【連邦VSｼﾞｵﾝ】Qｻﾞｸでいぶし銀な戦い方を研究するｽﾚ
- 1 名前：Qザク：02/07/17 06:50 ID:aw4UV2FU
- 射撃がｼｮﾎﾞｲのでいかにして格闘を狙うかがキモなＱザク。
その戦い方を研究しよう。イヤ？そんなコト言わずに…
＜基本性能＞
名称 MS-05 旧ザク
コスト 150
耐久値 400
移動速度 35.0
ﾛｯｸｵﾝ距離 480
＜攻撃＞
射撃 ＞ マシンガンorバズーカ
サブ射撃 ＞ クラッカー
格闘 ＞ 気合を入れる抜刀（？）動作のあと格闘*２
ｽﾃｯﾌﾟ格闘 ＞ 肘打ち
特殊格闘 ＞ まわしゲリ
ｽﾃｯﾌﾟ特殊格闘 ＞ ｽﾞｻﾞｰｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞ
空中格闘 ＞ 張り手
空中D格闘 ＞ ｸﾛｽｸﾗｯｼｬｰ
着地格闘 ＞ 空中格闘後にまわしゲリ+追い討ち
＜連続技＞
クラッカー ＞ バスーカ
空中格闘 ＞ 着地格闘一発止め ＞ 通常格闘*２ ＞ ｽﾞｻﾞｰ （格闘5段）
- 2 名前：ゲームセンター名無し：02/07/17 06:56 ID:HxdY93OA
- Ｑザク発見！(^o^)/
- 3 名前：ゲームセンター名無し：02/07/17 11:38 ID:jem.nl1s
- ｵ㍗ﾙ
- 4 名前：ゲームセンター名無し：02/07/17 12:50 ID:lYWcaLI6
- 空中D格闘 ＞ ｸﾛｽｸﾗｯｼｬｰ
↑こんなカコイイ名前なのか？？？
- 5 名前：ゲームセンター名無し：02/07/17 13:06 ID:Hf6e0.CU
- 違う、飛翔天空十字拳
- 6 名前：ゲームセンター名無し：02/07/17 13:36 ID:eHty13gI
- ヘ?ケシ?ケン
- 7 名前：Qザク：02/07/17 14:06 ID:U4.TpP1Y
- 自分でスレたてといてなんですがＱザク格闘5段で
着地格闘一発止め ＞ 通常格闘*２
のところで、連続技の補正が切れてからでも通常格闘確定しますかね？
十字砲とかだと補正切れ後に撃ち込むのは有効らしいですが。
- 8 名前：Qザク：02/07/17 14:06 ID:U4.TpP1Y
- >>5
ｿﾚｲｲ!
- 9 名前：ゲームセンター名無し：02/07/17 16:24 ID:1C8zeDzU
- 空D格闘→フライングクロスチョップ
D格闘 →裡門頂肘
特格 →前掃腿
- 10 名前：ゲームセンター名無し：02/07/17 22:00 ID:5ADBVA1s
- ｵ㍗ﾙ
- 11 名前：ゲームセンター名無し：02/07/17 23:21 ID:XqFygUT6
- >>7
補正が切れるのにステップ二回分くらいの時間が必要。よって無理。
十字を補正後に撃ち込むのも相手が馬鹿じゃなきゃかからん。
おとなしく５発あててダウンさせるなりした方が良い。
あと過去スレをおさらいしとけ、１としての義務。
- 12 名前：ﾃﾝﾌﾟﾚ厨：02/07/18 00:25 ID:4aHxv3gg
- ほれ過去スレ
漢のモビルスーツ！ 旧ザク専用スレ
http://game.2ch.net/arc/kako/1000/10007/1000718361.html
Re:漢のモビルスーツ！ 旧ザク専用スレ
http://game.2ch.net/arc/kako/1006/10063/1006339260.html
格闘究極進化 旧ザク＆グフ
http://game.2ch.net/arc/kako/1010/10100/1010068847.html
- 13 名前：ゲームセンター名無し：02/07/18 01:37 ID:6Tx/oIQ2
- ここの1はまるで駄目駄目だな
まさにQザクそのものだ
- 14 名前：ﾃﾝﾌﾟﾚ厨：02/07/18 01:39 ID:4aHxv3gg
- 旧ザク達の独立戦争
http://game.2ch.net/arc/kako/1008/10089/1008952570.html
これもだった。
- 15 名前：ゲームセンター名無し：02/07/18 06:19 ID:Nm1bAkO2
- このスレ勉強になりました。どうもありがとう。
- 16 名前：Qザク使い：02/07/19 03:31 ID:EMduyn4w
- 俺に内緒でスレ立てるなよｗ
- 17 名前：ゲームセンター名無し：02/07/19 03:39 ID:pBUURQP2
- 俺が5才の頃、アニメで初めてみたガンダムが旧ザク登場の回だった。
ガンダムにタックルをかますQちゃんは漢の一言だった。
操縦してたじいちゃんもカッコよかったなぁ・・
- 18 名前：ゲームセンター名無し：02/07/19 10:11 ID:HUO.bZMM
- ＞操縦してたじいちゃん
名前きぼんぬ
- 19 名前：ゲームセンター名無し：02/07/19 10:14 ID:uGi2nh/M
- ガデム
- 20 名前：ゲームセンター名無し：02/07/19 13:27 ID:yWmo5i.6
- 天空ペケ字拳だろ。ナム。
- 21 名前：ゲームセンター名無し：02/07/19 14:48 ID:HUO.bZMM
- ＞19
サンクス子
- 22 名前：ＤＣネッター：02/07/19 17:48 ID:HxwPDd8s
- Ｑザクってカコイイ
- 23 名前：マウスで書いてます：02/07/20 17:23 ID:rE9gqJ/s
- 被害軽傷
ｻﾙﾍﾞｰｼﾞ・ｱｹﾞ
- 24 名前：ゲームセンター名無し：02/07/20 17:25 ID:aIk5yZEc
- Ｑザクって弱いな・
- 25 名前：ゲームセンター名無し：02/07/20 21:50 ID:Hk05NFFg
- タイマンでビームダムを殴り倒していたＱちゃんを見たよ。
ステップをしまくりで、上手くダムに近づいていた。
ま・１機倒すのがやっとで、作戦は失敗していたけどね。
なかなかの漢だたよ。
- 26 名前：ゲームセンター名無し：02/07/21 06:43 ID:wMlZGNJk
- >25
それってもしかしてQザク使い様では？
- 27 名前：Qザク：02/07/23 01:24 ID:WBVjFimo
- 過去ｽﾚサーベイしてみました。
基本的な戦い方や連続技などに関しては、かなりの先行研究があるようです。
まだ未開拓なのは、対特定モビルスーツ戦攻略やステージ攻略などでしょうか。
モビルスーツは全19体で、自分が旧ザクなのは確定してるので、相方は19種の
組み合わせ。また、敵は19体から2体を選ぶ組み合わせなので342種類（あって
るかな？）。更に一対戦の組み合わせを考えると19*342で6498種類。
コレだけの数を全部シミュレートするのはかなり無理がありますが、
ヒューリスティックによくある組み合わせ（ガンシャゲ、ダムタンク･･･）
を選んで、それに対して攻略を考えてみるのは可能だと思います。
【簡単な例】 ダムＱザク 対 ダムタンク
＞味方ダムが敵ニ体を引き付け、Ｑザクがタンクにロックオンしつつダム
に近づく。（ステルス）
＞Ｑザクが格闘を決めだすと同時にダムはタンクをＢＲで集中攻撃。
また、以下に挙げたもの以外で対戦で使えるテクなどがあれば研究の
価値があると思います。
- 28 名前：Qザク：02/07/23 01:27 ID:WBVjFimo
- ↓ほとんどコピペです。カキコしていただいた方々、有用な情報サンキュです。
------------------------------------------------------------------
【ダメージ値（対装甲Ｂ）】
マシンガン 9*5 (但し, *5は42)
バズーカ 96 (実弾64，爆風42)
クラッカー 61 (直撃)、39 (普通にヒット)
通常挌闘 142 (84，75)
ステ挌闘 81
ステ特殊挌闘 75
特殊挌闘 124 (75，64)
空中挌闘 85
空中ダッシュ挌闘 83
着地挌闘 124 (75，64)
起きあがり挌闘 85
【連続技】
・Ｑザク5段
空中格闘→着地一段→通常2段→ダッシュ格闘orスライディング 222(理論値)
・Ｑザク3段（5段失敗？）
空格→着地挌*2 182
・クラッカーよろけ→バズーカ
・その他連続技（無駄？）
ジャンプ中格闘＞対地格闘１段＞ジャンプ中格闘＞対地格闘２段
ジャンプ中格闘＞対地格闘１段＞フライングクロスチョップ
ニュートラル特殊格闘（足払い）→通常2段→ダッシュ格闘orスライディング
MG5発→スライディング 94
MG5発→スライディング*2 123
水面蹴り*3 156
- 29 名前：Qザク：02/07/23 01:28 ID:WBVjFimo
- 【適切相方】
・陸ガン、ドム、シャズゴ、シャアゲル、ガンダム
コスト的な観点
援護しながら格闘を狙いたいため、相方は一体でも戦える方が良い
- 30 名前：Qザク：02/07/23 01:28 ID:WBVjFimo
- 【その他】
・クラッカーの使いどころ
建物の裏に隠れてる相手をあぶりだす。
空格に対する迎撃(弾切れ時）
適当に投げる（運良く土下座してくれればｳﾏｰ）
相手の残りＨＰ(？)が極微量な時に削り殺す。（効果範囲が広い為)
相手が起きる直前に投げる(タイミングが良ければ削れる)
弾切れしてるとき着地やステップの後空撃ちしておけば 隙が軽減される(すぐ歩けるようになる)
空中ダッシュから相手の真上を通過する瞬間にクラッカー。
相手の格闘をステップでかわして投げる（宙域？）
・装備の基本はバズーカ
旧ザクのバズーカはザクのと変わらんのに、マシンガンだけあからさまに弱い
・空中格闘、空中特殊格闘、空中ダッシュ特殊格闘はすべて掌底
空中ダッシュで相手の攻撃を避けた後に空中ダッシュ特殊格闘から格闘５段→ウマー
・空中ダッシュ格闘を移動手段として使う
当てるのはちょっと難しいが、飛距離が長く速いので移動手段に。グフダッシュと似たような使い方か？
・武器を持った状態から発動（抜刀動作なし）
フライングクロスチョップ、スライディング
- 31 名前：Qザク：02/07/23 01:29 ID:WBVjFimo
- 【戦闘シミュレーション】
旧ザク→敵機① 旧ザク←敵機②
↑↓ or ↓↑ が最も理想的な展開。
敵機②→愚夫 敵機①←愚夫 （敵機の番号は優先順位）
（図1） （図2）
図１の時旧ザクは格闘を狙う。愚夫は回避重視、マシンガンの牽制射撃。
図２の時愚夫は格闘狙い。旧ザクは回避重視、マシンガンの牽制射撃。
旧ザク→敵機① 旧ザク 敵機②
↑ ↑↓ or ↑↓ ↓ この状況はややきつい。
敵機② 愚夫 敵機①←愚夫
（図3） （図4)
図３の時旧ザクは空中からのマシンガンで愚夫を援護しつつ敵機①に接近。
愚夫は旧ザクが作ってくれたチャンスを逃がさないように心がけよう。
図４に時も同様に愚夫は援護、旧ザクはややチキンぎみにチャンスを待とう。
旧ザク 愚夫 旧ザク 愚夫
↑↓ ↑↓ or ↑↓ ↑↓ この状況は極めて危険。１対１では勝ち目
敵機① 敵機② 敵機② 敵機① はない。
（図5） （図6）
図５の時は愚夫がロックを切り替えて図４の状況に、
図６の時は旧ザクがロックを切り替えて図３の状況に持っていこう。
このペアはワンチャンスで大ダメージを生み出せるので、
最初の戦死者が敵側から出るか味方から出るかにより勝敗が大きく左右される。
常に各個撃破を目標とし、攻撃を１機に集中しよう。
最初の１機を撃破できれば戦いは劇的に有利になる。
敵が戦線に復帰するまでにもう１機のほうを殴れるだけ殴っておこう。
- 32 名前：Qザク：02/07/23 01:30 ID:WBVjFimo
- 【ステップ硬直キャンセル（先行入力）】
旧ザクのステップバズーカは発射後の隙が大きい。
しかし、その隙を短くすることも可能です。
まずはステップに入る時旧ザクを真横より正面の方向に向かせます。
ステップ中にバズーカを放ちます。
この時斜め前方向にレバーを入れておきます。
ステップ撃ち終了後ごく短い硬直の後歩き始めます。
これを使えばダウンへの追い打ちにステップ特殊格闘（スライディング）したんだ
けど、敵が無敵になってて当たらなかった。なんて事にはなりません。
スライディング→スライディングも安定して入ります。
例：スライディング＊２
１、通常通りステップからスライディングに入ります。
２、スライディングの硬直が解ける寸前にステップを入力、（レバーを
入れっぱなしにしておくのがポイント）
３、硬直解除と同時にステップが発動、特殊格闘を入力すればダブルス
ライディング。（硬直解除と同時に特殊格闘を入力すればステップ
してないのにスライディングに入ったのかっていうぐらい早く出ま
す。）
この方法はすべての機体のすべての技硬直に対して有効です。
（例外はゴックのステップキャンセルステップ）
おすすめはドムにおけるステップキャンセルステップです。
ドムのステップは全機体中最も優秀で、ステップ後の硬直が無いに等しい
ので、この方法でステップコマンド入力時間を無くせるため、超高速で移
動し続けることができます。
この状態のドムのステップの隙を狙うことは不可能です。
- 33 名前：Qザク：02/07/23 01:34 ID:WBVjFimo
- 以上でした。
まだﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ? >>13
連続ｶｷｺスマソ。
- 34 名前：ゲームセンター名無し：02/07/23 02:00 ID:/tDoNflw
- >>1を見直した
- 35 名前：ゲームセンター名無し：02/07/23 07:17 ID:vWfo1qok
- >>32
>まずはステップに入る時旧ザクを真横より正面の方向に向かせます。
これよくわかんないんだけど。
斜め前45度でいいの？
- 36 名前：ゲームセンター名無し：02/07/23 21:31 ID:Ty92FtPM
- そろそろ保守ageしとこう。
- 37 名前：ゲームセンター名無し：02/07/24 16:35 ID:Fy0QtahA
- >>35
つまり、振り向き撃ちにならない角度ってことだろうね。
簡単に言えば、
正面向いて横ステバズーカ→あら不思議、なぜかすぐ歩けるじゃありませんか
ってことだな。
- 38 名前：ゲームセンター名無し：02/07/25 02:44 ID:LRzgsQjY
- この間対戦で見知らぬ相方が旧ザクを選んだ。
この時点で俺には勝機は失ったのだ。
敵の陸ガン、ｱｶﾞｲははっきりいってそれじゃ倒せない。
・・・、俺も旧ザクを選んだ。装備はあえてmgを手にとりました。
- 39 名前：ゲームセンター名無し：02/07/25 10:43 ID:i1sUh2ro
- >>39
コスト的にはそんなにｲｲ組み合わせじゃないけどね。
- 40 名前：あのさあ：02/07/25 16:40 ID:YkwyHAp.
- いぶし銀ってなに？
- 41 名前：ゲームセンター名無し：02/07/25 17:31 ID:vh8Jdqnk
- いぶした銀
- 42 名前：ゲームセンター名無し：02/07/25 19:31 ID:3NUUfpjw
- (^o^)
- 43 名前：プロミネ ：02/07/25 20:24 ID:kIRtD4uA
- そうか、あの抜刀って気合だったのか・・納得。
- 44 名前：ゲームセンター名無し：02/07/26 00:05 ID:dQiS.4U6
- 積んでる敵をあげようか。
タンク
ダム
シャゲ
相手がよっぽどじゃなければ死亡確定だろ。
タイマンなら。
というかタイマンだとほとんどの機体相手に積んでいるという状況か？
- 45 名前：ゲームセンター名無し：02/07/26 02:05 ID:vzRHrSQk
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
どんどん積むモナ | こんなことして何になるんだ？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣ |キャノン |
∧＿∧ ___________ ＿＿＿_ ∩∧∧∩
（ ´∀｀）| 陸ガン| __| タンク | ヽ(ﾟДﾟ,,)ﾉ
( つ つ￣￣￣ | ダム |￣___ .| |
| | | ￣| シャゲ |_ | |～
（_＿）＿） ￣| ゾック | し｀Ｊ
￣￣￣
- 46 名前：ゲームセンター名無し：02/07/26 11:11 ID:6qhN9ZZI
- 積んでないやつに勝つ方法を考えるんだ！
- 47 名前：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:20 ID:6PvqdZzA
- 機体性能以外を使うっきゃ無いっショ。主なものから
・味方機との絡み
味方攻撃よろけ＞格闘5段ｳﾏｰ
援護射撃（ツマラン罠）
囮＞敵攻撃ヒラリ＞味方援護ｳﾏｰ＞自分追い討ちｳﾏｰ
・地形
障害物で敵弾防御
ステルスで見えなさそ～ナところからジャンプ！＞格闘5段ｳﾏｰ（ｸﾞﾚｷｬﾆがいい罠）
ﾚｰﾀﾞｰで敵味方の位置を細かく確認。ｺﾚ重要。
・敵機の誤射を狙う
敵機との直線状にもう一体の敵機を誘う
（もう一体とある程度離れた距離で）敵機に格闘五段中敵の弾が
飛んできたら（特に前後がいいかな）格闘とめてヒラリ＞敵誤射ｳﾏｰ
これらを組み合わせつつ戦う。味方CPUだと絶望的だが。
確かにダムシャゲとかはキツイけどそれは相手も良くわかってるので
ある程度油断もあると思われ。
更に旧ザクごときがなかなか落とせないと高コスト機は結構あせる。
弾薬使い果たすなり、格闘しかけてくるなりしてくれれば、それはそれで
（味方機との絡みで）勝てることもあるカナ？
- 48 名前：ゲームセンター名無し：02/07/27 01:21 ID:6PvqdZzA
- スマン。
味方攻撃よろけ＞格闘4段
だ。5段は入らん罠。
- 49 名前：ゲームセンター名無し：02/07/28 00:24 ID:lkb6UH/w
- 今日、地上宇宙共にQ様を使う漢をハケーン。
早速援軍。宙域だったんでとりあえずシャザクBZで普通にクリア。
その後、地上ステージに移った時…俺は一つ置きの匡体だったにもかかわらず見てしまった…
俺の地上がアガーイたんだと知って頭を抱えるQ使いの姿を…
いや、俺だって迷ったんだよ！よっぽどダブルQにしようかと思ったんだから！それよりマシでしょ！
…その後、ジオンの機体を殴りまくる２機の青き機体の姿があった…
自分的には国会こえられたんで満足だが、名も知らぬQ使いよ、正直スマンカッタ。
- 50 名前：ゲームセンター名無し：02/07/28 06:55 ID:ccBoNN8Y
- >>49
Ｑは他力本願しないとキツイ場面とかあるからね…
- 51 名前：ゲームセンター名無し：02/07/29 03:55 ID:x.xe89o6
- 地上宇宙旧×2（但しバズね）クリアだったら、MAとかゾック以外だったら
格闘縛りでいけるから、ｱｶﾞｰｲよりは楽じゃない？
そこへもってきてｱｶﾞｰｲ、格闘減らない踏み込まない、おまけに射撃はあの威力と
きたもんだ。
旧なんかより余程辛い。
- 52 名前：ゲームセンター名無し：02/07/29 05:30 ID:Eh0Oi93o
- 名も知らぬ Ｑザクと組み
生きのびて 血へど吐く
- 53 名前： ：02/07/30 21:13 ID:6OspK4no
- age
- 54 名前：ゲームセンター名無し：02/07/30 21:54 ID:0RVz/O9g
- >>52
生き延びれるのか
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