね。
ドムってもシャアザクとかダムとか。意味ね―だろオオオオオオィ。

49 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 22:24 ID:WYE/JIN2

今日シァザクにコテンパンにいかれた
地獄突きは１度ヒットしただけ
ほぼマシンガンでやられたといっても過言ではない......しかも宇宙で........
もうトラウマな負け方だった......なんかもうやる気も起こらん.....
しかも相手の相方はタンク
こっちの相方のCOMシャザクは瞬殺されてた......

なんかもう俺はギャンでは伸びない気がするよ......

50 名前：ジオング・マニア：02/04/12 23:38 ID:RD.qKcD2

>>40
>>49
そういう時は最終兵器ジオングで乱入。

51 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 23:43 ID:9OD6Hh92

>>49
ガンバレ。
大体１対２（しかもタンク）で勝てるギャソなんて居るわけがない。
やはりガンキャノンなど支援系の相方がいないとツライ。
って漏れなんかガンキャノンの相方がいてもダムタンクに負けたよｗ
ダムには何度も地獄突き喰らわせれたが、タンクだけはどうしようもないｗ

52 名前：mosikuha：02/04/12 23:50 ID:SMlp1Uj6

WINDOM

53 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 23:55 ID:pCASvrB.

>49
シャザクMgは基本的にカモだが、地上有り宇宙じゃギャンは最弱クラスだからなあ。
そのせいで、宇宙じゃギャン使ってないよ。

54 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/13 01:10 ID:BVG8SH2g

す、すさまじい…ギャン使いたちの苦渋が滲み出ている…。

まあ実際２落ちで終了の格闘機、しかもコストに見合った性能が無い、
合い方がいないとお話にならない、なのに援軍はこない…と嘆きたくもなりますな。

しかし運がよいのか日ごろの努力が実ったのか、自分のよく行く地元のゲーセンでは
俺がダムグフとかに乱入しようとすると、先に陸ガン・ドム・シャズゴあたりを選択して待っててくれる人が何人かいる…。
もちろん毎回じゃないけど。お互いに顔と腕、それに得意機体が分かってるくらいの常連客同士だからかな。
こういうのってものすげー嬉しい…。絶滅危惧種のギャン使いとしては…。

しかしどこでもそうはいかんわなやっぱ。普通援軍なんかこないし、
やっとこさ1on2やダムシャゲとのタイマンに勝っても、即連邦黒海&CPU狩りダムシャゲや
バズダム&タンクin地表あり宇宙なんかでスクラップにされる…。
まあ援軍がこないことも含めてギャンは｢弱い｣のかな。GMやグフのコストも機体性能のうちと考えれば。

55 名前：ゲームセンター名無し：02/04/13 18:40 ID:VLq1Ztr6

ギャンゴッグチームって意外といけるんだろうか？
こないだギャンでダムジムに苦戦している人がいて、俺が援軍でシャズゴか陸ガンかガンキャ
入ろうと思って機体選択してたら何を間違ったのかゴッグに・・・
「やっちまった！」と思ったけどタンクとボール以外の機体は扱えるから精一杯頑張ったら何と勝利。
その後も７連勝ぐらいしちまった。最後は上手いグフジムに負けたけど。

俺はグフアガイメインでギャンはその次って感じなんだが、ギャン使いの人にとってゴッグの援軍は
どんな感じ？理想の相方はガンキャか陸ガンなんだろうけど。
一人ギャンがいたらどんどん援軍に入ろうと思ってるので、援軍で使って欲しい機体なんかも教えてくれると
嬉しい。ギャンはグフゴッグ同様に援護のし甲斐があるね。

56 名前：ギャソ初心者＋：02/04/13 20:37 ID:R5OxY4Qg

今日はダムタイマンで初勝利出来ました。
これも皆様のおかげです。
ギャソに栄光あれ

57 名前：ゲームセンター名無し：02/04/13 20:53 ID:aS5fRej6

ギャン使ってると陸ガンのロケットやミサイルで加勢してくれる人がたまにいる
ナイスな援護の連続で俺がジムをブチ壊してたらガンダムを撃破してた
かなりのコンビネーションで７連勝ぐらいしたが、最後は俺が陸ガン180ミリにやられた

なんかスッキリしなかった.........なぜだ.......
ギャンってお荷物なのか.......

58 名前：ゲームセンター名無し：02/04/13 21:54 ID:knwprYGE

>55
ギャンゴッグは機動力の有る機体に逃げ射ちされるだけで詰む…
上手いジム相手だとどちらの機体もタイマンで勝てる要素が無いし。
援軍してくれるだけで嬉しいので、とりあえず中コスト機ならなんでも歓迎。

59 名前：ゲームセンター名無し：02/04/14 00:43 ID:wk92rNbc

>58
たしかに援軍来てくれるだけで嬉しい。
個人的好みは陸癌ミッソーかなぁ？
弾幕っぽくつかえるし、お互い一発的キャラなので「楽しめる」かな、と。

60 名前：ＤＸ：02/04/14 09:51 ID:8wW7SvBk

タイマンでガンキャノンに勝つにはどうしてらええの？
ふつうに接近するとズドン。隙き見て接近してもズドン。

61 名前：名無しさん：02/04/14 13:10 ID:HLOz7yck

ギャンの相方としては、ギャンの早死にペースに合わせてくれる機体、
格闘特攻ドムとか特攻味噌陸ガン、颯爽と暴れて落ちるシャズゴとかがいいなー。


とか言ってみるテスト。
でも大抵の相方さんは悪気なく長生きしようとしてこっち２回落ちするんだよなー(´д⊂

62 名前：ゲームセンター名無し：02/04/14 15:21 ID:vatm2bOA

>60
格闘は無理に狙わずに、空中ダッシュハイドメインでいけばいくらかましかも。
キャノンでカウンターを取りにくるタイミングがばればれのワンパターン相手なら
これで勝てるが、リスクとリターンが相手とこっちで差がありすぎ。

63 名前：ＤＸ：02/04/14 15:25 ID:XUFRKWZM

たしかに、ハイドメインで押すしかないかもね。
ＣＰＵとかに攻撃くらった隙に突っ込むしかないような気がする。

キャノンで対戦乱入してくる人に負けると、「おまえが強いんじゃない。おまえの乗ってるＭＳと相性がわるいだけじゃ〜！」と言いたくなる…。

64 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/15 02:09 ID:xGciKFQA

あー、陸ガン180mm&MGのコンビにボコボコにされてきました。
全国240人（推定）のギャン使いさんたちに申し訳ない…。

>>55
両前衛､かつ両方オトリという特殊なコンビなんですよね。俺も何度かやったことあるけど。
まぁ､ギャンの立ち回りが上手ければ一層ゴッグが働けるんで、場合によってはアリでしょう。
もちろん陸ガン等に比べると安定しないけど…それは仕方ないやね。
ちなみに俺がやった時は2連勝どまりだったか…はぁ。
とりあえず援軍は…俺はやっぱ陸ガン・キャノン・シャズゴあたりが嬉しいですね。
でも援軍自体が嬉しいので、ぶっちゃけ得意な機体でいいんですけどね。
こっちの1落ちを考慮に入れてくれれば…。
…なんか全部既出の意見で恥ずかし。

>>56
おめでとうございます。その調子その調子。
…次はシャゲですね。俺的にはダムよりさらにキツイ…。

65 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 11:25 ID:BryYR/UE

昨日出来心で地上キャノン、宇宙ジオングでやってたらびっくりする程負けなかった
キャノンは耐久力あるし弾切れほとんどないしコスト安いし、相方の周りでブンブン飛んでうちまくってるだけでよかった
相手がギャンの時もあったが、自分が苦労していただけに距離を置いてあっさり料理できた
宇宙でも格闘に頼らなくていいから一定の距離でサイコミュと頭部レーザーを組み合わせてダムジムをガンガン狩れた
格闘の間合いになってもどう来るかがだいたい分かるので受け身受け身でたやすく返り打ちにできた

他のビーム系モビルスーツに乗るとすごくありがたく思うことがある
『射撃ってすばらしい』
こんな当たり前のことに気付くなんて、俺は骨の随までギャン病だ

66 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 12:17 ID:qgqJl7Co

いや単騎ジオングで勝てるというのは有重力、宙域に関わらず相手が(以下略

67 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 14:59 ID:WhVC.Wp6

ジオングに負けるのは単なるヘタレ。

68 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 15:13 ID:sLLy/LzU

どんな機体でもプレイヤーが熟（ﾅ）れてる場合は勝ち難いよ。

69 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 17:16 ID:DjAYmNs2

>65
ギャンメインだと、キャノン系へのMS変えは比較的楽ですな。
空中ダッシュで接近、接射する技術がすでに出来あがってるし。
ジオングはよくわからないが…

70 名前：65：02/04/15 18:27 ID:BryYR/UE

確かに宙域ジオングで対戦したダムジムはギャンならもっと楽に勝てたような相手だった
それにムダ撃ちも多かったから、俺が「俺はジオングならイケる！」などと勘違いしたのは言うまでもない
ただあの５連装ビームの当てやすさはゾックの4連装ビームの比じゃなかった...

71 名前：55：02/04/15 21:08 ID:CKM84cjk

>58,59,61,64
レスサンクス。
一番得意な機体だとグフアガイになっちゃうからなあ。中コストで得意なのはシャズゴか
陸ガンＢＲと１８０ｍｍだからそのあたりで協力してみるよ。陸ガン味噌は修行中。

今日ギャンで対戦してたらハイドの当て方がようやく分かってきた・・・ギャンもメインにできそうな予感。

72 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 22:06 ID:1diN9vJY

ベルファスト、ジオン側開始で一人旅開始。
いきなり一面クリアする間も無く「敵の増援です」。
まあ対戦好きだしいいかなーなんて思って待ってたら180mm&ガンキャノンコンビ。
俺にどうしろというんだよう(´д⊂
キャノン（盾ガード）×３＋キャノンヒット＋追討ちキャノンなんてコンボ初めて食らった。

73 名前：　：02/04/16 07:40 ID:7rj44rOE

>>72
ご愁傷様。
明日はあるさ…

74 名前：ギャソ初心者＋：02/04/16 07:52 ID:IaFdBGJU

>>64
おおっ有難うございます。
でも、自分的にはタンクがどうにもできましぇん。
ぐっすし

75 名前：ウラガン：02/04/16 10:16 ID:iAl6aRAI

昨日のドムダムコンビ
こっちは独りだってのに全然勝負しやがらねえ
ドムは比較的寄ってきてたんで２回ほどブチ殺してやったが
ガンダムは中距離でビームピーピー撃っては、遠くにゴーッと逃げるだけで勝つ気がないような戦い方だった
で、結局時間切れで両者作戦失敗。最高に歯切れ悪かった
ギャンごときに守りに入るとは情けねえガンダム使いもいたもんだ

誰もいなかったんで連邦ドムでやってる人に挑んだ
かなりこっちをナメてかかってきてたらしく、空中格闘＆横ステップ即地獄突きがよく決まり１分程度で勝負がつく
案の定すぐに￥100投入して今度は予想通りガンダムで挑んできた
「フン、ガンダムなら勝てると思ったか」と余計に燃える俺
相方COMを『援護』にしてほとんど何もさせずに２回殺ったブッた斬った
上手くない相手とは分かっていても気持ちよいものだった

76 名前：４０：02/04/16 13:14 ID:Bmwim7fk

４０です
前にむかついた厨房を探しにあれから何回か行ったのですが
なかなか現れてくれません
ちなみに自分はギャン使いではないのですが
ギャンは好きなのでたまに使ってます
普段はゴッグどんやアッガイたんなどでマターリしてます
でもこれからはギャン使用率を増やしたいと思います
この板にはとても熱いギャン使いさん達が大勢いるので
自分も仲間入りしたいためです
ではギャンでいってきます

77 名前：俺ってマゼラ：02/04/16 13:33 ID:KL3LenU6

>>32さん
左130度〜右30度ぐらいが振り向き射ちにならない範囲。
斜め左後ろに歩きながら撃てるのに、斜め右前だと歩きが止まることから確認できます。
これサンクスです謎が解けたって感じですな
ちなみにＪ格⇒鬼突きって確定？

78 名前：ゲームセンター名無し：02/04/16 15:16 ID:hNVaC/dI

シャアゲルにギャンで挑むってそんなに終わっているかな？
自分ダムシャゲにはひたすらギャンで挑むのが好き
３回に１回程度はシャゲに勝てるようになってきたよ
特に中低コストでやってる人相手にダムシャゲを使うような人には執念でもギャンを使う
ただ自分空中戦が苦手なので空中でシャゲを切ってやりたいのだがいつも蹴りをくらってしまう

79 名前：癌ダム：02/04/16 17:27 ID:R5V6beVQ

既出かもしれんが、ギャンの鬼突き中にゴッグの拡散入れると、
ダメージが半端無い事になる。
シャズゴが鬼突き一発で落ちちまった。ｳﾋﾋ

80 名前：ゲームセンター名無し：02/04/16 18:19 ID:/byyxbNo

よろけ中に拡散入るとすごい事になるからな
でも鬼突き中に拡散撃って来る相方はどうかと思うが

81 名前：癌ダム：02/04/16 20:10 ID:R5V6beVQ

>80
低中コスト戦で、ギャン×ゴッグで組む時は、
お互いがある程度意識して横から狙わせてる。
まぁ、自分が食らっても大した事は無いし、相手にはかなりのダメージがあるから、
『鬼突き入れてる間に撃っとけ。でも、なるべく横からにしといてね。』程度だな。

82 名前：ウラガン：02/04/16 21:20 ID:hNdggx6M

まさに肉を斬らせて骨を絶つ

ですな
ギャンって武士道だなあ

83 名前：ゲームセンター名無し：02/04/16 21:36 ID:ffIWsrhs

戦いとは駆け引きなのだよ

84 名前：名無しさん：02/04/16 23:10 ID:pnyDf.Tw

>>83
射撃兵器が弱いからこうなる！（泣

85 名前：ゲームセンター名無し：02/04/16 23:45 ID:PrN8qLgY

戦いをまともにやろうとするからだよ

ギャソでまともに切り合わないでどう戦えと？

86 名前：ウラガン：02/04/17 10:00 ID:TjmkEmgM

＞85
それは言える
しかしニードルミサイルの威力ってザクマシンガンとかわらんのね...
まさにまともに斬りあわんとどうやって勝てと....？

87 名前：ゲームセンター名無し：02/04/17 11:52 ID:x/0p7U46

次回作では高機動型やギャンキャノンが登場・・・するといいなぁ

88 名前：ｷﾞｬｿ：02/04/17 18:29 ID:7lL9koHg

　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　.| |
　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　..Ｖ
　　　　　　　　／■＼　　
　　　　　　／　　■　　＼　　　　　そうはいぎゃんざき
　　　　　／　　　■　　　＼
　　　　／　　　　■　　　　＼　　　　　　　　　　　　　,-v-、
　　　 .■■■■○■■■　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　＼　　　　■　　　　／　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　＼　　　■　　　／　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　　)　　　■　　　(　　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,■__,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／

89 名前：ゲームセンター名無し：02/04/17 19:40 ID:ecqsVOlI

>72
サンクース。愚痴書いてすまんかった。
似たようなことは皆経験してるのにね。

>77
＞Ｊ格⇒鬼突きって確定？
確定。地形の高低差のせいで5段全部入らないときもあるけど。
これが単なる連携なら地上ギャン使いは絶滅してます。

90 名前：ゲームセンター名無し：02/04/17 19:40 ID:ecqsVOlI

>72じゃなくて>73ね、ご免。

91 名前：癌ダム：02/04/17 22:18 ID:DbwlwSvg

スマン、ＷギャンコンビでＷハンマーに負けた。
まぁ、それだけならまだ言い訳がつくんだが、二刀流を食らったのは言い訳の仕様がない…。
しかも、それで作戦失敗だし…。

92 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/18 01:07 ID:NzOMD9V2

>>88
いや、不覚にもﾌｷﾀﾞｼﾀﾖ

>>91
ギャンでハンマーダム相手はきついから…。
俺から見ても、正直ギャン相手なら二刀流も1回くらいなら決める自信あるし。
そんなに気に病むことないと思いますよ？

93 名前：癌ダム：02/04/18 01:12 ID:gemgbOJw

>92
そうか、それを聞いてちと安心したょ。
懲りずにハンマーに立ち向かってみるゎｗ

94 名前：ゲームセンター名無し：02/04/18 01:45 ID:4cQR72nY

ギャンはハイドが使えるかがポイントだろう。
ハイド極めればダムシャゲの格闘なんて全く喰らわなくなる。
カウンターハイドでふっとばしてやれｗ　
持久戦に持ち込めば、勝機は見えてくる。
とにかくねばれ。ギャンの２機落ちは1番駄目だ。
Ｐ斬りだ。Ｐ斬りを決めるんだギャン使いども。
戦いはだましあいだ。正面から斬りにいったら打ち落とされるのは当たり前だ。
相方は味噌陸が1番だ。
陣形はＬ字かＩ字が効果的。

ギャン使いどもの健闘をいのる。

95 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/18 01:56 ID:NIbQW9D2

>>94
ハイドの重要性と、とにかく粘れ（そして囮になり僚機の活躍する場を作る）に同意。
ただしハイドは相当極めないとキツいんですがね。
射出は遅いから、ダムの空格や、ましてやシャゲキック相手だと射出モーション中に攻撃をいただくこともしばしば。
ハイドの使い方のうち、一番重要なのは間違いなく｢読み｣ですね。
あと、射出角度も意外に狭いので、射出の遅さとあわせて空中での迎撃にはかなりの熟練を要するんですよね。
俺も「ダムシャゲの格闘なんて全く喰らわなくなる」のはいつの日か…。

時にP斬りってなんでしょう？

96 名前：ウラガン：02/04/18 09:58 ID:6r2i3EHo

実際ハイドってどういう時に使えばいいのかわからない
終わってみると1発もハイド使わないこともあるし
もうシャゲがいると立ち向かう気すら失せる..
ぼちぼちもう1段階強くならんとダメだ...

97 名前：ゲームセンター名無し：02/04/18 11:13 ID:f.y5V7FA

やっぱりDXのギャンって対戦の時は
僚機のために動かないとダメですかね
ってことは僚機もそれなりにいい性能を持った
機体じゃないとダメですよね
やっぱりダムかシャゲになるんでしょうか
あるいはシャアズゴやタンクとか
でもそれじゃあギャン使いにとっては
悲しいですね
できれば鬼突きしたいですし

98 名前： ：02/04/18 11:17 ID:loo1oWe2

どうしても味方の誤射に曝されます。
「味方です！」

相方になるひと（とくに狙撃系武器のＭＳ）には、こちらを信用して接近したときは敵をまかせてほしい。

99 名前：94：02/04/18 11:22 ID:4cQR72nY

>95
空中で相手の格闘を誘ってやると相手はじれて空格だしてくるのでココだ！！って
時にハイドぶっ放すとかなり当ります。ハイドは無理に当てにいくより相手が格闘
に来た所を返すために使うのが1番いいと思います。
空中でハイド当たると２００位もってけます。
是非、極めて下さい。

Ｐ斬り（パンチラ斬り）
簡単に言うとカウンター空中格闘です。
相手の射撃をかわした時のカウンター空格は通常時よりも飛距離と突進力が大幅に
アップします。
（やり方）
相手の近くで、地上すれすれを空中フワフワし着地すると見せかけて射撃を誘うの
がオーソドックスです。
相手をうまく騙して射撃させればカウンターで空格→鬼突きが面白い程決まります。


この技はもともとパンチラさんと言う偉大な方がＧＭの戦闘力を上げる為に開発した
技で、色んなＭＳに応用可能です。

100 名前：ウラガン：02/04/18 11:42 ID:6r2i3EHo

＞99
すげえ......
今夜試してみますがムズそうですね

101 名前：94：02/04/18 12:58 ID:4cQR72nY

＞ウラガン殿
そんな事ないっす。コツを掴むのは簡単です。頑張って下さい。
ＤＸギャンを使う漢どもに栄光をｗ

102 名前：ゲームセンター名無し：02/04/18 19:13 ID:LagV4rMY

>>99
ガンキャノンのみ、昇りＢＲをよけてすぐ空格を狙ってもキャノン砲に間に合われてしまうんだけど・・・
俺がへたれなだけかもしれないが、ガンキャノン相手より陸ガン180の方がまだ戦いやすい。

103 名前：102：02/04/18 19:19 ID:LagV4rMY

すまん、昇り射撃についてなんてかいてなかったか。
しかし、空中に逃げられるとギャンじゃきついよ。
逃げＢＲの後相方の方に行かれたりするとどうにもならない。
無印の空格がＪダッシュ格闘に配置されてたらまだましだったんだが・・・

104 名前：94：02/04/18 21:55 ID:4cQR72nY

>102さん
Ｐ斬りをもっと近距離で仕掛けてください。
中途半端な距離なＮＧです。

・相手が見事引っかかって射撃→Ｐ斬り大成功→ウマウマーー！！

・相手引っかかったが射撃後飛び上がる→最速で格闘→Ｐ斬り小成功！→ウマー！
　相手飛び上がり時も最速で格闘だせばシャゲルの離陸も捕らえることができます。
　但し先にもいいましたが距離が中途半端だとダメダメです。

飛び上がんのばればれだぞゴラァ、逃がすかゴラァ、な感じで読み勝ってく
ださいませ　読みあい大事です・・・。

Ｐ斬りはあくまで攻めの一つの布石です。狙いすぎは禁物です。
しかし、知ってて損はないはずです。

Ｐ斬りの効力が良く分からないと思ったら一度ＧＭで試してください。
ＧＭの空中格闘がダム並みのホーミング力を発揮しますからｗ

105 名前：ゲームセンター名無し：02/04/18 22:34 ID:0Y5Wzh6.

>104
ギャンの空格自体有効距離が短いんで…
その有効範囲以上に近くでふわふわするのは危険じゃないか？

106 名前：癌ダム：02/04/18 22:52 ID:gemgbOJw

>99
ゴッグ使うと良くやるアレですかね。

ハイドはかなり重要ですな。
ぶっちゃけ、ダムシャゲ相手にハイドを使わないで勝つ事はかなり困難でしょう。
相当なヘタレならガンガン斬らせてもらえるだろうけど。

最近、自分の中でギャンがかなりのマイブームになってきましたｗ
昔はギャンを使うのはマッタリＣＰＵ戦オンリーだったんだけどね。
まだ、相方に気を取られてる相手の後ろからコソコソ斬りに行く程度ですが、
いつかはダムシャゲとタイマン張って良い勝負してみたいですね。

107 名前：94：02/04/18 23:24 ID:4cQR72nY

>105さん
すいません。何が危険なのかもうちょい詳しく書いてくだせぇ！

＞癌ダムさん
ゴックでよくやるアレであってると思います。

ギャンでＰ斬りが上手く出来ないという人はまずＧＭでコツを掴むのがよろしいかと

108 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/19 01:14 ID:p/qYlyB2

>>99
パンチラ斬り…最近よく目にする技名だと思ったら､そういうものでしたか。
ちらっと見せてカウンター､ってことかと思ってたら、考案者のHNから来てたんですか…。

つまりアレですね、ダムの待ち空格と同じコンセプトですね。

ハイドに関しては…まぁそうですね…。個人的には
・カウンター→基本的用途
・｢当てにいく｣→中級レベル戦での主軸の一つ
だと思っていますが…。今はもっぱら格闘を決めるための布石として
いかにハイドを「見せる」かが自分の中での課題です。実に難しい…。結局読みなんだけどさ。

ところで、｢空中でハイド（全弾？）ヒット｣のダメージ増加って、
以前から言われてますけどやっぱり事実なんですか？今の所経験上はともかく実測の数値って見たことないので…。

109 名前：94：02/04/19 01:59 ID:5oash7D2

ハイドのダメージは実弾２０×５発＋爆風２０×５発
なので全部ＨＩＴすれば２００持っていきます。そんで
空中でダム空格やシャゲキックにカウンターで当てると
ほぼ全段ＨＩＴしますね。

Ｐ斬りはもともと着地狙いのドムを撃退するための技です。ダムの待ち空格
とは似て非なる物。相手を騙す技術も要求されるので。単純に待ってるだけ
じゃないので、そこんとこよろしこ。

110 名前：ゲームセンター名無し：02/04/19 03:05 ID:xVYzRZlg

>>94さん
Ｐ斬り、すごく参考になりました。

ところで、ギャソのブースト能力と着地の隙のデカサを知ってる相手にはキツイのではないでしょうか？
前スレでも述べられていたような
「ふわふわ→着地→と、みせかけて実はまだブースト有り空中ダッシュ
→ＮＭばらまきながら着地→持ち替えキャンセル即ステップ」
私もコレ使うんですが、対処法を覚えられるとずーっと着地まで待たれてそこをズドンなんです。
っていうか、私は事務も使うんですけどたまにギャソが相手の時はそうしてます。

結局、読み合いなんでしょうか？

111 名前：ウラガン：02/04/19 10:02 ID:IPO3ruP.

昨日パンチラ斬りをCPUで試し、いざ実戦でやってみました
上手い相手ではなかったですが、ほんの目と鼻の先で超低空をフラフラしてました
ただ射撃された後に突っ込むより、低空ふわふわしながら「もらった！」と絶対当りそうなニードルを発射して
当たる前にすぐ突っ込むとよく斬れました。たぶん相手がヘタなんだろうけど

とりあえず今の課題はハイドだな
後ろステップで使うのがセオリーなのですかね？

112 名前：ゲームセンター名無し：02/04/19 10:12 ID:QlCQROIQ

ゲルドムギャンあたりの着地の隙は目視してから撃つ場合が多いと思う
上記3体はガタイの大きさも災いしてあんまりフェイントにならん…

113 名前：94：02/04/19 11:40 ID:5oash7D2

P斬りの役割として更に相手の視線をくぎ付けに出来るというメリットがあります。
その間に相方の援護があたればヨシ。

俺のギャンは空中戦がメインなんで地上でハイドあまり打ちません。
やはり読み合いの要素が凄く重要だと思います。
相手が攻撃するだろう瞬間には必ずハイド出すといいです。それが出来ると
ダム空格やシャゲキックは全く怖くなくなります。むしろカウンターハイド
で大ダメージ与えられるので美味しく見えます。
空中でダムシャゲに格闘出させるように誘ってハイドで撃退するのが楽しいです。

114 名前：94：02/04/19 11:46 ID:5oash7D2

連カキっす。
＞１１０さん
Ｐ斬りの成功の秘訣はいかに相手を騙すかです。色々なパターンを自分で
開発して簡単に着地を読まれないようにするとよいです。
徹底して待つ相手ならジャンプしても早めに着地したりとか。

後自分はＰ斬りを警戒されて地上で待たれたら、相手のステップ硬直に
空格→鬼突きをたたきこみます。これもかなり当ります。

115 名前：ウラガン：02/04/19 19:07 ID:IPO3ruP.

＞113
スゴイ！
シャゲやダムに正面きって対抗できるなんて
俺の場合シャゲがふわふわしだしたら「ちくしょう！当たりませんように！！」
ってステップしまくるだけだった...

116 名前：ゲームセンター名無し：02/04/19 20:19 ID:xdsEzlmM

>>104
酸楠。具体的な攻略は有り難い。
＞ハイドのダメージは実弾２０×５発＋爆風２０×５発なので全部ＨＩＴすれば２００持っていきます。
これがちょっとわからん、実弾にしろ爆風にしろ合計ヒット5発目で無敵ダウン&コンボ補正がかからないか？
空中で当たったからといって普段とダメージ変わらない方が多いし、その辺の解説もキボンヌ。

>>111
俺はハイドは接射バズと同じ要領で使ってる。
相手がカウンター射撃を狙ってきても盾が防いでくれることがままあるのがポイント（アテにはならないけど）
地対地では、ダムハンマーやヒートロッドへの合わせとか。（要先読み）
至近距離の射撃に対して格闘じゃカウンター取れないけど、ハイドなら対応できる様な状況は結構あるよ。

117 名前：癌ダム：02/04/20 00:48 ID:hhkJbJcs

>116
実際にはその計算じゃなくて、もう少し違うんじゃないの？
１発が２０じゃなくて、１発目がもっと大きくて、５発目が小さいんでないの？

ちなみに今日の戦果。
キャノンと組んで、ダムシャゲ＋αコンビに１１連勝できた。
まぁ、ヘタレが多かったのも事実だが、ちと嬉しかったゎ。

118 名前：ゲームセンター名無し：02/04/20 01:33 ID:pfypIbrQ

よくそんなに対戦相手いるもんだなぁ。
近所のゲーセン、勢力按配みたいなの見ると連邦ジオンあわせて100こえてなかったりするぜ。
最近とみに減った。

119 名前：癌ダム：02/04/20 01:49 ID:hhkJbJcs

>118
近くに学校が多いから、高校生とかが多いんだゎ。
それに、５０円だから結構対戦で入ってきてくれるのょ。
常連仲間も結構多いしね。

でも、それでも最近は減ったと思うょ。待つ時間がかなり減った。
下手すると後ろに誰も居ないから連コイン出来る時もあるしね。
ＰＳ２で出てから一気に減った気がするょ。
元々常連だった人もＰＳ２で出てから来なくなった人も何人かいるし。

120 名前：94：02/04/20 02:20 ID:miOy1da.

>116さん
えっとハイドのダメージは同時ＨＩＴなのでいわゆる補正はかからないです。
タンク砲とダムＢＲの同時ＨＩＴでいきなり瀕死になった事ないですか？？
同時ＨＩＴは補正の対象外だという話を聞いたことがありますです。はい。

それとダメージ配分は実弾２０×５発＋爆風２０×５発で最高で２００ダメージ
与えられるで合ってるはずです。一発目の方がダメージ高めとかそういうのは
ないはずですよ

＞癌ダムさん
おめでとうございます！！相手がどうであれ、ダムシャゲ相手に１１連勝は
十分凄いっしょｗ　

121 名前：癌ダム：02/04/20 02:26 ID:hhkJbJcs

>120
あぁ、やっぱ同時ヒットは補正がかからないのか。
黒海でＧＭ使ってたらＨＰフルだったのに、タンク砲とダムＢＲ同時ヒットで
落ちたからね。ﾎﾟｶｰﾝ
３段格闘１発で落ちた経験もアリ。ﾅﾝﾅﾝﾃﾞｽｶ

対戦は相方キャノンに頑張ってもらったのょ。
俺は美味しい所で鬼突き入れてただけ。
ダムシャゲ相手にタイマンで安定して良い勝負できるようになりたいなぁ・・・。

122 名前：94：02/04/20 02:35 ID:miOy1da.

またも連カキ

ハイドのダメージについて
・大ダメージ（１２０〜２００）的ウハウハ状況
ギャンの盾を相手の体に押しこんで中から爆破したみたいなｗ　
凄まじい密着時はこの位はダメージ与えます。
俺がよく経験するのはシャゲキックを目の前位でカウンター入れた時とかかな。

それ以外では他の方達がおっしゃる通りあんまり減りません。まぁせいぜい
８０から９０前後のダメージでしょう。密着時が最高にイイです。

123 名前：ゲームセンター名無し：02/04/20 02:58 ID:uODajyk2

ゲルギャンコンビは熱すぎてヤケドするんでやりません

124 名前：テンプレ厨：02/04/20 10:23 ID:kI.sYvss

キック撃墜ハイドは本当に使えるわ。
キックを見るというより、キックを「誘って」撃墜って感じだけど。
あと空ダッシュハイドメインでもなかなか戦えるもんだね。
昨日はシャゲグフ相手に惜しいところまでもっていけたよ。
情報ｔｈｘ>>94

125 名前：テンプレ厨：02/04/20 10:26 ID:kI.sYvss

>>122
連カキ酢味噌。
そうそうキック撃墜したとき、
シャゲ側まだ１／３以上は確実に残ってたのにあぼーんしてた。
ダメージの面からもキックへのカウンターは重要っぽいですな。

126 名前：94：02/04/20 11:27 ID:LrsWK1HE

>テンプレ厨さん
ですよねｗ
シャゲキックは自分からハイドの中に突っ込んで来る感じですよね。
キックを封じれば相手は焦ります。持久戦に持ち込みＢＲも残り少
なくなると相手は頭まっしろになるはずです。ＢＲの技術がある人
は大丈夫でしょうがダムシャゲの格闘に結構頼っていた人達は格闘
を封じられなすすべがなくなるはずです。
相手の格闘をハイドで確実に封じ、持久戦にもちこめば心理的にも
相手の優位にたてるので勝機は必ず見えてきます。

127 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 09:27 ID:HwOckyYk

一応ageとく

128 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 14:03 ID:0KAZImr6

ようやくギャンに慣れて来て、最近はダム・シャゲに
空格から鬼突きを入れるのが楽しみになっています。
決ると気持良くて、逆に乱入してきた奴の凹んでいる姿を見ると
面白くて心の中でｱｰﾋｬﾋｬと笑っています。

すません、傍から見てて危ないので逝ってきます。

129 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 17:08 ID:jq/pxBtY

逃げるダムに追いつけず....。

130 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/21 22:16 ID:Fy/GXCGM

今日は地元のゲセンで大会があったためか、客が皆ハイテンションだった。
そのおかげなのか…ついにギャン×4の泥沼格闘戦ができました。
俺が空格から鬼突きを決める
→敵の相方がその隙に俺に空格から鬼突きを決める
→俺の相方がその隙に空格から鬼突きを決める
→起き上がった最初の敵ギャンが俺の相方に空格から鬼突きを決める…
というループも初体験。もう無茶苦茶。腕とかそういう問題じゃなくなってんの。
そこら中に誰のかわからんハイドが浮いてるし…。

でも結構連敗したのは悔しかったなぁ…なんだかんだ言って、ギャン同士で負けるのが一番悔しいや。

131 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 22:26 ID:0KAZImr6

＞１２９
ダムが逃げたら、敵CPUに鬼突きをしてあげちゃえ。
そしたら、焦ってこっちに向かってくるから。
相方のCPUに来たら、そのまま援護がってら斬っちゃえ。
１対２で相方がCPUだったら、CPUの周りで歩き回る。
サシ以上の状況に持ちこめば勝てるから。

132 名前：ゲームセンター名無し：02/04/22 00:02 ID:nMOSn8yE

>>130
激しくﾜﾗﾀ!

133 名前：ウラガン：02/04/22 10:22 ID:66l8HbPk

昨日ここでご教示頂いたハイドを多用してシャゲにタイマンで買ったっす
2連敗してたからそれなりの腕だったと思うけど
他に誰もいなかったんでこの相手で練習しようと思ってたら結構イケた
あのとび蹴りをハイドで撃ち落とすのは快感ここに極まれり

あと独りで相手２人に挑戦しようと思って、1対2なら宇宙と思って衛星軌道で挑んだ。
ら、アホの学生が隣に座ったまま、コインを入れない。「なんだこいつ」と思ってたら
始まってからコイン入れてサイド７で参戦しやがった........こんなマナー知らずは許されるのか？？
しかも組んで勝っちまったんだけどちっとも嬉しかねえ

134 名前：テンプレ厨：02/04/22 14:18 ID:7BPtUDH.

やべぇ。
ガンキャノンに限界を感じて乗り換えたギャンだが、これがなかなか…。
１８０ｍｍ→鬼突き、とか陸タックル→ハイドとか、
ＮＭ→陸タックル→ギャン空Ｄ格とか…、、、とにかく相方との連携がたまらない。

あ〜、あとｶﾞｲｼｭﾂかも知れないが、空ダッシュ中のハイドボンブの射角(上下)は
無印よりＤＸの方が広いっぽい。キャノンの接射っぽく撃っても結構あたります。
そのかわり盾が発動してくれないこともしばしば。
まぁ「ダウンできる」わけで着地の隙を残すよりかはいいのかもしれないが。

135 名前：94：02/04/22 19:28 ID:Xl0.DBtY

＞ウラガンさん
おめでとうっす！！
同じギャン使いが勝ったって話を聞くと自分のことの様に嬉しいなｗ
これからも頑張ってダムシャゲやっつけてください。

ギャンマンセー

136 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/23 02:50 ID:MC6tk4T.

>>133
おめでとうございます。咆えろ暴れろ全国のギャン使い！
シャゲのキックを確実にハイドで落とせるかどうか、は
対シャゲ戦でかなり大きなウェイトを占めていますな。

ただ、後半部はどうかと…？
「宇宙ギャン」はある程度偏った認識をされてるし、
2on2ならサイド7で、っていうのも別に悪くないと思うんですけどね。
俺も、1on2の1に援軍する時は、連邦黒海でもア・バオア・クー外部ジオングでも
ソック相手のキャニオンでも、チームとしての機体性能だけバランスとって
戦場はサイド7にすることがよくあるんですが…。
個人的にはそうマナー違反という印象はないです。一般的にはどうなんでしょう？

137 名前：ウラガン：02/04/23 10:01 ID:.wRBvX7o

＞94殿
＞ドス黒ダック殿

どうもです
近くでふわふわされるとダムシャゲは撃ち落とさずにはいられんようですね
ガンガン空中で向かってくるので、それを誘うのが楽しくなりました
ただ上手い人はそれを無視して着地を的確に狙ってきますが...
訳が分からなかったのか執拗にとび蹴りをしてくるシャゲもいましたが
ただ俺は空格〜地獄突き、が全然できないのであとはこれを練習です

まぁ誰も入る様子がなかったのもあるんですけど、俺は宇宙なら２対１でもよく勝てるんで
独りで入ったんですが.......まぁ細かいことは気にしないようにします。

しかしガンダムに格闘でまけるとくやしぃ...

138 名前：ゲームセンター名無し：02/04/23 10:09 ID:lLCqMP16

ウラガン殿＞ガンダム倒したからといって、「勝った！」と思ってはいけません
しかし昨日は勝てましたねあいつら。ダム＆事務たいしたことなかったのに

139 名前：ウラガン：02/04/23 12:42 ID:.wRBvX7o

＞138
それより罰金￥5,000と1点減点のほうがいたいっす
いつもいつも援護感謝する

140 名前：ゲームセンター名無し：02/04/23 15:01 ID:pMnQ4vWI

>>137
ギャン慣れしていない相手ならそれでいいんだが、
微妙な距離を保ちつつ着地とステップの隙にビームをを狙うだけのガンシャゲには勝てないね。
向こうが本気で勝ちにきたら（徹底的な待ち）多少の腕の差も意味が無いんだよなあ。

141 名前：癌ダム：02/04/23 22:17 ID:P0POEo7w

今日、ギャンｖｓギャンでタイマン勝負したんだが、
あんまし面白くなかったなぁ。
ＮＭで削ったり、ハイドでドカーン。
勝ったんだけど、１回しか斬れなかったのがちょっとなぁ…。
せめてＣＰＵアリにすれば、まだ良かったかなぁ？
しかし、ＧＭとザクの差はデカイ。

やっぱ、ギャンは２on２で映える機体だなと思った今日この頃。

142 名前：ウラガン：02/04/24 10:35 ID:v5DUQi/Q

やっぱ粘ってナンボなんですかね
ギャンは.....

143 名前：ウラガン：02/04/24 19:25 ID:v5DUQi/Q

さて、今日も逝くか

144 名前：癌ダム：02/04/25 18:47 ID:H/BOeyLk

今日、ギャン・グフコンビでマターリしてたら、
タンク・ゾックコンビに乱入されたょ。
勝てねぇってばﾁｸｼｮｰ。
ゾック追い付けねぇ、タンク近付けねぇ。

格闘入れようとすれば、１段目でダウン。
飛ぶなＹＯ！！
そこぐらいは手抜いてくれＹＯ！！
負けました・・・。
ムキになってＧＭ・ＧＭコンビで乱入した自分が恥ずかしい。

145 名前：ゲームセンター名無し：02/04/25 19:23 ID:QZVljyo6

>>144さん
>ムキになってＧＭ・ＧＭコンビで乱入した自分が恥ずかしい。

あー、それ自分よくやります。。。。。。
この前ギャソ使ってたら待ちダムに1on1で完封されたからGMで完封した。。。。。鬱。。。。。

146 名前：ぱんつ好き：02/04/26 03:00 ID:mdoB1zt2

最近ぱんちらに覚醒すますた。
おすすめは、
空格ぎりぎりで出す>着地キャンセルHB
空格当たればそれでよし、すかしてもドカン
どかんしなくいときはたいてい敵はJやステでスキだらけ
ねちこく責めましょうや
外出ならすまんこ

147 名前：ぱんつ好き：02/04/26 03:21 ID:mdoB1zt2

ステ(特)格＞追い打ち通格1段はただの見せ技ですか！？
テンプレになくてかなしい。
追い打ちほぼ減らないけどね。
HBでも追い打ちできなくもない。
あとS7の昨日建物の上で
空格＞鬼2段＞落ちる敵に空格＞着地振り向き切り
きめたよ。着格野郎としてはカコヨスギテイキそうでした。
建物とかの上でHITしたら、ぜひ。
また、通格1止めとかからの変化を研究中。
いいのあったらきぼんぬ。
あと相手低コストのとき、
空格＞鬼1止め＞ＨＢもいい感じ。
闘いが大味になりません。
では長文スマソ

148 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/26 03:34 ID:RTfzZOl6

今日のギャン。
アルカディアにあった「シャゲル×ギャン」はやはり無理があると実感。
ダムGM相手で、自ギャンが一落ちしたあと、復活した自機が戦場へ復帰する前に
シャゲがダムGMにボコられあぼーん。
シャゲじゃなくてガンダムだと多少は違ってくるのかな？

あと、GMGMにPN「ヒキョウカナ・・」でギャン投入。僚機は陸ガン味噌。
あっさり勝ったあと、「ヒキョウデス」「ヒキョウヂャ」で再乱入…。ごめんなさい。
ギャンってホント微妙なコストだなあ…。
>>147
＞ステ(特)格＞追い打ち通格1段はただの見せ技ですか！？
根性値持ちの相手には結構大きな効果を発揮したりしますよ。
ただ、そのわずかなダメージを入れてる間にもう一機から手痛い攻撃をくらう可能性が高いので、
基本的には使う必然性のない追い討ち。ま、状況によってですね。

149 名前：(￣ω￣;)：02/04/26 09:19 ID:auvsad/g

落ちそうなんでageてみる。

150 名前：ウラガン：02/04/26 10:07 ID:gltAfG.w

昨日は腰抜けのガンダムに2回もタイムオーバー食らってしまいました
残り20秒切ってんのに、逃げる逃げる
俺はどうせなら殺られたいとビーム直撃覚悟で真直ぐ向かってるにも関わらず、もう逃げる逃げる
あの腰抜け野郎、今度あったらどうしてくれようか

ちなみにパンチラ斬り
相手さんが上手くない場合、カウンターハイドをしようとしてもなかなか乗ってきませんね
相方へのスキ見せのためには有効ですが、着地を待たれるパターンが多いっす
しかし陸ガン180はほんと苦手だ
手も足も出なかった

151 名前：94：02/04/26 12:12 ID:FQgR5jwU

＞ドス黒さん
もしや地域板も見てらっしゃる？？
横浜スレみたらドス黒ダックさんの名前ハケン！！

152 名前：テンプレ厨：02/04/26 19:35 ID:1hNimV/Y

実はPN「ドス黒ダック」のギャン使い見たことある、
とか言っていいですか。横浜にて

153 名前：146：02/04/26 22:12 ID:6nvs2u9U

150、スマソ、、、。

154 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/27 01:11 ID:Y2K.IvFw

>>151
かなり前にちょこっと覗いた経験あり。
最近本スレにも貼られてたので、ちとでしゃばってみました。
ま、外様の身なので以降はできるかぎりROMに徹しますが。

>>152
ああ…恥かしいなあ…あまりのヘタレぶりが可哀想で今まで言い出せなかったとか…？
最近はあんまりこのPN使わないようにしてるんだけどね。

155 名前：ゲームセンター名無し：02/04/27 02:32 ID:k.5/6bYQ

>>150
貴公の剣はそのＭＳに届かなかったかもしれんが，パイロットの闘志を斬り刻む
ことが出来たのだな．乾杯．

タイマンでダムシャゲにひたすら距離を取られると，もうやることないね．
どうせその逃げダム，2on2じゃ大した相手じゃないでしょ？
おれはギャンに限らず，1on1は練習試合と思ってます．相手にまともにやる気が
なければそれまでよ．

>>148
ジムジムvsギャン陸味噌．どっちかというと陸味噌が問題なのでは？
多くの低コストではギャンの相手はきついが，ジムなら余裕でギャンを狩れるから・・・

156 名前：ウラガンの相方：02/04/27 09:14 ID:QyDXhd9M

昨日ウラガン殿のギャン＆キャノンで宇宙で行ったのですが、
向こうはなんとジオングでした、慣れてないせいもあったのですが、
ギャンがサイコミュ×2、ジオング、シャザクに囲まれて見るも哀れな状態に、、
しかもこっちがつっこんでもずっとシカトしてやがるし、
なんかいつもギャンが囲まれるんすよ。
なんかいい援護の仕方ないですか？どんな援護が嬉しいですか？

157 名前：パンツスキ：02/04/27 12:47 ID:Y89jyvAM

宇宙陸？宙域？その組なら、、、
不本意ながらギャンは逃げざるをえないかと。
間にキャノソにはいってもらって、HBバラまくかなw
で、ジオングのBR切れたあたりで
ギャンがジオングを殺さないよう追い回す。
キャノソはザクをハメ殺す。4機落とすハメで。
しかし2機落とした時点でジオングを狙撃でもいいから討とう。
ザクも執拗にギャソに行きたがるはず。
もしザクがトロイ奴なら狙いは逆で。
相手:「うわー今時起きハメだー！」→「作戦成功です」
作戦としては理想はキャノソ1落ち最悪2落ちギャン0落ち
アホジオングならHBで悶絶しまくる、笑える
上旧逃げジオングは、、。引き分けてやろう。

158 名前：ウラガン：02/04/27 15:15 ID:LfKfYd5k

上手いジオングがどういうものかよく分かりました
右からサイコミュレーザー、ジオングの頭部ビーム、左からサイコミュレーザー、
そして突っ込んでくるヒートホークシャザクとピシピシとパワーを減らすマシンガン
始まって30秒でパワーが『005』に........悪夢のようでした

２回目はジオング＆シャザクを１回ずつコロしたが
「ハイ、そこまで」と言わんばかりに横殴りのサイコミュレーザー
ハンパじゃなかった...

159 名前：ゲームセンター名無し：02/04/27 20:16 ID:gs9UiXAo

地元につよい人いません。
ＤＣだのＰＳ２ってどうなの？プレイヤーは上手なの？

ゲーセンとどのくらい違うのでしょ。

160 名前：ギャンの虜：02/04/27 22:12 ID:G0I7K/ZE

おお・・・真スレがいつのまにか。
とりあえず、遅くなりましたが>>1さん乙彼ぇ。

ダムシャゲ破壊とかみなさん景気がよろしいようで、私なんて
やつらを破壊したのは何ヶ月前に遡るのやら・・・（鬱

私は最近ギャン使ってないです。
近所のゲセンは低コスト縛りになってギャンは除け者扱いです。
私のことを知っている人とかギャンの強さ（鬱）を知る人は「ギャン使っていいですよ」
とか言ってくれますけど一応高コストだしなぁってことで自粛してます。
この前も常連さんに陸ジムで援軍したら（一応合わせたつもり）
「あれ？ギャンじゃないんですか？」とか言われるし。
・・・陸ジムにギャンで援軍していいのかと問い（略）
でも、ここらへんだけドス黒氏に近づけた・・・・かな？


まぁ、腕のほうはサパーリですが（鬱


今は陸ジムビームとかジムとかを練習中です（ビームって難しい・・・）。
ここのスレの人達のギャン以外の本職機体ってなんですか？

やっぱギャン一択で？（ｗ
長文失礼。

161 名前：ゲームセンター名無し：02/04/27 22:45 ID:w2f1u5is

>>160
ギャン一択だったんだけど、ぼちぼちドムやシャゲルを使い始めたよ。
ダムシャゲ、ジムの３機ぐらい使えないと対戦盛り上がってる所に水を差す気がしてきた、鬱。

ビームが難しいのは正直同感…シャゲよりギャン使った方が今の所勝負になる。

162 名前：ゲームセンター名無し：02/04/28 02:24 ID:SSbv79/w

>>160
Ｎゲルやロケラン，味噌ザクをよく使う．もちろんダムシャゲも．
でも面白さ格好良さで言ったら圧倒的にギャンだよなぁ．
その辺は他機体の追随を許さないでしょ．
最近中コスト使いの人達に，「もちろんゲルググだよね？」とか念を押されるように
なってかなり鬱．
お願いだから，ＰＮをマにしたの確認してコインを引っ込めないで下さい．

163 名前：ゲームセンター名無し：02/04/28 11:00 ID:K.eO0ICM

>>160
基本的に事務。
相手のコストに合わせて、Nゲル、キャノソ、緑ザク
自分の中の強さ的に（勝率？）
事務＞＝Nゲル＞キャノン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ギャソ＝緑ザク

鬱。。。。。。。。。。。。。

164 名前：テンプレ厨：02/04/28 22:39 ID:b5hCJOuc

>>154
あ、いや寧ろこっちがあまりにヘタレだから
そそくさと退散したんですがね(ｗ

>>160
ギャン入門者なのに答えて良いのかわからないけど、
メインはキャノンでサブにグフＧＭ乗ってます。
中コスト好きなのに、低コスト使った方が勝てるから泣けてくる。

165 名前：癌ダム：02/04/28 23:02 ID:JB/Bc2TY

>160
対戦だったら、相手のコストと気分によってタンク・ゾック以外。
タンク・ゾックは俺には使えない。性格に合わないっぽい。
１日ザク・ジオングはネタ対戦の時だな。

マターリＣＰＵ戦だったら、地上…ギャン一択　宇宙…ボールかリックドム
宙域マゼラザクはマゾっ気強すぎ。　ボールの方が全然使いやすい。

166 名前：ギャンの虜：02/04/29 01:04 ID:OJ70wxx6

レス返してくれた方々さんくすです。
やはり事務はみんな抑えているようですね。
誰とも組めるわけだし腕次第で高コストも喰えるし。

相手も文句言わないだろうし・・・（ﾎﾞｿﾘ

>お願いだから，ＰＮをマにしたの確認してコインを引っ込めないで下さい．
笑うべきなのでしょうか、泣くべきなのでしょうか。

>ビームが難しいのは正直同感…シャゲよりギャン使った方が今の所勝負になる。
私と同じ人がいた・・・なんつーか、末期症状ですよね・・・すいません、独り言です（鬱

何か聞かない方がいいことを聞いてしまった気がする・・・

167 名前：ゲームセンター名無し：02/04/29 11:24 ID:v3P2vovU

ちょっとなれると、宙域だと楽に勝てるようにならない？ギャンて。
相手かわして地獄突き何度かくらわしてやれば大概のやつは落ちるし。

ギャンはね、基本的にいいよ。
黒海とかベルファストみたいなキツイ地形で味方が低コストだと、ちょっと足ひっぱるっぽいけど。
２落ちでオワリだしね。

168 名前：ゲームセンター名無し：02/04/29 12:13 ID:tx1xG4gc

>>167
今更そういうことを言うのはネタでつか（藁

169 名前：ゲームセンター名無し：02/04/29 19:14 ID:zruuz/12

前から聞きたかったんだが、ここの住人って勝率はどの程度？
５割越えてる人はいないと思うが…
・サイド７一択、固定相方無し。
・cpu回避重視、cpu狩は基本的にしない。
・いきつけのゲーセンは基本的にダムシャゲがらみが８割。
・キャラ勝ち相手には乱入しない。
・大抵援軍が来ることは無い。

これらの条件なら勝率１割でも恥では無いよね（涙
もうやめたくなってきた…

170 名前：ゲームセンター名無し：02/04/29 20:33 ID:3lp520Z.

俺も似たようなもんだ。
俺んとこは上のに加えて1ON2。
もちろん勝率は１割程度。
鬱だ…

171 名前：ゲームセンター名無し：02/04/30 02:19 ID:fm2uWX5U

hage

172 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/30 03:41 ID:ShdqxBaY

>>155
確かにギャンでジムと戦うのは辛いんですけどね。

>>160
ギャンはね…不憫ですよねえ…位置的に…。
でも「ギャン使い」と認知されるってのは微妙に嬉しかったりしますね(笑)。
地元の大会のシングル優勝者(シャゲ使用)がギャンを使ってたので
｢ギャンショウブ」で入って勝ったら、次にガンダム・PN「ホンケニハカテン」で入られました（笑）。
なんか無性に嬉しい物がありましたよ。

ちなみにギャン以外
（ギャン＞＞＞）シャゲ・GM＞＞グフ・シャザク＞アッガイ＞ダムハンマー・旧ザク・シャズゴ・味噌ザク
なんだかんだ言って色々手を出してます。ガチだとほぼシャゲかGM…味方に迷惑をかけたくない…。

>>164
場所的にはどのへんで？スーパーシティかなぁ…相手MSはなんでした？

>>169
勝率…ケースバイケースです。中低コスト戦かダムシャゲ相手か、
だけでも勝率そのものの持つ意味は変わりますし。
まぁ全部ひっくるめれば3割くらいかなぁ…。
ダムシャゲコンビに単機乱入なら5％もないし、
ギャン同士のタイマンなら9割方勝つし。
地元ではよく中コスト戦が勃発するし組んでくれる人も多いから、
自然ダムシャゲだらけの場所に比べれば勝率上がっちゃいますよ。別に数えてはないけど。

173 名前：ゲームセンター名無し：02/04/30 12:09 ID:vGh2PTIU

この前ジオンギャンで一人マターリプレイをしていたところ
ネネネネネというHNでガンダム乱入
場所はジャブロー地上でむこうCPUはたぶんノーマル
こっちCPUは格闘重視
で、
ガンダムは真ん中の島から動かずBRを隙を見て撃つ
追いかけようとすると水の中に逃げつつBR
しかも弾を節約しているのか５発ぐらい撃つとだんまり
でもガンダムばかりに気を取られていたら後ろからミサイルランチャー
このやろう！と陸ガンの方を向くと後ろからBR
てな感じでやられました
このように距離をとられた場合ギャンが勝つのは
かなり厳しいんでしょうか？

174 名前：ウラガン：02/04/30 12:15 ID:/hQR4dOs

距離を取られたらどうにもなりませんな
上手い奴程突っ込んでくるから真正面からぶつかりあいになりますが
ギャンの弱点を知りつくしているとしか思えない輩
陸ガン180ミリ＆ミサイル、中距離ガンダム、中距離 タンク、中距離 キャノン
あと逃げまくる相手にヤられると、ストレスが溜まりますね
そういう場合はこっちも逃げまくってタイムオーバー両者ゲームオーバーに持ち込んでやります、ちくしょう

175 名前：ゲームセンター名無し：02/04/30 12:18 ID:U3mFpdzY

その作戦を取られると、「厳しい」のではない｡「勝てない」のがギャンの
悲しい運命なのだよ。ダムBR＆シャゲにこれをやられた場合、どうにもならないッス｡

176 名前：ギャンの虜：02/04/30 12:57 ID:01R2JdME

>>ドス黒氏
＞地元の大会のシングル優勝者(シャゲ使用)がギャンを使ってたので
　｢ギャンショウブ」で入って勝ったら、次にガンダム・PN「ホンケニハカテン」で入られました（笑）。
　なんか無性に嬉しい物がありましたよ。

羨ましいっす。

>>173
他の人もいってる通りどうにもなりませんね。
「サイド７でも勝てねぇっつーのに場所選ぶな」って感じですね。


ギャン同士のタイマンだとハイド合戦になりませんか？
相手が盾構えてるとハイドが怖くて迂闊に攻められない（へたれ）んで・・・
NMちらつかせたり、ステップしてみたりと色々やってるんですがどうも崩せません。
こないだやったギャンは剣を抜かずにハイドのみ。
あなたはギャンを使いたいのか、それともハイドを撃ちたいだけなのか。
みなさんどうしてます？

177 名前：ゲームセンター名無し：02/04/30 13:10 ID:5cglByHs

それはしょうがないのかな。格闘って射撃よりかなり遅いし。
ハイドの硬直狙うぐらいかな。
ところでDXのギャン、NMから確定の攻撃って無いの？

178 名前：ゲームセンター名無し：02/04/30 13:32 ID:aMiKOdoo

思いつくのは相手の右側を取ることぐらいかな。こっちから見て相手の左側。
振り向き射ちになりやすくなるからうかつに射撃できなくなるよ。こっちもナー。

>>173
絶対勝てません。逃げジオングで乱入してやれ。

179 名前：ゲームセンター名無し：02/04/30 13:34 ID:aMiKOdoo

済まん、右と左が逆だった…鬱。

180 名前：ギャン：02/04/30 14:41 ID:0LuLXVv2

おれはなー、これでもゲルググと次期主力ＭＳの座を最後まで争ったんだぞう！
…なのになんでこんなに偏った性能なんだ？

181 名前：ウラガン：02/04/30 14:42 ID:/hQR4dOs

対ギャンは横ステップ〜地獄突きのパターンが多いので
一緒に横ステップ〜後ろステップハイドでボコボコにできました
あと左ステップと同時にNM撃ってすぐにフラついてるところを地獄突き
相手がガンガン向かってきてるときはハイドトラップのほうがラクにやれる
何にしてもギャンでギャンに勝ってもあまり嬉しくない

俺がギャン使ってて一番楽しいのは宇宙で１対２で勝った時（たまにある）、かなり苦しめた時（片方ダムシャゲ）
ただその後サイド7でボコられるのは言うまでもない

182 名前：ゲームセンター名無し：02/04/30 14:58 ID:0LuLXVv2

ギャンは2ｏｎ1でも、地上で陸ガン180ミリ＆ミサイルみたいなのが入ってくると、むしろ狙われまくって足でまといになる。
ひたすら逃げつつ牽制、CPUでも狩るが得策。
でも中途半端に高いコストのせいで大概味方は低コストだったりするので、プレイヤーの実力が拮抗している場合勝率は低い。

１タイ１でも、どうせ相手のつっこみ待ち。CPUを援護にして相手のすきができるまで待つのさ。

183 名前：ゲームセンター名無し：02/04/30 18:07 ID:U3mFpdzY

みんなごめんよぅ……今日、ついつい対戦で負けたのに頭に来て、シャゲル使っちまったよ。
だって、たかだかギャンなのに乱入して来た相手さん、ベルファスト選ぶんだぜ？（こっちジオン）
おまけに２対１と来たもんさぁ。んでもってダムBR＆タンクさぁ。そりゃアンタ、こっちは一回目は
海から出る事無く即死だったさ。もうどうしようも無かったさ｡

速攻でシャゲルで乱入、勝ちはしたものの、何とも言えぬ虚しさだけが残ったよ｡
今日の教訓：ギャン１人プレイの場合、連邦側でやるべし。

184 名前：ゲームセンター名無し：02/04/30 19:09 ID:y17H1OdE

今日ギャン使ってる人を見かけたのでシャズゴで援軍した。
3、4回ぐらい対戦になったけど（2on2）全部勝てた。
でもその後ニューヤークでCPU相手にギャン2落ちで終了。
おひおひ・・・とも思ったけど上手く援護できなくてｽﾏｿ。

今度は相方が陸ガンだったのでギャンで援軍。
3回ぐらいで陸ガン180mmとタンクのコンビに負けた。
でも何かギャンの楽しさを再認識したような気がしたよ。

185 名前：ウラガン：02/04/30 21:06 ID:/hQR4dOs

いつもギャンで入ると迷惑がられるからジムを練習中の俺は
パソコンを覚えようとしている時代錯誤のおじさんの気分だ

186 名前：ゲームセンター名無し：02/04/30 22:41 ID:5qoLUwrc

>>183
そういうことはよくやられる。
連邦cpu側で協力プレイしたいからこっちをどかすためにやるパターンが多いね。
（４ラインでダムゾックをやられた経験があるからそればかりとは言えないんだけれど。)
リベンジしたくてもギャンしか使えないyo!!

187 名前：ゲームセンター名無し：02/04/30 23:04 ID:5qoLUwrc

>>177
レスするの忘れてた、ｽﾏｿ。
前スレに空中NM→着地キャンセル特殊格闘ってのがあったよ。
着地位置とタイミングによっては確定だが、その両方がシビアで所詮ネタコンボ。
対戦では使い道あるのか？

188 名前：正直：02/05/01 02:53 ID:kIRxgvoE

ギャンしか使えないってやつは、ネタだろ。

189 名前：正直：02/05/01 16:47 ID:cNUNhi9w

ネタならどんなにいいか…鬱。
cpu戦に限れば殆ど使わないダムシャゲの方が簡単だけど、
対戦になった途端どう動いていいのやらわからなくなる。
ギャンしか使えないと除け者扱いされるから、他の機体も使いたいんだけどね。

190 名前：テンプレ厨：02/05/01 23:19 ID:QUBly1mU

>>173
それにＣＰＵ狩りが絡むとサイアクです…(;´Д`)ﾅﾆﾓﾃﾞｷﾈｪ

>>182
多分スーパーシティですが、よく覚えてるわけでは（ｗ
(あー2chの人か、って感じだったし)

191 名前：ゲームセンター名無し：02/05/02 00:17 ID:DcxKIl6Q

カウンターハイド、今日やってみたよ。
ダムの空中斬りを誘って3回ぐらい。
これ病みつきになるわ、マジで。

上手く誘えばギャンの主力兵器になるな〜
よっしゃ、これから修行します。

192 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/05/02 01:39 ID:V9SRkwKU

>>176
上手い人に認められるのは嬉しいもんです。
ま、ギャン同士の対戦以外じゃまず勝てないんだけどね。

ちなみに、ギャン同士のタイマンは崩しとフェイントと読みで。
ハイドだけに頼ってる相手なら、誘って空格が基本かと。
まあ結局互いに格闘機体だから、待ちに徹した方が有利ではあるんだけど。
空中D密着ハイド時の射角認識が確実な人には苦戦しますが…。

>>177
距離次第だけど、基本的に確定は無し。
空対地でNM（よろけ）→空格→鬼突きが繋がるケースもあるけど、相当シビア。
近距離NM→小Jキャンセル→空格→鬼突きという連携を聞いたこともあるけど…
密着状態の緑ザクinサイド7になら繋がるかな、って印象。経験上。

>>181
俺ギャンvsギャンで勝ったときが一番嬉しいんですが…変かなぁ？

>>190
ああ…恥ずかし…「2chの人｣か…キモイ奴スレの肴にでもなってくるかな…。

193 名前：ゲームセンター名無し：02/05/03 03:53 ID:PW4VAvFc

ageとこ

194 名前：射撃ギャン：02/05/03 04:53 ID:RCv5/TB6

最近挌闘も組みこみ始めました。こういうとあれだし自分で言ってて寂しいものもあるけど
本当タイマンはクソだねギャンは。でも2ＯＮ2で相方陸ガンＭＧとかかなり強いガンキャシャズゴ辺りだと
話は変わってくる。ＭＧとニードルをはなちまくると結構よろけるもので挌闘入りやすいし。
ギャンはバズーカに対しては感動的な強さを持ってると思うのだがＮＭかハイドどっちでもつぶし放題。
同じくらいのうでのガンシャゲ入りにはやっぱ勝てないけど他なら十分戦える・・・、っていうかガンキャとシャズゴよりは大分マシ・・・。

195 名前：ゲームセンター名無し：02/05/03 14:41 ID:OdW50b/6

格闘しないギャンは敗北者

196 名前：ゲームセンター名無し：02/05/03 20:56 ID:/OEQ12UM

格闘専用機じゃねーか。
やることシンプルだから慣れたらつかいやすいかもな。

197 名前：ゲームセンター名無し：02/05/03 22:46 ID:urSk9n1U

格闘機体なのに格闘だけでは勝負にならないギャン。
攻撃発生が遅すぎる。だからやることは複雑。
でも、もし格闘が異常に強かったらだれもNM,HBを使わなかったかもしれない。

198 名前：ゲームセンター名無し：02/05/04 03:28 ID:KNEWLVt2

いや、単純だよ。
ＮＭで牽制しつつ、接近戦ではＨＢ。
隙をみて鬼突き。
はっきり言ってこれだけじゃん。
それを臨機応変にこなしていけばいいだけってかんじがあるけど、ちがう？

宙域なら尚更単純。
隙をつくこつさえつかめれば楽だと思うが。

199 名前：ゲームセンター名無し：02/05/04 03:34 ID:1do97uvY

>>198
あ〜，スマン．
前半部分についてだが，その言い方で複雑な操作のＭＳがあるのかね？

200 名前：ズゴック：02/05/04 03:39 ID:SU8klvOw

コスト200！

201 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/05/04 03:42 ID:7C1EIDuY

「臨機応変に」が曲者だね。
そういう言い方をするならどの対戦ゲームも

○○で牽制しつつ、△△距離では□□。
隙を見て連続技（超必）。
それを臨機応変にこなしていけばいい。

ってことになるしなぁ。読みとか崩しとか回避とか奇襲とか、
そういった「臨機応変」の部分が対戦の醍醐味だと思うんですけどね…俺は。

202 名前：＜+＞：02/05/04 03:51 ID:SU8klvOw

コストが295だったらなぁ…。

203 名前：射撃ギャン：02/05/04 03:54 ID:vgkvvD32

アオゲルとくめれば確かにかなりいまより楽になるとは思うが。

204 名前：ゲームセンター名無し：02/05/04 04:04 ID:1do97uvY

それはいくら何でもゲルギャンが強すぎないか．
ゲルビームから鬼突きなんて泣きそう．

205 名前：ゲームセンター名無し：02/05/04 04:27 ID:SU8klvOw

ところで、何気ない質問なんだけど、赤ザク（コスト195）が３回死ぬ前に砲台やら
マゼラアタックやら破壊しまくってコスト600を超えるように数値を調整した場合、
３回目の赤ザク死亡で終わったりする？

206 名前：ゲームセンター名無し：02/05/04 05:46 ID:cQSvoRZw

>>204
決して強くはないと思う　＜緑ゲル＋ギャン
ゲルが集中攻撃されて速攻２落ちで終了だろう

207 名前：愚痴いってよかですか？：02/05/04 08:31 ID:mFTScY/c

ウッ…ｳﾜｧｧｧﾝ
漏れがギャン選んだ途端、
援軍のコインシュート止められた。

208 名前：射撃ギャン：02/05/04 10:54 ID:F3mNX/Is

>>207
いいさ！好きなだけ愚痴ってくれ！
しかしそれはあんまりだな！酷い！あまりにも！


でもそれがギャンなのさ・・・。

209 名前：ゲームセンター名無し：02/05/04 11:08 ID:AwFkSclg

>>205
するよ。しかし赤ザクなら4落ちさせてみよう。
事務を４回落とすのはきついけどね。

>>207
俺もここ一ヶ月援軍来てないな、そういえば（鬱）
自分からギャンで援軍するには遠慮があるしねえ。

210 名前：ゲームセンター名無し：02/05/04 18:25 ID:DglaLpyo

ギャンで2on2することあるけど
ギャンの特性をわかっていないのか、
援護がなかなか上手くいかないことが多い。

やっぱ手馴れた知り合いとコンビ組まないと勝てねぇなぁ。
ただでさえ勝てない機体だってのに。

211 名前：ゲームセンター名無し：02/05/05 02:03 ID:/ie2wrpo

>209
げ、自分からギャン援軍は遠慮しといた方がいいんでしゅか？

212 名前：癌ダム：02/05/05 02:06 ID:/IqbVsLY

>211
正直、喜ばれるもんではない。
やるなら知り合いが良いかと。
もしくは、２ｏｎ１で『１』の方が低中コストで、尚且つ、負け確定の時に入れば良いんでない？
まぁ、それで勝っちまったら相手からブーイングの嵐だが・・・。

213 名前：211：02/05/05 02:38 ID:/ie2wrpo

やっぱ喜ばれていなかったのか。。。逝ってきます。。。。

214 名前：ゲームセンター名無し：02/05/05 04:58 ID:dsUD5MPY

>>213
逝くことは無いって、わかってくれる人もいるから。
ドム使いなら我々の気持ちを共有してくれるはずさ！！
…援軍したくてもギャンと同じくらい見かけないがナー。
ギャン&ドムで事務事務に勝ったら厨房扱いされたよ。

215 名前：ウラガン：02/05/05 13:57 ID:QRxCFP/E

俺の行くとこでのギャンの嫌われようはすごい
後ろに待ってる場合でも俺が入る（かたくなにギャン使いだから）と誰も入ってこない
が、それで俺の闘争本能に火がつき、衛星軌道上でダム＆ジム、シャゲ＆タンクをブッた斬る
その快感と「見たかおい！見たかコラァ！」と言いたくなる瞬間のために俺はギャンを使う
ただ滅多に勝てないのも事実、いいところ善戦

それに勝ってもすぐにサイド７でボコられるのは言うまでもない

216 名前：ゲームセンター名無し：02/05/05 14:21 ID:NWufD21s

>>215
ギャンが嫌われるのではなく、宙域乱入が嫌われている可能性も
検討した方がいいかもしれんヨ。
ギャン使いといえど、地上戦のほうが面白いと思うのだがどうか。
宙域でギャンを選ぶと地上あり宇宙を選ばれる罠があるし（苦藁

217 名前：ウラガン：02/05/05 14:29 ID:QRxCFP/E

＞216
いや乱入でギャン＆宙域てなことは決してしませぬよ
ギャン使ってる以上、乱入はせんのがマナーの一環だと思ってます
おっしゃる通りソロモン表面はタコ殴りの刑にされますな

218 名前：ゲームセンター名無し：02/05/05 14:39 ID:4iL6s/r2

黒海が越えられませんがどうしたら？
ダブルギャンでも一人ギャンでも黒海で落ちます

219 名前：ゲームセンター名無し：02/05/05 17:49 ID:eqfgGQUI

ｷﾞｬ━━━━━━━━<+>━━━━━━━━ﾝ!

220 名前：ゲームセンター名無し：02/05/06 16:36 ID:dm3mayUg

>217
それは悪かった。ってか寒いゲーセンだなあ…
俺の所は単に2on2が流行ってないだけだから援軍来なくても納得なんだけど。
ギャン使いとして、俺以外に地上ギャンメインの人がいたらドムかシャズゴで
援軍させて頂きます。田舎だから無理かー。

>218
ジオン黒海が越えられないのは仕様です。
というのは冗談ですが、味方ドムがどれだけ片方の
敵のロックを引き付けてくれるかに依存します。
僚機への命令は格闘重視かノーマルで。
自分は一機も落ちては駄目です。
でもダブルギャンならなんとかなるステージだと思ふ。

221 名前：ゲームセンター名無し：02/05/07 01:22 ID:4uc135qk

age

222 名前：ゲームセンター名無し：02/05/07 02:58 ID:mxCYghX6

コスト222！？

223 名前：５月７日　雨：02/05/08 00:55 ID:zxb9GTJk

今日はグフくんとザクくんと遊んできました。
というか、遊んでくれました。
楽しかったです。

224 名前：ゲームセンター名無し：02/05/08 14:09 ID:yGOTsTwk

ギャン好きあげ

225 名前：ウラガン：02/05/08 20:02 ID:MUdnsAqg

昨日本格的なギャン使いを見た
空格から、斬った相手がダウンするまでに空中で地獄突き
しかもキレ〜イに決めてはった
空格をあまり使えない俺には勉強になった
パンチラブーストで使いこなしたらシャゲダムにもなんとかなるかな
とりあえず地獄突き2回入れりゃ撃破できるわけだし

最近「俺より下手な奴などいない」と思い込んでやってる
だから勝てると素直に嬉しい

226 名前：ゲームセンター名無し：02/05/09 01:58 ID:.NRSaaO.

なんというか、2on1でこっちが2の時って片方どうすりゃええねんって感じなんですが・・・
本気で2対で襲いかかったらあれだし、CPUも本気で狩るわけにも行かんし・・・
近づいてきたから切っただけなのにはめとかさぁ・・・
なんなの？
このゲーム、もうダメポ・・・

227 名前：226：02/05/09 02:03 ID:.NRSaaO.

激しくごばーく！！！
すいません・・・死の。

228 名前：ゲームセンター名無し：02/05/09 08:47 ID:FyTkdiok

＞226
相手が自分で単機で入ってきたのなら容赦なく潰せばいい。
相手はそれ覚悟で入ってきたはず。
単機に２機で乱入するのは乱入する時点でやる■なし。
…と誤爆にマジレス。

ジオン側でギャン１人プレイだと黒海越えられないわな。
片方のタンクに地獄突きひとつ完璧に決められない…（途中でもう一機のタンクに横から砲撃されるから…）。

229 名前：ゲームセンター名無し：02/05/09 15:49 ID:RspxC3Xs

>226
CPU狩るくらいなら２体で叩きつぶしてくれよと思う．高コストの組み合わせが
青ズゴ単騎から逃げ回ってCPU狩ったりすると萎える．
と，俺も誤爆にマジレス．

>228
鬼突き=特殊格闘，地獄突き=ステップ格闘？

230 名前：ゲームセンター名無し：02/05/09 18:20 ID:nnLENibI

>>229
最初混同してたけど、書きこみの内容から判断するに
鬼突き=特殊格闘，地獄突き=ステップ格闘
で合ってると思う。

>>228
俺も越えられない。確立で言えば２割程度。
越えてもジャブロー、ベルファストのどちらかで落ちるヽ(´ー｀)ノ
ジャブロースタートなら宇宙に逝けることもあるが、宙域タンクキツー

231 名前：ゲームセンター名無し：02/05/09 23:35 ID:W3clCEBQ

先日マターリ１人プレイしてたらダム乱入（サイド７）
ここまでは別に珍しくないんですが、相手何を思ったか即抜刀＆歩いてこっちに。
一瞬「ハンマーか？」と思うもとりあえずこっちもNM＆HB封印で斬り合い。



完封されました。。。。。。。。。。。。。
（その後の対戦から相手はBRダムと判明、漏れとの対戦ではBR一発も出さず）

全国のギャン使いの皆様スイマセン、逝ってきます。。。。。。。。

232 名前：ゲームセンター名無し：02/05/10 00:00 ID:vSoUww4k

>>231
待て待て待て待て．
NM＆HB封印で，ギャンがガンダムに勝つ要素はないぞ．残念なことだが．
ギャン使いの始祖であられるマ大佐も，ガンダムとの格闘戦で完敗していたではないか！
NM＆HBを駆使して，やっとギャンがやや有利なくらい．
ガンダムと格闘縛りでやるくらいなら，何でもありの方がまだまし．

233 名前：ゲームセンター名無し：02/05/10 00:04 ID:1TLjEd7k

>>231
俺もやったことあるけど、格闘縛りでダムとやるのは逆にきつい。
普段はＮＭやハイドでごまかしつつ格闘当ててるが、
ギャンの格闘単体だとくらう要素が無いのがばれるのよ。

234 名前：マ：02/05/10 03:24 ID:2DG7k586

ギャンほど男らしい機体はない！

235 名前：ゲームセンター名無し：02/05/10 07:08 ID:d1aUqeLU

ギャンはガンダムには勝てない
でもグフには楽勝

・・・ていうかギャングフ揃って格闘性能良くないからなぁ

>>234
マ・クベほど女々しいパイロットもいない！

236 名前：ゲームセンター名無し：02/05/10 16:55 ID:.EcToHzk

話の流れと関係無くて悪いんだが、ギャンでも
空中モンキー射ちの技術はあった方がいいだろうか？
左にしかできないが。

237 名前：ゲームセンター名無し：02/05/11 02:22 ID://Tfkf9Y

>235
それは上下左右への伸びの問題なのかな？＞格闘性能良くない
リーチ、パワー、発生速度は充分なのに、かわされやすいからなぁ。

238 名前：ゲームセンター名無し：02/05/11 02:31 ID:YIccy082

>237
発生速度は激しく不十分です．
>236
ステップ先への置きハイドには割とお世話になっているが，どうなんだろうな．

239 名前：ゲームセンター名無し：02/05/11 22:45 ID:Uv5GbqCc

AGE

240 名前：ゲームセンター名無し：02/05/11 23:12 ID:BmbGqQaw

攻撃範囲も激しく不十分です。
発生速度は全ての機体に負けるんじゃない？恐らく。

威力だけは十分なんだけどね。

241 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 00:04 ID:i0VJOk16

青ズゴスレにあった骨折射ち、
ギャンのハイドでやるとなかなか成功しないな。
射出速度の問題か？

242 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 01:02 ID:/xRCUB0c

>>240
その威力が全てを忘れさせてくれる．

今日はタイマンでシャゲ相手に連勝できた．もっとも初心者狩りして真っ先にcpuを
始末しに行くようなヘタレだけどね．
初心者狩り狩りも狩りには違いないな・・・

243 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/05/12 02:34 ID:OSxnS9ec

今日思ったこと。
着地キャンセルはやはり過信しない方がいい…
テクよりも重要なのはやはり位置取りやフェイント、タイミングの取り方なのだなぁ。

あとやっぱりギャンの攻撃判定発生は全体的に著しく遅い。
ただ、空格だけはやっぱり意外と速いね。有効範囲が狭いからどのみち先読み無しじゃ迎撃には使えないけど。

最近ハマってる小技。
まず空対空軸合わせハイド。先読みも密着も面白いけど、
シャゲ相手に密着を決めると気持ちいい。
先読みで「置いておく」ハイドは陸ガン（特に180mm）と戦う時重宝するね。

あとステ格（ステ特格）→追い討ちハイド。見た目に爽快。
どれほどの意味があるのかは不明…まあ通格や鬼突きを1段止めで出すよりも
ハイドからすぐ飛んだ方が隙は少ないやな。
問題は、空格から鬼突き4段を入れるのと、3段止め→ハイドとどちらがダメージが大きいのか、だ。
まあ後者は入り方が一定しないから実用的じゃないけど、
あそこは1でも多くダメージを与えたいポイントなので、結構気になる。

>>235
納刀の待ちグフ、結構怖いっす。

>>236
あるにこしたことはないのかも知れないけど、俺はほとんど必要性を感じませんね。
射撃の使い道は…牽制と迎撃が主だからなぁ…。
でも上級者になるとそういうのも必要になってくるのかな。

244 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 10:44 ID:JeXpbUfA

ああ、ギャンで思う存分対戦してみたい…地元には１ラインで稼動
している台が無いのよ。ｽﾏｿ、個人的な愚痴だ。

＞問題は、空格から鬼突き4段を入れるのと、3段止め→ハイドとどちらがダメージが大きいのか
暇なんで家庭用で調べてみた。
（ダメージレベルデフォルトで補正がかからないよう開幕直後の一回で調べる、相手は旧ザク）
空格から鬼突き4段　２５２で一定
3段止め→ハイド　　　２４１から２５０まで（２０回ほど試した）

当たり方にバラツキあるので確実ではないんだけど、普通に鬼突き
入れる方がダメージ大きいみたい。
ってかそもそも特殊な状況じゃないと繋がらないわ、
普通に４段入れるよりも動作時間が長くなるわで実用的じゃないねホント。

245 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 19:47 ID:PJXwW3uw

この前対戦（宙域）した時、格闘決めて微妙に体力の残ったので
ハイド置いてCPUを相手しに行ったんだけど
相手はどうやらハイドが見えなかったらしく
勝手に突進してｱﾎﾞｰﾝ・・・・・・

ハイドすげー、と思った。
もう俺は宙域はギャンしか使わんぞ。

246 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 19:50 ID:jcZVVBAI

ギャンの盾使ってて思った。
実弾系は爆風でよろけても良いが
ビーム系を弾いてくれて、そのまま
突進できるのであれば
面白いのではないか、と考えてみました。
禿しくがいしゅつですか？

247 名前：<+>：02/05/13 00:18 ID:bgOSlqHw

宙域でザクレロとザクとドムに集中放火くらって瞬殺されたヨ！
斬るぐらいしかできないMSはつらい。

248 名前：ウラガン：02/05/13 09:55 ID:10Ki8l0k

パンチラ斬りを猛練習中です
ジャンプする前に撃ち落されることも多いけど
目前を超低空でふわふわしてると、まず撃ってこない
で着地を的確に狙われるか、ゴーッと斬りにいってビームで落とされる

一度ふざけて前にガシンガシンと歩きっぱなしで戦った
ビームは正面から撃たれない限り不思議なぐらい当たらない
でロックオンしたまま歩いてばかりいたら、自然と相手の着地点でタイミングよく地獄突き
180ミリも頭上をカスめて着地で地獄突き
でもこういう姑息かつ奇策まず２度目は通用しない

正直、地上戦は、もう鬱です......
勝とうと思うからダメなんかな？

249 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/05/14 02:44 ID:j2tVylkg

最近新たにハマってる小技→格闘中に盾を使うこと。
2on1時なんかには、もし鬼突き中などにもう1機の敵機からカットが入っても、
その都度盾でガードできればトータル的にかなり優位に立てるのではないかな、と。
狙って5割も発動できれば神クラスと言っていいんじゃないかなあ…。
俺は偶然その状況になって狙えるときにしかできない…やっぱり立ち回りがヘタなんだなあ…。

>>244
実測ありがとうございます。そう、入らないんですよね、まず。
俺は対戦で使ったことは無いんですが…相当な魅せ技ですね。
成功した所でダメージも低いのなら実戦で使う必要はほぼ皆無ですね。
まあ魅せ技でフィニッシュしたい時にでも…（成功率低い上にはずすとカッコ悪いが）。

ついでと言ってはなんですが、ステ格（ステ特格）→ハイドor通格1段or鬼突き1段のダメージ差の計測をお願いしてもいいでしょうか？
感覚的には体型が「厚い」機体には通格1段が入りやすく、普通はハイドが安定するものの
たまにあさっての方向に射出する事もある。また鬼突き1段は通格1段と比べ入りづらく、基本的に魅せ技といった感じなんですが…
ダメージ自体も気になるもので。ダメージ量と入りやすさの兼ね合いで使い分けた方がいいのかな、と。
最近はほとんどハイドを入れてるんですが…。

250 名前：244：02/05/14 22:04 ID:V64p8Mvw

>249
ステ格→通常格闘１段　２６０
ステ格→鬼突き1段　　　２６２
ステ格→ハイド　 　　　　２５２〜２６０

条件は>>244のまま。実はあの時点で調べてたんだけど省略してしまった。
タイマンなら追討ち入れるんだが、２on２じゃほとんど使わないなあ。

>248
地上ギャンも全く勝てないＭＳじゃないけど、ギャン使いの腕がいいだけじゃ
どうにもならないね。腕のいい相方が居ないと分断→逃げ射ちを繰り返されて終わり。

追伸。自分より数ランク上と思われるギャン使いを見たが、ＮＭでの牽制が
本当に上手かった。逃げ射ちする相手を相方と連携しながら的確にＮＭで
よろけさせて距離を詰める。俺も単なるばら撒きから卒業しないといかんなあ…

251 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/05/15 03:08 ID:i6S9v9MY

>>250
あ、どうもです。まあやっぱりどれもほぼ変わらないんですね。
ハイドはさすがに安定しないけど…追い討ちそのものが入りやすいのが魅力。
ダムシャゲあたりの根性値持ち相手だと、「あと1ミリ」を高確率で削り殺せる追い討ちは
実戦でも結構重宝してるんですがね。

252 名前：???：02/05/15 21:59 ID:2zDDgyzI

　　 　l
　　 〈┼〉
―-〈仝◎
　　＜　┐ ・・・age

253 名前：ゲームセンター名無し：02/05/16 00:28 ID:Y5M5sCm2

コスト４００のシャア専用ギャンが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…と言ったら
原作ファンに殺されますか？

254 名前：ゲームセンター名無し：02/05/16 02:50 ID:DdyrJbP2

>>253

コストがゲルググを上回るってのは凄いな。鬼突きなんて通常の３倍入りそう。

255 名前：ウラガン：02/05/16 11:39 ID:9xuauLuM

確かにギャンには耐久力よりスピードがほしい
所詮援護がないとどうにもならん
相手が二人だと地獄突きが完遂できたためしがない
はがゆさの極み

256 名前：ゲームセンター名無し：02/05/16 15:39 ID:3h3GA0Gg

通常3段､捨て核も完遂できたためしがない

257 名前：ゲームセンター名無し：02/05/16 20:11 ID:y4K3/6EA

>253
それを言うなら高機動型ギャンですな。ジョニーライデン機を使ってみたひ。

258 名前：ゲームセンター名無し：02/05/16 21:40 ID:63uyJCDk

>>257
すまんがギャンにシャゲル並の高機動性をくっつけたとしても
それで連勝している姿が想像できない・・・。
結局至近距離まで寄らないとろくなダメージを与えられない気がするからか・・・。

259 名前：ゲームセンター名無し：02/05/16 21:51 ID:1i.Er1lE

>258
そもそも↓があるからこそ我々はギャンに萌えてるのだからこれは別によい。
＞至近距離まで寄らないとろくなダメージを与えられない

ただ、重さを感じるブーストジャンプとか、接近戦での発生の長さ、
盾で防いでも硬直したりするようなあの鈍重な部分が
いつも使ってて歯がゆく感じるので。

260 名前：ゲームセンター名無し：02/05/16 23:20 ID:vXUbcHQs

やった、やったよ。2on1でダムバズ・シャザクMGに勝てた！
場所はソロモン宙域、ダムが零距離射撃してくるのでつらかったけど
シャザクがへたれで何とか何とか。

しかしふつーいきなり2人で入ってくるもんかねぇ？

261 名前：ゲームセンター名無し：02/05/17 00:30 ID:3chU7WVw

最近無印のギャンで萌えてます。
有効なコンボってどんなのがあります？
過去スレたどるのメンドウなのでｽﾏｿ

262 名前：ゲームセンター名無し：02/05/17 01:01 ID:pQ2MH7OI

>>261
Ctfr＋Fキーでの検索を覚えるように。余計なことかもしれんが
そういう態度は嫌われる元。俺も偉そうだけどね。

で、コンボだがＮＭ→空中格闘→ハイド。これだけ覚えてればＯＫ．

無印ギャンの機動が軽いのは確かなんだが、ＤＸからのギャン乗り
にはえらく扱いづらい。別キャラやん。

263 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/05/17 01:02 ID:s9bWs/DM

確かに、一撃必殺格闘機体なんだからもう少し機動性がよくてもいいと思うなぁ。
現状じゃグフの方が格闘入れやすいじゃないか…。ダム並みの機動性があったら、
コスト300に見合う「格闘特化機体」になれたろうに…。

>>260
おめでとうございます。ダムのブーストD接射はキツいっすよね…。
いまだに宙域ギャンが強いと思ってそれで乱入してくる人も中にはいるけど…。
とりあえず、次は地上でダムシャゲ撃破だっ！

ちなみに、格闘機体には2on1で乱入が基本、って方々も世の中には多いですね。
俺の経験だと、ギャン一人旅中にダムゾックin砂漠、なんて多いなぁ…。
おっと、コレは愚痴スレの話題ですな。

264 名前：ウラガン：02/05/17 10:02 ID:ENkYWHsc

ダムバスの零距離射撃にヤラれました
もう3発連続入れられてからはドタマに血が登ってしまった
シャザクも見事な援護
相方のタンクは長距離でドンドン撃ってるだけなんで
始まってすぐに「これは勝てんな」と悟る始末

零距離射撃は前にステップすればなんなくかわせると
頭で分かっていてもなかなかできなかった
1機ずつブチ壊したけど、それまでだった

地上は陸ガン180ミリに浮気しつつある俺を笑ってやって下さい...

265 名前：261：02/05/17 20:02 ID:3chU7WVw

>262
レスさんくすです。そしてすんません…無印のギャンスレなかなか
見つけられんかったもんで挫折しました。
DXの方が攻撃強い気はするんだけど…むむむ。

266 名前：魔女：02/05/17 20:56 ID:WiJ4Wd.M

見える…見えるぞ、ギャンの運命が。

パートナー選択はドム一択となるであろう。

267 名前：癌ダム：02/05/17 22:38 ID:DbwlwSvg

今日はギャンでタイマンして７勝したょ。
相手がヘタレばっかだったとはいえ、なんか嬉しい。

最後は逃げ気味ダムにあっけなく殺されましたが・・・。
追う→ＢＲｽﾞｶﾞｰﾝ　仕方なくＣＰＵ→ＢＲｽﾞｷｭｰﾝ　どうすれば・・・。

268 名前：ゲームセンター名無し：02/05/18 00:34 ID:sYEFXpbw

>263
無印のギャンの性能ならコスト300でも納得いくのだが。。。

269 名前：射撃ギャン：02/05/18 06:23 ID:nFdlmBf2

>>266
それは絶対納得いかないな。
ギャンの相方はガンキャかシャズゴ陸ガンＭＧがいいと思う。
ドムじゃギャンの相方としての利点が見つからないが。

ギャン確かに辛い。
中コストでやってるときは全然いいんだけどやっぱダムシャゲはきついね。
ただかなり勇気を持って着地際振り向きＮＭやハイドなんかを駆使して盾をうまく
使えるようになれば体力実質800くらいある感じはする。
この前ダムのライフルを意図して盾で五回くらい受けとめたら台叩かれた。
「何だよこの盾！反則じゃねえの！？」
とか言ってたが俺にはガンダムの盾の方がよほど反則に感じられる。
大体全キャラそうだけど盾を含めてのコストだろうが！！

ああ、しかしゴッグ相手は本当に良く盾が壊れる。
体力400あるのに盾が無い場合どうすればいいのやら。
盾がなくなった時の有効な戦い方について話しませぬか？

270 名前：ゲームセンター名無し：02/05/18 08:05 ID:2d0YGAWg

>>269
っていうか。ギャンの盾壊れた事がない。使い方がなっていないのだろうか。
盾を上手く使った戦術教えてＹＯ

271 名前：ゲームセンター名無し：02/05/18 08:45 ID:92Wts5u6

>>267
その辺りがギャン使いの少ない理由の一つかと。
経験上、腕の差関係無しにどうにもならん。

>>270
ダムシャゲの着地合わせビームやキャノン系の接射は
わかっててもよけられないことが多い。
そういう時にだめもとでハイド。

272 名前：ゲームセンター名無し：02/05/18 11:41 ID:z.4UgPRE

>269
盾がないのに体力400あっても仕方ないよなぁ・・・ダムＢＲなんかに速攻で盾を
壊されることがあって，かなりやり切れぬ．
敵が狙ってくれるから囮になるくらいしか．ダメダメ．

273 名前：癌ダム：02/05/18 12:14 ID:gemgbOJw

ギャンの盾が壊れた事は何回かあるなぁ。
対戦では、ゴッグの頭突きに壊されたこと数回。Ｗキャノンに盾が壊れるまで撃たれたこと数回。
ＢＲやらバズやら受けとめまくって壊れたこと数回。ＧＭのバルカンで壊れた事１回。

ＣＰＵ戦・・・グラブロミサイル・ビグロ＆ゲルＢＲ。
でも、１番多いのはビグザムメガ粒子砲これ。

>>269
1回も落ちてないなら、俺はガンガン格闘を狙って行く。
落ちてたら・・・ﾏｽﾞｰ。

>>271
やっぱ、そうだよねぇ。
ギャンでタイマンはやっぱりキツイってことか。

274 名前：名無しさん：02/05/18 13:15 ID:PUd/mueg

ダムGM相手に体力満タンのまま盾壊されて敵側の向こうの台から
「盾壊れたぞ！放置しろ！」との大声が、
えぇ、ダムGMはそのままシャアズゴの元へ向かって逝きましたよ(´д｀)
盾ないと牽制も出来ないから敵にとってはどうでもいいんだろうなぁ(;´ー`）y-~~

275 名前：魔女：02/05/18 18:13 ID:Ru19WIMw

見える、見えるぞ！
この週末、たくさんのギャンが炎に呑み込まれてゆく…

恐ろしや…

276 名前：白い鷹：02/05/18 23:40 ID:7MvoyQeE

>275
オレはオレの夢を裏切らない、それだけだ。

中コスト、何も終わってなどいない。
現実を知って、オレを憎むならそれでいい。
だが、もしそれでも夢の続きを追えると言うなら
拒む理由はない。

277 名前：ゲームセンター名無し：02/05/19 00:20 ID:TL.racRg

>276
ただ一言，「（ダムシャゲに）捧げる」と．
相方陸ガンを贄にして鬼突き決めるギャン・・・

278 名前：黒い剣士：02/05/19 00:35 ID:Pk5YK/7Y

何も･･･　　
お前がやった事に･･･　　
お前が裏切ったあいつらに･･････
何一つ感じちゃいねえってことか!!?

279 名前：魔女：02/05/19 01:51 ID:ev5AZJxM

呪文を唱えた
「ギャン使いに光あれっ！！！」
しかし何もおこらなかった

280 名前：ゲームセンター名無し：02/05/19 02:11 ID:TL.racRg

>278
もちろん相方ごと鬼突きの餌食です．
実際やっちまうことある・・・

281 名前：ゲームセンター名無し：02/05/19 22:31 ID:sgNl8UoE

ベルセルクですな。
「蝕」の化け物の空中接射を着地キャンセルできりぬけろ！！
（か）たてがもげても片手でＧＯ！！

最近はムリにシャゲを追わなくても相手低コストを刺せる時に刺して
シャゲは味方に耐えてもらうようにしたことで多少勝率が上がりました。
味方に負担かかりますけど。もちろんギャンが集中攻撃を受けるなら
着地キャンセルを駆使して守り気味にして、敵の隙を味方に刺してもらいます。

ついでにリンドバーグ解散記念
♪　君を変えたのは　ah　登りボム！　♪

282 名前：ゲームセンター名無し：02/05/19 23:23 ID:0ihbKXL.

リンドバーグってとっくに解散してたのでは？

283 名前：ゲームセンター名無し：02/05/20 05:29 ID:JFH5X1DI

age

284 名前：ゲームセンター名無し：02/05/20 15:12 ID:p7HjfgqE

こりゃゲルググにプレゼンで負けますわ
俺ギャン相手なら絶対やられない自信あるね
誰が正面から斬りあうかっての（w

285 名前：ナナシ：02/05/20 15:33 ID:8hQTN76w

正面から向かって斬りに来るギャンなんて今時居るのかと････(以下自粛)

むしろ怖いギャンはあんまり攻めてこずに
ミサイルとカウンターハイドで丁寧に落すギャン。
で、テキト−な位置取りしようものなら空格→鬼コンボを極めて来る。
オリも前に出てこないコンビ(むしろ待ち逃げ)なら無理に攻めずに
ゆっくり時間をかけて距離を詰めるよ。

で、骨折ハイドの使い道だけど
やっぱ相手にこちらの不利な右側を取られたとき用の保険か
カウンターで落すかのときには使える。
普通に撃つと硬直撃ちになるもん。
ちなみに左を使う必要はない。普通に撃っても充分射角内だしね〜。

286 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/05/20 15:55 ID:3/BZdcYQ

>>285
俺は正面から斬りかかって行く古風なギャン使いなんですがね…。
読み勝てばどうということはないっ！
とはいえ、単に射撃のみで勝てるほどの腕がないからってのもあるかも。

ところで、骨折ハイド（DFCハイド？）って、確かに右側への攻撃としては有効そうだけど、
なんだかんだ言って入力にかかる時間が命取りになりません？特にカウンター時。
俺がヘタレだからかもしれんけど…素でハイド出した方が安定するかな。
骨折で出しても結局カウンターなら爆風もらって落ちるし、
DFC直後に空中で機体の体勢を立て直すのってかえってムズい…ので普段そのまま降りてるし。

いかんせん、こんなんだから上達しないんだろうなとは思う。テクにもうちょっと頼った方がいいのかなぁ。

287 名前：ナナシ：02/05/20 17:38 ID:8hQTN76w

斜め下に二回入力ってそんなに入力に時間が掛かるかいな？
カウンターハイドってきれいに当たればこっちが落下することはないし
ハイド撃ちはミスる(間に合わない)可能性があるので
これを使えば硬直撃ちでミスって落下という最悪の状況は防げる。
やはり失敗した後の状況がいいんだから使って損はないかと。

ギャンは攻めるというよりは堅い守りで
ミサイルでチクチクダメージ当てて、空中戦はカウンターハイド。
着地狙いはされないように盾構え状態で落下C
さらに上昇ミサイルでもう一度盾構え状態。
この基本で接近戦を取らざるを得ない状況に自然に持ち込む。
んで、ウカツな動きを見せれば空格→鬼突きでごっそり持って行く

上で書いたやつの補足だけどこういう攻め方なら
そこそこの高コストコンビにも勝てるし、待ち逃げ君にもある程度勝てるよ。
相方は万能タイプなら陸ガンロケラン(主役)かな？
MGも面白くはあるけど････ね？

288 名前：ゲームセンター名無し：02/05/20 19:56 ID:XCLpiqII

>>287
確かにその方が勝てるんだけど、ね。
待たれたら勝てない機体使ってるのに、
自分も待つのはどうかと思ってしまう。
着地キャンセルも確かに有効だけど隙が完全に無くなるわけでなし、
やっぱり怖い。

289 名前：ナナシ：02/05/20 20:33 ID:8hQTN76w

待つんじゃなくて守りを堅くして
待ち逃げで着地狙いの戦い方が出来ないようにする為に言ってるのよ。
近距離に持ち込めば空中戦ならカウンターハイドで持って行き
空中での牽制にミサイル。
あくまで格闘への布石であって待ちでコスく鬼突き狙うわけではないよ。
前に出るけど格闘はあんまし出さない。
相方がきっちりしてたら、グングン格闘も狙うけどね。
基本は密着ハイド。ミサイルは牽制。
着地は当たらないように普通にフェイント入れて着地
完璧を規す為にさらにCといった感じで。
それに軸が合ったら博打の空格からのコンボ。
基本的に連携とって、こっちの空格がミスればロケランが
ロケランミスって着地狙われるなら空格コンボをといった感じで狙っていく。
ダウンを奪えば起き攻めでさらに博打空格やハイド狙い。

空D格がなあ････
今のところ乱戦時に即もう一方にサーチし狙う位しか見当たらない････。

290 名前：射撃ギャン：02/05/21 01:30 ID:knpHHOmM

今日は無性にギャンが使いたくてかなりムリしたよ。
ダムシャゲ当たり前のところに知り合いとギャンキャノンとかギャンシャズゴとかでつっこんでったよ。
当然いつもより勝率は悪かったけど。
やっぱギャンは楽しいね。
ダムシャゲがいねければ正直十分コスト３００分の働きが出来ると思うのは俺だけか？
世間ではギャン弱いって言われてるみたいだけど俺今日しらない人と組むとき
「ギャンでいいですか？」
って聞いたら
「是非オネガイします」
って言ってくれたしなあ。
まあガンキャが蹴り上げたところに鬼突きとか出来すぎな部分もあったけど。
結構なレベルのダムシャゲにも勝てたし。


ところでみんなギャンで戦う時どこ（場所）がおおい？
闘ってて思うが着地に弱かったり奇襲が超有効なギャンにはサイド7はかなり戦いやすい場所だなぁと思うんだけどどうかな？

291 名前：ゲームセンター名無し：02/05/21 02:11 ID:6djG5dnI

>290
俺もサイド７に激しく一票．
宙域は邪道．

292 名前：ゲームセンター名無し：02/05/21 03:13 ID:w2as0Zms

>>290
＞ダムシャゲがいねければ正直十分コスト３００分の働きが出来る
180mm、タンクゾックを忘れてる。
ガンキャノンは意外になんとかなるんだが、
ダブル180mmとかダブルタンク相手にどう動いたらいいのか知りたい。

ちなみに俺は５割方サイド７．たまにニューヤーク、オデッサ、ジャブ地下。
1on2でこっちジオン側なら黒海。宙域はツマラン。

293 名前：射撃ギャン：02/05/21 03:59 ID:knpHHOmM

>>291
ってか宙域自体あんまおもしろいとおもわんし宙域ギャンって何が楽しいの？って感じ。
やっぱサイド7だよね。

>>292
180mmはタイマンにならないようにすればあんま困らないよ。
相手がうつときにシールドに当てるようにして相方が着地に当ててよろめかせたところに
切りにいけばいいんだし。
180ガンキャ相手は逆にごり押しで攻めると結構挌闘が当たる。
タンクは相方に何とか止めてもらって（そのためにもやはり相方はシャズゴか陸ＭＧ、ガンキャがいいかと）
375無しの話しをしてるんだから相手のもう一人は１９５以下になるだろうからそれをタイマンで倒す。
或いは相方がタンクを倒すのを待って自分は逃げ気味で相方ニ落ちでタンク３落ちを狙うとかね。
一応タンクが見える位置で戦ってたまにＮＭとか打つと相方がＭＧの時なんかかなり効果的。
ゾックは完全に放置。相方と徹底的にもう一体をぼこす。
ダブルタンク、ゾックはそんなアホなチーム組んだら次確実にそいつら負けるのでその時は我慢してそんなアホほっとく。
っていうかある程度ならタンクとはギャン闘えるよ。１回ハイドで捕らえれば。
ダブル180は正直かなり辛いのわかる。
けどドムはＭＧ相手はきついし相性というものはあるのでそんな一例は我慢すべき。
きついとはいっても乱戦に持ちこめば勝機はあるし。
盾うまく使えば体力1000近くあるようなもんだし。
ともかく言えることはギャンは相方と一緒にやってなんぼの機体。
ギャン使うなら知り合いとやるか積極的に組んでる人に話しかけないとキツイだろうね。
俺はギャン俺一人ｈじゃだめだとは思うけど相方の優秀なガンキャシャズゴ辺りと組んで
結構いい勝率叩きだしてるよ？相手にタンク180いても。
エラそうな書きこみですまそ。
ただギャンは一人でどう戦うのー？って考える機体ではないと思う。

294 名前：ゲームセンター名無し：02/05/21 09:48 ID:WU4eGc4g

俺は宙域でないとダムシャゲには勝てんけどな
突っ込み速度も早いし（ミスるとスキだらけ）、NM当てやすいし
ハイドは当てにくいけど、突っ込んで来る相手の動き読んでカウンター串刺しもできる
宙域だと2vs1でも勝てる
地上戦では上手い奴にはまず勝てない

295 名前：ゲームセンター名無し：02/05/21 13:31 ID:3I4OjWUU

地上戦は空中戦でのカウンターハイドが勝利の鍵を握ってると思う。
上手い人の高コストは空中戦主体、それで空格ばかり狙うと
発生遅いわ、バレて避けられたらズンダ確定だわでいい事なし。
だからこそ、空中でのカウンターハイドで何とかしないと。
当て方は慣れるまで面倒だけど
でも高コストで接射の仕方がわかってる人ならスグ慣れると思う。
格闘は連携で乱戦に持ち込んだときに当てに行ってるよ。
Cはあくまで補助、隙のない着地をして尚且つ保険で入れるといった感じで。
こうすると、俄然勝率も上がるよ〜。

296 名前：ゲームセンター名無し：02/05/22 00:54 ID:gLBDbagk

ｷﾞｬｿ使いの方に質問なのですが...
BR陸ｶﾞﾝ・蒼ｽﾞｺﾞは、ﾀｲﾏﾝではｶﾓですか？
特に蒼ｽﾞｺﾞでの対戦、滅多斬りされてしまいました。

全く、情けないYO...

297 名前：ゲームセンター名無し：02/05/22 01:12 ID:7O2xoNoQ

俺いつもステージ選択はランダムだから
意図して宙域選んでいるわけじゃないんだけど
5回連続で宙域が出たときはどうなってんのかと思ったよ。
もち、快く思わなかったヤツもいただろーけど。

298 名前：ゲームセンター名無し：02/05/22 01:14 ID:cDHGDQzE

カモです。ていうかタイマンで負けたこと無いんですが。
ただし比較的楽な相手とはいえ、空中戦の上手い陸ガンＢＲ相手は
お互い白熱した試合ができていい感じ。

299 名前：ゲームセンター名無し：02/05/22 01:53 ID:Ukz.pHVU

陸ガンミサイルだと、文字通り太刀打ちできませんが。

300 名前：セクハラ上司 ◆VF4iUSk.：02/05/22 02:26 ID:Hl7A3mPY

　　　　 　　　l
　　　　　　〈╋〉
（300）―-〈冥◎
　　　　　　＜　┐

301 名前：ゲームセンター名無し：02/05/22 02:58 ID:9osh6.ac

>296
それは対戦内容によると思う．攻め込まれてボコされたんだったらもうちょっと
頑張ったほうがいいかもな．ハイドとか．
逆に，逃げビームや逃げロケット主体でやられたのなら，もう少し慎重に，としか
言えない．ギャンの限界でもあるし．

また，陸ガンＢＲは，ギャンと同様使い手によって差が激しい機体．
俺は五分だと思う．
ギャンにとって，比較的楽な相手だって事は間違いないけど．

302 名前：ゲームセンター名無し：02/05/22 09:54 ID:SrLErJvw

でもコスト200そこらの機体と300の機体が五分ってのも辛いハナシだよな
普通なら青ゲル以下は普通に勝てなきゃおかしいコストなのに

でもねばり強く使い続けてよかったよ
ダムシャゲ相手でもいいとこまでいけるようになったし
陸ガン180ミリ＆味噌は近付かないけど

303 名前：296：02/05/22 20:46 ID:0LUB5LH2

>>298
ｶﾓですか...やはり、蒼ｽﾞｺﾞでは勝ち目ﾅｼ？
赤ｽﾞｺﾞでは、どうでしょうか？？

>>301
わかりにくい文ですみませんでした。
私が「蒼ｽﾞｺﾞ」で、相手が「ｷﾞｬｿ」だったんです。
で、滅多斬りにされた、と...
逃げ主体でやれば（ｷﾞｬｿ使いの方には申し訳ないんですが）、
いい勝負になるのでしょうか？
今度乱入された時は、試してみます。

304 名前：ゲームセンター名無し：02/05/22 23:02 ID:IUetXgZc

　　l
　〈╋〉
Ｖ〈冥◎
ちっちっち。弱点を教えるわけにはいかんのだよ。
青ズゴ君。

305 名前：セクハラ上司 ◆VF4iUSk.：02/05/23 01:17 ID:Aei7Km5M

>>304
ｴ。青ズゴユーザーとしては是非知りたい��(ﾟдﾟ)

最近ギャンで突付き始めたんだけど
宇宙で、3段→体（ギャン）がクルッと回って→3段（２発目で強制ﾀﾞｳﾝ）
ってたまーにならない？

306 名前：ゲームセンター名無し：02/05/23 20:21 ID:.o0FwbrQ

なんか青ズゴスレと話題が被ってる気が

307 名前：射撃ギャン：02/05/24 01:36 ID:h8EXiLdY

どう考えてもギャンのカモはシャザク（ザク旧ザク）バズだと思うのは俺だけ？
歩くにしろ飛んで突っ込むにしろＮＭまいてりゃ何の心配もないし。
全く困った覚えが無いって言うか狩り放題っていうか。

やっぱギャンはここぞって時にどれだけ勇気を持てるかだね。
サーチ向いてないときＮＭまきながらまっすぐ突っ込む。
こっち向いたらハイドで逃げる。これはヘタに避けようと思うよりもハイド貫通でダメージ削減か、
盾を狙った方がいい。こっち見てなかったらそのまま着地鬼突とかね。
最近大分ギャンでかてるようになってきました。

308 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/05/24 04:02 ID:4SUR9pMs

>>303
考えるまでもなく、逃げ待ちでカウンター射撃中心の戦術が有利。
蒼ズゴは確かに遅いけど、軸をあわせて逃げながら
カウンターの頭部ロケットなんかを上手く使えば、わりと互角の勝負ができるでしょう。
俺の経験上、ギャン対策をわかってて、かつ立ち回りの上手い蒼ズゴ使いはカモどころかかなりの強敵ですよ。

>>304
教えちゃった。けど、対策練られた上でそれを破るというのも
それはそれで心地よいとは思わんかね？ギャン君。

>>305　セクハラ上司さん
＞宇宙で、3段→体（ギャン）がクルッと回って→3段（２発目で強制ﾀﾞｳﾝ）
俗に言う「串刺し」状態ですかね。確かにたまになるけど、発動条件は不明。
俺は通格1段かハイドですぐ体勢を立て直しますが…。

>>307　射撃ギャンさん
＞ギャンのカモはシャザク（ザク旧ザク）バズ

むしろmgの方がカモに感じるんだけどなあ。
上手い事カウンターバズをあわせられると、意外と攻め込みづらいっす。

＞これはヘタに避けようと思うよりもハイド貫通でダメージ削減か、 盾を狙った方がいい。

そうなんですよね。着地キャンセルに頼ってると、その辺の基本がおろそかになりますな…。
そして「勇気」にも激しく同意。ガンダムに格闘を入れんとするまさにその瞬間、俺たちは確実に漢だ。

309 名前：ゲームセンター名無し：02/05/24 10:17 ID:6JxD4BJo

シャザクはガンダムあたりと組まれると宙域で非常にうざい
近付くとピューッと逃げちまうし
気付いたらいつも近くで撃ちまくってるし
シャザク使いは援護上手が多いね

310 名前：名無し：02/05/24 18:22 ID:zu4wxjFA

母さん、ジャンプ格闘で突っ込んできたガンダムを先読み鬼突きで殺りました！

311 名前：通音。◇wa9TOwok：02/05/24 23:06 ID:HiwVSpIc

はつ。ﾁｮﾄ質問ッス。
宇宙ギャンなんですが、ソロモン（だっけか？）の美具寒が
う　ざ　い
です。ギャンの前はタンクだったこともあって、美具座無破壊するのに
凄いてこずります。
美具寒破壊のコツってありますか？いつも奴のぶっといの突っ込まれて死ぬ…。

あと、陸ガン（RW・地上持ち機体)ってどこで聞いたらいいっすか？
誘導尾根〜。

312 名前：ゲームセンター名無し：02/05/24 23:29 ID:HWfz.ncc

本日の戦果。

1on2で入ってきたシャズゴとNズゴ（サイド7）、
シャズゴとGM（サイド7）を1回ずつ撃破。

というかシャズゴとNズゴ選んだ時点で
あまり慣れていない奴だとわかったけど
わざわざ対戦相手の顔を確認しに来た連れに
何となくむかついたので本気で斬りました。
Nズゴスレの皆さん、スミマセン……

313 名前：ゲームセンター名無し：02/05/25 00:35 ID:dQttyyZ.

hozenage

314 名前：ゲームセンター名無し：02/05/25 00:40 ID:T0Z6PaHw

>>311
無視しる。倒せないわけじゃないがメリットが無い。

陸ガンの質問は↓のどちらかで。
機動戦士ガンダム　連邦ＶＳジオン質問スレッド５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1016599252/

援軍は誰？「量産型ゲルググ」スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1019055798/

315 名前：ゲームセンター名無し：02/05/25 01:36 ID:W37SzIw2

今日シャアズゴックの上手い人と組んだら生まれてはじめて７連勝しました。限界を感じていたギャンですが，もう少しがんばってみようかな・・・。

316 名前：ウラガン：02/05/25 14:41 ID:HV1uHG/Q

空中格闘のコツがつかめません
どの程度まで近づいたらバシッ！決めれますか
いつも「ええい！ままよ！」と空中で突っ込むのでビームで撃ち落とされるか
かわされて着地でビーム食らう
パンチラ斬りをしようとしていつもこうなります
完全に見極められてるんですかね

たまにキレ〜イに決めてるギャン使いの人いるしなあ
空格とカウンターハイドさえ落ち着いてキメれるようになれば
地上戦ももう少し戦えるのに

317 名前：ゲームセンター名無し：02/05/25 23:32 ID:in3rZfUM

密着ハイドとの２択はどうだろうか．
地上の敵に対して斜め空中ダッシュから．
とか言いつつ，今日も空中格闘撃ち落とされて作戦失敗してきましたが．

318 名前：ゲームセンター名無し：02/05/26 01:23 ID:Z5dZvrZA

>317
ダムに盾ガードされて反撃食らいましたが、何か？＜空中ダッシュハイド
あれって確定で反撃食らうんだろうか。

319 名前：ゲームセンター名無し：02/05/26 01:41 ID:9huWr3RE

確定だろうねぇ．
ハイドをガードされての確定反撃は喰らってしまってもいいと俺は思っている．
もしも味方のフォローが入れば，今度はこっちの格闘が確定するし．
それよりハイドが来るかもと思わせることが重要かと．
格闘決めるのは，一試合に一度か二度で良いと思うよ．

320 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/05/26 01:49 ID:DSeIIbeI

今日はバズダム＆GMコンビに単機乱入で勝利。
上手い事起き攻めから抜け出せたのが勝因か。
しかしすぐにBRダム＆グフコンビに殺られる。
1on2の時のグフってほんと怖い…ダムに格闘決めても、
2段目あたりで確実にカットの3段格闘を決めてくる…。
ゴッグならまだ戦いようがあるんだけど…。

>>287　ナナシさん
ごめんなさい、素でレス忘れてました…。
で、骨折ハイドですが、そんなに有効ならもうちょっと実戦で使ってみることにします。
あのレバー2回、その半拍の差でシャゲキックやダム空D格を返せるかどうかが決まるような気がして、
今まで実戦ではほとんど使ったことがありませんでした。ご教授感謝。

ついでに、ギャンの相方は最近俺の中でシャズゴの地位が急上昇。
いや、単にすごく上手い人のシャズゴと組んでたらむっちゃ戦いやすかったからなんですけどね。

myギャンが敵ダムの前でふわふわ→ダムに僚シャズゴビームhit→ギャン空格から鬼突き三段
→カットを入れようとした敵GMにシャズゴが空格＞ビーム＞格闘3段→(･∀･)ｳﾏｽｷﾞﾙ!!

321 名前：ゲームセンター名無し：02/05/26 21:20 ID:uB238Bz6

>>320
すげぇ・・・素で感動しました。

漏れなんて、グフとタイマソで負けましたよ、えぇ（鬱
三回落とせなかった・・・うぅ、せめて相手もCPUを回避にしてくれれば・・・
ジムの援護がうぜあｊｍｇｄｊｇぽｓぽｓｓ

逝ってきます。

322 名前：ゲームセンター名無し：02/05/26 23:07 ID:u9DUGIyI

>>321
両方回避重視でやったらこっち側が勝って当たり前の試合に
なっちゃうし、それぐらいはいいと思うよ。
俺も相手cpuに手を出さないで回避重視命令出してるから、
ジムのウザさ加減はよーーーーくわかるけど。
場合によっては人間が操ってる奴より脅威（w

323 名前：射撃ギャン：02/05/26 23:28 ID:8gehYWF2

やっぱ空中でNMまきながらの突進は結構強いと思うんだが。
普通の状態でやるのはあまｔりおすすめできないがもう本当にまけそうなときとかのばくちで。
正直着地即鬼づきって強いよ。

324 名前：ナナシ：02/05/26 23:35 ID:RmTbKCj2

いや、ギャンの性能低い、低いと嘆いてる人も多いけど結構勝てるよ。
グフはカモです。待ちロッドは多少厳しいけど、ハイド次第で完封ですよ。
毎回ゲセン行く毎に一回は使ってるけど、一回は高コストに勝てる。
次は待たれて大抵終わるけどなぁ〜ｗ
これでも量産機のプレゼンを争った機体だよ？舐めたらいかんぜよ。

>>320
････いや、御免なさい。
あれから何回も使ってみたんだけど使えません、アレ。
高コストと正面から向かい合ってる場合
ハイドは読んでの先出しでしかカウンターを取れないから
すれ違い様にハイドをと思って使ってたんだけども
その前に何度もすれ違い様にBRで落されました････。
体を横に向けるのが速い分、盾がずれるからハイド出る前に先にBRが当たっちゃうんだよね････。
試したゲーセンが悪かったな････。

ちなみに別の技が意外と使えたんで紹介しときます。
ハイドでは接近時のキックは発生の遅さの関係上無理な場合が多い
とお嘆きのギャン使いのあなた、そうあなたです。
そんなあなたに今日ご紹介するのが生斬りです。
これ、空格の発生の遅さを解消できるスグレモノ。
やり方はいたって簡単。空格を出す場合にサーチボタンでサーチをずらすだけ。
グフのサーチ切り替え空D格と同じコマンドですね。
但し、一切ホーミング致しません。その場で斬るだけ。
さらに今のトコ使えるのはキック時またはダム空格の対空位。
失敗すると確定BRが手を振って待っています。
それでも使いたい、斬りたいハァハァさんには
茨の道を歩む事になりますがお勧めしておきます。

325 名前：癌ダム：02/05/27 08:20 ID:A.iclRUE

>>324
こっちが地上に居たら、先読み鬼突きで返せる。
ってか、鬼突きの当たり判定が結構デカイ事に気付いた今日この頃。

そーいえば、最近、地元のゲーセンでギャンを使うと
１８０ｍｍやガンキャが投入されるようになったなぁ。
相手がヘタレだった事もあって、１３連勝したらギャンの格闘がクソとなりました（´Д｀；）
鬼突き３回＋αでやっと落ちるダムなんて嫌いです。
空格→鬼突きを盾で全部防ぐダムの盾はもっと嫌いです。

326 名前：ゲームセンター名無し：02/05/27 13:43 ID:l9wE9ZKk

正直ヒートロッドがあるぶん
グフのほうがやりやすい

安いし........

327 名前：ゲームセンター名無し：02/05/27 16:14 ID:j4qnGQ42

それを言っちゃあおしまいよ

328 名前：ゲームセンター名無し：02/05/27 20:40 ID:wQ9IVRKw

>>326-327
おいおい、コスト抜きの総合性能ではどう考えてもギャンが上だ。
そのコストが問題なんだけど。

329 名前：癌ダム：02/05/27 22:41 ID:A.iclRUE

>>328
その通り。
ギャンは性能ではなく、コストが問題。
まぁ、確かに機動性は向上して欲しいと思いますがね。

330 名前：ＣＰＵマスター：02/05/27 23:02 ID:jrgb0sPQ

>325
>空格→鬼突きを盾で全部防ぐダムの盾はもっと嫌いです。
マジ？
８発全部防ぐのか（ｗ
一度拝んでみたい。

331 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/05/28 02:23 ID:d75wt962

そろそろ圧縮が始まるかな？

>>321
今になって、あのコンビはそれほど真面目にCPU狩りをしていなかった事を思い出した。
そういや俺1回落ちてるもんなあ。つまり、相手の手加減がこちらの勝因です。
どうやら、別に大したことじゃなかったっぽいです。俺自身はそれでも嬉しいけど。

>>324　ナナシさん
ギャンの性能…少なくとも高いとはどうしても思えないんですが…。
稼動初期からずっとメイン機体として使ってきましたが…。コストを考慮すると、はっきりと「弱い」。
まあ俺個人の実感ですがね。厳密な数値的総合性能やダイヤグラムとかは意識していませんが。

ってか、ダメなんスか、骨折ハイド…？！
せっかく練習はじめたのにー（苦笑）。
俺の感想としては、どうもカウンターとしてではなく
「置きハイド」の先読み設置手段の一つとして、相手にかけるｎ択の選択肢を増やせるのではないか、と…。
もちろん、意識してない相手には普通に効果あり。
すれ違いではなく、空中D移動の軌道が交差する場合に、相手の進路をふさいでおけるといいかも？

そしてサーチ外し空格…そういや一度も使ったことないや…。ちょっと試してみますね。
面白そうだと同時に、茨の気配がビンビンと…（笑）。

>>330　CPUマスターさん
いや、横レスですが、ノックバックで計3〜4段どまり。
それでも盾を壊しただけ（しかも大抵は半壊）でほぼ確定で反撃を受けるのは…辛い…。

332 名前：癌ダム：02/05/28 02:29 ID:HR.8v052

>>330
空格→盾でガード→鬼突き→盾でガード後、距離が離れて空振り。
文が悪かったねｽﾏｿ。

あぁ、それともネタ振りか煽りだったか？
マジレスしてスマンね。

333 名前：ゲームセンター名無し：02/05/28 06:08 ID:g/z5/oGc

ｷﾞｬﾝって、盾を失うと文字通り裸同然だね。ビグザムのメガ粒子砲でも食らわなけりゃ、滅多に無くならないけど。

334 名前：ウラガン：02/05/28 10:02 ID:j9K.sMHs

昨日は宙域のシャゲル＆ギャン（この人本来ギャン使いではない）と2対1で対戦
1度もやられず2機撃破で勝ち（お察しの通り両方とも明らかに未熟）
そしたら本来ゴッグ海苔のそのサラリーマンがサイド7でギャンで挑んできた。しかも1対1
結果1度も死なず勝ったけど、こんなにギャンがやりやすい相手だとは思わなかった
対峙しながらステップ合戦になったら、ちょいとバックステップで相手の鬼突きは空振り
そしてNM〜鬼突き、空中ではカウンター＆ダメージ覚悟の突っ込みハイドが的確に決まる
（相手も試みていたが、待っている様子がいかにもバレバレ）

結論でいえば突っ込んでくるギャンほどやりやすい相手はいないと感じた
カウンターハイドの待ち方といい、反面教師として大いに実りある戦いでした

335 名前：ゲームセンター名無し：02/05/28 23:17 ID:CwJvYl3g

１日１回はギャンをやらないと
どうにも寝つきが悪い。

336 名前：ゲームセンター名無し：02/05/29 00:47 ID:sSHZlM5Y

はじめて一人クリア達成しますた。無印。遅すぎ？
その後、気まぐれでやった旧ザクで初プレイクリア。ﾅｰｾﾞｰｶ鬱。

337 名前：ゲームセンター名無し：02/05/29 01:06 ID:UcqdUoiA

>>336
去年からやってたなら
遅いだと思う　＜ギャン無印クリア

338 名前：ゲームセンター名無し：02/05/29 08:21 ID:dyvJsQTI

ダム相手に５００円つぎ込んでようやく１勝。
ダムの格闘３段は鬼。当たり判定もデカイ。
ギャンは格闘機なのにここでも負けてる。鬱だ。

でも、その後の対ダム戦では１落ちして、
さらに体力１８しか残っていないところからチャクラ全開。
体力満タンのダムをケチョンケチョンにしてやりましたよ。
はぁ〜ギャンって強いのか？

339 名前：ゲームセンター名無し：02/05/30 00:47 ID:9kYLe3EQ

すいません，ギャソ使っているとよくダムやタンクで増援してくる厨房がいるのですがどう戦ったら良いでしょうか
相性が悪いのは分かっていますが・・・。
２台２ラインですから援軍もないし・・・

340 名前：射撃ギャン：02/05/30 01:08 ID:IAluOR3I

今日ギャンで１０勝したよー！！（ワホーイ
最近マジメにこいつ強いんじゃないかと思いだした。
ガンシャゲ入りチームにも四回くらい勝ったし。
盾完全に使えるようになれば強い！（断言
まあ苦手キャラは多いけどさ。

最近あい手の起きあがり前にハイドを置いておき（軽くジャンプ
相手が起きあがるのと同じに空中ダッシュハイドを打つというのを良く使ってる。
入れば何の問題もないし入らなくても結構な確率でハイド同士がゆう爆したり
相手が動いたらあたったりバズやMGは相殺したりと何らかの形で
ミスっても直撃を避けることが多く非常にいい感じです。
まあタイマンに近い状態じゃないと使いづらいけど。


逆に聞いていいかな？
ギャンのどこが弱い？
ダムシャゲに勝てないっていうけどこのゲームつきつめればダムシャゲが
強すぎるわけで。
タンクゾック挌闘MSは勝てない宿命だし。
ガンキャ、シャズゴ、陸ロケラン、陸BRとかよりはるかに強いと思う。
最近ダムシャゲ抜けばギャン最強な俺がいる。

>>339
ダム相手はともっかう挌闘は狙わないように。狙うとしたら空中ダッシュ
ＮＭをまいて相手がよろめくかステップの瞬間にあわせて斬る。
それでもあまり挌闘はオススメできない。けど挌闘なしでも勝てない。
ともかく空中でクネクネやって相手が打つのを待って斬りに行く。それでも打ってこないときは
無理を覚悟でハイドで突っ込むか少し遠くにいって着地ハイドで盾を狙う。
タンクをＮＭでよろけさせつつ近づいて一度ハイドを入れたらともかくハイドで囲んでしまう。

341 名前：ゲームセンター名無し：02/05/30 01:33 ID:C687nnBA

>>340
俺もコスト抜きなら中堅程度の強さは持ってると思うけどね。
ただしこっちからフォローが利かない分、相方がしっかりした人でないと
どうにもならん。
勝敗に関わる割合は相方の腕７割：ギャン使いの腕３割
という気がするがどうか？

>>339
それなら偽援軍も簡単に出来るネ( ´∀｀)!!
180mmでタイマン挑んでくるのは（一応）許すがタンクゾックはコロス。

342 名前：ゲームセンター名無し：02/05/30 02:45 ID:t./l5puw

>340
ガンシャゲ入りに対して，かなり戦えるのは同意．ほかの中コストと比べても
遙かに良い線いくと思う．
ただ，いざ他の中コストとやり合うとどうだろう．例えばシャズゴなんかにロケット
撒かれながら後退されるだけでギャンには無理．
まともなギャンなら，逃げシャズゴなんぞよりも，遙かにダムシャゲを狩れる要素を
持っているのにね．

また，じわじわとディフェンシブに戦っている内はダムシャゲ相手にも有利に戦えるが
相手が開き直って逃げ撃ち始めるとやはり辛い．
1on1じゃ，残り１ミリが削れなくて負けること多い．
要するに厨房ダムシャゲに弱いってこと．
こんなところがギャンが弱いと言われる理由だと思ったりするが．

>341
この前頭に来てダムにダムで援軍し，とにかく自己中プレー．全ステージで必ず俺落ち．
速攻クリアして，クソ厨房やること無し．２機めも「もう持ちません」連打して突撃．
厨房におろおろフォローさせてかなりすっきり．
こんな偽援軍はいかがか．

343 名前：ゲームセンター名無し：02/05/30 09:54 ID:/hQR4dOs

とにかく逃げ撃ちされたらマジでどうにもならん
たぶん340は相手が弱すぎるだけだと思うぞ
だってガンシャゲなんて２機撃破で終わりだし、むしろ速く終わる
ダムジム、シャゲ陸ダムとかが一番の強敵だな

本当に強いダムシャゲはマジで凹む程強い
逆にこっちが逃げないと狩られるだけの時もある
相手がいかに対ギャンに慣れているか始まって20秒ぐらいで分かる

344 名前：ゲームセンター名無し：02/05/30 10:42 ID:S7sUi7qU

でも，ガンダムやシャゲはまだコストが高い分頑張ろうって気になれる
じゃないですか。P斬り一回決まれば結構なプレッシャー与えられるし。
自分としてはむしろ問題はガンタンクです。
うしろとっても瞬時に砲身がこっちむいて撃たれる。
ガードしてると盾もすぐ壊れるし（４〜５発？）。
鬼突きできないし。
ハイドで闘うっていうのは，タンクに向かってステップして密着して
ハイド打つってことですか？

345 名前：ゲームセンター名無し：02/05/30 12:22 ID:Wq110NKE

一人でギャンPLAYしてると。必ずと言っていいほど乱入される。しかも、ダム*2
お前ら、いじめじゃね-のかよ？
当然負けて、グフ使って一人でやってると、またダム*2、
今の厨房？工房？はナニ考えてんだよ？マタ−リやらせろって・・・。

346 名前：ゲームセンター名無し：02/05/30 16:15 ID:vX2JTtbk

今日地上宇宙ともにギャソ（ジオン軍で）でやってたら厨房がはいってきて・・・
青葉区外部でジオング・・・
しかも中央の建物を挟んで漏れの反対側で手しかダサン・・・
頭きたらタンク6回落としてやったYO！
これはギャソ使いとしてはヌルイかな？
皆はどう思われる？

347 名前：ゲームセンター名無し：02/05/30 19:36 ID:3Rn5Swds

>>340
＞ガンキャ、シャズゴ、陸ロケラン、陸BRとかよりはるかに強いと思う。

つーかその辺のＭＳにはギャンじゃ勝てないと思いますが？？
てゆーかこのスレでこれを聞くのは酷だと思うんだけど、
ギャンって中コストのどれに勝てるの？？
なんとか勝負になるのが陸ガンＭＧくらいで他は下手すりゃ勝負にならないじゃないの？
(↑相手が同程度の実力だとして)

＞ギャンのどこが弱い？

いろいろあるけど、直接的な弱点として一番痛いのは
自分の射程距離でイニシアティブを掌握できないところ。
間接的な弱点は…いわずもがなコストと特性のパラドックス。

348 名前：ゲームセンター名無し：02/05/30 20:31 ID:IcV8XYls

>>344
心意気は買うけど、タンクとサシでやりあうべく努力するのは不毛…
タンク砲、近距離ではまず回避できないんだよ。接近するのは厳禁。
格闘？なんですかそれは（　ﾟ∀ﾟ)？
タイマン挑まれたんならゾックで乱入し返しちゃいなさい。

>>346
尊敬します。つーかそのジオングも相当なヘタレ（w

349 名前：ゲームセンター名無し：02/05/30 20:44 ID:GFYyu6G.

なんかこのスレみてると、ギャンに一フレ格闘あってもバチあたらないんじゃないかって気がしてくるんですが。

350 名前：射撃ギャン：02/05/31 01:07 ID:8kwDia66

>341
＞勝敗に関わる割合は相方の腕７割：ギャン使いの腕３割
これはあるな、確かに。相方が知り合いの信用できる奴じゃないとギャンは使わない。

>342
逃げながらまくような奴はほっとけて話しだけど。
上手い人はそんなモラルないことしないしする奴はザコなので問題なし。
距離をとって闘うのは認める。そうじゃなくて今言ってるのは時間切れかまわないみたいにやる奴のコトな。

>343
＞たぶん340は相手が弱すぎるだけだと思うぞ
正直それはありえないな。俺のやってるトコのレベルが低いってのは。
＞だってガンシャゲなんて２機撃破で終わりだし、むしろ速く終わる
悪い。ガンシャゲ入り、って話しね。
＞ダムジム、シャゲ陸ダムとかが一番の強敵だな
何度もいうけどダムジムが怖くない中コスト以下のチームがどれだけあるんだよ。
もともと不利は分かってるうえでやってるんだろうが。ダム陸ガンなんて次マズ勝てないようなチームで
来る奴はあまりいないので議論対象外。
＞本当に強いダムシャゲはマジで凹む程強い
そんなの全ての中コスト以下がそうだって

>344
タンクタンクみたなアホなチームの時はそうせざるを得ないってだけであまりやらないほうがいいとは思う。
タンクは相方にまかせるが吉。

>347
ギャンはタイマンのMSじゃないよ。それに一応テクニック次第でガンキャ以外には勝てる。
＞いろいろあるけど、直接的な弱点として一番痛いのは自分の射程距離でイニシアティブを掌握できないところ。
自分の射程距離ってのは？例えばジムならどの状況で有利になるの？

351 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/05/31 01:50 ID:RfRY2.kE

なんか難しい話題ですな。
俺個人としては、ギャンは基本的に弱いと思うんですが。
しかし性能自体が終わってるわけではなく、相性の悪い相手が多すぎるという点が大きい。
陸ガンMGに快勝したあと、緑ザクバズに負けたりね。得手不得手がはっきりしすぎてる。
そういう意味でもダムシャゲ相手は辛い。2on2ならば、ギャンよりも生ゲルを入れた方が
ダムシャゲ入りと戦った場合の勝率はいいと思う。正直ね。

しかし、破壊力と闇討ち能力が高いから、番狂わせを起こす事も多い。
安定はしなくとも、大物を喰う可能性も十分にある。
どんなコンビにも勝ちうるし、どんな相手にも負けうる。そんな感じ。

ちなみに、タイマンでも腕次第ではダム・シャゲ・タンク・ゾック・陸ガン180mm以外とは十分戦えるとも思う。
逃げ待ちオンリーやCPU狩り&自分は援護、なんて相手でなければいい勝負は出来る。
もちろん性能･相性を考えれば不利なことは間違いないけど。
むしろ、上記のようなプレイスタイルの相手には詰んでしまうあたりが「タイマン弱い」と言われる所以かと。

352 名前：射撃ギャン：02/05/31 01:59 ID:8kwDia66

こういうこと言うと叩かれそうだけど皆本当可愛そうなとこで対戦やってるんだなあと正直思う。
そんなアホ（タイマン逃げ待ち）俺のとこでは滅多にみないな。
こっちが中コストでやってれば大抵の人はそれでやってくれるし。

353 名前：ゲームセンター名無し：02/05/31 02:06 ID:IfM8MNtk

ギャンの３００を高コストだと思っていて、
かつ強いＭＳというイメージを（宇宙ギャン厨のせいで）持っている人間が、
ギャンでやってるラインにガンシャゲで乱入するのは仕方ないかも知れない。

354 名前：ゲームセンター名無し：02/05/31 04:11 ID:FjbLK7GU

陸ジムのステ格に斬り負けてふっとばされると、「私は敗北主義者です」的な気分になる。
実はギャンの格闘って発生が遅いのか？

355 名前：ゲームセンター名無し：02/05/31 10:07 ID:EZd1zfpw

先週なんかヒドかった
俺がギャンばっかり使うってわかったら誰も隣来ないでやんの
しょうがないから宙域で1vs2でやっと勝ったら、即座に陸ダムシャゲコンビですぐにコイン投入
カスが

でも俺はタイマンなら、絶対ギャンを使う
地上でも宇宙でも
陸ダム180ミリや逃げまくりガンダムなどの相手には時間切れしかないけどな
やっぱガンガンくるシャゲあたりが最高に面白い

356 名前：ゲームセンター名無し：02/05/31 17:02 ID:F.JgpuKE

>348,350
ありがとうございました。PS2でギャン対comタンク3機で練習したりしてたんですが，
不毛で無駄な努力でしたね。
無印だとけっこう勝てるのに・・・。

357 名前：ゲームセンター名無し：02/05/31 18:04 ID:qj8cs/d.

>>356
こらこら、無印タンクにタイマン挑んではイカン。
ＤＸギャンなど比較にならない漢の中の漢機体なのだから。

でもＤＸのイメージのせいか、無印で使ってても遠慮なく
1対2で乱入されてハメ殺される…スレ違いのレス失礼。

>>354
優れているのは踏み込み、3段出し切るまでの時間の短さ、リーチ。
発生遅いのはもうしょうがない、ハイドでカバーしる。

358 名前：ゲームセンター名無し：02/05/31 22:10 ID:AkdlzoB2

今日、ザクと戦っていたんですが、
ザクのブーストの方が長持ちするものだから、
逃げられてギャンじゃなかなか追いつけない。
射撃が弱い上にブーストも持続しないから逃げられると本当に痛い。

あと、空中特格から鬼突き繋がるんですね。知らなかった…鬱。
それと、レバー入れながら特格ボタンすると、
１段で止まって敵を転ばせられます。少しだけ便利かも。

359 名前：ゲームセンター名無し：02/06/01 07:50 ID:/.DaCGas

激しく今更だが、上級者の方にジオン一人旅の攻略やって頂きたい。
ＤＸ稼動初期からやってるのに、サイド７スタートの砂漠ですら
まれに作戦失敗する事があるヘタレな俺に愛の手を…

360 名前：癌ダム：02/06/01 11:19 ID:XllbvJoQ

>>357
確かにあの頃はタンクは旧ザクすら比較にならんぐらいの漢機体だった気がするゎ。

>>359
使ってる機体が分からないと答えようがないなぁ。

俺は上級者じゃないけど、取り敢えず砂漠の攻略。
ビーム系…陸ジム相手にはなるべく弾を使わずに節約して倒す。タンクに全弾を注ぎ込むような感じで。
　　　　　タンクに格闘は慣れないとツライ…。
　　　　　まぁ、幸い、ビーム系の武器を持ってるＭＳは格闘の性能が良いので何とかなる。

マシンガン…陸ガン(ジム)なら弾切れしないので余裕。ザク系なら、弾が切れた時にある程度格闘・クラッカーでさばく技術が必要。

バズ・味噌系…正直ツライ。陸ジムには弾を消され、タンクには爆風が当たらない。ほとんど格闘でクリアするハメになる。

格闘機体…グフなら空格→ヒートロッドを主軸にする。　格闘機体の中では１番楽かな？　それでも十分ツライけど。
　　　　　ギャンもある程度強引に格闘を決められる。　陸ジムは余裕だが、タンクはかなりツライ。
　　　　　ゴッグは空格を主軸にするしかないが、その前に落とされる可能性大。タンクには頭突き主体で。

361 名前：癌ダム：02/06/01 11:21 ID:XllbvJoQ

>>360
使ってる機体が何か分からないって、ギャンスレなのに何言ってるんだ俺…。
回線で首吊って（略

362 名前：ゼニ：02/06/01 20:34 ID:x3qFSh1o

>>359
砂漠の攻略ですか。
陸ジムはタイマン状態ならステ格が面白いように決まるので
問題はないのですが、問題はタンクです。
射撃を待って射撃を交わしてステ格で狩るって事で・・・
てか一番大切なのが落としていく順番を間違えないことですね。
ぶっちゃけタンク＊２の状態を作らなければＯＫだと思います。
その後の森林地帯で地獄を見るのは、宿命って事で・・・

363 名前：癌ダム：02/06/01 22:38 ID:XllbvJoQ

んじゃぁ、俺は黒海の攻略でもｗ

取り敢えず、タンク２体に囲まれるとシャレにならんので、ドムを射撃重視で突っ込ませましょう。
それでも囲まれたら格闘重視。
最初に奥にいる方のタンクをハイドやＮＭで削りつつ、主砲を撃つまで待ちます。
撃ったら、ステ格で美味しくいただきましょう。

これで一体を倒したら、山の方に新しく出てくるタンクを斬りに行きましょう。
そして、少し残した状態にして最初から居る方のタンクを倒します。
ここでドムの役目は終了。　とっとと逃げていただきましょう。

そして、ガンダムは余裕で倒してやって下さい。　
ただ、ガンダムのＢＲが切れると一気に辛くなるし、残しておいたタンクも近付いてきちゃうので速攻で倒して下さい。
ガンダムを倒したら、残ったタンクを倒します。　これで作戦成功。

ガンダムが出てくるまでに１回も落とされなければ、ほぼ確実にクリア出来るでしょう。
頑張って下さい。

364 名前：ゲームセンター名無し：02/06/01 23:40 ID:nGDaSE1A

>>360-363
おお、有難う。いや、ひたすらギャンばっかり使ってるから、
一応タイマンならタンクでもダムでも問題無いんだけどね…
砂漠の開幕って２体に囲まれる＋僚機の誤射であっという間に
ぼこされることがよくあるのよ。
僚機を囮にしてから突っ込んでも囲まれると10秒しか保たない
んじゃこっち１落ちもできなくなるし。
陸ジムマシンガン相手は攻撃食らいながら格闘入れるのが
セオリーだけど、ダメージ設定高い店だとダメージが洒落にならんのよね…

365 名前：ゲームセンター名無し：02/06/02 15:22 ID:q.D./LWk

>>364
たしかに陸ジムマシンガンのダメージはバカにならないですよね。ステ格よりＰ斬り
(僕は「空中特格→鬼突き」を「Ｐ斬り」と呼ぶと理解してます　間違ってたらご指摘を)
の方が楽だと思いますよ。相手の頭上を旋回しつつマシンガンかわしたらすぐＰ斬り。
一回で陸ジムは瀕死。

>>358
相手が人であっても，ザクや陸ジム相手ならP斬りで勝てません？相手の頭上近くで
特殊格闘コマンドを入力すると，（ブースト切れてても）勝手にホーミングして空中特格
→鬼突きにつなげられます。
ザクや陸ジムがジャンプして逃げてもジャンプして追いかけて，相手が着地したところ
もしくは着地したあとのマシンガン等を旋回してかわしたあとに空中特格→鬼突き。
追いつけそうになかったらとりあえず相手の着地にあわせてＮＭ。

僕はしばらく独学でギャンをがんばっていましたが，このスレを読んで以来飛躍的に勝率
が上がりました。タンク・ゾック以外の中低コスト機相手なら，かなり戦えると思います。
ダムシャゲ相手であっても相方が上手なシャズゴあたりなら，ギャンがもう一方の低コスト機
をＰ斬りで二機撃破している間に何とか相方に粘ってもらって，その後シャズコと二機がかりで
ダムシャゲ撃破。
ギャンで勝てると本当に楽しい！皆さんに感謝！長くなってごめんなさい！！

366 名前：ゲームセンター名無し：02/06/03 01:17 ID:dmMLq34g

>>365
>>99を見て

367 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/06/03 03:27 ID:mBxWJWzo

>>365
パンチラ斬りの意味は既出なので置いといて。

＞ギャンで勝てると本当に楽しい！

心の底から溢れ出るほどに同意。
ギャン単機でも腕次第で結構頑張れますが、なんといっても上手い相方と組めれば
ダムシャゲ含みのコンビにも十分対抗しうるところが楽しいですね。
もちろん性能的には不利なんだけど、腕さえあれば希望が見えるってのは
やっぱり頑張る気にもなろうというもの。ともに頑張りましょう！

でも正直言えば、昨日2on2の大会で、せっかく上手いシャズゴの人が組んでくれたのに
2回戦で負けました。もちろん俺が2回落ちました。ギャン使いの同志たちに陳謝。

368 名前：ゲームセンター名無し：02/06/03 07:09 ID:tndEt4M2

>>367
仕方ないって。
俺が対戦相手なら確実にギャン2落ちを狙うもん。
お互いに1回づつ落ちるのはあくまでも理想形だからね。

いや、まあ、両者全く落ちないのが最終的な理想ではあるのだが。

369 名前：癌ダム：02/06/03 08:56 ID:PW4VAvFc

>>367ドス黒さん
まぁ、あれは相手が悪かったですょ。
トーナメント表を見たとき御愁傷様って思いましたもん。
次回に期待ですょ。

370 名前：ゲームセンター名無し：02/06/03 20:51 ID:R/sMbHnI

先日新宿スポランに出張してきました。
ボッコボコでした。命中5%でした。
いかにガンダム聖地といえど
ブームも過ぎ往年の強さはなくなっているはずなのに…
おそるべし新スポ。

371 名前：ＣＰＵマスター：02/06/04 00:14 ID:HmYCh59k

今日は凄まじいギャン使いを見かけてしまった。
なんと陸ガン180とサシで撃破してました。

対ギャンセオリー通りに動く相手に対し、
180にニードル合わせて楯受けの相打ち、
相手が空中で距離を詰めて来た時に
逆に接近し返して専制ハイド、
射撃武器の扱いがうまかったです。

陸ガンもJ格闘を許すような腕ではなく、
しっかりとP狙いの着地ずらしを読んで
180を合わせたりしてましたが、
毎回超反応NM楯で相打ちを取られるハメに。
結果、陸ガンが削り倒されました。
恐るべし…。

372 名前：射撃ギャン：02/06/04 01:27 ID:E2Qk5LqE

昨日初めて普通に盾が壊れた。
ガンダムのライフルを単発で防ぐこと5回以上。
体力1200ぐらいあった計算になるんじゃないか。
今度身内で375、タンクゾック無しという大会が開かれるがギャンで出るつもり。
っていうか最近中コスト以下でギャン使ってまける気しないんだけど。

373 名前：名無し：02/06/04 06:34 ID:ZCyMwP86

>>372
陸ガン180×2に勝てるのかい？、それはおろか
GMグフ、GMゴッグにも安定して勝てないだろ。
相方が激ｳﾏとか相手がﾍﾀﾚとかの話は無しで。

374 名前：ゲームセンター名無し：02/06/04 07:37 ID:K5mp3hC6

>>371-372
盾を上手く使うのってNMを相手の射撃に合わせて撃てばよいのですか？
盾防御なんてある意味運だと思ってた。

375 名前：ジオング・マニア：02/06/04 08:07 ID:dg4CreAs

>>374
射撃の構えの時にレバーで盾の向きを調節できる。ジオン側サイド３あたりで
練習しやすいか。あとは相手が正面にいて回避が無理そうなときにハイド、相
手が左にいたら格闘の構えに変更とか。あくまで保険的なもので積極的に狙う
ものではないです。最近ＣＰＵギャンの盾がジオングの手ビーム×2で壊れた。

376 名前：ゲームセンター名無し：02/06/04 10:01 ID:nfWvyOdQ

敵に盾向けるのってどうやるんですか
単にNM撃てばいいんすかね

377 名前：ゲームセンター名無し：02/06/04 10:51 ID:8JXDP9.E

375の解説もバカには効果なし

378 名前：ゲームセンター名無し：02/06/04 17:58 ID:n0.7zIFE

>>373
ジム、グフ、ゴッグのどれもキツイ相手とは思えないんだが。

ジム　確かにこちらから攻めるのは辛過ぎる。ただし攻撃力が
　　　　低いのでタイマンに持ちこまれない限り向こうが一方的に
　　　　有利ということは無い。

グフ　ギャンにとってはカモ。あくまで375機体と組んだときに脅威な存在。

ゴッグ　同上。頭突きも実際には食らうことが少ないし、2on2なら横槍が入る。

でも180と味噌相手はなあ…格闘狙うチャンスなんてまず無い。

379 名前：射撃ギャン：02/06/05 00:21 ID:Obcl5HxI

>373
大体は373の言うとおり。
俺としては味噌も180も怖くない。
味噌はＮＭで誘爆狙ったり弾数えて相手がなくなったら今度は斬り放題だしむしろカモかと。
180も皆が言うほど怖くない。起き攻めも冷静に対処すれば避けられるし盾合わせなんかでどうにかなるし。
むしろ一番の脅威はガンキャ。弾が二つ出る分ダメージは少ないけど盾で防ぎきれなかったり一つ当たったりする。
相手がへたれってのはありえない状態でその辺の相手に今日ギャンで6勝、4勝してきましたが何か？

380 名前： ：02/06/05 01:01 ID:z2zPdR0.

陸ｶﾞﾝmgの援軍だとすごーく嬉しい。

381 名前：ゲームセンター名無し：02/06/05 02:20 ID:smBxUxjk

>>379
>相手がへたれってのはありえない状態でその辺の相手に今日ギャンで6勝、4勝してきましたが
>何か？

凄い．言うだけのことはある．自慢ぽい言い方はいただけないがね．

俺は，味噌はともかく180mmだけはどうにもダメ．起き攻めは盾頼み．それも精度が
いまいち．
射撃ギャン氏はアレを見てからかわしてるのか？
上の方で書いたりしたが，うまく立ち回って削ったり，あまつさえ格闘入れたり出来
ても，その後逃げ撃ちに徹せられるともうダメ．いいとこ時間切れ．
NMで削ってるだけじゃ，どうにも間に合わないと思うんだが．
射撃ギャン氏はどうしてるのさ？

382 名前：名無し：02/06/05 06:39 ID:lEvu4cdw

矛盾だらけだな。
>>味噌はＮＭで誘爆狙ったり弾数えて相手がなくなったら今度は斬り放題だしむしろカモかと。
正面からミサイルぶっ放してくる味噌なんて居ません、NM撃つたびにそっち向くので危険な状態になる。
>>180mmも皆が言うほど怖くない。起き攻めも冷静に対処すれば避けられるし盾合わせなんかでどうにかなるし
物理的に避けるのが不可能な場面が多々あります、盾に当たってもズンダキャノンで喰らうかもう片方の敵の的。

強いと思うのは結構な事なんだがちゃんと自覚しよう、事実ギャンは強くありません。
自分の腕と相方のコンビネーションでやっていく格闘機体です。

383 名前：ゲームセンター名無し：02/06/05 09:07 ID:EwtPWNFg

というより、相手が格下なら勝てるけど・・・・
余程前に出てくる180ならまだ勝機はあるよ。
でもね、上を取られたらまず勝てない。
で、上を取るんだけども、陸ガンは意外とブースト長持ちするから
着地待ちされるとまずダウンを取られる。
何よりハイドは密着で当てれないのが痛いね。
180の砲身の長さがまずネック。
というかその前にまず落されてるし。

ちなみに個人的にはガンキャならまだ勝てる自信はあるな。
格闘性能があまり高くないし、何よりキャノンの硬直が長いのがいい。
遅いしね。

384 名前：ゲームセンター名無し：02/06/05 10:06 ID:PSIiboMk

最近はダムシャゲとばかりやりすぎて
このゲームをやっていて「勝つため」から「楽しむため」に変わった

昨日は1vs2でダムジムとやっていたのだが、もう双方パワーも残り少なく
ウザいジムを片付けようとしたら逃げる逃げる
しょうがないからダムに挑もうと思ったら回避重視のCOMを追い回している
そして後ろから放たれたジムの遠距離スプレーガンで終わりという、遺憾ともし難い幕切れ
まぁ俺は善戦したからいいか、と思ってたんだけど、後ろで見てた高校生ぐらいの3人組が
「あんなんキタないな。逃げまくって情けない」と言ってんのを聞いて
俺はギャンを使うウチに『勝つことより楽しむこと』という気持ちがメインになっていたと気付く始末

だからたまに勝つとスンゴク嬉しい

385 名前：ゲーセン名無し：02/06/05 13:45 ID:E0s3TD4g

>>384
痛みに耐えてよく頑張った！
感動した！

…いやマジで。でも漏れのネタは古いね。

386 名前：ゼニ：02/06/05 15:00 ID:XTuj5AOk

>>384
そういう当たり前のことに気が付かせてくれるのも
ギャン様の魅力のひとつ

387 名前：ゲームセンター名無し：02/06/05 18:44 ID:5UotJnlk

バックステップなんか大嫌いだあ！！

ほぼバックステップと後ろ歩きしかしないジムに完封されてきましたよ、ええ。
空中ダッシュＮＭ以外当て様が無かったんだが、どうすればいいんだ（；´Д｀）

388 名前：ゲームセンター名無し：02/06/05 20:21 ID:O3TX5wlc

焦りすぎだよ。
まず、相手の動きが待ちかどうか暫く安全な位置から牽制と
接近すると見せかけて安全な距離に着地。
ジリジリ接近していきましょう。
格闘機体はハイリスク入りターンな分
慎重な立ち回りが要求される。
ミサイルでジリジリ削る。
相手もタイムオーバーは避けたいだろうしすぐ戦況は変わるよ。

攻める時は上を取ろう。サーチが外れる分攻めやすい。
結構な高さまで上がって上手くダッシュを使って
そこから一気に空格からのコンボを狙う。
結局は立ち回りの正確さと位置取りがすべてモノを言う。

ちなみに個人的ベストな相方はロケランかな？
一発でダウンを奪えるのは大きい。

389 名前：ゲームセンター名無し：02/06/05 20:40 ID:LM/n8JjY

>>375
ありが�d　練習してます。


逃げ野郎にはこちらから逃げてしまって心理的に揺さぶれば、
ギャンもまだ使えそうって事なのか…

390 名前：射撃ギャン：02/06/06 01:24 ID:UA1KnOy2

>379
>自慢ぽい言い方はいただけないがね．
悪い……。ただ皆してギャンが弱い弱いいうからちょっと腹がたってて。
俺は強いギャンを誇示したいだけで。別に俺がうまい！っていいたいわけじゃないんだ。
気を悪くしたら本とうにスマン。

>382
常にＮＭあわせるバカもいないだろ。ここぞって時でいい。かわせるのはかわせばいいし。
弾がなくなったら斬り放題は事実だろうが？大体誘獏は基本的に空中に飛びながら狙うはずだが？
>物理的に避けるのが不可能な場面が多々
このゲームでそれが完全にないことなんてありえないだろ？食らうときは食らうが
当てるときあてればいい。一度盾で防いで相方がよろめかせて斬りにいければ
一気に７割は持ってけるんだから。
まあ確かに理屈でどう説明すればいいかわからないが実際まけないからなあ。
今日もタイマンでＮＭとハイド駆使してタンクに勝ってきた。

俺がいいたいのは辛い辛いとなげいているだけな気がするってことだよ。
ギャンが180に弱いなら逆にＭＧには滅法強い。
でもこっちが１８０相手の時も逆にＭＧがこっち相手の時もやりようによっては
どうにでもなるわけよ。2ｏｎ2なんだし。

>事実ギャンは強くありません。
ダムシャゲも含めた中で一応強いといえるのなんて陸180、ＭＧくらいなもんだと思うが。
中コスト以下なら確実に強い。まあ多分どれだけ盾使えるかで決まると思うけど。
体力常時1000以上の機体が弱いわけがないな。

>383
時間切れねらいでやるようなアフォは俺の周りにはあんまいないからそれについてはコメントしようがないんだよなあ。

391 名前：ゲームセンター名無し：02/06/06 01:38 ID:SRexjDxM

そうそう、お互い遠距離から行う攻撃なんてさっぱり当たりゃしないからほっときゃ向こうから寄ってきますよ。

392 名前：379：02/06/06 03:28 ID:qoUXFmnk

>390
少しも気を悪くなんかしてないから気にしないでほしい．ちょっと煽りを呼びそうな
文体だなと思っただけ．

確かに相性あるのがこのゲームだし，ギャンを苦手とするキャラもあるんだから，
そうそう嘆いてばかりもいられないな．

時間切れは，それを狙う奴はいなくても，相手が「ギャンの間合いを外す」ことばかり
考えてて，ついには逃げ撃ちし始めて，結果として時間切れになってしまう．
その前にこっちが逃げ撃ち喰らって負けてしまうことが多いが．

結局，プレー姿勢の問題なんだろうけどね．
「負ける危険を冒してまで攻めない」実際こういう奴はいるのよ．
極端な奴だと，こっち体力１ミリで，向こう１００％でも攻めてこない．
時間いっぱいシャゲで逃げ回って，残り時間１０秒切ってから攻めてくる．
タイマンだと念入りにcpuをけしかけてな．
徹底してる奴は徹底してる．

393 名前：387：02/06/06 06:39 ID:Q/33t73o

>>388
有難う。確かにそうなんだよね。
とにかく逃げながらcpu狩りされることを今までずっとやられてきたから、
cpu狩られないうちに速攻で始末をつけようとする癖がついてしまった。
タイマンで待つ相手ってちょっと距離を離すとすぐに狩りだすしね。
ちなみに>>387の相手はジムゾックでこっちが単機のパターンです。

>>390
相当めぐまれた環境に居ると思うぞ。
俺だって相方がいればそこらの逃げまくりのダムシャゲ相手なら善戦できると思うわ。
たとえそれが一切攻撃せず、ひたすら回避するだけの相方でもね。
必ずしも安定して楽しい対戦が出来るゲーセンなんて多い訳じゃ無いのは理解して欲しい。
本当、ギャンって厨房相手には成す術も無いのよ…

394 名前：名無し：02/06/06 06:40 ID:o.oRrBp.

>>常にＮＭあわせるバカもいないだろ。ここぞって時でいい。かわせるのはかわせばいいし。
陸味噌の戦い方は中距離の援護と至近距離の接射って事は知ってるよな？
ここぞって時にNM合わせて相殺しても、向こうにしては痛くも無い。
>>弾がなくなったら斬り放題は事実だろうが？大体誘獏は基本的に空中に飛びながら狙うはずだが？
陸味噌の弾数回転率はかなり速い、相手も弾切れのときは後ろに下がるのでどうやって切り放題に？
>>食らうときは食らうが当てるときあてればいい。
喰らうのが９に対して当てるのが１以下なんだからみんな嘆いてるんだよ

395 名前：ゲームセンター名無し：02/06/06 06:50 ID:Q/33t73o

>>390
レス忘れてた。
＞今日もタイマンでＮＭとハイド駆使してタンクに勝ってきた。
本当に凄いな…相手が下手なら1回2回は落とせないことも無いが、
3回落とすのは基本的に無理だ。
大体タンクでタイマン挑んでくる奴ってほぼ援護か格闘重視だから、
実際に勝ってる光景ってのは想像もつかんよ。
最後がちょっと煽りっぽい文になったけど、マジで驚嘆してる。

396 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/06/06 07:03 ID:R.tCfaDU

>>386
話の腰を折って申し訳ないが…横浜の方ですか？

397 名前：ゲームセンター名無し：02/06/06 10:22 ID:E856E8n2

>>390
＞今日もタイマンでＮＭとハイド駆使してタンクに勝ってきた。
本当に凄い！！
アメリカ対ポルトガル戦の驚きなんて吹っ飛ぶほどすごい！！！
出来れば，具体的にタンクにどう立ち回るのか教えてほしいんですが・・・。
近づき方・近づいてからの攻撃の仕方等。
自分は，
・NM歩き撃ちで近づこうとしてもある程度距離が縮まるとかわせないことが多いです。
・ジャンプして一気に間合いを詰めても着地でタンク砲を合わせられます。
・うまく至近距離をとっても瞬時にタンク砲がこっちを向くので，不用意にステップ
するとステップ終わり際に撃たれます。
・タンクに向かってステップしてハイド撃とうとしても，タンク砲のほうが早くて撃ち負けます。
相打ちのときもありますが，ダメージはこっちのほうがはるかに大きいです。
・盾である程度防げますが，防いでると壊れます。

398 名前：ゲームセンター名無し：02/06/06 12:55 ID:fRh4Wsvc

ギャンをなめてる奴は、一度上級ギャンにぶった切られる事を
おすすめする。
MGやBZ機体を使ってると、ギャンは非常に怖い存在。
動きのトロイ奴は、格闘が意外に伸びるので簡単に捉まってしまう。

ただ今から練習するとなると、誰も援軍がこないという罠。
着地キャンセルや盾防御をうまく使いこなせるようになれればいいんだけどね。

399 名前：ゲームセンター名無し：02/06/06 16:06 ID:PSIiboMk

地上戦で目の前の奴に斬りにいくより、ハイド出したほうが善戦できた
常に敵の近くにはいるんだけど、斬りたい衝動を抑えてハイドカスった奴をブッた斬るこの姑息な快感
だんだんマ大佐がこの機を愛用してたのが理解できる今日この頃

さてあとはダムシャゲの相方用にグフ練習すっか
ヒートロッド使えばタンクゾックが容易いのが嬉しい

400 名前：ゲームセンター名無し：02/06/06 22:07 ID:19TodF3U

近づければの話。
ち・か・づ・け・れ・ば

401 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 09:59 ID:PSIiboMk

近付けない奴はギャンを使わんよ
キミとは違うのだよ、キミとは

402 名前：射撃ギャン：02/06/07 10:04 ID:WoZV/xtY

>392
＞煽りを呼びそう
マターリギャンスレにそんなのいらないな。わるかった。
＞徹底してる奴は徹底してる
これって1対１の話し？それだとどうしようもないだろうな。俺はギャン使うときは大抵2対2だからな。
>393
相方は探すものだと思うがどう？俺だって最初は殆ど知り合いなんていなかったけど
話しかけたりいっしょにやったりするうちに知り合いは30人超えて（藁
誰かしらは必ずいてくれる状況になったわけだ。まあ俺は最初からギャン使ってた勇者じゃないけど。
俺にはギャンだからって援軍断られたりやめられたり来なかったりした覚えは一度もないな。知り合いってわけでなくとも入ってきてくれるし。
>394
味噌の中距離援護なんて怖くないしそれを誘爆と言ってる。別に相手にダメージを
与える手段じゃなくて防御としての行動だろ？＜ＮＭ合わせ打ち
>斬り放題
混戦の中いちいち弾が斬れる度にさがれるわけないでしょ。まさか2ＯＮ2の時に
ギャン入りのチームでわざわざ1対1つくってやってるの？俺の場合食らうのが６なら防ぐのが４入れるのが３なら問題なし。ギャンの攻撃はそんなに当たらなくない。

403 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 10:26 ID:imRzQgb2

ｲﾀﾀﾀﾀ

404 名前：射撃ギャン：02/06/07 10:32 ID:WoZV/xtY

>397
説明苦手なんだよなあ。ウエの方でも味噌相手のたちまわりで叩かれるし。遠くでＮＭはいいとして問題ははりつくまで。まずタンク相手は必ず1回目は盾壊れるように行こう。っていうか壊れるぐらい防がないと勝てない。
近中距離まで近づいたらまっすぐ飛んで行って（ＮＭまきながら）相手がＮＭをステップしてかわして打ったらこっちもかわせるのでＯＫ。
相手がＮＭくらってよろけたらなおＯＫ。ステップして着地を待つ奴にはステップに合わせて一気に近づいてハイド。タンクのステップは本当隙あるから大丈夫。
歩いてかわすやつには出来るだけ相手の後ろの方に着地するようにする。タンクを自分も使っていると分かりやすいがタンクが硬直打ちになる角度を覚えておけばわかりやすい。
後理屈じゃ言いきれないけどタンクの弾は出る位置が低いせいか盾でやたら防いでくれるので思いきって突っ込むのもあり。
近づいたらこかされる前にハイドを蒔く。そして相手が曲げ打ち出来ない角度まで上手く移動してまた蒔く。時折ＮＭなんかもまぜながらとにかくタンクの周囲を囲むように蒔く。ハイドが回復するまでは攻撃せずに
ＮＭでよろけさせこちが食らわないことを第一とすること。基本はハイドをタンクに当てようと思わないで蒔くと思うこと。
これが成功すれば後は半分見てるだけでタンクがよろけつづけ逃げ出せ菜くなりハイドをくらい続ける。
後は置きハイドの補充しつつ遠くからＮＭ打ってりゃかてる。まあここでいってるようにうまくいくことはあまりないけど当てハイドでなく置きハイドは有効。
盾壊れたらダメもとで突っ込むわけだけどタンクの砲撃をうまくかわせれば（空中のタンクを切らないように注意）
タンクの体力5分の２はもってけるわけだからそれなりにいける。まあそれでも辛いことにはかわりないんだけど置きハイドの檻戦法を決めると精神的ダメージ（タンクは本当に動けなくなる）がでかい

405 名前：射撃ギャン：02/06/07 10:38 ID:WoZV/xtY

>398
俺もどう考えてもギャン強いと思う。ダムシャゲ抜いたら自分の最強機体だし。ＣＰＵ戦から始めればこのゲームをやってる人ならまだまだいけると思うけど。
>399
ハイドは強い。置きあがりにバズみたいに攻めこんで使うのも強いし。
グフのヒートロッドでゾックはまだしもタンクにかてるの？
>400
皆近づけない近づけないっていうけど本当に近づけない？
まあ俺は基本的にサイド7だから他の場所（おモにベルファストなど）で
近づけないってのなら分かるけど。サイド7なら近づけると思うけどなあ。
だってＮＭノーモーションで打てるんですよ？こんなのギャンだけですよ？

後話し変わるんだけどギャンって実は援護機体としての性能が高いかもしれないって意見はどう？
ＮＭほど一気に弾が出て一瞬でよろけさせられるものはない。よろけたところにあいかたの攻撃。
最近知り合いとはまってるのがギャンタンク。ダムシャゲ抜きなら強い。
ＮＭでよろけたところにタンク砲が入りまくるおもしろいコンビ。

406 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 11:50 ID:FepmXgWg

陸ガソＭＧの対策希望。
逃げながらパラパラされるといかんともしがたい。
どうやるんだ？

うちのゲーセンはまじでガン待ちが多い。
唯一のギャン使いの俺には厳しい戦場だ・・・

407 名前： ：02/06/07 11:59 ID:fRr.G6bw

ギャンはやっぱり使ってて面白いですよ。

対戦でガンダムに負けるけど・・・。
対戦でグフに負けるけど・・・。
対戦ｄ

408 名前：判定：02/06/07 12:20 ID:XjRUaRKg

１．過信と思われるほどの自信に満ち溢れている
＞大いにあてはまる

２．反対意見に対して冷静に対処することができない
＞大いに当てはまる

３．目の前のことに夢中になって周りが見えていない
＞当てはまる

４．語ることは理想論であり、現実には無理がある
＞大いに当てはまる

５．国語力が未成熟である（改行位置が不安定だ）
＞大いに当てはまる

以上により、射撃ギャンは９０％の可能性で「白い彗星」であると見られます。
対処方法は「放置」です。皆さまご協力の程、お願いいたします。
また「引き篭もり」の疑いがありますので、
書き込みにおいて「友達」などといった単語をお使いにならないようご留意下さい。

409 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 12:28 ID:19TodF3U

シャブじゃないの？
ずっとそうだと思ってたんだけど。

それと400ってタンクゾックのグフが近づけるかどうかの話してんでしょ？
ま、ぶっちゃけ今のタンクゾックまともに使える奴相手に
２on２で近づくのは不可能に近いよ。

410 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 12:41 ID:PSIiboMk

タンクゾック使い？
あえて言おう、カスであると

あんなもん乗機にするやつは即刻ガンダムをやめてもらいたい
勝つことにしか興味のないダムシャゲ使いにも言えることだが

411 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 12:45 ID:26b0yTaA

坊やは金がないのさ

412 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 13:14 ID:CoNi6tXc

純然な対戦を目的とするタイプと相手を倒す事のみを目的とするタイプの人間がいるからな

413 名前：379：02/06/07 15:03 ID:WZyICxYU

>射撃ギャン氏
う〜ん，そんなに旨くいくかなぁ＞タンク対策＠ギャン
機会があったら今度試して見るぜ．じっくりやらなきゃな．

ギャンの援護性能はどうだろう．NMなんて４〜５発当てないとよろけないし．
そうそう地上で喰らってくれるかね．
また，タンクの打撃力をたのむなら，どんな機体でもそれなりに援護能力があることに
なるのでは？

あと，痛い煽りは放置よろしくね．

414 名前：ジオング・マニア：02/06/07 17:42 ID:wDyoVE9E

　タイマンでギャンから逃げるだけなら無印のタンクでもかなりの間逃げられる
自信があるんだが。

415 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 18:17 ID:LEJjf1hk

ふわふわしているだけの陸ガンミソとガンキャノソに負けた。
鬱だ・・・

陸ガンミソ対策希望。
ふわふわ合戦じゃらち開かないし・・・攻めてこないからタイムアップ
になるしあーｆｆｊｓぇｐ＠ｇ派ｓｇｋｓ「＠

しかし、やっとギャンロケランで６連勝でけた。
これからだ。

416 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 19:31 ID:To.BZQMg

ツッコミ所満載なのでちょっとブッタ斬ってみてもいいでしょうか？
ちょっと時間かかるけど。
つか既に斬ってる人いるみたいだけど、どうやら彼には理解してもらえてないみたいだね。
回答が珍聞漢文だよ…（ｗ

417 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 19:34 ID:z3kV5nJw

>>406>>415
ひたすら逃げ射ちされたら相手が旧ザクでもキツイ。あきらめよう…
味噌ガン対策だが、一応射撃ギャン氏の言ってるようなやり方で
いいと思う。しかし、名無し氏の反論が的を射ているのも事実。
2on2なら倒そうなどと思わず、相手の行動を封じれば良いかと。
じっくりやってれば相方がチャンスを作ってくれる（かもしれない）。
>>405
マジで言ってるのか？ギャンでどうやってビーム機体からタンクを守るのよ？

418 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 19:42 ID:To.BZQMg

うお、IDがTo バズ旧ＭＧだ。

バズなのかＭＧなのか…

419 名前：名無し：02/06/07 20:00 ID:/H1G5Iu6

盛り上がって参りましたな

>>与える手段じゃなくて防御としての行動だろ？＜ＮＭ合わせ打ち
誰が攻撃にNMを使うんだよ、問題は防御兵器としてのNMの射角と
ギャンの構えゆえの旋回速度の遅さだよ。相殺相殺言ってるけどその意味解ってるの？
あの射角の狭さでﾁﾏﾁﾏ相殺しきれるほど味噌は甘くありません、あと味噌は一回の補充で3セット撃てるけど
NMは2セットだけ、意味解るよな？、残り1セットをどうやってさばくんだい？

>>混戦の中いちいち弾が斬れる度にさがれるわけないでしょ。
味噌は弾切れたらいちいち下がりますよ、4秒ほどで戻りますがね。

>>まさか2ＯＮ2の時にギャン入りのチームでわざわざ1対1つくってやってるの？
あのなぁ、ギャンの真髄は2on2での闇討ちだろ？。相手がノコノコ固まってくるか？
前衛後衛に分かれて攻めてくるし本気試合では真っ先にギャン2落ちを狙ってきます。
つまりギャン追い立てられて相方シカト、の擬似1on2状態が続くよ。
その際の相方への負担が大きすぎるのもギャン使いが少ない理由かもね。

>>俺の場合食らうのが６なら防ぐのが４入れるのが３なら問題なし。
そりゃ問題ないわな、俺には真似できんわ

>>ギャンの攻撃はそんなに当たらなくない。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・


ギャンスレの皆様には辛い書き込みかもしれない、でも自分もダムシャゲ相手にはまだまだ希望があると思う。

420 名前：名無し：02/06/07 20:18 ID:/H1G5Iu6

>>406
気の利いた回答じゃないけど小技をひとつ、逃げMGを歩き待ちと想定すると・・・。
射撃状態で盾を前面に押し出して前ステップして終わり際に格闘押してステップ格闘。
上手くいけば盾で防ぎながら斬れます。
陸系MGならMG弾数の切れ目が命の切れ目なので歩き避けの技術に自信があるなら待つのも手ですね。
弾切れると大抵おもむろに後ろ空中ダッシュで間合いを取ってくると思いますので離陸際に密着ﾊｲﾄﾞか、
小ジャンプ格闘からの鬼突きを狙ってみるのもいいかも。
単に距離を取って中〜遠距離からのMG垂れ流しならレーダーを見て直角の位置取りをしながらもう片方を狙いませう。
陸系の納刀→抜刀までのスピードはギャンより遥かに速いので気を付けて。

421 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 21:34 ID:To.BZQMg

・ｖｓ味噌ガン
＞味噌の中距離援護なんて怖くないしそれを誘爆と言ってる。
横から後ろから飛んできたミサイルにいちいち振り返り挨拶すんのかね。ｵｿﾛｼﾔ…
正面から飛んできたのをしたり顔で相殺したって、相手はノーリスク、しようがないのよ。
ってか>>382の言ってることの意味をまったく理解してないね。

＞混戦の中いちいち弾が斬れる度にさがれるわけないでしょ。
下がるだろ。下がらないのか？
つーか勝手な前提つくって話しててもしようがねぇ…

＞ギャン入りのチームでわざわざ1対1つくってやってるの？
ギャンは２対２の闇討ちが得意だからこそ、
相手は積極的に１対１…ないしは２対１(もちろん自軍が１だ)をつくろうとしてくるの。
いつも自分の土俵で戦えると思うなって。

422 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 21:36 ID:To.BZQMg

・ｖｓタンク
＞相手がＮＭをステップしてかわして打ったらこっちもかわせるのでＯＫ。
相打ち狙いはしてこないことが前提？
真っ直ぐ飛びながらＮＭ撃ってるなら間違いなく当たるよなぁ…

＞歩いてかわすやつには出来るだけ相手の後ろの方に着地するようにする。
やすやすと背中取らせてくれるタンクなら、
そんな風に策を弄するまでもなく勝てるっての。

＞そして相手が曲げ打ち出来ない角度まで上手く移動してまた蒔く。
また相手が「自分の思い通り」に動いてくれることが前提ね…。

＞ハイド関連
ちなみにさ。ハイドが自爆する時間ってそんなに長くないよ。
回復を待って「慎重に」撒いてる間に自爆してるはずなんだけど。
「無闇に」撒いてるならタンクから痛い一撃がもらえるはずだしな。
つーか囲まれたとしても、ちょっとでも頭の働くタンクなら
長い無敵時間使って脱出できるし、してるはずだわな。

423 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 21:39 ID:To.BZQMg

・ギャンは援護に向いているか？
＞ＮＭほど一気に弾が出て一瞬でよろけさせられるものはない。
（ズゴックのロケットがあるじゃん…。まあそれは置いておいて）
かわりに遅いし誘導しません。
ギャンは自分から遠ざかる相手に対して果てしなく無力です。
それのどこが援護向きなのか…？

＞最近知り合いとはまってるのがギャンタンク。
例えばＮゲル＋シャアズゴorキャノンとかどうしようか？
ＮＭでどうやってタンクを守るの？はっきりいって余裕の三回落しです。

・ｅｔｃ(意味不明？？)
＞だってＮＭノーモーションで打てるんですよ？こんなのギャンだけですよ？
意味が分かりません。ノーモーション？
そこまでの利点なのか……？

さてまとめさせてもらうと、射撃ギャン氏の主張は
「相手が自分の作戦にのってくること」が前提なので全く話になりません。
そりゃ自分の思い通りに相手を動かすのも腕前かもしれん。
が、そう何度も何度も同じ手は通じないっつの。
通じたとしたら相手が馬鹿かヘタレか、わざとのってくれてるんだよ。

424 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 22:06 ID:TjbNEByE

実際にやってみせてもらおうぜ
射撃ギャンオフ開催だ
関西なら出席しま〜っせ

425 名前：名無し：02/06/07 22:17 ID:/H1G5Iu6

ここでギャンの立ち回りを自分なりにまとめてみる、反論修正大歓迎、長いので分けます。

まず自分が前線に立って囮＆闇討ちをこなす場合のαタイプ。
相方は陸ガン味噌、ガンキャなど単独では実力を発揮できない機体がベター
戦場はサイド7を想定、相手はとりあえず多そうな高コスト+低コストのコンビ。
まず戦闘開始と共に前ステップ連打で、
最低限建物ひとつと弾を見て避けれる位置まで近づいてハイドを撒いたりして存在をアピール。
相方は1回の空中前ダッシュで援護射撃できる位置に、
ギャンは高コストの様子を見させて相方は低コストの動きを牽制する。

426 名前：名無し：02/06/07 22:18 ID:/H1G5Iu6

ここからが本番。
ギャンは我慢強く抜刀せずにNMを高コストに当たらなくてもいいのでばら撒く、ばら撒く、ばら撒く。
高コストは大抵序盤は歩き待ちで対応してくる、この時低コストの動きを相方に見張ってもらう。
そして低コストが高コストに大抵増援に行く、相方はそれを注意深く追尾してギャンと合流。
ギャンは相手が集合したらハイドを多めに、時たま抜刀して相方の援護を背にハッタリを掛けたりする。
基本的に敵が隙を見せれば抜刀してからの格闘を狙いたいが、相方が少しでも遠いと敵の相方にカットされるので
高コストを斬れる機会があれば無条件に斬ろう、こっちがカットされても大抵おつりが来る。
敵味方４体が集まってからがギャン最大の見せ場、基本は高コストに的を絞る。
２体同時に突っ込み、敵が下手な応戦してこれば喰らわなかった方が敵に叩き込む。
できればダメージ的にもギャンの格闘を決めたい、相方の誤射に注意してもらおう。
問題はこの時の低コストの動き、大抵焦って空中前ダッシュからの特攻を決めてくるので
レーダの低コストの座標が急に近づいてきたらFreeな方に一時的に相手をしてもらうのがﾍﾞﾀｰ。
こちらが一時的に撤退するのもいいが、敵も態勢を立て直してくるのでできるだけ避けたい。
最大の問題はギャン、相方共に落ちたときの生還地点。
大抵このグループの性質上ギャンが先に落ちるので、
瀕死の相方を遠くから見つめてまた合流、の様な場面が多い。
ここで生還した相方が敵のど真ん中だとかなり危険な状態です、
これを避けるためには相方が逝きそうになったらギャンがじっくり近づいて、相方の生還まで存在をアピールします。
もし相方が遠すぎる場所に生還しても困るので合流するまで絶対に抜刀せずにノーダメで凌ぐことが重要。
そしてまた最初と同じ布陣で勝てるはずです。

長文＆へタレ文章でｽﾏｿ

427 名前：名無し：02/06/07 22:44 ID:/H1G5Iu6

次は相方が独立して戦えるβタイプ

相方はシャズゴ、ドム、陸ガンMGなど単独でも戦える機体がベター
戦闘開始したら相方と共に前進、高コストはどちらに任せるかを事前に相談しておく。
敵はやはりギャン２落ちを狙ってくるので相方を前に押し出し気味に。
一時的に相方が敵２体に狙われるのでノーダメで耐えてもらいつつ急いで合流する。
この合流状態を維持することがこのコンビには必要、どちらも単独では高コストに太刀打ちできないので
低コストを１番に落とすことにする、この低コスト落ちの瞬間が最大のチャンス。
と言っても高コストが無視してくれるハズもないので何とかして高コストのダウンを奪ってその隙に低コストを狩りたい。
前述のハイドばら撒きが思わぬ事を引き起こしてくれるかもしれないので積極的に撒こう、相方には十分注意してもらうように。
もし上手く低コストを落として近くに高コストが取り残されたら全力で高コストを2on1で狩ります、
低コスト狩るまでに高コストの体力を半分近く減らせればなんとか２人掛かりで落とせるでしょう。
高コストが死んでから低コストに殺到し、再び2on1で狩る（２回目は高コスト徹底無視）、と言うのがこのコンビの命です。
実際は上手くタイミングが合わないのが悩みですが、低コストが逃げに徹したら素直に高コストを狙えば戻ってくるはず、
高コストに構いすぎたと感じたら高コスト×2狙いでもいいかもしれません、臨機応変に。
上に述べた相方の３機はどれも相手をよろけさせる兵器を持っています、逆を言えばこのコンビはダウンを奪いにくいので
必然的に短期決戦になります、あまり回避を気にせずにガンガンせめた方がいいかも知れません。
組み合わせ的にどちらが先に落ちるかは不確定ですが、
とりあえずギャンは２回で終わるので先落ちしたら生還まで待ちましょう。
逆にギャンが後落ちなら相方に頑張ってもらって急いで合流してまた前述の繰り返し。

ここまで相方との相性を要求するコンビってあるのか・・・

428 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 23:01 ID:yXXFwpXs

>427
おおむね同意。スバラシイ。
俺もこんなギャンと組んでみたいね。中コスト機の練習しがいが
あるというもの。
俺の良く行くゲーセンには、機体性能に頼りきった奴かコストわかってない奴しか
援軍に来ない、いわばコイン投入前から２択ハメが待ってる状況なので、
息のあった相方と戦術を駆使して戦ってみたいよ。

本題とは外れるが、陸ガンMGは単独で戦うにはきついかもね。
BRならば、２機に狙われた場合にも融通が利くと思う。

429 名前：射撃ギャン：02/06/07 23:31 ID:rGzDJDII

>379＝413
きついとは思いますよ。俺もタンク相手でギャンが不利ってのは間違いないと思うし。ただ相手から入られたらこんな対処の仕方もあるかも、と。俺はそうやってタンク相手に２、３回勝ってるので。
>405
相方は青ゲル相手でもタンクで勝ってくれるから……。その辺は全く俺の腕と関係ないけど。
>419
攻撃にＮＭも多大につかうけど。っていうか攻守の要じゃないの？補充時間は明らかにこっちのが短い。しかも全部相殺するわけないだろ？出来る時でいいんだよ。
わざわざ振り向いてＮＭ打ってどうする。あんたの理論で行くと味噌は打ちきったら逃げられる位置で
闘ってるわけだよな？それなら相手の位置を気をつけて闘えばそうそう当たらんよ。
至近距離で打ってくるには近づいてくるわけだよな？それをかわせば斬り放題だろ？
今日実際味噌斬りまくってきたぞ。一つ言っていい？相手が逃げるだなんだ言ってるけどそれってただたんに位置どりが悪いんじゃない？
後は相方とのコンタクトが不充分かヘタレか。どこがポカーンなのか悪いがさっぱり分からない。今日も斬りまくってきましたが。

430 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 23:39 ID:LB/25o/I

なんだかんだ言って楽しんでるね、みんな

431 名前：射撃ギャン：02/06/07 23:39 ID:rGzDJDII

>421
上にも書いたけど相方とのコンタクトが悪いんじゃないか？
自分の土俵で戦おうとするのが当然だろ？それをつくりあげるんだろうが？

後ギャンの攻撃があたらないあたらない言ってるけどさ、ダッシュハイドとか使ってる？
空中ＮＭから直鬼突またはＮＭ空、ＮＭからＮＭ、ＮＭからハイドなど。
相手がこっちを見てなくてレーダーでこっちの動きを確認して振り向き打ちで
いつもかえされてはいらないはいらない言ってるんじゃないよな？
ギャンは確かに遅いし思いが攻撃が入らないってのはありえない。

ＶＳタンクのについては自分でも無理があるとは思うよ。こんなにうまくいかないってかいてあるだろ？
ただ相手から乱入されたときそんな使い方もあるよ、と。

432 名前：名無し：02/06/07 23:47 ID:/H1G5Iu6

>>429
もう勝った斬ったの話はどうでもいいよ

>>補充時間は明らかにこっちのが短い。
陸ガンが3セットミサイルを最速のタイミングで撃ち込む事は考えないのか？
それはおろかこっちがNM残数5で相手がMAXだったら？
>>出来る時でいいんだよ。
出来ないときはどうするの？
>>わざわざ振り向いてＮＭ打ってどうする。
あんたが最初に相殺できるとか書いたでしょ、矛盾してるぞ。
>>それなら相手の位置を気をつけて闘えばそうそう当たらんよ。
ギャンは味噌だけに構える訳じゃないんだ、それに味噌の曲がり方知ってるかね？
直角に味噌ガンと位置取ると態勢的に前か後ろにステップして避ける訳だよな？
もう片方の敵からしたら前後左右に動いてる風に見える訳でサンドバッグになります。
>>至近距離で打ってくるには近づいてくるわけだよな？それをかわせば斬り放題だろ？
密着味噌を交わせるんですか？ほぼ最強の当たり判定を誇る射撃攻撃ですよ？
近づかないのが唯一の方法かもしれないが相方はどうなる？
>>後は相方とのコンタクトが不充分かヘタレか。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ


あんたの言ってることは全部自機のギャンに依存してるんだよ、だからみんな首を傾げてるんだ。
前述したがこの機体は相方でなんぼの機体、自分だけで勝てるほど甘くも無い。
ここのスレの多くの住人はそれを知っている、だから他の機体より多く悩み、多く苦しんでるんだよ。

433 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 23:53 ID:MNCZzzj.

もう良い、射撃ギャン。
お前は良く頑張った。
正直言わせてもらうとギャンの居るペアで５連勝以上は不可能だよ、無印なら未だしも。
連勝補正やら乱入者のＭＳ選び、相方がダムとシャゲ以外でのペアだしね。
つまらないネタ書いてないでギャンの事を真剣に考えろ。

第一相方のＭＳ何だよ？勝った事を皆に晒したいならちゃんとネタ書け。
手を抜くな。

434 名前：ゲームセンター名無し：02/06/07 23:58 ID:LB/25o/I

ギャンの顔って、おかしいよねなんか。

435 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 00:02 ID:fU9PXh/.

　　|
　<+>
○凹○
ｂ 台 ｄ／
　 八
何がおかしいのか言ってみろ！

436 名前：射撃ギャン：02/06/08 00:03 ID:UDTqHMSE

>432
相方との話しはまた別だろう？相方でなんぼなのはわかっててそれでギャンはどうするかって話しじゃないのか？
>矛盾
それはそうかもしれない。相殺というのを打ってきたのを確実に落とすという意味でうけとってるなら矛盾だな。
ただ完全密着じゃないときとかなら誘爆を誘えるってだけ。それでも十分強みだと思うが。
>密着味噌をかわせる？
あのさあその言い方じゃギャンレベルの機動性の機体は味噌をかわせないってことになるぞ？正気？
あんたこそあいかたの存在無視して話してないか？味噌がそんな無茶したら相方が攻撃するか止めるだろ？
もし味噌がそこで止まったら逆に相手はおお困りだな。

あー、もうマジでオフ会やるか？俺はかまわない。
勝った負けたの話しはもういいって言われたしここでそれ言ってもしょうがないのは分かってる。
だがようは勝てばいいんだろ？

437 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 00:03 ID:PR6eUbek

射撃ギャンは部屋に戻り２時間眠った・・・
やがて目を覚ますと・・・自分の嘘理論が砕かれた事を思いだし・・・泣いた

438 名前：バズ旧ＭＧ：02/06/08 00:08 ID:iReRKTKc

＞自分の土俵で戦おうとするのが当然だろ？それをつくりあげるんだろうが？
やっぱり読んでもらえてないね…。
自分の土俵で戦おうとするのは当然だね。
だから当然、相手も「そうしようとする」わけだね。

最後に書いたろう？それとももっとはっきり言った方がいいか？
そちらの言ってることは相手が戦略もクソもない馬鹿じゃないと通じないんだよ。

＞後ギャンの攻撃があたらないあたらない言ってるけどさ、ダッシュハイドとか使ってる？
＞空中ＮＭから直鬼突またはＮＭ空、ＮＭからＮＭ、ＮＭからハイドなど。
そんなのさんざｶﾞｲｼｭﾂだし、皆知ってるし、既にやってるっての…。
というかその発言でそちらの底が知れた……。


…悪いけど凄まじく「勘違い」ってことだよ。

439 名前：射撃ギャン：02/06/08 00:09 ID:UDTqHMSE

>433
はあ。寂しい奴だな。ギャンで５勝が本当に夢だと思ってるわけ？
まーそりゃ負けのが全体では多いけどさ、ダムシャゲ入りの試合じゃ。
相方？色々だよ。ガンキャ、シャズゴ、味噌、180、ドム。

大体この2ちゃんでは全部文字でしかあらわせないけど本当に理詰めが実戦で働くとおもってるのか？
それこそ落ちる場所で班分決まるゲームだぞ。

440 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 00:10 ID:xJ9MvW.M

もうちょっと真面目に話聞いて上げたら？なんか最初から勝ったのを
うそと決めつけたような話し方してるけど。
あいかたとの意志疎通が完璧ならもっと能力を出せる
きたいだと思うよ。
たんじゅんに考えてもコスト３００分の機体性能のある機体だ

441 名前：射撃ギャン：02/06/08 00:14 ID:UDTqHMSE

>438
分かった。もういいや。逃げたって言われたらそれでもいいし。
さんざん既出か。
それはわるかった。
つまりそれやっても勝てないんだな。
勝てないはまだいいとして相手が10当てるうちに1あてられないとかいうわけだ。
やたら強いんだろうな。貴方達の対戦してる場所は。

442 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 00:14 ID:ZNru4/7.

<+>　筋肉マンにでてきそうだよな

443 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 00:18 ID:Awit0EOc

あーもう君らは本当にオフやったほうがいいな。
んでギャン×4をやりなさい。
そうすればきっとわかりあえる。

444 名前：名無し：02/06/08 00:18 ID:MkiExhDs

>>相方との話しはまた別だろう？相方でなんぼなのはわかっててそれでギャンはどうするかって話しじゃないのか？
ギャンでどうするかの部分が味噌と180で詰んでるから仕方なく相方を頼りにしてるんだよ、別に今は対ダムシャゲの話をしてる訳ではない。
>>それでも十分強みだと思うが。
421氏の言ってる事を理解しろ、味噌にとって威嚇射撃を相殺されてもまったく痛くない。
>>あのさあその言い方じゃギャンレベルの機動性の機体は味噌をかわせないってことになるぞ？正気？
「あのさあその言い方じゃギャンレベルの機動性の機体で味噌をかわせるってことになるぞ？正気？」と言いたい
テンプレ読め、歩きはゾック並みの早さ、空中機動速度は多少希望があるがあまりにも少ないブースト。
そして何よりも痛いのが判定の大きさと旋回速度の遅さ、着地の硬直の長さ。
誰も飛んでる最中のMSに密着撃ちなんてしないよ、ブースト切れて自然落下の途中に落とされるんだろうが。
>>あんたこそあいかたの存在無視して話してないか？味噌がそんな無茶したら相方が攻撃するか止めるだろ？
はい？、味噌にとって密着撃ちは日常茶飯事の常識だぞ？
ギャン落とされる→相方が味噌を攻撃→敵の相方がこちらを攻撃。で終わるんだが？
>>もし味噌がそこで止まったら逆に相手はおお困りだな。
俺には意味が解らん・・・

445 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 00:23 ID:3jBPsUBM

>>射撃ギャン
おいおい、ネット上でも嫌われちゃったからって拗ねるなよ。
現実で誰にも相手にしてもらえないから　ｳ　ｿ　をついてるんだろ？
みんな解かってるから怖がらなくても良いよ。
あとさぁ、質問に答えてよ。相方のＭＳは何ですか？
質問にちゃんと答えないから現実で誰にも相手にしてもらえないんだよ。

場所が良ければ相方で俺が組んでやるよ。もち都内だよな？

446 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 00:29 ID:ZNru4/7.

俺は仙台だよ

447 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 00:32 ID:LIdKdppg

盛　り　下　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

448 名前：バズ旧ＭＧ：02/06/08 00:41 ID:iReRKTKc

>>441
ちょっとタレてるので口調がおかしいですがご容赦あれ。

いやちゅーかね、ぶっちゃけ射撃ギャン氏が弱いとはちーとも思ってないんよ。
そちらも言ってるけど、

＞大体この2ちゃんでは全部文字でしかあらわせないけど本当に理詰めが実戦で働くとおもってるのか？

思っちゃいねーんだから。

ただ表現しようとして失敗して、論理矛盾をつかれてるのに
切り返そうとしてますます傷口広げたり…
相手のレトリックを理解しようとしなかったり…と
そういうのがどーもなー と思うのです。

＞勝てないはまだいいとして相手が10当てるうちに1あてられないとかいうわけだ。
そうだねぇ。１ゲームあたりにまわってくるチャンスを確実に取れれば勝てる、と思うよ。
つーか実際チャンスをモノにしてるときは勝ってるわな。
でも相手にも相方がいるわけで、そう上手く行かないのも本当のところなんだなぁ。

とﾏﾀｰﾘした振りをしてみるﾃｽﾂ

449 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 00:41 ID:PR6eUbek

　射撃ギャン　【 もうもちません！！ 】

450 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 00:42 ID:GMKeGVWU

と　り　あ　え　ず　お　ち　け　つ

451 名前：名無し：02/06/08 00:45 ID:MkiExhDs

祭りは終わりですか？
まぁ射撃氏の出現でギャンの陸味噌＆180�_の対策を多少煮詰めれたのは収穫かもしれん(´ー`）y-~~

452 名前：450：02/06/08 00:46 ID:GMKeGVWU

IDがGMだ。

射撃ギャンとバルカンでタイマンしてみたいな・・・

453 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 00:48 ID:LFEILxWE

射撃ギャンはもういい…いつものﾏﾀｰﾘに戻ろうや（ ´∀｀）y-~~~
>>446
仙台は俺も２，３回行ったけど、駅前のナムコは雰囲気いいね。
中コスト戦に混ぜてもらって普段じゃ不可能な7連勝させていただきますた
（相手もちゃんと中コストで合わせてくれるし、極端な待ちも無かった）

454 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 00:50 ID:6s1G1ofU

っ て い う か 相 方 ギ ャ ン 自 分 リ ッ ク ド ム で ク リ ア ！

地球？相方タンクと自分ＧＭ

455 名前：名無し：02/06/08 00:51 ID:MkiExhDs

三宮サンクス、連ジが２ライン。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

456 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 00:52 ID:caNXehz6

>>452
多分、勝てる

457 名前：バズ旧ＭＧ：02/06/08 00:55 ID:iReRKTKc

>>444
あーあのテンプレ間違ってると思われ。
まず歩き速度はアッガイ・Ｎゲルと同等でまあ悪くない程度ではあるかと。
例の歩き方のせいで、当たらないはずの場面で当たっちまうことはあるだろうけど。
ついで上昇スピード。ガンダムやグフと同等でかなり軽いです。
ブースト持続時間も短いことは短いものの、高コストは一律短いので問題なし。
(つーかブーストで明らかに不利を被ってるのはジム、アッガイくらいだね。
この２機は体感だけでも十分わかるな…。）

458 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 01:00 ID:Awit0EOc

>>457
ギャンとダムのブーストじゃダムのほうが遥かに上じゃないか？
漏れ久々にハンマーやろ〜、と思ってダム使ったら
あまりのブースト性能でびっくりしたよ。
（ちなみにその直前までギャンやってた）


それにしてもドムのブーストはどうにかならんものか……

459 名前：狙撃ギャソ：02/06/08 01:01 ID:A3h.2KIA

>>445
ごめんなさい。
ボク、うそついてました。

460 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 01:07 ID:PR6eUbek

ドムはあの体でふわふわ飛べたら詐欺

461 名前：ジオング・マニア：02/06/08 01:17 ID:e4U4nTSo

>>443
ギャン×４とギャングフ×２はやったことありますがやっても分かり合えません。

462 名前：バズ旧ＭＧ：02/06/08 01:19 ID:iReRKTKc

>>458
あー俺もそうは思うんだけどね。
ＰＳ２版でのデータではそう(同等)なってるっぽい。
やっぱＡＣ版とはちょっとちがうのかもねぇ。

ドムはなぁ浮き上がりはじめるのからして遅いモンなぁ…
とはいえ飛ばなきゃ待つしか手がないし…

関係ないけどブーストといえば

http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=sn&vi=1007948817&res=306
このデータはかなり興味深い。陸ガン…やっぱ詐欺だよ。キャノンが可哀想だ。

463 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 01:31 ID:7.9PJEig

いやー，すごい盛り上がりですね。
射撃ギャンさんすみません，なんだか・・・。

対タンク対策ありがとうございました。
難しそうですが，がんばってみます。
どれだけ調子良くても，タンクこみのペアが入ってくると「これで終わりか」
と諦めてる自分が情けない（と同時に相方に申し訳ない）ので。
相手は必勝を予定してタンク使ってくるのにそれを打ち負かしたら楽しいですよね。

464 名前：射撃ギャン：02/06/08 01:32 ID:UDTqHMSE

>448
そうだな。完全に文章が下手なのはこっちも認める。

っていうかマジオフ会やらん？
津田沼って全国レベルって聞いたけど実際どうなの？
それでだいぶ全国での自分のレベルがわかるんだが。

後全然はなし変わるけど今日ギャングフでやってきたよ。
奇跡的に２勝を２回あげたがあれは本当にきついな。

465 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 01:47 ID:QW2jid1o

・・・・・やっと終わったか？
射撃もたいがいだが、名無しもたいがいキてるな。
反論してんだろうけど長くて読む気失せるわ。
タンクにゾックゥ？
んなもん、逃げ撃ち後出し待ちされてりゃ勝てないよ。
陸ガンコストオーバー武装ゥ？
一緒だ。
どっちもタイマンならね。
そこにギャンのいや格闘機体の本質はないもん、仕方なか。
大体、ハイド当てようと思っても、相手が格闘怖がって逃げ撃ちになれば
攻め手失っちゃうわけだし。
それは歩きと構え変更ミサイルで
プレッシャー与えてミスを誘う以外に手はないなあ。

ちなみに５連勝もできないとあったが普通に５連勝位したことあるぞ？
最高は７連勝位かな？
文句言うなら乗らなきゃいいし
例え詰み機体であったとしても全力で戦うよ。
ゲームの性質上仕方ないんだし。負ければ悔しいけど、性能差で負けたとでも思って
次に進めばいいんだよ。
その先にあるものが掴めるかどうか？
それがギャンをしいてはこのゲームを骨の髄まで楽しめるか否か？
の分かれ目になるんだと思う。

466 名前：射撃ギャン：02/06/08 01:53 ID:UDTqHMSE

>465
そだな。あんたいいこと言うわ。

しかし話しを少し役立つほうにむけたいんだが逆にこっちが逃げたらどうなんだ？（完全タイマン
相手は時間を気にして追ってきたリはしないのか？そこを斬るとか、爆破するとか。
それでもこない奴にはいられたらしょうがないだろ。

467 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 02:18 ID:LFEILxWE

>466
タイマン経験ほとんど無いだろ。こっちが逃げると
相手は時間気にしてcpuを狩り始めます。
こっちも対抗して狩るぐらいしか無くなるものの、
切ってるところに所々カットを入れてくるのでどんどんジリ貧に陥ることになる。
射撃をメインダメージに出来る機体相手じゃどっちみちタイマンは限界がある。

468 名前：３７９：02/06/08 02:31 ID:c798FD9s

来てみたら祭りが終わってた．
射撃ギャン氏にしろ，名無し氏（そういえば，こんな感じのコテハンがちょっと前まで
いたな）にしろ，射撃ギャン氏を電波扱いしてた連中にしろ，ちゃんときちんと議論
できんのか，君らは．
>>464
オフ会やってみるのも楽しいかも．
津田沼のエースはかなりなところだと聞くが．俺は都内だから，都合がつけば行くぜ．
誰が正しい間違ってるを争うのではなくて，実際やってみてああでもないこうでもない
と話し合ってみると面白いだろうよ．

>>465
>例え詰み機体であったとしても全力で戦うよ。
頭が下がる．詰み機体で入られると，いや，詰んで無くても厨機体で入られると
やる気なくしてる自分がいて激しく反省．

469 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 02:38 ID:V.RNB8pM

ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1021724550/l50
津田沼エースってこんな楽しげなところ。
旧ザクより低コストなのとガンシャゲより高コストなのが混ざってます。
錦糸町あたりでマターリしとけw

470 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 02:43 ID:WRRLXqnM

>464
津田沼っても、エースとアルティメットとがあるが…どっちよ？

471 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 02:45 ID:V.RNB8pM

アルティはまったり。
ただ予備校に挟まれてるので鬱陶しいのもたしか

472 名前：ギャンをいぢめました：02/06/08 02:53 ID:Ht.9jECs

ダム＆シャゲでＣＰＵに十字砲火決めて遊んでいる最中にギャン１機で入ってくるな
しょうがないからシャゲキックとダム空格を振り回して戦ったら
「卑怯だぞ」
２機でビーム打ちまくったら
「きたねえぞ」
片方が本気でタイマンはったら
「本気でやったら勝てるわけねえだろ」
だったら入ってくるなよ

473 名前：９４：02/06/08 04:45 ID:.S657NFw

ひさびさに来たら荒れてる・・・。
対陸ガン味噌、１８０の話題が熱いですね。

１８０ってそんなに辛いかな。確かにうざいけどね。１８０厨を狩るのもまた一興かと。
＞ふわふわ起き攻め
起き上がり後の最速軸あわせハイドで撃墜可能。

＞１８０をサシで撃破する
十分可能。
�@：近距離で着地を１８０に狙わせる。
�A：キャノンが体をかすめる瞬間にちょうど着地構えキャンセルがでるようにする。　
　　タイミングが合えばキャノンをすり抜ける事が可能です。
�B：前ステで距離をつめれば硬直中の１８０を斬れます。

この戦法はかなり使えます。

＞逃げる相手の瀕死ＭＳのトドメ
ズンダニードル結構いいです。５０くらいはけずれます。

＞最近やってて悩むこと
対戦中俺のギャンにみんな近寄ってこない。相方ばかり狙われる。
後ろから斬るからいいんだけど楽しくない。ここんとこ２落ちした事ない。

474 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/06/08 04:48 ID:BI44PpQs

なんかすごい事になってたんですなぁ…。乗り遅れた。まあいいや。
とりあえずアレだ、みんなギャンが好きなんだね。俺はそれが嬉しい…マジで。

オフ会やるなら、場所と都合がつけば参加しますよぅ。でも津田沼…ってどこだっけ？

475 名前：９４：02/06/08 04:55 ID:.S657NFw

連カキ。
＞津田沼エース
実は行った事何度かあり。でも人がいないね。
隣においてあるスポーンにはいつも人がいる。

レベルは低いです。だって対戦自体はやってないんだもんｗ

このまえ行った時、めずらしく２人やってたけどどうみても初心者だったから
結局何もやらずじまいだった。

476 名前：９４：02/06/08 04:57 ID:.S657NFw

ドス黒さんにはさまれた！！ｗ

津田沼は千葉ですよー

477 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/06/08 05:05 ID:BI44PpQs

はさまれたのはむしろ俺！（笑）

津田沼、そうでしたね。横須賀線か総武線になるのかな？
まあ行けないことはないな…でもどうせなら都内での方が人集まるかな…。（すでにやる気）

478 名前：９４：02/06/08 05:16 ID:.S657NFw

＞どす黒殿
横須賀線と総武線は直通なんで横浜から一本でいけます。
一時間あればつきますよ！

前のほうの文を読み直してみました・・・。
名無しさんの言う事にほぼ同意ですね。
ギャンは相方がいてなんぼ。
相方の為に最大限おとりになり、相方を最大限に活かしてなんぼ。
タイマンだとダムシャゲにやられることはないけど、結局逃げられると
勝つ事もできない。相方との連携がなければ上級者ペアに勝つのは困難。
ギャン単機でなんとかしようというのは、おごりでしょう。


ギャンでタンク・ゾックを相手にしたことないなぁ。
いつもいくとこでタンク・ゾック自体いないし。
たまに使う人いるけど寒い目で見られます。

ていうか楽しいのか、タンクゾックって？？

479 名前：９４：02/06/08 05:34 ID:.S657NFw

今日のアルゼンチン対イングラントはオモロカッタ。オーウェン上手かった。
スペインも勝ったし。しめしめ・・・ｗ

通常格闘使ってる？？　
地上近接で睨み合いの時これ最強。相手のステップ硬直を捕らえてだすのだ。
ステップ硬直を見えるようになるのは他のＭＳ使用時にも役立つ。

空から地上にいる敵に先出しで攻撃あてるなら、これができると断然
強いね。

480 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 06:45 ID:NVrIhlJc

普通のレベルであれば
ギャンで５連勝はありえないと言うほどではない。

が、超上級のレベルになったらどうなのかは、なんとも言えない。

が、このゲームはいずれにしろ、ステージが広く広大で、機動力に差のあるＭＳに
逃げ待ちをされたらどうしようもないってのはギャンに限らず、全ＭＳで言える事なので
これはギャンがどうのこのと言うより、システム上の問題なのでしょうがない。
ギャン使いに対してではなくカプコンに言うしかない。

481 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 06:48 ID:NVrIhlJc

間違えた。
ギャンに対して間合いに入らずに戦う人ではなく、カプコンに言うしかない。

あと、オフ会の話がありますが、
やるとしたら皆さんはこの辺の取り決めをどうするのですか？
逃げ待ち、一切禁止とかのルールにするのですか？
やはり集まる前に話しておいた方が良いでしょう。
また、ギャンスレでの話しなので、やはりギャン使用メインで集まるわけですか？
エースは５０円なので、安くて良いですよ。

482 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 06:56 ID:RNOwpYiE

昨日大佐に会いました・・・
連邦ガンダムでやってたらギャンが対戦で来ました、砂漠で。ＰＮは「・・・」。
ええ、初めから妙な感じでした。山の上に登って仁王立ちしてるんです。
互いにＣＰＵは回避だったんですがね。私、予感がして抜刀しました。
そしたらあのギャン、ハイド撒いて前ステップして自爆して後方に落ちていきました。
それでわかりました、ああ、このギャン、大佐が乗ってるんだなあって。

・・・二回ぶち殺しました。こっち一機落ち二機目瀕死で。
大佐、また戦りましょう、今度はいいツボを持っていきますよ・・・

483 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 07:55 ID:NdoPn4M.

かなり面白い意見、攻略内容です。
しかし文字表現での攻略は難しいことですね。
やはり論より証拠、習うより慣れろですか。
ここのギャン使いのレベルが高いか低いかわからないな・・・。
俺的の上級ギャンの基準はジオン軍で砂漠、又はジャブロースタートで黒海を越せるか越せないかだな。
無論、協力無し。１人ギャンでね。
おれは１０中１回越せるけど駄目ジャン。
タンク同士くっつくな、離れろよ。ボップばら撒くな。キャノン痛い。Gファイターうざい。
ドム使えねー。格闘中バズ打つな。飛ぶなよー。
愚痴ばかり困難ですけどクリアーした達成感はエンディング以上あると思います。
皆さんはどうですか？

484 名前：ジオング・マニア：02/06/08 08:06 ID:e4U4nTSo

>>483
黒海よりもその後のジオングでの衛星軌道２以降がツ・ラ・イ。

485 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 10:00 ID:dnwkJrf6

なぜ、このスレの住人は、ギャンの弱さを力説するのか？
それはギャンが強いのではなく自分が強いとしたいから。
それと、すぐにキャラ勝ちだよ、と文句を言う人から自分の身を守るため。
さらにギャン自体の使用を否定されないため。
最近では、タンク、ゾックだけでなく、ゴッグ、グフまでが否定されつつある。
このまま行けば、ギャンまで否定されかねない。
強けりゃ強すぎ、弱けりゃ足手まとい。
どっちにしろ文句を言う奴はいつまでも言う。
わがまま厨房なんざ相手にすることは無い。

486 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 11:42 ID:D209F7AM

何言ってんだお前？
自分に酔い過ぎ（ﾜﾗ

487 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 12:42 ID:epywUSCc

出撃前カキコ。

今日こそギャンで白い悪魔を斬り殺してきます。
目標３連勝（鬱
同志よ、俺に力を！

ジーク・ジオン！！！

488 名前：射撃ギャン：02/06/08 12:49 ID:ZCpCOz2g

＞津田沼
別に津田沼に常駐してるわけじゃないんですよ。
ただ津田沼最強って言われてる辺りの人と知り合いでそれと比べられるので。
その辺りのダムシャゲ入りチームには流石にギャンじゃかてねえ！！
エース今人いないんだ。まあ時によるんだろうけど。ガンダムはアルティメットのが
強いと思う。

＞オフ会
津田沼ならありがたいけど都内ならどこでもいいなあ。
ただ５０円のところを激しく希望。
秋葉なら大量に人がいっても大丈夫だろうけど１００円だしなあ。

489 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 13:32 ID:reyMyP/M

sha

490 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 13:45 ID:reyMyP/M

射撃ギャンの正体

船場フジを巣窟としている貧相なチビパイロット。眼鏡なし。
バーチャ４をやる。
高コストではダムを使用するも待ち一辺倒で技といえる技をもっていない。
攻める技術がまるでない。着地狙いしか出来ない寒いやつ。
ギャンもまた然り。


どうですか？

491 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 13:52 ID:qiQTa9j2

ギャンは陸ジムマシンガンには滅茶苦茶強い。
もう、陸ジムは何も出来ない。
陸ジムマシンガンから見たらギャンは詰んでいる。天敵。

何しろ、他のマシンガンはクラッカーを持っているのにこいつは無いからな。
それにスピードも遅いし。

492 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 14:02 ID:q4X0AH1w

＞ゴッグ、グフまでが否定されつつある
昨日グフに完勝しますた。かといって誇るもんじゃないと思ってますが。
＞すぐにキャラ勝ちだよ、
むしろダム使っている奴をマ（目）のかたきにしてコイン投入してますがｗ
それでもやはりギャンの性能は良いとは思えず……。

何にしてもマイノリティーなギャン使いの同志なんだから
愚痴言い合ってﾏﾀｰﾘするのも良しとしようや。

493 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 14:03 ID:qiQTa9j2

>>490
あんま、そう言うことを言うなよ。
射撃ギャン氏は俺は誰だか知らんが別にここに喧嘩を売りに来ているわけでは無いんだからさ。
間違えたり言い方が悪かったりしたらちゃんとその辺を認めてるしさ。
悪い奴ではないようだぞ。

それに、名無し氏とかともそんなに意見が違うわけじゃないじゃん。
よく読んでみたらわかるけれど、ギャンに点数をつけるとしたら、
６０点か６５点かと言う程度のところだろ。
そのわずかな差について、ギャン使い同士で熱い議論をしているだけじゃんか。
別にここが荒れてるわけではないし、もともとそう言う議論が好きだからやってるだけだし、
もともとそう言う会話を楽しむための場所でしょ。
俺はギャンには詳しくないからあまり参加しないけれど読んでてなるほどと思ったよ。
特にタンクの回りにハイドを撒いて囲むと言うのはなるほどと思ったよ。
決定的といえるほどの戦術では全然無いけれど、面白いやり方のひとつだとは思ったよ。
それに電波だとか言う奴もいるがそれもおかしいぞ。
彼の発言では別にそう言うところは見受けられない。
言ってることに文句があるならば言った内容に対して俺はこう思うよと言う感じで言い返すべき。
それをしないで、発言すること自体を電波呼ばわりするのは、
そう言う奴の方が電波っぽいぞ。

494 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 14:15 ID:brletzX.

>488
アルティメットはなぁ…
身内同士の雰囲気があるから逝ってない。
なんか、入りづらくて困る。
エースの方は、強い人は一部ながらいるよ。
まあ、中級者レベルの方が多いのも事実だが。
それに厨房も多いしね…

495 名前：492：02/06/08 14:23 ID:Zn86T2Os

>485
言っている意味が分かりにくかった。
なるほどそういう意味でしたか…

496 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 14:38 ID:5XT9XqY.

正直、宇宙で俺の乗るギャンは無敵だ
相手が何でこようが勝てるようになった、タイマンなら100％勝てる

が、ソロモン表面＆地上戦では手練の乗る旧ザクに手も足も出ん
そうさ、俺はカスさ

497 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 14:56 ID:fU9PXh/.

宙域ギャンはお手軽だけど最強は狙えないよな

498 名前：名無し：02/06/08 15:11 ID:MkiExhDs

宙域はバズダムとシャアザクが強すぎるからね

499 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 15:19 ID:5XT9XqY.

シャアザクは手に負えん
バズダムはタイミングが命
ブースト突っ込みバズーカを比較的近距離でしようとした時にわずかなスキができる
ビムダムもシャゲルも突っ込み〜ビーム〜サーッと退避の一撃離脱をかわしまくっていれば
自然と近距離戦になる。それまでは避けて避けて、牽制NM、捨て身のハイド

そうか宙域ギャンってお手軽なのか
地上戦じゃ手も足もでない輩でも勝てるようになったけど
みんなそうなのか

500 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 15:52 ID:ZNru4/7.

500筋肉

501 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 16:00 ID:YrneBvPQ

射撃ギャン氏のイタイ所は「ようは勝てばいいんだろ」と勝ったか負けたかにしか興味ないところ。
せっかく色物機体ギャンを使ってるのに。「100円入れて勝利する」という所に終始するなら、
ガンシャゲを使えばいい。それをしないのはガンシャゲでは勝てない（ようはへたれ）だから。
また、仮想的な戦術ばかり言う。「対ＭＳ戦の時にはこうこうしたらいい。『自分はやったことないが』」
苦い経験に裏打ちされた事でないのは「相方は色々だよ」と言う所でも明らか。
以上の事から射撃ギャン氏は高確率でシャブ氏である事が推測される。

502 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 16:05 ID:YYG5jGO6

宙域ギャンはステップ格闘が強すぎるからね。
漏れは最近ステ格の使用を控えて
ブーストダッシュ格闘でガスッっといくのが好き。

ダムに決めたらもう漏れ的に勝ち、の気持ちで。

503 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 16:24 ID:u8ikOBXI

>>501
賢しらに浅薄な理論を展開するんじゃない．
確かに納得しかねるギャン論を展開していたかもしれないが，決して電波な主張では
なかった．
しかも，後で彼が付け足していたように「こういうやり方もありますよ」という提案
と捉えるなら，ギャンに対して肯定的な，いい意見だったと思う．
だいたい君，タンクスレの赤い水性が登場するずっと以前から，射撃ギャン氏はこの
スレに顔を出していたんだぞ．

色物ギャンだからこそ，勝ちにこだわることには意義があると思う．
１００円投入して勝ちたいんじゃない．ギャンで勝ちたいんだ．
ギャン使いの始祖であられるマ大佐も，めちゃくちゃ勝ちにこだわっておられたしな．

煽りは放置したいが，本スレにまで出向いて射撃氏を電波呼ばわりする者までいたので
あえてマジレスしてみる．

504 名前：名無し：02/06/08 17:02 ID:MkiExhDs

別にユニークな戦法にケチを付けるつもりは微塵も無いよ。
ただこのスレを頼りにギャンを使ってる初心者も居るんだ、
そんな初心者にはまずギャンで勝って喜んで欲しい、
だからこのスレにさっきのような有意義な議論は凄くいい事だと思う。
確かに煽りっぽく見られたかもしれないが、
自分としてはあまりお勧めできない戦法を誰も突っ込まないままこのスレに残したくなかった、
それに突っ込み議論しあってさらに有効な戦法が生まれる。
それを見た初心者が勝率を上げるのはとてもいい事とは思わんかね？

ジャンプ格闘からの派生攻撃のダメージ総量でも調べてくるか(´ー`）y-~~

505 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 17:17 ID:3lwCOVvc

>>501
この、彼がむしろ、電波、荒らしにｹﾃｰｲ！！

わざわざ人を誹謗中傷しに来るな。
異論があるならばしっかりとした自分の意見を書くように！！

506 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 17:32 ID:3lwCOVvc

大体ゲームとは勝負とも訳されることがあるぞ。
勝ち負けにこだわる。それ自体はゲームをやる上で当然と思われる。

それにギャンを使う時点で、単なる結果しか見ていないことは無いと言うことが証明されたようなもの。
勝ち負けにしか興味ないなら、外部ジオングか、
ダムシャゲかになるはず。
ギャンを使った上で、勝ち負けにこだわるのは、別に結果しか見ていないと言うことにはならない。
が、仮に結果しか見ていないんだとしてもそれ自体はあまり悪いことではないと思う。

連カキコスマソ。

507 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 17:50 ID:fU9PXh/.

今時外部ジオングもないよ

508 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 17:53 ID:3lwCOVvc

それと、オフ会の対戦ルールはどうなるんでつか？
逃げ待ちありなんでつか？
みんなはこの辺の意見はあまりいわないのでつか？
その辺ファジーなのでつか？
さらに連カキスマソ。

509 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 18:33 ID:WRtXMMXQ

話題の射撃ギャン氏は対戦ルールについてどうしたいのですか？

510 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 18:47 ID:mUhsHQB.

いずれにしろ、議論が白熱するレベルであれば構わないが、
荒らしを呼ぶようになったら、もう止めたほうがいい。
せっかく、オフ会の話だって出てるんだから、
マターリ進行に戻しましょう。

511 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 18:59 ID:nuFwZ60s

まぁ、ＧＭ使いの俺から言わせてもらえばギャンは逃げるね。
まともにやりたくない。そんな俺を皆さんだったらどう対処します？

512 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 19:24 ID:4xL.6uRU

え？ギャン使ってて相手に「逃げるな」って、何？
体力真っ赤の旧ザクが「攻撃しないで〜」ってこと？

513 名前：ゲームセンター名無し：02/06/08 20:40 ID:oMpw0Q.c

>>511
タイマン状況ならギャンの格闘はまず当たらないはずだが？
ジムのBSGは格闘機泣かせだよ、ホント。

514 名前：射撃ギャン：02/06/08 23:46 ID:1zwxt2Fg

なんかみなさんすいませんね。
俺のせいで荒れてるみたいで。昨日は熱くなりすぎてたし。
俺もああいう議論は好きだから好きでやってたんだけど途中から変な方向いっちまった、
それでも今でも対タンクの置きハイドやＮＭで味噌誘爆にかんしては使えると思ってる。
あれは別にネタで言ったわけでないし例え他の人に否定されても戦術論は人それぞれだろうし
もし本当に俺の言うことが間違ってたらこれからの対戦で痛い目みるだろうしな。

しかし一つ言いなおす。今日ギャンとジムやってて思ったが俺のジムに
自分のギャンじゃ勝てないだろうな。っていうかジムって強すぎないか？

オフ会ルールわけたらどう？やる場所にもよるだろうけど。マターリプレイ編と
これからのギャンの育成のため敢えて片方はガンシャゲ辺りを使い汚く行き
どうやれば有効かを模索する。

515 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 00:05 ID:nyIP4bzU

ついでに場所も考察しよう

516 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 00:07 ID:NREeYTGg

タイマン状況でも読み勝てれば十分格闘は当たるけどなぁ。

517 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 00:12 ID:S8axlxZo

漏れはギャンに限らず、グフやゴックのような格闘主体機相手は
格闘は届かない、くらいの距離で闘うようにしているんだけど。
シャザクMGとかアッガイとかに乗っている時はそうしてる。
格闘機相手に格闘勝負したくないし。格闘のダメージが違いすぎるから。
これって、ﾍﾀﾚなのか…？

無論、こっちも格闘機なら格闘勝負するけどね。

518 名前：射撃ギャン：02/06/09 00:19 ID:OvU/8Wf6

個人的には話題の場所津田沼希望だけど現実的な話しとなるとやっぱ都内か。
他の人間にあまり入ってきて欲しくないなら秋葉とかで12台あるうちの四台を占拠ってのもありだと
思う。どうせ人あんまいないだろうし。占拠っていってもまわしプレイとかってことじゃなくて多分人がいなそうだからですよ。
東京のゲセンは詳しくないので他の人の意見希望。
ただ秋葉みたいに四台とか占拠できそうみたいなメリットが無い場合１プレイ50円希望。
>516
同意。理論上ゴッグは待ちジムに全く勝てないはずだが色んな条件が加わってゴッグがジムに勝つことは往々にしてある。
>517
挌闘機体にシャザクＭＧで突っ込むアホもいないでしょ。全く問題ないかと。
ただ挌闘機体だからこそ挌闘勝負にならないと思うのは俺だけ？
ゴッグならミサイル、ギャンならハイド、グフのヒートロッドと皆返すすべを持ってるんだから。

519 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 00:32 ID:NREeYTGg

「格闘が届かない、くらいの距離」ですと、相手の射撃も容易に避けることが出来ますから、こちらがずっと避けていると相手はしびれを切らして近づいてくるんですよね。
そこで、こちらは前進してさらに距離を縮めます。そうすれば相手の射撃を誘えるので、読み勝つ事が出来れば格闘を入れることもできます。

520 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 00:33 ID:8OfCz4Ak

＞格闘主体機相手は格闘は届かない、くらいの距離で闘うようにしているんだけど。

いいんじゃないんですか？、へタレでは無いと思いますよ。
やっぱりそれが重要な戦術になるんじゃないかなあ。
自分は格闘機体や接近戦が強い機体を主機にしているけれど、あからさまに逃げ一手で
無い限り、「付かず離れず」程度はＯＫだと思う。それに対してこっちは格闘間合いに入ることを狙ってプレーしているから。
ただ、あんまりアウトレンジからの攻防だけになってしまった場合だと低コスト同士の戦いの場合決着が着き難いのが難点。

521 名前：517：02/06/09 01:25 ID:S8axlxZo

みなさん即レスどうも。
あまり寒いプレーはしたくないと心掛けているんで
この行為はOKなのか、ちと不安だったので。

個人的に、格闘機体と向かうと一番緊張する。
撃ち落すか斬られるか、そんな殺伐とした雰囲気が(･∀･)ｲｲ!!
…ダムシャゲは別枠扱いで。

522 名前：射撃ギャン：02/06/09 01:51 ID:OvU/8Wf6

>521
逆にＭＧつかってる側に聞きたいんだけどゴッグは別にしてグフギャンで
盾を上手く利用してまっすぐこられたらどうする？
特にグフ。移動ならシャザクよりはやいしおいつかれると思うんだけど。

523 名前：517：02/06/09 02:50 ID:S8axlxZo

>522
�@盾の有効じゃない方へステップ
�Aジャンプ
�Bバックステップ
だろうな。
近づくにつれ�@→�A→�Bって感じか。
MGの場合、全弾盾で防ぐのは難しいし。
とにかく格闘をくらわないようにすりゃ、勝てるからね。
…ま、理想論だが。

524 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 08:38 ID:IrG8TnV.

ぶっちゃけタンクなら対策距離取れば当たらない事は当たらないんだよ。
で、ここでミサイルで牽制してキャノンを打ち尽くしてもらえば
まだ近づくチャンスはある・・・・・。
相手が待ちに徹すれば使えない戦法だけどね〜。

525 名前：癌ダム：02/06/09 10:47 ID:c5BaMq1s

タンク砲のリロードって何秒だっけ？

526 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 11:17 ID:QGnkmM9E

２〜３秒？
っていうか、タンク砲の硬直＋空撃ち１回ぐらいの時間でもうリロード完了してるし

527 名前：癌ダム：02/06/09 11:48 ID:c5BaMq1s

じゃぁ、タンク砲の弾切れの間に叩くってのは無理っぽい？
ポップもあるしなぁ。

>>524
ってか、弾切れの間に近付いたとして、その後どうすんの？

528 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 12:01 ID:QGnkmM9E

実際にタンク使ってみ。
弾切れ中に射撃ボタン超連射しても２〜３回しか空撃ちの音しないから。

529 名前：癌ダム：02/06/09 12:17 ID:c5BaMq1s

>>528
タンクかぁ。
ＣＰＵ戦で使ってもつまらなさそうだし、対戦で使えば味方からも敵からも嫌われる罠。

530 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 13:05 ID:QGnkmM9E

自分がレベルアップするためには、一通りの機体は使っておくべきだと思うが……
相手の視点になって分かることも多い

531 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 14:05 ID:afhbedMQ

・タンク
無印では1.5秒。ＤＸでも1.5〜２秒のハズ。
空爆ハイドでもチャージ中を狙うのは難しい。

・キャノン
無印では２秒。ＤＸでは３秒。
ＤＸでは（相手が地上にいれば）格闘を狙える間隔。
弾数は数えておきたい。


無印ドムなら前ステぺかーだし、無印ギャンなら前ステハイドだし・・・
あの頃の彼らは強かった・・・

532 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 15:02 ID:XRwbeYu.

ギャンの相方はやはり、陸ガンかキャノンですな。

533 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 15:32 ID:0oqLtKFw

>>５３２
いやぁ、赤ズゴでしょう。

534 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 15:38 ID:HtFOswSg

test

535 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 16:01 ID:nivbNF3I

ララァは私の母親になってくれるかもしれなかったんだヨ

536 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 17:40 ID:7z0itn66

対戦相手として他機体から見たギャン、ってのを考察したらどうかなと思ったのだが、
「格闘は届かない、くらいの距離で闘うようにする」って結論しか思い浮かばない罠

537 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 19:49 ID:GHNH4uPA

最近ギャンを使い始めたんですけど
こいつ、空中戦相当弱くないですか…？
勝てるとは思ってなかったけど試しに赤ゲルに
タイマンを挑んでみたら、頭上を通り過ぎられる
だけで何も出来ずに封殺されますた。
対空ハイドは読み負けると、モーション長いので
相手の空中格闘が確定し、ならば飛んでみるべ〜、と
飛んだ所で落とす手段が…。
漏れがヘタレなだけでしょうか？

538 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 22:39 ID:KL0B2dZg

空中格闘は発生が恐ろしく早いぞ
攻撃判定が小さいのが難点だが

539 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 22:57 ID:OzIqt11U

剣構えから格闘出すケースはそんなに多くは無いかと．

540 名前：射撃ギャン：02/06/09 23:10 ID:/aYh1ykI

今度は荒れないよう落ちついていきたいと思うのだがちょっといいかな。
対味噌の誘爆、やはり使えるというのはダメか？
少し言い方を変える。この前指摘のあった通り完全に相殺するなど不可能だ。
だが無理に、例え硬直打ちでもＮＭをうったとき食らってるダメージ、これが20〜80の間になることが多いのが今日実戦で分かった。
つまり直撃なら１５０以上減らされるかもしれないものを上手くいけばわず２０程度の被害ですむわけだ。

後追いつかない理論に関して。自分はなんだかんだ言ってダムシャゲ、グフ、ドム以外の機体には追いつくことが実際出きる。
ＮＭで何とかよろけさせたり空中で当てて倒すことが出きれば一気に距離を詰められる。
また勝った負けたのはなしか？って言われそうだが今日もギャンガンキャで
７勝してきたよ。まあダムシャゲ入りは１回だけだったけど。色々な制約があるにしろ
使いようによってはギャンは強いと思うんだがどうかね？やはりそれでも弱いと言われるかな？
個人的意見を上げればダムシャゲを除けばギャンが苦手といわれる陸180タンクゾック辺りが
コストの割りに強すぎるのであって他のＭＳとのかねあいでみれば十二分にコスト300の働きが出来ると思う。

541 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 23:25 ID:QGnkmM9E

＞対味噌の誘爆
って言うか避けようぜ？と思うのだが。いかが？
誘爆なんていちいち狙ってられる距離なら、避けることもさほど難しくないと思うのだが。

＞ダムシャゲ、グフ、ドム以外の機体には追いつくことが実際出きる
それ普通。

＞他のＭＳとのかねあいでみれば十二分にコスト300の働きが出来ると思う。
それは分かってる。
で、それを世間一般では『弱い』というのだ。

542 名前：ゲームセンター名無し：02/06/09 23:26 ID:2vRdljLI

消せる事は消せる。
けどね、最大の問題点は射角外から打たれることが大半なんだよ。
闇討ちか接射が基本だから(接射はまだなんとか)
100％落せるならいいけど、ずれる場合も往々にしてあるし。

543 名前：射撃ギャン：02/06/09 23:41 ID:BjcG2W4.

>541
>避けようぜ
着地硬直なんかの時は？
密着状態なんかでもバクチで出してそれなりの効果が実際に出てるんだが。
>それ普通
ガンマチされたら旧ザクにもかてないとか言ってるやつもいたぞ？
>世間一般では弱い
つまりシャズゴドムガンキャ陸BRロケランは全て弱いことになるわけか？
だからそれだと中コストの７割を超えかねない数が弱くなるだろう。

>542
まああくまでバクチの要因も強いけど。闇討ちに関してはどうしようもなくないか？
ダムシャゲですら闇打ちされれば食らう。そんな話しをしてもしょうがないだろう？
100％落とせないと使うにはあたいしないっていうんら使える戦術なんて本当に限られてくると思うが。
実際むりやりにでも完全にくらいそうなとこでNM出してダメージ軽減に成功してるんだ。

544 名前：名無し：02/06/09 23:53 ID:nTd4gQGc

つぅかどのMSが弱いと言うより重要なのはどのMSが強いかだよ、
大会になればみんな必死こいて強いMS使うし、
だから別に中コストの7割が弱いのが事実だとしてもまったく無問題。


ちゃんとゲーム作る前にバランス調整してよ・・・(´д⊂

545 名前：射撃ギャン：02/06/09 23:59 ID:BjcG2W4.

ダムシャゲいりの大会でギャンがかてなーい、なんて話ししてもそれこそどうしようもなくないか？
まあギャンが強い弱いの話をしてもどうしようもないんだけどさ。
まあバランスはちゃんとはとって欲しかったが。
後俺がいってるのはあくまでダムシャゲ抜きで強いか弱いかね。
ダムシャゲは絶対勝てなくはないけど性能だけでいったらもう別次元に機体だから。

546 名前：ゲームセンター名無し：02/06/10 00:22 ID:jUw3EYag

>543
素直に硬直とかを狙われないようにしよう、という選択肢はないのか?
レーダーを見て闇討ちされないようにしたりとか。
どの機体に乗っても言える基本的なことだけどさ。
確かにこんな技もあるぞ、という所は感心するが、
そこまで力説するほど有効とも思い難い。
自分で言っている通り、バクチ性が高いから。

あと、本題とは違う話だが。
どうもケンカ腰でﾚｽしている気がするんだが。
少なくとも漏れはそういう印象を受けてしまう。
荒らしたくないんなら、もうちっと表現方法を考えた方がいいぞ。

547 名前：射撃ギャン：02/06/10 00:28 ID:w60HNiZU

>硬直しないように
ギャンでそれが出来たら苦労ないんだが。
まあかまえキャンセルでだいぶマシにはなるけど。
バクチ性高いとは思うけど何もしないで食らうより何倍もマシかと。

それとやはりギャンがある程度の強さを持ってると思うところは譲れないです。

＞言い方
スマン。以後気をつける。

548 名前：ゲームセンター名無し：02/06/10 02:40 ID:sFWUAt0Y

>>547
俺は結構使っている＞NMハイド相殺
やっぱり，よけらそうにないと思ったときにダメもとで出してみると，かなり助かる．
相手からすれば，せっかく当たってる味噌を無効にさせられてうんざりだろうしね．
頼ってしまってはダメだと思うが．

＞ギャンの強さ
勝った負けたの話は相対的なものだからなぁ．
そりゃ俺なんかも，ガンキャ＋陸１８０なんかに勝つことは日常茶飯事なんだが，
相手にミスが多かったなとしか思えないんだよ．
まぁ景気よい話は，聞いてて嬉しくなるから歓迎なんだが．

自分が使う陸１８０＋味噌と，自分が使うギャン＋αの対戦を想像してみてればどうか？
俺の場合，ギャン側の勝つ要素が，とりあえず見つからないぜ．

549 名前：癌ダム：02/06/10 08:12 ID:rnsXGiHU

>>530
ぃゃ、タンクも使った事はあるけど、つまらんのょ。
相方と連携も取りづらいし、ダムシャゲにはボコられるし。
確かに、弾切れは起こさないなぁとは思ったし、
当てた時のあの減りを見るのはなかなか爽快だったがね。

550 名前：ゲームセンター名無し：02/06/10 08:41 ID:BzZu7hPc

タンクは強い。低コストでは歯がたたんよ

551 名前：ゲームセンター名無し：02/06/10 09:59 ID:pYf.DcLM

>>546
被害妄想を持つな。
何で彼が喧嘩を売ってるんだよ。
自分と相手の意見が違うと言う点に対してお互いの主張を出し合って議論しているだけだろ。

もともと日本人は口げんかと議論の違いが認識できないと言われているからな、、、。
特に２ちゃんではそう。
自分と意見の違う人に対して、真っ向から向き合って熱い議論をするということが出来ない。
すぐに荒れてるとか、荒らしているとか勘違いしする。
はっきり言ってそう言う奴の方が迷惑だ。
考え方の違う人に対して、イタイとか、電波とかそう言う誹謗中傷的発言もそう。
異論があるならば、議論に参加して真っ向から相手と話し合えばよい。
汚い発言で相手を中傷してもそれでは何にもならない。

552 名前：ウラガン：02/06/10 10:55 ID:S4PAVxBM

敵がやってくるのを待ち構え、斬る
決してこちらからしかけてはいけない
マ大佐もシャア大佐が参戦してしまったために
メンツにこだわり正面から勝負してしまった
だから俺はひたすらカウンターを狙う
そして疲弊しきった盾は壊れハイドは使えず
近距離では殺人マシーンのように鬼のステップ＆マシンガン撃ちすぎシァザクと
すぐ頭上をふわふわしながらビームと蹴りの嵐をくらわすシャゲル相手に瞬殺

やっぱり正面から押して押そう...

553 名前：ゲームセンター名無し：02/06/10 11:25 ID:EcK4Kvcs

>>551
いい加減自作援護はやめなさい。パパ怒りますよ？

554 名前：ゲームセンター名無し：02/06/10 16:42 ID:NqGCvYS6

５５１ですが、
>>553
違うっちゅうに、、、。
射撃ギャン氏は誰だか知りません。別人どころか見ず知らずの他人です。

だが、誤解された本人に悪いので、止めるかな、、、。

555 名前：ゲームセンター名無し：02/06/10 16:46 ID:NqGCvYS6

まあ、いいや。本題に戻るが、
ギャンで陸ガンの特攻ミサイルばら撒きをＮＭで返して巻き込むのは
面白そうなので今度やってみよう。

やはり第一の選択肢は避けだとは思うが、これなら陸ガンを近くに転ばせられるかもしれないし、
自分だけ盾で爆風を防御できるかもしれないし。

556 名前：ウラガン：02/06/10 16:52 ID:S4PAVxBM

ハイドのモーションって遅くないですか

557 名前：ゲームセンター名無し：02/06/10 17:06 ID:DDbAsXSc

＞＞５５６
うーん。なにと比べて、、、？
まあ、遅いのかも、、、。

558 名前：ゲームセンター名無し：02/06/10 17:29 ID:IgXGRofU

おそい、そして硬直もでかい
ＪＣして早めに出したほうがいいと思われ

ところでギャンの盾ってどんな格闘なら防げる？
キャノンの通常格闘とザクの格闘は防げるみたい

559 名前：射撃ギャン：02/06/10 21:35 ID:vVvDF7WY

>548
理論的にみると確かに自分の180にはとても勝てないな。味噌は勝てないとは思わないが分は悪い。
>551
すまんです。俺のせいでいらん世話やかせてしまって。
まあ2ちゃんは議論がはく熱すると特に口調荒くなりますよね？
俺はあれだけ煽られたけど別に気にしてませんし。流石に本スレに載せた奴には
切れそうになりましたが。だって俺の言ってることと違うこと書いてるんだもん。
>553
まあそういう台詞自体が2ちゃんの挨拶みたいなもんだしな（藁
パパ怒りますには不覚にも笑った。
>556、558
激しく遅いよな。分かってて出しても挌闘が防げないことが多々ある。

皆に少しあやまっとく。ギャン強い連呼してたが少し撤回。中コスト以下なら相変わらず
ある程度は強いと思うが全体で考えたら本当弱いわ。
ダムダム相手になにをすればいいのか全くわからないまま負けた。
ダムシャゲと低コストならなんとかなるがダムダムシャゲシャゲなんかにはどうしようも無いわ。

560 名前：ジオング・マニア：02/06/10 23:19 ID:rxs0bZ8U

>>558
グフの格闘3段も防げる。格闘3段なんて滅多に決まらないのにグフが可哀想でした。

561 名前：ウラガン：02/06/11 10:28 ID:K8z/rnpw

昨日シャゲルにボロカスに逝かれました
ほぼ真上をふわふわ浮いてビームの嵐
一瞬たりとも息抜させさせてもらえず2落ち、相方に申し訳なかった

蹴りとナギナタはほとんどハイド食らわしたけど、露骨なカウンター狙いになってしまい
鬼突きすんの忘れてた。まぁそんなに決められないけど
どうもギャン使うと焦って戦いのバランスが悪くなる
攻めまくる（鬼突き狙い）か受け身（カウンター狙い）かに片寄ってしまう
頭では分かってんだけどなかなか落ち着いてやるのは難しいね
ダムシャゲ相手だともうパニックだもの

562 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/06/11 12:18 ID:6IOfAQ9k

>>558
ギャンの空格→鬼突きを完全にガードすることもたまにありますな。

563 名前：ゲームセンター名無し：02/06/11 13:42 ID:v4p5KXoQ

で背中にビームが刺さる、と

564 名前：ゲームセンター名無し：02/06/11 21:21 ID:3z9O33vQ

なんか知らないうちにちょいとヒートアップしてるな。横から一言言わせて貰うが、やっぱり
ギャンは「弱い」。>>559さんは恐らくギャンを愛するあまりについついフォローしたくなったのであろう。
はっきりいってこんな機体、マ大佐かギャンのフォルムに惚れた漢、または皆が使いたがらない機体をあえて
使いたがるマニアックな漢、もしくは少々マゾっ気のある漢しか使わない機体だよ｡折れもその中の一人｡
無印の頃のように色んな人が使っていたら、絶対使って無かったよ。

565 名前：ゲームセンター名無し：02/06/11 22:55 ID:lU2UdsQQ

>564
Σ(ﾟДﾟ；ｿｰｲｴﾊﾞ…ｵﾚ､ﾑｼﾞﾙｼﾃﾞﾊｸﾞﾌﾉﾘﾀﾞﾀｰﾖ｡

566 名前：ゲームセンター名無し：02/06/11 23:01 ID:D76DJlJg

おれはアッガイでしたよ。

567 名前：華：02/06/11 23:09 ID:DWfyeEH2

ボールでビグザムを落としてこそ真のMS（？）乗りですか？（ｗ

568 名前：射撃ギャン：02/06/11 23:23 ID:AjXd.ot2

>564
ウッ……、最近強いというのは言いすぎかとも思ってきたがそれでもダムシャゲを抜かせば十分闘えるしそこまで弱いとはやはり思わないのだが。

オフ会の話しは打ちきえですかね。

569 名前：射撃ギャン：02/06/11 23:23 ID:AjXd.ot2

>564
ウッ……、最近強いというのは言いすぎかとも思ってきたがそれでもダムシャゲを抜かせば十分闘えるしそこまで弱いとはやはり思わないのだが。

オフ会の話しは打ちきえですかね。

570 名前：ゲームセンター名無し：02/06/11 23:38 ID:zGe3wBKQ

>>556
遅い。無茶苦茶遅い。
なんで先読みしてるバズを防げないんだよぉッ…！？

>>564
でもＮＭ・ハイド多めでクレバーに戦えば、それなりに強かったり。

>>569
やらないの？どうでもいいけど。

571 名前：ゲームセンター名無し：02/06/11 23:40 ID:LuE3R4c6

無印ではマゼラザク乗りでした。

漏れがギャン使っているのは
やっぱ格闘を決めたときの爽快感から。
もちろんマ大佐が素晴らしいというのもあるけどな。

572 名前：射撃ギャン：02/06/11 23:46 ID:AjXd.ot2

>570
俺はやりたいです。

573 名前：ゲームセンター名無し：02/06/11 23:56 ID:BsWAR7ZA

オフ会。やろうやろう！！！

574 名前：射撃ギャン：02/06/12 00:17 ID:EURDoBGE

じゃあやることは決定の方向で。
何曜日がいいですかね？

575 名前：ゲームセンター名無し：02/06/12 02:49 ID:lmkdvtN2

おれはマ大佐の漢っぷりに惚れてＤＸからギャン使い始めた．
やっぱりああいう風にカッコつけて歩かないと，マ大佐っぽくないとおもうのよ．

>>574
できれば土日がいいかな．

576 名前：ゲームセンター名無し：02/06/12 04:03 ID:56K3SCb.

漏れも機体フォルムとマ大佐に惚れたという理由「だけ」でギャンに乗ってる。
相方・知り合いに「事務でよろしく」と言われる日々を早く脱却したい・・・・・・・・・・

>>574
場所・曜日は皆さんの都合のイイ日で。
あと「ギャン×４」みたいなネタ対戦も勿論、
敢えて片方に逃げダムをしてもらうような対策対戦もしたいですね。

577 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/06/12 04:30 ID:0NnxvgfM

ギャンオフ、参加できるかぎりはしたいっす。できれば土日の方向で。
ただ…卒論がなぁ…むぐ。

ちなみに俺は旧作を始めてやった時に、フォルムに惚れてギャンを使い
そのままほとんど他の機体を使わないで突き進んでいきますた。
連邦側が空いてる時は見てるだけだったし…。
旧作ギャンの強さがどうとか、DXギャンの漢らしさがどうとかは後からついてきたようなもんで…
いやそれはそれで重要なんだけど。一言で言うなら一目惚れですわ。原作知らんからマ大佐関係ないし。

そして、俺はやはりギャンは｢弱い｣と思います。いろんな理由はあるけど、総合的に言って。

578 名前：ウラガン：02/06/12 10:03 ID:yii/6nq2

いいなあ関東は盛り上がってて
誰か書いてたけどギャンはクレバーに戦うに限るね
戦いとはかけひきやね......

579 名前：ゲームセンター名無し：02/06/12 12:00 ID:YoTtvNio

盾が壊れたギャンに斬られると激しくムカつく。なんでだろう？

580 名前：ゲームセンター名無し：02/06/13 00:27 ID:80ZPkTso

>579
盾の壊れたギャンは格闘しか選択肢がありませんから格闘にだけしか注意する必要が無い圧倒的に有利な状況。にも関わらずその上を行く戦術（ミラクルかもしれませんが）にはまってしまった自分への怒りでしょう。

581 名前：ゲームセンター名無し：02/06/13 01:46 ID:pwAWcdAM

オフ会参加したいです。
場所はどこでやるのですか？
日曜なら確実にいけます。

582 名前：ゲームセンター名無し：02/06/13 02:06 ID:lIj4b0XY

話に上がってるエースがいいでしょう。
が、その津田沼から京成の電車で２，３駅分のところに
なんと１ゲーム２０円のガンダムＤＸ４台２ラインがあります。
すぐ隣に５０円４台１ラインもあります。
１００メートルくらい離れた場所に旧ガンダム４台２ライン、ＤＸ４台２ラインがあります。

大久保です。ここがいいんじゃないでしょうか？

583 名前：射撃ギャン：02/06/13 11:23 ID:v3C5z8gU

では曜日は日曜、場所は津田沼もしくは大久保。
大久保は混みまくっていることがもっとも心配される点。
開店とほぼ同時の10時くらいに集まってはやめに解散というのが他の人に
迷惑のかからない時間だとは思いますが遠くからこられるかたにこの時間は厳しいでしょうか？
とりあえず夕方あけはさけたほうがいいと思います。
現状で何人くらい参加予定なのかとりあえずの点呼をとっていいでしょうか？

名無しの横に何かしらのアルファベットとかいれたりして違いを出していただけると幸いです。

後あくまでギャンスレ住人オフ会にするのか他のスレにも声をかけるのか。
自分的には本スレとかは人数も多いのでちょっと遠慮したいのですがNゲルスレの人なんかには
人数がすくなそうな場合声をかけてもいいかと思います。

584 名前：ウラガン：02/06/13 15:44 ID:r0hGEYAA

に、20円？
ご、50円？

ンナアホナ......

585 名前：　　：02/06/13 16:08 ID:NVFcfnKg

　　　


いい感じで得票が上がってます！　ﾁｮｯﾄすごい事になってます！　参加しよう！

　　　　　　　　　　　２ちゃんねるの敵がのさばってます。
　
ギコを横から強引に独占し　ボロ儲けをたくらんだタカラ
プレステージという株の投資顧問が　そのタカラを強く買い推奨しています。
２ちゃんねらーの力を見せるときが来ました。
顧問の評価投票ページ　
　　　朝昼晩数回、愛と正義の投票を！！！　何回でも投票出来ます。
http://www.twin.ne.jp/~shenlon/kabu/komon/index.cgi（下から６番目）



　　

586 名前：ゲームセンター名無し：02/06/13 18:19 ID:k6wzFeHc

射撃ギャン氏は大久保御存知のようですね。
ウラガン氏。マジ本当ですよ。
ＤＸが２０円には俺もびびりました。
まあ、ここは昔から安くて種類も多く、しかもレゲーが多いことで有名で
正にゲーマーにとっては天国のような環境です。
自分はちょっと離れたところに住んでいるのですが、
大久保の人がうらやましいですね。
たしか、ネット上でお店のＨＰが見れるはずでしたが、、、。
あと、１６日あたりにガンダム大会があるとかの話も聞きましたが、、、。

自分は参加するかもしれない１号です。

587 名前：ゲームセンター名無し：02/06/13 18:21 ID:k6wzFeHc

ウラガン氏も関西から来るのだ！！！
（無理！！）

588 名前：ウラガン：02/06/13 19:53 ID:r0hGEYAA

＞586
マヂスカ？？
俺は毎回￥500まで
と決めて練習と対戦に明け暮れるているというのに

関西でも誰か知らんかえ？

589 名前：名無し：02/06/13 20:29 ID:OwOUW9ko

関西は・・・、50円連ジ少ないかな(´･ω･`)

590 名前：射撃ギャン：02/06/13 22:33 ID:rX.xlUCo

今日は本当に嬉しかった！！ギャンガンキャで１０勝出来た。
普通に勝ったならここまでの喜びはなかった。
今日はいつもと違ったのだ。
顔は知っている、という人と一緒にやることになり俺より先に相手がMSを選択。
俺の顔を一瞬見た後、選択・・・、ガンキャノン！！
ざわ……。（福本マンガ風
相手はガンジムなのだ普通ならありえない選択。
彼は俺のギャンを求めている！いや俺にギャンを使えと言ってくれている！！
嬉しかった。本当に嬉しかった。だからこそ勝ちたかった！
そして積み上げた！１０勝！！
相手はガンシャゲ入りから低コストまで様々だったが本当に楽しかった。
最後はダムシャゲで負けはしたがいいとこまで行った。
今日は本当に満足している。

591 名前：ゲームセンター名無し：02/06/13 23:30 ID:TyeA8WJk

(´_ゝ｀)

592 名前：eねいろ：02/06/14 00:00 ID:oOqtIKrM

>>590
おめ．おれは中低コスト戦で７勝が限界．安定とは正反対．
そして都合がつけば，オフ参加します２号．

593 名前：射撃ギャン：02/06/14 00:43 ID:jiRQnP0k

>592
なんか最近ギャン使ってる時の勝率が一番いいきがしてきたよ（流石にそれはないだろうけど

オフ会２号目様。

名乗りあげ募集中。

594 名前：ゲームセンター名無し：02/06/14 01:19 ID:xiLufTwA

>>58
近大近くのゲーセンに２０円ガソあるぞ。２ラインだが（ｗ
５０円ならﾓｿﾃ・RIO・ABABA・ﾗﾓｽﾀ・・・etc

大阪でもｷﾞｬｿｵﾌやりてぇけど人少なそうだな(´･ω･`)
　

595 名前：594：02/06/14 01:20 ID:xiLufTwA

>>588だった(´･ω･`)

596 名前：ゲームセンター名無し：02/06/14 07:46 ID:zsKYflbg

>>590
雰囲気から察するにネタじゃないんだろうな、多分。
今日日珍しい真性厨房だな。
コイツ袋にするオフだべ？俺も行くよ

597 名前：ウラガン：02/06/14 10:02 ID:bvF3k.qQ

＞594
それUFOでしょ？
俺実家東大阪だから消防の頃は毎日行ってたよ
こないだひさしぶりに除いたらラインの少なさに凹んだ

598 名前：ゲームセンター名無し：02/06/14 10:38 ID:l0jDE39I

昨日の晩、友人ギャン　俺陸ジムBRで対戦した際に友人がミサイルを頻繁に打ってきた
ダメージ少ないけどかなりやりにくい　こっちのBRがしょっちゅう盾で防がれたし
あと、以外に近接時のミサイルが当りやすいことにもビックリ
射撃ギャン氏が言ってる事もまんざらではないかも
ギャンも相方によっては結構面白いかもね　ガンキャ、シャズゴあたりとか

599 名前：射撃ギャン：02/06/14 12:10 ID:fQrFBvhc

>596
じゃ、三人目ってことで。
こういうケンカ腰に言うのもなんだが多分ギャンでぼこされるのはお前だ。
あんたの腕がどれほどなのかはしらねえけどさ。
後誰か分かるように少し名前を変えておいてくれ。
言葉だけのチキンちゃんってえならしょうがないがな。

>598
空中でＮＭばらまくってのが本当強いっすよ。
相手食らわなくてもかまえキャンセルで隙の軽減出切るし入ればそのまま着地キャンセル鬼突とか。
よろけるほどくらってなかったらずんだでもういっかいＮＭでｙろかして前ダッシュハイドとか。
相手がステップしたら低コストの動き思い機体だったらその隙に空格叩きこむとかね。

600 名前：ジオング・マニア：02/06/14 12:34 ID:0Z9CGzFM

>>599
貴様のギャンなんか漏れのジオングでボコボコににてやる！言葉だけじゃないぞ（｀д´）／
というのは冗談で時間が取れれば参加したいですね。

601 名前：ウラガン：02/06/14 12:59 ID:bvF3k.qQ

しかしハイドの後の格闘ってすごく出るの遅くないですか

602 名前：ｱｶﾞｰｲｽﾚの401：02/06/14 13:32 ID:wiIe8wcA

＞OFF
それなりに来る人がいるみたいだから、ここらで具体的な日程と場所を
決めてみてはどうでしょうか？＞射撃ギャン氏
漏れは、日程によっては参加できるかも…
用事が入っていると無理だけど。
あ、連ジでの名前は「ヨイチ」なんで、
参加できるようだったら、その時はよろしく。

ところで…他のMSで参加していいのかな？
一通りは乗っているけど、漏れのギャンは多分最弱だから…（汗

603 名前：eねいろ：02/06/14 13:47 ID:LTP9vgr.

>>602
是非是非貴殿のアッガイを拝見したい．
>>599
射撃氏をボコるくらいの意気込みの方がいたほうが，盛り上がって面白いよ．
２ちゃんねるらしく殺伐としてて．
という訳で，>>596には是非ともコテハンを名乗ってほしいな．
俺も名無しからこのコテハンにしたし．

604 名前：ゲームセンター名無し：02/06/14 20:16 ID:aHxqrzJc

ｺﾃが煽りに乗ってるようなｽﾚはお終いだろ

てゆーか別にｵﾌ会って形じゃなくても出入り先（時間）と名前書けばいいだけじゃん
目的は交流じゃなくてボコり愛ってﾔｼもいるわけだろ？

605 名前：射撃ギャン：02/06/14 22:54 ID:DqNnxjfQ

>600
四人目様ご案内ですね。
宙域勝負はあまりやらないから是非いちどぼこして欲しいっす。
>602
五人目様ご案内。
ここらでいいですかね。少なくとも最低限の人数はあつまりそうですし。
個人的には２３以外なら平日だろうがなんだろうが全然ＯＫなのですが。
早すぎる！！っていうかたがいなければ心踊っている私としては
１６日日曜日朝１０時に大久保駅集合（場所がわからないかたのため）
あるいは現地集合。
あるいは津田沼エースに集合。
日にちは自分が参加できないですが23、或いは30の同様に人がいないのが望ましいので１０時からではどうでしょう？
>603
やっぱ皆の敵なのね俺（藁

606 名前：eねいろ：02/06/14 23:42 ID:7e040q1g

>605
ずいぶん早い気もするが，俺はそれでOK．参加できそう．
場所がちっともわからないので，ＪＲ大久保駅集合を希望します．

敵味方ってんじゃなくて，いろいろな考え方の人が集まった方が，いいんじゃないかと
思ったもんで．
俺はみなさんのプレーを勉強させてもらいたいと思っているが，対決姿勢の人がいても
いいと思う．煽りに乗るわけではないんだがね．

607 名前：射撃ギャン：02/06/14 23:54 ID:DqNnxjfQ

>606
そうっすね。俺もそれは思います。
俺も実は大久保のゲセンの場所ははっきりわからないのですが近いうちに調べときますね。

あまりにも早いかな、やっぱり。先延ばしは性にあわないからなあ。

608 名前：参加したい：02/06/15 00:22 ID:0qSAzsEQ

ここかな？
http://game-center.jp/
参加したいです。

609 名前：ゲームセンター名無し：02/06/15 00:43 ID:pOYHt0s6

おおっそこです。６０８さん。
それからｅねいろさん。JRではなく、京成です。
JRならば、津田沼駅から乗り換えです。京成に。

610 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/06/15 01:30 ID:Jd/LGiLQ

うむ…16・23は予定があわないなあ…30日なら行けそうだけど…。
まあいいや。結果レポート、できればこのスレで誰か報告お願いしたいっす。
また次回があれば、次こそ参加したいなあ…。

611 名前：eねいろ：02/06/15 02:11 ID:EJF.5Nbc

>>609
どうもすみません．ありがとうございます．
恥ずかしい勘違い．都内なら大久保なのかと思ってた・・・レス読んでないな，俺．

卒論がんばってね，ドス黒さん．

612 名前：ｱｶﾞｰｲｽﾚの401：02/06/15 02:29 ID:Kh5aTj7c

16日に大久保、ってことでOK？
しかし…10時に起きられる自信がないので(ﾏﾃ
遅れて行くかもしれません。
漏れは現地のゲーセンに直接行きますので。

最近ﾏﾀｰﾘとしかしてないから、どこまで戦えるかな…

613 名前：射撃ギャン：02/06/15 03:33 ID:OIFiVtBA

じゃとりあえず16に京成大久保駅ってことで。
これないかたのためにまた別の日にもやることになっても俺はいいです。
明日再確認して四人超えるようならやりましょ。

614 名前：eねいろ：02/06/15 11:59 ID:qpohGbHU

OKです．
普段は自分以外にギャン使う人をあまり見ないので楽しみ．

615 名前：参加したい：02/06/15 19:23 ID:kFhU3pCg

参加したいです
ヘタレだけど

616 名前：射撃ギャン：02/06/15 19:34 ID:LYFjgbeE

>614
私もです。
>615
ええ、是非どうぞ。

本日１１時頃完全に予定を決定したいとは思うのですがよくよく考えてみると
１０時というのはやはりあまりにも早いでしょうか？
もし今まで参加したいとおっしゃった方々が今日全員ここを見られているようでしたら
１１時ではどうでしょう？
私なんかはそう遠くないのでいいですがもしかしたら少し遠いところからこられるかたもいるかもしれないので。
それと現地集合でもいいかもしれません。
とりあえずみたらレスいれてもられるとありがたいです。

617 名前：射精ギャン：02/06/15 20:42 ID:tlznutTc

俺は何時でもＯＫです。
当日は隣のゲーセンのガンダム大会が目的で
どっちにぢろオフ会とは関係ない凄腕ガンダマーがたくさん集まるはず。
もし、オフ会メンバーが集まらなければ
そのまま大会に参加したり、大会に来た奴等相手の練習プレイで
盛り上がればいいでしょう。
つまり潰しは効くし何よりも２０円で安いので気軽に来るのが良いでしょう。

618 名前：eねいろ：02/06/15 21:11 ID:EJF.5Nbc

俺は11時でOKです．
608の紹介してくれたページに地図があるから現地集合でもいいかもしれないね．
当日隣で大会があるなら対戦相手に困らなくて良いね．
上手い人のプレーもたくさん見れそう．

619 名前：ゲームセンター名無し：02/06/15 22:12 ID:Hk0rkyFM

うんこちゃん。

620 名前：ｱｶﾞｰｲｽﾚの401：02/06/15 23:13 ID:UfMe8aZk

11時ですか、分かりました。
・・・寝坊してしまうかもしれませんが(ﾏﾃ

ｱｶﾞｰｲ乗りの力、見せてやる！！
…とｶｺﾖｸ言えるほど強くないんですが、よろしく。

621 名前：射撃ギャン：02/06/15 23:46 ID:N/fWpltA

586さんとジオング・マニアさんと615さんの反応がないけれど大丈夫だろうか？

現地集合にすれば若干の時間の違いはいいかな、と。

後このスレの住人かわからないときは
「ギャンスレ」
という名前でやって反応をみることにしましょう。

622 名前：ジオング・マニア：02/06/16 00:42 ID:rq0RgKKk

すいません明日は予定があるので参加は無理です。明日は有明あたり
で別のガンダムゲーやってます(爆）

623 名前：615：02/06/16 01:39 ID:npab4KMQ

遅れてスイマセン、ぜひ逝きます
11時に京成大久保、ギャンスレですね

624 名前：615：02/06/16 01:43 ID:npab4KMQ

↑京成大久保ではなく現地集合ですね

625 名前：射撃ギャン：02/06/16 06:08 ID:JfivYMr6

>621
ガンダムウォーか何かですか？頑張って下さい。

>623
いえいえ。こちらこそなんかちょこちょこ変えてしまってもうしわけありません。

626 名前：eねいろ：02/06/16 20:41 ID:IQeJGyWI

オフ会やってきた．とても楽しかったよ．まずは企画してくれた射撃さんに感謝．
いやー１プレイ２０円はいいね．丸々半日，疲れるくらいに2on2をやったのは久々．

で，ギャンオフレポ−−ギャンはどこまでやれるのか−−
参加者は射撃さんと射撃さんのお友達，アッガイスレの401さん，615さん，俺．
２ちゃんねらーなのに，みんないい人でちょっと意外だった．
射撃さんは言うだけのことはあって上手だと思ったよ．
不覚にもギャン＋αｖｓギャン＋αで盛り上がってしまい，ｖｓタンク，１８０mm
は検証出来なかったが，少なくとも射撃さんの対戦相手のレベルが低いという訳
ではないと思う．
ｖｓ味噌ガンを見せてもらったが，互角といっていい内容だったと思う．効率よく
味噌を相殺していた．
当たり前の事だが，味方が事故でもらう確率も減るのな．
隣の店でやってた大会の優勝者たちのダムジムにも普通に勝っていた．
そんな訳で，射撃ギャン戦術は，実践と検証の価値のあるものだと思う．

まぁこれは，射撃さんよりも一段レベルの劣る俺の見解だから，もっと上手い人が
見たら，また違う印象を持つかもしれん．
長文失礼．

627 名前：ゲームセンター名無し：02/06/16 21:14 ID:TJkKf2Rs

行けなかったが、もう一回やってくれ。
オフ会。

628 名前：ゲームセンター名無し：02/06/16 22:00 ID:qxyr/H3A

さすがは射撃ギャン氏。
いけてる戦法を紹介するだけでなく、実際に行動で証明するとは、、、。
口先だけでイタイとか電波だとか否定する奴等も少しは見習え。プンプン。

629 名前：ゲームセンター名無し：02/06/16 22:23 ID:UddHhdrA

>>射撃ギャン様
ﾓｳｼﾜｹﾅｲ ｼｮｳｼﾞﾝｼﾏｽ

630 名前：ｱｶﾞｰｲｽﾚの401：02/06/16 23:38 ID:yOhXEAlM

オフお疲れ。
にしても、正直驚いた。
射撃ギャン氏のギャンの動きが並じゃなかった。
ギャンでああも動けるとは…正直、感服。
漏れも>626で書かれている通りの印象です。
盾によるガードもしっかりやってるし。
真面目にやってて、ギャンの盾壊れたのは初めて見たYO!
…まあ、その後は、玉砕するしかないんだけどさ(藁

んで、真似てみようと何度かギャンに乗ったんだが…
…駄目だ、漏れには使いこなせません。
やっぱ漏れにはｱｶﾞｰｲが（藁
今回はコストの関係でドムによく乗ってたけど。

以上、かなりボコされたヨイチの報告でした（藁。
もっと精進せねば…

631 名前：ゲームセンター名無し：02/06/16 23:50 ID:/VUQhxTU

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様が射撃ギャンに興味を持ったようです。

632 名前：615：02/06/17 00:09 ID:utbgx77k

オフ会参加されたみなさんお疲れ様でした。
みなさんいい人達で楽しかったです、参考になりました。
シャゲキギャン氏は流石に強かったです。
盾を上手く使ってHP1000でした。
俺も、eねいろ氏や401氏と同感です。
また、オフ会を企画して下さって有り難うございました。
シャゲキギャン氏とeねいろ氏はギャン、401氏はアガーイが
好きだという事がよく解りました（w
やっぱり好きなキャラを使い、戦術をきっちり練るってことかな
こんな駄文でスンマセン

あとはダッグ氏VSシャゲキギャン氏ですね。

633 名前：射撃ギャン：02/06/17 00:29 ID:ID2qC0Uw

皆様に誉めていただきまして恐縮です。
後はこの戦術を伝えられる文章力があればいいんですけど（爆
しかし皆様がおっしゃられているように本当に皆様いい方でありがたい限りでした。

>ｅねいろ、アガーイスレの401、615
大変楽しかったです。本当ありがとうございました。機会がありましたらまたやりましょう。

634 名前：eねいろ：02/06/17 02:41 ID:FkKIyNtY

機会があったら是非またやりましょう．

まぁオフ会に参加した皆さんは，俺も含めてそれほど射撃さんに批判的では無かったからな．
それだけ，感想も好意的なものになっていると思う．
今日のオフ会だけでは，まだ客観的な結論は出ていないと思うぜ．
対タンク，180mmについては実際に見せていただいた訳ではないしね．
・・・いや，ギャンｖｓギャンが楽しくてついつい・・・
そういう意味では，>596みたいな意見の人が来れなかったのは惜しかったと思うよ．

635 名前：ウラガン：02/06/17 10:14 ID:wLz4r8Hw

うおー
めっちゃ逝きたいっちゅうねん
他のモビルスーツ乗りから観ても、本当に上手いというギャン使いを見てみたし

636 名前：射撃ギャン：02/06/17 12:03 ID:I7pJ6gME

>634
そうですね。
でも対タンクは正直最近かなり厳しいなあと改めて思いだしました。
ゾックとかに比べればだいぶマシではあるんですけどね。

>627
また俺が企画するのはどうかと思うんで企画してくるなら行ける限り行く。
出来るならまた大久保の２０円ゲーセンを激しく希望だが。

>635
ウラガン氏は関西の方でしたよね。流石にきついか・・・。

637 名前：ゲームセンター名無し：02/06/17 13:58 ID:4Nu1BOEo

あああ・・・オフ会行きたかった。
レポだけじゃわからないからなぁ・・・実際見てみないと。

しかし、ギャンの可能性を感じさせるオフ会であったようで何よりです。
漏れも精進せねば・・・

638 名前：ゲームセンター名無し：02/06/17 21:33 ID:.w2CGTZw

以外と強いね。ギャンは。
今日一人ＣＰＵ戦で黒海を越せました。
ﾖｶｯﾀ

639 名前：ゲームセンター名無し：02/06/17 22:40 ID:ba6PWEzI

今日は非常に駆け回ってくれるｼｬｻﾞｸMGと組んで5勝3敗でした。

宙域ガンタンク相手にするのってつらいね。

640 名前：射撃ギャン：02/06/17 23:00 ID:Rq16JsB2

>637
俺もまたやりたいっす。
>638
ギャンの一人ＣＰＵ戦はやったことがないっす。
きついというはなしは良くきくけどどの程度きついのかやってみたものの確実に援軍か増援が来る。
>639
宙域タンクは全ＭＳ共通で放置じゃないの？
それとも1ＯＮ1の話しですか？

今日はいまいち勝率がよくなかった。
ギャングフで組んでるところにダムタンクで入られたりけっこう散々だった…。
今日ガンダムハンマーとタイマンをしましたが……、勝てませんでした。
逆にＢＲガンダムのが楽かも。
相手もハンマーだと挌闘ばかり意識するので挌闘勝負だと勝てないに近い。
まあもともとタイマンはきつすぎる機体ではあるのだけれど。

641 名前：ゲームセンター名無し：02/06/18 01:05 ID:pe09C8/6

ギャンって結構格闘時の誘導弱いよね
体の向きをあまり変えてくれないような
よく、関係ない方向に鬼突きいれて、すきだらけで
反撃されて、まぬけ

642 名前：ゲームセンター名無し：02/06/18 02:18 ID:B9la9apU

その辺はしょ

643 名前：ゲームセンター名無し：02/06/18 02:23 ID:B9la9apU

間違えた。

その辺は正直良く分からない。
全キャラ共通で、なんか思い通りに動かない気がするときもあれば、
以外に動くときもあるし。
何なんだろうね。
どうもステップを入力するとその時点で射撃や格闘の誘導が切れると言う現象が関係しているのでは？
つまりステップの後に攻撃を出すと、ちゃんと誘導してくれるが、
攻撃の後にステップを出すと、その時点で誘導が切れて以外に誘導してくれない
と言う感じを受けるとか。

644 名前：ゲームセンター名無し：02/06/18 09:19 ID:Ue7HmQrI

格闘の先行入力は誘導弱いよ

645 名前：ウラガン：02/06/18 09:58 ID:.G/6OW0Q

チキショーーーーー！！
昨日タイマンでギャンに負けました
絶対勝てる相手だった
2回ぐらい鬼突きブチこんで、向こうがしゃにむに突っ込み始めたんで
「さぁ突いてらっしゃい、御褒美のハイドをあげるから...」
と引き気味になったら向こうの相方キャノンとコンビネーションでタコ殴りにされました
しかもこっちの相方が3回ぐらい死んでたらしく、1落ちで負け

アアアアアア.....

646 名前：メル友専用ドム：02/06/18 11:56 ID:94A4VFfk

秋葉原あたりでギャンオフやりましょうよ。

647 名前：ニュータイプ戦士：02/06/18 13:44 ID:hE.jSnps

皆さんギャンについて熱く語っていますねー！！（笑）
ギャンでの戦闘はかなりつらくないすか？そういえばこ
の前西千葉のスターダストというゲームセンターで「ア
オ」という名前のギャン使いがいました。いつもは千葉
で勝っている僕ですがなんとそのひとのギャンにぼこぼ
こにされました。（汗
かなりこのゲーム自信がある上にガンダムで負けたの
はそうとうのショックを受けました！またその「アオ」さんの
相方をしてたカイシデン少尉という人のガンキャノンの援
護が絶妙でかなりうまかったです。このアオという人とカイ
シデン少尉はギャンを交えたコストではでは全国でも有
数のうまさだと思います。一度行って見てはいかがでしょう。

648 名前：ゲームセンター名無し：02/06/18 17:00 ID:eyOXUTm.

唐突ですが、このゲームは新宿スポランが聖地ではないのでしょう？
勿論聖地がそこだけなはずは無いでしょうし、
強さだけで聖地というのもなんですが、
発売からかなり経った今でも全国レベルなのは間違いないと思います。
このスレの人達でスポランの話題があまり上がらないのは何故なんでしょう？
ギャンだから？

649 名前：eねいろ：02/06/18 17:43 ID:IwS5A9zU

>648
新宿にはずいぶん前に行ったきりなんだが．唯一の聖地という訳でも無いだろうよ．
低コスト台ではギャンを見たことがある．俺のギャンでもそれなりに働けた．
高コスト台はちょっとレベルが高すぎて，ギャンで入る気にはなれなかった．
それなりに出来るコンビでないと難しいだろう．一人で行くところでは無いな・・・
>647
「アオ」さんとやらが上手なのはわかったが，他人のＰＮ晒すのはやめなよ．

日本負けた残念sage

650 名前：ゲームセンター名無し：02/06/18 18:14 ID:gife7yl6

>>647
すまん、一行目の（笑）の意味がわからん。真剣に。

651 名前：ゲームセンター名無し：02/06/18 18:19 ID:UKwxZs4w

>>649
漏れもいったけど、低コスト台でギャンキャノンで５連勝くらいしたあと
陸ガソＭＧミソというコンビにやられた。
高コスト台は正直な話俺のギャンじゃムリ。

・・・くっそーうまい相方ホスィ・・・漏れ、相方おらんのだよ・・・

652 名前：名無し：02/06/18 19:08 ID:aoFob6Ck

関西なら梅田のモンテとかがレベル高いぞ。

ギャンの出番はありませんが。・ﾟ･(ノД｀；)・ﾟ･｡

653 名前：ゲームセンター名無し：02/06/18 19:53 ID:Cnx9xbfk

ギャンが強いか弱いかはともかく、いずれにしろ
強すぎたり弱すぎたりすると叩かれて使用禁止になる現状がある以上、
ギャンは弱いといっといた方が良いであろう。

654 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/06/18 21:00 ID:B39DQ4Mk

>>653
地元のガンダム使いの常連が、
｢ギャンは卑怯だよ。格闘が全部ハイドで返されちゃうんだもん」
と言っとりました。こいつまで厨房的禁止機体にする事ないと思うんだけど…。

ちなみに、高コストガチンコ中の台にギャンで乱入すること自体、
嫌がられる場合が多いですね。｢ナメている｣ととられることが多いし、
仮にこっちが勝っても「手加減してやったからだ｣「何か卑怯なマネをしたに違いない｣等
やはり相手（というか周り）には嫌がられることが多い。経験上、大抵の場所でそうなる確率が高い。
新宿スポランでギャンが出番をもらえない、というのもそういうことかと。
｢ガチンコ至上｣の人たちの中には、相手のチームにダムシャゲが入っていないだけで
キレる人も少なからずいるみたいですしね…。

少なくとも、俺はスポランとかそういう｢聖地｣であんまりギャンを使いたくはないですね。
腕試しのために1〜2回、というのはやってみたいけど…
そんなところで1on2、しかも機体がギャンじゃ勝ち目はないしなあ…。それに使うと周りの目が怖い。

655 名前：ゲームセンター名無し：02/06/18 22:33 ID:/Qcj5Hyk

ギャンの相方って何があうんだろう？
微妙に疑問が沸いたんですが
やっぱりガンキャなのかな？

656 名前：ゲームセンター名無し：02/06/18 22:37 ID:ggFMlSNA

>>654
痛いほどわかります、その気持ち。
何故だ、漏れはただギャンが好きなだけなのに…
仕方ないからダムシャゲ絡みへの乱入はシャゲかジムにしてますが。
本当はギャンが使いたいのに…

＞ギャンは卑怯だよ。格闘が全部ハイドで返されちゃうんだもん
ﾜﾛﾀ｡一遍ギャンで対戦してみればいいのに（w

657 名前：ゲームセンター名無し：02/06/18 22:51 ID:ggFMlSNA

>655
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1019055798/452
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1019055798/495-497
ドス黒氏に感謝ってことで、青ゲスレにあった奴だけど。
正直援軍選べる立場じゃ無いから、青ゲでもいいから援軍来て(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

658 名前：射撃ギャン：02/06/19 00:16 ID:rIKb8cJo

>647
あれー、もしかしてあのかたでしょうか？
私のＰＮさらされるのは意外でしたがそれ私です。
お褒めに預かり恐縮です。
ああ、だんだん俺の本性があかされて行く。
まあ正確にはアオミドリでアオはその略なんですけどね。
>648
正直あまり千葉県内からでないので東京の話しはわかりません。
>649　eねいろ氏
オフ会の時アオミドリとかって名前でやってたりしませんでしたっけ？
>650
なにギャンについて熱く語ってんだ、って半分嘲笑じゃないっすかね。
>654
正直そいつ１回殴りたいっすね（笑

最近誰もギャンでやるのに文句いわないでくれるようになりました。
逆にギャンガンキャで組むと強すぎないかな？（相手が低+低の時）
と相方と心配するほうが多いです。この前辺りからずっと所詮はギャンといってた人たちも
認めてくれるようになりました。

またあれる原因になったら悪いのですが180のどこが怖いのか全くわかりません。
今日も完全タイマンであいてを３回ちゃんと落としこっちは２回目体力満タンでした。
あいてはいきつけのとこでもかなり巧い部類に入る相手です。
ギャンでダムシャゲタンクゾックを抜いて一番きついのはやっぱガンキャです。
弾が二つ出るのが180とのあまりにも大きな違い。よけきれなかったり盾で防ぎ切れなかったり。

659 名前：ゲームセンター名無し：02/06/19 00:53 ID:LTUYqQpQ

>658
１８０にはみんな苦戦してそうだから、
まずはどんな風にギャンで１８０と戦ってるか書いてくれ。
参考にしたいので。
あれるうんぬんは気にしないでいいよ。
世間一般の評価は１８０＞ギャンだけど、今時ＤＸでギャンを
まともに使いこなせてる奴はほんのわずかなんだし、
両者の相性に意外と知られていない部分があるのかもしれないしね。

660 名前：射撃ギャン：02/06/19 01:27 ID:rIKb8cJo

＞対180
説明は下手なのでそれはおかしいってとこあったらやんわりと（藁）指摘してください。
まず中距離ではＮＭバラマキまくります。基本的に歩いて。
相手がじれて（うまくちょっとずつでもあてましょう。ダメージはなくても相手が苛立ちます）
飛んできたらこっちも近づかれる前にジャンプ相手の上をとります。空中でＮＭを2セットまき
空中で相手を叩き落とすか相手の着地にあわせてＮＭをまく。うまくよろけてくれればそのまま
斬りにかかる。そんなうまくいかない場合は着地かまえキャンセルで隙をなくした後のぼりＮＭをまき射撃体勢に（これはどのＭＳを相手にするとｌきも一緒で、この構えキャンセル＞昇りＮＭ＞着地構えキャンセルはギャンの必須行動パターンです。
ギャンは空中を動く機体。ブーストがただ短いだけであってブーストの回復速度や空中の移動速度、昇り速度はかなり優秀。そして空中で常にいやというほどＮＭをまいてたまにハイドや斬りをかましていくのが私のプレイスタイルです）
かりに一度くらっても簡単に逃げ切れます。
まず起きあがったら即座にジャンプして横に思いきり移動。相手の射撃タイミングをずらしたら
構えキャンセルで一瞬地上におり再び昇りＮＭで飛び距離をかせぐ。
ここで忘れちゃならないのが所詮陸ガンはスピードだけでいえばギャンにはかなわないってことです。
あと180は本当にＢＲとかと違いまっすぐ飛んでくるので食らう！！と思ったらハイドだして軸あわせばなれれば
8割ぐらいの確率で盾にあたります。
後相手がじれてきたらあたらなそうなところでもうってくるのでそこにすかさずＮＭやハイドを叩きこむ。
間違っても斬りにいってはいけない。着地撃ちでかえされますから。

こういうと失礼ですがギャンを使ってる方、ギャンが弱いと思ってるからダメなんじゃないでしょうか？
最初から辛いと思いすぎてる。ＮＭと構えキャンセル、空中制御を駆使すれば
生ゲルタンクゾック意外の中低コストなんてギャンが場を制圧できますよ。

661 名前：ゲームセンター名無し：02/06/19 01:35 ID:fdwRFsLU

うん。一般的に弱いと思うから弱くなると言う現象は
このゲームでは良く見られる。
自分自身経験あり。

662 名前：射撃ギャン：02/06/19 01:56 ID:rIKb8cJo

だから俺は今日も叩かれようがあえて叫びつづける！！
ギャンは強いと！！（藁

後最近ギャンタイマンも強いんじゃないかと思ってきたんですが流石にこれはダメですかね？
ああ、当然1ON1のタイマンはきついですよ。300というコストがあまりにもムゴイので。
しかし2ON2の中での1対1はかなり優秀だと最近思えてきました。
タンクゾック、なまげる意外は問題無い。
ダムシャゲよりむしろ問題は上記の三体。何故ならこっちがダムシャゲ相手に時間さえかせげばあい方があいての低コスト狩ってくれますが
上記三体だとそうはいきませんからね。ダムシャゲ相手でも時間をかせぐだけならかなりかせげます。
盾を壊れる直前まで使ったり構えキャンセルで隙なくしたりNMで牽制したり。
最近タイマンできついと思う相手もあまりいないし逆にMGやNMで相殺するバズ、確実に勝ちを拾えるグフゴックなどの有利な相手ばかりが目に付きます。

私は一応（あくまで一応ですが）全部のMSを触っています。すると自ずと相手のやりたいことが見えてくる。
ほら、良くありませんか？ギャンどうしで同じに斬りにいったりハイドをだしあったり。
相手のやりたいことがわかればかなり対処しやすくなります。
例えばダム。空格を見てからではハイドは間に合いませんがこの距離は食らう、
というところであらかじめ出しておけば間に合います。当然着地キャンセルで隙軽減ですが。
180やミソも相手がちかづきたがってたりうあちたがってるのがなんとなくみえれば盾であわせたり相殺もしやすいですし。
後最近思うのはハイドは常に10発を保て！！
思ったよりリロードが遅いハイド。欲しい！というときにないときが多々あります。
なので5発の時は少しでも余裕があるときにまいておいて常に10発をこころがけるといいと思いますってもしかして激しく既出でしょうか？

663 名前：与一：02/06/19 02:00 ID:RtBZZ4W2

ｱｶﾞｰｲｽﾚの401です。
…と書くのが面倒になったんで(藁、ここでは連ジのHNに変更。

オフ以来、時々ギャンを使い始めています。
…まだまだﾍﾀﾚですが。
とりあえずは着地構えキャンセルの定着と、
意図的な盾のガードを練習中。
この二つができれば、結構レベルアップできそうだし。

ただ…若さゆえの過ちか、
どうしてもすぐ斬りに逝っちゃうんだよねぇ(藁
このタイミングは駄目だ、と半ば分かっていても
格闘ボタンを押している漏れ…

664 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/06/19 02:30 ID:C5s3Te6U

>>655
前にもちょっと話が出たけど、またギャンの相方考察（相性・適性）やってみますか。

>>656
そうなんですよね…ギャン使いたいよぉ…。まあ基本的には相方に悪いから選ばないんですが…。
幸い、うちの地元のゲーセンには｢ガチンコタイマン台｣と称する2台ワンセットがあるので、
もっぱらそこで陸ガン180mmが出てきたときなどに使ってます。
少なくとも味方に迷惑をかける心配がなくて（･∀・）ｲｲ!!

あ、｢ギャンは卑怯〜｣発言はもちろんジョークだったようですが…。いや、多分…。

>>657
あ、ども。でも正直こっちで書けばよかったかなぁ…？
あと、俺も違う意味で生ゲルの援軍は歓迎ですわ（笑）。

＞射撃ギャンさん
貴重な実践的攻略、いつもながら感謝です。ギャンスレの密度が濃くなっていい感じ。
180mmか…2on2時のタイマン状況ならともかく、完全タイマンではいまだにキツイです…。
俺が逃げ待ちに弱すぎるんだろうな…でも特攻は止められん…典型的なカモギャンスタイルですわ。
>>632で言われてますけど、俺あなたとやっても勝てる気しませんよ（苦笑）。
そんな俺が言うのもなんですが、やっぱりどう考えてもギャンは｢弱い｣！
｢ギャンでも十分勝てるよ〜｣という人は…単にあなたが上手いだけです。
プレイヤー性能と機体性能を（普通と逆の意味で）履き違えてるかと。
まあ、こういった意見は人それぞれですが…俺の意見は今んとこ変わりませんね。

ちなみに、ハイドやNMを｢捨てておく」ことの重要性は、かなり昔（旧作が出てすぐ）に
アルカディアの記事に書いてありましたよ。まあ旧作からの基本かと。
…しかしその撒いたハイドに味方が引っかかることも多々あるという罠。

665 名前：射撃ギャン：02/06/19 02:51 ID:rIKb8cJo

>663
おお！！ギャン使いが増えていい感じ！！
＞すぐ斬りにいく。
おれもいまだにやっちゃいますよ。おっ、サーチ向いてない！とか言って。相手はしっかりレーダーで見ててしっかり返してくれます。
>664　ドス黒ダック氏
捨てはやはり基本でしたか、すいません。
＞逃げ待ち
ダムシャゲNゲルは別にして他のキャラの逃げ待ちって困りますか？
グフとかゾックで時間切れ気にしないってのは流石にきついとは思いますがそれ以外で困ったことってあまりないんですが。
＞プレイヤー性能と機体性能
でも私の中でダムシャゲ除いたチームでかなり勝率の安定するキャラなんです。
かりに私のプレイヤー性能が高いとしてもそれを引き出しうるMSということではないでしょうか？
何しろ盾を壊れるまで使えれば体力1300ってことになりますし。これも一つの強さじゃないでしょうか？まーそうそううまくはいきませんが。
ガンキャ、陸ロケランザク・・・。腕ではどうしようもない部分が少ない機体だと思います。まあここでギャンが強い弱い言ってもしょうがないんですが……。
「ギャンでも十分勝てる」というよりギャンは安定する、といった感じなので（タンクゾック抜かす）
そして前にもかきましたがやはり中低コストでダムシャゲ入り（ダムシャゲは無理に近い）を相手に勝ちを拾いやすい。
一発逆転もあるし攻撃があたりにくい（構えキャンセルと盾で。なんだかんだ言ってそれなりに速いですし）体力もある。
じゃあギャンは弱いかもしれないけれど未来のあるMSってことでどうでしょう？

666 名前：射撃ギャン：02/06/19 02:50 ID:rIKb8cJo

>663
おお！！ギャン使いが増えていい感じ！！
＞すぐ斬りにいく。
おれもいまだにやっちゃいますよ。おっ、サーチ向いてない！とか言って。相手はしっかりレーダーで見ててしっかり返してくれます。

>664　ドス黒ダック氏
捨てはやはり基本でしたか、すいません。
＞逃げ待ち
ダムシャゲNゲルは別にして他のキャラの逃げ待ちって困りますか？
グフとかゾックで時間切れ気にしないってのは流石にきついとは思いますが
それ以外で困ったことってあまりないんですが。
＞プレイヤー性能と機体性能
でも私の中でダムシャゲ除いたチームでかなり勝率の安定するキャラなんです。
かりに私のプレイヤー性能が高いとしてもそれを引き出しうるMSということではないでしょうか？
何しろ盾を壊れるまで使えれば体力1300ってことになりますし。これも一つの強さじゃないでしょうか？まーそうそううまくはいきませんが。
ガンキャ、陸ロケランザク・・・。腕ではどうしようもない部分が少ない機体だと思います。
まあここでギャンが強い弱い言ってもしょうがないんですが……。
「ギャンでも十分勝てる」というよりギャンは安定する、といった感じなので（タンクゾック抜かす）
そして前にもかきましたがやはり中低コストでダムシャゲ入り（ダムシャゲは無理に近い）を相手に勝ちを拾いやすい。
一発逆転もあるし攻撃があたりにくい（構えキャンセルと盾で。なんだかんだ言ってそれなりに速いですし）体力もある。
じゃあギャンは弱いかもしれないけれど未来のあるMSってことでどうでしょう？

667 名前：ゲームセンター名無し：02/06/19 03:35 ID:XowVx45A

＞射撃ギャン氏
NM牽制と着地構えキャンセルで様子見しながら、
よろけたところを斬りにいくというスタイルですね、なるほど。
自分に余裕がある時はいけそうだけど、不利な局面でいそいで敵を
倒さなくてはならなくなったときに、斬りを使わずにいられるかというと
なんか微妙のような気がするんですよね。
あと、ダムシャゲＮゲル以外ではジム・ガンキャノンの待ちがきついと思うがどう？

668 名前：射撃ギャン：02/06/19 03:49 ID:rIKb8cJo

>667
後倒れてる相手に（あい方が倒したりNMで空中でおトしたり）起きあがりにいきなりハイドを
おくのも効果的。当然ミスする確立も高いけど逃げたがってる相手ならタイミングあわせればあたるこｔがかなりあります。
そしてミスっても自分がよろけてあいての攻撃よけたり盾で防いだりでリスク少ないです。

両方歩いてNMまいてりゃいいかと。
それで相手が何もしてこなきゃ時間切れしょうがないぐらいで。
まあ私は時間切れ大嫌いですからそうですね、基本的にこちらから攻める場合に私がとる方法は

1、NMをまき突進。着地挌闘にならないギリギリで着地し着地構えキャンセル。相手の攻撃を誘い避けてから前ダッシュハイド、即空格、NMでよろけさしてからのエトセトラ
2、NMをまき突進。空中の相手の顔の辺りをハイドを上昇しながら置く（当てるつもりで）硬直がとけるまで上昇し構えキャンセル
3、NMをまき突進。着地ご即鬼突き（リスクは高いが出がめちゃ速いので意外性に富む）
4、NMをまき突進。バズの接射のごとくハイドをまく。それなりにリスがあるが相手に一つ挌闘以外の迷いをいだかせる。
5、NMを（以下略。ぎりぎりまで相手の横をスウェーして射撃しないか待つしなかったらうまく着地挌闘にならないところまで離れ構えキャンセル
6、空中でNMをいやらしくまきまくる。

ほかにも何かある気もしますがギャンで待たれて辛いなあと思ったことはあまりないですね。
ハイドと挌闘のニ択は強力。ダムとか無理ですがジムとかなら一歩の遅れが命取りだし。

後無理に挌闘を狙わないでもいける。私のコテハンがそうですが挌闘一度もきめずにかったこともいくらでもあります。

669 名前：eねいろ：02/06/19 04:03 ID:thb5ZHx6

ギャンは無限の可能性を秘めたＭＳだと思いますね．

構えキャンセルは必須テクだと思った．
ミスったときの代償が痛くてなかなか定着しないが・・・

オフで思ったんだが，射撃氏が逃げ待ち困らないというのは，対戦相手が
それほど極端には逃げ待ちしないというのもあるんじゃないかな．
基本的によく攻めてくるし．俺の地元じゃとてもじゃあないがあんな風に
熱い対戦にはならない．
逃げ待ち時間切れ上等，２対１にcpu狩り．これデフォルト．
逃げまくってこっちが追いかけるところを巧妙に逆襲してくる奴や，待ちの
精度の高い奴は，それはそれは厄介だぜ．

それはさておき，180mmが全く怖くないというのは，正直驚き．
陸ガン180mmがある程度近い距離で離陸したとき，そんなに簡単にあと飛び
して上をとれるかな？その辺は腕か？
結構適当に空対空キャノン撃たれても，不甲斐ないことにもらってしまうよ．
それから，いくら着地で構えキャンセルしても，後ろから追いかけてほぼ
密着で撃つ180mmはかわせないと思うんだが．
確かに>>660を読む限りでは，180mmに負けがたい戦法だとは思うが．

670 名前：ジオング・マニア：02/06/19 04:26 ID:aLy8OtDs

　ギャン自体の生存率に関しては未来はあると思うが逃げる敵はホントに
追えない機体。だからといって一箇所でウロウロしてなんとかなるＭＳで
もない。その辺に限界を感じる。

671 名前：eねいろ：02/06/19 04:33 ID:thb5ZHx6

ギャンが生きのびれば，勝利は失われない，と思う．
守りを固めてると，相方がやられてること多くて鬱になる．遠距離ライフルくらいは
かわしてくれ・・・
>>658
射撃さんのＰＮだってことは知ってたよ．
思い違いかもしれないが，射撃さんを叩きづらい雰囲気になっている今，もしも
悪意があったら，>>647のようなカキコになるかもなと思っただけ．
本人がＰＮ晒し気にしてないなら，余計なカキコだったね．スマン．
>>654　ドス黒さん
本気でギャンずるいっていう奴いるよ．盾が卑怯だって．
ダムとの1on1で待ちまくっているから，こちらもﾃﾞｨﾌｪﾝｼﾌﾞにやってたら見事に
時間切れ．そのあと言うに事欠いて「ギャンが斬ってこないから時間切れになった」
だと．
あと，タンクゾック除く低コスト機は，ギャンの盾とハイドに詰んでるともよく言われる．
ジムがそうだとは思わないが，結構当たってるかもね．

672 名前：与一：02/06/19 05:22 ID:LRKmxsHA

>671
そんなﾍﾀﾚﾀﾞﾑ厨がいるとは…。
そいつにギャン乗ってみろと小一時間(略

＞低コスト機
実はｱｶﾞｰｲだとそんなに対ギャンは詰んでなかったりする。
ｱｶﾞｰｲの命綱である、格闘潰しのピンポンが強み。
さらに、陸ダム180mmと似たような使い方ができてかつ、
接射ピンポン→ヒット後ｺｹｽﾞｻｰで追い討ち。
　↓
盾ガード→ｺｹｽﾞｻｰ確定
で、どちらにせよｳﾏｰ。
この即動ける点が180mmよりも強い点…もっとも、ダメージは低いけど(藁
上をとられると困るから、立ち回りで対処して取られないようにすれば、
少なくとも瞬殺される事は無い…はず。
問題はハイドかな、やっぱ…

673 名前：ゲームセンター名無し：02/06/19 11:28 ID:3HV/Pk8E

皆さんほんとにすみません！！ばかにしたつもりはなかったのですが・・・でも、
最近少しずつですがギャン使いが増えていますよね。千葉等辺にもちらほらとみか
けます。ここをみていてギャンに対して大変興味が沸いてきました！ところで宇宙
でもやはりギャンを使っているのですか？よく、ステップ格闘しかしないでやって
いたり、体力やばくなると逃げたりでよく喧嘩になっているのをみかけますが・・
皆さんは宇宙をどのように戦っているのでしょうか？ＰＳ＞皆様ほんとにすみませ
ん！！決してこの部屋をバカにしておりませんのでこれからもよろしくおねがいし
ます！！

674 名前：ニュータイプ戦士：02/06/19 11:30 ID:3HV/Pk8E

皆さんほんとにすみません！！ばかにしたつもりはなかったのですが・・・でも、
最近少しずつですがギャン使いが増えていますよね。千葉等辺にもちらほらとみか
けます。ここをみていてギャンに対して大変興味が沸いてきました！ところで宇宙
でもやはりギャンを使っているのですか？よく、ステップ格闘しかしないでやって
いたり、体力やばくなると逃げたりでよく喧嘩になっているのをみかけますが・・
皆さんは宇宙をどのように戦っているのでしょうか？ＰＳ＞皆様ほんとにすみませ
ん！！決してこの部屋をバカにしておりませんのでこれからもよろしくおねがいし
ます！！

675 名前：ニュータイプ戦士：02/06/19 11:34 ID:3HV/Pk8E

間違えました！！ゲームセンター名無しさん、すみません！！さいきんパソコンを
買ったのでまだ慣れてないんです。

676 名前：ゲームセンター名無し：02/06/19 11:36 ID:wwj1Eohw

>671
>「ギャンが斬ってこないから時間切れになった」
これ名言だね（ｗ
ダムの性能でギャンを攻め落とせないとは・・・
そんなにギャンがせこいと思うならダムのビームライフルと
ギャンの盾を交換してやりたいくらいですよ。

>672
アッガイはハイドが嫌ですね。
接射ロケットがよくハイドに潰されます。
それと地対空防御が弱いので、空格やられると結構つらい。
ブーストも短いから、上をとられやすいです。

677 名前：ゲームセンター名無し：02/06/19 11:42 ID:UkGCc8.U

>>675
ゲームセンター名無しはハンドルじゃなくて多数の無記名の人
上の "書きこむ前に" とかも読んでおいた方がいい

678 名前：射撃ギャン：02/06/19 13:10 ID:ZiqqKWW2

＞陸ガン180mmがある程度近い距離で離陸したとき，そんなに簡単にあと飛び
して上をとれるかな？
2ON2でいきなり飛ばれたらきついとは思いますが1ON1なら歩くのはギャンのがはやいので場所どりはある程度こっちの思うように出来るかと。
＞逃げ待ち時間切れ上等，２対１にcpu狩り．
そうですね。2ON１自体あまりやらないですし。ガン待ちするやつもいますが流石に時間切れ間際になると攻めてきます。時間切れ上等ってやつは少ないですね。
＞いくら着地で構えキャンセルしても，後ろから追いかけてほぼ 密着で撃つ180mmはかわせないと思うんだが．
この状態になったら盾で防ぐしかないですね。ここまで空中でおいつめられないよう戦うってことですね。
あと密着状態180をハイドうって盾で防ぐと相手ハイドくらってくれるのでそれはそれでおいしいです。
＞670
当然私も逃げるのを追うことが良くあります。当然そうそうはおいつきません。
ただうまくあいての着地や空中でNMをあてられれば一気に距離をつめることが出来るかと。
>671　ｅねいろ氏
わざわざ気を使わせてしまいまして申し訳無いです。
>672　与一氏
でもアッガイ相手にしてもそれほどいやでもないかな。
やっぱり頭でかいから（藁）空中接射ハイド当たりやすいし。
>673
まあこっちも冗談で言ってたようなもんですから気にしないで下さい。
ギャンは大変おもしろいのでガンガン使っちゃって下さい。
>676
＞そんなにギャンがせこいと思うならダムのビームライフルと ギャンの盾を交換してやりたいくらいですよ。
私にはこっちのほうが名言に聞こえました（藁

679 名前：ゲームセンター名無し：02/06/19 23:56 ID:lDMoB2Vw

オフの話も一段落したし，名無しに戻してみる．
>672
そのダム厨には後日談があって，俺とは別の凄腕ギャン（格闘が上手かった）に
ボコされたあと，「イイキタイダネ」というPNでギャンを使ってた．
それ一回きりだったが．
俺が陸ガンBRで援軍して，苦労しながら２回ほど勝ったんだがな・・・
結局楽に勝てる機体じゃないと嫌だってわけか．

680 名前：ゲームセンター名無し：02/06/20 00:11 ID:vn/n37VM

>>679
そこがあまりにも厨ですな。
自分の腕を問い直せと小一時（以下略）

681 名前：ゲームセンター名無し：02/06/20 01:45 ID:HeVUTdUs

身　内　オ　フ　会　は　楽　し　い　か　い　？

682 名前：ゲームセンター名無し：02/06/20 02:05 ID:WNqpwfKM

なら、お前も来いよ。

683 名前：ゲームセンター名無し：02/06/20 03:35 ID:i/buHSQw

オフ会に参加した連中（俺含む）の書き込みが続き，話に入りづらかったのだろう．
そうとハッキリいえないシャイな男なのさ．すまなかったな>681

684 名前：ウラガン：02/06/20 11:28 ID:MjWHQnRs

昨日シャゲルにタイマンで勝った
ハイドはほとんど当てれなかったけど、格闘の突っ込み速度を利用してジリジリ近付いて
着地直前ビームをかわしまくって鬼突きをなんとか決めて
タイマンだけによそ見してくれないから、もう飛ぶのもやめた
自分から近付くよりビームもケリもがんがんカマしてくるけど、防御代わりのハイドを捲き
避けて避けて避けて避けて避けて避けて避けて避けて、ビーム撃つタイミングを読んでちまちまとニードル当てて
ジリジリ近付いて、なんとか一撃必殺の鬼突きをブチこめた

でも次やったら勝てないと思う
でもこの一瞬の為にギャンを使い続けてよかったと思う今日この頃
2勝4敗ぐらいで上々ですわ

685 名前：ゲームセンター名無し：02/06/20 12:17 ID:1QGAIaYM

>>684
その最後の最後まで隙をうかがうような戦い方は見習いたいな。
どうも俺は短期決戦に持ち込む傾向が強くて、
勝つ時も負ける時も瞬殺だったりする……

686 名前：ゲームセンター名無し：02/06/20 19:10 ID:exA9ueXM

>>685
ハゲドゥ。
盾構えているより剣構えている方が長いよ。
もっとチマチマやらないと・・・（鬱

ガン待ちのジムにすら勝てない。
こっちもタイムアップ上等でいったらぁ！（鬱

687 名前：ゲームセンター名無し：02/06/21 23:47 ID:9UYIQwxQ

保守．
ギャンは粘りのＭＳですな．

688 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/06/22 04:51 ID:7uDyzN/g

わかっちゃいるけど、あくまでも攻めたいギャン魂。
特に俺は、逃げ待ち180mmなんかとやったあとには、ダムシャゲに無謀なほどに突っ込みまくって
自分の中で「俺は奴らとは違うんだぁっ！」的自己主張をするクセが…。

だから勝てねぇんだなぁ。

689 名前：ゲームセンター名無し：02/06/22 05:39 ID:bqORarMQ

突っ込む事と攻める事は違うと思うナ。
私も突っ込むのは好きだけどね

690 名前：ウラガン：02/06/22 12:04 ID:dNNFTJf6

昨日は短期決戦！とばかりに正面から打って出た
案の定相方さんも援護のしようがないほどヴォコヴォコに
一番悲しかったの鬼突き空振りの最中に2本のビームと数えきれないマシンガンを被弾
さらに起き上がった所にクラッカー炸裂、よろけたところをシャゲルビーーーム！さらにマシンガンを被弾
またよろけた所でナギナタでめった斬り、撃破

あいつらニュータイプか？
最近シャザクが怖い....

691 名前：射撃ギャン：02/06/22 13:01 ID:W6jOcpHk

昨日も何勝かあげてきましたがやっぱり生ゲルシャズゴのがつよいかとも思ってしまう。

ギャンロケランが結構いいかもしんないっす。前から少し話題に上ってましたが。
ロケランいれたあとって相手かなり浮くのでそのままギャン斬れるというかなりおもしろい状況。
実戦でも3度ほど入りました。

しかしタイマン強いせつは大嘘でした。
アオゲルにどうしようもない。
でもやはり陸ガンはどの装備相手でも相手可能です。怖くない。

ギャンは粘りとガマンの機体ですね。そしてあえてまたいいますがギャンには
援護機体としての要素も多大にある。
一度も挌闘いれないで勝つことも星の数ほどあります。
特にあい方が陸ガンMGの時。NMをうまくまけばよろける確率は格段にあがるし。
NMとハイドをうまく狙って相手の一人をうまくこかす。
そういった戦法の時は絶対自分は体力満タン。あい方２落ちの気分で行く。
ギャンはダムシャゲに狙われても逃げようと思ってだけやればほぼ満タンで逃げられると思います。

692 名前：ゲームセンター名無し：02/06/22 15:07 ID:wMxKe1/.

そりゃ難しいんじゃないか？＞逃げギャン
少なからず背中を見せるわけでしょう？
ハイド迎撃できると言っても，アレは読み勝負だし．
俺は自分のシャゲから，自分のギャンが逃げ切れるとは思えないなぁ・・・
逆に盾構えで待ちに徹している方が，損傷軽微で切り抜けられる気がする．
相方がきっちりシャゲにプレッシャーを掛けられれば，どうにか逃げられるかな．

693 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/06/22 15:40 ID:UwNWYReo

>>689
もっともです。
しかし突っ込みたい時もあるんですよぉ。

694 名前：射撃ギャン：02/06/22 22:41 ID:Br7J/.aQ

今日はギャンタンクで５勝、ギャンキャノンで５勝６勝くらいだった。
ギャンの相方はやっぱキャノンみたいに一体をこかせられるMSがいいですな。
うーん。やはりギャンタンクそれなりに強いと思う。
まああくまでダムシャゲなしのはなしですが。

>692
逃げるとは少し違うかなー。耐えるって感じ。
逃げに徹した時のギャンならほぼ確実に食らわないで逃げる自信ありますよ。
あー、でもダムの挌闘はちょっときついかも。
ステップ合戦になったとき相手がシャゲルでも勝つ自信あり。
相手も地上にいる状態ならまず確実に盾で防げる。
そして出しておいたハイドが相手にかする感じ。
最近途中から盾をかばうことが多い。体力とのかねあいにもよるけど
盾が壊れそうになったらあえて自分で食らう。

695 名前：ゲームセンター名無し：02/06/22 22:52 ID:kLzpwZ6w

今日気づいたんだけどさ〜、
ジャンプ中、空中でばらまいたハイドって、
地面でまいたのより、長時間浮いてない？
漏れの気のせい？

696 名前：ゲームセンター名無し：02/06/23 02:44 ID:Ywj0GCuA

このスレ見て、CPU戦で使ってみたけど
ムズいよギャン。
左方向に歩かないと歩き撃ちができなかったりするのが、直感的じゃないのでムズい。

697 名前：ゲームセンター名無し：02/06/23 21:18 ID:O7qUI83M

そうだ！ギャンは操作が難しい。
けど、そこがギャンの面白いところ。
ＤＸに飽きてきてる人は、シャレでギャンを使ってみましょう。

【ギャンの正しい？かもしれない使い方】
�@盾はず〜と、ほとんど前に。
　防御と射撃を同時に行う。
　　
�A盾前のギャンは、前方の守りに強いが
　サイドからの攻撃にやたらと弱いので位置取りが重要。
　絶えず２機を視界に入れるくらいのつもりで、
　間違っても突っ込んでいってはいけません。

�Bレバーを８に入れてから、ぐりぐりと８⇒７とか、８⇒９に動かせば
　その場で盾の微調整ができます！！！
　弾が飛んできたら、とにかく盾で防ぎましょう。

�C格闘は、チャンスがあったら狙う程度のキモチで。
　ギャンは機動性が弱いので、特攻するとあっという間に
　ボコられます。


【まとめ】
決して強いとはいえないが、使い方次第で
ある程度戦えるのがギャンの良いところ。
アタマを使ってなんとか頑張りましょう。

戦いとはかけひきです。
駆け引きができないと、あっけなく負けます。
むやみやたらと突っ込むと、そうなります。

698 名前：ゲームセンター名無し：02/06/23 23:54 ID:OiQ4WWzs

あげぎゃん

699 名前：マ・クベ：02/06/24 00:21 ID:mr6wjPM2

戦いとは駆け引きなのだよ

700 名前：射撃ギャン：02/06/24 00:21 ID:DKQKOxC6

なんか盛り下がってますな。
またなんか祭がおこらないかな。
誰かが言ってたけどまたオフ会やるとか。

>697
1がちよっと賛同しかねるかな。
盾は前っていうのは真っ直ぐ歩くってこと？
そうじゃないならいいんだけど。
俺のギャンは試合中の半分近く空中います。
空中で射撃モードに変え着地構えキャンセル。
飛びあがりNMまたは歩きNMでまた射撃モードに。

701 名前：ゲームセンター名無し：02/06/24 00:31 ID:rHpIl.K.

＞＞７００

盾が前ってのは、まっすぐ歩くということではありません。
前に構えるってこと＝射撃モードにすること、です。
７００さんと同じ意味で書きました。

702 名前：射撃ギャン：02/06/24 01:09 ID:DKQKOxC6

>701
ああ、それなら問題ないす。
では俺もちょっとギャンの戦闘の仕方について書くか。
ただギャン乗りたてではやりずらいことも書くので初心者にはお勧めできない。なお基本的に場所はサイド7とする。

1、遠距離ともかく空中からNMばらまきまくる。
2、中距離。698の言うよう左方向に射撃体勢で歩く。ともかくNMをまく。しかし相手がダムシャゲの時はむやみにうちまくるとBRを歩いてかわせないので注意。
3、698は突っ込むなと書いてらっしゃるが私はあえてともかく突っ込めと言ってみる。遠距離戦のギャンなど全くの無力。ともかくとっとと距離をつめる。ただかならずあいかたの位置を確認しながら突っ込むこと。
4、突っ込めといっても挌闘でつっこんではダメ。NMをともかくまきまくる。サッカー日本チームでいうと中田選手のように動くと良い。相手はかなりの確率で
ギャンをマークしてくるのでNM、ハイド、構えキャンセルでともかく攻撃を食らわないようにしつつ相方が後ろから当てるようなかたちをとる（この辺りが俺がギャンが援護機体でもあるという理由
5、ともかくMS一体分強の差で着地構えキャンセルができないか出きるかを見極めることが出来るようにする。これはCPU戦で練習。
6、ダムシャゲ、生ゲル相手の時はステップ合戦に持ち込む（タイマンになってしまった時）相手が地上にいる場合タイミングを読んでハイドを出せば100％盾で防げる。
そして相手の打った硬直にハイドがあたる。地上ステップ合戦なら盾ある限りシャゲにも完勝出きる。ただ相手もそんなにアホではないので空中から狙ってくるようになる。これを構えキャンセルなどをもちいてうまく逃げられるようにしよう。

続く。

703 名前：射撃ギャン：02/06/24 01:40 ID:DKQKOxC6

7、勇気と確信を持つ。盾のある位置。どの行動をしたらどこに盾がくるかを９割方把握する。
ある時は（体力10）相手がMGならヘタによけずにまよわず真っ直ぐ前に歩きある時はハイドで防ぎある時は挌闘モードにして防ぐ。
8、ちょっと無理があるかもしれないがギャンはMG、バズを兼ね備えた挌闘MSと言ってもいい。NMは最後の削りではMG異常に強力。そしてBRのごとくスピード
で相手に進み相手にあてればよろけるこける（だからダムよりシャゲのが俺はいや。背後からNMあてても盾で倒れない）バズのごとく接射を狙えるハイド。
これを狙う時も迷いは捨てる。短いブーストで限界まで最短ルートで相手に向かう。そしてハイドまいてみすったら盾で防ぐ。あと対低中コスト（特にジムがきついという人）
真っ直ぐ飛び接射ハイドみすっても距離置いて構えキャンセルで低コストレベル相手なら完全隙ないです。
9、決める時に決める。挌闘が入るときは確実に決める。あとは相手の周りをふわふわして射撃を待ったりして相手が打ってこなかったら少し距離置いて構えキャンセルや真っ直ぐ突っ込みハイドなど。
相手を揺さぶる。
10、残り10でも諦めない。ギャンは逃げに徹すれば本当思ったよりよけてくれます。そして相方が一度斬れば終わるまでどちらかを減らしてくれるまで粘り最後きりにいく。
圧倒的不利からも逆転を狙えるのもギャンの強み。

まあ相変わらず説明下手っぽいですがこれが私のほぼ全戦術かと。
ダムシャゲ抜きなら８割り、ダムシャゲありで５割弱の勝率はたたき出せます。

704 名前：癌ダム：02/06/24 02:05 ID:PDmv9zU6

>>703
＞ダムシャゲ抜きなら８割り、ダムシャゲありで５割弱の勝率はたたき出せます。
素直に尊敬。
ジーク・ギャン!!

705 名前：射撃ギャン：02/06/24 02:54 ID:DKQKOxC6

>704
あー、尊敬していただいたところ恐縮なのですが相手にタンクがいると1〜２割、ゾックいるとほぼ無理っす……。
この辺挌闘MSの限界かなあ。
まあゾックで入ってくるやつ自体少ないですけど。
こういった相性を考えると相方は絶対シャズゴがいいなあ。

706 名前：ウラガン：02/06/24 10:14 ID:SyqrfasM

ゾック.....
それはまさしくギャンにとって『死』の象徴......
なんなんだあの耐久力とステップの長さは.......

707 名前：ウラガンの相方：02/06/24 11:21 ID:8ZLGy84A

ギャンが強いという認識はまだまだ一般には認識されてないようです。
この前練習してたら、他のとこ開いてるのにわざわざ対戦で入ってきやがった。
もちろんサイド7で、、。しかもシャゲル。もちろん初心者の俺は神風になった。
むかついたので、宇宙でボコボコにしてやった。
宇宙のギャンは強い！おれでも勝てる！

708 名前：癌ダム：02/06/24 11:36 ID:PDmv9zU6

>>707
宇宙って宙域？
まぁ、強いって言うとしたら宙域だろうな。
俺はあんまし好きじゃないな。
地上以上にスタイルが待ちになりそうな気がしてならない。

相手が先に手を出したら勝ちだしなー。

709 名前：ウラガンの相方：02/06/24 11:45 ID:8ZLGy84A

>708
宙域っす。いやかなりおせおせっすよ。にげるシャゲルを追い回し、
相手が止まったら、ハイドをまいておいて、逃げ道をふさぎ、
打つべし！打つべし！と。
たぶんうまい人には通用しないんでしょうけど。
ちなみにこの戦法でウラガン氏は一度撃破しました。
怒ってました。

710 名前：ゲームセンター名無し：02/06/24 13:07 ID:MnIpBO.2

射撃ギャンさん，既出だとは思うのですが，
「着地キャンセル」と「飛びあがりNM」の意味と目的とやり方を教えて欲しいです。
なんとなく，着地の硬直をなくすためということは分かるのですが・・・。
すみません。

ところで，完全タイマンなら，タンクにもそこそこ勝てるようになってきました。
以前射撃ギャンさんがいっていたハイドばらまき戦法＋ステップ格闘です。
砲身の回頭はかなり早いですが，全神経を集中して砲身がこっち向いた瞬間に
ステップしてかわせれば，ステップ格闘も結構はいるようになってきました。
相当神経擦り減りますがね。
でもゾックは・・・。

711 名前：ウラガン：02/06/24 13:40 ID:SyqrfasM

確かに宙域じゃまず負ける気がしない
地上よりも確実に相手を追い込めるし、援護はしにくそうだけど
たいがいのダムシャゲでも一落ちしないでも勝てる
最初から最後まで逃げまくられりゃタイムオーバーで相手にも100円を無駄にするリスクを負ってもらう
ダムシャゲで逃げまくる腰抜けにはそれが丁度いい

が、宇宙で入るの俺だけなのを見ると少し「俺は空気を読んでないな」と思う
タイマンならサイド７でやるけど、2vs1ならギャン宙域なら相手がめちゃくちゃ上手くなけりゃまず勝てる

712 名前：癌ダム：02/06/24 13:52 ID:PDmv9zU6

しかし、宙域バズガンには勝てねぇと思うんだがどうょ？

713 名前：ウラガン：02/06/24 14:22 ID:SyqrfasM

＞712
ダムバズ（あとマシンガンシャザク）は宙域じゃ最強の相手
あの一撃離脱は少し前まではなすすべなしだった
でも5回ぐらい避ければ、どのタイミングでバズってくるか分かる
だからブーストしだしたら前ステップで先に刺す
正面にきたら捨て身のハイド、他は反対方向のひたすらステップ
あの一撃離脱はどうしようも無いと思うけど、何度も避け続ければ相手は焦って必ず近付いてくる
もしくは相方を狙いに行く、その時が絶好のチャンスで立ち直るスキも与えん

最近ギャンに乗ってて思うのは、相手のあらゆる攻撃を避けつくした後
ギャンの流れに持っていけるということかな
特にダムシャゲ乗りはガンガン来るから、ギャンごときをなかなか倒せないことにイラついてくる

714 名前：バルタン聖人：02/06/24 14:54 ID:yk6x3zek

貴様らは、馬鹿だ！人間のくずだ！所詮ギャンはギャン！ガンダムには勝てん！

715 名前：ゾフィー：02/06/24 16:12 ID:TJENQ.S2

>714
フォフォフォ
ソンナコトヲ言ウ為ニ
ワザワザ宇宙カラキタノカ
バルタン☆ハ今平和ナンデスカ？

716 名前：ゲームセンター名無し：02/06/24 17:48 ID:mQRRULwQ

宙域のギャンが強いのか。
どんな厨スレなんだ。

717 名前：ゲームセンター名無し：02/06/24 18:27 ID:obkecQGw

>>716
いや、漏れは強いと思うけどね。
まあステップ格闘だけだと完全に厨扱いされるが。

718 名前： ：02/06/24 18:30 ID:UscixAgI

射撃ギャン氏のホームゲーセンってどこですか？
見に行きたいんですけど・・・

ドス黒氏は横浜のパワースティックと聞きましたが。
何時頃出現なさりますか？こちらもぜひ見に行きたいです。

719 名前：名無し：02/06/24 21:56 ID:rSfZn.yY

2on2時に自機ギャンの盾が体力半分以上残したまま壊れた、
なにもできないまま相方が２回落とされてから料理された。
ここまでの絶望を味わったのは始めてだ・・・・・

720 名前：ジオング・マニア：02/06/24 22:08 ID:oPpVpH7A

>>710
＞「着地キャンセル」と「飛びあがりNM」の意味と目的とやり方を教えて欲しいです。
「着地キャンセル」は射撃の構えで地面に着地する寸前で格闘ボタンを押して格闘の
構えに変更。普通に着地するより硬直が少なくなる。「飛び上がりNM」は普通にジャ
ンプしてNMばら撒くだけだ。弾幕張りと射撃の構えに戻すだけ。

721 名前：ゲームセンター名無し：02/06/25 00:51 ID:2WywHVhk

>719
「盾の無いギャンは張子の虎」とかいうレスが上の方にありましたな．
文字通り何も出来ないね．ご愁傷様・・・

722 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/06/25 01:18 ID:Vmb4Cq7w

宙域ギャンってそんなに強いのか…。
能動的に攻める手段がブーストD特格しかないんだけど、
あの出の遅さでどうやったらダムバズやダムBR…いや射撃機体に勝てるんだろう？
俺が戦術を知らないだけかな…？なんせ宙域は極める気も起こんないからなあ。

ちなみにガン待ちステ格一択は強くもなんともないよ。
厨ゾックや逃げジオングと同じで｢ウザイ｣だけだから、上手い人は簡単に潰してくる。

>>718
正確には、横浜駅から東海道線で下り二駅の大船にあるパワースティックがホームです。
時間は…大体夕方から閉店までいますね（苦笑）。6時以降ならまあ大抵いるかと。
でも実際見るほどのもんじゃないっすよ。参考にはなりませんから…。

次のオフ会は参加して、強者のギャンを見て勉強したいな…。

723 名前：射撃ギャン：02/06/25 02:24 ID:qqAJl51g

>706
放置して戦うという方法もあるのですがきつい、正直。グレキャとかならなんとかなりそうだけど。
>707
まあ確実にマイナーな機体ですよね。
>710
ジオングマニアさんもカキコして下さってますが着地構えキャンセルは隙の軽減。恐らくシャゲル並かそれ以上の速さで動けます。
ただ相手がダムシャゲの場合相手がこれになれてくるとこれをやった後のステップを待って撃ってくるからそこは色々工夫して頑張って下さい（盾で防ぐ。少し歩いてからステップなど
飛びあがりＮＭは空中を移動する時に挌闘状態であるメリットがほとんどないのと次の着地でも構えキャンセルを使うためです。
着地する時の８割は構えキャンセル１割５分はハイドで盾防ぎ５分はそのまま着地って感じですね、俺は。
後はジオングマニアさんも書いてらっしゃいますが弾幕。あとこれ重要なんですが地上でＮＭ撃つと硬直撃ちになる角度が
空中ＮＭにすると硬直せずそのまま飛んでいけるというメリットがあります。
仮に空中硬直撃ちになってしまってもまた着地キャンセルが出来る（射撃モードに変わるから）のでまず攻撃はうけないですむからですね。

今日はギャングフで６勝してきました。相方のグフもかなりの職人です。
ギャンドムの時に良く相方が（ドムが）かきまわしてくれればというカキコをみるのですが最近の私は全く逆です。
構えキャンセルを用いギャンが！かきまわして相方が後ろから狙う。そして隙あれば斬りに行く。ハイドに行く。
タンクにもそれなりに勝負できるようになりましたか。嬉しい限りです。わからないことありましたら何でも気軽に聞いて下さい。わかる範囲でお答えします。（説明下手ですが。

ギャンの空格２段の追い討ちがそれなりに使えるかもしれませんがこれも既出でしょうか？
相方が倒したり空中でＮＭあてて倒した直後追い討ち空中挌闘２段。それなりに減ります。
ハイドでもいいんですが無理な形で追い討ちに行くと自分もくらいかねませんからね。

724 名前：射撃ギャン：02/06/25 02:38 ID:qqAJl51g

連続カキコスマソ。入りきらなそうだったので。
＞宙域ギャン
なんか話しを聞く限り宙域ギャンだとここのスレで俺一番弱いっぽい。
っていうか宙域ギャンＣＰＵ戦以外じゃ使わないというか使う機会がないと言うか。
二人でダムジムとかで乱入きた時はサイド7でダムで入ってボコボコにしてやるからなあ。
巧い宙域ギャン使いを見てみたいです。
>714
え？ダムには勝てるって。シャゲは辛いけど。まあ自分のダムにギャンで勝てるかっていうと正直きついとは思うけどやりかた次第で
他のＭＳよりやりやすい部分も多い（対ダム
>718
西千葉のスターダストというところです。またオフ会やりますか？
>719
相方に逃げるのではなく自分の方に来てもらってごり押し挌闘に行く。
ヘタに生きようと思わず全力で死にに行くこと。話し変わるけど盾なくなったギャンの射撃モードがやたらラブリー（藁
>721
その状態から勝ったことも何度かある。もう落ちれない状態で。
ともかく息を殺して待つ。相方がどちらかを一度きれば終わるようにしてくれたらここ！というときに全力で飛びこむ。
最近盾をかばうことが本当少なくない。防ぎすぎて壊れるのが怖い。
っていうかギャンの盾の残りの耐久値見れるようにして欲しい。
>722
またオフ会やりましょうか？俺は暇なのでいつでもＯＫです。また企画しちゃおうかな。

725 名前：ウラガン：02/06/25 11:39 ID:VtavBPaQ

もう地上戦で行き詰まりまくってます
空中では撃ち落されるわ、鬼突きはかわされるわ、一旦退避すらできないわでもうヘタレぶり全開です
一矢報いれるのはとび蹴りや相手の空中格闘をハイドでたたき落とすぐらい
NMやハイドでよろけさせても突きに行く頃にはカウンター食らう

結局時間をフルに使うしかないんすかね..
俺の行くとこにはギャン使いがじぇんじぇんいなくて困ってます
御教示ください
・近距離でふわふわビームを連発される場合
・近距離でふわふわしつつ格闘の機会を伺っている高機動（高コスト）タイプ
・空中でのギャンの活かし方、空中格闘を出すタイミング
主に対ダムシャゲ＆ジムです
俺の行く所はダムシャゲ＆ジムシャザク以外使ってる奴見たことないぐらいです
あと相方になる人はシャズゴや陸ガンに乗られます

726 名前：ひよひよ：02/06/25 15:23 ID:qPCo3Wm2

このスレに感化されギャン使いはじめました。
印象は超テクニカル機体！
プレイヤーの技量の差が如実に出るMSだと思いました。
ガン、シャゲの場合
中級まで使えるようになれば下位MSには俄然強くなる。
（超上級者が扱うと……もう瞬殺されます）

一方ギャンは中級まで行くのが
非常に困難な一方で、やることがいっぱい
（このスレ読んで教えてもらったこと多数）あって
すごく楽しい。
まさに職人系で、
対戦相手に勝つとか以前に
戦況判断や操作ミスなど自分にかかる
さまざまなプレッシャーを克服
冷静に闘うことが
最も必要なMSだと思った。
今後も精進精進。

727 名前：ウラガン：02/06/25 16:15 ID:VtavBPaQ

＞726
あなたの躍進を祈って
乾杯

728 名前：ゲームセンター名無し：02/06/25 20:24 ID:JhCSC2Fo

>>725
近距離でふわふわされてる時にギャンが地上にいたら，圧倒的に不利です．
ビームと格闘を読んで，ハイド出すしか思いつかない．
タイマンはしちゃダメ・・・だと思う．

729 名前：696：02/06/25 23:08 ID:L1nqMq.6

やたーよ！ジオン側一人で黒海越せたYO！
ジャブロー地上で死亡。
必死になると、着地キャンセルと左向き移動を忘れてしまう。

730 名前：ゲームセンター名無し：02/06/25 23:44 ID:fGhVhB4c

弱いけど、上手くやれば勝てる。こともある。本当にテクニカルで面白い機体。
たま〜に勝てたら、すごく嬉しい。

この感覚、ＤＸ始めたころ、他のＭＳでもあったな〜。
そうだ！アガイだ！！「アガイを使ってダムを撃破しよう！」なんて無謀な挑戦を
していた頃を思い出したよ。マゾ機体・玄人好みの機体・それがギャン。

731 名前：ゲームセンター名無し：02/06/25 23:48 ID:xm8mrFiQ

そしてアッガイが研究され，決してダムに勝てないわけではないことがわかってきた．
ギャンでも同じようになることを望む．

732 名前：ゲームセンター名無し：02/06/25 23:50 ID:fGhVhB4c

あと、ギャン使ってると、戦闘中にマ・クベのセリフがやたらと似合いますね。

敵の射撃を盾でがんがん防いでから、鬼突きがきまったときに
「戦いとは、かけひきなのだよ。」

逃げながらまいたハイドに敵がぶつかってきて。
「考えもなしに突っ込むからそうなる。」

ビームダムを撃破して。
「やった↑」

733 名前：ゲームセンター名無し：02/06/25 23:55 ID:fGhVhB4c

こないだ久々に無印ギャンを使いました。
安いし、強いけど、やっぱつまらん。

適当に特攻しても高い攻撃力で勝ててしまう。
盾も意図的に使うのがむずかしいしね。
（他のＭＳと同様のフツウの構えになってる。）

性能が良すぎて、挑戦意欲がわかないんだよな。
やっぱ上手くなるなら、ＤＸの高い・弱いの方が
やりがいがある。

734 名前：718：02/06/26 00:00 ID:EviwqWOI

>>722
そうですか。
今週末でも都合がついたら行ってみようかな・・・
このスレの中では私が一番のヘタレだと自負してますので（ｗ
行くことになったらまたこのスレに書きこみます。

私事に使ってスマソ、みなさん。

>>724
西千葉ですか！？遠いっす！（ｗ
でも見てみたいな・・・あぁ・・・

735 名前：射撃ギャン：02/06/26 02:40 ID:VMsA.9MA

今日も相方は別な人だけどギャングフで六勝。
最近思ってきたのはギャンは低コスト相手は（タンクゾック抜き）鬼のように強いということ。
低+低、中+低にはコスト崩してもそうすまけるきがしない。
今日とうとう良くくむ人の一人が「ギャン入りチームのがダムシャゲ入りより強いんじゃん？」
といった。最近そう思う自分が少しいたりする。

>725
・近距離でふわふわビームを連発される場合
常に自分も飛ぶ。着地は構えキャンセルやればそうそう食らわない。ＮＭまいてまいて隙をうかがう。
相手がジムなら自分も飛んで相手の着地にハイド狙いとかも強い。
・近距離でふわふわしつつ格闘の機会を伺っている高機動（高コスト）タイプ
バックステップハイドで距離を少しとってからこっちも飛ぶ、かなあ。相手が撃ってきても軸あわせれば盾で防げるだろうし。
・空中でのギャンの活かし方、空中格闘を出すタイミング
ＮＭまいてりゃそれでいいかと。あまに相手が近くにいたらハイドで。あとはごり押しでハイドねらいにいくとか。
空中挌闘は確定以外は狙っちゃいかんです。ＮＭやハイドでよろけさせたあとも確定以外（空中ＮＭからズンダっぽく鬼突きなど）ねらちゃいかんです。
空中前ダッシュハイドにしましょう。これだと空格より発生はやいし相手がステップしても入るし
ちょっと距離があって相手がライフルとか撃ってもこっちがくらっても相手も食らうので。
>726
ギャンは本当やること多いです。使っててめちゃたのしいので是非頑張って使いつづけてやってください。
>728
ギャンやっぱタイマン強いと思う……。まーダムシャゲはちょっと辛いけど
ＮＭとかで牽制を多めにすればそうそうしなないし。今日地元最強レベルの陸ガンＢＲにノーダメで勝ってきたよ。
>731
ダムは倒せると思いますよ。問題はシャゲのほうだなあ……。
>734
オフ会企画しちゃったらどうです？ビデオに撮るとかアホなことやってみるか（大笑

736 名前：ゲームセンター名無し：02/06/26 04:22 ID:f7YfC5Q6

>>射撃氏
西千葉スターダスト！ナニゲにメチャクチャ近い・・・・・
最近あんまり行ってないんですけど，ダムシャゲ比率高くないですか？（夜）
少なくとも自分以外でギャン使ってるのはあまり見ません
っていうか自分もギャンあまり使ってません，ヘタレなので。

ローカルネタ，失礼致しました。

737 名前：キョウ連邦兵 ◆hSmK027Y：02/06/26 12:38 ID:yPded1SA

＞ダックさん

大船スレDAT落ちしてるね。。
建てる必要ある？

ま
http://gang.jp/~ps/　
でいいかと。俺的には。

738 名前：射撃ギャン：02/06/26 14:35 ID:08kt.5aY

>736
ダムシャゲ使いたい時もありますしねえ。
俺自身たまにガチンコもやりたくなるし。
でも低コストにしたくなったらコストさげりゃいいんすよ。
ガンジムにギャン入りで勝てば常連は中コストにさげますから。
ちょっと前一人だけシャゲしか使わない千葉から来たクソウザイやつがいましたが最近こないし
低コストにダムとかで入るやつは放置なので2ＯＮ1でおとせるしダムダムとかで入ってくるやつはそんなに強くないし大丈夫ですよ。
っていうか俺も俺以外のギャン使いみたいっす。

739 名前：ゲームセンター名無し：02/06/26 21:34 ID:kaeehj4A

＞＞シャゲｷさん

混戦状態で構えキャンセルしようとすると、空格になってしまいます。
どうすればいいですか？

740 名前：ゲームセンター名無し：02/06/26 21:41 ID:Hqp9dhPM

>739
着地直前に構え変更じゃなくて、着地と同時に構え変更。
あと、剣構えから着地と同時に歩き射撃でも一応着地のの硬直は無くなる。
こっちはスムーズにステップ移行が出来ないけど
全く利用価値が無いわけじゃないよ。

741 名前：ゲームセンター名無し：02/06/26 22:30 ID:mQRxLLE2

>739
どうすればも何も、混戦状態では使わない。
空格に化ける時は使わない。

これだけじゃないの？

742 名前：741：02/06/26 22:32 ID:mQRxLLE2

地上に降りてから格闘ボタンだから
「着地格闘に化ける時は使わない」が正しいね…。

鬱…。

743 名前：射撃ギャン：02/06/26 22:57 ID:TY74D9nM

今日はやたらいる人すくなかったから身内で旧ザク、ギャン、ハンマーガンダムのみしか使わない対戦を
１０回弱やってきた。
おもしろかった。
っていうかかいしと同じに横向いたらそこにもギャンがいるってのが普段味わえない感動でした。
旧ザクに乗りながら一生懸命偉そうに喋るマ大佐に萌え萌えでした。

744 名前：ＣＰＵマスター：02/06/27 01:22 ID:L1iclB6I

地対空でＮＭ楯相殺を狙う時に、
余裕があったらＮＭ射出中にジャンプ入れた方がいいのかな？

陸ミッソーに対してやってたんだけど、
うまく地対空で落とした時にズンダ鬼突が
落下中の相手にヒットして美味しかった。

745 名前：ＣＰＵマスター：02/06/27 01:46 ID:L1iclB6I

自ギャン相グフってペアをやってみたんだけど、
かなり善戦しました。
ていうか援軍に来てくれた味方のグフがめちゃくちゃ上手かった。

１．180ザクみっそー
２．箱＆180
３．ガンキャ＆ミッソー
４．陸ＧＭ＆180
５．ダム＆陸ＧＭ
６．ダム＆グフ
７．ダム＆ＧＭ
まで撃破。
最後はタンク＆ダムに撃沈されました。

746 名前：ＣＰＵマスター：02/06/27 01:50 ID:L1iclB6I

参考になるかも知れないので、
相方グフの動きを書いておきます。

総じて勝因はほぼグフの機動力。例えば、
空中にいる陸ミソに空Ｄで突撃するとみせかけて、
ミッソーを撃った瞬間に直角に折り返して180へ特攻。
そしてギャンがＢ切れ着地した陸ミソへＮＭ→鬼突き。

あとダムvsギャン、GMvsグフのタイマン状態になった時に、
ギャンを倒す事を諦めた瀕死ダムがこちらを無視してグフに特攻した際、
すぐに察知して移動し、敵をギャン＆グフでクロスにできる位置に
誘い込む等、見えない部分での戦術操作が凄かった。

747 名前：射撃ギャン：02/06/27 02:14 ID:HejALvbw

>739
他の方も書いてらっしゃいますがそれは混戦などは関係なくタイミングが早いんですね。
着地と同じに挌闘ボタンです。
それとも混戦だとどこが地面かわからないということでしょうか？
それは俺もまだありますね。
混戦になるとたまにはやく押してしまって空格になることが。その辺りは冷静さを保つように心がけましょう。

>740
知りませんでした。＜あと、剣構えから着地と同時に歩き射撃でも一応着地のの硬直は無くなる。
基本的に挌闘状態で着地するこｔが皆無だからなあ。
それの隙のなさ具合によっては新たな戦術が見つかるかもしれない。

>ＣＰＵマスター
おめでとうです。
ギャングフはおもしろいっすよね。
ただえてして体力と盾の強度上グフが早く落ちやすい。
後グフにギャンが追いつかないとかたまにあります。
まあこういうチームは相方がよほどの職じゃないと機能してくれませんが。

748 名前：ＣＰＵマスター：02/06/27 02:16 ID:L1iclB6I

最後のダム＆タンク戦はグフ３落ちでしたが、
（グフ１落ちの時点でこっちが無傷だったので、
回避率を考えてグフ２落ちに切り替えたので。）
もう心から「またよろしく」って思ってスタートボタン押したよ。

格闘機体にも連携の大切さがある事を思い知らされたと同時に、
・グフの機動力を生かした先行ポジション取り、
・無視を許させないプレッシャーのかけ方
（相性負けの機体相手でも、距離を離さずに守って、
こっちが援護入れた瞬間に襲いかかれる体制にしておいてくれる。）
の手本を見せてもらいました。

749 名前：ＣＰＵマスター：02/06/27 02:30 ID:L1iclB6I

楯→剣の着地キャンはサーチ＋格闘でやるのがいいかと。
ただ、混戦状態（敵のもう一方も近く）にいると、
サーチ＋格闘でも突撃しちゃうので注意。

剣状態での着地は建物の端に着地するのがお勧め。
そこから着地格闘前進で、
ブーストを半分程度回復＆すぐ空中状態にもっていけます。
剣→射撃歩きは自機が正面〜左９０度の間を向いてないと
着地後歩けないので、注意しましょう。

ちなみに使い勝手は楯→剣の方がいいです。
上昇時に取りあえずNM撃っておきましょう。

750 名前：ＣＰＵマスター：02/06/27 02:31 ID:L1iclB6I

すみません。一人で書き過ぎました。
今後気をつけます。（汗

751 名前：ゲームセンター名無し：02/06/27 07:06 ID:Mdl8e0zI

剣→楯ってタイミングしだいで
着地硬直をほぼ無にして、歩き射撃できるから
けっこう強いと思う
低コストが相手だとホントに何も当たらない

752 名前：ゲームセンター名無し：02/06/27 18:16 ID:1EvsvXog

で、宙域ギャンの強みは何処へ？

753 名前：ヤラ司提：02/06/27 19:26 ID:eNX4GkLA

射撃へ
明日も行けない
秋葉いくから
　　　　　　　相方より

754 名前：ゲームセンター名無し：02/06/28 00:41 ID:oqoTGEHo

カウンターハイドがきまった時の「カオーン！」という音がたまらない
でも　鬼突きはかっこ悪い　アラレちゃんみたい
でも　そんなギャンが俺は大好きさ

755 名前：ウラガン：02/06/28 09:14 ID:AnqkhgLk

昨日地上戦で、相手からずっと離れずにへばりついて
間合い取り出したらニードルの乱れ撃ちしながら、ずーっと近距離でマンマークのように戦った
結果相手の着地前に格闘ボタン入れたら着地点に勝手に誘導されていって鬼突きがよくキマった
たぶんツイてただけだと思うけど
こんな先の読めない戦い方してたらいかんな

756 名前：ゲームセンター名無し：02/06/28 12:51 ID:d0jP.E0w

ＧＭでギャンをタイマンで倒した。はあはあ・・・

757 名前：ゲームセンター名無し：02/06/28 17:07 ID:uaUtFQsE

>755
着地にステ格合わせるのって結構基本の動きだと思ってたけどどうだろ？
>756
バックステップされまくると本当に何も出来ない。どうすりゃいいんだか。

758 名前：ゲームセンター名無し：02/06/28 21:48 ID:2sXMMUko

俺も今日ジムとタイマンで死闘を演じてきました
まさに死闘でした

759 名前：かな〜りベテランなんだけどね；：02/06/28 22:50 ID:p7xNZVw.

宙域でガンダムに勝てる気がしないんだが・・・
一回も斬れないで２回落ちたよ。
相手のガンダムは無傷・・・恐るべし（汗
ちなみに俺の腕は一人でジオン＆連邦クリアできる位の腕はあります。
対戦も２０連勝とかした事ある位の強さですが
今日戦った人には勝てる気が全くしませんでしたね（激汗
ガンダム＆シャゲル　両方とも使う人でしかも神がかり的に強かった。
やっぱり上には上がいますね。
ガンダム極めた人って宙域でもめちゃくちゃ強いんだね。
だって一回もステップ射撃してこなかったよ（苦笑　斬る隙がねぇ〜よ　（−−；
今日の対戦は是非みんなにみせたかった。俺の圧倒的な負けップリをｗ＆相手の神がかり的なテクニックをｗ

760 名前：ゲームセンター名無し：02/06/28 22:52 ID:m2KSzBp.

？��域だと、ステップしてるだけでどんどんダムに近づいていって
「アトだし鬼突き」に徹すれば絶対勝てるとおもってたけど

761 名前：かな〜りベテランなんだけどね；：02/06/28 23:04 ID:p7xNZVw.

>>760
それが普通なんだけどね；
私も何もできずに死んだ時には笑ってしまったよ。
人間あまりにショックがでかいと笑ってしまうのかな？ｗ
ちなみにその神がかり的な人の動きを見ていたら凡人と明らかに違う所が
いくつかあったので書いておきますね。
２Ｄ格闘でよくあるメクリ攻撃ってありますね。あれをガンダムの
ダッシュ格闘が出る所をブーストをうまく使って通常ジャンプ格闘で
相手の背後から斬るテクニックなんか後ろで見てて鳥肌が立ちましたよ。
多分相手の画面だと敵機が見えなくなってるんだろうね。
私が真似して同じ事やったら相手の視界にサーチされてたみたいで
打ち落とされちゃったよ（笑
相手のサーチ外とサーチ内が対戦しててわかるんだろうね。
本当に極めた人には。

762 名前：ゲームセンター名無し：02/06/28 23:30 ID:TIiASxCg

いや、宙でもギャンはバズダムとかには
やっぱり弱いんでないの？
後だしステップ格闘に徹したとしても
結局、回り込むように近づいて
密着に近い時点でバスを撃ち、
そのまま裏側に逃げるのを繰り返されるとどうしようもないでしょ。
この辺、やはり格闘機体の限界かもね。
格闘は先出しではなかなか当たらないからね。

763 名前：射撃ギャン：02/06/28 23:52 ID:2miP9drk

ＧＭってきついですかねえ？
ジムや陸ガンＢＲには負ける気しないんですが。

宙域の対戦ってニーズあるんですか？
うちの行き付けだとかなり宙域対戦は毛嫌いされてて（おレもその一人）
やる機会がないんですが。

764 名前：ＣＰＵマスター：02/06/29 01:33 ID:Dg41cGJ.

>>758
バックステップにはNMを合わせます。
んで、こちらは着キャンでリスクなし。
GMはブースト短いので、
飛んだら飛び返して一気に攻めるのがいいかと。

>>759
宙域対バズダムはどうしようもないでしょ。
ギャンじゃ完封されるかと。
ステップなんてしたら目視でバズ合わせられますし。

765 名前：ゲームセンター名無し：02/06/29 01:34 ID:1NAZBaJ6

以前援護乱入してステージ選択の時テキトーに連打したら，
宙域（ア・バオア・クー外部）が選ばれてメチャクチャ気まずかったデス

766 名前：ゲームセンター名無し：02/06/29 02:14 ID:O5snsZXQ

ギャンでジムをあいてにすると
ふわふわ上空からの格闘がけっこううざいときあります

767 名前：ゲームセンター名無し：02/06/29 05:11 ID:kqBSUcXA

ギャンで盾をうまく使う（攻撃を防ぐ）コツはありますか？
射撃モードだと盾の判定が狭く、格闘モードのほうが判定が
大きく、右に歩けば盾を前にするので攻撃を防ぎやすいと聞
いたのですが。とっさの場合はＮＭかハイドで盾を相手に
向けて防ぐんですよね？

768 名前：ゲームセンター名無し：02/06/29 08:31 ID:AB4fo5qg

>764
＞バックステップにはNMを合わせます。
いくらそれをやってもバックステップをやめないシャゲに対しては
どうすりゃいいんですか（涙
着キャンでもシャゲ相手だとかなりヤバイ。

769 名前：ゲームセンター名無し：02/06/29 11:55 ID:xljWDUks

〉768
最速着キャン出来てる？
出来てれば逃げてる奴のビームなんてくらわんよ。

770 名前：ゲームセンター名無し：02/06/29 12:16 ID:Fl1X4WWY

漏れはランダムステージが主なので
宙域になることもしばしば。

ジャブロー地上になることもしばしば……勝てねーよ。

771 名前：ゲームセンター名無し：02/06/29 22:22 ID:.fQypLSU

＞＞７６７

え？格闘モードで盾を前に構えるなんてことはないと思うが？

772 名前：ゲームセンター名無し：02/06/29 22:42 ID:TS5qsMjs

たぶん右歩きした時に左前方を防御することを言ってるんだと思う。
前方からの攻撃と左側面両方防御しやすい。
右からの攻撃だけ注意すればほとんど防御可能。

しかし攻撃に移る場合に反応が遅い特性を同時に持つ。
この向きで射撃ボタン押すとものすごい硬直でガチガチに固まって鬱になる。

773 名前：696：02/06/29 23:25 ID:5l6zRZBI

今日はついに、サイド７スタートでギャン地上クリア達成！！！
ソロモン宙域のボール怖いよう…全然攻撃が当たらない…

774 名前：ゲームセンター名無し：02/06/30 01:00 ID:D9WgXtyQ

ギャンと組むに当たって

1:相方が常にギャンの動きを見ておくこと
2:組む人は常に黒子に徹する　勝手に前に出てはいけない
3:飛ぶタイミング要確認、ギャンがダウン中は決して無理に攻めてはいけない

この辺ができれば何とか勝てないことはないんだけど････
実際この辺わかってる人少ないしなぁ････。
この機体は如何に格闘を当てるかというよりも
如何にハイド、ミサイルで牽制し虚を作り出すか？
また数少ないチャンスをモノにできるかどうか？
にかかってるから････。
ギャンはサポートにはまわれん機体だし。
やはり陸ガンBRはちょいキツイなぁ〜。
なかなか当たらないし、ダウンを奪えるかどうかも微妙だし。
ロケランとシャズゴ、勝ちに行くならミサイルか180になっちゃうね。
キャノン系は上手くギャンに合わせないとスグ距離離されるのもキツイ。

何となく今日それを実感したんでカキコ。

775 名前：ゲームセンター名無し：02/06/30 02:38 ID:DvcxdMC.

ロケラン使う側からいわせてもらいますと
むやみに敵陣に突撃さえしなきゃ、援軍大歓迎です。
火力だけには自信がありますので、
囮役になってもらうと大変助かります。
あとマシンガンが苦手なので優先して狩ってもらうと
なおさらいいです。
たまに誤射がありますが、あまり気にしないように。
ギャンが2機に狙われた所で発砲するのが
狙いなのでたまにまきこんでしまうのです。

776 名前：ゲームセンター名無し：02/06/30 02:40 ID:L0A56fSk

>>775
ロケランじゃなくてミサランじゃないの？
間違ってたらスマン。

777 名前：射撃ギャン：02/06/30 03:10 ID:RUoFLaRs

盾は狙って防ぐものであっておいといて防ぐってものでもないと思う。
慣れてくるとハイドからの軸合わせでまず確実にライフル系なら防げます。
残り体力50で50秒いきつづけることなど造作もないこと、ってのはいいすぎだけどハイド軸あわせは出来るようになることを勧めます。
上でＮＭでそっちむいて防ぐっていってた人がいるけどそれはやめたほうがいい。
場合にもよるがＮＭはあまりにも早く硬直がとけてしまうため軸合わせしようとしたところに硬直がきれ盾がやたらはやく動いてしまいとても微調整などできなくなってしまう。
その点ハイドはゆっくり軸あわせられます相手の動きをみて相手がすぐ撃ってこない場合は相手の動いた方向に盾を微調整しましょう。

ハイドをバズみたいに使うの強いね、本当に。
相手のステップに合わせ空中でこっちもそっちにステップしながらドカン。
ええ、生ゲル200減りますよ。
しかも入らなくても相手が爆風でよろけたり逆に自分がよろけたりふっとんだりで
直撃モロを殆どくらわないのがいい。

はぁ。
ダムの盾なんとかなんないかなあ。あの盾に突きを防がれきったこと星の数。

778 名前：ゲームセンター名無し：02/06/30 08:23 ID:OCmzo/Co

シャゲキさん

ハイドがなかなかあたりません。
遅いし、ステップでらくらくかわされます。

使いかたのコツとしては、�@ジャンプで使う�A相手ステップを確認してから
撃つ、こんなもんで当るんですかね・

779 名前：ゲームセンター名無し：02/06/30 08:56 ID:D9WgXtyQ

俺が言っても仕方ないと思うけど一応

1:空中で当てるのはブーストと自由落下を上手く使えるかどうかが問題。
　密着時に当たるのが理想なんだけど
　速めに置いとくように出しておかないとなかなか当たらない。
　それとハイドの使い方を知ってる人と対戦すればまずハイドの当たる距離を
　取られないから・･･･全然当たらん。遅さを実感するよ････。
　俺もシャゲなら空中でハイド喰らうようなヘマはしないと思うｗ

2:これは････機動性が同じ位の機体やダムならまだ当たる方かな？
　上手くフェイントを使って背中を取れれば当たる････時もある。
　相手にBRを撃たすような動きをしよう。
　
ある程度ハイドが遅かろうとも位置によっては盾で防いでくれるから
この辺は博打的な要素が高いと思う。
両者とも相手が先に手を出してくれれば狙うチャンスは俄然増えるね。
ギャンは良くも悪くも300機体。
でも実質攻めて鬼突きのプレッシャーで圧倒という機体ではないもんなぁ････。
ガンキャや180は････もう相方任せですよ、ホント。

780 名前：ゲームセンター名無し：02/06/30 09:07 ID:azCJl/tU

ﾊﾞｰﾁｬｴﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝ情報やGGXX・ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ・音ｹﾞｰ・ﾒﾀﾞﾙｹﾞｰﾑ・ｱｸｼｮﾝ・家庭用ｹﾞｰﾑなど幅広いｻｲﾄが新登場だよ、皆で語り盛り上がりましょう！！http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=shupurin

781 名前：ゲームセンター名無し：02/06/30 18:51 ID:8M8VdqiU

もし次回作があるならギャンはシャゲやガンと並ぶ
高コスト格闘特化機体になって欲しい。

コスト325でコストに見合う性能、奥の深い機体に
調整するとしたらどんなんなんだろ？

空中での機動性の速さはいるよね。
ステップ性能ももう少し上げてやらないと。
空格の速さもいる。
ダム程とは言わないまでもある程度速くないと高コスト斬れない。
ミサイルはもう少しダメージアップ、ハイドの発生はゴッグの魚雷並。

････これで高コスト相手は何とかなるやも知れん。
だけど、だけどな、ガンバズやキャノン系に
果たしてどこまで喰らいつけるか？これが疑問。
でもBRマンセーの流れを止める「格闘機体」として君臨して欲しいな。

皆はどう思う？
ギャンの位置は強すぎず、弱すぎずだと個人的には思ってんだけど。

782 名前：ゲームセンター名無し：02/06/30 23:06 ID:kClD7RcQ

そだな
シャゲキさんはギャンが強いといってるけど、そんなことはない。
ギャンは弱いよ。ただ、シャゲキさんの様なウマ〜なプレイヤーに
かかれば、ある程度は強くなれるみたいだな？

実際には、一般のプレイヤーには操作が難しすぎて、なかなか使いこなせない。
せめて、せめてあと少し性能アップするか、値下げするかしないとだめぽだな。

783 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 00:16 ID:LbPln63I

ギャンはちっとバランス取れてないかもしれないけど
ダムシャゲレベルに強い機体に、ってのはちょっと違和感。

>>781 の調整を幾つか（全部入れたら強くなりすぎ）加えて
300ってのが丁度いいのかもしれん。
まあ個人的な意見でしかないがな。

784 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 00:26 ID:ESJZNk5M

コストをシャゲルやガンダムと同じでもいいから
格闘のダメージを現在の２倍にして欲しい。
スピードと耐久力は同じでいいからさ。
シャザク＆ギャンってコンビがこれでいきるような気がするんだよな。

785 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 00:42 ID:CdAyC7wQ

〉784
クンゲーのにほいが。

786 名前：射撃ギャン：02/07/01 00:55 ID:O06U54lc

ギャン強くないのかなあ……。
俺は偉そうなこと言ってますがまだまだこんなことも！みたいなのがみつかったりします。
まだ未開発の部分も多いかと。
>778
ハイド当てるのは1、ごり押し2、ステップ合戦3、起き攻め
の三つに大別できるかと思います。
挌闘を返したり相手の行動を返す場合のはこちらから当てるのとは違いますので今回は排除します。
まず1のごり押し。
ともかく行け！これでＯＫです。まあダムシャゲは微妙ですが（それでも今日ダムに10発は叩きこんだ！）まっすぐギャンが飛んできた場合相手の思考を考えるとケッして射撃は撃ちたくない（ＭＧ除く）
何故ならそこで撃ってよけられたら挌闘はいっちゃうかもしれないからです。これは距離によりますがね。
そこで相手のとる行動。
1、飛んで距離を離す。
これされたら空中セッシャなんぞそうそう入りませんので諦めましょう。
逃げる後ろからＮＭで相手を落とすことに集中し、もしこかせたら後に説明する起き攻めに移行。
2、ステップ
これごちそう様。ステップの方向に空中で軸を合わせハイド。この時迷ってはいけない。
信じてともかく突っ込む。もっとも理想的なのはこっちも自分の爆風で倒れること。
そうすれば相手のもう一体からの攻撃をうけない。そのくらいの勢いで突っ込む。
3、たってるまたは歩いている
これがギャンの勇気の見せ所
これも行け！突っ込め！の精神です。ともかく相手と心中するつもりでまっすぐ行く。

とはいえ実際問題これはバクチの部分も高い。
しかしようはパチンコなどと同じ。どれだけのリスクとそれに見合うリターンがあるか。
まずリスク。これが実はかなり少ない！ＭＧ系はキリ放題。そんなふうに思ってる人も多いんじゃないでしょうか？
ＭＧはキリにいくとバックステップＭＧで倒されることが結構あります。
ところがこの突っ込みハイドの場合ほぼ盾で防いでくれるのでまずト中で倒されません。
対ＢＲなどでも大体相手が早めに撃てばこっちもかわせます。
ギリギリでうとうとしても案外いけちゃいます。相手はこっちがかわしての斬りが一番怖いわけですから。（ダムシャゲはやっぱきついけど）
そしてまあこれもバクチに近いけど空中でも盾で防いでくれたりします。

787 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 00:55 ID:YbwgkjIM

ギャンの空格にゴッグ以上の誘導性と
ダム並みのスピードをつける。
空ダ格はシャゲ並みの早さで、グフのように連発可。
さらに着地の隙が小さい。
ニードルはザクマシンガンと同威力。
ハイドはガンキャノン砲よりも出が早く、射程も倍にする。
もちろん盾は破壊不可。
このくらいなら厨房でも使うよね。

788 名前：射撃ギャン：02/07/01 01:11 ID:O06U54lc

後盾で防がずとも盾にかすっていればダメージが減るという情報もあります。
私もガンキャ砲で30くらいしかくらわなかったことなどあります。
あとかわされた場合。当然いって突っ込んでも相手にかわされちゃしょがないわけですが、
これも相手が挌闘とかしようとするとはずれたハイドにあたること多々。
相手がバズならはずれたハイドで相殺することぼちぼち。
相手が動いたらはずれたハイドにあたること多々。
はずれた気がしても地面にあたったハイドの爆風で敵がよろけることぼちぼち。
そして相手に何もなくても自分が自分のハイドで倒れたりよろけたりして相手の攻撃をよけたり
しっかり補正がついてくれること多々。
そしてリターンのほうは全部あたれば150以上のダメージは間違いないのでリターンは十分かと。

じゃ2、ステップ合戦。
これが一番確実。盾ある限りシャゲルにも勝てる最強の技。相手のライフル防いでこっちのハイドがあい手にあたるだけ。
単純明解。相手の動いた方向にあわせ盾を微妙に動かしていけるようになればさらに確率アップです。
この前残り90からステップ合戦で満タンの生ゲル倒しましたよ。

789 名前：射撃ギャン：02/07/01 01:15 ID:O06U54lc

そして3、起き攻め。
これ使ってるかたどれだけいるかわかりませんがこいつの起き攻めの強さは誇張でなく全キャラ最強クラスでしょう。
まず相手の起きあがりに合わせて相手が無敵時間の切れるまさに直後に（直後に入力ではなく直後にハイドが出るタイミング）相手の後ろにまわりこんで
ハイド。これがおもしろいようにあたるあたる。
何故って？ともかくハイドの射角っていうのが実は恐るべきものであるから。
ガンバズよりも広いと思います。
なんせこっちは盾ですからどこだろうと手は動きます。
そして有効範囲。五個のハイドが広がり出るわけですからめちゃあたりやすい。
これは本当に強力なので是非オススメです。

結局ギャンは挌闘機体ではないというのが私の結論です。（批判がありそうですが）
他のグフ、ゴッグと違って挌闘が主軸になるのでなく主軸はあくまで射撃とサブウェポン。

一人でまたながながと書いてすいません。
ただ誰も見とめてくれなくとも私はまだギャンは強いと思っています。
一人でも私の意見に賛同してくれるかたが現れるよう私の持ちうる限りの
知識はなんでもこたえさせていただきますのでまた何かありましたらどうぞ。
周りの目を変えていくことは快感です。
「えーっ？ギャン？」＞「まあそれなりには」＞「ギャンにしては」＞「ええ、強いですわ」
皆さん全国にギャンを広めるべく頑張りましょう。

790 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 02:06 ID:hn8v4uDk

このスレを読んで勉強して最近、ギャンを使い始めたモノ
ですが、ダムに目の前をフワフワされながらＢＲを打たれ
ると、必死にステップしてもよけられません。（ギャンに
限らないのですが）こっちも飛んでハイドを打つなどすれ
ばいいんでしょうか？飛んだ瞬間打たれそうです。アドバ
イスお願いします。

791 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 03:49 ID:WGbWkpIs

いっやー、ギャンの最大の改良ポイントって
格闘発生の遅さだと思うんですよ。
抜刀してから切りかかるジムに負けるなんて…
「2、3歩の距離なら同時押ししたガンビームより速く切れる」
ってのは強過ぎデスかね？

792 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 10:22 ID:4VH9BAM2

>>790
おいおい、そっちも飛ばんかいな。
飛ぶときにただ何も考えずに飛んじゃ駄目よ。
距離を離すように飛んだり色々ね。
というか相手の飛んでる方向見て
逆にステップすればフワビーなんぞ当たらんぞ？

というかギャンは空中での機動力とハイド発生スピードアップか
機動性と空格や格闘の発生をシャゲ位あれば325でもOK。
というか無駄に誘導性はいらんな。
後出しギャン厨を発生させるだけだし。

>>789
････あんさ、いや俺が言っても仕方ないかもしれないけどさ
ギャンの起き攻めって余裕で回避できるよ、慣れたらね。
何せハイドの射角が広いといっても発生は････あれだし
サーチ見ながら無敵切れかけた時に相手の向き逆方向にダッシュ
目の前に落ちて来てくれます。後は煮るなり焼くなりお好きに。
起き攻めは慣れりゃ〜避けれない(機体差が極端でない限り)ものはないから。

個人的には面白いネタ機体って感じかな？
キャノン系が入ってなければいい仕事できるけど。

793 名前：ウラガン：02/07/01 10:40 ID:dBoCZNVY

やっぱギャンは時間をフルに使わんとイカンね
結果タイムオーバーならそれもよし
「つまらねえ」と言うやつには「お前ギャン乗って時間切れまでやれるんか（以下略）」と
空中や歩きニードルでちままちまちまちまちまやって
スキを見せたら鬼突き、着地点鬼突き、空中格闘はミスった時のリスクの割には
ダメージ少ないからこの際ナシ
囲まれそうになったらハイドまいて退散
1機だけ近寄ってきたら、動かずにジーッとしてて避けて避けて避けて避けて
時間をフルに使ってできる限りニードルを撃ちまくる
残り30秒になったら怒濤の鬼突き狙いオンリー

これでシャゲ相手に2連勝した。俺もマ大佐に近付いてゆく.......

794 名前：癌ダム：02/07/01 10:44 ID:n..SJYGk

>>789
その起き攻めを見た事ないから何とも言えないけど、
ダムとかの起きあがり空格で痛い目見たりしない？

795 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 11:09 ID:4VH9BAM2

>>794
それじゃちょい博打になるね。
だからレーダー確認バックステップでOKですよ、マジで。
俺ならもっと極悪････とは言わないまでも
個性的な(嫌らしい)起き攻めで相手を憤慨させるけどねｗ

ギャンの起き攻めは比較的わかりやすいよ。
キャノン系は起き攻め自体楽。
バズ辺りが個性の見せ所かな？

796 名前：癌ダム：02/07/01 11:27 ID:n..SJYGk

>>795
俺のプレイスタイルとしては、片方をダウンさせたら、
その間にもう片方を２人で潰すみたいな感じだから、起き攻めやらんから分からんのょ。

赤ザクバズを使ってる時は可愛くクラッカーだしｗ
昔は起き攻め使ってたんだけど、ニシオギって呼ばれてる卑怯臭い技だったらしく自粛。

797 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 13:57 ID:80JeZCuw

ヘボなりに考えた起き攻めとしては
「剣構えで剣をちゃんと相手に向けた状態で密着。相手が起きあがる直前に
ショートバックステップ→左ロングステップからステ格orニードル」
てのはどうでしょ。
相手が起きあがり最速BRで来た場合、BRをぎりぎりで左ステップでかわせる
タイミングです。
行きつけのゲーセンでは起きあがりビームを撃たれた場合、かなりの高確率で
三段突きが入っておいしいです。おためしあれー

798 名前：ウラガン：02/07/01 14:33 ID:dBoCZNVY

＞797
試します！

799 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 15:22 ID:yFuC/9ss

＞793
そうか、ギャンは格闘機体じゃなく、あくまで「マ専用機体」なんだよな。
そう考えると、やたらと高いコストも、マ様のプライドの高さを
物語っていて、納得。

800 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 16:01 ID:rpbQGzXg

陸ガン（ミサイル）で対戦やってたら
ギャンが援軍で乱入してきて
あっという間に二回落ちられた・・・
こっちがあんまり食らってないのに
つっこんでいくギャン→蜂の巣・・・
ギャンは見方との兼ね合いがむずいですね。
やはり同時に味方が落ちるようにするのがベストかと・・・
ギャンのパートナーは何が一番いいんでしょう？
俺は陸ガンのマシンガンかと思うんですが・・・

801 名前：790：02/07/01 17:41 ID:5Sf4CB0U

>792
レスどうも、やはりこっちも
飛んだほうがいいんですね。

802 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 21:01 ID:4VH9BAM2

>>797
う〜ん、それなら相手が起き上がり即バックステップからブースト上昇で
安定しちゃうよ？
転がられるとさらに無駄にブーストゲージ使っちゃうから
よりタイミングは取り辛くなるね。
起き上がりからバックステップ→バックダッシュ上昇は
安定するからね、高コストの場合。
これでレーダーをちゃんと確認してからステップできれば
大抵の起き攻めは回避できるよ。

起き攻めはある程度「個性」がないとバレてあっさり回避されるから
攻めて相手が焦れば何回かに一回は決まるかも知れんね。

803 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 23:10 ID:M1ENMUzw

ハイドは全弾ヒットしても１００まわりません。
起き攻め食らうのは素人のみ。
ギャンとステップ合戦なんかしません。
ＮＭ撒いて空から追ってくる奴は、着地硬直を狙えば問題なし。

804 名前：射撃ギャン：02/07/01 23:16 ID:w0.MnjnE

>792
そうかなあ？
相手が慣れてないだけかおもしろいように良く入るけど。
特に混戦時。相方がキャノンの系の時はめちゃくちゃはいる。
ギャンが先に突っ込んでハイドおく感じ。相手は基本的にキャノンサーチしとりますし。
かわされたところであまり食らった覚えが無い。

>794、795
出来るだけサーチが出来ない場所をとるようにしたい。あと出き限り相方が近くにいる時狙う。
真上を飛んでおく感じ。
＞だからレーダー確認バックステップでOKですよ、マジで。
ってあるけどこっちがハイドださないで待ったらそれってステップに（ダムシャゲはきついが）
ＮＭあわせてよろかしてハイドとかにならん？

ギャンに追加して欲しいこと。
・ＮＭダメージ倍
・ＮＭ，ハイドどっちかでも弾15か20。（回復速度同じ）
・盾が壊れない
・ブースト1.2〜1.3倍
・歩いてダムＢＲをかわせる速さ
・コスト295
のどれか一つでも実現してくれたら阿鼻叫喚ものだな。
挌闘の速さとか性能の良さっていうのが全くピンとこない。
実際そうなった状況っていうのがそうぞうできないし。
あの形（横なぎ払い）の空格で上にジム、ダム並の誘導があったりしたら違和感爆発だし。

805 名前：射撃ギャン：02/07/01 23:20 ID:w0.MnjnE

＞ハイドは全弾ヒットしても１００まわりません。
俺のとこの設定は一番柔らかいらしいが実際あきらかに200とか減ったりしてるよ。
＞起き攻め食らうのは素人のみ。
まあこれに関してはなんともいえない。
＞ギャンとステップ合戦なんかしません。
したくてしてるわけじゃないでしょ。相手も。でもせざるをえない状況とかもあるしギャンが近づいたらいきなり逃げるってわけにもいかんでしょ。低コストもいるわけだし。
＞ＮＭ撒いて空から追ってくる奴は、着地硬直を狙えば問題なし。
この時点であんたのほうがギャンと対戦殆どしてないかへたれギャンとしかやってないのがわかるな。
ギャンの硬直は構えキャンセル使えばシャゲよりあるかないかレベルだよ。

806 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 23:24 ID:oxbLkBqE

ギャンの格闘の出の速さで互角にわたりあえるのはドムだけです。

ま・だからこそ獲物が近づいてきてくれるんだけどね。
あの格闘の出が早かったら、本当に誰も近づいてきてくれません。

807 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 23:27 ID:oxbLkBqE

そそ・ギャン使ってると、やたらストレスがたまります。
使うのはキゲンのイイときだけにしといた方がいいよ。

808 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 23:30 ID:M1ENMUzw

ギャンとステップ合戦なんかしません＝ギャンには近づきません
>ギャンの硬直は構えキャンセル使えばシャゲよりあるかないかレベルだよ。
シャゲの着地キャンセルの硬直も狙えますが何か？着地キャンセル後の
ステップの隙もつけますが？

809 名前：ＣＰＵマスター：02/07/01 23:40 ID:gEIQAQbs

コスト300維持でいくと
・NMダメージ14(ザクマシンガン=16)
　　バックステップ対策
・非抜刀時からの空格の発生速度上昇
　　発生が遅い気が。スキあらばもっと斬りに行きたい。
・右歩きNMで止まらない
　　動きのバリエーションが増やせる
辺りが妥当かなと思う。

シャゲキックみたいなイカサマホーミングはいらないし、
ダメージは多少落ちてもいいから、
反応で斬る機会ってのをもっと増やして欲しい。

810 名前：ゲームセンター名無し：02/07/01 23:43 ID:WtqvLWss

着地キャンセルって完璧に狙って出すの難しくない？
俺今日着地キャンセルやってみたんだけれど、
ちょっと難しかったよ。
みんなは完璧に出せるの？
俺が下手なだけか？
それにしてもギャンの着地キャンセルって本当に凄いね。
見た感じ、全然硬直無かったよ。
今まで全然つかってなかったけど、これからは使って見るかな。

811 名前：射撃ギャン：02/07/02 00:34 ID:rPwroeJQ

>808
それを狙うってことはギャンのほうにちかづく、ってことでしょ？
少なくとも中距離じゃねらえんだろう性能は一応ギャンにもあるわけだから。
その時点でギャンからすりゃ問題ないのよ。
逃げて逃げてじゃないわけだから。

812 名前：ゲームセンター名無し：02/07/02 00:59 ID:zBVTnypg

>>811
ギャンが近づいてきて、硬直が狙える距離になれば狙う。
それ以外はギャンに注意しつつ放置。レーダー見てりゃ、ＮＭ
はもらわんし、近けりゃビーム入れれば問題ない。

813 名前：射撃ギャン：02/07/02 01:04 ID:rPwroeJQ

>812
左様ですか。
そして貴方はどのＭＳを使った時の話しをしてるのですかな？
正直理論での口論でギャンがダムシャゲに勝てるはずもないし実際ダムシャゲ相手はギャンはきつい。
ただもし貴方がジムでシャゲの着地後のステップの硬直や何やらもとれる。
そのようにギャンをあしらうなど造作もないこと、と言ってるのならまあ私とは
プレイヤーレベルが完全に違うんでしょうな。

814 名前：ゲームセンター名無し：02/07/02 01:16 ID:XUncZlFU

これからは議論になりそうなとき
「ギャン対○○　こういう状況で」
って感じで、もっと具体的な論じ方にしてや
外野だとただの罵りあいにしか見えん

まぁ、ダムシャゲにサシで勝てるわけないのは同意

815 名前：ゲームセンター名無し：02/07/02 01:19 ID:zBVTnypg

無論、マシンガン機体ではギャンはきついが、ＢＲがありゃさほど辛くは
ないと言っているのよ。カキコ見てたら、何にでも勝てそうな書き方してた
から、ちょっと気になったんだ。
別にギャンは弱くはないと思うし、あんた
みたいな職人ギャンは尊敬できる。気分を害したならすまん。

816 名前：ゲームセンター名無し：02/07/02 01:33 ID:dlg3LHas

おおっ議論がまた白熱してるのか？
面白そうだな。
やれやれー！！

817 名前：ゲームセンター名無し：02/07/02 02:41 ID:1qpRtbqw

ゲーセンにタイマー持っていって着地キャンセルした場合の
硬直時間測って見ますた。
結果は、

着キャン時 24ﾌﾚ

普通着地時 37ﾌﾚ

といった感じでした。
（ちなみに検証回数は片方ずつ20回。）

818 名前：817：02/07/02 02:45 ID:1qpRtbqw

追記 検証回数の平均を結果として乗せました。
では、失礼しました。

819 名前：ゲームセンター名無し：02/07/02 03:04 ID:pQwfg4aE

おおっ凄い資料が！！
でも、俺が思ったほどには
速くならないんだね。

820 名前：ゲームセンター名無し：02/07/02 03:12 ID:xUS3FLBw

秒間60フレなら大体0.2秒か？
……意外とあるかもしれない。

821 名前：797：02/07/02 03:41 ID:vDIoumOA

>>802
レスサンクスですー
まあそうなんですけど、ガンシャゲ使ってる人が
「ギャンが・（盾でなく）剣をこっち向けて・バックステップ」
したのを見てどう思うかですよ。
多分「こりゃヤベエ！逃げるぞスタコラサッサー」とは思わないのではないかと
「あ、下がるの？じゃ遠慮なく安定行動で」とBR後浮上をする人が
多いかと思います。そういう人には結構当たりますよー
経験上はこれやって返される時って、相方のカットの他は
相手がBR撃たず即浮上、こっちがそれを見てのニードルへの変更がまにあわず
ステ格出しちゃってBRズドンばっかりです。
でも即浮上すると読んだならバックステ後前ステハイドが入ります。

>>798
レスサンクスですー
どんなもんでしょ。ちょっとは効果あるといいな・・・

まあ起き攻めしないよりマシ程度の簡単な(その分必殺とは言えない)
対ガンシャゲ兵器とでも思ってください・・・

822 名前：ゲームセンター名無し：02/07/02 06:27 ID:6CZHZ2C2

着キャン使おうが高コストに睨まれたら終り、
大体着キャンした後の攻撃に対して有効な反撃がない。
ハイド遅すぎ。

823 名前：ゲームセンター名無し：02/07/02 07:52 ID:bf5WgUhc

昨日、ギャンを初めて実戦投入しました。
ギャン・・・強いとおもいます（周囲が下手だったからかも）
で、ギャンは単機でもコスト分は戦えますね。
しかし、敵をダブルロックできた暁にはコスト375並の強さを発揮すると思いました。

ただ、ギャンのコストを誤解している人が多いのはこまりますな。
緑ザク→ギャンのコスト250と誤解？
赤ザク→ギャンのコスト375と誤解？
Ｎゲルには陸ガンで入ってた人なのに・・・

824 名前：ウラガン：02/07/02 10:15 ID:XGaE.zgw

昨日凄腕のドム使い見ました
ブーストで一気に近付いて、拡散ビームでよろけさせて
ギャンを斬りまくってました
かなり上手かった...

俺のギャンときたらダムボールコンビに負ける始末
格闘とハイド＆ニードルの使い方がいまひとつバランス悪い、どっちかに片寄ってしまう
やっぱ向かって来る奴にはひたすら逃げまくったほうがいいんですかね
ひたすらカウンター狙いで

825 名前：ゲームセンター名無し：02/07/02 17:36 ID:/4TgjoTY

ガンシャゲとは言わない。
せめて同志Ｎゲルと組ませてくれ。

ギャンは正直ツライよ・・・ガン待ち崩せないよ（鬱

826 名前：ゲームセンター名無し：02/07/02 18:43 ID:xUS3FLBw

ギャンNゲルコンビは漢の浪漫！

827 名前：ゲームセンター名無し：02/07/02 22:13 ID:WmNDkI.Y

ところで、
ギャンＶＳダムハンマーの戦いってどんな感じかな。
俺的にはギャンの不利だと思ってるけど、みんなはどう？

828 名前：ゲームセンター名無し：02/07/02 22:26 ID:UfIh/PgY

さようならギャンだよ、その場合。
２on２ならまだ何とかなるけど
斬りに行こうとしたらハンマー、
空格ミスれば後出し空格→ハンマー確定。

頑張ってくださいよ、格闘機体さんッ！！！

829 名前：ゲームセンター名無し：02/07/02 23:48 ID:Dx2.L0N.

まぁ，カウンターハイド一択の厨房くさい戦い方を強いられるだろうな．
>>822
確かに・・・

830 名前：癌ダム：02/07/03 06:58 ID:Not.v.HM

>>828
盾も簡単に壊されちゃうしなぁ。
３発だっけ？

831 名前：ウラガン：02/07/03 10:05 ID:Yqk0HNEE

ダムハンマーの宇宙はギャンと同じような戦い方しますな

832 名前：ゲームセンター名無し：02/07/03 14:03 ID:eFA6oyIY

>>800
俺もギャンの相棒は陸ガンマシンガン
がいいと思うね。
あと個人的にはドムも結構イケル！！！

833 名前：ゲームセンター名無し：02/07/03 15:20 ID:4IIi/cCA

ギャンが一番カコイイよ。
IDが逆シャアの漏れが言うんだから間違いないね。

834 名前：ゲームセンター名無し：02/07/03 16:44 ID:fCeYDvzs

>>832
陸ガンＭＧは楽だし単体でも強いからな。
上級者が使えばかなり強いと思う。
だが、連携面を考えると・・・ミソ、１８０の方がいいかもって思う。

この前ギャン（俺）陸ＭＧ（知らない人）でやってたときに
Ｎゲル陸ミソが乱入してきてミソ→俺、Ｎゲル→ＭＧっていう構図に
なったんだけど、俺があと少しで一騎落とせる！って思ったときには
Ｎゲル２落ちさせてた・・・なんだっていうんだ。
そんなに下手には見えなかったけどなぁＮゲル。


その後１０連勝した（初めて！）けど手柄はほとんど陸ＭＧだったことを
追記しておく。
ホント、ギャンって闇討ちの機体なんだなと実感した。

835 名前：８３４：02/07/03 16:45 ID:fCeYDvzs

わかってると思うけど、陸ＭＧは陸ガンです。

836 名前：832：02/07/03 17:59 ID:eFA6oyIY

>>834
確かに陸ガン味噌は強いと思う・・・
が混戦になると、ギャンのアシストとしては・・・
ギャンは接近戦が多いだけに味噌の誤射がイタイ。
MGも同じだけど、MGでひよらせる→ギャンの格闘
の連携は結構強いと思うんだけど、どうでしょう？

837 名前：ゲームセンター名無し：02/07/03 18:23 ID:UcqneGVU

陸ガンＢＲがコスト通りの性能だったらかなりいい相方になったと思うんだけどなあ。
ギャンの相方はシャズゴが一番嬉しいのは俺だけ？

838 名前：ゲームセンター名無し：02/07/03 21:28 ID:Pav7qj6E

ギャン使い？
ふふふふふふ　笑わせんな！

こないだちょっとギャンの上手いデブオタが一人でいたので、
青ズゴ２機で乱入してやった。十字砲火の位置をとれば
全然こわくないね。なんせ、盾のある方でしか防御できないんだからな！
1

839 名前：ゲームセンター名無し：02/07/03 21:43 ID:ik4L40No

ダムシャゲに逃げられるとどうしようもない。
いいところまで追い詰めときながら、どうやっても最後の攻撃が当たらない。

840 名前：ゲームセンター名無し：02/07/03 21:47 ID:o90P9/Jw

ギャンの相方はシャズゴ安定かと。
ビームあるし、逃がしちゃいけない時にガン攻めができる。
まあ言うまでもなく紙装甲だから通常はアシストメイン。

あと鬼月時にロケットぶちこんでダメージ増幅させるのも効果的っす。

841 名前：ゲームセンター名無し：02/07/03 21:48 ID:fG1t0VcU

ギャンの相方はシャズゴ安定かと。
ビームあるし、逃がしちゃいけない時にガン攻めができる。
まあ言うまでもなく紙装甲だから通常はアシストメイン。

あと鬼月時にロケットぶちこんでダメージ増幅させるのも効果的っす。

842 名前：ゲームセンター名無し：02/07/03 22:09 ID:eNHZr4/A

>>838
お約束だが
ど　こ　を　縦　読　み　す　る　の　？

843 名前：射撃ギャン：02/07/03 22:32 ID:.FxS24iA

今日もギャングフで４勝くらいしてきたーよ。グフジムだと８勝だったが……。
ただシャザクＭＧシャザクＭＧはきついねー。
ギャングフには。
ギャンはＭＧ得意かと思ってたが、相方がグフで相手両方ＭＧじゃ斬る余裕なんてないっすよ。

今日の発見。
盾がなくなってもギャンはそれなりに闘える。
まー、あくまで低中コスト相手の話しですが。ダムシャゲに逃げられるとＮＭも
ないしもうどうしようもないので。
でも相手が追いつけそうな相手ならそこそこいける。
普通の構えキャンセルに加え挌闘構え＞射撃構えのキャンセルが弾無しで判定され、
感動的な速さで動くことが出来る。
本当に挌闘しか出来ないが機動性はむしろアップするので相方が
かきまわしたところに狙いにいけば、まんざらダメというわけでもなさそうだ。

余談になるが今日俺のホームゲーセンに『ウラガン』なるものが現れたが
あれはここのウラガン氏とは違うのだろうか？

844 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 02:15 ID:e0JtnD1c

ギャン・グフで４勝？ジム・グフで８勝？何の機体で挑めばそんなペアが
そんなに勝てるんだ？（藁

845 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 02:50 ID:x/GM.G/U

そちゃもう、ｗ３７５だろうがなんでもござれよ。ふふふ。

846 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 08:32 ID:PxvslLzA

俺の行ってるトコじゃ必死で戦って一回勝てるか勝てないかだな、マジで。
某関西の某店なんだけど、高コストガチが主体だから
知ってる人に頭下げて
「頼んます!!　
　竹原さん、ギャン使わしてくださいよッ!!」
って感じだね。
たまに使ってそんで極々たまに勝てる位。俺はこんなモンだ。

847 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 10:56 ID:TicVAe02

>843
「ウラガン」はお任せネームが被ったときに
出てくる名前じゃなかったかな？
アカハナとかジョブジョンとかと同じでね。

848 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 11:55 ID:HAJ/Y9ww

射撃がホントに強いんだかなんだか知らないが、
「今日も勝ってきた」「今日も斬ってきた」とかの報告は一体何を狙ってるんだ？
文章も無駄に長くて読むに耐えないから、このスレ700くらいから読まなくなったんだが
相変わらずの厨房文体＆厨房的勝利報告だな
隔離スレだからどうでもいいけどな

849 名前：ウラガン：02/07/04 13:59 ID:vO0Nd3UA

＞射撃ギャン氏
たぶんそれは間違い無く俺ではないと思う
俺は大阪の難波しか行かないし

＞848
おいおい、勝手に人間の言葉しゃべんなや

850 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 14:10 ID:e0JtnD1c

>>848
禿同

851 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 15:32 ID:PPfxwgv2

誰かギャンの有効な攻め方を解説しる！

と、無理やりﾈﾀを振らざるをえない寒い状況のギャンスレ。

ちなみに盾無し高速移動なんかしてもモロに被弾するだけと思うが。

852 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 16:16 ID:CYLiNwuU

>848
文章が長いからといって最後まで読まなくなったから
射撃ギャンが何を言いたいのかがわからないんじゃないの
とマジレスしてみる。

853 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 16:16 ID:bJ01SDlY

>>848>>850
お前等の存在自体がここから他へ隔離して欲しいな。
消えろ。
来るな。
来るなら射撃氏みたいに読み応えのある話をしろ。
ただの意味の無い煽り、荒らしは御免だな。
それに異論があるならちゃんと言え。

854 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 17:15 ID:a0Iep15c

相方次第ではそこそこいけるんだがね、ギャンは。
でもホントに相方がうまくないと・・・ツライんだわ。
ギャンでやっててなぜザクで援軍にくるかね（鬱

855 名前：ウラガン：02/07/04 17:22 ID:vO0Nd3UA

ていうかみんな勝ちにこだわりすぎてねえか？
もっとギャンを楽しもう
スタイリッシュにやられてみようじゃないか
俺は『DXギャンの楽しみ方』というホームページを立ち上げたいぐらいだ

856 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 17:27 ID:rDBnDb.I

>>855
固定の相方とならそういう楽しみ方も充分ありだと思うが、
他人と組む事も多いこのゲームで、
下手すると手を抜いてるorわざと負けてると取られかねない行動は
相方に申し訳無くて出来ない…

857 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 17:30 ID:CFcaQ00.

ウラガン氏は前向きでいい奴だぜ。

858 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 17:47 ID:PxvslLzA

そうそう。
負けてもいいや、みたいな態度で戦うと
組んでくれた人のお金を無駄にすることになるからな。
｢勝ちに行くぞ!!ｵﾗァ!!｣
って気概がないと組んでくれる人に申し訳ないでしょ？

てか、射撃のレスはちょい言い過ぎな面はあるな。
相手がそれほど強くなければ俺も勝てるだろうけど
そこそこのトコで使うと負ける方が多いし。
それに相手が攻めて来てくれたり、ちゃんと低中コスト戦に挑んでくれれば
それはそれでいいんだけど、高コストで入られることも多いから。
ギャンは使えば低中コストではホント強いよ。
でもそれじゃあ皆の嫌いなキャラ勝ちと何ら変わんない。
また使える技や対処法の研究なんかも書込みではわからんだろう。
実際、体で覚えるしかねぇ。
それにどの機体でも「強い」ってのは技術ではなく
最終的に位置取りとある程度の読みと博打に掛かってる。
上手い人はこういうタイプの書込みはせんもんだ。
知り合いに知られると恥かしいし
実際戦ってみて色々言われるのも嫌だしね。

何せ対処が楽なギャンだ。
執拗にバックダッシュ狙われるとホント何〜にもできないからね。
堅実なスタイルで戦ってバックダッシュで簡単に逃げれんような
位置取りで戦っていくしかねぇ。
結局、良くも悪くも格闘機体は相方次第なんだもんね････。

859 名前：ウラガン：02/07/04 18:40 ID:vO0Nd3UA

ていうか俺の行くとこはギャンだとあんまり相方が入らないんだよ
たまに陸ガン味噌で入ってくれる人いるぐらいかな
「負けてもいいや」とは思わんけど、俺の行くとこは相手は絶対ダムシャゲ混じりなんで
「やれるところまでやってやる」「苦しめてやるぜ」と思ってやるけどね

最近は瞬殺だけは嫌なんで最初の1分ぐらいは逃げ回ってるけど
相方を狙いだす奴ほどギャンにとって狙いやすい相手はないね
空しい戦法だけど

860 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 18:45 ID:YDpUn.4k

>>859
いいじゃないか。
戦いとは駆け引きなのだよ。

861 名前：ウラガン：02/07/04 19:41 ID:vO0Nd3UA

正直、ギャンを使いだしてから
「勝つぞクラァ！」という気持ちはもはや無くなった

＞860
戦いはこの一戦で終わりではないしね

862 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 20:23 ID:UGqZ5WC.

ギャン使いに援軍するかどうかを着地キャンセルしてるか
否かで判断してよいでしょうか？

863 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 21:00 ID:Q7bZof9c

>>862
魂がこもってるかどうか

864 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 21:03 ID:Yc.PxE72

>>862
うーん、着地キャンセル出来るからって上手いとは限らんよ。
例えば俺、執拗なダブルロックから逃げ切れずに
よく２度落ちします。
総合勝率は１割程度、ｱﾋｬﾋｬ｡

865 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 21:06 ID:PxvslLzA

立ち回り。
突っ込み過ぎで周りなんかお構いなしの人はNG。
隙あらば････って狡猾なのがいいね。

866 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 21:08 ID:pHzyj15M

今日、初めて着地キャンセルをやってみたんですが
格闘構え→射撃構えの着地キャンセルの時に
シールドミサイルが出てしまうのは合ってますか？
キャンセルになってないような…

867 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 21:09 ID:7mZFrVi6

>>862
いいんちゃう？
あとはむやみに空格狙ってないか、とか。
ハイド出すタイミング分かってるか、とか。（漏れのような半端なギャン使いだとハイド出る前に潰されてまうんで）

868 名前：867：02/07/04 21:10 ID:7mZFrVi6

うわ、書く前にリロードしとくべきやった

869 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 21:12 ID:y3W.cF9Q

あの〜、このスレ、ギャンの上手い人もいるみたいなんで質問です。

ギャンに対して、十字砲火、あるいは挟み撃ちを狙ってくる相手には
どう対処すればいいのでしょう？


どんなに頑張って逃げても、的にとって距離をおけば十字砲火にもってくのはカンタンだから、
手立てがありません。みなさん、どうやって対処してますか？

特に射撃ギャン氏にお伺いしたい。

870 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 21:35 ID:Yc.PxE72

>866
合ってるよ。その場合歩き射ちで誘導性の無い射撃武器なら
回避できるし、歩き射ち自体ジャンプに移行できるから結構使える。
着地時の向きによっては振り向き射ちで硬直してしまうんで注意ね。

871 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 21:47 ID:pHzyj15M

>>870
ありがとう。
でも俺の場合、着キャン後すぐにステップしてしまって
そのステップ硬直を打ち抜かれる罠。
上手い人って着地狙わないで着地後のステップ狙う人多いよね。
って、歩かない俺がヘタレなだけか…

872 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 22:35 ID:e0JtnD1c

>>853
>火事と喧嘩は江戸の華。
>煽りと議論は２ちゃんの祭り。
>ガンガンやったれ！！
と誰かが言ってましたが？

873 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 22:51 ID:RCm3cxPg

>>872
だから、ガンガンやれや！！
こいやボケ！！

874 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 22:52 ID:RCm3cxPg

　お前も言うし俺も言い返す。
それの何がおかしいんじゃい。

875 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 22:56 ID:I2lrFbIM

今日一人でﾏﾀｰﾘアーケードしてたら、ダムが援軍として入ってきました。
『コスト計算もできねぇのかよ！！』と思ったけどなかなか強く、結局俺２落ちであぼーん。
彼には悪いことをした、、、

876 名前：ゲームセンター名無し：02/07/04 23:07 ID:RCm3cxPg

その彼は援護に徹しようとしたんだろうな、、、。
まあ、しょうがない。
次はがんばれ。

877 名前：ジオング・マニア：02/07/04 23:27 ID:lHwQhe/A

　射撃氏こないね。今日は勝てなかったのかな。ギャンだと学校帰りの厨房連コイン
とかならガンジムでも連勝できるけどうまい人だと連勝は厳しい。

878 名前：射撃ギャン：02/07/04 23:53 ID:.tTfwSPM

すいません。何かまた荒れる原因か。
こないというか、最近回線が繋がらなくてなかなか来れない。
とりあえずレス読んできます！

879 名前：射撃ギャン：02/07/05 01:10 ID:2QXJuQ8E

＞844
俺のやってるところは上手い人はそれなりにコスト合わせてくれる。
そうじゃない奴は、ジムでガンシャゲ倒せるレベルだから勝てますよ。
＞847
そうみたいですね。今日始めて知りました。逝って来ます。
＞848
別に何を狙ってるわけじゃないです。
ただあくまでギャンでも勝てることを伝えたいだけで。
やめろと言われればもうやめますよ。
＞ウラガン氏
そうですね。すいませんでした。
＞851
＞ちなみに盾無し高速移動なんかしてもモロに被弾するだけと思うが。
殺してくれるだけありがたい、で盾の無いギャンは正しいのじゃないでしょうか？
移動も遅くただ特攻、では殺してすらもらえませんし。
＞852
俺の言ってることわかりませんかねえ？確かに、文章下手っぽいですが。
＞853
すいません。また俺が荒してしまったみたいで。
＞855
正直その意見には賛同しかねます。
ギャンを楽しもうというか、ギャン自体が使っていておもしろいのですよ。
毎回着地キャンセルと構えの変更。盾の微妙な動かし。
ハイドと挌闘に行く無謀とも思える突っ込み。
それ自体が楽しいんですよ、他のＭＳに比べてもより。
だからその上で勝ちにはやはりこだわりたい。
やる以上は勝ちたいですから。

880 名前：射撃ギャン：02/07/05 01:11 ID:2QXJuQ8E

＞858
＞でもそれじゃあ皆の嫌いなキャラ勝ちと何ら変わんない。
旧ザクにすら負けると言われてた機体です。
そしてこちらから低低相手には、決してギャンは使いません。
使うときは明かにコスト崩します。
180、味噌などはどうしようもなく相性が悪いと言われています。
俺はそれにも負けないといいたいだけです。
＞最終的に位置取りとある程度の読みと博打に掛かってる。
それじゃあ最終的に、こういう掲示板での書きこみは役に立たないわけですか？

ついでだから書きますが、本当にギャンって追いつかないですか？
ＮＭをまけば相手は、空中で横ステか何かするしかない。
2セットまいたら相手とのブースト量は、そうかわらないはずです。
ギャンはまっすぐ行けばいいだけに対し、相手は余計な動きをしなければならない。
相手が振り向きライフルでもやってミスれば、挌闘決定だし。
無理にいっても、着キャンやればそうそう着地狙われないし。
相手がダムだろうがシャゲだろうが、追いつかないで困ったことは実際あまりないです。
それが逃げまくる奴であろうと。

881 名前：射撃ギャン：02/07/05 01:22 ID:2QXJuQ8E

連続カキコスマソ。
最近回りでもギャン使う人増えました。
嬉しい限りですが、そうすると俺が使えないって話しだな（藁

＞869
申し訳ないんですが、正直何と答えて良いやら。
それってギャンだけの話しじゃないですよね？
十字放火されるような場所にいかないよう、心がける、くらいかなあ。
＞どんなに頑張って逃げても、
ギャンで逃げちゃいけませんよ。ともかく相方が半分減るくらいまでは、上のレスに書いてるように
援護と劣りに徹する。そしてそれからは前で動く。
ともかく先に落ちないように。ギャンが逃げるべき状況（ギャン先落ち）を作りださないように、
心懸けることが第一でしょうか？
＞的にとって距離をおけば十字砲火にもってくのはカンタンだから
これがいまいちわからないのですが。
距離があればギャンの機動力なら十字なんてくらいませんよ。
むしろ自分は最近回避を重視して、
わざと敵の真ん中に突っ込む＞なんとか避ける＞相方が一方をこかす＞もう一方を瞬間的に囲む
みたいにやってます。（これには相方がガンキャ、180、味噌、ロケランとかじゃないとやりずらいですが）
逆に質問ですが貴方が囲まれてる時相方さんは何やってるんですか？

ガンシャゲに勝てない勝てないっていうけど、最近とうとう一部の知り合い以外は
ギャンにダムシャゲで当たり前に入ってくるようになりましたよ。
その中でも結構勝負できてます。

882 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 01:22 ID:y7/6I85w

おーい、敵からしたらNMは普通歩きで回避だぞーヽ(´Д`;)ﾉ
しかも適当に撃ってると抜刀ダムの盾構えステ格を喰らったりする罠。

883 名前：射撃ギャン：02/07/05 01:24 ID:2QXJuQ8E

＞882
相手が逃げてる時の（空中にいる）話しをしてるわけだから歩いて、というのは違いません？
歩いてたら簡単に追いつけるじゃないですか。
空中（高め）にいるギャンがステ格食らうはずもなし。

884 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 01:50 ID:/aunR9SM

ギャンの近距離での動きの基本は何？歩き？ステップ？
他のMSと違って歩き方が特殊だからよく分からないんだけど
だからといってステップ連打もなんだかなぁ・・・

885 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 01:52 ID:4NjAYkz6

基本は左歩き。

886 名前：名無し募集中。。。：02/07/05 02:06 ID:/aunR9SM

>>885
相手が自分から見て左方向にステップしてても？
まぁそこらへんは臨機応変にって事か・・・thanx!!

1度でいいから上手いギャン使いの人見たいな〜

887 名前：ジオング・マニア：02/07/05 02:15 ID:4rJKllH.

>>885
他にはジャンプNMで相手の気を引きつつ回避したり、ドムみたいにジャンプ即特格もたまに
入りますよん。

888 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 02:19 ID:iFskiKOM

>距離があればギャンの機動力なら十字なんてくらいませんよ。
格闘は届かないが、ＢＲで隙をつける距離がある
>ギャンはまっすぐ行けばいいだけ
振り返りＢＲ確定
>相手が振り向きライフルでもやってミスれば、挌闘決定だし。
そんな距離で振り向きＢＲなんかしないのは常識

889 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 02:22 ID:URucanE2

厨房が煽りに乗りまくって偉そうに全レスするスレはここですか？

890 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 02:40 ID:DHoihODw

当然の事と想定して話を進めている事柄に
突っ込み入れて偉そうなヤツって何考えてんだろ。

>888
>振り返りＢＲ確定
確定するような至近距離で真っ直ぐ突っ込むギャンなどいません。
そもそも、「ギャンが逃げる相手を追う」と言う状況を
想定しているのに、なんでそないに距離が詰まっていますか？

でも射撃氏の
>相手が振り向きライフルでもやってミスれば、挌闘決定だし。
と言うのも、想定からやや離れてしまっているけど。

891 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 02:51 ID:y7/6I85w

逃げてる状態の話か、普通空中に居てブーストがある程度あれば
ギャンに対してL字型に回り込めばOKと思うんだが、
NM1セット目を横ブーストで回避、
2セット目の時にNM撃ってきたらギャンに真っ直ぐ進むとズンダ叩きこむ隙ができます。
2セット目を撃たなかったら安全に着地。
つぅか例え歩き合戦してもギャンが追い詰める立場に立てるとは思えん、
中距離以遠の敵の行動に対して有効な攻撃がないギャンは敵からしたらレーダーを見るだけで安心されるだろうな。

892 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 07:49 ID:VPaBZt0U

>NM1セット目を横ブーストで回避
ギャンとの距離が縮まります。

>2セット目の時にNM撃ってきたらギャンに真っ直ぐ進むとズンダ叩きこむ隙ができます。
ギャンの盾にヒットするだけだろ。

>つぅか例え歩き合戦してもギャンが追い詰める立場に立てるとは思えん
歩きに付き合うギャンは達人か中級者以下のどっちかです。
もしやギャン使ったことないんでは？

>中距離以遠の敵の行動に対して有効な攻撃がないギャンは敵からしたら
>レーダーを見るだけで安心されるだろうな。
中距離からでもNMを当てられるの知らないんですか？
いくら威力が弱いとはいえズンダで２セット決まれば７０は減りますよ。

893 名前：ウラガン：02/07/05 11:16 ID:SqvKCea.

ちなみにみんなセカンドマシーンはなんだい？
やっぱグフ？

俺はアガーイあたりにしようかと思うんだけど
あの殴る＝殴る＝スライディング両手突きと空中から伸ばした両手突きは
キマると鬼突き並みにハァハァなんだけど
あとあの愛らしい歩き方がたまらん

894 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 12:24 ID:cwS3AYz6

ここ文章ながすぎ・・・
もっと簡潔に書かないと
読む人ドンドン減るYO!
まあもともと厨ばっかしかいないか（藁

895 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 12:28 ID:hSS2zMx.

厨は長文が読めない、これ定説
故に894=厨

厨はどんどん減ってくれ

896 名前：ウラガン：02/07/05 13:33 ID:SqvKCea.

アーケード板でも荒らしっておるんやねえ

897 名前：高機動型ギャン：02/07/05 13:35 ID:7x05BM3o

はじめまして　水戸でギャン使ってる者です
ギャン使ってる人が回りにいないんでヨロシク

898 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 13:45 ID:DkurLl7c

＞896
漏れ的にはアケ板ってかなり厨度が高いという認識なんだけどね。
むしろ連ジ関係スレが例外的にﾏﾀｰﾘしてたのでわないかと。

899 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 13:45 ID:RdgWUBGw

理論が正しいか正しくないかは、この際一度置いておいて俺の意見。
結局、射撃氏ぐらいしか書いてないのよ、最近。実戦的なことをね。
レス長いとかいうアフォもいるけど、そりゃただ丁寧に説明してくれてるだけなわけよ。
だから煽ったり、偉そうにそんなわけないだろ！とかいう奴も、それならお前らも少しはためになること書けと。
例えばドス黒氏が（ドス黒氏は本当はマターリいい方）射撃何適当なこと言ってるんだゴルァ！
といっても皆気にしないと思うわけ。最近あまりこなくなってしまったが、
ギャン理論の基礎を固めてくださった方だしな。
ようはお前ら否定するなら、役に立つことの一つでも書いてみろと。
射撃氏のレスはええっ？と思うところもあるが役立つところも多い。
少なくとも煽るだけのお前らより百倍ためになる。

900 名前：高機動型ギャン：02/07/05 14:00 ID:7x05BM3o

ギャンのNMからの連携ッて強いですよね。　
歩きから→J格
ステップから→次の横ステを読んで→通常格
　　　　　　→次の後ろステを読んで→NM
Jから→着地ハイド　
　全部近い距離ですけど・・・
相手の盾が奪えればガンガン攻めてもOKでは？　横ヤリ怖いが・・・

901 名前：高機動型ギャン：02/07/05 14:03 ID:7x05BM3o

なんか深刻な話してるね・・・・

902 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 15:32 ID:Ribr699E

簡潔に説明すんのむずいと思うよ。ギャンって感覚的なとこ多いからなあ。
ギャンオフまた開けばいいんでないの？

903 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 16:04 ID:OyJF.Vjc

>>892

＞ギャンとの距離が縮まります。
どう考えても横に飛んでいく相手のほうが距離取れるんだが。

＞ギャンの盾にヒットするだけだろ。
近距離で空中からのビームを盾に受けると2発目のズンダBRはどうするんだ？

＞歩きに付き合うギャンは達人か中級者以下のどっちかです。
＞もしやギャン使ったことないんでは？
じゃあ隙のでかい前ステップ連打か？滞空短く硬直長い空中ダッシュか？
結局歩きに付き合いざるを得ないんだが。
ギャン使った事ないならこのスレに来ないことぐらい理解とけ。

＞中距離からでもNMを当てられるの知らないんですか？
＞いくら威力が弱いとはいえズンダで２セット決まれば７０は減りますよ。
完全に意味不明、中距離からNMを撃てるがほぼ当たらないの間違いだろ（ﾜﾗ
ズンダとか言ってるけどNMは大体マシンガンと同じ扱いだぞ？マシンガンでズンダできるのか？
まぁよろけてる最中の追い討ちに雀の涙ぐらい入るかも知れんが敵は無敵時間が発動するんだが？
NMよろけから普通は格闘とかハイド狙う事を知らないのかな？

904 名前：高機動型ギャン：02/07/05 16:05 ID:7x05BM3o

５００まで読みました・・・こちらにはガンダムやってる尻愛が結構いてギャンを活かす
戦術を話します。　次来た時に戦術とか意見交換できたらいいなぁ。では！　↓　＜＋＞/

905 名前：高機動型ギャン：02/07/05 16:10 ID:7x05BM3o

やべ！　活かすと戦術つなげといて。

906 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 16:16 ID:SqvKCea.

明らかにギャン乗り以外が来てるな
最近

907 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 16:22 ID:EPgabeAQ

>>903
＞ズンダとか言ってるけどNMは大体マシンガンと同じ扱いだぞ？マシンガンでズンダでき
＞るのか？
ニードルズンダはできますよ。ちなみにマシンガンも。
中距離以降でギャンができる最大の攻撃です（ホント）
しっかり最初のニードルよろけに残り５発入ります。
私は結構使います。横槍失礼。

908 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 16:27 ID:OyJF.Vjc

>>907
いや、だから・・・・
近距離だとそのズンダNMをした後に敵の無敵時間でギャンが分解される可能性が極めて高いから使えないんだよ・・・
中距離でもNMがまとめて当たるのは高コスト相手だと烈しく稀だと思うんだが。
仮に近距離空中ダッシュのNMが当たる→着地→NM撃つ→敵よろけて無敵時間発動→すかさず突っ込んできてあぼーん。

909 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 16:49 ID:EPgabeAQ

>>908
ズンダＮＭはできますよ、っというレスのつもりでした。スマソ。
私も近距離でのズンダＮＭは使いません。おっしゃるとうり、かなり
危険ですし。あくまで中距離以遠時です。

910 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 16:53 ID:vhFEAH9Q

ギャンたんを最近使い始めました。ＣＰＵ戦が激つらいのだが・・・連邦でも。
空中格闘→鬼突きが減らなすぎ。対戦はもっと絶望的。つらひ・・・

911 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 17:26 ID:PKFKz3oc

〉908
なぜ中距離から近距離の話しになってんの？
近距離なら迂闊にニードルズンダしないのは常識。
つーか変わりにハイドか鬼突きねらうのもギャンの常套手段だよ。
中距離の場合のこと話してるんだからちゃんと中距離について語ろうね。

912 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 17:39 ID:OyJF.Vjc

中距離からはNMの遅さでズンダ決まらないのは知ってるのか？
ズンダはBRでも近距離で撃つものなんだが。

ちなみにズンダの真似事してもNMはBRと違って全部発射するまでが長い、
しかも止まりながら撃つわけだから相手のBRを浴びるわけになるんだが。
盾で受け止めるとかの話はナシだぞ。

913 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 18:08 ID:IpWtn0Ko

〉912
盾で防ぐなっつーのかい？
ギャン使う意味ないじゃん。ギャンの話ししてるんだから
盾を考慮にいれるだろ普通。
ギャンでNM使うメリットはこちらがダメージ当てつつ、防御も
兼ねているってことじゃないか？違うか？

口調が荒くて伝わりにくかったらｽﾏｿ

914 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 18:23 ID:0pq5fNns

つーか、このスレにこんなに人が居るのに驚いていたり。
前スレとはえらい違いだな。
ギャン使う人が増えたってことなんだろうか。

915 名前：高機動型ギャン：02/07/05 18:59 ID:7x05BM3o

盾がブルブルふるえてNMが四方に発射。　相手→上空でサーチから消えかかり、
ギャン→地上。　この現象を見た！解明してる人！どちらでも書き込みヨロシク。

916 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 20:14 ID:OyJF.Vjc

盾を「当たるかもしれない」かもNMのために、
わざわざ「立ち止まって」盾を発動させる事の危険性と利益の比率が見合わないと思うが。
NMをは敵を牽制して動かさせるのとある程度反撃を防ぐように使うものと思われ

917 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 21:14 ID:hGIcNtzE

＞＞８８１

射撃ギャン様

相方はＣＰＵです。
ど・田舎のゲーセンだもんで。
ＣＰＵに何やってるか聞かれてもね〜。

俺も、ＣＰＵが何考えて何やってるのか問い詰めたい。

918 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 21:27 ID:XBFod6X.

>>915
何がいいたいのかさっぱりわからん

919 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 22:01 ID:/4ACsIA6

>>917
つまり、２ｖｓ１の話か。
それだったらもう、このゲームではほとんど無理だよ。
もともと２ｖｓ１ではどうしようもないゲームなんだもん。
ギャンに限らずね。
ただ、ギャンはその中でもとくに無理だね。
格闘は隙がある程度あるからね。
必ず格闘中はどちらかの攻撃を受けちまうよ。

920 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 22:03 ID:bRBjhurY

十字砲火されてつらいのはどの機体でも一緒。

ただ、キャンは動きが悪く、非常に悪く、結果ステップとか
ジャンプ離脱とかしてもダメージを受けることが多い。

ダメージを受けるのも全機種共通だが、キャンはコスト３００！
混戦の消耗戦になったら、明らかに不利ですね。


たのみの格闘の出も遅い。大抵の機体に劣る。
射撃すればいいという意見もあるが、あんな低い攻撃力で、
満足するやつらの気がしれません。何考えてるのでしょうか？

921 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 22:24 ID:bRBjhurY

そうそう、誰かギャンとグフの性能比較してみろよ。
盾以外は全てギャンが劣ってるんじゃないか？

922 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 22:29 ID:XBFod6X.

移動スピード以外は全てギャンが勝っていると思いますが

923 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 22:44 ID:0zMV4w8o

>>922
機動性やブースト性能ではギャンが上だと思うけど、格闘の出の早さや当て安さ(使い勝手の良さ)はグフの方が上だと思う。

924 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 22:51 ID:XBFod6X.

そもそもギャンの格闘性能ってグフみたいに「味方をサポート」ではなく
「ダムシャゲとタイマンできる」っていうタイプの格闘性能じゃん。
盾もハイドもミサイルもあるし、グフとは強さ意味合いが根本的に違うんじゃないのかな？


ちなみに、ギャンのステ格のスキはかなり小さく、盾が発動すればもう１セット確定します

925 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 23:03 ID:0pq5fNns

次スレの季節ですな。
テンプレ作り直してみるか？

926 名前：射撃ギャン：02/07/05 23:20 ID:lKG4D9go

>913
それはいかがなもんでしょうか？
ＮＭ時に盾で防ぐと弾でるのとまっちゃいますし。
ハイドなら同意なんだが。
>915
ちょっと何を言ってるかわからないです。
>916
ズンダの時でも浮き上がりながら撒いたりできませんでしたっけ？
>917
申し訳無い。
正直何も言えません……。
>920
ハイドは全部あたれば150は減るはずですが、これで満足できないでしょうか？

927 名前：ゲームセンター名無し：02/07/05 23:51 ID:OyJF.Vjc

人工ズンダってのは着地の硬直の瞬間に攻撃を出すことによって、
発生のモーションをキャンセルする物だったハズだが。
ここでは空中からのNMでよろけさせたらすかさず着地キャンセルNMでキャンセルする事だよな？
明らかに着地のNMが中途半端に当たって敵の反撃を食らうとしか思えないんだが。

それじゃなくてもしかして歩きNMよろけからすかさずジャンプと同時にNMの事言ってるの？

928 名前：ジオング・マニア：02/07/05 23:54 ID:1s4jfQcs

>>923
グフの機動性とブーストはガンダム級ですよん。射撃と攻撃力はグフより上。
タイマンだとギャンが上。タイマンの場合グフだと攻め手に欠けます。

929 名前：射撃ギャン：02/07/06 00:02 ID:aKnrNQZc

>927
＞明らかに着地のNMが中途半端に当たって敵の反撃を食らうとしか思えないんだが。
これの意味がいまいちわからないのですが。
相手はよろけてるのにどうして反撃を食らうのですか？
相手の相方の話しですか？
空中ＮＭ＞ズンダＮＭ＞即ジャンプまたは左歩き
正直即左歩きは出来たか覚えてませんが、すくなくとも相手のよろけが戻る前には
飛びたてたはず。

930 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 00:10 ID:oqQ3Zjv6

射撃ギャン氏よ。
結構読みがいのある文章なのでよく読ませてもらってますが、
読みづらいので＞＞ではなく、>>
にしてください。お願いします。

931 名前：射撃ギャン：02/07/06 00:15 ID:aKnrNQZc

>930
申し訳無い。
>ＮＭ>ズンダＮＭ>〜
ってしろってこと？
＞ってそんなに読みずらいですか？

932 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 00:17 ID:oqQ3Zjv6

いえいえ、違います。
レス番を指定するときにです。
リンクが貼られて飛べるようになるのです。
＞＞１では無理ですが、
>>1
なら１番に飛べるのです。

933 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 00:18 ID:DonyzurU

BRズンダが反撃を受けずに成立してるのは単発攻撃だから、
NMのような５発を長々と発射する攻撃は無理がある。
ザクの空中MGよろけから着地MGを2発止めだと逃げ切れるのに対して5発撃ちだとあきらかに反撃を受けます。
空中ＮＭ＞ズンダＮＭ＞即ジャンプまたは左歩き
のズンダNMの2.3発目の所でだいたいよろけが終わってるので撃ちきったと同時に反撃を喰らいますね。
着地NMの硬直はキャンセルできないので、
ブーストふかす訳になりますがおそらく上昇速度よりBRの伸びに負けると思います。

934 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 00:23 ID:/PZqsqP6

着キャンミサイルは変に動かずに盾発動させろってことか

935 名前：射撃ギャン：02/07/06 00:23 ID:aKnrNQZc

>932
これでいいわけですね？
俺はかちゅ使ってるんでどっちも変わらないのですが、そうでない人には変わるのでしょうか。
>933
あのー。ＭＧ２発とＮｍ５発って多分出るスピードあんまかわらないかと。
ＮＭって殆ど同じに発射されますよ？
だからＭＧとかより1セットでよろけがとれやすいんじゃないですか？
ＮＭがＭＧのように五個並んでいく光景を私は見たことが無いです。
煽りっぽくて申しわけないがギャンに乗っててＮＭズンダやって食らったりしたんですか？
それなら距離か動きが悪いだけ。
それともダムシャゲに乗って、ＮＭズンダやってるギャンにライフルあてたんですか？
そしたらそのギャンの動きが悪かっただけですよ、きっと。

936 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 00:27 ID:oqQ3Zjv6

いえ、
>では無く、>>です。
お願いします。

937 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 00:29 ID:DonyzurU

>>あのー。ＭＧ２発とＮｍ５発って多分出るスピードあんまかわらないかと。
1回ザク使って2発撃ちしてきてください、明らかにNM発射時間は遅いです。
>>ＮＭがＭＧのように五個並んでいく光景を私は見たことが無いです
弾の収束率が悪い＝よろけにくい。だと思うんですが、
射撃中に旋回入れると撒き散らされるほどの射角の狭さ。
>>ギャンに乗っててＮＭズンダやって食らったりしたんですか？
確定でダムのジャンプ格闘を喰らう物なんて怖くて使いませんね、近距離のよろけNM着地ハイドとかで十分。
>>ダムシャゲに乗って、ＮＭズンダやってるギャンにライフルあてたんですか？
目の前でズンダNMされたら問答無用で無敵時間に歩きBRかダム空格を出しますよ。

938 名前：射撃ギャン：02/07/06 00:39 ID:aKnrNQZc

>>936
でもこれって容量増えるってことで一時禁止されませんでしたっけ？
俺の勘違い？
>>937
あのー。
たしか中距離でのはなしじゃありませんでしたっけ？
そりゃ誰も近距離でＮＭズンダなんてやりませんわ。
空格にいきゃいいでしょう。
＞1回ザク使って2発撃ちしてきてください、明らかにNM発射時間は遅いです。
それはやってみます。
＞弾の収束率が悪い＝よろけにくい。だと思うんですが、
＞射撃中に旋回入れると撒き散らされるほどの射角の狭さ。
ええといつからよろけやすさの話しになったんでしょう？
前れすで私が言ったのはあくまでＮＭはＭＧと違ってまとまっている、言いたいだけなのですが。
そして弾の収束率は明らかにギャンのＮＭのがいですよ。
５発出るまでの時間なら確実にＮＭのが短いし。
射撃中に旋回される？
今は一度ＮＭが中距離で！当たったあとズンダがどうかの話しじゃありませんでしたっけ。
しかも
＞問答無用で無敵時間に歩きBRかダム空格を出しますよ。
少なくとも地上でよろけてる以上無敵時間なんて存在せんと思うのですが。

ああ！誰か助けて！

939 名前：味方の増援です！！：02/07/06 00:57 ID:oqQ3Zjv6

何レスも前から見てたが、
＞＞問答無用で無敵時間に歩きBRかダム空格を出しますよ。
＞少なくとも地上でよろけてる以上無敵時間なんて存在せんと思うのですが。
これに関してはずっと納得がいかない。
これに関しては射撃ギャン氏の言うとおりだ。
地上よろけで無敵時間があるわけが無い。

940 名前：味方の増援です！！：02/07/06 00:59 ID:oqQ3Zjv6

それから、
>>は禁止だったのですか、、、。
すいませんでした。
俺の知識不足でした。

941 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 01:00 ID:DonyzurU

ではザクMGの様な横ステップNMは流れるように撃てますか？
弾の収束率は明らかにギャンのＮＭの方が悪いです、明らかに。
発射する速度と言うか撃ってから次の行動に移れるまでの時間も明らかにMGの方が短いんですが。
そして射角の狭さを証明する様な事が射撃中に旋回移動をするとNMが散らばる事なんですよ。
>>少なくとも地上でよろけてる以上無敵時間なんて存在せんと思うのですが。
？？、じゃあMG2体でよろけさせ続けたら無限にダメージ入るんですか？
中距離ズンダは先にも話しましたがNMの遅さもあって少しでも遠いと成立しません

942 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 01:05 ID:uZlg/Vm6

やめろよ、イチイチ相手の揚足取ったところで
自己満足以外のナニモノでもあるまいて。
大体だな、中距離･近距離というがこれなんてモロ個人差があるもんじゃん。
例えば
　ダム使いの近距離＝空格が大体当たるくらいの距離
シャゲ使いの近距離＝接射････以外に何がある？
こんなに差があるよ。
それぞれの機体のそれぞれのテリトリーが違うわけだから
無意味な争いはやめんしゃい。

近距離密着時に有効な戦術(ミサイル→着地ズンダハイドor鬼突き)は多いけど
格闘の間合いの外は危険が一杯、格闘の間合いも危険が一杯、
そんな素晴らしい機体じゃないか。争うなよ。

ギャンは上手い高コスト使い相手において
格闘の当たらない距離からどうやって相手を誘い込むか？
または攻めて行くか？
空中で密着をどうとるか？
ハイドをどう置くか？　また空中で当てに行くか？

この辺をマッタリと語っていけばいいじゃん。
煽り？　気にしない、気にしない。
一休み、一休み。

943 名前：913：02/07/06 01:17 ID:nweGJlUI

あのー何度も書いてますが中距離ってのを頭に入れてください。
ダムのジャンプ格闘なんて入るわけないし、ズンダビームも中距離からでは
盾の横や上からも来ません。
皆さんの思う距離が人によって違うせいだと思いますが、私が考えてる距離は
ガンダムのブースト一本分まるまるを使った時の直線距離です。

944 名前：907：02/07/06 01:19 ID:zGrvvJ76

今日もズンダＮＭやってきましたが、少なくともダムには２セット確定
していました。中距離以遠でも。近距離ではもちろんやりません。
ついさっきこのスレを読み直してみて、ひとつ思いました。
ズンダＮＭ使用時の前提がふたつ存在しているのでは？と。

ひとつは、「ＮＭ１セット目がヒットしたら２セット目ズンダ」
もうひとつは、「初めからＮＭ２セットをズンダで放つ」
簡単にいうと前者はヒット確認、後者は決め撃ち、って感じです。

前者は遠いとキツイ（無理だろう）でしょうが、後者は遠距離でも
確定だと思います。

＞939
激しく同意

＞941
よろけ中にＭＧを当ててもダメージは入るけどよろけません。
よって動けるけど無敵ではない、ということです。

945 名前：味方の増援です！！：02/07/06 01:19 ID:oqQ3Zjv6

>>941
>>>少なくとも地上でよろけてる以上無敵時間なんて存在せんと思うのですが。
>？？、じゃあMG2体でよろけさせ続けたら無限にダメージ入るんですか？
>中距離ズンダは先にも話しましたがNMの遅さもあって少しでも遠いと成立しません
こう言う返答では、あなたの知識不足をさらけ出すだけですよ。
>>942氏もああ言ってることだし、もうそろそろ引き下がりなさい。
射撃ギャン氏も、もうそろそろ馬鹿馬鹿しくて相手をしたくないようですしね。
私も別に知識の無い人を苛めたいわけではないのです。
別にゲームの知識があるからといって偉い訳ではないですし。
私もあなたを馬鹿にしたいわけではないのです。
ただ、あなたの場合は知識もないし、確認も取ってない状態で
書き込んでいるのが明白であり、
ただ、人をこき下ろしたいと言う動機だけなのが明白です。
そろそろ止めて仲良くしましょう。

946 名前：射撃ギャン：02/07/06 01:20 ID:aKnrNQZc

>>940
いや、もしかしたら私の勘違いかもしれない。
とりあえず誰か意見求む。
>>941
＞ではザクMGの様な横ステップNMは流れるように撃てますか
そもそも横ステしながらＮＭまきませんよ。
＞そして射角の狭さを証明する様な事が射撃中に旋回移動をするとNMが散らばる事なんですよ。
分かった！貴方のいいたいことが！
確かにそうかもしれませんね。でも相手が旋回しない場合はＮＭのがまとまってるでしょう？
それってＮＭ撒いてる時丁度相手が空中旋回したら、ってことですよね？
ＮＭなんて1試合中１００発は打つんだから、そんなのきにしないきにしない。
相手が丁度動かない限りまとまって相手に飛んできますよ。
特に相手がこっちをサーチしてない場合
ギャンの射撃＞所詮ＮＭ
ということでよろけやすいのは事実です。
＞？？、じゃあMG2体でよろけさせ続けたら無限にダメージ入るんですか？
俺の記憶では相方が助けてくれるか、ジャンプして倒れるか、一方をよろけさして速攻で逃げない
限りそうだったはずですが。
事実２対1のＭＧは鬼って話しですし。
>>942
少なくともダム挌闘が当たる距離を中距離とは思わないが、まあ貴方の言ってることには賛成。
ではあるけれども、本当にそうだったら困る。
一度意見が対立したら確認したいのだよ。
自分が間違ってたら痛い目みるし。
2ちゃんの討論は中途半端に終わることが多いって良く言うし。
誰かが正解を教えてくれると楽なんだが。

947 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 01:23 ID:DonyzurU

>>よろけ中にＭＧを当ててもダメージは入るけどよろけません。
だから、２セット目のNMを撃ってる時に飛んでくるビームはどうするのか聞きたいんだが？

948 名前：913：02/07/06 01:24 ID:l/8ykInc

〉〉942 頭ひやしてきます。

949 名前：味方の増援です！！：02/07/06 01:27 ID:oqQ3Zjv6

>>947
食らうか、盾で止めるかじゃないの？

950 名前：射撃ギャン：02/07/06 01:28 ID:aKnrNQZc

あー！
相手にしないって意見が正解なのはわかるがきになってしょうがない！
もういい人ブンのやめるか！元々は俺が叩かれまくってた口だしな。
そうそうDonyzurUさん。
どうしてもなっとくいかないならオフ会開きなさい。
それで実証したら俺も納得しよう。

一応レス
>947
だから1セットめでよろけてんのにどうしてビームなんかうてるんだよ！
＞948
俺もそうしたほうがいいみたい。ハァ……。

951 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 01:28 ID:DonyzurU

>>949
(´Д`;

952 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 01:31 ID:DonyzurU

>>だから1セットめでよろけてんのにどうしてビームなんかうてるんだよ！
敵のよろけからの回復が2セット目NM撃ってる最中に起きるからビーム喰らうって言ってるだろ

953 名前：射撃ギャン：02/07/06 01:38 ID:aKnrNQZc

わかりました。
とりあえずガンダムＢＲの射出速度とギャンのところまで届くスピードは
0.01秒くらいってことですね？

954 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/06 01:38 ID:4KmS2XCw

えーと。来てみたら議論が沸きあがってるようでなんか嬉しいドス黒です。
昔はほとんど俺一人でageてたっけ…くぅ、やっぱりギャンは偉大だったよマ大佐！

ちなみに、この議論に関しては流れをROMらせてもらうつもりです。
俺のスタンスは、あくまでもギャンの攻撃の主体は格闘にある、というものなので。(射撃さん怒らないで)
牽制・布石・削り・(盾)防御以外の用途の射撃に関しては、まともに議論できるほどの見解を持ちません。
ま、お互いの前提条件を認識しあった上で、次スレまで議論を続けてもらえると楽しいですな(笑)。

ただ一つだけ揚げ足とり。
｢地上よろけの無敵時間｣云々だけど、これはダウン属性(マーカー黄色)状態のことではなく、
よろけ属性(マーカー赤・『連続ヒットによるよろけ属性』を持つmgや拡散メガ粒子砲などのよろけ判定を一定時間受け付けない)
のことでは。ってかややこしいけど、十字mgくらってる最中、よろけたあと一瞬弾くらいながら動けるアノ状態。
この状態ん時に、2セット目のNM射出硬直をくらった側が取れるかどうかって話ですね。
これはダム空格が届く位置、がギャンにとっても近距離って感じでいいんじゃないでしょうか？
その辺は議論を煮詰めてください。

ちなみに俺は、ズンダNMをダムシャゲBRで取られる距離(俺の中で『近中距離』）から、前述の『近距離』に入るまでが
ギャンの勝負どころだと思いますがね。ここで逃げ待ちダムシャゲと『勝負』が出来るかどうかが決まる。
こんな感じで、意見出し合って『一般的』と思われる（特にギャンの）対戦の前提、みたいなもんをつくってみませんか。
そういう共通理解があると今後も議論しやすいし。いずれテンプレ化もアリかな？

うぁ、ROMとか言っときながら気づけば長文…。失礼しました。
まあピリピリせずまたーりいこうよ。みんなギャンが好きで議論してるんだからさ！（俺的シメ常套句)

955 名前：味方の増援です！！：02/07/06 01:39 ID:oqQ3Zjv6

>>952
だから、ズンダなんだから、
よろけ回復せずに
２セット目を食らうでしょう。

956 名前：907：02/07/06 01:41 ID:zGrvvJ76

>>947・952
＞敵のよろけからの回復が2セット目ＮＭ撃ってる最中に起きるからビーム喰らう
？近距離ではズンダＮＭやらないので解りませんが、少なくとも中距離以遠では
１セット目のよろけ中に２セット目が全弾ヒットしたと思いますが？
よってビーム撃たれても余裕でかわせるはずです。

957 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/06 01:42 ID:4KmS2XCw

ふわ。のんびり書き込んでたら一気に10くらいレスが増えてた…。間抜けだぁ。
なんかまた沸騰しかけてるみたいだけど、皆さん自覚して「頭冷やそう」って思える人のようだから問題ないっすね。

んで。
＞射撃ギャンさん
頭冷やしたら、ついでに新スレ立てお願いしますね♪

958 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 01:42 ID:DonyzurU

>>953
気が触れたのかどうかは知らんが反論したければちゃんと反論してくれ

959 名前：射撃ギャン：02/07/06 01:44 ID:aKnrNQZc

>954
怒りをぶちまけるスレでは縦読みに気付かず申し訳ありませんでした。
いえいえ、怒るはずもありません。
私はドス黒氏を尊敬しておりますゆえ（マジ
貴方が全力でギャンについて語ってくれなければ私はここにいないですから。
最近は私も良く挌闘を使うようになりました。
知り合いがちょっと使ったギャンに低空飛行を、通常挌闘でおとされたりしましたし。

まあ議論があるのはいいですよね。
このままいけばその３までいけそう。
これって凄いことですよね。

960 名前：射撃ギャン：02/07/06 01:46 ID:aKnrNQZc

ああ！俺新スレたてるの？
テンプレとかどうしましょう。
本当に俺がやっていいんですか？
勝手にかえちゃうかも（汗

＞958
955、956さんのレスを読んでね、いいこだから。

961 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 01:47 ID:DonyzurU

>だから、ズンダなんだから、
>よろけ回復せずに
>２セット目を食らうでしょう。
だから単発BRといっしょにするなって、2セット目は一瞬で撃ち終わる訳じゃないんだ。
2セット目のNMをキャンセルする手段はないんだから敵のその場BRを喰らうとしか考えられん。

>１セット目のよろけ中に２セット目が全弾ヒットしたと思いますが？
>よってビーム撃たれても余裕でかわせるはずです。
全弾ヒットしたからBRかわせるのかね？、撃った後の硬直は？

>ドス黒氏
解りやすいよろけの解説、感謝します。

962 名前：味方の増援です！！：02/07/06 01:52 ID:oqQ3Zjv6

要するにＮＭでズンダが出来るか出来ないかの話でさ、
今日もズンダが出来た、ダムに決めてきたって言う人が居るんだからもう、結論は出たでしょう。
終わりだよ。

ＮＭズンダの有効性に関してはそりゃ状況によって微妙でしょう。
遠距離で他の敵を見てて、
あとちょっと削れば勝ちの時は文句無く有効だし、
近い距離でタイマン状態のとき、読まれてるときは有効ではないので
控えるべきだとかさ、議論は色々あるけれど、
いずれにしろＮＭズンダは出来る！！
状況によっては
勝敗を分けるほど有効な戦術になる！！
これで結論は出たでしょう。
もう、みっともないから食い下がるのは止めなさい。

963 名前：射撃ギャン：02/07/06 01:55 ID:aKnrNQZc

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1025888061/
とりあえず新スレたてましたがテンプレどうしましょう。
独断と偏見でやるのはまずい気もするけど正直このすれのは古すぎる気も。

964 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 01:56 ID:MtSfcPOQ

>>961
えと、確認。
中距離？近距離？
中距離ですよね？

965 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 01:58 ID:DonyzurU

中距離だよ

966 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 01:58 ID:oCimAPVw

えーと部外者が口出すのはアレなんだけど
とりあえず>>のレス番指定の話だけ。

去年の閉鎖騒動の折の話なんですが、
>>のレス番指定は自動でタグを埋め込むため
容量を減らすために自粛という流れがあったようです。

実際のところは大して変化がないという話もあり
最近ではあまり気にされてませんが、
2ch専用ブラウザは>や＞でレス番指定しても
リンク張ってくれるものが多いので
できればかちゅーしゃやホットゾヌの使用をオススメします。

967 名前：射撃ギャン：02/07/06 01:59 ID:aKnrNQZc

>966
どうも！
で、結局どうしよう（ワラ


誰か963の質問に答えてくれえ！

968 名前：味方の増援です！！：02/07/06 02:00 ID:oqQ3Zjv6

>>966
おおっサンクス！！

969 名前：907：02/07/06 02:00 ID:zGrvvJ76

>>961
なるほど。一応「中距離以遠」でのことですが、私の経験では
ダムその場ＢＲをかわせなかったことは一度もありません。
ズンダ１セット目初段が相手に当たるころには２セット目の４発目
辺りまで発射してますし、回避は充分間に合うかと思いますが。

970 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 02:04 ID:MtSfcPOQ

よけずとも、動かなければ防げると思われ。
シールドは敵のほう向いてるからね。
ちょっとずれてても、軸あわせる余裕はあるだろ。
その間に他の敵に撃たれたら残念ってコトでｗ

971 名前：射撃ギャン：02/07/06 02:05 ID:aKnrNQZc

とりあえず誰も答えないってことはテンプレなしでいいの？

>965
969で決着ついたな。
さあ、何か質問あるかい？

972 名前：味方の増援です！！：02/07/06 02:05 ID:oqQ3Zjv6

って言うかさ、９６１氏は
実際にＮＭズンダを返したことがあるの？
自分でやってもいないことを引き合いに出して
反論してもしょうがないよ。
まず、ＮＭズンダは出来るしさ、状況によっては
実に使えるテクであることは確かなんだから、
ここは射撃ギャン氏の発言の有効性を認めて終わりだろう。

状況次第では逆に有効なテクが不利なテクになるのは
全てのテクで同じく言えることなんだからよ。
そもそも読まれても決まる戦法なんて無いんだからさ。
状況次第では、、、、なんてのは反論にならないよ。

973 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 02:09 ID:DonyzurU

ごめん、ダムで中距離ズンダ返したことがあるんだわ。
喰らってよろけ回復すると同時に最速前ステBR。

974 名前：射撃ギャン：02/07/06 02:11 ID:aKnrNQZc

>972
俺のことやたら買ってくれてるようで嬉しいですがズンダＮＭの有効性を
言ったのは別の人だよ。
まあ話しを聞く限りID:DonyzurUはとてもギャンを使ってるようには思えないし。
もういいでしょ。

それより963に誰か答えてくれえ！！

975 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 02:12 ID:MtSfcPOQ

>>971
ずっと上のほうに、一部修正テンプレなかったかなぁ・・・
20〜80くらいの間だったと思うけど。
仮にそれを貼っておくことを勧めてみる。

976 名前：射撃ギャン：02/07/06 02:15 ID:aKnrNQZc

>973
そもそも中距離って？
ダム空中挌闘が届かないギリギリくらい？
それだと出したギャンがアホかな。
それｈ俺の中ではギリギリ近距離。
そしてそれは君が前を向いてＮＭ貰った時の話しだよね？
そもそも何で前向いてＮＭなんて食らった？
まあそんなこと言ってもしょうがないんだけど、
今皆逃げるダムシャゲを追いつつ、てのが微妙に頭にあると思うんだ。
だから食らう時は横向きか、後ろ向きだと思ってると思うわけだ。

977 名前：ＣＰＵマスター：02/07/06 02:16 ID:7WP8VKYg

>>954
>ちなみに俺は、ズンダNMをダムシャゲBRで取られる距離(俺の中で『近中距離』）から、前述の『近距離』に入るまでが
>ギャンの勝負どころだと思いますがね。ここで逃げ待ちダムシャゲと『勝負』が出来るかどうかが決まる。
同意。近中距離がほんとやっかいだね。
・相手のキープしたい距離より間合い離すように見せかける
・相手が距離を詰めようと近づこうとするタイミングに、
・逆にこちらから詰め返す。→一気に接近
って手を取ってます。

978 名前：味方の増援です！！：02/07/06 02:16 ID:oqQ3Zjv6

俺はテンプレなんざ同でもいいからあんたの好きにしてくれ。
>>973
なるほど。
でも、ＮＭズンダが出来ること。状況次第では有効であることはもう、認めるだろ。
これでこの話は結論が出たと言うことになるだろ。

979 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/07/06 02:17 ID:4KmS2XCw

テンプレっても古い「モーション一覧」くらいだから、俺はいらないんじゃないかと思いますよ。
まあモーションやスペック、有効な相方考察なんかをテンプレ化してもいいけど…
正直今からじゃ遅いんで、次スレで作成して次々スレに貼るってことで。
>>２−１５とかってハイパーリンクも1にないし、テンプレあってもかえって不便かと。

ちなみに、>>数字は俺は別に使っていいんじゃないかと思っとります。
URL貼りまくりの画像スレよりよっぽど鯖負担は小さいし、みんながみんなツールを使ってるわけじゃないし。
気にする人がいたらそれはもちろん個人の自由だけど、スレの1なんかでは使ったほうがよいかと。
あとは特に重要なレス指定時のみにするとかね。

980 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 02:22 ID:DonyzurU

自分の中距離はベルファストのドックの短い方の辺ぐらいの長さと考えてる。
相手の陸ガン追ってたらギャンのズンダNMがたまたま直撃したからなんだが？
相手の後ろへらのズンダの入る入らないは正直解らん、受けたこともないのでな

状況次第で有効無効なんてすべての技にいえる事ぐらいは知ってるよ。
ただズンダは必ず確定する、みたいな雰囲気は気に障ったのでな。
みなさんお騒がせしました。

981 名前：射撃ギャン：02/07/06 02:23 ID:aKnrNQZc

いっこかきこんじゃった・・・。
ダメージ値とかは書いてもよさそうですが。
後着地キャンセルについてとか。
俺の私見が入ってますが。

982 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 02:25 ID:Sb3wHSbo

ドス黒氏が説明しているよろけ中の無敵時間の意味が分かっていれば
ビームライフルが当たるのは確実なわけだが…
まぁ、どっちみち盾で防げるけどねｗ

983 名前：射撃ギャン：02/07/06 02:28 ID:aKnrNQZc

>982
どうして確実になるのかがさっぱり理解できないのですがね。
まあいいけど。
このスレ今日中に埋めたてちゃいます？

984 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 02:31 ID:Sb3wHSbo

実際にやられたこと無い？
あぁ、瞬時に反応できない俺のギャンが弱いだけかｗ

985 名前：ＣＰＵマスター：02/07/06 02:33 ID:7WP8VKYg

今回はNMズンダ近距離での着地後のネタを。
NMズンダで着地した後、微妙な距離な事があるでしょ。

割と近距離目で
NMよろけ→着地特殊格闘→前ステップをセットで入力
＊鬼突きが発生した場合
　そのまま格闘ボタンを押す

＊前ステップ発生の場合
　　・楯受け相殺狙いでHB（射撃対策）
　　・横ステップを見た瞬間に格闘ボタンを押す。
　　　一度ダムのステップ射撃をBR発生前に潰せました。

要は、鬼突きに行ったつもりが発生しなかった（抜刀だけになった）際の保険として、
前ステップを入れておくって話です。
攻撃的選択肢としてどうでしょう？

986 名前：味方の増援です！！：02/07/06 02:34 ID:oqQ3Zjv6

>>980
誰も必ず確定するとか言ってないよ。
だが、こう言う論戦は楽しいのでまたなんか言って
きてね。
>>982
いや、確実ではないでしょ。
もう、あらゆる状況を考えたら、有効なときもあれば、
その後逆に一方的にボコられて損をするだけの時もあるよ。
だから、そのテクが、状況次第で、、、なんて言う時は
その状況ごとに具体的に話すしかないよ。
単にテクとしてどうかと言う話ならば、
ギャンを使うときは選択肢の一つとしてとらえていても良い
有効なテクであると言えるでしょう。

987 名前：907：02/07/06 02:52 ID:zGrvvJ76

私の>>944での発言がいけなかったのかな？もしそうなら申し訳ない。
でもこういう議戦はなかなかイイと思います。

＞射撃ギャンさん
遅くなりましたが次スレたてお疲れ様です。

>>985
面白そうですね。やってみます（怖いけど）

988 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 03:11 ID:MtSfcPOQ

最近ギャン使い始めたんだけど、今日シャゲズゴ相手に勝てました！！
勝因は、やっぱり格闘を一度も使わなかったコトかと・・・
いやもっとも、敵２連勝で補正がかかってハイドでガリガリ削れたからだけど・・・
あんまし誇れたもんじゃないね。

ちなみに両機は、ドムたんでした。

989 名前：９８８：02/07/06 03:15 ID:MtSfcPOQ

訂正
×ハイド
○NM

まあ、どっちでもあってると言えばあってるけど。

990 名前：ゲームセンター名無し：02/07/06 05:37 ID:uZlg/Vm6

ふう、やっと結論出たかね？
確かにだ、距離によってはズンダミサイルが繋がる事はあるが
一発目がダムの場合盾で防がれる可能性大
→決め撃ちズンダすると盾発動後即BRが飛んでくることがある
→グヘェ〜････あ、こっちも盾でた、ワショーィ

シャゲの場合
そもそも一発目が当たるか？････悲しいけどまずここから

と意外と厳しい状況が多いからあんま無理に狙うコトもあるまいて。

俺の場合は中距離はあくまでミサイルは牽制
逝くぞ〜ゴラァ!!!と近距離戦。コレしか狙わんから実際あんま使わないんだねｗ
というかだな、実際問題として離れた位置に敵両機がいればいいんだが
相方が黙ってないんだよね、コレが悲しいね。