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ガンタンク戦術指南

1 名前：シャブ、アナル：02/04/02 17:38 ID:EBrKOkD0: おう、俺があの１年戦争で有名なシャブ、アナルだ。うひひひ。
今から俺がお前らにガンタンクの戦術を教えてやる。
質問を待ってるぞ。
逆に、ばっかてめータンクはこう使うんだと言うニュータイプがいたら
書き込んでくれたまえよ。
2 名前：2：02/04/02 17:39 ID:EQVsGyyf: 2get!!
3 名前：２：02/04/02 17:39 ID:j5nbDrih: ばっかてめータンクはこう使うんだ、と。
4 名前：４：02/04/02 17:40 ID:j5nbDrih: 今から俺がお前らにガンタンクの戦術を教えてやる。

早くおしえて。
5 名前：スッコク：02/04/02 17:41 ID:AATUgpgd: 青ズゴ使ってるんですが、対ガンタンク攻略してくだしゃい。
6 名前：シャブ、アナル：02/04/02 17:42 ID:EBrKOkD0: いきなりだが、これはまだ誰も知らないと思っているので内心鼻高々なのだが、
ガンタンクは最強の水中ＭＳだと言うことをみんな知ってるかな。
ベルファストで水中から出ずにずっと戦い続ければ凄いことになるぞ。
俺は中級者レベルのガンダム、ジムに対し一人でガンタンクで戦って勝ったこともあるぞ。
みんなも一度やってみてね。
7 名前：７：02/04/02 17:43 ID:j5nbDrih: 卑怯
8 名前：ゲームセンター名無し：02/04/02 17:45 ID:M9Rxldyh: ガンタなんて糞以下。
9 名前：ゲームセンター名無し：02/04/02 17:46 ID:iaKeN4hS: 動きながら撃つ・・・基本か・・・
相手に背を向けて撃つと硬直するから
豆玉攻撃はステップ中に・・・
タンクむずい・・・ギャンも・・・
10 名前：シャブ、アナル：02/04/02 17:47 ID:EBrKOkD0: おおっいきなり書き込みがあったようだな。うんうん。元気があってよろしい。
ところで、ガンタンクってもともと強いＭＳってみんな思ってる？
俺は例えば２ｖｓ１を前提にした場合自分が一人で、
ジム、シャアザクならまだ話になるが、
ガンタンクではもう終わってると思うんだよね。
その時点で。
そこから言ってもガンタンクってもともといまいちのＭＳだと思ってるんだけど
みんなはどうですか？
11 名前：シャブ、アナル：02/04/02 17:49 ID:EBrKOkD0: ７さん。ええっ卑怯なんですか？この戦い方。
12 名前：シャブ、アナル：02/04/02 17:51 ID:EBrKOkD0: ８さん。糞以下と言うことは
ガンタンクなんて弱いってこと？
それとも強すぎてバランス崩れるから糞なの？
13 名前：シャブ、アナル：02/04/02 18:00 ID:EBrKOkD0: スッコクさんへ
ズゴックはビームがまあまあ使えるし、動きもそこそこ早いので
タンクと冷静に中間距離から射撃合戦のタイマンをやればわずかにズゴック
の方が強いでしょう。
まずステップ、ステップ射撃の硬直に合わせるのが基本です。
ただ対戦でガンタンクとタイマンなんてありえないと思うけど、、、。
曲げ撃ちとかだって冷静によく見ればそんなに怖くないぞ。
それに曲げ撃ちなんて確実に当てられる人なんかいるわけ無いんだから。
14 名前：スッコク：02/04/02 18:02 ID:AATUgpgd: >>12
タブン格闘ドリームしたいものとオモワレ。
けどどれを打ち崩すのは
"ゲーマー"でなく
"パイロット"とオモワレ…
(生言ってシュいません)
15 名前：スッコク：02/04/02 18:04 ID:AATUgpgd: >>13お返事ありがっとッス！！
16 名前：シャブ、アナル：02/04/02 18:05 ID:EBrKOkD0: ガンタンクはゾックとかと同じ重量級の属性なので
ギャン、ゴック、グフなどの格闘ＭＳの一段目の格闘をわざとジャンプして
食らうのもありだ。
もう、水中でこんなことをやるとうひひひってなことになるぞ。
逆に格闘ＭＳから見ればうわー汚ねーて思うだろうな。
確かにこの辺ゾックも含めてゲーム性に問題ある気もする。
17 名前：シャブ、アナル：02/04/02 18:12 ID:EBrKOkD0: 水中が強いといっても、ジャブロー地上では駄目だ。
浅いし、狭いので地上から簡単に狙撃される。
あくまでもベルファストだ。
パートナーはやはりガンダムが言いに決まってるが、あえて低コストの
アッガイを選び敵の周囲を泳ぎまくらせて、かく乱させて、ちまちまと
ダメージを与えて混乱している隙に、タンクが遠距離からガンガン撃ち込む
と言うのが面白いぞ。
みんなも是非やってみて、ここに感想を書いてみてくれたまえ。
18 名前：シャブ、アナル：02/04/02 18:15 ID:EBrKOkD0: スッコクさんへ
書き忘れたが、水中ではやはりズゴックの方が不利だと思うぞ。
さっきのは地上での話しだ。
水陸両用ＭＳより水中での性能が上回るのがガンタンクである！！！
19 名前：シャブ、アナル：02/04/02 18:23 ID:EBrKOkD0: ベルファスト以外では
ジャブロー地下もいいぞ。基本的に相打ちオーケーなので狭いとこや足場の
悪いところで敵の混乱を誘い事故、ミスを増やすのが大切だ。
このジャブロー地下での狭い方の洞窟にある、地球連邦軍の指令本部みたいな
建物こそガンタンク砦だ。私はこのステージを第二ガンタンクランドと呼称し
この建物をガンタンク要塞と呼んでいる。この建物の上にガンタンクを乗せれば
もう難攻不落の砲撃要塞と化すぞ。そして仲間のジムまたはガンダムをちょっと
前の方に置いといて後ろからガンガン支援をするのだ。
ちなみに第一ガンタンクランドは勿論ベルファストである！！！
20 名前：ゲームセンター名無し：02/04/02 18:27 ID:ICaKjj4/: 曲げ撃ちの方法は”アルカディア”で見ましたが、いまいちやり方がわかりません。
シャブ、アナルさん教えてください。
21 名前：ゲームセンター名無し：02/04/02 18:29 ID:WFkl1Jfu: シャブ、アナルとか言う人なかなかおもろいね。
タンク最強のステージだけど、折れ的にはどう考えても宙域だと
思うのだが。
22 名前：ゾック馬鹿一代：02/04/02 18:32 ID:WJEF0f2b: ガンタンクも大変だな。目の仇にされて。
23 名前：ゲームセンター名無し：02/04/02 18:38 ID:ICaKjj4/: 最近、ガンキャノンからガンタンクに転身したばかりの初心者です。
シャブ、アナルさん、２対１で戦って勝つとは（しかもガンタンクで）つわものですね。
24 名前：シャブ、アナル：02/04/02 18:39 ID:EBrKOkD0: ２０さんへ
曲げうちは簡単ですよ。まず地面の上で敵の正面を向く。
その後主砲を撃つ。ボタンを押してから実際に弾丸が撃ち出されるまでの
一瞬の間にレバーを倒していた分だけ角度がついて撃ちだされるのだ。
一秒もないほどの一瞬だが実際にはそんなに難しくないぞ。
そして正面を向いてないときに主砲を撃てば正面を向きつつ撃つという
動作しか出来ず、曲げつつは撃てない。だが少なくとも正面を向くことは出来るので
要するに２回曲げうちをしようと思えば、どんな状態でも２回目には必ず出来るはずだ。
ＣＰＵ戦で練習するのがよいであろう。
25 名前：ゲームセンター名無し：02/04/02 18:43 ID:ICaKjj4/: ２４：シャブ、アナルさんへ
ありがとうッス！
26 名前：シャブ、アナル：02/04/02 18:44 ID:EBrKOkD0: ２１さんへ
実は俺も最初は宙域のタンクはかなり強いと思っていたが、最近はちょっと考えが変わりつつある。
だがそれ以前に、無重力はつまらないのでやってません。
間違えて無重力を選んですいませんと謝る人までいる始末。
次回作では無くしてほしいところ。
27 名前：シャブ、アナル：02/04/02 18:46 ID:EBrKOkD0: ところで曲げ撃ちだが、よく見ればＣＰＵのタンクも時々使ってるね。
28 名前：ゲームセンター名無し：02/04/02 18:47 ID:UK8RzvdI: タンクでベルファストより慣れないやつに中尉気でタンク、ジオングで
乱入して厨房やっているほうが強いぞ
29 名前：ゲームセンター名無し：02/04/02 18:49 ID:UK8RzvdI: そういや、ジャブ地下の連邦施設の上で砲撃モードやっていると
どうなるの？天井に当たるの？
30 名前：シャブ、アナル：02/04/02 18:50 ID:EBrKOkD0: ２３さんへ
それは俺のテクと言うより、やはり水中だからだ。
地上ではもう、話にならないね。２ｖｓ１ではガンタンクではね。

もうひとつ、ガンダム、ズゴックのコンビにも勝ったことがあるぜ。
今思い出した。
勿論２ｖｓ１で場所はベルファストだ。
ただこの時はガンダムはまあまあ上手かったけど、ズゴックは下手だったな。
31 名前：ゲームセンター名無し：02/04/02 18:50 ID:pjkl55lt: 相手を不愉快にさせる。タンクを使う唯一の理由はこれです。実はGMより数段弱い
32 名前：ゲームセンター名無し：02/04/02 18:51 ID:k0ol1TOK: ガンタンクは遠くから砲台となるべし
33 名前：シャブ、アナル：02/04/02 18:56 ID:EBrKOkD0: ３１さんへ
そうですよね。タンクって落ち着いて冷静にやられたらいまいちのＭＳですよね。
34 名前：ゲームセンター名無し：02/04/02 18:58 ID:UK8RzvdI: ベルファストで水中に入ったらどうすんの？
ひたすら滑り撃ちしているだけ？
35 名前：シャブ、アナル：02/04/02 18:58 ID:EBrKOkD0: ところで厨房ってなに？
36 名前：ゲームセンター名無し：02/04/02 18:58 ID:ICaKjj4/: シャブ、アナルさんへ
一段目をわざとくらうとその後どう有利になるのですか。
37 名前：シャブ、アナル：02/04/02 19:04 ID:EBrKOkD0: ３４さんへ
基本はやはりそれですね。滑り撃ちが一番多いです。
が、勿論曲げ撃ち、そして格闘ＭＳに対する、ジャンプくらいも出来れば尚良いですね。

あとベルファストではジオンから始めた方がいきなり水中側から始めれること多いので良いです。
まあ、相手次第なのでどうにもなりませんが、、、。

他のステージでは考えられないが、ここだけはＷガンタンクもいけてます。
何しろ、ジム、ガンダムにも勝った経験があります。
38 名前：シャブ、アナル：02/04/02 19:08 ID:EBrKOkD0: ３６さんへ
２段目以降の攻撃を受けずにすむはずです。
瞬時に無敵になりますから。
そして２段目３段目の格闘を空振りしている間に動けるようになりこっちは無敵、
敵はすぐ近くでピンチになるのです。そこに攻撃をぶち込むのです。
39 名前：ゲームセンター名無し：02/04/02 19:11 ID:UK8RzvdI: シャブ、アナルさんありがとう

連邦側は水中に入ってこないのが前提なワケ？
もし水中に入ってきたらそのスキを狙ったりできるの？
40 名前：ゲームセンター名無し：02/04/02 19:23 ID:b7EX+vcA: 読みずらいんでレス番表記ちゃんとしてくれませんか？

>>38　←こんな感じ
41 名前：シャブ、アナル：02/04/02 19:24 ID:EBrKOkD0: ３９さんへ
いや、入って来てもらった方がいいです。
結局こっちは水中、敵は地上で遠距離射撃戦ばかりだとおそらく時間切れに
なってしまうでしょう。これでは面白くありません。
逆に自分がもし連邦の地上側から始めたのなら、こうするべきです。
まずは敵を上げないように撃ち込んで、出来るだけダメージを与える。
でもいずれは上って来るでしょう。そしたらその時こっちは逆に水中に
逃げ込むのです。
42 名前：シャブ、アナル：02/04/02 19:27 ID:EBrKOkD0: >>４０さん
ああ、そうですね。
すいませんでした。
こんな感じですね。
43 名前：シャブ、アナル：02/04/02 19:28 ID:EBrKOkD0: >>42
じゃなくてこんな感じか。
44 名前：シャブ、アナル：02/04/02 19:44 ID:EBrKOkD0: この水中タンク戦法は
ただ、いくら自分が水中でやりたくても仲間のガンダムとかが知らない人で
勝ってに地上に出て行ってしまったらどうしようもありませんがね。
45 名前：シャブ、アナル：02/04/02 19:47 ID:EBrKOkD0: 水中タンク戦法と言うのは
みんな水中＝不利と言う思い込みがあるのを逆手にとった作戦である。
おそらくみんな水中にいるとやばいすぐにでも地上に出なければと思ってしまうであろう。
そのため、この戦法を試して見た人は実際にはほとんどいないはずだ。
まだ誰もやっていない状況だからこそ、意表をつくことが出来るのである。
46 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 00:29 ID:v77/36wM: 当方ｱｶﾞｰｲ使いだけど，正直低コストでﾏﾀｰﾘしてるときに
タンクには入って欲しくないと思っちょります。
ほぼ時間内に倒しきれないし，太刀打ち出来ない感もあるので…
47 名前：癌ダム：02/04/03 00:41 ID:DHIEvoi/: >>シャブ、アナル氏
ダム・ＧＭコンビでタンク１体に負ける時点でまず中級者以上ではない。
ＢＲ系の武器持ってたら中級者以上ならまず勝てる。
ＧＭだろうがズゴッグだろうがな。
作業プレイすりゃ良いんだもん。
滑り撃ちしようものなら良い的。

まぁ、水中ってのは案外アリかもな。
相手の動きが重くなるから当たり易くなるかも。
タンクも重くなるけど、元々重いから変わらんだろうね。
48 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 01:39 ID:DDNSwTtu: タンクって強いけどステップのスキが糞でかいから十字砲火で瞬殺されるよね。
そのへんはどうしてんの？歩きでかわせるのは近距離だけのはず。
水中じゃ歩きかわしすら封じられるし回避面やばくないか？
49 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 03:35 ID:TuH1qImP: ワラタからage
50 名前：だから…：02/04/03 03:49 ID:PijXn89q: ネタなんじゃないの？

ベルファストの連邦側でやる場合、グラブロのミサイルが邪魔だから、まず水中に入ってグラブロ落とさないとね。
51 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 04:44 ID:GW476FX3: いまいち無反動撃ちの使いどころがわかりません
俺はこう使ってるよ
みたいな体験をきかせてくださいな
52 名前：シャブ、アナル：02/04/03 04:45 ID:Omk6qayN: >>47
癌ダム氏よ。
勿論地上では全くその通りだ。そんな奴は糞へぼだ。
だが水中なら本当に勝ったぞ。俺も地上でタンクでは絶対に勝てないと思ってるし。
あとダム、ジムとやったときは一人でなくダブルガンタンクで水中から出ないと言うのが
条件だ。マジで一回試して見てから感想を聞かして欲しいです。やってみてね。
53 名前：シャブ、アナル：02/04/03 04:51 ID:Omk6qayN: あと水中では見てから避けるのは駄目。
もともとタンクは射程距離が長く、動きも遅いしまた水中は視界も悪いので
相手がどこで何してようがとにかく水中の奥の方でガンガン滑り撃ちをやるのが基本だ。
相手が近づいてきたら、曲げ撃ち、格闘空中食らい等の小技も使うようにすれば良いだろう。
だがそもそも近づかれる前に倒せることも多いぞ。
54 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 04:55 ID:PijXn89q: 癌タンク、おもろいかなぁ…。
55 名前：シャブ、アナル：02/04/03 04:57 ID:Omk6qayN: >>46
そうですね。アッガイｖｓタンクでは俺もやる気なくしますね。
何しろ火力が無い上に、タンクは硬いっすからね。このタンクってのは
相手によるさが激しいのも特徴のひとつだ。
ジム、シャアザクのような標準的なＭＳには滅法弱いし、、。
逆にギャン、ゴッグはもう相手がかわいそうなどとも思ってしまうぐらいです。
56 名前：シャブ、アナル：02/04/03 04:59 ID:Omk6qayN: ところでこのスレッドが一時期見つからずいろんなところで
みつからねーと騒いでしまったが、、そのことは
忘れてください、、、。
57 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 05:02 ID:pLLgxS5F: タンクで乱入だけはまじ勘弁
当方、アッガイおよびマゼラザク愛好家
かといって協力に入られてもなんか萎える・・・
タンクの前じゃマゼラが霞んでみえて・・・
58 名前：シャブ、アナル：02/04/03 05:04 ID:Omk6qayN: >>51
無反動撃ちとはつまりジャンプ上り撃ちのことですね。
タンクの小技の内、滑り撃ちと曲げ撃ちはかなり使うが、この無反動撃ち
に関しては私もはっきり言って使いませんね。
って言うか一回も実戦で使ったこと無いですし。
これは俺も聞きたい。
みんなどこで使ってるの？この技。
59 名前：シャブ、アナル：02/04/03 05:08 ID:Omk6qayN: あっ無反動撃ちは、良く考えて見たら、格闘ＭＳが突っ込んできたときに
使うのも良いかもね。
射撃が当たれば良いし、外れて相手の格闘が当たっても瞬時に無敵になって
連続技にはならないと、、、。
うん。これは面白い。今度やってみよう。
60 名前：シャブ、アナル：02/04/03 05:14 ID:Omk6qayN: >>54
タンクは確かにキャラとしてつまらんと言う意見は分からないでもない。
俺自身もタンクはマジキャラではない。が、時々使う分にはかなりおもろいぞ。
ダム、シャゲル、ジム、シャザク、ここら辺に飽きてきて疲れたとき
操作の忙しくないタンクは面白くなってくるのだ。
61 名前：シャブ、アナル：02/04/03 05:16 ID:Omk6qayN: うん？
もう質問は無いのかな？
ふーそれにしてもあの頃のライバルのアナル、レイプは今どうしてるのかなー。
うふふ、、、。
62 名前：51：02/04/03 05:27 ID:GW476FX3: なるほど格闘に対する無反動。面白いですね
早速明日試して見ます
どうもありがとうございます
63 名前：山岡　士朗：02/04/03 06:52 ID:Omk6qayN: >>51
うむ。健闘を祈る！！君に勝利の栄光を。
結果の報告もよろしく頼むぜ。
64 名前：シャブ、アナル：02/04/03 06:54 ID:Omk6qayN: うわっまた間違えた！！
６３は俺だ赤い彗星のシャブ、アナルだ。
他のスレに遊びに行ってました。ごめん。
65 名前：マリオの愚弟(駄ｺﾃ) ◆jrUIzIs. ：02/04/03 12:06 ID:VPCSHOG2: ぷぴー
66 名前：癌ダム：02/04/03 12:13 ID:DHIEvoi/: >>シャブ、アナル氏
ってことは、水中タンクの対策は相手の真上から海に入れば良い訳だな。
ごめん、２人タンクはやる気がしないな。
勝てる勝てないじゃなくて、面白くなさそうだ。
俺はどっちかというと、格闘機体好きなもんで、
タンクのあの動けなさは俺には耐えられない。

ゴッグにタンク相手は詰んでないぞ。結構勝てる。
一応、滑り撃ち・曲げ撃ち・格闘１段回避の基本を知ってる相手に勝てたんだから、何とかなるはず。
いや、超級タンクとやった事はないから微妙。
頭突きの存在はデカイょ。
当てればタンクは吹っ飛ぶし、ダメージもでかい、タンクのステップ硬直を狙える出の早さと有効範囲。
ゴッグ使ってて怖いのは滑り撃ちよりも、曲げ撃ちとポップミサイルだな。
ばら撒かれると辛いゎ。
まぁ、勝てると言っても、分が悪いのは事実だな。
勝てる時は勝てるぐらいだね。
67 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 15:10 ID:zIHnRzoV: タンクの水中めっちゃ強い！！！。
おれの場合がおれがガンダムで相手がタンクでジャブ地上で乱入された。
負けたよ・・・。（泣
たしかにベルファストならもっと強いかもな。
68 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 15:18 ID:H4XBYbk4: つうかDXのタンクなんて空中Dあるわ体力値補正あるわで
思いっきり強キャラじゃん
攻略するまでもない(´Д`)y-~~
69 名前：シャブ、アナル：02/04/03 18:56 ID:N5tTGQ+4: >>66
癌ダム氏よ。なかなかするどいのう。
だがベルファストの一番奥のほうに居座られるとそれはむずいぞ。
水上からでは水面下は見えないのでみんなまず一回は水面下にもぐって着地しようとするはずだ。
でもそこを逆に空中をダッシュして行って、いきなり近づくと言うのは
確かに一理ある。やったことは無いので実際どうかは分からんがな。
70 名前：シャブ、アナル：02/04/03 19:00 ID:N5tTGQ+4: それと、そうか、、、。
ゴッグは話にはなっているのか。
俺はゴッグはたまにしか使わんのだが、昔俺の相方が何も出来ずに
ボコボコにされやがったのだ。それ以来ずっとそう思い込んでいたのだが、、。
ゴッグもタンクも使用率いまいちなので出会うチャンスが少ないんだよね。
だからその辺の経験値はいまいちであったようだな。
71 名前：シャブ、アナル：02/04/03 19:02 ID:N5tTGQ+4: >>67
うひひっ。そうであろう。そうであろう。おーほほほっ。
72 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 19:04 ID:VzGcEoHF: おめーら、前ポップハメを覚えているかー!!!!!!!
ギャンor写ゲルＶＳダムorタンクの熱い戦いをな!!!!!
73 名前：シャブ、アナル：02/04/03 19:06 ID:N5tTGQ+4: >>68
そうなのか？俺自身はタンクはいまいちっぽいイメージがあるのだが。
確かにタンクは強いとも弱いとも聞く。どっちの説も流れている。
そしてＭＳの組み合わせによっては確かにズルイとも思われるのも分かるのだが。
普通のシチュエーション、つまりガンダム、シャアゲル、ジム、シャアザク
ここら辺の組み合わせが入ってくると弱いと思うぞ。
74 名前：シャブ、アナル：02/04/03 19:08 ID:N5tTGQ+4: >>72
なにっ聞いたことが無いぞ！！
まさかっニュータイプ！！
しかし、私もニュータイプのはずだ！！
75 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 19:46 ID:f0y2wuK7: >73
ガンダム、シャアゲル、ジム、シャアザク（ＭＧ２発止め）、
こいつらに待たれると前ステップキャノンしか入らないからね。
76 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 21:26 ID:W0z9T5xL: 水中タンク？
何をいまさら、、、
そんなの無印のときからあった単なる「いやがらせ」でしょう。
強いと言うかウザイだけですが何か？
そんなにタイムオーバーしたいですか？
77 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 21:35 ID:W0z9T5xL: あとタンクが強いとも言われたり
弱いとも言われてるのは、
タンクのその性質のせいじゃないの？
硬い＆痛い
でもタンク単品だとそんなに強くはないが
この性質を良く理解したタンクの相方がいると
タンクはとたんに強くなる。
タンク使い自体の力量なんて上級者も中級者も同じようなもんだろ。
単なる砲台とかした初心者でも相方の立ち回りで
とたんにタンクが強く感じるし。
すべり撃ちとか(初心者だと普通のステップ撃ちとか)するよりも
ずっと歩きながら砲台になってるタンクの方が嫌なときもあるし。

本当の上級者タンクってけっきょく、上手く当てる術を持ってるんじゃなくて
いかに嫌がらせができるかでしょ？
ライン際やジャンプでの時間稼ぎを使ってるか使ってないかぐらいじゃないの？
まあどっちにしても無視の方向でいくがな。
78 名前：シャブ、アナル：02/04/03 22:16 ID:N5tTGQ+4: >>76
>>77
ガンタンクはずいぶん嫌われとるのう、、、。可愛そうに、、、。
ただ、７７のガンタンクはガンタンク自身よりも、むしろ、パートナーの動きの方が
重要と言うのは実にもっともだ。その辺の攻略を後々やって行こうと思っていたのだが、、、。
ただ、とりあえずここで言っておくことは、ガンタンクは初心者に最適だと言うことだ。
基本的にはステップ撃ちで良いのだ。瞬殺されないようにして上手い奴に任せれば
いいのだから。それで死んだら上手い奴もちょっと責任あるって感じだ。
実は俺のマジキャラは、タンクではなく、ガンダムなんだよね。で、パートナー
としてタンクが結構好きなんだな。タンクは一人で放って置くとあっと馬に死んでしまう
が上手く活用すれば力を引き出せるから、二人で協力している感があって楽しいんだな。これが。
それに一流ゲーマーばかりでなく、タンクなら初心者を仲間に入れても楽しいし。
俺はそういうところが好きだな。
79 名前：シャブ、アナル：02/04/03 22:23 ID:N5tTGQ+4: まあここで言うのもなんだが、このゲームは何だかんだ言って、
ダムｏｒシャゲル、プラス、ジムｏｒズゴックと言うコンビに行き着くゲームではあると思ってはいる。
結局ステージを選べるのは最初の一回だけなので、結局どこでも誰が相手でも勝てる組み合わせと言うことを
考えるとそうなっていくのだ。
80 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 22:25 ID:79DYabAm: >>79
ん？いきつくとこまでいったらシャゲシャゲになるハズだが
81 名前：シャブ、アナル：02/04/03 22:37 ID:N5tTGQ+4: ただひとつ言いたいことがある。
他の対戦格闘ゲームとかでもそうだが、結局そのゲームのシステムの上で
可能な行動は何をやっても良いと言うことだ。結局旧ザクだろうがボールだろうが
何でやっていようと、ジオング、ガンダムで入っても良いということだ。
嫌なら最初からそんなキャラでプレイしてはいかんということだ。
確かに気持ちは分かるし、俺自身もつまらないのでそういうことはしないが、
もしやる人がいたとしても別にその人は悪くないと言うことだ。
俺がここで言いたいのはつまり７６に対する反論なのだが、嫌がらせではないぞ。
と言うことだ。結局タイムオーバーになるとしたらそれはお互い様だろう。
このゲームは地上で戦わねばならないと言うルールなど存在しない。
結局地上だろうが水中だろうが、お互い自分の有利なところでやりたがるのは
当たり前だろう。その結果タイムオーバーになっても相手を恨むのは無しだ。
大体タンクに登って来いと言うのはちょっと酷だ。いずれにしても
そういうゲームのシステム自体に存在しない自分で作り上げたマイルール、
をそのゲーセンのローカルルールにしたかったら、店員や常連とと話し合って、
決めて張り紙をするなり何なりしてみんなに分かるようにしなければならない。
基本的にゲーセンとは全く知らない初めての人が来るのが当たり前の場所だし
何も知らない人は自分にとって有利な行動しかとらないのは当たり前で
卑怯ではないし嫌がらせでもない。それにあいての嫌がる行動を取るのが対戦ゲーム
だとも言える。
82 名前：シャブ、アナル：02/04/03 22:42 ID:N5tTGQ+4: >>80
シャゲシャゲですか。確かに面白い。
結局行き着くところ、ダムよりシャゲらしいし。
だが俺自身はまだそこまで行ってないので良く分からん。
じつはダムは良く使うがシャゲはあまり使ってない。
83 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 22:51 ID:bJGIK/qA: まあ、所詮ゲームなんだから（しかもバーチャと違って適当に楽しむ感じだし）
「ザクにダムは卑怯だ！」
とか言ってもつまんないだけだしな
そういう意味ではシャブの言う事は同意

対戦にこだわる人は（低コスト台あるし）西スポ行けばいいだけ
84 名前：ゲームセンター名無し：02/04/03 23:03 ID:f0y2wuK7: 水中タンクがムカつくから、
地上でずーっとスッテプ→タイムオーバー

……つまんないぞ。
85 名前：癌ダム：02/04/03 23:31 ID:DHIEvoi/: このゲームにはルールなんて無いからな。
まぁ、結局は乱入する相手のマナーだろうな。
強制はしないが、やるべきでは無いって事がこのゲームには多いようだな。

対戦ってのは人間相手なんだから、
自分も相手も楽しめるのが１番良いんだから。
そこで、自分だけが楽しもうとするヤツは周りから冷たい目で見られるだけだろ。
86 名前：シャブ、アナル：02/04/03 23:32 ID:Nu20ihFt: うん？今日はもう質問ないのかな？
87 名前：厨房：02/04/04 00:28 ID:lEouAjtC: ベルファストタンクが強い？
だったら乱入してあげるよＷゾックでな
勝てるんでしょ？相手が水中に入って来れば？
88 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 01:48 ID:DSe4nlws: >>87
寝ようと思った頃に鋭い意見が、、、。
そう実はこれもいずれ書こうと思ってた。
これもいけてる。
ところで厨房って中坊のことね。
で、工房が高坊なのね。
このタンク、ゾックはどっちも支援ＭＳで初心者向けで重量級で
結構面白いキャラだが、嫌われることも多いキャラでもある。
そのうち詳しく書くのも良いかもね。
89 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 01:54 ID:kJ5D8FdB: 結局タンク、ゾックは上級者からみれば上手い人が使っても動く的だと思う。
（ゾックは使う人しだいかもしれんが・・・）
90 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 03:44 ID:gXCNkz2Z: 宇宙でガンタンクを使う際のコツを教えて下さい！
91 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 03:50 ID:6x/el7h6: >>82
ズンダと空中モンキーが板につくとシャゲとガンダムが同じコストに見えなくなるよ。
キックもあるし動きの速さ、スキの無さも違いすぎ。
糞出の早い着キャンビームのおかげで普通なら一方的にくらうところも相打ちにできるし。
92 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 03:57 ID:5CY5hp5V: や、ザクにダムが卑怯とか言う前に
宇宙用にタンク×タンク設定してた俺らに(地上はダム×シャゲ)
宙域シャザク×シャザクで入る工房をなんとかしてください。
タイムオーバー狙いですか。おめでたいですね。
93 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 08:07 ID:3et95s70: ガンダムでやっていたらシャゲとザクに乱入された。
ザクを狩れば比較的楽なんだけどせっかくだからシャゲのお相手した。
何度も背後からガンダムの後頭部あたりにケリ入れられてその度に台の向こうで歓声があがる。
なんかやたらむかついたので意地になってシャゲだけ２度落としてやった。
94 名前：誤爆：02/04/04 08:08 ID:3et95s70: あ！何故かスレ間違えた。
ごめん。
95 名前：76：02/04/04 10:05 ID:tHH6Ihc5: >>81
別にベルファストでCPU回避にしてずっと水中から砲撃してるだけのタンクが
いてもそれがルール違反だとは思ってないよ。
でもステージランダムでベルファストなったんならともかく
故意にベルファスト選んで乱入してくるわけだろ？
悪くはないし、好きな面でやるのも勝手だが
タイムオーバーになることを全く気にしないで乱入してくる奴のどこが嫌がらせないんでしょうか？
じゃあ、地上でステップしてないで水中入って戦ってきなよ？って思うかもしれんが
だなんで乱入してきた奴の楽しみたい方法に合わせなきゃならんの？
＝結局タイムオーバーじゃん。

「お互い様」なんて言ってる時点で「嫌がらせ」だって認めてない？
別のレスで書いてあったような気がしたが無印の青葉区外のジオングといっしょ。
(無印の青葉区外のジオング自体が「嫌がらせ」じゃないと思ってる人なら俺の言ってることは通じないがな)

でも対戦中、対戦後も文句は言わないし、捨てゲーだってしない。
けど水中ベルファストタンクをガンシャゲでない限り4機落とすのはむりだっつーの。（180秒、2ON1、CPU回避）
96 名前：シャブ、アナル：02/04/04 17:45 ID:1kpQe9bk: あーうんこすっきりしたー。
おっ結構進んでいるな、、、。うんうん。どんどん来なさい。

ここから私こと赤い彗星のシャブアナルが独自に質問タイムを始めます。
今より２時間ほどは、質問に即答させていただきます。
ガンガンいらっっしゃってください。
97 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 17:54 ID:nq5Pcs+P: それでは質問です。
オレもタンク愛用してますけど、近づくまでが勝負だと思います。
一回倒せば（ダウン）ダムだろうがシャゲだろうがシュンサツします。
で、シャブさんは近づくまでの心構え、戦法はどうしてますか？
98 名前：シャブ、アナル：02/04/04 17:56 ID:1kpQe9bk: >>95
ひとつひとつ答えて行こう。
＞タイムオーバーになることを全く気にしないで乱入してくる奴のどこが嫌がらせないんでしょうか？
＞じゃあ、地上でステップしてないで水中入って戦ってきなよ？って思うかもしれんが
＞だなんで乱入してきた奴の楽しみたい方法に合わせなきゃならんの？
＞＝結局タイムオーバーじゃん。

そんなことは無いぞ。はっきり言ってタイムオーバーになろうとして入ってくる
ような奴なんていないだろう。が、もしいたとしても、
タイムオーバー覚悟の上でその戦術を試した見たいと思うのはそいつの自由だぞ。
そいつは君に嫌がらせするのが目的でわざわざゲーセンにガンダムを
やりに来ることは無いと思うが、、。
ただ本当にその戦法を試して見たかったのだろう。

＞だなんで乱入してきた奴の楽しみたい方法に合わせなきゃならんの？

それはこのゲームがそういうゲームだからである。
後から入ってくる奴が、ステージとＭＳを相手に合わせて自由に選べるようなゲームだからである。

＞(無印の青葉区外のジオング自体が「嫌がらせ」じゃないと思ってる人なら俺の言ってることは通じないがな)

そう。結局、俺はそれもずるいとは思わない。無印の薙刀回転ハメさえも
相手がずるい人間だとは思っていないくらいだからな。
自分はそういうハメはやったことが無いが、やるのはそいつの自由だ。

＞でも対戦中、対戦後も文句は言わないし、捨てゲーだってしない。
うん。これは立派だ。
99 名前：シャブ、アナル：02/04/04 18:02 ID:1kpQe9bk: ただ７６氏の気持ちも良く分かる。
確かにそれくらい強いからな。水中タンクは。
ただその場合は相手のプレイヤーが人として悪いことをやっているのではなく、
このゲーム自体が、ゲーム性に問題があるということになる。
そこで対策としては、前にもちょこっと書いたが、
店員や常連と話し合ってルールを決めて張り紙でも張るのが良いだろう。
その上でならば、すいませーん、約束を守ってくださいよーと相手に言うのは良いことだな。
100 名前：シャブ、アナル：02/04/04 18:06 ID:1kpQe9bk: >>97
おっ早速質問だな。
だがこれは良く分からない。俺はそんな戦法は取ってないから。
本当にそんな戦法で勝てるのですか？
逆に俺が教えて欲しいです。
もし素晴らしい戦術ならばここであなたをニュータイプとして認めます。
101 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 18:06 ID:8AisUvAS: シャブ・アナルさん、起き上がりにタンクがジャンプして撃ってくるのどうやって避けたらいいのですか？
いつもやられてしまいます。
あれってはめですか？？
102 名前：シャブ、アナル：02/04/04 18:13 ID:1kpQe9bk: >>101
それは簡単だ。
ジャンプのぼりビーム、逃げ空中ダッシュだ。
ゾックの無敵パンチハメから逃げるのと似たようなものだな。
おそらくこのゲームには完璧なハメは存在しないであろう。
きつい連携はあるがな。
あと、１０１氏のこのハメが、９７氏の取ってる瞬殺戦法なのであるか？
103 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 18:28 ID:3zZ0qaux: >>102
その戦法はホント近づかないといけないからなかなかできないけど、チャンスがあればねらう。
それよりオレはタンクでガンガン前に突っ込んでいく。
斜め歩きポップで牽制しながら、歩きながらタンク砲。
たまに砲身曲げやジャンプしてすぐ撃ったりしてぐいぐい近づいていく。
中間より近い距離になったらタンクの見せ場！！
相手のステップにポップを当ててよろめかしたらすぐタンク砲で追い討ち。
そこから>>101にあるようにジャンプからの攻撃を狙っていく。
・・・・みたいな戦い方をしています。
104 名前：アコム・レイク：02/04/04 18:32 ID:3zZ0qaux: タンクはダム、シャゲルの中級レベルだとタイマンで勝てるけどゾックだけは無理。
ゾックとの戦い方を教えてください。
105 名前：シャブ、アナル：02/04/04 18:35 ID:1kpQe9bk: >>103
なるほど。でも本当に上手い奴が相手だと、その戦法ではかなりきついと思うぞ。
106 名前：アコム・レイク：02/04/04 18:42 ID:3zZ0qaux: >>105
そうそう、そのゲーセンでブイブイいわせる上級レベルだときついっすね。
でも果敢に挑んでいくタンクの姿に萌え！！
倒した時は大歓声みたいな・・・・。
少し腕に自信のある中級上のレベルだとなんなく勝てるけどね。
オレは基本的に遠距離でしか滑り撃ちはしません。
シャブさんはどうですか？
107 名前：シャブ、アナル：02/04/04 18:42 ID:1kpQe9bk: >>104
そう。タイマンでゾックはちょっと不利だ。
逃げゾックにはタンクの射撃は当たらない。
でもゾックの射撃は時々当たってしまう。
かといってこっちからは絶対近寄れない。もうむこうしだいだからな。
そこでゾックを牽制しつつＣＰＵを狩るのが良いだろう。
これならば、話にはなる。勿論必勝にはならないがな。
これは２ｖｓ２でも同じだ。
ゾック、タンクではタンクの方が、遠距離射撃のヒット率と破壊力、そして非誤射率が高いのだ。
そのためタイマンではちょとやばくても、エースキャラ、ＣＰＵを倒せて勝つことは
十分ありえるぞ。
108 名前：アコム・レイク：02/04/04 18:47 ID:3zZ0qaux: むしろタイマンでゾックに勝ちたいっす。
師匠！！
109 名前：シャブ、アナル：02/04/04 18:50 ID:1kpQe9bk: >>106
滑り撃ちは俺はどこでもしますね。
ちょっと前にも誰かが書いてたけど、
いきなり前ステップ滑り撃ちもありえる。
さらに逃げる奴を追いつつ射撃するときも使える。連続前ステップ滑り撃ちだ。
俺の知り合いにもそういうタンク使いがいるが、とろいタンクだからと馬鹿にして、
ロックオンアラーとだけを頼りに避けて、他の敵をやってると、
いつの間にかすぐ近くに居やがる、なんてこともある。すぐ近くのタンク
の射撃は避けられないので食らってしまうのだ。
110 名前：シャブ、アナル：02/04/04 18:54 ID:1kpQe9bk: >>108
えー師匠？
うーん。
ゾックｖｓタンクで一番ありがちと思えるのは遠距離射撃合戦によるタイムアップかもな。
これなら十分負けてないぞ。あーはははっ
111 名前：アコム・レイク：02/04/04 18:54 ID:3zZ0qaux: 前ステップポップはかなり有効っすけど、前ステップ撃ちの乱用は中距離より近いと危険では？
ステップに合わされて撃たれてあぽーんな状況がよくある。
ロックオンされてない時は多用してますけどね。
師匠～！いつもどの地区でやってますか？
112 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 18:54 ID:5oj9lVCh: >108
よし。まずゾックのステップ撃ちが立ち止まっててもあたらない間合いを覚えろ。
で、覚えたらその間合いですべり撃ちさせて自分はその場で砲身振り。そんだけ。
あとレーダー見ながら、ビーム避けながらゾックの相方にすべり打ちしてれば
あせって前ステップしてくることが多いからすかさず撃つ。近距離ヒットなら
その後の砲身振りがほぼ確定する。
113 名前：アコム・レイク：02/04/04 18:57 ID:3zZ0qaux: >>112
ほうほう。なるほど。さすが師匠だ！！
勉強になりまする。
114 名前：シャブ、アナル：02/04/04 19:19 ID:OlOAX7xM: >>112
>>113
ごめん１１２は俺ではない。でも１１２の言うことは確かになるほどと思えるな。
よし、彼が師匠だ。
俺は千葉県の人間である。が、アコム・レイク氏はどこでやってらっしゃるのであるか？
115 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 19:52 ID:VkeR0VNo: レスを何個も分けて書くのはレス数を稼いであたかもスッドレが盛り上がってるように見せるためですか？
それとも脊椎反射レスしかできないだけなんですか？だとしたら可哀想な頭ですね（ﾌﾟ
116 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 19:57 ID:ByR3GGXD: なりきり以下のスレだな・・・馴れ合いはsageでやってくれよ。
扱うネタ云々より、人間が根本的にツマラナイので上がってるとサムイんだけど。
笑わせるのと笑われるのは違うんだよ?
117 名前：シャブ、アナル：02/04/04 20:13 ID:OlOAX7xM: ところで
ふと思ったが、
>>112
の戦法だとやはり、ゾックに当てても、自分もビームを食らうので
いまいちのような気もしてきたぞ。
>>116
俺は実はage,sageって何のことだか知らんのじゃ。だから分からん。
>>115
そんな意図はまるで無いが、長いと読みづらいと思うしな。
スレッドが盛り上がっったって何も儲かるわけでなし、別に良いよ、そんなこと。
あと詰まらんのなら参加すること無いじゃないの。
118 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 20:18 ID:ehbTg9dg: ゾックは無視するのが一番いいと思うよ。
狙っても逃げ回るだけだし。
119 名前：通行人：02/04/04 20:19 ID:3et95s70: なんだ、急に。（笑
おれもタンクやってみたけど、ゾックには勝てませんぜ。
120 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 20:23 ID:ehbTg9dg: 障害物に隠れて撃つと、
ゾックのビームは当たらずに撃てるよ。

こっちのキャノンも当たらんけど。
121 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 20:25 ID:ehbTg9dg: >120
撃つのは、サーチ押しっぱなしキャノンね。
122 名前：シャブ、アナル：02/04/04 20:33 ID:OlOAX7xM: >>90
宇宙でタンクはあまり戦略はないです。これも実はタンクより、相方の方が大切です。
タンク自身はやること少ない。
ところで宇宙タンクは遠距離だと曲げ撃ち不可能だが、近いと出来るはずだと思ったな。
123 名前：シャブ、アナル：02/04/04 20:35 ID:OlOAX7xM: >>119
そう。タンクＶＳゾックはやはりタイマンではちょっと、、、。って感じになっちゃうよな。
124 名前：ゲームセンター名無し：02/04/04 23:48 ID:BWdt1OyA: ひらすらウザイタンカーになりたいです。
今までは中位機タンク一筋でしたが
シャブさんの話を聞いて今日始めてベルファストで乱入しました。
戦果はまずまずといったところです。
シャブさん、もっとベルファストやそれ以外のタンクをウザく扱える方法を
教えてください
125 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:02 ID:Q+PxRrXQ: >>124
おおっ嬉しい返事が、、、。
ところでガンタンクはバスーカガンダムにも結構強いぞ。
ほぼ同格になる感じだ。そしてコスト差を考えると、結局こっちが有利になる
と言うことになる。
126 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:07 ID:XWx+cTaS: わが友人いわく「ゾックはタンクキラー」だそうで。

彼がゾック使って国会までいくとその意味が良く解る。
127 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:10 ID:Q+PxRrXQ: ではそろそろやるやると言ってた、
水中以外のタンク戦術指南に行こうと思う。
まず有利な地形についてだが、
狭くて足場が悪く、動きづらいと言うのが有利になる。
その上、高い障害物が無いと言うことだ。
なぜか？ガンタンクはどうせすばやい動きなど出来ないので、
地形がどうであれ、自分はあまりその影響を受けないのだ。
でも、ドム、ゾック、シャゲル、シャザクなどの速いキャラは、
地形がうざったくなる分だけ確実にその影響を受ける。
結果として相手が不利になる分だけこっちが有利になると言うわけだ。
128 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:14 ID:Q+PxRrXQ: 高い障害物が無いと言うのは、それだけ遠距離支援をしやすくなると言うことになる。
タンクにとって一番嫌なのは仲間と分断されることだ。
何度も書いているがタンクはもう一番典型的な支援ＭＳなのだ。
もう、タイマンではお話にならない。
129 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:19 ID:Q+PxRrXQ: 具体的なステージを上げると、
ジャブロー地下、グレートキャニオン、ニューヤークなどで、仲間が近くを離れないと言う
条件がつけば強くなる。
が、もし仲間が地形によって分断される場所まで行ってしまったら逆に不利になる。
特にグレートキャニオンなんかは、そうなりやすい。だからグレートキャニオンは
タンクに不利と言う考えを持っている人も多いと思う。
ところが実際には仲間が離れなければ、かなりいけているのだ。
130 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:21 ID:Q+PxRrXQ: サイド７、国会南岸森林地帯、砂漠などの広い場所は逆に不利である。
131 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:23 ID:TIMqQgfn: >>シャブアナル氏
君２ちゃん初心者みたいだけどガンタンクのことはよくわかっていらっしゃる
132 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:24 ID:xf7kE7sr: 良スレの予感・・・

>>126
黒海のタンクは確かに狩りやすいな
133 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:27 ID:Q+PxRrXQ: 無重力宇宙はビームハメがほとんど出来ないので瞬殺されないと言う意味では
確かに強い。が、タンクの射撃もほとんど当たらないので
俺ははっきり言ってあまり有利でないと思う。でも不利でもないな。
無重力でも仲間との連携の方が大切だ。近くを離れてはいけない。
タンクのパートナーはタンクを自分の基地だと思ってちょっと離れるたびに
戻ってくるようにすべきだ。
逆にタンクを敵に回したときは二手に分かれて、引き離すべきである。
理想はさっき書いたように地形によって分断されるところまで持っていければ理想だが
ただ距離が離れるだけでも良い。
134 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:28 ID:xf7kE7sr: 確かにシャブアナル氏はスレを盛り上げるのを考えていない
ので初心者かもしれない、まあスレを盛り上げて喜んでいる
２ちゃん上級者は普通に考えてヘンだけどな
135 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:30 ID:Q+PxRrXQ: そうそう、書き忘れたが、何で狭いと有利なのかと言うと
タンクは相打ちオーケーＭＳだからだ。同じ数だけ相打ちになったら
硬くてコストの低いタンクが結果として勝つのである。
136 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:31 ID:xf7kE7sr: ベルファストやオデッサの高い段差はどうやったら
敵に狙われずに移動できますか？
137 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:32 ID:xf7kE7sr: ジャブ地下は有利かな？相打ちＯＫでのこと？
138 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:34 ID:Q+PxRrXQ: ええっ
何で、俺が初心者だと！？
まさかっニュータイプ！？
精神感応でもしたのか！？
139 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:35 ID:xf7kE7sr: タンクは無重力のほうが有利だと思う
そっちのほうが勝率が高い
単に相手が無重力に慣れていなかったからかもしれないけど・・・
140 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:36 ID:Q+PxRrXQ: >>136
出来ません。自分の動きテクではどうにもなりません。
タンクは自分が行くのでなく、仲間が自分のところへ来てもらわなければならないのです。
141 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:37 ID:xf7kE7sr: ＞シャブアナル

違う、違う２ちゃん初心者ってこと

タンク使いってことではニュータイプかエースパイロットだと思う
142 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:39 ID:xf7kE7sr: どうすれば突撃する相方を呼び戻すことができますか？

俺はひたすらスタートボタン押してます。
しつこくやっていれば相方も気づくかな？と・・・
143 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:45 ID:xf7kE7sr: シャブアナル何処行った～
144 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:45 ID:TIMqQgfn: タンク同士の打ち合いって妙に熱いものがあるよね
145 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:46 ID:Q+PxRrXQ: >>141
うん。分かってるよ。
俺が２ちゃん初心者ってのは実際本当にそうなんだが、
そこを読み取ったのは凄いなってことだ。
146 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:48 ID:xf7kE7sr: ＞シャブアナル

いやagesage知らないのは典型的初心者。
まあ最初は煽りに対するネタと思ったけど
147 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:49 ID:Q+PxRrXQ: >>142
そいつと精神感応をするのだ。ララアとアムロみたいにな。
めぐりあうのだ。
148 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:51 ID:Q+PxRrXQ: >>142
または、助けてーとか死にそうだーと本当に言うのも良いかもな。
149 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:51 ID:xf7kE7sr: シャブ氏は千葉の人なんでしょ？
名前からして千葉っぽい
だって千葉って風俗多いんでしょ？
テレビでよくやっているもん

私、埼玉だけどもしコテハンになるなら一〇万石とか入れよっと
150 名前：ナナシー：02/04/05 02:52 ID:pnA6T/tr: 今日タンク使ってて思った。
宇宙ではギャンは加茂だと…。
151 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:52 ID:Q+PxRrXQ: >>143
なんじゃー。今はここにいるぞー。
152 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:54 ID:xf7kE7sr: 面白い面白い

もっと戦術書いて

でももうネタ切れっぽいなあ・・・
153 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:55 ID:Q+PxRrXQ: >>150
ギャンは地上でもタンクには弱いぞ。
他のスレでチラッと見たが、ボールにも弱いと言う話だぞ。確実に
ゾックにも弱いしな。重量級には弱いんだな。ギャンは。
154 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:56 ID:xf7kE7sr: このスレは>>6が全てだと思う
最初見たとき物凄く笑った
155 名前：シャブ、アナル：02/04/05 02:57 ID:Q+PxRrXQ: >>149
そうだ。俺は千葉の者だ。
156 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:57 ID:TIMqQgfn: でも結局のところジムの方が強いﾜﾅ
157 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 02:58 ID:xf7kE7sr: 風俗とは関係ないよね？
158 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 03:01 ID:xf7kE7sr: ＧＭには弱いな、歩き待ちされたらダメだし。
ビームには滅法弱いタンク
159 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 03:05 ID:xf7kE7sr: いやパートナーでという意味か・・・
ＧＭのほうが安定しているのは確か
相手がタンクでも５分で戦える
俺は上手くないからよくわかんないが
タンクは上級者が扱って最強だと思う
かなりクセがあるし
初心者はゾックがいいと思う
160 名前：シャブ、アナル：02/04/05 03:08 ID:Q+PxRrXQ: >>152
確かに切れ気味だ。
そこで大分前のタンクとは関係ない話に答えよう。
モンキーとはステップまたは空中ダッシュ中に撃つと
ビームが敵の進行方向のちょっと先を狙ってくれる技のことだ。
昔はバグのようなものだと思われていたが、それを狙って出すのだ。

別名着地キャンセル、またはクイックドローと言うもので
空中でビームを撃ってレバーをニュートラルに入れて着地すると
硬直がちじまって、すばやく次のビームが撃てることだ。
だが、格ゲーの着地キャンセルと違って、そんなにはちじまらない。
良く見ないと分からない。だからあまり気づかないのだ。
クイックドローは俺も実はあまり詳しくない。
161 名前：アコム・レイク：02/04/05 03:10 ID:XbLTV4y2: ふう。いまゲーセンから帰ってきました。
今日もタソクで萌え！！
出かけてる間にこのスレ盛り上がってるな！！
これもシャブさんのキャラ勝ちだ。
162 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 03:13 ID:xf7kE7sr: モンキーで思い出したけど砲身振りは
なかなか当たらないね。
タンク版モンキー撃ちってとこかな。

そういや無印でも滑り撃ちや砲身曲げってできるの？
試した事ないんだけど誰かわかる？
163 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 03:14 ID:xf7kE7sr: 今帰ってきたって３時までやっているゲーセンなの？
164 名前：アコム・レイク：02/04/05 03:17 ID:XbLTV4y2: >>163
歌舞伎町に24時間ゲーセンあるよ！
深夜まで盛り上がってる。っていうか、ホストが多くてカモれる（ｗ
165 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 03:20 ID:xf7kE7sr: どうやって帰ってくるの？
車？タクシー？
166 名前：アコム・レイク：02/04/05 03:21 ID:XbLTV4y2: >>165
チャリです。
プレステ２持ってないし、ふとガンダムやりたくなったら深夜でもフラフラと・・・・
167 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 03:23 ID:xf7kE7sr: チャリでいける距離なのか・・・ウラヤマシイ
168 名前：アコム・レイク：02/04/05 03:24 ID:XbLTV4y2: 最近はあまりないけど昔はオールでよくやってたYO
169 名前：シャブ、アナル：02/04/05 03:29 ID:Xp/bqzil: ふーっ治った。パソコンのバッテリーが切れてる間に結構進んでますね。
アコム・レイク氏は新宿の方なんですか。なつかしいなー。新宿。
あの頃は思いで横丁がまだ焼けてない頃、、、。んな話は良いか。
俺の地元にも朝五時までやっているゲーセンがあるぜ。
170 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 03:31 ID:n2aeSxgX: 東上線沿線で深夜までやっているゲーセンないッスかねぇ？
知っている人いないかなぁ・・・
171 名前：シャブ、アナル：02/04/05 03:33 ID:Xp/bqzil: >>162
曲げ撃ちは確かに難しい。だが俺の地元にはすげー上手い奴がいて、
かなり当ててくる。
この曲げうちのテクとしては障害物の裏にいて、敵が歩いてくる先の、
障害物の切れ目を狙うことがひとつある。自分は安全だし、砲身を曲げてることが
相手からは見えないのでかなりいけてるぞ。
172 名前：アコム・レイク：02/04/05 03:36 ID:XbLTV4y2: >>シャブさん
はい。自分は新宿で遊んでいます。
お金は湯水のように使っています。

>>171
そのテクいただきました！！
173 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 03:36 ID:TivmBZcW: Ｅ‐mail欄に「sage」と入れてくれ
174 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 03:40 ID:n2aeSxgX: 障害物に隠れて砲撃モードはいいね
175 名前：シャブ、アナル：02/04/05 03:41 ID:Xp/bqzil: 昔は新宿、渋谷と良く行ったものだ。
もうひとつのテクとして、遠距離での曲げ撃ちは
遠いところほどタンクの主砲が目に見えてホーミングするのを利用して
バナナシュートのように障害物の裏に隠れている奴を狙撃することだ。
直線状に壁があっても狙えると言うことだな。
176 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 03:43 ID:n2aeSxgX: さて寝るか、明日も学校あるし。
シャブ氏やアコムさんは学校ないの？こんな時間まで凄い
177 名前：シャブ、アナル：02/04/05 03:44 ID:Xp/bqzil: >>170
その路線は良く分からないな。何県であるのか？
>>173
なるほど。age,sageの意味が分かったでござるよ。
178 名前：シャブ、アナル：02/04/05 03:45 ID:Xp/bqzil: >>176
おやすみなさい。
俺はおっさんだから学校は関係ないな。
179 名前：シャブ、アナル：02/04/05 03:59 ID:Xp/bqzil: >>134
なるほど２ちゃんでは罵り合うのが盛り上げることにつながるのか、、、。
確かにそういう場所ではあるとは聞いているな。
180 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 04:01 ID:s+3CfiXi: なんかシャブアナルってリアル高校生みたい・・・
181 名前：シャブ、アナル：02/04/05 04:12 ID:Xp/bqzil: >>180
意味が分からないが、今まではバーチャル高校生だと？
182 名前：シャブ、アナル：02/04/05 04:20 ID:Xp/bqzil: >>156
確かに結局タンクはタイマンで自分のテクだけで、、と言うことを考えると
いまいちなのは確かだ。が、そこを作戦を考えていかに乗り越えるか？
と言うのが面白いところでこのスレの目的である。
183 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 15:03 ID:lWW4wBIW: 敵にガンシャゲ入った２ＯＮ２だと足手まといになることが多いので
どうしたらよかですか？
無印からのタンク使いですが。
高コスト相手ではただの硬い的になってしまう。
184 名前：読みづらいんじゃクソが。↓のマナーくらい守れないなら氏ね。：02/04/05 17:36 ID:cbshgIF0: 文章は良く推敲して一つのレスにまとめてかきましょう。

レスは番号が若い順につけましょう。

スレッドの趣旨と無関係の話をするときにはE-mail欄に「sage」といれましょう。

>>181の様な全く意味がわからない発言は慎みましょう。
185 名前：外基地：02/04/05 18:04 ID:9bp06J7m: >>149
うまい、、うますぎる。
186 名前：シャブ、アナル：02/04/05 18:47 ID:09RkGpnQ: >>183
うむ。良い質問だ。ではそろそろ地形や仲間を利用するだけのテクではなく自分
自身のテクと言うものを考察して行こうではないか。
187 名前：シャブ、アナル：02/04/05 18:57 ID:09RkGpnQ: まず、空中起き攻め。
今までもいくつか出てきたが。ここでしっかりと書いておこう。
この起き攻めは、実は俺もたまにはする。
やり方は二つある。ジャンプして、敵に直接突っ込みながら主砲を撃つ。
そして斜めまたは横ダッシュをして、相手のビームを避けつつ、主砲を撃つ。
と言うものだ。
使い分け方は、相手が逃げると思ったら突っ込んで撃つ。
ビームを撃ってくると思ったら、避けつつって感じだな。
勿論ヒット率は前者の方が高い。ので出来る限り前者を使えるならば使いたいって感じだ。
では、相手の行動をどこで読むか？だが、
時間も弾薬も味方の体力も切れ気味のときで自分は元気満々であれば、硬くてとろいタンクなぞ相手にせず、
しかとして他の奴を、、、とは誰でも考えるはず。そんなときは突っ込め。
でもタンクはタイマンではかもれるし、時間も弾薬もあれば倒す気にもなるだろう。
そんなときはのこのこと近づいてはいかん。
188 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 19:04 ID:uG3ITYLZ: ＞シャブアナル氏

分かっていると思いますが>>184は煽りといいます。
下手にレスを付けてはいけません、放置の一択です。
189 名前：シャブ、アナル：02/04/05 19:11 ID:09RkGpnQ: もうひとつ地上でやる起き攻め。と言ってもちょっとジャンプは使う。
これも二種類ある。
まず相手の起き上がりを１，２ステップ分はなれて待つ。
そして起き上がる直前にちょっとジャンプする。
これは１，２キャラ分だけの小ジャンプである。
こんな近くでふわふわ浮いていたら、相手は起き上がりにビームを撃つ確立が高いだろう。
格闘の決まる距離ではないしな。その瞬間にブーストを止めて着地するのだ。
するとビームをかわせるのである。そして着地しつつ、主砲を撃つのだ。
もうひとつの地上起き攻めは、ゼロ距離に近づいて起き上がり格闘をジャンプ食らいするのだ。
勿論無敵になるので、２段目はすかる。そこの硬直に決めるのだ。でもこれは
昇りビーム、逃げ空中ダッシュで簡単に回避されるがな。この距離で
ビームをかわす手段などゼロであるしな。
あっ今思いついたが、仲間にあえて、弱い攻撃をしてもらってダウン、無敵になって、、、
と言うのもありだな。仲間の攻撃は威力が半減するし確実に無敵になれるしな。
タンクの持つ硬い、低い、重量級無敵属性。ここら辺を利用してとにかく
相打ちオーケーの泥仕合に持って行け。この時周りの地形が、狭くて複雑であれば
勿論なお良いぞ。
190 名前：シャブ、アナル：02/04/05 19:13 ID:09RkGpnQ: >>188
なるほど。これが煽りか。勉強になります。
191 名前：シャブ、アナル：02/04/05 19:18 ID:09RkGpnQ: >>189
に近い攻めとしては、中間距離でも空中へ５キャラ分ぐらいの高さに浮いて、
降下しつつ、ポップミサイル、着地キャノンと言うのもありえる。
これはポップ、キャノンが距離とタイミングによっては連続になるぞ。
192 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 19:22 ID:Ot98AMOA: >>190
放置おめでとう、今ごろ>>184はパソコンの前で悔しがっている
ことでしょう。

　　　　　　　　　　　　作戦成功です
193 名前：シャブ、アナル：02/04/05 19:27 ID:09RkGpnQ: この空中に浮くと言うのはちょっと考えると何のために、、、。と思う人も多いと思う。
タンクで空中戦は確かに多様はしない。が、ブースとボタンを離せばいつでも急降下できるので、
ボタンひとつで相手かなりの攻撃をかわせるのである。
それにタンクは浮いていられる時間だけを見れば最長なので、いつでもかわせるのを選択肢に入れて、
仲間が来るまで浮いておくのも良い。タイマンの状況になったときで、このままじゃボコられるだけ
と思ったらやるのも良いだろう。
もうひとつ仲間関係で、障害物の近くで戦うのもありだ。
これもやばくなったら逃げて隠れるためである。仲間が戻ってくるまでな。
でもどっちも大した時間は稼げないんじゃない？と思うかもしれない。
が、このゲーム上では３秒または秒もあれば十分なのだ。
十分ダム、シャゲあたりならば戻ってくる。
仲間との連携を大切にしててもいつでも近くにいるとは限らないのだ。
時々は離れていってしまうであろう。そのときのために、あらかじめ
保険を用意しておくべし。
194 名前：184：02/04/05 19:27 ID:1wQ5XSgi: 煽りじゃないぞ。
資料としてこのスレを読むときにこの文体じゃ読みずらいと思っただけだ。

>>192
ふーんよかったね。

シャブ、アナルさん、>>192みたいなのが「春房」と呼ばれる人たちですよ。俺モナー
195 名前：シャブ、アナル：02/04/05 19:29 ID:09RkGpnQ: >>193
あっ書きわすれた。
３秒または５秒です。
196 名前：シャブ、アナル：02/04/05 19:31 ID:09RkGpnQ: >>183
空中に浮いていればたとえ攻撃を食らっても
そのままビームハメにはならないし、と言うのも付け足したいな。
197 名前：184：02/04/05 19:34 ID:1wQ5XSgi: >>195-196
だからそういうミスをしないように、ちゃんと推敲してから書きこんでくださいっていってるんですよ。
198 名前：アナル、レイ：02/04/05 19:39 ID:ac/hCtiT: 案外みんな、タンク卑怯とかいうが、実際そうでもないぞ・・・
ただたんに、実力の差だと思う！
てなわけで、タンク使いの人たちこれからも精々がんばってくださいね～
199 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 19:41 ID:H/ov1fSg: 別にいいやん
200 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 19:42 ID:t/z3hr7O: 200get
201 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 19:43 ID:Ot98AMOA: シャブ氏はニュータイプなのだから間違いは予知レスを使ってカバーすべし

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝例＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

195 名前：シャブ、アナル：02/04/05 19:29 ID:09RkGpnQ
　　ベルファストのタンクは１５０秒持ちこたえてタイムオーバー
　　覚悟で挑むべきだ
　　間違いは>>196で補足します
196 名前：シャブ、アナル：02/04/05 19:31 ID:09RkGpnQ
　　しまった、デフォルトのタイムは１８０秒だ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

みたいな感じに
202 名前：184：02/04/05 19:45 ID:1wQ5XSgi: >>201
(・∀・)ｲｲ!!
203 名前：アナル、レイ：02/04/05 19:47 ID:ac/hCtiT: >>194　いちいち、指摘しなくてもいいと思う・・・
204 名前：184：02/04/05 19:49 ID:1wQ5XSgi: >>203
ｽﾏｿ、上と下のどっち文へのレスですか？
205 名前：シャブ、アナル：02/04/05 19:52 ID:09RkGpnQ: >>197
細かいことは忘れてください、、、。
206 名前：アナル、レイ：02/04/05 19:54 ID:ac/hCtiT: >>204　184のほうだけど、あんまり気にしないで・・・
207 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 19:58 ID:Ot98AMOA: １８４は春房になりきれていないので
現実世界では相当優秀な人間に違いない
208 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 20:01 ID:Ot98AMOA: １８４よ、来年の大学受験では明治大学を目指せ。
間違っても帝京大学や専修大学などに行ってはイカンぞ
209 名前：シャブ、アナル：02/04/05 20:02 ID:09RkGpnQ: >>208
いや、行くならば男塾だ。
210 名前：シャブ、アナル：02/04/05 20:03 ID:09RkGpnQ: 真のメーンに成ってくれ。
211 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 20:04 ID:Ot98AMOA: >>209
何それ？
212 名前：184：02/04/05 20:07 ID:1wQ5XSgi: >>205
反省の兆しが全く見えません。謝罪を請求以下略

>>206
>>194へのレスじゃなかったんですか？

>>208
漏れ今日高校生になったばっかりなのに、もう来年大学受験ですか…
つーか大学のランク系の話題は荒れるので終冬。

ところでタイマン時にボップを撃つべきときと、そうでない時っていうのはあるんですか？
213 名前：シャブ、アナル：02/04/05 20:08 ID:09RkGpnQ: >>211
魁男塾と言う漫画が昔あったのだ。
今は暁男塾と言う最近流行の復刻版が出てるがな。
214 名前：シャブ、アナル：02/04/05 20:13 ID:09RkGpnQ: ところで誰が誰に言ってるのかが分からなくなってきたぞ。適当な捨てハンがあれば良いのにな。
それはともかく、ポップは一番基本的なのは、３発撃つたびのりロード時に
一回撃つのだが、もうひとつは、バスーカやミサイル対策としてバリヤーとして
撃っとくことだな。だが、ポップは威力もないし、その上命中率も低いし、主砲が、
いくらでもガンガン撃てるので出番自体は少ないな。
215 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 20:15 ID:Ot98AMOA: >>212
そうか、高校入学おめでとう。
先輩から一言アドバイスをしておこう

高校３年間は三つの「あ」であるのだ
一年は安心のあ
二年は遊びのあ
三年は焦りのあ

これはマジネタだ、よく心に刻んでおくといい。
216 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 20:17 ID:Ot98AMOA: >>213
東大一直線みたいなもんか？
217 名前：184：02/04/05 20:19 ID:1wQ5XSgi: >>214
＞適当な捨てハンがあれば良いのにな。
IDあるやん。どうせ明日には話題変わってるだろうし。

ボップをBZやMR用の壁として使うのって難しくないですか？
大抵は後ろに回りこんでからの接射で撃ってくるし。
作戦エリアラインぎりぎりに立つと距離とられてこっちの攻撃もあたりづらくなるし…

>>215
マジネタはいいけどスレ違い。
218 名前：シャブ、アナル：02/04/05 20:23 ID:09RkGpnQ: タンクには関係ないけど、バリヤーとしては
実はドムの拡散ビームもバリヤーに使えるぞ。
ダムバズーカなんかは確実に防げる。着地の硬直にバズが飛んできたら、
とりあえず出しておくのが良いな。でも拡散ビームは後ろには判定無いけどな。
その辺を気をつけよう。
219 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 20:28 ID:Ot98AMOA: >>218
爆風は食らわなくて済みますか？
あと陸ガン味噌はどうですか？
220 名前：シャブ、アナル：02/04/05 20:29 ID:09RkGpnQ: >>217
ポップは何でいいかと言うと打ち勝つからだな。バズＶＳマシンガンみたいなものだな。
相手の攻撃を消しつつ、こっちの攻撃を当てられる可能性があるのだ。
または一発ずつうってばら撒くのも隙が少ないし。さらにステップ中、そして
空中でも自在に撃てるしな。それに歩きでも撃てる範囲は主砲より広いぞ。
主砲はほとんど前にしか歩き撃ちは出来ないが、ポップは真横にまで可能だ。
221 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 20:29 ID:1wQ5XSgi: >>218
知らなかった。ちょっとビックリ。でも関係ないからsageた方がいいんでないか？
222 名前：シャブ、アナル：02/04/05 20:31 ID:09RkGpnQ: >>219
大丈夫です。タイミングが合えば食らいません。爆風も。
ちゃんとやって確認したことがありますね。
陸味噌は多分いけてると思いますが、確認は取ってませんね。
223 名前：シャブ、アナル：02/04/05 20:32 ID:09RkGpnQ: >>216
俺はそっちの漫画が知らないのでわかりません。
224 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 20:33 ID:Ot98AMOA: ここはタンクに限らずシャブ氏の持ちネタを書くスレに変更きぼん
225 名前：シャブ、アナル：02/04/05 20:34 ID:09RkGpnQ: >>221
そう？実は内心鼻高々なんだ。ふふーん。
226 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 20:35 ID:Ot98AMOA: >>222
サンクス今度対戦台でネタに使ってみる
227 名前：シャブ、アナル：02/04/05 20:36 ID:09RkGpnQ: >>224
そうか、、、。実は他のすれでも色々と書いてたのだが、gとか言う名前とかでな。
全部こっちに持ってくれば良かったかな、、、。
228 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 20:37 ID:1wQ5XSgi: >>225
で、肝心の後半部分は無視するわけだね。すごいすごい

　　　　　　　　　　　　氏　　ん　　で　　く　　だ　　ち　　い
229 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 20:38 ID:Ot98AMOA: >>223
かれこれ３０年以上前のマンガ。内容はよくわかんないけど
受験のギャグマンガ。小林よしのりが崇拝している
230 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 20:40 ID:Ot98AMOA: >>227
既出でもいいから転載きぼん
231 名前：シャブ、アナル：02/04/05 20:44 ID:09RkGpnQ: >>229
轟一番ならば知っているな。
小林よしのりも昔はおぼっちゃまくんとか描いていたくせに、今ではすっかり文化人になっちまっているな。
昔はエニックスもエロゲー作ったくせに、、、と言う話と似ているな。
232 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 20:50 ID:Ot98AMOA: エニックスのエロゲーって何？
233 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 20:56 ID:1wQ5XSgi: >>229-232
いいか、お前達がたった4文字タイプしるだけで、漏れが何度も口を酸っぱくして注意しることもないし、スレッドの雰囲気が荒むことも無いんだよ。

関　係　な　い　話　題　を　す　る　と　き　に　は　E　-　m　a　i　l　欄　に　絶　対　「sage」　と　い　れ　ろ
234 名前：sage：02/04/05 22:08 ID:PcstTXVu: シャブ氏
「５時までやってる地元のゲーセン」って○ー大陸か？
痴呆レススマン
235 名前：アナル、レイ：02/04/05 22:16 ID:ac/hCtiT: >>シャア大佐！
陸ガンのミサイルランチャーなんてどう思いまつか？
236 名前：アナル、レイ：02/04/05 22:18 ID:ac/hCtiT: >>シャア大佐！
189で、いった方法だと確実に前ステップした後ビーム避けれませんよ（^^;
237 名前：アナル、レイ：02/04/05 22:20 ID:ac/hCtiT: 前ステップされるとビーム避けれませんよ（^^;
238 名前：シャブ、アナル：02/04/05 22:26 ID:yqC0P0w5: >>232
俺も知らない。まだ有名になる前には作っていたと言う噂を聞いたことがある。
>>233
これでいいのかな？
sageてるはずだぞ。
>>234
えっ何で知ってるの。地元の方ですか？
あそこはガンダムもあればインターネットもあるからな、、、。
あそこのガンダムノートはレベル高いぞ。俺も時々書き込むけどな。
239 名前：シャブ、アナル：02/04/05 22:30 ID:yqC0P0w5: >>237
それはそうだ。結局読まれると駄目。そもそも読まれても決まる攻撃手段なんかは
存在しない。
240 名前：シャブ、アナル：02/04/05 22:34 ID:yqC0P0w5: >>235
自分が使う場合ですか？敵に回した場合ですか？
タンクにとってはあまり強敵では無いな。何しろミサイルが遅いからな。
本体の動きも微妙に遅いから主砲が当たりやすいしな。
自分が使う場合は結構楽しいな。時々使うよ。
241 名前：シャブ、アナル：02/04/05 22:38 ID:yqC0P0w5: ところでアナル・レイよ。私はシャアではなくシャブである。
シャア・アズナブルとか言う奴は俺の偽者だ。
全くちょっと有名になるとすぐ偽者が出てくるからな、、、。
困ったもんだぜ。がはははははっ。
242 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 22:41 ID:QR4gUA0V: >>233
全然あらんでないよ

>>234
５時までやっているんだ、ウラヤマシイー！！

２４時間ゲーセン近所にホシー！
243 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 22:42 ID:QR4gUA0V: シャブって麻薬のこと？
それともちんしゃぶ？
244 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 22:44 ID:QR4gUA0V: ちなみにＰＮはなんて入れてます？
やっぱりシャブアナルなんですか？
245 名前：ゲームセンター名無し：02/04/05 22:45 ID:QR4gUA0V: そういや、２ちゃんの広告変わったね。１６メロミックス良かったのにね
246 名前：シャブ、アナル：02/04/05 22:50 ID:yqC0P0w5: >>243
>>244
えーっ地元ではちょっと名前が知られてて恥ずかしいからなー。
地元に行ったら本体がばれちゃうよ。
247 名前：シャブ、アナル：02/04/05 22:52 ID:yqC0P0w5: ところで、
ぽこちん
こんう
んまこ、
sageればこんなことかいてもいいのかな。
248 名前：シャブ、アナル：02/04/05 22:55 ID:yqC0P0w5: >>230
確かにタンクのテクだけではそろそろネタも切れ気味だしな。
他のテクも書いちゃおうかな。
249 名前：アナル、レイ：02/04/05 23:06 ID:ac/hCtiT: >>シャブ大佐
グハｯ！マジだ・・・シャアじゃねぇ
ガソダムのパイロットさらにやるようになった！
ところで、シャブ大佐！他に使える機体は何ですか？
250 名前：シャブ、アナル：02/04/05 23:27 ID:1DSIIrLg: >>249
うーん。かなり使うぞ。シャゲル、ゴッグ、アッガイぐらいしか使わないのは無いな。
まあ、全てが上手いわけじゃないけどな。
251 名前：シャブ、アナル：02/04/05 23:29 ID:1DSIIrLg: ところでダムのバズは地対地では高さが微妙にずれているので打ち消せないぞ。
252 名前：シャブ、アナル：02/04/05 23:30 ID:1DSIIrLg: そういえばドムの格闘でバズーカを打ち消したと言う話も聞いたことがあるな。
253 名前：シャブ、アナル：02/04/05 23:38 ID:1DSIIrLg: >>251
ポップミサイルでは、、、の話だ。
254 名前：sage：02/04/05 23:49 ID:e45D18LP: 即レスありがとう
誰だか分かった、とりあえずベルファストで乱入しないで下さい
255 名前：アナル、レイ：02/04/05 23:52 ID:ac/hCtiT: >>シャブ大佐！
ｱｶﾞｰｲはいいぞ～最高だぁ～ｱｶﾞｰｲﾏﾝｾｰ！
256 名前：シャブ、アナル：02/04/06 03:35 ID:bIgOLL7S: >>254
ところでsageって誰？何で俺のこと知ってるの？

ベルファスト禁止令がついに出たか、、、。
確かにそれ程強いからな水中タンクはな。でも敵がやって強いことは自分がやっても強いから
あまり卑怯ではないぞ。みんなも使えば良いのにな。
257 名前：シャブ、アナル：02/04/06 03:37 ID:bIgOLL7S: >>255
マンセーってなに？
マンコ専門家？
258 名前：シャブ、アナル：02/04/06 04:07 ID:bIgOLL7S: もしかしてｓａｇｅがＤでアナル・レイがその相方のＧですか？
意外とここも狭いのう。地元の奴に出会うなんて。
259 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 04:30 ID:mE2fWjk9: 相方がタンクをとってるんですが
突撃役の私はダムとシャゲルのどっちをとるべきでしょうか？

個人的にはシャゲルの方が使いやすいんだけど、タンクの誤砲を
考えると体力的にちと辛い気がします。。。

ちなみに連邦の＃１２（ゲル２体。後からジオング）がなかなか攻略
できません。
260 名前：シャブ、アナル：02/04/06 04:52 ID:bIgOLL7S: >>259
うーん俺はダム派だが、、、。ダムとシャゲでは少なくともタイマンではシャゲが確実に強いらしいぞ。
実際本当に強いシャゲには俺のダムではタイマンではちょっと勝てる気がしないな。
だが、仲間との連携を考えるとこれは微妙になってくるな。
なぜか？
シャゲの強さは仲間との連携の強さではなく、自分自身の強さだからだ。
具体的に言えば、格闘だけを見れば確実にダムよりもシャゲである。
だがビームだけを見ればダムなのだ。そして仲間との連携と言えば、
鍵になってくるのは、やはり射撃なのだ。格闘では間違えて仲間に当てられることが多い。
特に多いのは、格闘で突っ込んだところに、仲間かのらのビームが飛んでくると言うものだな。
シャゲの格闘の強さと、仲間の支援がかち合うと結果としていまいちになるのだ。
俺は前々から思っているのだが、ジオンのＭＳは単独で強い奴が多く、
連邦のＭＳは協力し合って初めて力が引き出されるＭＳが多いということだ。
ＭＳの選択にはその辺を考慮すると良いだろうな。
261 名前：シャブ、アナル：02/04/06 04:58 ID:bIgOLL7S: 連邦の１２面と言うと、ビグロが出てくるところですか？
あそこはまず距離を離すべきです。仲間との。
ビグロは動きも早くしかも攻撃が当たってもひるまないのです。
すると二人で固まっていると、一方がやられて復活する間にもう一方がやられて、、、
の繰り返しになるのが最悪のパターンです。仲間との距離があればやられるのは一人だけです。
まずなんとしても、ビグロを倒すのです。はっきり言ってビグロ以外はこの面は雑魚ですね。
コストが高いから、あっという間に方がつきます。
ジオングのオールレンジ攻撃を食らう体力がちょっと残ってればなんとかなるでしょう。
262 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 05:13 ID:mE2fWjk9: レスありがとです。
相方が最近タンクに乗り換えたばかりなので
赤く光れば即射撃のなので（笑）
タンクのほうがなれてくれば、誤射は減ってくるかもしれません。

やはりダムのほうがタンクと組むには良い事は知っているのですが
ダムを取るとエルメス戦で負けてしまいます（汗
何か機動の面でダムのほうが弱い気がするのは気のせいでしょうか？？？
（機動戦士のくせに・・・）

じゃあ、＃１２ではゲルよりもとりあえずビグロということでいいのでしょうか？
今度とりあえずやってみます。
263 名前：シャブ、アナル：02/04/06 05:27 ID:bIgOLL7S: >>262
シャゲとダムでは明らかにシャゲのほうが速いですよ。
その分もろいわけですからね。出なきゃコストの割に合うかって感じになっちゃいますしね。
264 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 05:57 ID:tgl82P7H: よく物好きでタンク使ってる奴いるんだよな。
タンクが最凶だとおもってやがるんだよ。

前なんて俺がシャザクで遊んでたら宙域タンクで乱入してきた。
お前は何がしたいのか？と。漏れは無傷だったよ。
当然のようにタイムオーバー。次からはそいつがいたらプレイしません。
当然そいつは地上もタンクなんで、一人でやってたら地上で乱入して、
瞬殺しちゃいました。シャザクで十二分です。ダムシャゲ使うまでもない。

タンクって初心者がCPU倒したいがためにあるもんでしょ。
CPU弱いからタンク砲食らってくれるし。
水中タンクが強い？単に引き分ける能力が高いだけでしょ？
相手がきてくれなきゃ勝てないような奴が強いとは思えんが。
（勝てなくても、負けないってのが強いと思ってるならいいけど）

漏れは別にタンクがだめとは言わないが、４台２ラインあったとして、
そんなことしてる奴がいたら、誰からも協力してもらえないし、地上で乱入されて、
あぼーんされるであろう。
もしくは自分ひとりプレイで、あとの３台で和気藹々と遊んでて淋しいと思うがナー。
勿論タンクがゲームオーバーになるとすぐに４台対戦で盛り上がる。（ｗ

つまり、ゲームセンターでどんなプレーしても勝手だが、
一般的に、つまらない行為をすると仲間はずれにされるってこと。
当然つまらない奴はいらないってこと。相手にされないってこと。
そこを理解してプレイするなら別。ゲーセンに居る人に嫌われても別にね（ｗ
265 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 06:03 ID:dFpELH1R: 初めはこの「シャブ、アナル」、すごいｶﾞｲｷﾁ厨房かと思っていたが・・・
なんかこいつの独特な電波語り口調が面白くなってきてしまった。
おれも・・・・・・ﾀﾝｸﾂｶｵｳｶﾅ?
266 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 06:03 ID:tgl82P7H: あっ、別にこのスレの進行はこのままでいいと思うよ。
CPUクリアならタンクいたら簡単だしね。
267 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 06:10 ID:tgl82P7H: 初心者が協力してくれる時、タンク使ってくれる方がいいしね。
なかなか落ちないから。
対戦等で上手い人はタンクを使わないという、初心者向け機体ってこと。
別に上手い人が使ってもいいんだが、せっかく上手いのにタンクじゃね（ｗ
268 名前：シャブ、アナル：02/04/06 07:27 ID:HCK9U/OZ: >>264
いや、宙域でもタイムオーバーにはそうならないぞ。
確かに最初のうちは宙域タンクはすげー強いと思うんだよな。
でも、結局は慣れてくると同じになるんだよな。地上と。
なぜかと言うと宙域ではみんな初心者に近いからと言うのがある。
つまり距離感、操作方法等に慣れていないからってことです。
つまりガンタンクは初心者同士では最強だよね。
それと同じなんだな。
つまりタンクの主砲が当たらない距離で、移動しつつ、こっちの攻撃を当てる
センスが身についてくる、つまり上手くなってくれば、はっきり言って宙域タンクも
時期に雑魚になってくると思うよ。
さらに言えば、実は俺は水中タンクも実は同じだと思ってる。
みんな水中にいると早く地上に出ねば、と思ってるせいで
実はかなり上手い奴でも、水中での経験地は低いのだ。
だからベルファストでの経験値が高まってくれば実はそんなに強くないと言うことが
時期に判明してくるはずだ。
まだここにはそういうことを書こうとは思ってなかったのだが、、。
269 名前：シャブ、アナル：02/04/06 07:34 ID:HCK9U/OZ: 実は俺は敵がタンクを使ってるとあえてベルファストを選んで入ることがある。
なぜかと言うと経験地を積みたいからだ。それでやってみた結果ははっきりいって
その辺のコツを分かってればそんなにしかとするほどには強くは無いと言うことだな。
みんなもやってみそ。
270 名前：シャブ、アナル：02/04/06 07:38 ID:HCK9U/OZ: あと２６４に言いたいが地上で弱いと思ってるのなら、乱入して倒しちゃえばいいじゃん。
しかとすることねーだろう。そうすればそのうちそいつも分かって来るだろうな。
271 名前：シャブ、アナル：02/04/06 07:48 ID:HCK9U/OZ: それにタンクを使って入ってくる奴は確かに初心者だろうな。
でもそんなに馬鹿にしたらかわいそうだぞ。
俺は実は初心者が好きだ。このスレッドを立てた目的のひとつも実はそこにある。
俺は実際の対戦ではあえて上手い常連の仲間の味方をしないで弱い初心者の知らない奴の
味方をすることが多々あるのだ。
はっきり言って初心者にとって常連にボコボコにされることは結構きついのだ。
しかとされたり、遠まわしに馬鹿にされたりするのもな。
もうそんなゲーセンには行かねーぜって思いかねないよな。
実際に対戦相手に不足して困ることも多いし、そんな常連はゲーセン側から見ても
迷惑だと思うぞ。
もっと初心者にも参加しやすくする環境は欲しいと思うぞ。
272 名前：シャブ、アナル：02/04/06 07:55 ID:HCK9U/OZ: はっきり言って初心者は自分がへたくそだと言うことを自分でも良く分かってるし、
そのゲーセンの常連のみんなとも仲良くなりたいとも思っているんだな。
そんなときに少しでも相方の足を引っ張らないように精一杯自分が強いと思っている
タンクを使おうとするのは当然じゃないか。
その辺のことを分かってやってくれ。
273 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 08:07 ID:Mex1KMUK: ＞シャブアナル
立派な長文演説ご苦労。

＞わかってやれ

・・・（・∀・）ﾔﾀﾞ!!
274 名前：アコム・レイク：02/04/06 08:16 ID:fWJu7144: >>シャブさん、おれはあんたの気持ちよくわかるぜ～
275 名前：アコム・レイク：02/04/06 08:25 ID:fWJu7144: >>274
シャブさんの気持ちっていうより言いたいことだ。
ってか初心者の孤独感か・・・・。
276 名前：シャブ、アナル：02/04/06 09:51 ID:XI6cMa6h: >>273
お前はそれだけ言うんだから確かに俺なんかより上手いんだろうな。
でも人間としては最低だな。
俺はいつもゲームをやってて思うことがある。
それはお金が無い奴、へたくそな奴は遊び仲間にも入れないと言う現実だ。
金が無いってことは、そのままプレイ回数が少ない、へたくそってことにつながるのだが、
そんな奴もいたって良いじゃねーか。
俺は確かにジオングで入らなかったりするし、相手がジオングで入ったりしても構わないが、
それは実力差があるからだ。相手がへたくそだったらジオングで入っていいし、自分が上手すぎると思ったら
逆に旧ザクで入ったりする。でも相手がどういう理由で、どんなＭＳを使おうとも俺はいちいち
文句はつけない。お前は初心者をボコボコにして楽しいのか？と問いたいな。
もしそうなら、ゲームは上手くても人としてははっきり言って最低だな。
277 名前：シャブ、アナル：02/04/06 09:54 ID:XI6cMa6h: あっ書き忘れた。アコム・レイク氏よ。応援ありがとう。
278 名前：シャブ、アナル：02/04/06 10:09 ID:XI6cMa6h: >>265
ところで良く聞く電波って何ですか？
ガイキチと同じ意味ですか？
279 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 10:22 ID:cY8le+fz: 今>>271がいい事言った!!
280 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 10:41 ID:IWgKC1Di: 微妙に俺もな話だが・・・

age、sageについては一応基本ルールとして、
>184にあるようなマナーがある。
でも、それはあくまで「基本」であって、
「基本」で済まない状況はいくらでもある。
話題が横道にそれてても、盛り上がってればそれで良しでしょ。
どうせそれっ放しで1000埋まっちゃうことなんてあり得ないし。
それよりくどくどからみ入れてくる>184の方が、
俺から見たら正直(ﾟдﾟ)ｳｻﾞ

ところで、ネタ付きかけのところでもあるし、
ここに賊ネタもって来ちゃ駄目？　スレ立てようと思ったけど、
考えたらスレ立てるほどでもないし（使ってるﾔｼが少ない）。
最近は逃げ打ちﾏﾝｾｰ賊も減って（飽きたから？）、
積極的に格闘挑むﾔｼもいるようで。

駄目なら消えるけど・・・
281 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 10:56 ID:180gQM+e: タンク使うのは別にいいんだ。
問題なのは高コストの方が逃げ待ちになることだよ。
282 名前：シャブ、アナル：02/04/06 11:53 ID:/FPnNSiT: >>280
おう。良いぜ。少なくともスレを立ち上げた俺は構わんぜ。
283 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 12:04 ID:IWgKC1Di: >282
THX。他スレに逝ったとき宣伝してみる。
284 名前：シャブ、アナル：02/04/06 12:06 ID:/FPnNSiT: >>281
それはもっともだが、使いたい奴が自分で勝手に選んで入って来る分には
良いじゃねーか。受け入れてやってくれ。
確かにタンクは弱い。俺も最終結論はそこに行き着くと思ってはいる。
だが、パートナー次第では十分一流の奴らと渡り会える。言い換えればみんなの輪の中に入れる。
そこがタンク、ゾックの魅力であると俺は思っている。
285 名前：シャブ、アナル：02/04/06 12:17 ID:/FPnNSiT: 結局テレビゲームで勝って何かの報酬があるのってことだな。
無いだろ。それよりもみんなで楽しんで思い出を共有しようよってことを
言いたいんだな俺は。
俺は確かに今では上手くなったし、わざわざガチンコの勝負にタンクを使って
は入らない。俺のマジキャラはガンダムだから。
でもタンクは好きだし、初心者も仲間に入れたいんだな。
俺自身たまにはタンクを使うし。
昔、ボールばかりで入って来る奴がいたが、俺はそいつの味方をして入った。
そいつは負けの方が多かったが嬉しそうに言っていたな。
ボールでやるのが楽しいんだとな。
286 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 12:26 ID:IWgKC1Di: >285
＞マジキャラはガンダムだから
を声Bigでいうのはちょっとどうかと思うけど、
概ね同意。
どうせｶﾞﾝｼｬｹﾞ除きゃ、どれも一長一短。
その中じゃ、結構いけてるんじゃないの？＞痰

乱入時に、戦域選択ランダムにしたら厨逝＋敵機が痰（俺味噌ザク）、
がんがったけど（俺のヘタレもあり）案の定時間切れ。
でもそれも時の運だしね～
資格スレにも書いたけど、使う機体＋使い方なんて、
プレイヤーの良識次第でしょ？
287 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 12:29 ID:LdihuL8v: タンクのもっとも痛い点は、上位機チーム(ダム・シャゲ・ゾック、
及びダム･シャゲと組んでいるジム・シャザク)には詰んでるのに、
中下位機チームには圧倒的に強いって事だろうな。
どういう組み合わせの相手なら楽しく戦えるものやら。
288 名前：シャブ、アナル：02/04/06 12:46 ID:/FPnNSiT: >>287
いや、詰んでるってほどではないって。
ここの戦術はマジ対戦を前提にしてるので、勿論ダムシャゲの混じっているチームを
前提にしているぞ。実際に絶対楽勝って奴はいないと思うのだがな、、、。
289 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 16:57 ID:EmJ+Rx4v: 空中での曲げ撃ちの確実なやり方を教えて欲しい。
290 名前：184：02/04/06 19:07 ID:X2K5GEce: ごめん、もう言いたい事は全部言ったんで書き込まないつもりだったんだけど、最後に一つだけ言わせて。

>>280
言いたい事がよくわからん。

いつ俺が
＞話題が横道にそれてても、盛り上がってればそれで良しでしょ。
これを否定するような発言したか？sageてくれれば俺は無問題だと思ってるが

俺は自分でもウザイと自覚してますが何か？
つーか、いちいち終わった話題蒸し返すお前のが以下略。
291 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 19:59 ID:QQtb4CeM: いや、陸ガソBRでタンクなんて勝てるよ。

つまりは一発のダメージが大き過ぎる事と
ある程度ダメージの高いBRがないと辛いんだよね。
また、格闘機体は近づいても(近づく事自体が厳しいが)
当てた後の状況があまりにも酷いのが問題。
キャノン砲の回復がもう少し遅ければ何とかなるんだけど･･･。

そして問題は高コスト側の行動だね。
近づくまで飛ばない･着地の隙を見せない事ができればそんなに辛くない。

タンクの場合、敵の高コストに逃げ待ちが多いのは腹立つよね。ホント。

とにかく高コスト使う人は近づくまで飛ばない事を徹底してね。
292 名前：シャブ、アナル：02/04/06 20:14 ID:xijFLPUR: >>291
そう。ビームなら話は違ってくる。
味噌はなんといても遅いから当たらないってのが一番大きいな。
その上重量級のタンクは、一発当たって無敵になるからな。
ミサイルの利点である、破壊力が全然生かされないんだな。
味噌ガンの攻撃方法の突っ込んで接射も出来ないしな。タンクでは。
293 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 20:27 ID:QQtb4CeM: 陸ガンミサイルの時はＮゲルがタンク抑えて
そのＮゲルを止めようとする高コストに確実にミサイルをぶち込めば
まだまだ勝てるレベルだよ。
どうせ一発しか当たらないなら、二発撃って足止め位にはなるでしょう。

180ｍｍは結構いける。ＭＧは勝てる。
しかしロケランは空中から確実に当てなきゃならないから辛い。
294 名前：シャブ、アナル：02/04/06 20:28 ID:xijFLPUR: >>289
うん。実にいい質問だな。
ではいよいよ究極の秘技を伝授しよう。
２８９氏のこの意見を聞いて、空中曲げ撃ちなんてあるわけねーだろうって意見もあるかと思う。
でも確かに見たことあるぞって人もいるだろう。
だが、それは正確ではない。その謎に答えよう。
条件がそろえば、なんと１８０度もの曲げ撃ちが可能なのだ。
これは正にタンク版空中格闘って呼んでもいいぐらいだな。
良くガンダムなどの地上格闘が１８０度のホーミングを行って
技を決めたのを見たことがある人もいるかと思うが正にそれと同じ感覚で主砲を撃てるのだ。
言うまでも無く、１８０度ってことはつまり３６０度全てと言い換えても構わないことになる。
その条件とは、すなわち、近距離で空中射撃をするだけである。
すると相手が、サイドステップしようが歩こうが、勝手にホーミングをして当ててくれるのである。
勝手に誘導するあたりがいかにも格闘っぽいな。
おそらくこれがガンタンクの究極の曲げ撃ちであろうな。
295 名前：シャブ、アナル：02/04/06 20:34 ID:xijFLPUR: >>294
この曲げ撃ちを利用して、グフに引っ付かれたときなんかは確実に当てて、ダウンを奪うことが出来る。
グフはタンクは基本的に苦手だ。が、一度背後を取ったら、そこから瞬殺された
経験を持っている人もいるであろう。
だが、そんなときにはこのテクが役立つのだ。相手が逃げて距離をとらない限りは
つまり格闘の決まるような距離では絶対に当たるぞ。
296 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 20:38 ID:1fxiiaX0: タンク使ってて楽しい奴の気が知れない
297 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 20:38 ID:1fxiiaX0: sage
298 名前：シャブ、アナル：02/04/06 20:42 ID:xijFLPUR: もうひとつ曲げ撃ちで対戦で役立つ心理テクとしては次のものが考えられる。
左にずっと歩いたとする。タンクの歩きは意外と馬鹿にならず、結構速い。
でも、そこで撃つと止まって正面を向きつつ撃つという動作になってしまう。
これではサイドステップでかわされるし、敵の攻撃を簡単に食らってしまう。
そこであえて自分でレバー操作をして正面を向いてから撃ちそこから、さらにレバーを
入れて曲げ撃ちを行うのである。
この場合は、左に歩いていたから右に曲げ撃ちを行うのが良い。
相手は自分から見て右にステップする可能性が大である。
タンクの主砲が向いている方へはステップしたがらないだろうな。
ほとんどの人はな。
299 名前：シャブ、アナル：02/04/06 21:13 ID:xijFLPUR: ところで何でアルカディアってゲーム雑誌でこのゲームの攻略が終わっちゃったの？
こんなに人気があるのに。
影の世界政府の陰謀か？
300 名前：289：02/04/06 21:15 ID:EmJ+Rx4v: そうではなく普通に空中での曲げ撃ちのことです。
数回しか確認できてないので、自分の勘違いだったのかもしれません。

出したときの状況は、
ゴックの空格の範囲より少し外側にいるジムが飛んだので、
こちらも高さを合わすためジャンプして砲撃。
ジムが空中横ダッシュしたので無意識に砲身振り。
そのまま30度ほど曲がってジムにヒット。

こんな感じです。
無反動砲で飛んだのか、ただの空中での砲撃だったのかすらわかりません。
不完全な情報ですみません。
301 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 21:15 ID:/0EZ4cCf: >>299
まだ何か書くようなことあったか？そしてsageろ。
302 名前：シャブ、アナル：02/04/06 21:28 ID:xijFLPUR: >>301
えっうーん、うんこ。
303 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 21:33 ID:/0EZ4cCf: >>302
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そうだこいつはクソ厨房だからいちいち細かく言わないとわからないんだった。

>>299
アルカディアにはもう書くようなことは無いんじゃないの？ていうかsageてね。
304 名前：シャブ、アナル：02/04/06 21:39 ID:xijFLPUR: ageて
まんこ！！
略して
あげまん！！
305 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 21:42 ID:1fxiiaX0: コテハンがウザすぎる。
厨房コテハン逝ってくれ
306 名前：シャブ、アナル：02/04/06 21:42 ID:xijFLPUR: ごめんごめんついネタ切れ気味だったからジョークを言っちゃったよ。ふぉふぉふぉ。
それにしても、やはりそうか。
俺も実はそう思っていたんだ。
確かにこのゲームは、バーチャファイターや鉄拳や２Ｄの格ゲーと比べても
攻略できる要素と言うかネタが少ないよね。
実は内心そう思ってたんだ。やはり君もそう思うのか、、、。
307 名前：シャブ、アナル：02/04/06 21:44 ID:xijFLPUR: あーあ、でもここに書いた俺のテクはまだ知られてないから使って欲しいなー。
アルカディアよ。俺に聞けば、もっと教えてやるぞ。教えてやる、教えさせてください。
教えさせてもらいます。みたいな。
308 名前：シャブ、アナル：02/04/06 21:46 ID:xijFLPUR: >>306
こてハンって言うか固定ハンドルって詳しくは何のことですか？
あの色の違う名前のこと？
309 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 21:52 ID:1fxiiaX0: 色が違うのはテメエがsageねえからだよ。
310 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 21:58 ID:GKhFRiNU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／キ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,´彡　チ ..＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノﾉっ＼　ガ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／／´　　＼　イ　.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/´.　　　　　＼　警　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 /　　　　　　　　 .＼　報　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　）　　　　　　　　　　＼　！　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　（ ´ー｀）　　　　　　　　＼　！　>
　　　　　　　　　　　　　　　　　)ヽ　｀_　〈、_　＿､＿＿＿,-っ_　／ |!
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉,;　/　　 ,⌒´　 ,,＿＿__,,､τｲミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　｀　ｲ／⌒￣　　　　　 .⌒｀　i!|!;
　　　　　　　　　　　　　／⌒＼　　／　　　　　　　　　　　　　 ;i!|
　　　　　　　　　　　　／　人　　ヽ､/　　　　　　　　　　　　　　　.!i
　　　　　　　　　　／ ,／´　|＼.　.＼　　　　　　　　　　　　　　　!;
　　　　　　　　　 / ;／　　　 >　ヽ　　）
　　　　　　　　ﾉ　）　　　／　｀ﾌ～´
　　　　　　　　し´　　／　　／´
　　　　　　　　　i!i　　（.　 ,<´
　　　　　　　　　.|!　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼　ぃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　し´
311 名前：シャブ、アナル：02/04/06 21:59 ID:xijFLPUR: えーうそー。でも
age
312 名前：シャブ、アナル：02/04/06 22:01 ID:xijFLPUR: じゃあコテハンって何よ？
俺みたいに同じ名前でやり続けてる奴のことか？
言わないところを見ると君も知らないの？ぷっくすくす
313 名前：シャブ、アナル：02/04/06 22:19 ID:xijFLPUR: それにしてもタンクは確かに初心者が使って楽しい機体であることは違いないが、
上手い奴が使ってもいい機体だぞ。曲げ撃ちの上手い奴は本当に舌を巻く強さがあるぞ。
そんなに馬鹿にしたもんでもないな。
314 名前：シャブ、アナル：02/04/06 22:21 ID:xijFLPUR: うーん。じゃあ次回は、仲間とのフォーメーションを考えていこうかな。
315 名前：ゲームセンター名無し ：02/04/06 22:51 ID:uHR9PleD: シャゲと組んだときの地上戦のノウハウを教えて下さい。
316 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 22:55 ID:1fxiiaX0: (・∀・）ｲﾀｲ
317 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 22:57 ID:1fxiiaX0: 固定ハンドルって知ってんなら雰囲気で解るだろ
318 名前：アナル、レイ：02/04/06 22:59 ID:63vNLZwy: >>310 ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
>>シャブ大佐！　とりあえず、今まで書いたことまとめてくださいませんか？
319 名前：アナル、レイ：02/04/06 23:13 ID:63vNLZwy: とりあえず、1-100までの情報をまとめると
・まず最初に、ガンタンクは水中最強ＭＳ
・ベルファストで水中から出ずにずっと戦い続ければ、すごいことになる
・ガンタンクはゾックとかと同じ重量級の属性なので
　ギャン、ゴック、グフなどの格闘ＭＳの一段目の格闘をわざとジャンプして
　食らうといいかも。
・水中が強いといっても、ジャブロー地上では駄目！
　浅いし、狭いので地上から簡単に狙撃される。
・パートナーはやはりガンダムがｲｲ！
・アッガイを選び敵の周囲を泳ぎまくらせて、かく乱させて、ちまちまと
　ダメージを与えて混乱している隙に、タンクが遠距離からガンガン撃ち込む
　と言うのが面白いらしい。
・ベルファスト以外ではジャブロー地下もいい
　基本的に相打ちオーケーなので狭いとこや足場の
　悪いところで敵の混乱を誘い事故、ミスを増やすのが大切！
・曲げ撃ちの仕方。
　まず地面の上で敵の正面を向く。
　その後主砲を撃つ。ボタンを押してから実際に弾丸が撃ち出されるまでの
　一瞬の間にレバーを倒していた分だけ角度がついて撃ちだされる
・ガンタンクは遠くから砲台となるべし
・もともとタンクは射程距離が長く、動きも遅いしまた水中は視界も悪いので
　相手がどこで何してようがとにかく水中の奥の方でガンガン滑り撃ちをやるのが基本
と、なりましたとさ
320 名前：ゲームセンター名無し：02/04/06 23:26 ID:1fxiiaX0: >>319
悲しくなるね
321 名前：アナル、レイ：02/04/06 23:33 ID:63vNLZwy: >>320 そうですか？
322 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 00:08 ID:uKs2yRjL: 少なくとも、タンクで互角に上級者と渡り合える＝輪の中に入れる、
という勘違いだけは訂正しておきたいね。そのゲームの勝敗では確かに勝ち負け時間切れ含めて互角かも。
でもね。毎回ベルファスト水中戦を挑んでくるタンクﾏﾝｾｰ君よ。
君はゲーセン内の常連に声かけてもらえてないだろ？　放置されてるんだよ。
「あー、またこいつか、ｳｻﾞｰ」って感じで放置決定ｲﾃﾖｼだ。
君と対戦している人たちは全然楽しんでない。君だけだよ楽しんでるのは。
そのことだけはようく頭に叩き込んでおいてね。
323 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 00:20 ID:lj/ILdob: >322
そうだね。そう思うなら、こんなスレに書き込まなければ、
いや、このスレを見なければいいと思うよ。

ところでずっとsage、sageうるさい粘着はもしかして>184ですか？
324 名前：シャブ、アナル：02/04/07 01:13 ID:kQpklKzp: あーテレビ面白かったー。
それにしてもアナル、レイ氏よ。ありがとう。助かります。
325 名前：シャブ、アナル：02/04/07 01:24 ID:kQpklKzp: それにしても、
>>323
にあるようにマジで嫌な人はわざわざここに参加せんでくれたまえよ。
そして、俺が良く行くゲーセンで輪の中に入れてないなんて事は無いぞ。
知り合いは多いぞ。第一、いつもベルファストで入るわけじゃないしな。
だが、どんな楽しみ方をしようと人それぞれじゃねーか。
じゃあ、シャゲルは苦手だから、禁止とか言い出したらどうなるんだよ。
何が楽しいかなんて人それぞれ違うんだから、それを言い出したらきりが無い。
それに俺は人に嫌がらせをするために、こういうことをここで書いているわけではないぞ。
あと水中タンクはそんなに強くないんだってば、、、。
外部ジオングの方がひどいって。
時々戦いに勝ったくせにずるいって言う奴もいるが、はっきり言ってそういう自分勝手な奴らは
もう一緒にゲームをやっても楽しくないって感じだな。
昔、ちょっと遠出して、知らないゲーセンに言ったら、ガンダムで１０秒ほど歩いていたら、
こんな歩いてばかりいる奴なんかとやりたくねーよとかぼそぼそと言ってた奴がいたが、
もう勘弁してくれって感じだな。おいおい、ここでは歩き禁止って言うのがローカルルールとして
あんのかよ！ってことだ。そういうことを言い出したら本当にきりねーぞ。
326 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 01:34 ID:UscUAoWB: タンク使いの悪いところは数撃ちゃあたると思ってる奴が多いってことかな。
327 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 01:37 ID:qplVTnk8: >>325
sageない理由になってないぞ。
この糞スレが上げんなよ
328 名前：シャブ、アナル：02/04/07 01:44 ID:gyeTmEry: >>327
お前が来るなよ。

どのステージを使おうがどのＭＳを使おうが、良いじゃねーか。
自分の都合で勝手にマイルールを作って人に押し付けるなよ。

>>326
沢山撃てば、撃たないよりも当たることが多くなるのは当たり前だ。
329 名前：ゲームセンター名成し：02/04/07 01:57 ID:j7mEmmvT: >328
ここ２ちゃんねるは一応誰でも来れる、書きこめる場だから。　自分の書きこ
みが他人に見られて批評される覚悟はしておかないといけない。
そこをまずわかっておいた方がよいと思う、マイルールがどうたらでなく。

それとあげ（メール欄に何も入れない、もしくはａｇｅとうって書く）で書きこんだ
ら常にこのスレッドが板（このアーケード板のスレッド表示の事）の一番上に
なるからさ、嫌でも目に付いてしまう。　もし色んな人に見られて評されるのが
嫌ならさげ進行（メール欄にｓａｇｅ）で行ったほうが良いよ。　さげ進行でも書き
込みがある限りスレッドは消えないから。
これはマイルール云々以前に２ちゃんねるに書きこむ際のマナーとも言える部
分だから>327を単なる煽りと斬捨てるのはどうかと。　そりゃ言い方は乱暴かも
しれないが。
330 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 01:59 ID:pKkQxvuR: ＞シャブアナル氏

　　　　　　　　　　　　　作戦行動＃２

だ～んだだっただ～んだだ～ん（作戦説明画面のあの曲）

>>327を放置してください、ガンバッテネシャブならできるわ。
331 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 02:02 ID:pKkQxvuR: ＞シャブ氏

>>329はここで有名な良識コテハンの「ゲームセンター名成し」さんです。

煽りではありません
332 名前：シャブ、アナル：02/04/07 02:06 ID:gyeTmEry: >>329
マイルールってのはこのゲームに対してのルールのことだ。
２ちゃんのルールは確かに良く知らん。
だが、なるほど勉強になりますね。
333 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 02:07 ID:pKkQxvuR: 一応sageといたほうがいいね、俺は面白いからいいけど
このままだと荒れる一方だしね。（興味無い人にとってはウザイし）

まあ２ちゃんのルールはあって無いようなものだがな
実質、無法地帯。
334 名前：シャブ、アナル：02/04/07 02:15 ID:brLWvgAX: よーし。じゃあこれからはsage進行で行きましょう。
335 名前：ゲームセンター名成し：02/04/07 02:15 ID:j7mEmmvT: >331
恥ずかしいからそういう紹介やめて・・・　良識とか言われると耳が痛い。
>332
>327のレス番号の下にあったからそうだと思った。　失礼。>マイルール
とりあえず目立つ所にあるスレに色んな人が来る事は避けられないぞ　
と、これだけ言っておきたかった。
336 名前：シャブ、アナル：02/04/07 02:18 ID:brLWvgAX: >>335
なるほど。分かりました。
337 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 02:25 ID:pKkQxvuR: スマソ、逝ってくる。
338 名前：シャブ、アナル：02/04/07 02:40 ID:brLWvgAX: ところで空中曲げ撃ちについてもっと正確に書いておこう。
>>300
も聞きたいみたいだしな。
宇宙の曲げ撃ちは地上ほどには出来ないがわずかには出来るよね。地上に比べて
曲げすぎちゃったってことは少ないよね。結果としてほとんど出来ない感じになるよね。
でも相手が高速で移動していたら、結果としてタンクも凄い速さで回頭するんだな。でも見ている感じでは、
あまり回答はしていないんだな。たぶんこの辺の現象と似ていると思われるな。
つまり地上では、画面に対して明らかに時期が横を向くよね。
だけど宇宙では画面に対しては向きは変わらないけど、その画面自体が、敵を追うことにより結果として
凄い回頭をしているように見えるわけ。特に相手から見ればね。自分の視点では、
あまり良く分からないんだな。何しろ、画面に対してはほぼタンクは正面を向いているからね。
多分３００の言うことはここら辺がキーになってるな。
空中で、自分がロックしている敵が、凄いスピードでダッシュしてれば当然それを追って
画面も追いかけるから、視界から消えそうなときなんかに撃てば、結果として
タンクは凄い回頭をしながら撃つわけだね。あと、もうひとつの可能性としては
昇り撃ちアンド回頭だね。でも俺はこれやってないから即答できないな。ごめん。
今度試して見るよ。もし出来たらまたまた新たなテクの大発見だね。
339 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 04:27 ID:8SSchAHJ: タンク使う奴は下手。
340 名前：シャブ、アナル：02/04/07 06:16 ID:QrXJ3rLI: >>339
とろいタンクを使いこなして戦う奴は逆に上手いと思われる。
341 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 09:14 ID:b/5iS7ng: 別にタンク使うのはいいのよ。
でも明らかに不利な低コスト戦などで水中投入とかされると詰む。
水中タンクもそう。
タンク使ってる人の中にはその相手への配慮が欠けてる奴が多いんだよ。
また空気を読めない奴が多いのも事実。

あんたはその辺の良識あるみたいだからいいけど、
うちのゲーセンに土日にくるオッサンは最低なんだよ。
キャラ勝ちや地形勝ちで勝つオナニープレーで満足する。
うちのゲーセンはその糞野郎は放置してる。絶対対戦で協力なんてしない。
そういうタイプが好んで使うのがタンクゾックなんだよ。
ここのスレ見て勘違い君が増えると困る。

いい？
本当にそういう奴が多いんだから。
だからこそタンク･ゾックは嫌われる厨房機体と言われるんだよ。
いくつかタンクに対する意見があったけど
言い方はどうであれ的を得ていると思う。

ぶっちゃけ聞くけど
タンクが愛機って言ってる奴に何人無印でタンク使ってた奴何人いる？
俺はあの性能で必死に使いこなしていたよ。
342 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 11:32 ID:NkLicAd.: おれは・・・無印のあの小ジャンプキャノンができないタンクが好きだった。
あれこそ漢の機体タンクだった。
でもおれは使いこなせなかった（藁　好きだったけどね。
ハヤト乗せて「…情けないよ！」←ホントに情けねえなﾜﾗ　って感じで。
ＤＸではタンクは使わなくなった。
343 名前：289：02/04/07 11:52 ID:GTPZvI8M: レスthx

もう少し詳しい状況を報告。
落下スピードが小ジャンプ撃ちより遅かったので、
ブーストは押していたのだと思う。

タンクの方がジャンプ開始地点が高かった。
タンクはサイド7の中央の盛り上がりから、
ジムは建物の横の平地からジャンプした。

高さはキャラ1体分ぐらいだったと思う

自分もいろいろ試しているのですがサッパリです。
出せたのがすべて対人戦なので、相手が動いてないと出せない？

自分も無印からタンク使ってます。
接近でのポップにすべてを賭けてました。
344 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 13:18 ID:wlDvpEmg: >342
稼動初期の書き込みのコピペなんてきょうびはやんねーんだよ
345 名前：ジオング・マニア：02/04/07 13:30 ID:fBiipxFI: >シャブ、アナル
>外部ジオングの方がひどいって。
これは無印の話だよな。ＤＸならどのように酷いのか説明してくれ。
ギャンやザク、タンク相手ならまあ解るが。
346 名前：うどん：02/04/07 19:48 ID:YixcxnpA: ＞３４１がいいこと言った！！！
こういう奴は絶対どこでもいるみたいですね。ダムでもGMでも陸ガンでも陸ジムでもとにかく援軍でタンク、ゾックで来るやつ。
私のツレ曰く「あいつらはボタンを押すという行為でゲームを楽しんでいる」らしい
347 名前：341：02/04/07 20:09 ID:b/5iS7ng: >>346
う～ん、対戦としてはそれでもいいんじゃない？

タンクは高コストと組まなければ真価を発揮できない機体。
低中コストと組んでも集中的に狙われるだけ。
陸ガン180mmやミサイルは少し近づくのは骨が折れるが機動力の差で落せる。
ＧＭと組まれると少し厳しいけどね。

「タンクはとにかくＢＭに弱い。」
これを常に忘れないようにしよう。それが勝利への近道。(わかるかな？)

歩いていれば当たらない。当たらなければタンクは怖くない。
曲げ撃ちなんぞ対策距離取れば見てからかわせる。
一応、タンク対策距離はどの機体にも存在する。
348 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 20:54 ID:BQLcoOYg: 無重力ジオングとベルファストタンク

どっちが強い（卑怯）？
349 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 21:35 ID:AuS3zNvE: シャブ、アナルさんは千葉のどのへんですか？
俺は松戸なんですけど。
350 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 22:02 ID:AuS3zNvE: シャブさーん、何処逝ったー。
351 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 22:13 ID:BQLcoOYg: 14 ：ﾋﾟｯｺﾛｻﾝ：02/04/07 20:02 ID:qkFz84tc
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352 名前：シャブ、アナル：02/04/07 22:19 ID:rnr6pjRQ: あー食った食った。
うーん？色々来てるなー。ゲフォフォフォ。
じゃあ、答えていくかな。
353 名前：シャブ、アナル：02/04/07 22:35 ID:rnr6pjRQ: >>341
>>347
タンクを使うのは別に良いって認めてくれたのは嬉しいけど、だったら
文句を言わずにそのおっさんを認めてくれたまえよ。
まあ、そのおっさんは俺は知らんからどうでも良いけどさ。俺はむしろ土日には
あまり行かないな。スケジュール上の都合の関係からな。
ただ、ゲーセンってのは誰でも行っていい場所だからな、そのゲーセンが主催で低コストガンダム大会を開いたのならともかく
常連同士で勝手に決めたルールに他の奴らが従わなきゃいかん掟なぞ無いのだからな。
俺もいろんなゲーセンに行くが、常連同士が固まって、下手な奴をボコったり、援軍に入らなかったり
するのは結構みっともないぞ。そんなゲーセンはちょっと嫌だな。俺はなるべくそのゲーセンの雰囲気に合わせるように
してはいるが、はっきり言って分かりっこねーよ。張り紙を貼るか直接言ってくれねーと。
俺が君の立場だったら、そのおっさんと仲良くなって、ちょっとその戦略きついっすよー、勘弁してくださいよーって
感じで仲良くなろうとするぞ。その上でならそのおっさんも「そう？分かった」とか言うだろうな。
もしかしたらそのおっさんは自分がへたくそだから誰も援軍に入ってくれないのかな？と
内心思っててだからこそ自分がより強く低コストで迷惑を掛けないと思ってるＭＳを選んでるのかもな。
354 名前：シャブ、アナル：02/04/07 22:45 ID:rnr6pjRQ: >>345
外部ジオングのひどさですか？
うーん、これはもう普通にやってても強いと思うけどな。
まず中央の塔の後ろに隠れて、オールレンジ攻撃しかしないようにするのが、ひとつだな。
まあ、俺は経験地低いから、詳しいことは言えないけどな。
まれに、２ｖｓ１で相手のエースキャラが自分と同格で、その相方がタンクで
ＣＰＵを狩られて自分がエースとタイマンで相打ちになった時点で負けそうだな
と思ったら、俺はジオングを使うな。
でも結果はノーミス楽勝だったのでうわー、つまんねーやめりゃ良かったぜーって感じのときも多かったな。
でも俺は外部ジオングオーケーだ。別に卑怯だとは思わねーぞ。
ガンガン使え。
355 名前：シャブ、アナル：02/04/07 22:51 ID:rnr6pjRQ: >>349
うーん。本当は秘密にしておきたかったんだけど、、どうやら地元の常連にはばばれてしまったみたいだしな。
別にいいか。損するわけじゃねーしな。
俺は稲毛です。
356 名前：シャブ、アナル：02/04/07 22:54 ID:rnr6pjRQ: >>351
激笑！！
もっとageちゃえ！！
357 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 22:57 ID:BQLcoOYg: ３４８はシカトですか？
358 名前：シャブ、アナル：02/04/07 23:02 ID:rnr6pjRQ: ところで昇り撃ちアンド曲げ撃ちは併用可能であることが判明。
ただし、宇宙の曲げ撃ちの様に、あまり曲がらない。が、敵が近くで、凄いスピードでダッシュ
して画面が曲がってれば可能らしいな。
あと、最初から少し曲げてから、昇り曲げ撃ちを行えば、より、曲げられるらしい。
２８９氏のナイス質問のお陰だな。
あと、
＞自分もいろいろ試しているのですがサッパリです。
＞出せたのがすべて対人戦なので、相手が動いてないと出せない？
とあるのももっともだな。なぜなら、ＣＰＵはそういう、横ダッシュの様な動きはほとんどしないからな。
だから対人戦でしかありえないのだろうな。
359 名前：シャブ、アナル：02/04/07 23:08 ID:rnr6pjRQ: >>348
いや、そんなことは無いぞ。ごめんごめん。
はっきり言って無重力ジオングは激弱だな。
なぜか？
１、高速戦が当たり前なので、オールレンジがほとんど当たらない。
２、ほとんど全てのＭＳが高速移動可能になるのに、ジオングは逆に遅い。
３、その上でかいので、すぐ当たる。
まあ、こんなところだな。
360 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 23:15 ID:BQLcoOYg: >>359
ありがとう、そっか弱いんだ。残念
うちのゲーセンはレベル低いんで（俺も低いけど）
２体と戦う時は宇宙ジオング地上ゾック（タンクはステージ選ばれるとダメ）
で安定しているからシャブ氏の説明聞くまでわかんなかったよ。

ところで>>351みたいにAA貼ってageようとしたら
「これ以上書き込むとアクセス禁止になります！！」
とか出たんだけどどうして？？？
別に荒らす目的でAA貼ろうとしていたわけじゃないのに・・・
361 名前：シャブ、アナル：02/04/07 23:24 ID:rnr6pjRQ: いずれ今まで書いた曲げ撃ちをまとめて書くのも良いな。
次はパートナーとの連携だ。
タンクの遠距離支援ＭＳと言う性質を考えると、仲間を前線に出して、
遠くで砲台と化すと言うのを最初に考えると思う。が、確かにそんなに間違いではないが、
一番良いとも言えないな。
意外かもしれんが、実はあまり離れないと言うのが正解なのだ。
タンクでもはっきり言って、距離が離れていると、もう全然当たらないしな。
タンクをちょっとだけ後ろにして、エースまたはジムあたりをちょっとだけ前に出す。
これが良いだろうな。タンクの遅さでも距離があれば、十分避けれるし仲間はタンクがタイマン状態にならないように
気をつけて立ち回るべきだ。目の前の敵をほっといても、タンクの方に戻るようにするのも時には
大切だな。そうすると、タンクの長所が引き出されて、逆に強くなるのだな。
そこら辺のパートナーシップが見えてくると逆におもろくなってくるぞ。タンクは。
362 名前：シャブ、アナル：02/04/07 23:28 ID:rnr6pjRQ: >>360
ＡＡと言うのはアスキーアートのことですね。
良く分かりませんが、一行の文章が多すぎたとかじゃ、、、。
363 名前：ゲームセンター名無し：02/04/07 23:33 ID:BQLcoOYg: >>362
いや違うんです、文章が長過ぎたなら別になんでもないんですけど
今回のは「これ以上書き込むとアクセス禁止にするよ」
って感じで今まで見たことがないんです。一応初心者スレで質問してみました
364 名前：シャブ、アナル：02/04/07 23:38 ID:rnr6pjRQ: >>315
シャゲと組んだときは,
シャゲが格闘キャラなので、タンクとシャゲの間に敵を挟むような陣形がひとつ考えられる。
これなら格闘で突っ込むタイミングに、タンクの主砲がかち合ったとしても
誤射にはならない。貫通しないからな。それに連続技も決まりやすくなるし。
それに、タンクの主砲が自分からも見えるので誤射の可能性が低いし。
ひとつの理想としては自分が格闘を一セット決めた後、タンクの主砲が飛んできてヒットし
そこへまたシャゲが技を決めると言うものだな。
といっても動きの速いのがシャゲのいいところ。その長所を生かすにはこの陣形を維持するのは困難であるな。
そこで動きまくるが、格闘で突っ込むのは、この陣形になったときってことにするのが良いかもな。
365 名前：シャブ、アナル：02/04/07 23:41 ID:rnr6pjRQ: だが、タンクはやはり、ガンダムをパートナーにして、ちょっと前においとくのが良いな。
タンクは放物線を描いて飛ぶので、ちょっとだけ前ならばガンガン撃っても誤射にはならないしな。
366 名前：ゲームセンター名無し ：02/04/08 00:40 ID:k6gVOso.: >>364-365

明日、試してみます。
367 名前：シャブ、アナル：02/04/08 00:49 ID:NG.PK3zg: >>366
うむ。頼むぞ３６６！！
勝利の栄光を君に。
368 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/08 00:57 ID:i9JkZg1Q: なんとなく今日タンクと戦って辛い思いをしたのでカキコ。

シャブ、アナルさん頑張ってますねえ。
一般的には敬遠される機体だけど、真面目に攻略していく価値も確かにあるのかな。
俺はこのゲームは技より立ち回りの方がはるかに重要だと思っているので、
｢タンク自体はぶっちゃけ強くない。相方との連携で真価を発揮する｣
という主張は同意しますよ。MSによってその度合いは違うけど、突き詰めれば全MSがそこに行き着くわけですから。

ただ、タイマン性能的に｢詰んでいる｣相手（相手から見て）が多いのも確か。
ゲームを楽しむという目的のためには、あまり出番の無い機体でもあると思いますね。
正直、俺自身ガンタンクは大嫌いですし。（｢ならこのスレ来んな」ってのは勘弁）

しかし…あなたのそのコテハン（固定ハンドル→匿名でない固定のネームのことね）はどうにかなりませんか…？
いや、ハズカシイ名前というなら俺も人のこと言えないっすけど…下ネタはどうかと。
369 名前：シャブ、アナル：02/04/08 01:06 ID:NG.PK3zg: >>368
うん。最初は適当につけただけなんだけど、
ずっとこればかりでやっていると、いい加減自分でも嫌になってきたな。
とりあえずビームシャブリンにしとくわ。
370 名前：シャブ：02/04/08 01:13 ID:NG.PK3zg: いや、面倒だからシャブで良いや。
371 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 02:05 ID:YAWuwD8A: 分析にプラスの事しかない事からマイナスも考えるべき

この支援型MSは初心者が気軽にCPU戦に対して使え、そこそこ勝てるが、
腕を磨くという意味では物足りなく、どれだけ練習しても中級者に毛が生えた程度にしか、
成長できないと思われる。
（上級者ガンダムと中級者ガンダムが戦えば、上級者が圧倒的な強さで勝つが、
タンクにおいてはあまり差がつかない。）

また対戦を楽しむという意味ではワンパターンな攻撃しかしてこなく、
ほとんど待ち状態になることから、嫌われる事が多々ある。
372 名前：アコム・レイク：02/04/08 02:26 ID:kRm9pjVQ: うぉう。かなりスレが盛り上がっている！！
シャブさん、自分は知ってることが多いけどたまに「おおお！そうか！」って思わされます。
勉強になりまする。
373 名前：シャブ：02/04/08 02:41 ID:NG.PK3zg: >>371
彼の言っていることはもっともだな。
でも嫌われても別に構わんよ。
ゾックスレ、ジオングスレも俺は結構気に入ってるぞ。別に俺が立ち上げたわけではないけどな。
みんなもみてみそ。
374 名前：シャブ：02/04/08 03:36 ID:NG.PK3zg: あと、ガンタンクの方が敵に突っ込んでいくなんて不可能なんだから、
タンクで待ちは当たり前だ。
俺の周りにもタンクを使う奴は多いが、俺はそいつらが汚いともずるいとも思わないぞ。
別にシャゲガンでなくてもジム、シャアザクあたりでは十分かもれるんだから、良いじゃねーか。
それに「嫌う方」の人のほうが問題だって。何でやろうが良いじゃねーかよ。
そういう場合はその相手の人格を否定するのではなく、一緒にタンク禁止でプレイしましょうよと
いう感じに話を持って行けば良いんだよ。
自分がそのゲームをやってて楽しくないからって、相手の人間性を否定するなよ。
何度も言ってるけど確かにタンクは初心者が多いぞ。だから君の言うことがいまいち分かってないときも
あるんだな。ＭＳの相性が分かってない奴はプレイしてはいけないとか、馬鹿にしてもいいなんてことはねーだろう？
そいつは確かにタンクしか使えない初心者かもな。でもだからと言って何が悪いって言うんだ。
初心者、へたくそ、別に良いじゃねーか。そんな人たちとも仲良くしろよ。
お前はそんなことも出来ないのかよ。かわいそうだろ。
そしてお前が上手いからといって、人として何がえらいって言うんだよ。
ゲームの上手さと人としての価値は関係ない！！
375 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 04:26 ID:5qr5ir4o: クソスレなので放置sage徹底。みんないいな？
376 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 04:47 ID:QR/DKHs6: 俺は熱意あるレスに応じてageるが何か？
377 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 05:18 ID:sr.HEUB2: >375
とかいいつつageる君に乾杯ｱｹﾞ。
378 名前：湘南人 ◆bjOLD2s.：02/04/08 05:33 ID:J2T3367I: >>374
非常に良い事言った！！と個人的に思う。
タンクの役目って、敵を倒すというより「しきり直し」させる事にあると思うんだが。
確かに切っている最中にズドン、は正直ダメージチャンスを逃すが、切られている
最中ならどんどん撃っていい訳で。

切っている最中に撃ってくる初心者なら、うつべきタイミング等を教えれば良い訳で。
379 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 05:50 ID:sr.HEUB2: >378
痰に限らないけど、転ばされると誰でも少し鬱になる。
ダメージより、その間何もできなくなるからね。
「転び」のある実弾系装備で、
最も命中率・ダメージとも高い痰のキャノン。
だから、食らう方はイライラさせられるんだと思う。
380 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 07:21 ID:kxdaNFak: >>374
>タンクで待ちは当たり前だ。
ガンダム使ってもそうだが、待ちプレイは嫌われる事が多い。

>俺はそいつらが汚いともずるいとも思わないぞ。
漏れも思わないが？何が言いたいのかわからん。

>何でやろうが良いじゃねーかよ。
ゲーセンでお金払ってしてるんだから、何してもいいと思うよ。
しかし、いつも同じ事しか繰り返さない人と遊びたいと思うか？
初心者から上級者までそこまで変わらないプレイのタンクは敬遠される。
そっちもお金払ってるが、こっちもお金払ってるので、タンクを嫌うのは、
その人の自由ではないだろうか？

>そういう場合はその相手の人格を否定するのではなく、一緒にタンク禁止でプレイしましょうよと
人格を否定するつもりはない。お金払うのに、つまらない人とはしたくない、それだけ。
一緒にタンク禁止でプレイって人格間接的に否定してないか？（ｗ
というか、ゲーセンで知らない人とそんなにしゃべる奴いないだろ。

>初心者、へたくそ、別に良いじゃねーか。そんな人たちとも仲良くしろよ。
漏れも別にいいと思うが、誰に対して言ってるのかがわからん。
漏れは初心者等がいけないなんて言ってないし。誰もが初めは初心者だし。
ただ、初心者相手にしたとしたら、全力で倒します、それが礼儀でしょ。

>ゲームの上手さと人としての価値は関係ない！！
これワラタ。関係あったら怖いって（ｗ
381 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 07:35 ID:kxdaNFak: 別にタンクを使う人の人格を否定するつもりなんて毛頭ないんだが。
ただ、ゲーセンで何をしてもいいだろ？って言う人とは一緒に遊びたくない。
そちらもお金を使っているが、こっちもお金を使っている。
どうせ使うなら自分が楽しいほうがいいでしょ？慈善事業してるわけじゃないんだし。
その上で、タンク使う人が敬遠されるのは仕方ないと思うが。
（素人も玄人もやってくる事はあまり変わらないタンクが好きだって人も居るかも）
人には好みがあって、自分の好きな事をしたいと思うもんでしょ。
なのに、漏れはタンクが嫌いっていったら、｢嫌うほうが問題｣なんて言う方が、
問題だと（ｗ
382 名前：シャブ：02/04/08 08:00 ID:awELhVAU: >>380
誰が相手だろうと全力で倒す。これは結構立派だな。
手加減して戦った後、実は手加減してやっていた、、って展開は結構嫌なものだしな。
俺の知り合いにもそんなことを言ってる奴がいたな。途中でやる気なくしたプレイになったのが分かって勝っても虚しかったって。

仲良くしてやっても良いと思っているのなら、嫌ったり敬遠したりするなよ。
それが仲良くするってことだろう？
ただ、相手プレーヤーに対しての意見ではなく自分が楽しいプレイをしたいから
タンクでやってるところには入らないってのは確かに別に良いけどな。
つまり結局俺がこういうスレを立てて同じタンク使いと話してるところに
わざわざタンクを使っている奴は嫌われるみたいなことを書きに来るなよってことだな。
それは君が単にゲーセンで自分の楽しいプレイをしたいだけでなく、それ以上に
相手のタンク使いに対して何か言いたいことがあるからだろう？
もし、別に言いたいことが無いのであれば、ここに無用な書き込みをしに来ることは無いし、
単に君がゲーセンで楽しみたいだけであれば俺もそれを否定はしないよ。
それは本当に君の勝手だ。自由にしてくれ。
あと人の真面目な意見を笑うのもちょっと態度が軽薄だぞ。同意ならばただ賛成すれば良いじゃねーか。
383 名前：シャブ：02/04/08 08:06 ID:awELhVAU: あと、タンク禁止でやろうってのは別に間接的に否定しているわけではないぞ。
高コストの上手い奴に低コスト戦やりましょうよと言うのと似ているな。
一緒に楽しむに当たって、私はこういう戦いが好きなので受け入れてもらえませんか？
と言う要求を相手にしているだけだな。
384 名前：シャブ：02/04/08 08:13 ID:awELhVAU: >>381
そうか、、、。別に相手に対して否定的な意見を言いたいのでは無く、単に
自分が楽しみたいから自分にとって楽しめる相手としかやらないってのは別に悪くは無いな。
だったら良いんだけどさ。誰だか知らんが結構馬鹿にする意見も多かったからちょっと
他のいろんな人の意見とごっちゃになってたな。
確かにタンクが嫌いな人がタンクは嫌いと思うのは当たり前だな。
ただ俺は初心者だろうが、苦手ＭＳだろうが結構一緒に楽しみましょうって気持ちが
欲しいとは思うし俺はそうするがそうしないのは別に本人の勝手だな。
ボランティア活動をするのは立派だが、しない人が悪いわけではないのと似ているね。
それは本当にその通りだね。
385 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 08:41 ID:kxdaNFak: >わざわざタンクを使っている奴は嫌われるみたいなことを書きに来るなよってことだな。

漏れは別にタンクを気にするつもりはないけど、対戦等では、あんまりタンクばかり
使うと、敬遠される傾向にあるのではと思ったのです。
何故それを敢えてタンクスレに書き込んだかというと、別にタンク使いの人に嫌味をいいに
来たのではありません。
ただ、「ゲーセンで何やってもいい」「嫌う方が問題」等の発言があったので、
こういう事もあるんだ、こう考える人も沢山居る。と言う事を、
タンク使いの人に知っておいて欲しかったのです。

つまり人を悪く言う奴は悪い奴！と一方的に決めるのではなく、
何故そのような言われ方をするのか、何故敬遠される傾向にあるのか、
という事を考えてもらいたかったからなのであります。
386 名前：シャブ：02/04/08 08:44 ID:awELhVAU: あと一応行っておくけど俺は何がなんでもタンクを使えとか言いたいわけでもないし、
人に絶対使えと言いたいわけでもない。俺自身相手に嫌われたいわけではないし、
仲良くしたいとも思っているぞ。
だが、初心者がどんなＭＳを使おうが構わないし、そこをわざわざ否定しに来る奴らは
ちょっと勘弁して欲しいな。
それに、もともと上手い奴でＭＳの相性が分かってた上で、絶対有利なＭＳを選ぶ
ステージ選択、ＭＳ選択の段階からガチンコ勝負を挑む奴がいても俺は構わんし。
かえってそれくらいのほうが気持ち良いぞ。結局極めればダムよりシャゲなんだから、
相性を言ったらダムにシャゲはずるいってことになるし。
シャゲでダムに勝つのは当たり前だよーみたいなな。
387 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 08:53 ID:9n5Rgjkk: タンク戦はあまり面白くない。
タンク対策距離を取れば終わり。後はどう動こうがほぼ確実にＢＭが当たる。
まあ、この距離取るのは少し読み合いになるからこれが熱いと言う人もいるけど。

２on２におけるタンク戦は相手はほぼ待ち。
これが嫌なんだろうね。全然攻めないし。
で、タンクでそこそこ勝てるのに他のMS使ったら大した事ない奴が多い。
ホントに上手いタンク使いは唯の待ちなんかじゃない。
距離を取ってだけどある程度攻めるよ。

これ読んで待っても全然ＯＫなんだって勘違いされたら困るね。

どっちにしろタンク批判が出て文句言っちゃいかんよ。
タンクゾックは批判されるような機体になっちゃってんだから。
後出しが強いって思い込んでる困った輩が多いのは
正にこの二体のせいだよ。
388 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 09:08 ID:DwIiRs3A: >>381がいいこと言った！

っても協力ＣＰＵ戦に限った話ならタンク使ってる人でもノリのいい人は色々協力コンボとか
してくれたりこっちと連携して楽しくやろうって人だったらそれなりに面白い。
ただスタート位置で射撃オンリーとか、いっつもタンク砲で敵を転ばせてばっか、
の人だとつまらん。地球連邦軍ばんざーい、もジークジオンも言えない。
よーするにそのタンク使いがユーモアのセンスをもってるかどうかだな。
ま、そんなのは他の機体使ってても同じことなんだが。
タンクは味が出にくいから、個々人で色々工夫するしかないのでつまらん奴が目立つかもな。
まあタンク使いは自分が批判されることを覚悟しなさいってことだ。批判に慣れよう。
それだけの機体なんだからタンクは。
389 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 09:25 ID:sr.HEUB2: もうそろそろ「タンク使用の是非」なんて論議、やめない？
不毛だよ。
どの機体を嫌と思うかなんて結局人それぞれ。
１日やNｻﾞｸ使ってガンガン落ちるなよ・・・　とか思うﾔｼもいるし、
ﾀﾞﾑｼｬｹﾞでBRばっか撃ってて面白いんか？　って前は熱かったじゃん。

使う側にしたら、ただ同じことやってるだけならそのうち飽きるし、
それが嫌なら何かしらの工夫をしていくでしょ。
使われる側はﾀﾞﾑｼｬｹﾞ厨をやめさせられないのと同じ。

別に痰を使いたいとか、対処の方法を求めているんでなければ、
ｳｻﾞｲスレは見なければいい。

＞どっちにしろタンク批判が出て文句言っちゃいかんよ。
正論だけど、批判したかったら資格スレ、
あるいは本スレでやればいいのでは？
それらのスレがある以上、
ここでタンク使用の是非を問うのはスレ違いだと思う。
＃ごめんね、>387に向けたわけじゃなく、
　ちょうど近くにあったから引用しただけなんで。
390 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 09:31 ID:sr.HEUB2: >388
＞ただスタート位置で射撃オンリーとか、
＞いっつもタンク砲で敵を転ばせてばっか
そこが問題だよね。
キャノンの誤射が怖くて、
連携したくともなかなか味方のいるところには撃ちにくい。
特に初心者や、相方が他人だとね。
だからこそ、使い方をうまく考えていかないといけないんだけど。
391 名前：シャブ：02/04/08 09:37 ID:YjHb9/xo: 結局ゲーセンってのは凄腕の常連ゲーマーばかりではなく、全くの初心者、
ゲーム雑誌や、ここのようなインターネットをやって情報収集をしないような人まで
いろんな人が来るところなのだ。
近所で対戦相手に不足してＣＰＵ戦しかしていない奴がたまに来るこっとだってあるだろう。
そういう奴はタンクやゾックがお気に入りかもしれないし。
そんな中で、単に自分がタンクやゾックを嫌いだと思うことや、自分の嫌いなＭＳ相手には乱入しないと
言うのもそいつの勝手だろうな。
ただ、ここにタンク、ゾックは嫌われて当たり前なんてことは書かないで欲しいし、そういう意見は間違っていると
思うな。実際にタンク、ゾックの使用率は決して低くない。
みんなの周りにも少なからずいると思うし。
そいつらは、タンク、ゾックの性質や相性とかを熟知していないことが多いわけだから
嫌われて当たり前だ見たいな意見をここで書くと、こういうところを読んでいる
凄腕の常連プレイヤーと初心者の間で何らかの人間関係のトラブルの元になる可能性があると思うぞ。
俺は熟知した上で使っても良いとは思うけどな。
実際、タンク、ゾックを使ってるからと言って、嫌われて当たり前、放置、しかとだ
見たいな常連はお店側から見てもちょっと迷惑だと思うぞ。
ここにタンク、ゾックの性質を熟知した上で、意見を言う人は確かにこのゲームのことを良く分かっていると
思うし、同じゲーマーとして、ある意味立派だと思うよ。
でもその気持ちを嫌われて当たり前と言う方向へ持っていくのではなく、
もっと前向きにみんなが楽しむにはどうすれば良いかと言う方向で話し合ったり、
もし次回作が出るならば、ここを改善して欲しいというようなメーカーに対する意見を書いたりする方向に
もって言って欲しいな。
何回か書いたけど、そのゲーセンのローカルルールを作る方向でお店の人や常連と話し合うのも良いと思うぞ。
392 名前：元タンカー：02/04/08 09:39 ID:xk8XvexQ: なつかしいなぁ…久しぶりのタンクスレか

ガンダム連邦ＶＳジオン　ガンタンクマニア集合！ (参考程度に使ってくれ)
http://game.2ch.net/arc/kako/1007/10078/1007885528.html

ガンタンクスレッド(無印時代のものだから参考にならないかな)
http://yasai.2ch.net/arc/kako/988/988130332.html

もうタンカーやめて長いから腕が鈍ってアドバイスはできないけど、
元タンカーとして応援するぞ。頑張ってくれ。
393 名前：シャブ：02/04/08 09:53 ID:YjHb9/xo: ちょっと言葉が足らなかった。ごめん。つまり俺が言いたいのは、
自分の中で、苦手なＭＳがあったり、嫌いなＭＳがあったりするのは構わないんだ。
ただ、それをここに書いて、そんな奴は嫌われて当たり前、しかとして当然、みたいな
風潮がまかり通ったら、実際のゲーセンで人間関係のトラブルの元になるんじゃねえの？
ってことなんだな。だから俺は苦手です。とか、タンクはちょっとゲームバランスが崩れるから
このＭＳには使って欲しくないなーと言う要求を書こと自体は勿論構わないんだ。
でもいくら書いてもここを読まない奴は多いし、そもそもインストラクションカードさえ
全部見ないで始めることが多いのがテレビゲームだし、そんなことを理解しないでプレイする方が
むしろ当たり前だってことだ。その前提の上に立ってみれば、タンク、ゾックは嫌われて当たり前とか書くと
勘違いして、実際のゲーセンで何も知らない初心者を馬鹿にする元になる可能性があるんじゃないの？
ってことを言いたいんだな。さらに俺は知ってた上で使っても良いとも思ってるけどね。
まあ、結論としては、単に自分の好み、嗜好の問題を書いているのであれば
勿論構わないですよと言いたいです。
394 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 09:55 ID:6IVj1cic: いいか？
「苦手なＭＳ，嫌いなＭＳ」なんていう一般的な話をしてるんじゃないんだ。

「ガンタンク」

の話をしているんだ。そこんとこよろしくな。
395 名前：シャブ：02/04/08 10:03 ID:Ei/l5zdY: >>392
元タンカーさん。
ありがとうございます。そのうち時間のあるときに見て見ます。
396 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 10:04 ID:kxdaNFak: >>391
>もっと前向きにみんなが楽しむにはどうすれば良いかと言う方向で話し合ったり、

だからゲーセンで知らない人とガンタンクはだめだ！とか話して楽しいですか？
そっちの方が喧嘩の火種になるでしょ？
そうなるとやはりその場の雰囲気でタンクは敬遠されるという事を理解するしかない
また、こういったスレで気付いてもらえればいいと思うのです。

>嫌われて当たり前だ見たいな意見
さっきも書いたけど、当たり前ではなく、何故嫌われるのか？という事を考えず、
また他人はどう思うのか？という事を考えない人が、嫌われると言っているのです。

その他人の意見から何も読み取らず、「それは相手の勝手だろうな」で片付けるような
態度はやめたほうがいいと思います。
相手が何を思い、何が言いたいのか、何をわかってもらいたいのかと、理解しようとする
姿勢が必要だと思います。
397 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 10:16 ID:kxdaNFak: 誰も初心者のタンク等を嫌うなんて言ってないでしょ？
勝手に話を作られても困るわ。
タンク使いとしてはやはり、タンクが嫌われる傾向があるのは何故か？
を理解しておく必要があると思うし、これからタンクを使おうとしている人にも、
こういう考えを持っている人も沢山いるから注意が必要だ！ぐらいの事はいるでしょ

それをタンクは嫌われて当然だ！話し合え、ローカルルールだ！
って言われても困るわ。
398 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 10:16 ID:sr.HEUB2: >396
別に擁護しようとも思わないけど、
多分同じことを言ってるよ、君ら。
ｼｬﾌﾞ君の書き方も長くて少々分かりにくいんで、
ちょっとなんなんだけど。

もともとこのスレ立てた時点で、
ただ何も考えずに使うだけじゃつまらなくなるから、
良い使い方を考えていこう、
って書いてなかったっけ？

それよか、「厨機体」云々でだいぶスレを消費しているよ。
このままこの論議で1000までもってくつもりなら、
sageてやって。もう見ないから。
399 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 10:23 ID:kxdaNFak: >>398
それじゃ意味が全然わからんよ。
どこかどう同じなのかもわからない。
ちらっと見ただけでそんないい加減なこと言ってくんだね。

あなたのような人は見なくて正解です。
もちろん私はsageてます。
400 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 10:41 ID:sr.HEUB2: >399
ごめんね、俺面倒くさがりだから。
ただ、結論としていわんとしていることが同じだよ、
といいたかっただけ。
いちいち例示するのが手間だったのよ。

＞どこかどう同じなのかもわからない。
でも、自分がしてた話くらい、考えてよ・・・

＞ちらっと見ただけでそんないい加減なこと言ってくんだね。
君こそ、もう少しよく他人のいわんとしていることを推し量ってやる
努力もしようよ。
プロのライターじゃないんだから、
みんながいいたいことを正しく伝えられるわけじゃないんだよ。

とりあえず・・・

>391
＞でもその気持ちを嫌われて当たり前と言う方向へ持っていくのではなく、
＞もっと前向きにみんなが楽しむにはどうすれば良いかと言う方向で話し合ったり、
＞もし次回作が出るならば、ここを改善して欲しいというようなメーカーに対する意見を書いたりする方向に
＞もって言って欲しいな。

>396
＞さっきも書いたけど、当たり前ではなく、何故嫌われるのか？
＞という事を考えず、また他人はどう思うのか？という事を
＞考えない人が、嫌われると言っているのです。

君のいってることは、>391で「前提」としているんだけど。
401 名前：元タンカー：02/04/08 10:45 ID:xk8XvexQ: >>399
>それじゃ意味が全然わからんよ。
>どこかどう同じなのかもわからない。
>ちらっと見ただけでそんないい加減なこと言ってくんだね。
>あなたのような人は見なくて正解です。
>もちろん私はsageてます。

こういう事はあまり言わない方がいいと思われ。この板の去年からの住人は
もう飽きるくらいここに書かれているような話題(房機体)を言い合ってきたからね。

だからと言って話題をかわすなと言うんじゃなくて、この話題(房機体の話題ね)
は見飽きたからsageてくれって言ってるだけだと思われ。

純粋にタンクのテクニック・戦術・戦法については初心者に為になる部分も多いから
「既出だから過去スレ見れや!!ｺﾞﾗｧ」なんて言う方はあまりいないと思うよ。
(というかあの膨大なガンダムスレの量を全部読めとかはさすがに言いにくいしね)

しかしなつかしいな…久しぶりにDXをプレイしたくなってきたなぁ(でも鈍ってるだろなぁ)
402 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 11:06 ID:kxdaNFak: >>400
例示してもらったとこだが、同じじゃないと思うけどナー
確かに楽しくプレイしたいという気持ちは同じかもしれんが、
言ってる事は全然違う事を言ってると思われ。

>>401
スマソ。
タンクの戦い方なんてどっかのスレでまとめてあるだろうし、
戦術指南とかいうなら、そういうスレを挙げておくべきだと思うんだ。
類似スレあるだろうしね。誰も誘導すらしないし・・・
２ｃｈ利用者必読の２ｃｈのルールから、類似スレは普通立てないわな
して、このスレに来てみると、やっこさんが、頑張ってるわけよ
漏れにはネタにしか見えない悲しい人なのれす
403 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 11:34 ID:sr.HEUB2: >402
う～む、めんどくさい（ｗ
まとめると、「『嫌われて当たり前』では駄目だから、
嫌われる点をよく考えて、みんなが楽しむ方向を探ろう」
ということでしょ？

>1の時点で、タンク専門スレはなかったよ。
>1は倉庫入りしたスレを知らなかったんじゃないの？
君は類似スレ（タンクの専門スレ）を見たのか？
＃俺は知らなかったよ。その頃この板見てなかったし。
本スレ内の話題は別だよ。
それじゃ足りないから専門スレ立てるんだから。
そのうえで過去ログに誘導するかどうかは、
知ってる方の問題。
＞誰も誘導すらしないし・・・
という前に、自分が誘導しなさい。

と、安易に
＞２ｃｈ利用者必読の２ｃｈのルールから、
をもって他人を煽ると、
すぐに煽り返される罠（このレスが煽りに見えたら、ね）。
404 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 11:40 ID:xk8XvexQ: そういうスレはもう忘却のかなたに…だから現在は類似スレはないです。
それにもしかしたら話して研究しているうちに新しい戦法が生まれる可能性もあるから
シャブさんには頑張って欲しいわけです。(自分も含めてかなりのタンカーが辞めちゃったから)

だから昔のスレを紹介してもっと煮詰めて欲しいんですよね～
本当は>>392で紹介した「ガンダム連邦ＶＳジオン　ガンタンクマニア集合！」
http://game.2ch.net/arc/kako/1007/10078/1007885528.html
の中の
>http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc1419/g/readres.cgi?bo=ms&vi=998151277
>初心者はここみれ。
でかなりタンクの事が語られていて紹介したかったんだけど、もうなくなっているっﾎﾟｲ。
405 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 11:44 ID:xk8XvexQ: あ、上の書き込みは>>404
>>402さんに対してです。ではでは
406 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 11:58 ID:9n5Rgjkk: タンクは厨房機体という奴は厨房。
歩いて近づけ。むやみに飛ぶな。
そしてタンク対策距離に持っていって封殺だ。
上手くいきゃタンクは１０秒位で落せる。
これは散々口すっぱくして言ってきた事だけどもう一度確認の為。

タンクは中途半端な位置にあると思うんだよ。
つまり低中コストの格闘機体は明らかに詰んでるし
バズやミサイルなんかもダウン無敵やポップでほとんど無効なんだよね。
赤ザクＭＧはかなり厳しい状況にある。
ＧＭはかなり当てなくちゃいけない。(当てること自体は難しくない)
こんな感じかな？
しかし威力のあるＢＭをもつ機体には手も足も出なくなるだよね。
この辺の駆け引きがまだ未熟だった時期に厨房機体と認識されてしまったから
それを拭い去るのは少し厳しい。
それでも、タンク自体はそう言うほど強くないんだよ。もう一度確認ね。

ゾックは････これは問題だ。
407 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 12:07 ID:9n5Rgjkk: もういっちょ。
それからシャブ氏と他の人との隔たりがあるから少し解説しておくと
タンク否定派は、未だにタンクを空気読まずに使う奴は
他の機体(高コストが顕著)使っても待ちだったりする
いわゆる寒いプレーする奴の方が大半なんだよね。
嫌われ者の代名詞、バロメーターみたいなものになってるから嫌われるんだよ。
タンクが嫌いなんじゃない。
使う奴の戦い方のタイプが嫌いな奴が多いんじゃないかな？

実際タンク使ってたけど、嫌われるからというよりは自分から攻めれないから
面白い機体じゃないってのが個人的な意見。ガン攻め派の自分としては。
ゾックはもっと顕著なんで嫌い。そう思われるから嫌い。
408 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 12:39 ID:sr.HEUB2: >407
（敵から近づかれるのではなく）近距離戦に持ち込むってのは、
ちょっと戦法を考えていかないとね。
つか、「自分から攻められない」機体だと思うところで止まっちゃ、
どの機体でも面白くない。
一番、痰が攻めていくのに難しいね。

＞ゾックはもっと顕著なんで嫌い。
いや、逆だと。
賊はジャンプに関しては痰と同じだけど、
ダッシュがきくから距離＝間合いは取りやすい。
攻めを考えていくのに、痰よりやりやすいと思う。
何より格闘があることで選択肢が広い。
409 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 13:54 ID:xpvkZ4B.: >>404で紹介したかったけどなくなっていたスレをサルベージしてきました。(つ、疲れた…)

これこそ漢！！タンクスレ。
http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=ms&vi=998151277

かなり練られているスレです。自分がここを参考にした事はないのですが、
タンクを突き詰めていくとみんな同じになるなぁ…と認識させられた板です。
おそらくシャブさんにもかなり参考になる話もあると思いますよ。
で。ここを踏まえた上であたらしい戦法、対策を編み出して欲しいです。
元タンカーとして応援するんで頑張ってくれ～
410 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 14:11 ID:xpvkZ4B.: >>406
そうそう。

グフとタンクを使って簡単な例をあげるてみると
もちろん、タンク>>>>>>>グフなのは誰の異論もないと思うんだけど
ガン・シャゲvsタンク
　　　　と
ガン・シャゲvsグフ
じゃ、どっちがきついか？すぐわかるっしょ。

1on1よりも2on2こそがメインのこのゲームでは、対戦相手に
ガン・シャゲ(ジオングもかな？)が含まれていたら
タンクを選んでも厨房ではないと言う事です。っつー結論だったかな。
411 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 16:02 ID:8/4AMpwY: ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟﾝ♪

～～～～～～只今シャブ・アナル、レベルアップ中～～～～～～～～
～～～ガンタンク戦術指南のお時間はしばらくお待ちください～～～

ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾊﾟﾝﾎﾟﾝ♪
412 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 16:04 ID:9n5Rgjkk: タンクは組む高コストがあってやっとこさ２on２で戦える機体。
タイマンならBR持ってたら対策距離に入られてあっさりやられる。
だから厨房機体じゃないよって言いたいわけ。
ゾックは逆に一人でも負けない(勝てるという意味でなく)機体。
413 名前：366：02/04/08 23:43 ID:X4TlVZbg: ゲーセンには行ったんですが、結局タンクは使わずじまい...
最近はダム＆ジムかシャゲ＆ジムが定番のようで。
とてもタンクで入れる空気ではなかったです。
414 名前：ゲームセンター名無し：02/04/08 23:44 ID:cIe7n60k: このスレ凄いね。５日で４００超えている。
でも長文多すぎ、タンクが卑怯とかどうでもいい議論ばっか。
最初のほうが面白かった
415 名前：シャブ：02/04/09 01:04 ID:NoqLZQnw: >>414
うん。確かにあの頃の雰囲気に戻ってやり直したいな。
まあでもネタ切れピンチなんだけどね。
タンクはもう少しだけあるな。
でも、今昔のを見ている状態だから、もう少し待っててくれー。
あとみんなもタンクの上手い使いこなし方を書き込んでくれ。
416 名前：ゲームセンター名無し：02/04/09 01:38 ID:WY8e5e2k: >415
忘れてた。
＞ｼｬﾌﾞ
せっかく認めてもらったが、宣伝する前に賊スレが・・・
417 名前：シャブ：02/04/09 02:33 ID:e0TepKpQ: >>416
意味が良く分からんです。
文脈が分からんであります！！
418 名前：ゲームセンター名無し：02/04/09 04:08 ID:WY8e5e2k: >417
禿鬱（俺も間抜けだなぁ）・・・

賊スレのことね。
419 名前：ゲームセンター名無し：02/04/09 04:09 ID:WY8e5e2k: て、あ、書いてあるじゃん、ちゃんと・・・

ID変わってるし、わからんか。
ここで賊ネタ広げる前にスレ立っちゃった、ってこと。
420 名前：アガーイ：02/04/09 04:36 ID:tIvsOD/g: 俺に乱入してくるな、、、、、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
421 名前：ゲームセンター名無し：02/04/09 04:55 ID:WY8e5e2k: >420
くじけるな！
俺は君の味方だっ！
いつでも援軍するぞ。

もちろん痰で（ｗ
422 名前：ゲームセンター名無し：02/04/09 07:41 ID:tHD3I7S.: >>403
まだ見てるかな・・・もう見ないらしいし・・・。

彼は「ゲーセンで何してもいい」「嫌う方が問題」等の発言をしていたため、
「前向きに検討」って言われても、漏れと考えが違うと思うんです。
彼は、「嫌われて当たり前」と言ってますが、どういう状況で使えば、嫌われるか？
という点において何も考えていないと、判断したのです。

なぜなら、「みんなが楽しむ方向を探ろう」なのに、
平気でベルファストで水中戦やったら最強とか言ってるんです。
負けないが、勝てないのを最強と呼ぶ彼は、「嫌われて当たり前」で内容を鑑みず、
片付けていると判断せざるを得ませんでした。
だからこそ、私は彼の言う「前向き」が理解できないので、まず彼は、
なぜ嫌われるのか？相手はどう考えて嫌うという判断をするのか？を考えてみた方が、
いいと思ったのです。
423 名前：ゲームセンター名無し：02/04/09 07:53 ID:tHD3I7S.: >>404
「誰も誘導しない」と言ったのは、決して、これから誰かに関連スレを見つけて
貰おうとして、言ったものではありません。（ｗ
先にも元タンカーさんが関連スレを紹介してくれたのと共に、
ありがとうございました。

加えて、>>403
2chルール云々を持ち出したのは彼は2ch初心者らしく、(>>332)
さらに「ゲームするにしても、説明書などを見ずに始めるのが当然だ。」(>>393)
との発言があったために、勉強を促す発言をしたつもりでした。
煽りと取られたかもしれませんので、お詫びしておきます。
彼に露骨に「もっと勉強してから、スレ立てろや！」なんて言ったら、
漏れは勉強しなくて立ててもいいと思うが？人間性は関係ない！とか言われそう
だったので。（ｗ
424 名前：ゲームセンター名無し：02/04/09 08:47 ID:dk76XQ96: http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
425 名前：ゲームセンター名無し：02/04/09 11:27 ID:WY8e5e2k: >422
(･∀･)ﾐﾃﾙﾖ
前向きな話をしないなら見ないよ、といっただけだし。

まあ、受け取り方次第、かな・・・
＞「ゲーセンで何してもいい」
資格スレでそのネタは結構話題だったけど、
「戦術」ってそれぞれの価値観があるからね。決めるのは難しいよ。
＞「嫌う方が問題」
逆に、ここのところ「何故嫌なのか」を考えず単に「痰＝厨機体」
って見方があったから、そこまでいくと問題だな、と。
俺はそう捉えてみたんだけど。
彼の説明がうまくなかったり、それぞれで途中辿る道筋が違ったりはするけど、
結局本質的に向かってるところは同じだと思ったのよ。
レスをよく読んでみれば、「痰のまずい戦い方」を考える必要はない、
とまでは考えてないことが分かると思うよ。

使うプレイヤーが減ったせいもあるんだろうけど、
「機体特性の違い」を踏まえずに「～な戦い方しかしない」
ことを指して「厨機体」ていう見方が増えてるみたい。
資格スレでも、痰に限らず「自分の気に入らない戦い方」＝卑怯みたいなレスもあるし。
＃極端な話、「俺はｸﾞﾌなんだから、1vs1で格闘戦をｼﾙ！」みたいな。

ベルファストの話題もそう。
このゲームにマップごとの地形の違いがある以上、
機体ごとの有利・不利が出るのは当たり前（むしろそれが狙いだし）。
ただそれだけを狙ってマップ選択する奴は厨だけど、
明らかに格上の相手には仕方ないってこともあると思うよ。
逆に「全ての機体が地上で戦うべし」なんて決まりを作って、
痰に地上へ出るのを強制し、
頑張ってあがってるところをはたき落とし・・・　この方がちょっと問題じゃない？
426 名前：ゲームセンター名無し：02/04/09 11:39 ID:tHD3I7S.: >>425
見てたのね・・・
(((((ﾟДﾟ;)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
427 名前：ゲームセンター名無し：02/04/09 15:05 ID:SK1gXUws: タンクスレっていうのに乗ってた蕨のデイトナに行った人いる？
どんなもんか誰か見てきてほしいな　
自分で行けって？ちょっと遠くて無理そう、機会があったら行きたいとは思うage
428 名前：シャブ：02/04/09 22:53 ID:bgeP5cLY: おっす。シャブっす。
色々な意見ありがとうございます。不毛な論争はもうやめろ！！との意見も結構あるし。
そろそろ最終結論を出してこれは終わりにしたいな。
まず、原則としてはやはり「なんでもあり」だとは思うよ。
例えば俺は今では中の上か、上の下くらいの所にまで行ったと自分では思っているよ。
でも全ての組み合わせの相性なんて分からない。例えばたまにしか使わないアッガイに対して
何がずるいといわれるのかは、アッガイの上手い奴に教えて貰わなきゃいまいち分からない。
さらに、ＣＰＵの僚機の問題もある。黒海でダムが出てくると思ってたら、
１ｖｓ１ではタンクなんだよな。で、相手はザクなんだよ。
ギャンＶＳシャアザクでやってて俺がシャアザクだったんだけど、これは確かに詰んでる
組み合わせだよな。でもそんなの全て分かりっこねーっての。
つまりゲーセンでは知識の無い奴は多いし、それが当たり前だっての。
だから張り紙でも貼るか、直接話して解決するしかないよ。
全ての知識があった上でやってる奴の方が少ないだろ？
決して、相手プレーヤーが人として非難されるような悪いことをしているわけじゃ
無いと思うな。
429 名前：シャブ：02/04/09 23:07 ID:bgeP5cLY: ただ、ゲーセンでは確かにすぐには仲良くなれない人もいるよ。
その日のうちに仲良くなれる人もいるけどな。
でも、それならしょうがねーよ。基本的にそいつはそいつの都合でゲーセンに来ているんだから、
全くの他人に対して、非難は出来ないな。何も悪いことはしてないわけだし。
だから、結局詰んでる組み合わせとかってあると思うし、そういう時は確かにつまらねーと
思うのも理解できるよ。でもその場合はこういう組み合わせは止めてくれって
お願いするべきで、相手を非難する立場では無いと思うよ。常連だろうが、初心者だろうが、
立場は同じだからな、あくまでも要求であって、非難ではないようにするべきだな。
430 名前：シャブ：02/04/09 23:17 ID:bgeP5cLY: ただ、２ちゃんってのは、過激な罵詈雑言の飛び交うところだから
ある意味、「厨房機体を使う莫迦は氏ね」と言う意見の飛び交うぐらいの方が
当たり前なのかもな。
普段はとてもいえねーよーな、過激な発言をしてストレスを発散するのがここのいい所だからな。
俺は根が真面目だからつい、真剣に考えちゃうが、そういう態度はここでは、
意味ないかもな。
実際ここでそういうことを言う奴だって、実際のゲーセンであったら
かなりいい奴なのかも知れないし。
実際タンク、ゾックの使用率は低くないし、現実のゲーセンで
マジで馬鹿にする奴もいるわけねーだろうしな。
過激な批判的な意見に対して、マジに反応する俺の方が、ちょっと場違いだったのかも知れねーな。
確かに２ちゃんは初心者だし、その辺の空気は読めて無かったかもな。
431 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 01:04 ID:a7oIaLt6: >430
＞過激な批判的な意見に対して、マジに反応する俺の方が、
そうだね。煽り目的の書き込みは当たり前だから、
無視・放置を覚えよう。
それと、スレ立ては各板やトップにもあるように、
基本マナーの参照が必須（無駄なスレ立てが板の負担に繋がるから）。
指摘を受けたら素直に聞くべし。

>428-429
＞まず、原則としてはやはり「なんでもあり」
「原則」にしちゃ駄目。マナーはやはりある。
結論として誰にも強制できないから「何でもあり」にならざるを得ないこともあるけど、
せめてスレ立て人はマナーを推奨すべき。
それによってせめてここを見ている者はマナーを考えるようになる。

地形効果やCPU機体の組み合わせも、分かって乱入に利用するクズはいるが、
彼らのプレイを止めることはできない。
だからといって、積極的にそれを悪用する方法を考えるのは、建設的とはいえない。
地形をうまく利用する方法を探るのはいいことだけど、
その過程で悪用を指摘されたら、真摯に検証する姿勢を持とうよ。

俺が不毛だっていったのは、こうした専門スレでその使用キャラの是非自体を問うのが
お門違いだと思ったから。
キャラ専門のスレは使用キャラのバリエーションを増やすのにいいことだからね。
＃昔のストIIは最終的にRYU、KEN、GUILEのみの対戦になって寒いこと・・・
432 名前：シャブ：02/04/10 01:22 ID:iaj1rWK.: >>431
真面目な意見だから真面目に話そうと思うが、、、。
いや、だから何を持って悪用とするのかが人によって意見が違うじゃん。
悪用と思うのか？それとも戦略なのかは人それぞれだし。
ＭＳ、ステージを選ぶ段階から、ガチンコ勝負を仕掛ける人がいても良いってことを俺は
いいたいわけ。それで詰まんないと思う人は確かにいるし、その気持ちも分かるよ。
そういう時は、相手を非難するのではなく、あくまでも、楽しむための要求に過ぎないってことだ。
俺は最初のうちは水中タンクは楽しかったから良くやったが、時期にタンク、ダムのコンビでは
やらないようになっていったよ。一方的に勝っても楽しくないからな。
でもそれは俺が自分が楽しむために勝手に自分でやっているだけだから、
他の人がどんな理由で何を選んでやってても、それは非難しない。
そして仲のいいひと同士では、話し合って、ＭＳ、ステージを選択することはよくあるよ。
それもいいしな。
俺が心配してるのは、ここにそういうプレイを悪く書くと実際にゲーセンで
マジ切れする奴が本当に出てくるのを心配してるんだ。
つまらないから、こういう戦術は止めてくれたら嬉しいのであって
相手が人として非難されるような悪いことをしているのではないってことを言いたいな。
それがわかっているのであれば、別にいいんだけどさ。
433 名前：シャブ：02/04/10 01:49 ID:iaj1rWK.: と言うわけで、
このＭＳ、ステージにはタンクは使わないでくれたら嬉しいとか、対戦が楽しくなると言う
個人的な意見を書いてくれるなら歓迎するよ。
でも、もしそれを守らない、知らない人がいても、あまり馬鹿にはしないでくれよな。
結局みんなこのゲームが好きなんだから、仲良くする方向で、話を進めたいですね。
434 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 02:05 ID:a7oIaLt6: >432
(´Д｀;)ﾓｼｶｼﾃﾖｹｲﾆﾋｦﾂｹﾀｶ･･･?

＞何を持って悪用とするのかが人によって意見が違う
そうだけど、その指摘があったときに「人それぞれ」で済ませるのは思考停止だよ。
みんなで考えた上で悪用か否かを決めていけばいいし、
ここはそのための場所でもあると思うよ。
＞ここにそういうプレイを悪く書くと～
そこを考えられるなら、「そういうプレイによって楽しいプレイを
邪魔される人」の方の立場も考えてみて欲しい。

まあ、要するに「卑怯プレイについての深い議論は資格スレか本スレで」、
ただ戦術面を考える上で、「卑怯プレイ」の指摘があったら、
「『卑怯』はいうな」じゃなくて、まずその是非を検証する姿勢を持って欲しいだけ。

でこの論争は終わってくれると、俺はありがたい（ｗ
納得いかないor俺が間違いならいくらでもつきあうけど、
それが目的でスレ立てたわけじゃないでしょ？
435 名前：シャブ：02/04/10 02:25 ID:iaj1rWK.: >>434
楽しいプレイを邪魔されると思うのが既に違ってるんだって。ゲーセンは誰でも
乱入オーケーなんだから、君だけの場所ではないよね。君の邪魔や嫌がらせを
しに行く奴なんかは実際いねーって。マジできみの周りには
本当に、わざわざゲーセンに嫌がらせをしに行く奴がいるのか？
もしそうだとしたら、確かにそいつは人間として嫌な奴だろうな。
多分そいつは本当に自分が楽しいと思うことをやってたんだよ。だから
自分が邪魔されるばかりではなく、相手も楽しんでいるって事を考えねーと。
そして、人それぞれ違うけど、相手は自分とは違う感覚で楽しんでいるって事を
考えねーと。初心者やガチンコの好きな奴がいるんだから。
そこを考えると、結局は、原則なんでもありだよ。どんなプレイスタイルの奴とも
仲良くできる奴の方が、出来ない奴よりも立派だって。
それに原則としてはスタイルに悪なんてないんだよ。ただ自分にとって楽しいか楽しくないかが
あるだけ。自分に楽しくなくても相手は楽しいことがあるだけ。
きみはかなり真面目な人で、煽りではないようだから、真面目にレスしました。
436 名前：シャブ：02/04/10 02:55 ID:VcCjO3Jw: あと、俺は実際のゲーセンではかなり相手にあわせるようにしてるよ。
初めて行くような場所とかは特にな。
低コスト戦とかをやってたらそれに合わせるし、、、。
でも、わかんないことも多いけどな。特にコストなんかは分かるけど
相性、組み合わせなんかは分からんときは多いな。
で、やってて後になって気づくことが多いけど
そういうときに文句を言う奴といわない奴では
どっちがいい雰囲気のゲーセンかってことは考えちゃうな。
対戦マナーについて議論するならば、勝手なマイルールを押し付けるのは止めようと
呼びかける方が立派だぞ。
その上で、こういうルールでやりましょうと話し合うのであれば全く問題ない。
437 名前：426：02/04/10 04:31 ID:0iPHmI3E: >>434
>まあ、要するに「卑怯プレイについての深い議論は資格スレか本スレで」、
>ただ戦術面を考える上で、「卑怯プレイ」の指摘があったら、
>「『卑怯』はいうな」じゃなくて、まずその是非を検証する姿勢を持って欲しいだけ。
漏れの言わんとしている事と同じです。

>ゲーセンは誰でも乱入オーケーなんだから、君だけの場所ではないよね。
返して言えば、それは当然で、みんなの場所であるからこそ、ある程度のマナーは
要求される。彼はそこがわかってない。
「原則なんでもあり」「勝手なマイルール」これじゃね（ｗ

「話合って決めればいいじゃないか？」またこれ。
もしゲーセンで漏れと彼が話し合っても、喧嘩になるだけだし、意味ない。
漏れ「こういう事も考えてみてよ。」
彼「勝手なマイルール押し付けられても困る。」
438 名前：389=431=434：02/04/10 05:17 ID:a7oIaLt6: 俺は議論厨ではないので、この話題についてのレスはこれが最後。

>435
俺の発言の主旨を理解してもらってないらしい。
説明が下手だったのかな・・・
俺はプレイスタイルなんて云々していないよ。
くどいようだけど、その話をしたかったら資格スレでやる。

他のMSが動くことを前提とし「どう動くか」を求められるのに対し、
痰は「動かない（あるいは動くことを必要としない）」ことを前提としている。
だから、何も考えずに乱射するだけでも一応ゲームになる。
でもただそれだけじゃ面白くない、もっと踏み込んだテクニックはないのか？
というのがこのスレの目的でしょ？
そう考えれば、「ただ止まって撃つだけで勝てる方法」があったとしても、
スレの趣旨とはズレてしまわないか（極端な話、ね）？
だから、少なくともスレを立てた君は、そういうプレイをできるだけ廃し、
挙げたテクニックが「卑怯」「つまらない」などの指摘があったら、
一応検証する姿勢を持つべきだということだよ。

ちなみに、プレイスタイルについていえば、突き詰めていえば確かに何でもあり。
100（50）円を投入している以上、本人がやりたいことをすればいい。
しかしこのゲームが「対戦」を（主）目的としたゲームである以上、
ハメや時間切れ狙いのプレイはそのゲームの存在そのものを無視した行為。
乱入された側が拒否できない以上どういうプレイをするかは本人次第だが、
乱入する側がそうしたゲーム性を無視した行為をやれば、非難されて当然。
プレイヤーは相手がCPUであれ人間であれ、
「対戦」することを楽しむために金を入れるんだからね。
乱入しておいてそれを無視するなら、
どう思ってやろうが「他人の楽しみの邪魔」をしているに過ぎない。
「対戦」したくなければ初めから乱入しなけりゃいいのよ。

↑への反論は資格スレにしてね。そっちもチェックしてるから。
439 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 06:49 ID:O78.CLPg: 最初は議論を「いつかおさまるだろ？」とほほえましく見ていたがもう無理。

　　　　ひとこと言って、うざいＹＯ

どうでもいいんだよー！ゴルァ！！タソクスレならタソクの話題をしろよ！！！
でもなきゃ資格スレで対決してください。

おながいします。

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
440 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 08:06 ID:H/h/HAV.: そうだよ。
「何でもあり」自体が既に「マイルール」じゃん。

現実的に考えて卑怯なプレーをする奴はそういう性格なんだよ。
仲良くなろうと思ったって初見でその性格を垣間見てるわけだから無理っしょ？

あんたの言ってる事は偽善者の論理。
実際はあらゆる人間がいるんだから
その全てを認めようとしたって出来ないのが普通。

例えとしておかしいかもしれんが
簡単に言えば犯罪やった奴も認めてやれよって言ってるのと同じ。
でもそれを聞いた被害者はどう思うか？
を考えてない(無視してる)考えじゃん？

マナー云々は一応やめようね、っていうのが普通じゃんか。
そんな奇麗事ばっかり言ってたら益々クズプレーヤーが幅を利かせるだけ。
そんなの見て上手い奴は去っていくんだよ。このゲームから。
唯でさえ、ＰＳからの逃げ待ちが幅を効かせて来てるっていうのに。
441 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 16:47 ID:m.Gu2zzg: >>439
剥同。最初はシャブのことおもろいやつだなーと思っていたけど
こんなに粘着タイプだったとは。
もういいかげんにしてくれ！
442 名前：アナル、レイ：02/04/10 19:55 ID:JU8itN1M: >>439
漏れも禿同！
それと、シャブに言うけど、「君の邪魔や嫌がらせをしに行く奴なんかは実際いねー」
って言ってもガンタンク使って乱入してきた後、勝ったからって何度も乱入してくる奴が居る以上それは、言えない
443 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 20:50 ID:dhs6nfvY: 好きなようにやればいいじゃん。
自分のプレイができれば。
出来ない奴はそれだけの腕が無いってだけだ。
444 名前：シャブ：02/04/10 21:10 ID:y2bABbD.: この、くそがくそがくそがくそがーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
ここはオレのスレ（聖域）だ！！
お前ら言いたいことばかり言いやがっていいかげんにしろや！！！

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

たのむから死んでくれ！！
445 名前：シャブ：02/04/10 21:12 ID:y2bABbD.: >>444
ちなみに>>444だから氏をかけてみた。
446 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 21:15 ID:r2Sinf5g: ＞シャブ氏

>>444のようなレス書き込んで注意喰らわなかった？
俺、ＡＡ書いたら注意喰らった
447 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 21:39 ID:Ovv3nmRQ: タンク使いってなんでいつもこうなんだ?
448 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 21:58 ID:SZ1SBE.o: 類は友を呼ぶ
449 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 21:59 ID:vRHiVTl6: >>440
なんでも有りはマイルールじゃないぞ

マイルールってのは相手に自分が決めた制限を設けることだけど
なんでもありは基本的に相手に何の制限も設けてない。
自分が嫌だと思うことは、自分がやらなきゃいいだけ。
450 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 22:02 ID:SZ1SBE.o: 結局
相手に何にも制限を設けないって事はマイルールじゃん
451 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 22:08 ID:vRHiVTl6: >>450
なんでだよ？
相手が制限を設けたいなら
勝手に設けてくれって言ってんのに
どうしてそれがマイルールになるんだよ
452 名前：癌ダム：02/04/10 22:15 ID:CDwFciVc: >>451
マイルール＝自分の中でのルール
>>450氏が言ってるのは。
自分(＝450氏じゃないょ）のルールは相手に制限を設けない事って事だろ。

しかも、マイルールは自分の中でだけのルールであって、
自分が決めた制限を相手に押し付ける事ではない。

俺の拙い日本語で理解して頂けたら有り難い。
453 名前：ゲームセンター名無し：02/04/10 22:33 ID:zCICE.Hk: とりあえず、しゃぶは議論はせんで良いから
攻略をしてくれというのが本音だ。

攻略見てる分には面白いし
454 名前：450：02/04/10 23:41 ID:SZ1SBE.o: >>452
その通り。サンクス。
つまり、皆認めてやれって言っても
結局それに反対する常連や他のプレーヤーが出てくる。
その辺でまた揉めるから困るんだよね。
455 名前：シャブ：02/04/11 00:01 ID:4LLLBomw: うわっ久々に来て見たら、すげー書き込みが、それに、俺じゃないのに
俺の名前で書き込んでる奴がいるぞ。
４４４、４４５
は俺じゃないぞ。もう、勘弁してくれ。
456 名前：シャブ：02/04/11 00:09 ID:4LLLBomw: ところで、では、多分最後のネタを書き込むよ。
対戦マナーはまあ、今は良いや。その議論自体が既に嫌だって言う人がいるからな。
それはやるならまた、別の機会に、、、ってことで。
少なくとも今日はやらんよ。
俺も別にみんなと喧嘩したいわけではないからな。本題に戻る。
457 名前：シャブ：02/04/11 00:16 ID:4LLLBomw: 近距離でのステップ滑り撃ちでのフェイントだが、
曲げ撃ちっぽいのと併用するものだ。
まず、左をちょっと向いておく。そして右にステップして滑り撃ちをするのだ。
つまりフェイントだな。左を向いてることにより、相手は右にステップするから、、、ってことだ。
ただ、近距離ステップうちはもともと決まりやすいから、これが、本当に
フェイントの結果決まっているのかはわからん。
458 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 00:19 ID:80WSTJfs: シャブ、いやがらせに負けるなよ。
言葉の節々に噛み付いてくだらんこった。
＞そんな奇麗事ばっかり言ってたら益々クズプレーヤーが幅を利かせるだけ。
じゃあ「タンクで動かないヤツは厨房だ」みたいなことを広めれば
クズプレイヤーは減るのかよ。もうブームも去ったが方々で
タンク・ゾックは厨房だ厨房だ言われてクソタンクゾックは減らなかっただろ。
マナーについてブームの間ずっと議論は続いていたけど結局
減らなかった。
459 名前：シャブ：02/04/11 00:22 ID:4LLLBomw: ポップミサイルの謎。
ポップは左歩きでは、すげー歩きうちの範囲が狭いからやらんほうがいい。
だが、右歩きはすげー広い。たぶん、真横９０度以上行ってるだろう。
特に自分が、右に歩いてて、敵が左方向に移動しているときは、そうなる。
つまりわずかに左斜め後ろに撃っている。
結局、タンクは後ろにも歩けるので、左に歩きうちをしたいときは、バックをすれば良いだけなので
別にその辺を考慮すれば不自由はしない。
だが、無重力宇宙ではなぜか、どっちにも歩き撃ち可能なのだ。同じようにな。
460 名前：シャブ：02/04/11 00:28 ID:4LLLBomw: 曲げ撃ち、最終報告。
前に質問されて分かったような分からんようなことを書いてしまったが、
実は、微妙に正確ではなかった。ごめん。いや、その時点では完璧にわかっていると思っていたのだが、、、。
その後かなり正確なことが判明した。
これは前スレにも質問、疑問があって完璧に答えてなかったところだから
興味のある人もいるだろう。
あ、ところで、紹介された前スレ全部読みました。ありがとうございました。
曲げ撃ちの性質での謎とは大きく曲がる時と曲がらん時、そして
空中曲げ撃ちの曲げ方についてだと思う。それは、、、。（つづく）
461 名前：シャブ：02/04/11 00:45 ID:4LLLBomw: （つづき）
じつは、曲げ撃ちはどこでも自由に大きく曲げられることが大判明！！
勿論空中でも自在に大きくやれる。
やり方は、地上で曲げながら、昇り撃ちをするというものである。
つまり曲げ撃ち入力期間の単純な問題だったのだ。
ボタンを押してから、レバーを入力する期間が短ければ、曲がらないと言うだけの話であった。
と、言うことは、ボタンを押す前から、レバーを入れて曲げてれば、、、
そう、大きく曲げられるのだ。レバー入力期間が長くなるからな。
そして、地上でも同じだ。前スレで大きく曲がる時と曲がらない時がある、、、
と言う質問があったが、それは単純に入力期間の問題だった。
そして、遠いときと近いときでは近い方がより大きく曲がるような気がしてたのも、
同じ錯覚だった。なぜなら、近いとあわてて、レバーを早く入れてしまうからである。
だから地上だろうが空中だろうが、遠かろうが近かろうが、結果は同じ。長くレバーを入れてればよく曲がるという
単純な結論に行き着いた。
では、宇宙では？と思うであろう。
これも同じ。実はちゃんとレバーを入れてれば自在に曲がります。
宇宙では敵が遠いところにいることが多かったから、そんな風に勘違いしていただけでだった。
さらに細かいことを書くと、例えば、撃ったときに全身が正面を向きなおすときと
上半身だけ向けて撃つときがある。つまり曲げたときに、その上半身だけ向けてるときと
その有効範囲を超えてしまったときでは、全然曲がり方が違う。
ある角度を越えたときにがくんと曲がるようになる。これが大きく曲がるときと
曲がらない時の差につながってると思う。
462 名前：シャブ：02/04/11 00:51 ID:4LLLBomw: 一応、注意を付け加えておくが、
曲げつつ昇り撃ちをするといっても曲げた瞬間に、正面有効範囲を超えてると駄目だぞ。
つまり上半身だけ敵を向けて撃てる角度、と言うか、要するに歩き主砲撃ちを出来る角度だ。
そして、空中で出来ると言っても昇り撃ちに限る。空中からではただ曲げて置く事しか出来ない。
曲げて敵が向いている方に飛び込んできたら、、、正面になってるから、、、って感じだ。
つまり、結局敵の先は撃てない。正面しか無理だ。
宇宙でも、昇り撃ちは出来る。でも使い道はほとんど無い。多分意味が無いと思うが、
やばいときの逃げ始めには良いかもしれない。
463 名前：シャブ：02/04/11 00:55 ID:4LLLBomw: あと、タンクにも、ステップの大小はあるので意表をついた前ステップ射撃などはし小ステップでやるといい。
ただ、あまり有効ではないな。この攻め自体。
反対に敵を追いつつ攻撃するときは、長いステップがいい。
464 名前：シャブ：02/04/11 01:00 ID:4LLLBomw: あと、タンクは遠距離砲撃モードはほとんどつかえないな。一応障害物越しに撃てば、
時間差が掛かるので、まず、障害物の陰から砲撃して、正面に出てから、普通に撃てば、
時間差攻撃が出来て、相手の意表をつけるかもしれない。
前スレを見れば分かるように、どうやら連続攻撃になるらしい。
でも、実戦では、まず決まらんだろうな。ほとんど大道芸だ。
465 名前：シャブ：02/04/11 01:05 ID:4LLLBomw: あと、理論上では、空中ポップ、主砲、着地主砲、いわゆるズンダって奴を併用すれば、
３連続技になる筈だが、いまいちよく分からん。
誰か確認取ってくれー。
あと前々から、疑問に思っているのだが、
まれにモンキーポップみたいな現象を見たことが無いだろうか？
あと、ドムバズのモンキーも。これらはほとんど真横に出る。
さらに、ゾックの二股ビームは何なのだろうか？
モンキーみたいにバグと思ってたのが、実は技だと、判明することがあるから
色々試しているが、いまだに分からん。
これは何？知っているニュータイプはいるか？
466 名前：シャブ：02/04/11 01:15 ID:4LLLBomw: ふー、一応これでネタは全部出したはずだ。
まあ、今更書いてももう時代遅れって感じかもな。
前スレはありがたく読ましてもらったが、俺もあの頃に参加できてればなーと思うよ。
今は、もう、明らかに対戦人口が減ってるからな。
地元のゲーセンに行っても誰もいないから、ちょっと離れたゲーセンに電車で行くんだけど
そこにもほとんど人がいないことあるし。
マジでこの一年戦争は、一年で終わっちゃうかもな。
今年の夏にはもうゲーセンから姿を消すかも、、、。
そういえば、、次回作を期待しているスレを見ても情報が出てないしな。
あっでも最近面白い物を発見したんだが、ガンダムウエポンズって本が今出てるんだけど、
そこには、一年戦争に参加した、外伝的ＭＳが大量に紹介されていて、うーん
こんなのがこのゲームに入ってくればなーと思っていたのだが、そうしたら、
この本の最後の方に、このゲーム自体が紹介されてたんだよな。
もしや、これは、、って思っちゃうな。まあ、たまたまなのかもしれないけどな。
467 名前：シャブ：02/04/11 01:21 ID:4LLLBomw: まあ、ネタも尽きたことだし、このゲーム自体が人気がなくなってるから、もう
このスレの意味もなくなってくるだろう。
もともと俺はパソコンとインターネットは他の事に使うのがメインで、ちょっと開いてる
時間で、このゲームについて面白い話が出来ればいいな、と言うのが本来の目的だった。
自分がかなり詳しく面白いと思ってるのが、タンクでタンクのスレが無かったから
これを立ち上げたわけだが、もう意味が無いかもな。
いっそ、マナー議論スレに変えても良いかもしれんな。このスレ自体を。
まあ、このまま消えてもいいしな。
前にこのスレ盛り上がってますね、と言う暖かい言葉を貰ったが、
別に前にも書いたように盛り上がらなくても別に構わないので、
その気持ちだけで結構です。ありがとうございました。
468 名前：7C：02/04/11 01:27 ID:XqkGvZpE: >>467

今日はDC版連ジ発売日ですぞ。
とういわけで、もうちっと続行きぼんぬ。
469 名前：シャブ：02/04/11 01:30 ID:4LLLBomw: >>458
あっ書き込んでばかりで読んでなかったら、いつの間にか、ありがたい書き込みが、、。
ありがとうございます。マジでタンクを使う人自体を否定する人は別に良いとして、
タンクを楽しいと思う人同士とはタンクを思いっきりつかって楽しみたいよ。
そういえば前スレに紹介されてた、エリートタンカーのいる、デイトナって
どこにあるんだろう？俺も見て見たいな。いいなー、自由にＭＳを選択して、
ガチンコの勝負を思いっきり出来るゲーセンって。
470 名前：シャブ：02/04/11 01:36 ID:4LLLBomw: >>468
あっそうか、、、。
でも俺ドリキャスもってねーから関係ねーんだ。あはは、、、。
あっじゃあ、次回は、対タンク対策にするかな。
つまり強い、卑怯と言われている、水中と宇宙でのタンクをいかに相手にするかだ。
ここに書くのはちょっとスレ違いかもしれんが、実は俺タンクを敵に回して、
いかに攻略するかってのも結構好きなんだな。
本当、タンクは敵に回しても、自分がやっても、味方に使ってもらっても楽しい奴だよ。
まあ、使う奴がどっちかって言うと少ないから、対タンク経験値は高くは無いんだけど、
いくつかは上げられるからな。
471 名前：くり：02/04/11 01:42 ID:xaeNan/w: どなたかアーケード版の「連邦vsジオンDX」総合スレッドの場所を教えて下さい。
ageてもらえると嬉しいです。

僕もガンタンク時たま使います。
472 名前：434：02/04/11 03:33 ID:mVNF1bLI: ＞ｼｬﾌﾞ
曲げ撃ちの曲がりについては何となくみてて分かってたけど、
それと命中率の関係についての検証が欲しいなぁ・・・
タンクのキャノンって、わざわざ曲げなくてもかなりホーミング性があるじゃん。
あえて曲げることで外れたりせんの？
やってみたんだけど俺にはその辺よくわからんかった。
あと、実戦においての有効性かなぁ。
＃ちなみに、撃つ前にレバー入れって曲げ撃ち以前に機体が横向いてしまわんか？
　撃った直後は砲身ふりになるし。
　その辺の状況の整理がいるんでないかなぁ・・・

>465
ゾックの二股ビーム。
どうやらゾックのビームは、
左右の２門ずつで微妙にずれて発射されるという仕様があるようだ。
だから、発射（「ボタンを押した」ではなく）の瞬間に敵が移動すると、
それを追尾して微妙に向きが変わる。
上下だけでなく、左右にもこれが起きる。
（中央に集まるように向くのもこの作用のせいと思われ）
故に、これを狙って出すのは難しく、
またあまり意味がない（威力が半減する）と思われる。
473 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 04:28 ID:TvvpS6TY: えらく話がながく続いた割にシャブは何にも考えずか。
他人の話を真に受け止めないシャブに激萎え。
474 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 04:30 ID:TvvpS6TY: もう彼に言える事は何もなし。
勝手に進めてくれYO!!
475 名前：アコム・レイク：02/04/11 07:09 ID:Y2Fek08M: >>471
連ジ総合スレ　http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1015947821/l50

>>473-474
シャブさんはここを読んでいる人のことを考えてんだよ！
本人は納得してないだろうけど議論を終わらせてくれたんだよ！！
そのへんわかってくだされ。

>>シャブさん
乙カレー。タソク苦手の人のため対タソクなどの攻略がんばってください。
476 名前：434：02/04/11 07:27 ID:mVNF1bLI: >471
本スレにHNが見当たらなかったので、
まだ見つけてないと妄想して。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1015947821

検索使おうね。

>458
騙りを除いて、だいたいまともな「意見」。
煽りでもなければ、ましてや嫌がらせではない。
＞マナーについてブームの間ずっと議論は続いていたけど結局減らなかった。
それでいっそ厨プレイを推奨したいのか？
極論だが、「法律で『殺しちゃ駄目』と決めても殺人がなくならない」
→「じゃあいっそ殺人は放置の方向で」
ヽ(´－`)ﾉｲｲﾖﾉﾅｶﾀﾞﾈ

＞ｼｬﾌﾞ
いっておくが、君に向けたレスはどれも君の人格を否定するものじゃない。
君のこのスレやゲームに対する姿勢について、疑問をぶつけているだけ。
他のスレに書き込む前に、まず受けたアドバイスを理解しよう。
拙い文も短慮なところも「リア工」発言があったので生暖かく見守っていたが、
人の意見を聞けない者に厨も工もない。

というわけで、個人的に君を電波と認識する。

↓↓↓↓↓以後、このスレはネタスレと化しまちた。↓↓↓↓↓
477 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 07:33 ID:O2pUahIM: >>475
あんたのほうこそわかってないよ。

煽りなら無視してもかまわんが、ちゃんとしゃべってる人に礼儀も糞もない。
俺も初めはシャブは面白そうな奴だと思ったが、議論？を見てるうちに、
分からず屋だってことがわかってよかったよ。
478 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 07:40 ID:O2pUahIM: >>476
すべて同意。
＞人の意見を聞けない者に厨も工もない。
おっしゃる通りです。
漏れも電波と判断せざるを得ないです。

( ﾟoﾟ)ﾊｯ
ネタスレになってから書き込んでしまった。
479 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 07:47 ID:O2pUahIM: 434さんへ426より
お疲れ様でした。
もうちょっと彼が話しのわかる方ならこのスレも面白くなったと、
思うのですが、残念です。
ネタスレ化もやむを得ないです。
480 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 08:27 ID:mVNF1bLI: ―――――――――
　タンク面白いよな！
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　お客さん、通ですな・・・
　日　M　[]　0　Ⅱ　Ⅱ レ―――――――
＝＝＝＝＝＝〃∧＿∧＝
　Ⅱ　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　／￣￣￣￣￣
　　( 　　,,)日（　　　　）∇　＜　うん、対戦でも勝てるよ。
― / 　 |―-（　　　　）――　＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　 └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

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あ、でも俺逃げ乱射ﾏﾝｾｰ
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 　（…なら乱入すんなよ）
　日　M　[]　0　Ⅱ　Ⅱ レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
　Ⅱ　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　／￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ,)日（　´∀｀）∇　＜　オレCPU狩り。
― / 　 |―-（　　　　）――　＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━ 　 └┃―･ﾞ
￣ ┻￣￣￣　┻￣￣￣￣
481 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 08:57 ID:O2pUahIM: >>480
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
482 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 09:10 ID:mVNF1bLI: >481
ｺﾞﾒｿ　自分的にいまいち（ｗ
もうちょっとネタ練ってくるわ。
483 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 15:12 ID:obAxZarg: ここはすべて>>1のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレですか？
484 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 16:34 ID:RD4YRdtA: 所詮タンク厨かよ。
ｼｬﾌﾞは噂のケイソですか？
485 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 18:58 ID:mu3t/eFQ: つーかさー、シャブとかタンク使いには、
他のＭＳ使ってベルファストタンクと戦ってきて、感想を聞かせてほしい。
技術や、強かった弱かった、勝った負けたじゃなくて、
面白かったかどうか、それを５回連続でやってみようというほどに楽しくてしょうがなかったか、
そういう感想を聞きたい。
486 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 19:13 ID:3lWzqfkI: タンクﾖﾜｰ
487 名前：ゲームセンター名無し：02/04/11 23:03 ID:5gNeKlXo: 旧ガンダムのタンクは良かったなぁ・・・
488 名前：ジオング・マニア：02/04/11 23:33 ID:HBWy5/T6: ＞487
やっぱベルファストのタンクは水中じゃなくて地上のくぼみと作戦エリアライン
の間がベストポジションだよな。
489 名前：シャブ：02/04/12 00:31 ID:yRcYBOz.: うわっ、また意味の無い、書き込みが、、、。
別に良いけど、もうネタも無いしな。
ただ、真面目に聞いてくる意見はあるようなので答えておこう。
>>485
俺は、どこだろうと、どのＭＳだろうと今ではもう、同じものばかりを選ぶのは
つまらなくなってきた。そろそろあきてきた証拠だな。たまにはベルファストも楽しいし、
他の場所もそうだ。ただ、つまらない人もいるだろうが、それと、自分がつまらないものを楽しいと思う人が
いることの間でどっちが良いも悪いも無い。関係ない。
だから、話し合って、みんなが楽しいと思う方向に進めばいいだけのことだ。
ただ、それ以前にタンクを使うことや、ベルファストを選ぶこと自体でしかと、放置当たり前と言う話はなしだ。
厨房扱いで、人間自体を馬鹿にする態度も真面目に言ってやってはいかん行為だ。
まあ、この２ちゃんで、もりあがろうとする分には確かにいいのかもしれんが、
真に受けて実際のゲーセンで実行するなよ。
490 名前：シャブ：02/04/12 00:42 ID:yRcYBOz.: じゃあ、ベルファスト対策を書こうと思う。
何故、ベルファストがそんなに有利なのか？についての理論的な考察をまずしよう。
まず、水中は本体のスピードが８０パーセントになる、（水陸両用は８５パーセントらしい）
と言うのがある。では、敵も遅くなるが、タンクも遅くなるのでは、、、と思うかも知れないが、
タンクはもともと遅いから、結局得するのだ。
例えば、１００kmのスピードと、１０ｋｍのスピードがともに８０パーセントになったらどうなるか？
と言うことだな。結局遅い方が１８キロメートル分のスピードを相対的に得をすることになる。
だから、ともに遅くなる水中では、遅い方が得をするわけだ。
さらに、視界が悪いと言うのも上げられる。結局見てからでは避けられないことになるからだ。
さらにタンクの滑り撃ちの硬直を見ることも出来ない。
そして、水中ではＭＳ本体は遅くなるが、弾丸自体は別に遅くはならないのだ。
ここら辺の傾向を考えると、明らかに水中はタンクに有利になる。が、それでも別に絶対有利にはならない。
491 名前：シャブ：02/04/12 00:49 ID:yRcYBOz.: 対タンク水中対策は、まず水にもぐって、ブーストを使わないで、降りてきて、水底のちょっと前で
ブーストを使い横ダッシュ着地を行うと良い。これはなぜかと言うと、水中では、落ちる速度が遅いからと言うのが
上げられる。一番良くありがちなミスは、ブーストを使い切ってしまい、自然落下しての着地を狙われてしまうと言うことである。
これはそのまま、有重力宇宙にも当てはまる。つまり、地上よりも低い高さで横ダッシュを始めろと言うことだ。
もう、一キャラ分も無い高さで始めた方が良い。そして（つづく）
492 名前：シャブ：02/04/12 01:00 ID:yRcYBOz.: （つづき）水中では、かなり近づくのも意外と良いのだ。なぜか？
これは弾丸自体の速度は地上と同じだが、撃つまでのＭＳ本体の動作は遅くなるからである。
結局ゼロ距離射撃で無ければ、撃つまでの動作が遅くなるので、そこが分かれば、接近戦もあまり
変わらなくなってくる。
つまり距離が近ければ、届くまでのスピード、時間が、あまり地上と関係なくなってくるからだ。
もうひとつのかなり変わった戦略としては相方を一人だけ送って自分は地上もしくは
水中でもかなり離れたところで待っておき、相方のプレッシャーを受けているタンクの滑り撃ちの
硬直を相方のモニターを見て確認してビームを撃つと言うものがある。
これは、隣が相方じゃないと出来ないが、実は敵が隣の方がもっとやり易いのだ。
なぜなら、敵のモニターを直接見ればいいだけだからだ。
さらに、台が４台横に並んでいる状況ではもっとやり易い。敵のも味方のモニターも
見える可能性があるからだ。
では、タンクが滑り撃ちをしなければ？と言う疑問が湧いてくると思うが、その場合は
はっきり言って普通に撃てばかなり当たるぞ。
水中ではタンクが歩きでかわすのは非常に難しい。
493 名前：シャブ：02/04/12 01:12 ID:yRcYBOz.: 結局本体の動きが遅くなり、弾丸のスピードが速くなる水中では、先撃ち有利傾向にある。
タンクはスタミナ無限なのでガンガン撃つし、その他の機体は射撃のスタミナには限界が
あることが多いので結果として、ガンガン撃つタンクが有利に思えるだけのような気がする。
この辺の攻略が分かってくれば、ベルファストタンクの攻略も楽しくなってくるぞ。
そしてなれてきたもの同士では、>>488のような意見に落ち着くかもしれないな。
あと、ちょっと言葉が足りなかったが、水中で近づくと何故地上と大差がなくなってくるか、だが
ボタンを押して、弾丸を打ち出し、敵に当たるまでの一連の動きのうち
結局ボタンを押してから実際に弾丸を撃つまでの本体の動きの占める割合が増えるからだ。
つまり、水中での有利条件はＭＳ本体が遅くなるのに、弾丸は遅くならないからと言うのがあった。
その中で、弾丸の届くまでの時間が減り、本体の動きの時間が増えることにより結果として
有利条件が減るのである。
結局攻略が進めばジム、シャザクは勿論、ノーマルザクにも負けるだろうな。と思うよ。
実際負けたことあるし。
494 名前：シャブ：02/04/12 01:24 ID:yRcYBOz.: 結局、タンクは初心者の間では強い。が、勘所を分かっている同士では弱い。
これは、水中だろうと、地上だろうと、宇宙だろうと同じで、結局ここに行き着くだろうな。
>>472
この質問にも答えておこう。まあ、多分自然にいずれ分かってくる筈だけど、
タンクは正面を撃つだけでは当たらないことが多い。
多分君も、正面を撃つだけでは当たらないことが何度もあったはずだ。
そんなときに、もし、避けた先の方を狙って撃っていたとしたら、、、と
考えると曲げ撃ちの有効性が分かってくると思う。実際に曲げ方の勘所はいずれ、
何度もやってれば分かってくるはずだ。結構簡単だ。
495 名前：シャブ：02/04/12 01:28 ID:yRcYBOz.: ところで、つまらないネタだが、一応、ポップについて書いとこうと思う。
ポップは主砲よりも速く出るのでいざと言うときは主砲よりもポップを撃つべし。
敵よりも先に当てたいときなどだ。
そしてもうひとつ、空中でも落下せずに撃てるのがいいところだが、敵が、移動して
それを画面が追った結果として、タンクが正面を向いてないときがある。
そんな時に撃ったら落ちてしまうので、レバーで向きを調節しつつ撃てば良い。
496 名前：シャブ：02/04/12 01:36 ID:yRcYBOz.: ところでこうして見ると、タンクは意外と奥が深いな。
でももう、完璧にネタ切れっぽいな。
前に書いてあった、ライン際で戦い、ビームを受けたら戦場外で、ビームハメには
ならなくて済むとか、なるべく障害物の近くで戦うとか、戦場の中央ではなく、
ライン際、または角の辺りで戦い、敵の方向を一方向になるべく限定するとかの
戦術を駆使すれば、これからタンクを使おう、いや、そもそもこれからこのゲームを始めよう
と言う初心者にも参入のチャンスはあるだろう。
このスレが、これからの初心者の役に立てば嬉しいな。
497 名前：シャブ：02/04/12 03:28 ID:yRcYBOz.: >>475
書き忘れてたけど、ありがとうねー。
お互い、一年戦争を頑張ってたらいつかめぐり合うこともあるかもね。
じゃあね。
498 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 03:44 ID:L8UD6aUI: シャブは>>485の質問にちゃんと答えてないね。
485の極めて限定的で具体的な質問
「タンク以外のＭＳを使ってベルファスト水中タンク相手に戦って面白かったか？」
　楽しかったか?５回連続でやってみようというほどに楽しかったか？」
に答えなければ何の意味もないよ。

答えは、１：楽しかった、２：楽しくなかった、しかない。
さあシャブさん、他のタンク使いの人たち、
「ベルファスト水中タンクを相手に５回連続で戦った」経験を持ったあとで答えてくれ。
499 名前：シャブ：02/04/12 04:57 ID:yRcYBOz.: だから答えてるって、どこのステージだろうが、どのＭＳだろうが、同じことばかりやってたら
多分飽きるよ。俺はサイド７だって飽きるもん。うわっまたここかって思うよ。
でも、その場合も俺は相手を非難しないけどな。自分が楽しくなくても、相手が楽しければ
俺は認めるよ。相手に対してけちはつけないよ。勿論水中タンクも何度やっても良いよ。
でも飽きてきてその相手が結構話せる人なら、おーい他のステージを選んでくれーと頼むことはあるよ。
これは別に水中タンクに限らずに、どのステージ、ＭＳだろうと同じことだ。
飽きてきたらお願いすることはあるだろうな。でも相手を卑怯呼ばわりはしないよ。
そんなの人として最低だ。
＞「ベルファスト水中タンクを相手に５回連続で戦った」経験を持ったあとで答えてくれ。
これは相手次第だから、試せないな。人にこれをやれとは強要できないし、したくないから、、、。
500 名前：毎朝新聞朝刊社会面：02/04/12 06:08 ID:ayGRBVtU: ５００
501 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 12:51 ID:ZKjPtVQw: ネタはまだかな・・・480さん。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ
502 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 12:57 ID:ZKjPtVQw: 電波ｸｿに「人として」って言われてもね・・・
彼の文章読んでないが、最後の部分だけ目に入った・・・鬱。
503 名前：ゲームセンター名無し：02/04/12 13:01 ID:ZKjPtVQw: おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
504 名前：癌ダム：02/04/13 00:20 ID:JtP5c6jM: 短かったな　このスレ
505 名前：ちょっと間つなぎ：02/04/13 00:39 ID:ojBiKzT2: 　　　　　　　　　　　○＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＼　＼　　｜　こいやｺﾞﾙｧ!!　ベルファスト最強だｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　　＼　＼　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　レ
　　　　　　　　　　　　＿＿__＼　＼　/］＿___
○￣￣￣￣￣￣￣）　／(ﾟД＼丿＼/　　＼
　￣￣￣￣￣￣￣/＼/￣￣￣/＼／＿∩_｜
　　　　　　　　＿_／￣／￣￣／￣￣/＿γ⌒＼
　　　　　　　◎＿| ≡｜二二｜≡　| ◎＿）ヽ　｜
　　　　　　◎◎＿＼__＼＿＿＼＿_◎◎　）丿_ノ
　　　　 /====/＿＿__/_/○/ /＝＝/￣￣￣￣＼
　　　　|====7____----~---__/＝＝/◎~(()~(()~◎ ＼
　　　　ヽ===|＿＿＿＿＿___V≡≡|~)~~|√|√|√~(()＼
＿＿... ..ヽ==＼＿＿＿＿＿__V===７|◎ |√|√|√|~◎｜.. ... .. . .. _ .. ... ..＿＿
　　　　　　ヽ===√λλλλλV===/　λ λλλλ／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

と。
506 名前：ちょっと間つなぎ：02/04/13 00:40 ID:ojBiKzT2: >504
いや、短くなんかないぞ。
なぜなら、君ががんがるからだ！
507 名前：ちょっと間つなぎ：02/04/13 01:22 ID:ojBiKzT2: 　　＿＿＿＿＿
　/......　　..　.../
　||:::　　 ∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼ (　ﾟДﾟ)＜　　ｵﾚ､ﾀｿｸ使ｴﾊﾞ最強ﾅﾝﾀﾞﾖ
　|　　 |:￣U U￣:|＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　＼　（´∀｀　）＜　君相方失格♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）
508 名前：元タンカー：02/04/13 04:46 ID:ZnZ6oox.: >>485
下らん煽りか？餓鬼が…、まぁいいよ…
では俺からの感想を
水中タンクにガン・シャゲで挑むのは面白い。以上。
509 名前：ゲームセンター名無し：02/04/13 04:51 ID:ZnZ6oox.: >>504
スマン…
本当は少しずつサポートしてあげようと思ったんだけどね。
途中から議論厨房がうざったくからみだして、このスレ立てた
リア房が可哀相になってね…
あまり酷くならないうちに過去スレ持ち出してきたよ。
盛り上げさせてあげなくてｽﾏｿ。
510 名前：元タンカー：02/04/13 04:54 ID:ZnZ6oox.: おそらくまだまだレベルアップすると思うから(期待)
シャブには職人レベルにまで逝って欲しいね～。では失礼。
511 名前：元タンカー：02/04/13 05:16 ID:ZnZ6oox.: あ、それとシャブに一つアドバイス。
このスレにもあったが、確かにタンクはあるテクニック的には上級も中級も
あまりかわらん。選択肢が少ないからね。

違いを分けるとした状況判断の差。これがすごくものをいう。
時には相方の盾になるつもりで突っ込まなきゃいけない場合もある。
ただし移動に時間がかかるので、どうしても早めの展開予測が必要。
のんびりスタート地点から打ちまくるだけのタンクはただのヘタレ。

それとシャゲガンとタイマン状態に持ち込まれたら瞬殺はあたりまえ。
そういう時は頭を切り替えて、落ちる前に援軍支援を打ちまくるとかした方がずっとﾏｼ。
こういう状況判断もかなり必要になってくる。

状況判断がものを言う機体だから、それが楽しいと感じる人にはお勧めな機体だよ。

思いだしながら書いたんだが、確かこれで間違いなかったはずだな…
512 名前：元タンカー：02/04/13 05:32 ID:ZnZ6oox.: 言いたい事があるの忘れていた。ここでシャブにからみまくるへたれにアドバイスを。

ジオンのベルファストタンクの場合、主導権はタンクにあります。これがタンク対策。以上。
513 名前：元タンカー：02/04/13 06:14 ID:ZnZ6oox.: ちょっと大人気なかったな…上の書き込みでへたれへたれ連発してｽﾏｿ。

昨日ちょっと他の板で嫌な事があって気が立っているときに、煽るように
面白いのか？と言われたちょっと壊れたｗ

自分の発言に不快感を持った方がいましたら、どうもすみません。
514 名前：513：02/04/13 06:16 ID:ZnZ6oox.: 訂正：言われた→言われて
515 名前：ゲームセンター名無し：02/04/13 08:59 ID:mPGR7Nhg: おれとしてはこのスレはタンク厨房の隔離スレとしてあっていいと思う。
他の連ジスレにタンク厨がいるとうざいし。
実際には、ゲーセンでもタンク厨は「タンク専用ゲーセン」に隔離しておいてほしいのだが…（藁
516 名前：ゲームセンター名無し：02/04/13 09:09 ID:ojBiKzT2: >515
そしてそこで使える機体（ﾀｿｸ以外）は１日、ｱｶﾞｰｲ推奨。
もちろんｶﾞﾝｼｬｹﾞ厳禁。
空中ダッシュ、ステップを駆使して回り込み、MG、ビームを当てまくる者は厨として、
常連から白い目で見られます（ｗ
517 名前：|д・）：02/04/13 18:16 ID:Ojq52P6I: 正直状況判断が必要なのは、どのMSでも同じかと・・・
518 名前：ゲームセンター名無し：02/04/14 06:54 ID:vO7w4UVM: タンク使うﾄﾞｷｭｿまだいたのか・・・
519 名前：ゲームセンター名無し：02/04/14 11:38 ID:TpHtZvoM: あなたにへたれと言われても何にも不快にも感じないYO!!
もっと言って欲しいぐらい。（ｗ

おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
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　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
520 名前：ゲームセンター名無し：02/04/14 11:53 ID:.WH8WwdU: >元タンカー
漏れから言わせれば、タソクよりも動けるMSはタソク以上に状況判断が必要だと、
思うのだが？
その上で状況判断が重要って言うなら別だが（ｗ

それと、なんの説明もなく頭ごなしに「へたれ」とか言う奴でしょ？
相手にしてないよ、スマソ（ｗ

ヮιョィ!!
521 名前：毎朝新聞朝刊社会面：02/04/14 23:00 ID:ktzobOio: あげ
522 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 00:50 ID:rroSC0EI: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
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┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
523 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 02:50 ID:/qT5tJZk: ..＼
　　〆　.｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼.<+> 　　＜　　僕に状況判断はいりません。
　　《　　■◎ 　　＼　振り回せばみんな斬られてくれます。
　　　　.く＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
524 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 02:50 ID:/qT5tJZk: ..＼
　　〆　.｜　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼.<+> 　　＜　　僕に状況判断はいりません。
　　《　　■◎ 　　＼　振り回せばみんな斬られてくれます。
　　　　.く＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
525 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 02:52 ID:kUCLAMXg: 元タンカー＝シャブ
526 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 05:24 ID:kS3KNgvg: >>525
このスレの前提知識です。
527 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 07:11 ID:8b0dODxo: >>523
お前は1人で突っ込んだら的以外の何者でもないぞ
528 名前：毎朝新聞朝刊社会面：02/04/15 07:12 ID:XqMzNY36: ＞525
違うだろ
529 名前：シャブ：02/04/15 08:45 ID:.G8ZlkXE: ふう。久々に来て見ました。が、
>>525
の言うことは全然違いますよ。元タンカーさんには言うまでも無いことですが、、、。
俺はシャブでしか書いてません。一回だけ名前を書き間違えたけど、、、。
ところでここでの発言に関して思うことは、ただの煽り、愚痴なのか、真剣に対戦マナーについて
の議論をしたいのかが分からないと言うことだ。
ゲーセンはみんなの場所だから、マナーについて真剣に考えるのは勿論大切なことだから
俺もしかとや放置などの軽く扱う態度は止めて、つい真剣に議論しあおうと思ってしまう。
でも、ここに来る奴らはそうではないらしいな。
俺は、ガンダムの対戦マナーについての議論スレ、やる資格のある奴ない奴とかいうのも時々見たりするが、
何故、あそこに参加しないかと言うと、要するに愚痴やぼやきのレベルだからだ。
そんなところに真剣に参加しても意味ないし、場違いになるからな。
それにしても、このスレはもう俺にとってもあまり意味ないな。
もともと空いてる時間を、タンクについて語り合って、楽しい情報交換を出来れば良いって程度の感じだったからな。
もうネタも尽きたし、これからは、他のとこへお邪魔して空いてる時間を潰すようにしよう。
530 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 10:18 ID:/qT5tJZk: >529
ｼｬﾌﾞ君。だから君はデムパなんだよ（リア工ならしょうがない、といってもいいけど・・・）。

＞ところでここでの発言に関して思うことは、ただの煽り、愚痴なのか、
＞真剣に対戦マナーについての議論をしたいのかが分からないと言うことだ。
さんざん説明されてるのに、全然理解してないじゃん。
「対戦マナーについての議論」なんて誰も求めてないって。

＞俺は、ガンダムの対戦マナーについての議論スレ、
＞やる資格のある奴ない奴とかいうのも時々見たりするが、
＞何故、あそこに参加しないかと言うと、
＞要するに愚痴やぼやきのレベルだからだ。
「愚痴やぼやき」しか目に入ってないだけでしょ。

結局、君は表面上の、目に触れるものしか理解できてないんだよ。
思考停止。
そもそも君が何を求めてこのスレ立てたのかを問いたい。問いつめ（略
君以外にレスを入れるものが何を求めているか、
理解しようとしてるとはとても思えないんだよ。
このような専門スレを立てる意義もね。

＞もともと空いてる時間を、タンクについて語り合って、楽しい情報交換を
＞出来れば良いって程度の感じだったからな。
＞もうネタも尽きたし、これからは、他のとこへお邪魔して空いてる時間を
＞潰すようにしよう。
しかもこんなこといってるし。
その程度の気持ちだったら、スレ立てんな。
君がスレを立てたおかげで、sage進行でﾏﾀｰﾘしてたスレがひとつ
dat落ちするんだぞ。
君のようなﾔｼがいるから「春は・・・」って決まり文句があるんだよ。
531 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 10:18 ID:/qT5tJZk: >529
ｼｬﾌﾞ君。だから君はデムパなんだよ（リア工ならしょうがない、といってもいいけど・・・）。

＞ところでここでの発言に関して思うことは、ただの煽り、愚痴なのか、
＞真剣に対戦マナーについての議論をしたいのかが分からないと言うことだ。
さんざん説明されてるのに、全然理解してないじゃん。
「対戦マナーについての議論」なんて誰も求めてないって。

＞俺は、ガンダムの対戦マナーについての議論スレ、
＞やる資格のある奴ない奴とかいうのも時々見たりするが、
＞何故、あそこに参加しないかと言うと、
＞要するに愚痴やぼやきのレベルだからだ。
「愚痴やぼやき」しか目に入ってないだけでしょ。

結局、君は表面上の、目に触れるものしか理解できてないんだよ。
思考停止。
そもそも君が何を求めてこのスレ立てたのかを問いたい。問いつめ（略
君以外にレスを入れるものが何を求めているか、
理解しようとしてるとはとても思えないんだよ。
このような専門スレを立てる意義もね。

＞もともと空いてる時間を、タンクについて語り合って、楽しい情報交換を
＞出来れば良いって程度の感じだったからな。
＞もうネタも尽きたし、これからは、他のとこへお邪魔して空いてる時間を
＞潰すようにしよう。
しかもこんなこといってるし。
その程度の気持ちだったら、スレ立てんな。
君がスレを立てたおかげで、sage進行でﾏﾀｰﾘしてたスレがひとつ
dat落ちするんだぞ。
君のようなﾔｼがいるから「春は・・・」って決まり文句があるんだよ。
532 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 10:52 ID:u5BYIIMA: ＞もうネタも尽きたし、これからは、他のとこへお邪魔して空いてる時間を潰すようにしよう。

>>529
おいおい待て待て、それだけは　や　　め　　て　　く　　れ。
ここはタンク隔離スレなんだからタンクの話はここだけでしてくれ。
他のところを荒らさないで。いやマジで。
533 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 11:28 ID:jNNRQ4u.: つか電波はこなくていいよ。

おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
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　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
534 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 11:30 ID:jNNRQ4u.: 人の話を聞けない電波はどこ行っても、おなじ扱いしかされんがな。
その辺を気付けないとは、悲しい電波だ。

おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
535 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 11:31 ID:jNNRQ4u.: >>523-524
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!

ｷﾞｬｿｶｺ(･∀･)ｲｲ!
536 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 14:55 ID:G2Ea6lwU: 　　　　　　　　　　　○＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＼　＼　　｜　>>523はカモ以外の存在ではないですが何か？
　　　　　　　　　　　　　＼　＼　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　レ
　　　　　　　　　　　　＿＿__＼　＼　/］＿___
○￣￣￣￣￣￣￣）　／(ﾟД＼丿＼/　　＼
　￣￣￣￣￣￣￣/＼/￣￣￣/＼／＿∩_｜
　　　　　　　　＿_／￣／￣￣／￣￣/＿γ⌒＼
　　　　　　　◎＿| ≡｜二二｜≡　| ◎＿）ヽ　｜
　　　　　　◎◎＿＼__＼＿＿＼＿_◎◎　）丿_ノ
　　　　 /====/＿＿__/_/○/ /＝＝/￣￣￣￣＼
　　　　|====7____----~---__/＝＝/◎~(()~(()~◎ ＼
　　　　ヽ===|＿＿＿＿＿___V≡≡|~)~~|√|√|√~(()＼
＿＿... ..ヽ==＼＿＿＿＿＿__V===７|◎ |√|√|√|~◎｜.. ... .. . .. _ .. ... ..＿＿
　　　　　　ヽ===√λλλλλV===/　λ λλλλ／
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
537 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 17:47 ID:8b0dODxo: ☆　逃　げ　る　な　よ　タ　ン　ク　厨　☆
538 名前：ゲームセンター名無し：02/04/15 19:52 ID:Zxu2sXHA: 馬鹿は相手にされません。
539 名前：ゲームセンター名無し：02/04/16 06:52 ID:CZ285tyo: 昨日タソク×４祭りした。
つまんなかったけど・・・・・
540 名前：ゲームセンター名無し：02/04/16 18:12 ID:q.FQU3cs: >>539
お察しします。
541 名前：ゲームセンター名無し：02/04/17 07:24 ID:qZ7yiSW6: なぁんだ、すっかり逃げちゃったね、ｼｬﾌﾞ君。
他のスレでもHN見かけないし（他のHN使ってれば別だが）。
まあ、夏まで精進してきなさい。
「夏だからねぇ・・・」などといわれないようにね（ｗ

このスレ、このままdat落ち（あるいはスレスト）かな？
マジでﾀｿｸネタを考えたかったﾔｼは、
その前に神の降臨を機体or自分でネタ出しをすることだね。
542 名前：ゲームセンター名無し：02/04/17 13:56 ID:QKPqJIcw: dat落ちｹﾃｰｲ
543 名前：ゲームセンター名無し：02/04/17 16:28 ID:QKPqJIcw: >>541
逃げたとか言うもんじゃありませんよ。

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544 名前：age：02/04/17 18:08 ID:2rzRHimA: (´･ω･`)
545 名前：無印タンク使い：02/04/17 21:14 ID:GvJZdqnE: >>541や他の煽ってる奴等に一言いわせてもらえば、
無印で絶望的な性能だったタンクが、DXでは性能向上のせいで厨機体扱い。
肩身が狭いどころか、ただ使うだけでも白い目で見られる現状。

そんな中でタンクスレが立って、主砲滑り撃ちオンリーの厨じゃない、
「考えて戦うタンク使い」が居て嬉しかったんだけどね。

低コスト使ってて思うけど、タンクゾックよりもガンシャゲの方がコワイよ。
546 名前：ゲームセンター名無し：02/04/17 21:42 ID:clEeVyas: コスト分の違いがある罠
547 名前：ゲームセンター名無し：02/04/18 01:09 ID:HwPD9fiI: >>545
あなたの思い過ごしにﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ
548 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/18 01:47 ID:NIbQW9D2: >>545
タンクゾックの方が｢嫌｣だという人もいますよ。
とりあえず格闘機体乗りとしてはとくに…。
ダムシャゲ相手と違ってタンクゾックは読み合いが全くと言っていいほど無いし。

まあ、確かに旧作の頃の性能が悲惨だっただけに、パワーアップしたガンタンクで
技術を駆使して対等に他機体達と渡り合いたいって気持ちはよくわかりますが…。
悲しいかな、カプコンのミス（と思いたい）で使うだけで疎まれて当然、という性能の機体に…。
ダムシャゲ相手よりはこっちとしても勝ち目があるのかも知れないけど、
それ以前に、タンク（ゾックも）がこのゲームの対戦を高い確立でつまらなくしてしまいかねない機体だ、
ということもわかって欲しいんですよね…。勝ち負け関係なく。

第一、空格→鬼つき4段を封じられたギャンにどう戦えと？まだダム相手のが対戦ゲームになっとるわ。
549 名前：ゲームセンター名無し：02/04/18 09:24 ID:/A451BV6: >548
タンク乗りであり、ギャン使いの俺から言わせてもらえば、まだましな方。
空格→鬼突き４段は１段で止めたらステップやジャンプで逃げれる。
あとダウン性の無いステップ格闘も駆使する。
盾の使い方も重要。キャノンが打つときの前兆(タンク砲がギャンに向いた時)に射撃で盾構えしたら
ダメージを最小限に抑えられる。運悪く２発喰らう事もあるが・・・。
タンクに近づく時は歩きとステップで盾構えしながらニードルでけん制する。遠、中距離は飛ばないこと。着地の所で狙われるぞ。
いかに近づけるか、そしてかわせるか、効率よくダメージ与えられるか、だな。
たいていのギャン使いは鬼突き１択しか狙ってこない。タンクが嫌いなところはそこにあるだろう。
鬼突きの魅力でギャン使い始めた俺だけど。タンクの弱点知ってる俺はべつに辛いとも思わない。まあ不利なのは変わらないが・・・。
格闘機体(ギャン、グフ、ゴッグ)使う以上、キャノン系、空中無敵有(タンク、ゾック、ジオング、ボール)の機体から
逃れられないと心得ること。
個人的にはタンクより１８０㎜、ガンキャノンの方が辛い。あの射出の早さにふわふわ飛んで近距離キャノンは対応しずらい。
タンク砲の射出速度はマゼラ砲と変わらない、見てからかわせる盾で防げるし。
ギャンスレに書くべきだったかな？
550 名前：ゲームセンター名無し：02/04/18 15:55 ID:1.dpFnpA: うわっなんだよ。久々に来て見たら
「逃げるなよ。」とか書いてあるし、
俺にまだなんか用事があるのか？だったら、こういうことを言いたいって旨を書いといてくれ。
今までも何回か振っといたけど、マジでタンクの使用の是非を真剣に考えたいのであれば
俺の時間が空いてれば付き合っても良いぞ。確かに面白い話し出し。
ただ、ひとつ思うのは唯の煽りなのか、それとも真剣に考えたいのかがまったくわからねーってことだ。
俺から見れば、コテハンじゃない奴らのいうことは、みんな同じにしか見えない。
つまり確かに真剣に考えたがってる人もいるのかもしれんが他の奴らとごっちゃになってただのいい加減な考えしか持ってない
奴らの一人にしか見えない。
そこで真剣に考えたいならば少なくともこの話題が続いている限りはハンドルネームを
固定してて欲しい。
あと、そうでないならばもうこのスレは俺にとっても用済みって感じだ。
もうネタが無いからな。って言うか、これ以上は逆に俺の方が教えて欲しいぜ。
もし、これ以上タンクの戦術が進化しない、つまり限界に達しているのであれば、このスレを
立てた本来の目的は既に満たしてしまったのでこれ以上はどうしようもない。
ｄａｔ落ちってちらっと書いてあったがそれもしょうがねーだろう。
もしこのスレで議論を続けるならばタンクの是非を問う議論スレの方向で
盛り上がるしかないかも、、、。
551 名前：シャブ：02/04/18 16:00 ID:1.dpFnpA: あっ久々だったので名前書き忘れた。
そういえば、ひとつ思い出したが、
タンクは操作が忙しくない方なので、フィールド全体を見渡して
仲間に指示を与えて言って来いとか戻って来いと発言する指揮官のような
役割を兼ねればかなり上手くいくぞ。
純粋に、ダム、シャゲを使わせたらいまいちの奴でもその辺の指示を出すのが上手い奴もいて
結構そいつの言うとおりに俺のダムを動かしていたらかなり上手くいったこともあったな。
552 名前：ゲームセンター名無し：02/04/18 17:19 ID:B0GCOx7E: ではそのへんの作戦論をヨロシク者部先生
553 名前：ゲームセンター名無し：02/04/18 21:49 ID:mp/whirE: なんだよ性懲りもなくまだ居るのかYO!!

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554 名前：シャブ：02/04/18 22:26 ID:wsZ.pFt.: お前もまだ居るじゃないかＹＯ！！
って言うか、別に消えても良いんだけどＹＯ！！
もう、目的は果たしたからＹＯ！！
でも、何か、逃げるなとか言う、俺を呼ぶ声があったからＹＯ！！
相手をして欲しがってるのかと思ってＹＯ！！
555 名前：ゲームセンター名無し：02/04/18 22:54 ID:mp/whirE: フーン（´⊆｀）
556 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/19 02:08 ID:0T1YjX9o: >>549
ああ…うん…この俺のレスも本来ギャンスレに書くべきなんでしょうが…。
俺なりに反論させてください。ここでやると迷惑なのは承知ですが。

まず
＞空格→鬼突き４段は１段で止めたらステップやジャンプで逃げれる。
基本的に逃げられません。全ての格闘は、決めたら決めた側の圧倒的不利状況で仕切り直しです。
鬼突き1段止め後にステップ→ステップ方向見てから砲身振って主砲ヒット、
普通にジャンプ→上昇中に主砲ヒット、小Jダッシュ（サーチ切り替え空D格or空格）→着地に主砲ヒット。
まずこれは前提ですが、完全に詠み勝って、かつフェイントが完全に通じれば確かに避けることもできます。
鬼突き1段ヒット→最速でSステップ→主砲射出モーションを見てから砲身と逆方向にLステップ…とかね。

あと、ステ格はちゃんとダウン属性があります（3段目）から、
むしろタンク無敵発生後に残るギャンの硬直時間の長さを考えれば、鬼突き1段よりさらに不利ですね。
まあダメージ量を考えればそれも仕方がないけど。

それから盾。どうしても避けられない時（特に着地）には盾を使って防ぎますが、
正直言ってできるだけ使いたくないですね。相手の弾は無限なのに、こっちの盾はタンク主砲1リロード分で吹っ飛ぶわけですから。
対タンク戦でギャンの盾がなくなったら、ほとんど無力化するか犬死覚悟の特攻しかないわけですし。
557 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/04/19 02:08 ID:0T1YjX9o: それから
＞タンクに近づく時は歩きとステップで盾構えしながらニードルでけん制する。
砲身振りでステップ硬直狙われて終了。距離にもよるけど、こっちの攻撃の有効範囲なら確実に。

＞たいていのギャン使いは鬼突き１択しか狙ってこない。タンクが嫌いなところはそこにあるだろう。
まともに戦う気ならNMしか攻撃手段が無いのが嫌なんです。

＞タンク砲の射出速度はマゼラ砲と変わらない、見てからかわせる盾で防げるし。
射撃ボタンを押して、ギャンが避けるのを見てからその方向に発射できる以上、
射出速度の遅さはなんら問題にならないと思いますが。

＞格闘機体(ギャン、グフ、ゴッグ)使う以上、キャノン系、
＞空中無敵有(タンク、ゾック、ジオング、ボール)の機体から逃れられないと心得ること。
確かにそれはわかっています。｢不利｣ではなく｢詰み｣の機体相性がゲームの仕様として作られている以上
それは十分に承知の上です。こっちのルールを対戦相手に押し付けるわけにも行きませんし。
ただし、旧ザク相手にCPU狩りのみで勝つダムシャゲと同様、少なくともそれは「対戦ツール」として
連ジDXをプレイしているわけではない、ということくらいは自覚しておいてくださいね。
勝てないのが嫌なのではなく、対戦していてつまらないから嫌だってことです。
ま、タンク側が楽しんでいるんならもちろん文句をつける筋合いはないんですが、自分のやってることの自覚くらいは、ね。
558 名前：ゲームセンター名無し：02/04/19 20:27 ID:ZEH8Co86: >>557

そ　の　よ　う　な
愚　痴　を　言　い　た　い
ガ　ン　シャ　ゲ　に

　　　　　　　　　　　　ｂｙタンク
559 名前：シャブ：02/04/20 01:19 ID:9tqR9nic: こんにちは。
ドス黒ダック氏。マジレスありがとう。
＞勝てないのが嫌なのではなく、対戦していてつまらないから嫌だってことです。
＞ま、タンク側が楽しんでいるんならもちろん文句をつける筋合いはないんですが、自分のやってることの自覚くらいは、ね。
これなんかは実にもっともな考え方だと思うよ。
そうなんだよ。俺が言いたいのは正にこう言うことなんだな。
楽しい、楽しくないと言うのと、正しい、正しくないってのは違うってことなんだな。
それが分かってる上で、自分にとってはこういう展開は楽しくないと言う意見を主張するのは実にもっともだよ。
そこで、話し合いをするべきなんだよな。みんなで楽しむためにはどうするかってことをさ。
そう言うときに、自分の楽しくないＭＳを選んだ時点でしかと、放置当然、そんな奴はマナーを分かってない最低の人間
見たいな態度が俺は違うだろってことを言いたいのよ。彼はこの辺を分かっているようで問題ないな。
やっと、議論らしくなってきたよ。
＞自分のやってることの自覚くらいは、ね
ただ、これはわからない人の多い方が当たり前だろうな。
そして、どんな奴でも、今は下手な奴でもやりこめば時期に分かってくることだろうな。
まだ、分かってない人にも今すぐ分かってもらいたいのであれば、前にも書いたように
直接話し合うか、ゲーセンの店員と話し合うしかねーな。
560 名前：シャブ：02/04/20 01:23 ID:9tqR9nic: >>558
タンクから見れば、ダム、シャゲの存在はかなり詰んでるよね。
前にどこかのスレにも書いてあったけどギャン、グフならダム、シャゲにもかなり対抗できるけどね。
でも、タンクは、ダム、シャゲ卑怯とは言わ無いよね。
561 名前：ゲームセンター名無し：02/04/20 01:40 ID:cNIydXdg: コストを考えてくれ
562 名前：シャブ：02/04/20 03:52 ID:B1ohoarQ: >>561
意味が良く分からないが、コストは分かってるよ。
でも、他のＭＳも交えるけど、
ジム、シャザク、グフ、の方がほぼ同コストのタンクより詰んでないだろ。
ダム、シャゲにはさ。
って言うか、厳しい展開でもどこまで食い下がれるかを楽しめないと。
それに、ゲームをやってていつでも楽しいわけではないと言うことも受け入れないとさ。
まあ、俺も立派な人間では全然無いけれどもさ。
563 名前：ゲームセンター名無し：02/04/20 07:08 ID:k/caHf/k: ガンシャゲに睨まれたタソクでいかに長生きするかはとても楽しいよ！
564 名前：ゲームセンター名無し：02/04/20 10:49 ID:o4NqFxbE: ２対２対戦だと、こんな感じだな。

ザク　ﾜｰﾜｰﾜｰ
アガーイ　ﾜｰﾜｰﾜｰ
青ズゴッグ　ﾜｰﾜｰﾜｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タンク　おれは最強だｺﾞﾗｧ!!
565 名前：(￣ω￣;)：02/04/20 12:47 ID:QjgQ3Hk2: >559,560
まだいうか（ｗ　といわれるぞ。
＞自分の楽しくないＭＳを選んだ時点でしかと、放置当然、
＞そんな奴はマナーを分かってない最低の人間
煽りを除いて、初めからそんなことは誰もいってない。

見知らぬ他人に、ゲームのやり方を強制することはできないし、
どういうやり方だろうと「楽しむ」ことを否定はしない。
しかし、ごく基本的なゲーム性を無視した行為は、
例え本人が楽しかろうと、偽援軍と同じく非難されるべきもの。
それを考慮した上で皆で楽しむ方法を探ろうとするなら、
誰も文句は言わないだろう。
「厨行為をやめさせることはできないけど、それを自分たちがしないように考える。」
何故そういえないの？

ところで、君の発言には、「スレの私物化」に当たるものが散見される。
煽りを受ける原因は、そこにもあるだろう。
注意するべきだね。
566 名前：シャブ：02/04/20 19:06 ID:jM/p6k3.: >>564
これは明らかに煽りですよね？だからほっときます。
>>565に対しては
＞>559,560
＞まだいうか（ｗ　といわれるぞ。
これには、呼ぶから来たと答えるしかない。俺も興味のある話題だし。
まだ言うかと言うのなら、お前が来なきゃ良いじゃんか。
自分で来ておいてそれは何？そして
＞＞自分の楽しくないＭＳを選んだ時点でしかと、放置当然、
＞＞そんな奴はマナーを分かってない最低の人間
＞煽りを除いて、初めからそんなことは誰もいってない。
これは、だからどこまでが煽りなのかそうでないのかがわからないんだって。
でも、そういう考えが正しくないと言う点では君も俺と同じ考えのようですね。
＞しかし、ごく基本的なゲーム性を無視した行為は、
＞例え本人が楽しかろうと、偽援軍と同じく非難されるべきもの。
だから、どこまでが基本的なゲーム性なのかが意見の分かれるところだろ？
他のスレも見たけれど全ての点で考えが一致してることなんて無いじゃんか。
そういうときに俺は話し合おうって言ってんだよ。相手を非難する立場ではないだろ。話し合う立場ではあってもさ。
そこら辺に思い上がりが見え隠れする気がするよ。
＞ところで、君の発言には、「スレの私物化」に当たるものが散見される。
俺は別に私物化をした覚えは無いぞ。具体的に言ってくれ。
567 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 03:13 ID:5xGD9nIk: まだ電波居るよ。
別に誰も呼んでないと思うが。
逃げたのか？ってのが煽りなのは一目瞭然だし（ｗ
その辺は煽りだと認識できないのか疑問だよ
568 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 03:17 ID:5xGD9nIk: 電波に何を言ってもわからんよ。

おにぎりワッショイ！！
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569 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 03:20 ID:5xGD9nIk: 鬱堕氏脳

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570 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 03:23 ID:5xGD9nIk: ちなみに漏れは>>565に同意。
しかし石部金吉には効果なし。
571 名前：長いですが：02/04/21 04:23 ID:DDLMG0S6: 皆さん厨は本当に危険です。気を付けてください
ttp://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/2ch/18-858.html
572 名前：(￣ω￣;)：02/04/21 04:25 ID:gTxAAJaw: >566
＞まだいうか
これは君の書いた内容に対して。
どうも、自分が宛てたレスの内容さえ考慮した様子がなかったからね。

たいせん【対戦】
（名）スル
敵味方が互いに戦うこと。「―成績」「チャンピオンと―する」

きょうりょくけふ― 【協力】
（名）スル
ある目的に向かって力を合わせること。「事業に―する」「―を惜しまない」

＝基本的なゲーム性。ＯＫ？

＞スレの私物化
正しくは「板の私物化」、かな。とりあえず、近いところでは>529にあるね。
どれがそうかはせめて自分で考えてみてくれ。
573 名前：シャブ：02/04/21 12:21 ID:blEl4zIc: >>567->>571
真剣に議論をしましょうと呼びかけているのにそれに答えられない馬鹿ですね。
>>572
俺の言ってことに対する反論になってないぞ。勘違いと論点のずれた反論で
怒りが空回りしているだけだ。君の言ってることはマナーとしても正しくないし、自分でも
その辺が分かってきてるから巧く論点を絞って反論できないんだろ。
実際、タンクなんてどこでも誰でも使うＭＳだぞ。何も悪いことはねーだろ。
そして、具体的に書いとくが
たいせん【対戦】
（名）スル
敵味方が互いに戦うこと。「―成績」「チャンピオンと―する」

きょうりょくけふ― 【協力】
（名）スル
ある目的に向かって力を合わせること。「事業に―する」「―を惜しまない」

＝基本的なゲーム性。ＯＫ？
574 名前：シャブ：02/04/21 12:23 ID:blEl4zIc: うわっ途中で送っちゃった。
続きを今から書くよ。
色々書いた末に
＞＝基本的なゲーム性。ＯＫ？
と君は書いてるが、当たり前だろ。十分ＯＫだよ。そんな当たり前のことを指摘すると
だから、何がどうなると言うのか？
575 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 13:25 ID:DDLMG0S6: >誰でも使うから悪くない
この考え。笑わせてくれます。所詮厨
576 名前：シャブ：02/04/21 13:28 ID:blEl4zIc: って言うか、タンクがどうのこうのなどと煽りでなく、
真剣にそういうわがままな文句を言う奴なんていないんでしょ。
実際のゲーセンとかでさ。
俺の行くゲーセンではそんなの見たことねーぞ。
俺はいろんなゲーセンに行くし、都内のゲーセンにも時々行くけどさ、、、。
あくまでも、ここ２ちゃんならではのノリに過ぎないんだろ。
まあ、それだったら別にかまわねーんだ。
ただ、ここを読んで、勘違いして実際のゲーセンで相手のＭＳ選択に対し
ごちゃごちゃと文句をつけるのは当然とか、もし勘違いしたらそいつは
かなり恥ずかしい奴だぞ、、、。気をつけろ。
577 名前：シャブ：02/04/21 13:43 ID:blEl4zIc: >>575
なんだよ。煽りだろ。お前は。少なくとも話題が続いている限りはコテハンにしろ
と言ってるではないか。
でも一応暇だから答えとくか。
＞>誰でも使うから悪くない
＞この考え。笑わせてくれます。所詮厨
と言うことは君はゲーセンでタンクを使ってる奴らがみんな厨だと思っているのか？
そいつらはただ暇なときにゲーセンに来て楽しんでいるだけだぞ。
全く普通の人だろ。
578 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 15:50 ID:DUVMVPTk: >>575
これにも同意。
同じ事を何度も言ってるんだが、電波な石部金吉には効果はありません。
悪しからずご了承ください。

おにぎりワッショイ！！
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579 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 15:53 ID:DUVMVPTk: 電波は、他人の書き込みの意図を読み取ろうともしませんし、読み取れません。

おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
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580 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 16:17 ID:4Ytc3VVw: 　　　　　　　　　　蜜りんごワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　蜜りんごワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　蜜りんごワッショイ！　　　　　　
　　　　　　　　　　　φ　　　　　γ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
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　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）　　　ﾐ、
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）　　　　●
581 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 17:31 ID:DUVMVPTk: >>580
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!
582 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 18:51 ID:P6z./j6U: >>577
2chでコテハンは叩かれる対象になります。それが嫌でコテハンを
使いたがらない人が多いのは理解してくれ。
も一つ、2chでは1つの書き込みに対してROMが20と言われています。
名無しを軽視する発言はやめたほうがいいよ。これは警告。

本スレと関係ない話題でスレ汚し失礼。
583 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 21:39 ID:DDLMG0S6: ((((((;゜Д゜)))))))　ﾅ、名前ﾅﾝﾃ飾ﾘﾃﾞｽﾖ
584 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 23:11 ID:aHyqYy.I: ﾅﾝｶ荒ﾚﾃﾙﾖ...

ﾀﾝｸ使いの方に質問です。
ﾀﾝｸ相手に乱入したいのですが、何を使用すれば良いでしょうか？
（地上でﾀｲﾏﾝ）
出来ればﾀﾝｸ・ｿﾞｯｸ以外の、250以下機体が良いのですが...
よろしくお願いします。
585 名前：ゲームセンター名無し：02/04/21 23:36 ID:qm6iSebQ: 一つ一つが長くて読めない・・・
586 名前：(￣ω￣;)：02/04/21 23:37 ID:gTxAAJaw: >573
もう少し落ち着いてから書き込んだ方がいいよ。

大して論点のないレスに、そう長々と書く必要はない。
だから手短にと書いたろ（あ、2chブラウザ使ってないと読めないか）？

第一、議論も反論もない。
君がこれまで受けた提言に対し、見落としている点、
理解できてない点を指摘しているだけ。
まず一度冷静になって、いわれていることを考えてみることだね。

俺は面倒くさがりなんで、少々意地の悪い書き方（語調の問題ではなく）
になっているかも知れない。少なくとも親切心からじゃないんでね。
でもその分余計なことも書いてないから、考えやすいと思うがね。
587 名前：ゲームセンター名無し：02/04/22 07:06 ID:OEx1W3mM: ((((((;゜Д゜)))))))?　ﾅ…､ﾅﾝｶ正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
588 名前：勘違い：02/04/22 07:07 ID:OEx1W3mM: 俺ｼﾞｬﾈｴﾔ…（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
589 名前：アコム・レイク：02/04/22 18:39 ID:t1MM4ovE: >>584
オレが一人タソクでﾏﾀｰﾘ対戦やってたらよく対戦乱入される。
楽な相手としてはザク系のＭＧかな？
ちょっといい勝負するのはＧＭか陸ガンＢＭですね。

グフ、ゴック等の格闘系で入るのは辞めてください・・・・。
あれは詰んでると思うのでカワイソウ・・・・。
590 名前：584：02/04/22 21:41 ID:pGLKBCxk: >>589
ｽﾞｺﾞ（蒼or赤）なんて、どんな感じですか？
あ、もちろん地上でおながいします（ﾜﾗ）
591 名前：シャブ：02/04/23 00:22 ID:Q4GlPnHE: >>582
うん。その辺は俺でもなんとなく分かるよ。
だからコテハンと言うより、捨てハンってやつだね。言い方が悪かったみたいね。
少なくとも話が続いている間は、、、ってことで
例えばＸでもＺでも言いわけ。
で、この話題が終わったら他の名前に切り替えるってわけ。
592 名前：シャブ：02/04/23 00:27 ID:Q4GlPnHE: >>586
俺には言いたいことがさっぱりわからん。何か文句を言いたいけれど
正当性のあることを言えないから自分で考えて見ろと言って人に考えさせているだけの気がするぞ。
だが、まあ良いや。つまり君を含めて、この議論に参加したい人は居ないわけね。
ほとんど煽りだと言う事ですね。
ＯＫ。解りました。もう、逃げるなよと言う煽りに乗らないようにします。
593 名前：ゲームセンター名無し：02/04/23 00:40 ID:z3eTdAYI: >>592
もう来るなよ。
594 名前：シャブ：02/04/23 01:21 ID:Q4GlPnHE: >>593
なに言ってるんだ。暇なときは来るよ。ただ、タンクの是非を問う議論には参加しないってことだよ。
>>584
タンクはあくまでも支援ＭＳだからタイマンではつまらないことが多い。
と言うのが俺の感想。
だが、タイマンでなければ結構何を使っても面白い気はする。
ＷタンクｖｓＷゴッグとかは勿論つまらないけど、チーム全体としてバランスが取れてれば
結果としてはあまり問題ない。
チームを作るときに最初から偏った組み合わせをしなければ何でもいい気がする。
595 名前：アコム・レイク：02/04/23 02:25 ID:RxpqT75I: >>590
タイマンするならもちろん青より赤よりがいいですね。
読み合いという部分ではかなり面白いです。頭部バルカンだけで逃げられると手におえないけど。
シャズゴはなかなか弾が当たらないけど、曲げ撃ちなどを駆使すればなんとかって感じですね。

青ズゴは・・・・・動きがトロイのでよく主砲に当たってくれます。
歩きポップ等でよろめかしてドカーンが良く当たりますね。

でも、タンクとのタイマンっておもしろいのでしょうか・・・・？
596 名前：ゲームセンター名無し：02/04/23 06:43 ID:ezNce65.: >595
正直おもしろくない。
いや…、相手にタンクがいる時点で（略
597 名前：ゲームセンター名無し：02/04/23 12:44 ID:l3N1v97g: 正直、２対２の対戦で、おりゃーっとみんなで乱戦してるときに、
なんか２本の砲撃が！　で、ダウンしてそっちを見ると得意げなタンクの顔が！

…誰もお前なんか相手にしてないんだよ。
邪魔するな（・∀・）ｶｴﾚ!!

実際タンクの援軍が来ると萎えます。おれの射撃を敵が避けて味方のタンク砲に当たったりすると、
かな～り敵に申し訳ないです。
598 名前：ゲームセンター名無し：02/04/23 14:44 ID:azkMv8JI: >>597
上手く相方のタンクを使えないんだね（w
599 名前：ゲームセンター名無し：02/04/23 17:23 ID:hBpDIZTA: >586
同意というか、気持ちはよくわかる。
正直、今までの発言で彼が全然話の内容をわからないのが、すこぶる疑問。
真性の電波だといつも再認識します。
あなたは親切心ではないといいますが、結構親切だと思われます。

彼は自分の中での「正しい」という判断に、何の疑問も抱いていないと、
見受けられます。彼はよく「話し合い」しろ。と言いますが、
実際、ＤＱＮですぐ切れそうな危ない奴に「話し合う」事などありえません。
しかし、俺は「話し合う」、これが「正しい」と言うのです。

彼には「空気を読む」「相手に気を使う」等の社会では当たり前の事を、
まだ知らないのだと思います。話さなくても、相手を気遣う事はできますから。
600 名前：ゲームセンター名無し：02/04/23 21:43 ID:O8HN4mw2: >>599
>彼には「空気を読む」「相手に気を使う」等の社会では当たり前の事を、
>まだ知らないのだと思います。
その点だね。「まだ」であってこれから学ぶかどうかは本人次第。

人として成長するためには彼のように我を通そうと頑張る時期も必要だと思うよ。
それに対して周りの大人は、くじけない程度に鼻っ柱を折るように心がけるべし（ｗ
601 名前：584：02/04/23 23:01 ID:gv5IlJW.: なんかややこしい事になってるみたいですが...
ﾀﾝｸｽﾚなので引き続きﾀﾝｸについて。

>>594
>>595
「ﾀﾝｸとのﾀｲﾏﾝおもしろい？」ですが。
うちの地元のｹﾞｾﾝってかなりさびれていて、たまに人がいても
「常に連邦ﾀﾝｸでCPU戦です。文句あっか!」
みたいな方が多いんです。
困った事に、援軍に入ってもあんまり良い顔はして戴けない様子ですし...
まだまだ初心者で勝てる見込みは少ないと思いますが、
GMか赤ｽﾞｺﾞあたりで「対戦ﾑｰﾄﾞ」のきっかけをつくってこようと思います。
どうも、ありがとうございました。
602 名前：ゲームセンター名無し：02/04/23 23:04 ID:znAc79vk: タンクでのＣＰＵはつまらん、つーか苦痛ですらあるが３７５がらみの対戦で
タンク使うと楽しい・・・シャゲに砲身振りで当てたときとか
603 名前：(￣ω￣;)：02/04/24 08:35 ID:oOwEBbQQ: おっと、レス入れたつもりが途中でやめたの忘れてた。
でも、>599-600でフォロー（THX）があるので良しとしましょ。
＃ちなみに「議論」のマナーは、ただ言葉をたくさん使うことじゃないよ。
　要点以外の言葉なんて、あくまで相手が考える手助けに過ぎない。

>595
タンクの面白さはやっぱり「戦術性」につきるね。
敵・味方をどう自分の考えるとおりに動かすか。
だから、タイマンはやっぱり面白さ半減。

相手にするにしても、動きの少ないタンクはやっぱりつまらんね。
俺みたいなヘタレでも、何も考えずにタンクを選んだﾔｼは扱いやすいよ。
うまく引きつければ、自分に集中してくれるから。
味方にするにも、乱射が始まるともう敵にも近寄れず（誤射怖い）、
かといって側にいれば寄ってきた敵もろともｱﾎﾞｰﾝ・・・
やっぱり、意志の疎通がとれる（立ち回りの考え方がわかりやすい）
相方との連携で初めて光る機体だね、タンクは。
604 名前：(￣ω￣;)：02/04/24 08:44 ID:oOwEBbQQ: しまった、sage忘れた。
贖罪sage。
605 名前：アコム・レイク：02/04/24 15:34 ID:Ay8jU.wE: >>601
そのタソクの腕はどれくらいかよくわからんけど、ステップ硬直を狙えばなんなく勝てると思う。
歩きを多用して砲身曲げ、ジャンプからの駆け引きができる中級クラスのタソク使いだという事を
前提とすればＭＧは辛い。事務なんかがいい勝負するんじゃないかな？
地元で連ジの対戦盛り上がるといいですね。

>>603
確かに。タソクはタイマンより戦術が面白い。
他の機体使っても戦術面があるこそこのゲームは面白いんだが・・・。
遠くから滑り撃ちオンリー厨はかなり萎える。

オレ的にタソクの真骨頂は相方にへばりついて戦場に突っ込んでいくところだと思います。
乱戦地帯まで歩きやステップで被弾しながら近づいていき、
的の硬直とか着地を狙ってズドーンみたいな感じで戦っています。

結局オレにとってタソクが本当に面白かったのは無印だった。
ＤＸになってからはほとんど使ってません。
606 名前：シャブ：02/04/24 23:42 ID:Ur1HlYNo: タンクは戦術が楽しい。と言う意見。
そう、これこそがタンクの醍醐味だと俺も思う。
仲間と地形、配置を考え初めに作戦を練ってから始めるとかなり楽しくなる。
普通に自分の操作技術だけで勝とうとするような考え方だと巧く行かないし、
あまり楽しくもない。
俺は、このゲームは、もしストリートファイターシリーズみたいにこれから１０年くらい
ずっとバージョンアップが図られていくのであれば、是非、
ユニット（ＭＳ）の相性、地形効果、フォーメーション
等の要素から来るシュミレーションゲームのような方向へ持っていって欲しいと思う。

あまり人気はないが、無重力面でもタンクは味方と離れない位置関係が良い。
607 名前：シャブ：02/04/25 00:25 ID:i0QXjtCk: >>596->>600
>>603
どうせ煽りなんだろ。
608 名前：(￣ω￣;)：02/04/25 02:05 ID:qiJNOe/.: >607
そういった「まず疑ってみる目」というのは、
社会で生きる上で必要な術。騙されたり、絆されたりしないようにね。
でも、「相手のいうことをまず理解する姿勢」は大事だよ。
せっかく>606みたいなレスを入れられるんだから（といってこれもイマイチだが）、
わざわざ自分を落とすな。

コテハン叩きは誉められたことじゃないけど、
少なくとも君のここのところの姿勢はそれを呼び寄せているに等しいよ。
ここは「若い」で済ましてくれるところじゃないから、
来るのが嫌にならないうちに、気づいた方がいい。

ちなみにこのゲーム、すでにシミュレーション性があるんだ罠。
＃ストII系初め格ゲーはそろそろ限界。このゲームで新たな道が開けるか・・・
　というと、それも難しい罠。少なくとも、通常筐体レベルではね。
609 名前：ゲームセンター名無し：02/04/25 06:53 ID:wCeVqU6M: 煽りだったら何なのか…
いちいち煽り煽りと煽りを煽って…

（・∀・）ｱﾋｬ楽しいネ！
610 名前：シャブ：02/04/26 02:48 ID:rg9WWMN6: >>608
えっ俺のどこが呼び寄せているのか？
それに俺は別にこのコテハンは大切にしてはいない。
２ちゃんはそういうところだとは知っていたから、
こんなもんやばくなったら捨てるつもりだ。
だから、まあ、ステハンって奴だな。
611 名前：ゲームセンター名無し：02/04/26 03:42 ID:/0Oy1WNI: 正直、このスレはもう終冬と。ついでに元旦苦も終冬と。
612 名前：シャブ：02/04/26 03:53 ID:rg9WWMN6: まあ、俺は別にこのスレ終わっても良いけどな。
あと、俺は人の話を聞かなかったことなんて無いぞ。ちゃんと答えてるだろ。
ただ、＞＞６０８氏は
このゲームの未来はもう、厳しいと思ってるのか？
まあ、俺も似たような気持ちもあるがな。
ＸＢＯＸのヘイローなんか面白そうだけどな。
持ってねーけどな、、、。
613 名前：(￣ω￣;)：02/04/26 09:07 ID:auvsad/g: >610,612
そこまで挙げるのは面倒だょ・・・＞呼び寄せてる
あと、人の話を聞く（理解する）ことと、答えることを一緒くたにしちゃいかんよ。
＞それに俺は別にこのコテハンは大切にしてはいない。
んなもん、俺にはどうだっていいよ（ｗ
そうじゃなくて、HNを使っての書き込みは、それだけ注目を集めるということ。
だから、それなりに考えて書かないと迂闊な発言が集中攻撃を呼び寄せる罠。

ちなみに、厳しいね。＞このゲームの未来
>608にもﾁｮﾄ書いたが、キャラの追加がしづらい（原作があるため、
その設定とゲームバランスが難しい）ことと、他の格ゲーと違って、
細かい技の追加でごまかすのも難しい。
筐体を大型化して、より複雑な操作系を導入すれば化ける可能性もあるかも・・・
今のままなら、あと１バージョン出るかどうかだと思うなぁ・・・
614 名前：ゲームセンター名無し：02/04/26 16:45 ID:j/Ji.k5o: >596-600,603を煽り発言だと思う事から、彼に成長の兆しは無しと思われ。

>613で少し触れられているが、「彼が話を聞いていない」、と言われるのは、
彼のレスが、誰もそんな事聞いてない事や、意味不明の発言ばかりだからだと思われ。
仮に挙げるとすれば、「ゲームの上手さと、人間性は関係ない(>>374)」であろう。
その前の発言で、誰もそんなこと聞いてないし、
誰も「関係ある」なんて発言してはいなかった。意味不明。

つまり彼は、こちらが伝えたい論点等については、何も理解できていない。
よって当然に相手に答える事もできないのである。そして、電波と認識される。
しかし、彼にしてみれば、漏れは話を聞いている、理解してる、答えてると言う。

ここで重要なのは、それを「自力で自覚」できない点である。
しかし他人に幾ら言われても、石部金吉なので、聞こうともしないのである。
そして、相手が間違っていると思う。
615 名前：ゲームセンター名無し：02/04/26 17:04 ID:j/Ji.k5o: >608で言われた
「コテハンのＤＱＮ発言で、煽りに来て欲しいと言ってるように見える」発言に対して、
>610
>えっ俺のどこが呼び寄せているのか？
>それに俺は別にこのコテハンは大切にしてはいない。
と彼なりに「答えている」。

質問の論点に対し、「えっ俺のどこが呼び寄せているのか？」と、何にも答えに
なっていないのである。自分で、呼び寄せる原因など考えていないのでる。
それは「自分は呼び寄せてないから、呼び寄せる原因など無い」と信じているからである。
他人には自分がどう写るのかを考えていないのである。それすら、考えられない者に、
はたして他人の気持ちを理解するのが可能なのであろうか。

また「俺はこのコテハンを大事にしていない」であるが、先にも言ったが、
誰もそんな事聞いてないし、意味不明である。はっきり言ってどうでもいい。
>んなもん、俺にはどうだっていいよ（ｗ
当然こうレスされる。

この発言で彼の頭にある事を推察してみると、
「みんな俺を何の理由もなく、煽って潰そうとしているが、俺は潰されても、
このコテハンは全然大事にしてないから、潰されても全然くやしくないよ？」
と言ってるようにしか見えない。
勿論この発言は、「彼の強がりと、ほんとは潰されたらくやしい」と言う
思いからの発言ではないかと、私は考える。
616 名前：ゲームセンター名無し：02/04/26 17:28 ID:lPdkYTCE: シャブがその名を捨ててもﾊﾞﾚﾊﾞﾚな罠に1000ﾓﾅｰ
617 名前：600：02/04/26 19:46 ID:s5OXpZ/Q: すまん煽りではないよ、マジレスだよ。よく考えて読んでくれたら嬉しいな。

シャブの書いている内容を見ると根は善良そうである→だから好感が持てる。
ただし人の話が耳に入らない場合が多い所が欠点→叩かれて酷い事になるかもと心配になる。

ここでシャブを叩いている厨房なんかは本当に可愛いもので、どうでもいい存在だが
チョビン級に目を付けられたら本当に惨くなりそうなんで心配になってしまうね。

冗談抜きで最近も潰されたコテハンを見たからね…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by元タンカー
618 名前：(￣ω￣;)：02/04/26 19:52 ID:auvsad/g: >617
そそ。
良くも悪くも、「まだ幼いだけ」って感じなんだよね。
生暖かく見守るのもまぁいいかな、という気がしてきたょ

うらやましいものだな、若さというものは・・・
619 名前：615：02/04/27 01:36 ID:1NCmeBJI: 漏れが叩いてると言われそうだが、別に叩いてるつもりはない。
他人から見れば、当然叩いてると言われるとは思うけど。（ｗ

漏れは、彼に他人の意見を聞いて、何を言いたいのか理解しようとする、
姿勢を持ってもらいだけ。彼にとって必要なものだと思うし。
その上で、彼がそれを理解しようとするためには、キツイ事も言わなければならない。
今の彼の状態を、彼自身に教える事で、彼も少しは成長してくれるだろうと、
(>>614-615)に至る。
620 名前：ゲームセンター名無し：02/04/27 09:53 ID:TnprlkbI: >>619
まあね。これぐらいは2chでは叩いているうちに入らないよね（ｗ

しかしここには本当にひどい奴はいるよ…叩く奴、味方をする奴、客観的に言う奴、
これらを一人で同時に演じて、お祭り好きな他の人間も巻き込んでコテハンを叩き潰す…

最近潰された奴もどこか憎めないけど人の話を聞かない、でんちゃんってコテハンの
おっさんで、無防備にも自分のHPアドレスを貼ってそこから実名・職業・家族構成も
晒されて作ったばかりのHPも閉鎖＆コテハンも名無しになったみたい。

人の嫌がる事こそが生きがいのキチ○イもいるような掲示板では幼いからじゃ通用しないよ。
621 名前：(￣ω￣;)：02/04/27 10:29 ID:xNsCSbFA: >619,620
なんか心温まる話になってるねヽ(´ー｀)ﾉ

はなから人に迷惑をかけようって奴なら煽って楽しんでたかも（ｗ
良くも悪くもﾋﾟｭｱっぽかったからね、
会話にはなるかな、と。

つか、ネタスレでもない、役立ちスレでもないでは、
ｸｿスレとしかいいようがなくなってしまう。
せっかくたったスレだったら有効利用したいよね。
622 名前：シャブ：02/04/27 23:03 ID:zxtlXOso: おっなんだか凄い数のレスがついてますね。
だが、どうやら俺が話を聞いてないということに論点が絞り込まれてきているようですね。
だから、俺は聞いてるって。理解している上でお前らの言ってることに正当性がないって言ってんだよ。
自分の言ってることの正しさを証明できないからって、話を聞いてないはないだろ。
俺は聞いてるよ。ただ、お前らが正しいことを言ってないだけ。だから反論されるんだよ。
反論されるのと、聞いてもらえてないことは違うってわからないのか？
文句あるなら批判しようの無い正しい意見を言えよ。
それと、コテハンは大切にしていないって何で書き込んだのかがわからないようでは
文脈を理解する思考能力が欠けているな。そっちこそよく読んでみろよ。
623 名前：シャブ：02/04/28 00:53 ID:xyDy58Xg: よしっ
この調子で１０００まで行こう！！
624 名前：シャブ：02/04/28 01:59 ID:5vBR.cIA: ＞＞６２１で、
せっかく立ったスレだから有効利用しよう。
と言うのがあったが、
だったら、マジ対戦マナー議論スレに変更しよう。！！
俺自身も正直言ってゲームやってて鬱になることは多々あるよ。
それに俺も立派な人間ではないしな。
そして、資格スレもたまに見てはいるし、読んでて気持ち的にはなるほどと思える
ことは良くあるよ。だが、自分が楽しい、楽しくないってことと、
相手のマナーが正しい、悪いってことは違う。
資格スレみたいに自分の鬱な気分をただ書き込むと言うのもそれは有意義なことだとは思うよ。
もし、メーカーがそれを見ていたら、次回作に反映されればより、高いクオリティーの作品を作り上げることにつながるだろう。
でも、それと実際の対戦相手に対する評価とはあくまでも別物だ。
その辺を考慮して、誰が見ても納得のいく対戦マナーを議論しあって行くというのはどうだろうか？
625 名前：ゲームセンター名無し：02/04/28 03:06 ID:d2ZWBPPU: ガンシャゲでの正しいタンクの狩り方をおしえてくだしゃい
626 名前：ゲームセンター名無し：02/04/28 03:23 ID:5rlDHtTM: ＞だが、どうやら俺が話を聞いてないということに論点が絞り込まれてきているようですね。

そこは論点じゃないよ。前提だよ。
627 名前：ゲームセンター名無し：02/04/28 03:25 ID:5rlDHtTM: tu-ka正直あきれた
628 名前：ゲームセンター名無し：02/04/28 03:28 ID:Fsw.Xsn6: 普通に嫌らしい動きしつつライフル撃てば
あらかたのタンクは順当に殺せる。もし順当に殺せないなら
明らかに相手の方が強い
629 名前：テム・レイ＠酸素欠乏症：02/04/28 03:58 ID:wwTF6LGg: ガンタンクはいい、ガンダムを写せ！！
630 名前：(￣ω￣;)：02/04/28 08:45 ID:PgxRP0IQ: >622,624
だからこの辺がまだまだ未熟ってことなんだよねぇ・・・

もうすでにここまでに必要な材料は出尽くしているので、
新たに論を展開する必要はないと思う。
こう書けばわかりやすいかな？
まずxという命題があるとする。そのxの根拠としてx=y+zという式を使う。
そこで論証するとき、「y+z」の妥当性の反証として「a+b」の存在や
妥当性を用いることはある。
しかし、君のいう「反論」は「x=y」あるいは「x=a」になってしまっている。
それでは初めから論旨がかみ合うわけがない。

HNについても同じ。
君がHNについてどんな意義を見いだしていようと、他人には一切関係ない。
見る方はただ誰のレスかが分かればいいんだから。
もともと君の発言がｲﾀくて、HNを使うことでそれを際だたせているという指摘に対し、
君は「捨てハンだ」と返す。
＞文脈を理解する思考能力が欠けている
と君はいうが、正直君がどういう文脈を構成しているのか、
理解に苦しむよ。試しに説明してみる？

＞マナー議論スレに変更
これも若さ故かね。それとも何も見てない？
確かに今の資格スレはほとんど愚痴発表の場と化しているけど、
何故そうなったか、初代スレの１から読んで考えてみなよ。
それでも同じこと思うなら、「資格スレにいって」発言しなさい。
「このスレを立てた君が」それをいうのは、御法度だと思うよ。
他の誰かが提案して受け入れるのなら別だけどね。
631 名前：ゲームセンター名無し：02/04/28 12:24 ID:gPYnBUzQ: シャブは道反れたんじゃねえのか？厨の道に。
成長した先に待ってるのは所詮厨。（;´Д｀）sage
632 名前：生徒Ｐ：02/04/28 13:24 ID:PjxsYDBA: 最初から見るとジャブさんのすごい知識に感動。どもっす。
ただ２チャンネラ－としての成長ぶりも面白い罠。

ガンタンク、使ってみますよ。相方はもちろん古ザクです。
633 名前：生徒Ｑ：02/04/28 14:34 ID:x9RxgZ8M: よし、わかりました。今度ノーマルザクがバズーカでやってるところを見たら、
ベルファストタンクで乱入してみます！　戦果をご期待ください！
634 名前：アコム・レイク：02/04/29 01:59 ID:Mq3QYS5Y: >>632
しかしなんでザクなんだ？シャザクでもいいんじゃ・・・・・
635 名前：ゲームセンター名無し：02/04/29 02:23 ID:rFLT6Brw: >>634
なんでシャザクにしなきゃいけないんだ？人の好みでいいんじゃ･････
636 名前：シャブ：02/04/29 04:35 ID:.8LQbYak: >>625
こういう質問はなんか楽しいな。
勿論、ここに来ている人は今更説明するまでもねーだろうって人が多いと思うが、
俺はこういう基本的なことをじっくり考えるのが好きだ。
まず、ガンシャゲなら、基本は、中距離から、歩き撃ちしているだけで倒せてしまうことも多い。
この中距離とは、タンクの普通に正面に撃った主砲を歩いてるだけでかわせる距離だ。
この距離なら、ガンシャゲのビームはタンクは歩きでは絶対避けれないし、
しかも人の反射神経の範囲では避けれるのか疑問。どんなに巧い人でも完璧には避けれないだろう。
だから、倒せてしまう。その次に来る展開は、タンク側が歩き対策として曲げ撃ちをしてくると言うもの。
本当に、ガンシャゲが、一定方向に歩きしかしてなければ、絶対に曲げ撃ちは決まる。
ちょっと練習すれば、君にも、他の誰にも歩いてるだけの敵には、超高確立で決められる。
こうなると、ガンシャゲは歩きだけではきつい。で、先述の、６２８氏が言ったように
いやらしい動きを混ぜることになる。
このいやらしい動きとは何かと言うと、第一にステップで、地上を移動しまくり、
タンクの主砲をよく見て、時には、逆方向にステップを踏んだりすることだ。
主砲の向きを良く見てれば、見てからかわせる。と、言うかタンク側が曲げ撃ちを始めたら、
ちょっとだけ距離を離せばいいのだ。この曲げ撃ちはすげー隙だらけで、撃ち初めや終わり際に
簡単にビームを決めれる。だから、さっきの歩き撃ちの位置よりちょっとだけ離しても余裕ではいる。
それとステップを入れると、射撃のロックが外れて、誘導しなくなるのもひとつの理由だ。
話がずれるが、遠距離では、空中ダッシュや歩きよりもステップするだけでホーミングが外れるので、
実は、このゲームは、近距離＝歩き、遠距離＝ステップなのだ。
もうひとつの、いやらしい動きとは空中制御だ。空中からブーストを使い、上下にもずらすことにより、
仮に、曲げ撃ちが横方向にタイミングが合っても、上下にかわせるからだ。あと、タンク側は、必ず、着地を狙ってくるので、
着地際再浮上＆ビームをやれば、かなりの高確率で決まる。
637 名前：シャブ：02/04/29 04:42 ID:.8LQbYak: >>635
おいおいっ俺以外の人間に絡むなよ。
アコム・レイク氏の気持ちはある程度もっともだろう。
低コストで、タンクキラーはシャアザクだからな。その辺を考慮して
アドバイスの必要性を感じたんだろう。
638 名前：シャブ：02/04/29 04:47 ID:.8LQbYak: >>630
この顔マークの方は、俺が少なくとも同じ話題が続いている間は、
コテハンで話しましょうといったらそれに応じてくれたので、
まあ、誠意は感じるよ。
んで、いつも思っているんだけれど、俺には何が言いたいのか全くわからないよ。
具体的に、俺に対し、どこをどうすれば良いのか？俺の考えの何が間違えているのか言ってくれねーと
俺としては対処のしようがないよ。
だから、はっきりと書くか、具体的に何番のレスに対し、しっかりと理解して欲しいのかを書いてくれ。
でなきゃ、俺的にはどうしようもないぞ。
639 名前：シャブ：02/04/29 04:48 ID:.8LQbYak: >>632 >>633
おうっ頑張ってくれ！！
640 名前：シャブ：02/04/29 05:52 ID:.8LQbYak: 俺は、煽りや荒らしや叩きならば相手にするべきではないとは思ったが、
顔マークの方や、６１７の方なんかは、真面目に考えたいという意思が感じられるので、
俺としては、しかとや放置のような軽い態度はしたくないと思ってしまうのだ。
ちょっとダサい例えで申し分けないが、俺は真剣１０代しゃべり場や、朝まで生テレビなどが結構好きで、
そういう話し合い自体が結構楽しかったりするんだ。だから、真剣に付き合うから、
俺のどの辺の考えを正したいのかを具体的にしっかりと書いといてくれ。
641 名前：ゲームセンター名無し：02/04/29 08:12 ID:SNQYXKAU: どうやら>>632 >>633 >>635が自分への煽りだと気づけないシャブに見かねて．
別の例を挙げて説明してみる．

シャブが繰り返している主張なんだが，

＞自分が楽しい、楽しくないってことと、
＞相手のマナーが正しい、悪いってことは違う。

このことは正しい．しかし文脈に即してはいない．
だから，「話を聞いていない」と言われる．俺もそう思う．

ではどう違うのか．

誰も「正しい」「正しくない」という主張をしてはいない．
「ウザイ」「楽しくない」「嫌い」と言ってたわけ．

そこへ君は「だからって間違ったことしてないだろ，いいじゃん」と返す．
それは違う範疇（はんちゅう）の事柄なんだよ．

もし先の主張（ウザイとか何とか）に反論するなら「タンクはウザくない．」
あるいは「こうすればタンクとも楽しめる」「タンクを好きになれる」と
返すべきなのだ．

タンク使用がどんなルールにも違反していないなどと言うことは，誰もが
承知していることなんだよ．そんな事は話題になっていない．

これはほんの一例．
要約すると，「タンク嫌い」と言われて「マナー違反じゃない」と返している．
こういう筋違いの反論があまりにも多い．
で，「その反論は筋違いだ」と指摘されて「俺の主張のどこが間違ってるんだ」
と返す．これが君の問題．
長文失礼．
642 名前：ゲームセンター名無し：02/04/29 10:52 ID:VIdMTiEo: よし、じゃあおれもグフ単騎でやってる奴見かけたらジャブロー地上でタンクで乱入してみる！
よーし絶対勝つぞぉ！　勝ったらすっごく嬉しいだろうなあ！
643 名前：(￣ω￣;)：02/04/29 13:13 ID:gmflI12c: ありゃ、>641に先にいわれちゃったな。
半分はその通りだろうな。
以下、違っている点について。

>ｼｬﾌﾞ
結論からいうと、君がこのスレを盛り上げることを放棄していることが問題なんだと思うょ
＃少なくとも俺はそう思ってレスしてたし
途中君は「ネタ切れした、初めから盛り上がることは期待してない」といい、
「自分にとってこのスレは無意味」ともいった。
スレを盛り上げるってのは、ただ自分の考えを披露することじゃない。
見た人からレスを引き出しやすいレスを考えることなんだよ。
ネタスレじゃないんだからね。
君のタンクに関するレスを見ると、「それを読む人」のことを考えているとは思えない。
ただ、自分が考え出した「いい使い方」を披露しているだけ。
だから、そのネタがつきたとき上のような発言が出て来るんだと思う。
それで俺を含め読んだ側がスレの方向性についてアドバイスを入れてきた。
ところが君はそのレスの中のプレイスタイルについて言及した点のみを取り上げ、
「マイルールはいらない」と返した。かみ合ってないよね？

これは前にも書いたことだけど、こういったゲームの情報交換系スレって、
目的としているのは「どうやってそのゲームを楽しむか、
みんなで考えを出し合う」ってことでしょ？
それを無視したような君の姿勢は、見る側の反感を呼び寄せやすい。
スレを立てるときはもちろんだけど、レスを入れるときは、
そのスレの目的や方向性、そのときの話題（空気）をよく読んでから。
これはガイドラインにもある「必須」事項だよ。
644 名前：(￣ω￣;)：02/04/29 13:55 ID:gmflI12c: >ｼｬﾌﾞ
もひとつ補足。ほんとは本意じゃないけど、マナーに関わること。
＃まあ、これは>643への補足だね。
君はマナー違反に関する書き込みに対し、「マイルールを押しつけるな」と返したよね。
実際にゲームをしているその場で、特定のプレイに対して偏見を生むという理由で。
そういう考え方も決して間違いじゃないと思うよ。
けれど、みんなが訴えていたのは、「マナー違反のプレイヤーを追い出したい」ではない。
「マナーに触れるようなプレイをみんなで考え、控えよう」ってこと。

そもそもここでいわれるマナーって（俺の個人的な意見ね）、
対戦にせよ協力にせよ、誰かと一緒にプレイするのなら、
「両方が楽しめる」方法を考えるべきってことだと思う。
確かにコインを入れることがそのままプレイ資格（＝「楽しみを得る権利」）なわけだから、
そのあとどうプレイしようとその人の自由。それを妨げる権利は誰にもない。
でも一方の都合（それがその人の個人的な楽しみ方だという理由）で
その権利が損なわれるというのはおかしいでしょ？
「楽しみ」っていうと程度の問題（価値観の違い、と置き換えてもいいね）があるから、
一概に特定はできないかも知れない。
でも、最低限「CPUではない、他人と一緒にプレイをする」楽しさってのはあるでしょ？
それを損なうようなやり方は気をつけるべきだよね。
645 名前：(￣ω￣;)：02/04/29 14:29 ID:gmflI12c: >644の続き

で、少なくともここでは、そういった「他人の楽しみを損なうやり方」に注意して、
実際のプレイでそうならないよう、気をつけようよ、と提言されたわけ。
しかし、君はその結論が読みとれなかったのか、納得できなかったのか、
「コインを入れることがそのままプレイ資格」しか主張していないんだよね。
途中、「そんなことは分かってる」みたいな発言もあったけど、
実際具体的にそういう結論に対し君は反論してないよ。

で、ほんとをいうと、どうも君はそうは言及していないけど、
途中から（図らずも、かも知れないが）レスの方向性が変わっているように見えた。
だから別にそれについてはどうでもいいと思ってたんだよね。
＞どの辺の考えを正したいのか
への答えまで。

ついでにいうと、>630（あとから読み返したら、前半はかえって分かりづらかったかも知れぬ・・・
のでまぁそれは置いといて後半以降について）への返事がないね。
これも補足しとくと、俺は別に君の言を聞いてHN入れてるわけじゃないよ。
いちいち消したり入れたりが面倒なんで放ってあるだけで。
ID見ればある程度識別はできるし、そもそも俺はひとつひとつの書き込みに対して、
それぞれに考えて書いているから、それほどそれが誰のものかに興味はない。
まあ、自分の書き込みを見た相手がレスを入れるときの便宜のため、
普段からそうころころ変えはしないけどね。
＃ところで、「固定HN」てのは、複数のスレに置いて自分を特定して欲しいときに
　使うもの。それに対して自分にとって名無しに等しい意味しかなく、
　「固定HN」のような目的を持たないものを「捨てHN」という（と思う）。
　少なくとも「都合が悪くなれば変えていい」のが捨てハンではない。
646 名前：(￣ω￣;)：02/04/29 14:31 ID:gmflI12c: 久しぶりに長文書いた。(´Д｀;)ﾊｧ･･･
めんどくさがりなんだから、させんなよ（ｗ
647 名前：ゲームセンター名無し：02/04/29 19:08 ID:cTNzwW/2: >>646
おつかれ。
俺だったらシャブの為なんかにこんな長文書けねえよ。
これをシャブが荒らしと解釈したときは私怒り狂って(略
648 名前：ゲームセンター名無し：02/04/29 20:47 ID:vS.T.5c2: ＞シャブさん

シャブさん！！　今日バズーカザク＆グフにベルファスト水中タンク（ジオン）で単騎乱入したら、
余裕で勝ったよ！！　シャブさんに言われたとおり、ブーストを使いこなし、ぼこぼこしてやった！！
そしたら今度はビームライフルガンダム＆シャア専用ゲルググでサイド７で入られた。あいつらすっげえ卑怯だよ。
でも今度もブーストを使いこなしてなんとか時間切れに持ち込んだ！　やった！
で、台が空いて、そいつらが今度はゴッグ＆ギャン、なんてのでやり始めたから、
さっそくジャブロー地上でタンクでまた単騎で乱入してやった。もう余裕だった。
そしたらあいつら今度はガンダム＆ガンダムでサイド７。ふざけるなよハメ厨房が。
でもまたなんとか粘って時間切れにできた。
今日の戦果は２勝２引き分け、負け無し。いいぞー！
シャブさんありがとう。シャブさんの講義のおかげだよ。今度もまた何かあったらよろしく頼む！
649 名前：ゲームセンター名無し：02/04/30 00:47 ID:f5SRz7t.: タンクってずるいよね？
キャタピラでステップできるあたりが(w
650 名前：ゲームセンター名無し：02/04/30 07:51 ID:Dn7gCbvk: >>648
ガンシャゲが超ヘタレでよかったな（ｗ
651 名前：(￣ω￣;)：02/04/30 12:43 ID:jE3Rn5W6: >650
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ･･･

Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ､ｵﾚｶ!?
652 名前：ゲームセンター名無し：02/05/01 08:08 ID:aO3F0tuM: >>648
ツャブの理解者アコム・レイクたんか？
653 名前：635：02/05/01 08:26 ID:aO3F0tuM: >>637
おいおい！ツャブたん。煽りは無いでしょ？(Ｔ-Ｔ)
漏れはアコム・レイクたんが、>>632に対して行った>>633のレスで、
632たんはシャザクの方が楽に倒せる事を知ってて敢えて、自分の好みで、
ザクを選んだんだんじゃないか？と思ったから、
その辺を考慮してアコムたんにアドバイスの必要性を感じて、レスしたのに、
それを煽りにするの？
アコムたんと同じような気持ちで書き込んでるのに、同じような言い回しだからって、
煽りにされてショックです。
654 名前：(￣ω￣;)：02/05/01 11:09 ID:DiHjt.xM: >652
欲嫁～
655 名前：シャブ：02/05/02 05:43 ID:do8.B0i2: ふー。久々だ。
すげーレスついてるな。
656 名前：シャブ：02/05/02 05:45 ID:do8.B0i2: >>653
御免。そうか、悪気はなかったのか、、。つい、タンクを使うだけで文句言う馬鹿が多いから、そういう目で見ちまったよ。
そうじゃないなら良いんだ。すまんかった。
657 名前：シャブ：02/05/02 05:46 ID:do8.B0i2: >>648
良かったね。頑張ってください。
658 名前：シャブ：02/05/02 05:50 ID:do8.B0i2: >>648
まあ、ただこのゲームは、とにかくゲーム内での行動に卑怯はないと言うのが、俺の考え。
だから、タンクでやるのもありだし、逆にタンクにダムシャゲもあり。確かにきついけどね。
で、やってるうちにお互い顔見知りになたり、このゲームでのつぼが分かってきたりすれば
お互いが楽しめるような方向へ話し合って行ける様にもなるでしょう。
それまでの期間はしょうがない。
659 名前：シャブ：02/05/02 06:11 ID:h/ideyj.: では、本題に答えていくぞ。まず、>>641だが、
そんなことは分かっているよ。前にも書いたけど、俺は周りとも仲良くしようとは思っているし、
言われればどんなルールでも受け入れるよ。だから、タンク（ゾックなども）を使って欲しくないなら
お前のゲーセンで張り紙でも書くか、使おうとしている奴らに使わないでねとお願いすりゃ済むだろうって言っただろうが。
まず、タンクもゾックも含めて、どこのゲーセンでも普通に使われているし、ガチンコでは別に何も詰んではいない。
そして、お前らも使っても良い、別にマナー違反ではないとも書いてるよな。
だったら良いじゃねーか。いちいちタンクやタンクを使う人を悪く言いにわざわざここへ来るなよ。
もともとここはタンクを巧く使いこなす戦略をタンク使い同士で話し合うために立ち上げたんだからさ。
俺もお前らに嫌がらせをしたり、喧嘩を売りたいわけじゃねーんだから。
もう、何でここまでタンクを悪く言うわがままな奴らが居るのかが理解できねーよ。
それに、言い方の問題があるだろう。
「自分としては、タンクはこういう場合は面白くないので使わないでください。」
とお願いする立場だろ。馬鹿にする立場ではないだろ。話あうなら話し合える態度を見せろよ。
俺から見れば、名無しで書き込んでくる奴らも居たり、名前を書いたり書かなかったりする奴らも居たりして、
もう個人ごとには識別できねーよ。みんな同じわがままを言う馬鹿な奴らにしか見えねーよ。
それにタンクは嫌いと、単に自分の感想を言うだけなら構わないって何度も言ってるだろ。
読めないのかよ。その上で、こういう場合にタンクは使はないでくれたら俺は嬉しい、だろ。
そういう言い方をしろって言ってるだろ。態度が既になってねーよ。
660 名前：シャブ：02/05/02 06:18 ID:h/ideyj.: >>643
俺は、読む人のことは考えてるよ。ただ、自分のネタが切れてしまってこれ以上盛り上げられそうにないから
正直にそう言っただけだよ。
それに、噛み合ってるよ。話は十分。俺はタンクを使ってやるのは何も悪いことだとは思わないし、
そこを文句言われたら、お前の勝手なマイルールを押し付けるなと返すのは当たり前だろ。
661 名前：シャブ：02/05/02 06:22 ID:h/ideyj.: >>644
ここで言ってることは俺は最初から言ってるだろ。
俺が前言ったことを繰り返してるだけだ。よく読めよ。
実際のゲーセンでは、どんなＭＳを使おうが当たり前なんだよ。
何も詰んでないだろ。
その上で、特定のルールの下でやりたかったら、
例えば格闘大会などしたいからタンク、ジオングは使うなとか
言いたいなら、実際のゲーセンで話し合うか、店員と話し合って、そういう大会を
開いてもらったり、張り紙を貼って貰ったりするしかねーんだよ。
相手のプレイスタイルを悪く言ったって意味ねーよ。
662 名前：シャブ：02/05/02 06:27 ID:h/ideyj.: >>630
の後半への答えだが、俺ははっきり言って、愚痴を言う場所としてはいいと思ってるけれど、
実際のゲーセンでは絶対適用するべきではないと思っている。
だから、あのスレに俺が参加するのは、なんか場違いだと思っているよ。でも
あのスレでのみんながもし、愚痴ではなく、真剣に対戦マナーを考えよう、実際のゲーセンで誰もが適用可能な
ルールを考えようというのなら俺も興味のある話題だから参加するのも良いとは思うけどな。
663 名前：ゲームセンター名無し：02/05/02 07:18 ID://8gQ9nA: シャブが厨房であることを再確認しますた。
664 名前：シャブ：02/05/02 07:54 ID:h/ideyj.: ところで、前ガチンコでタンクは詰んでるという話があったが、俺も時々そう思うときもあったが、
実はそんなでも無いと思うようになったよ。
ダム、ジム絡みのマジ対戦でも、タンクで勝てる可能性は十分普通にあるよ。

あと、もうひとつ訂正。俺はタンクのパートナーはシャゲよりもダムだと思っていたが、
実は、シャゲのほうがいい気がしたよ。スピードの速さと、巧く立ち回れば、誤射されずにダッシュ格闘３段入るしな。
あの、速さにより、ダムよりシャゲって気がしてきた。
それと、ゾックのパートナーは逆にダムだと思ったよ。
これは、もうゾックの誤射は防ぎようが無いってのと、ビームの連携、十字砲火では
やはりシャゲよりダムが良いからな。
つまり、連邦とジオンを逆に組み替えて組めばベストかなって感じだよ。
665 名前：(￣ω￣;)：02/05/02 09:01 ID:4ygRe4UY: >659-662
0点。もう一度当該レス、及びスレを1から読み直して、
よく考えてからレスしてくれ。
返事しようにも、内容がなさ過ぎて返しようがない。
＃分からないところがあったら、どこがどう分からないかちゃんと聞け。
　（わかりやすく書いたはずなんだけどなぁ・・・）

もしかしたらなんだけど、どうも誤解しているようなので。
いっとくけど、誰も君に「間違いを認めて謝れ」とかいってないよ。
ただこれまでのいろんな人の書き込みに対する君のレスが、
その書き込みの内容を理解できてないようだからそれを指摘しているだけ。
666 名前：シャブ：02/05/02 12:29 ID:b198D9oE: >>665
言いたいことが、まるでわからん！！
だが、
＞君も誰も君に「間違いを認めて謝れ」とかいってないよ。
と言ってるし、その他のみんなも、タンクを使うのは別にマナー違反ではないとも言ってるし、
俺はここでは、タンクを使って嫌がらせをしろと言いたいわけではないし、
ゲーセンのみんなとも仲良くしたいとも思ってるし、
書き込みの内容は十分理解してるしで、何も問題は無いんだろ。別に異論は無いだろ。
俺としては、タンクの使用戦術をみんなで考えて行きたいだけで、別にそこにいちいち文句を付けにこられなければ
俺の方には別にアンチタンカーには用は無いよ。
ここに文句を言う奴らが、実際にどこのゲーセンでやってる奴らなのか知らんし、
興味もねーし、会うこともないだろう。だが、もし出会ったとしても、一言
「自分は対タンクは楽しくないので遠慮してもらえませんか？」と
言ってくれれば喜んでオーケーするよ。まあ、９０パーセント以上かな。
つまり１０パーセントくらいは、自分の意見の方を通すけどね。
それでいいだろ？問題ないだろ？
まあ、最初から別に俺のほうには問題は無かったんだけどな。
667 名前：ゲームセンター名無し：02/05/02 17:35 ID://8gQ9nA: ｽﾏｿ、俺はｱﾝﾁﾀﾝｶｰってかｱﾝﾁｼｬﾌﾞだ。ほんとｺﾞﾒﾝな。
668 名前：ゲームセンター名無し：02/05/02 19:32 ID:EsZekzKw: いや、なんつーか、このスレ見て、ああタンク使う奴の頭の中ってやっぱこんな風なんだなあってのが再確認できてよかったよ。
正直スゲーまともな奴がタンク使ってたらあれだけど、期待を裏切らなかったシャブたんに乾杯（藁
669 名前：ゲームセンター名無し：02/05/02 20:29 ID:KTc2Gwbg: ６６８は煽りなので（以下略　　　　＞ジャブニ捧ぐ・・・
670 名前：ゲームセンター名無し：02/05/02 20:57 ID:hk/Zh7ak: >>664
漏れも前からそう思ってる。シャゲタンクだと、どっちかが集中攻撃受けても
距離が離れてない限り簡単にカットできる。
671 名前：ゲームセンター名無し：02/05/02 21:32 ID:HdCu5NYY: 硬いんだよタンクは・・・。
>>シャブ氏
おたくはドム使いの苦労を知ってますか？エッコラエッコラ
バズ当ててタイムオーバーさ。正直ＭＧ系よかマシだけどさ。
まぁ、世のタンク房への怒りをこのスレにぶつけるのはお門違いだろうけどな。
672 名前：七四三：02/05/02 23:59 ID:qeKaKtDw: シャブ君へ

＞では、本題に答えていくぞ。まず、>>641だが、
＞そんなことは分かっているよ。
とあるんですが、
何をどうわかっているのかを詳しく説明して欲しく思います。
後の部分では違う事象について、はなされてるみたいなので、
御願いします。
673 名前：641：02/05/03 00:33 ID:pGoOF0Rc: >>659
とりあえず読んではくれたようだな．
>そんなことは分かっているよ。
こんな事を反射的に言ったり書いたりしないほうが良い．

>（前略）張り紙でも書くか（中略）お願いすりゃ済むだろうって言っただろうが
それが違う．「張り紙」「お願い」は要するにルール作りってこと．
上の方のアンチの連中はルールについて書いてはいないだろ？

>別にマナー違反ではないとも書いてるよな。だったら良いじゃねーか。
>>641へのレスがこれでは，読んでないと解釈されてもしかたないだろうな．

だいたい>641ではタンク使用の是非について主張している訳ではない．
本当に分からないのか？
好き嫌いの話をしてるところに，君はいきなりルール・マナー云々の話で返す，
それが相手の文脈を理解していない＝話し聞いてないと指摘される所以だよと，
一例を挙げて説明したのだ．
散々既出な意見だが，相手が何を言っているのかを理解しようとしない限り，
議論も会話も成立しないよ．

いろいろ一度に言われて大変だろうが，レスを一つ一つ時間をかけてきちんと
読んでみて欲しい．

ところで>>648が自分への煽りだと言うことは気づいているか？
674 名前：ゲームセンター名無し：02/05/03 04:30 ID:PW4VAvFc: >>シャブ氏
貴方のレスは会話で表現すると、

>>６４１氏…『俺、タンク嫌いなんだよねぇ。』
>>シャブ氏…『タンクはルール違反じゃないよ。』

返事の仕方がおかしいのは分かるかなぁ？
>>641氏の言いたい事はこういう事なんだけど、
これで理解できないなら俺は諦める。
675 名前：641：02/05/03 15:54 ID:FcZ/Donc: >>674
２行でわかりやすくまとめてくれてサンクス．そういうことです．
676 名前：ゲームセンター名無し：02/05/03 19:54 ID:k8dLQFWY: アンチタンク側
格闘機体・低コストで勝てない＞タンク嫌い＞タンク使ってる奴厨房
タンクは作業に見える＞誰が使っても一緒だ＞厨房機体＞おもしろくねーんだよ
タンクでベルファストとかで乱入すんなよ＞タンク使い＝厨房

シャブ側
タンク使ってるだけで厨房扱いかよ、別にルール違反じゃないだろ？＞マイルール押しつけるな
タンクは対策さえしっかりすれば勝てるだろ？

っつーことかな？　１から読み返してみたが。
つーかアンチ派の方が嫌味な口調とか罵倒多いね。
シャブもアレだけどな（藁
677 名前：ゲームセンター名無し：02/05/04 00:16 ID:vOmJEHEw: >>676＝アコムたん？
678 名前：ゲームセンター名無し：02/05/04 03:53 ID:1do97uvY: むしろ厨房扱いされてたのは，初っぱなからベルファスト沖待ちタンクという
ちょっと皆が使わないような厨房戦術を得意げに語りだしたからではないかと
思うのだが．
679 名前：ゲームセンター名無し：02/05/04 10:25 ID:Q59phkhY: >>676
本当に１から全部読んだか？
アンチ派って表現からして、理解してないと思われ。
もしくは、ツャブ級の理解度。
680 名前：(￣ω￣;)：02/05/04 11:37 ID:mTGl2SR2: >666 ﾌｷﾂﾊﾞﾝｹﾞﾄ･･･
文字通り。その後半部分もわざわざ書いてくれてなんだが、内容なし。
そっくりひっくるめてやり直し。
681 名前：ゲームセンター名無し：02/05/04 13:51 ID:Q59phkhY: しかし、最近アコム・レイクたん出てこないな。
いつもツャブたんの味方だったが、今どう思ってるのか聞いてみたい。
やはりまだツャブ派なのかな・・・
682 名前：癌ダム：02/05/05 02:21 ID:/IqbVsLY: >676
『タンクが厨扱いされる理由。』

１．ダメージ高い。
２．ダメージの割に当てやすい。
３．低コスト・・・火力が足りない・食らいやすい。
４．格闘機体・・・無理。

まぁ、作業っぽいが、近距離ではある程度のさばき方を知ってる必要もあるので、その辺は良いだろう。

『タンク使いが厨扱いされる理由。』

ダムシャゲ入りのコンビ相手に使えば良いんだけど、
低中コスト戦で相手が不利な事を分かってて、容赦無く使う奴が多すぎる。

俺はこんな風に感じるんだが、どうだろう？
683 名前：ゲームセンター名無し：02/05/05 04:30 ID:BTBBebec: >682
そんな感じかも．
シャブの主張じゃないが，初心者が対戦に入っていくために扱いやすいタンクで，
というのは全然厨房ではないと思うが，そんなケースは少ないからなぁ．

中コスト＋タンクなら，普通に中コスト戦をやれると思うがどうだろうか．
684 名前：ゲームセンター名無し：02/05/05 15:52 ID:bx6pCOC6: タンク使いでタンクは弱い（しかし俺が使ったら強い）と思ってる奴がいる。
タンクは旧ｻﾞｸの格闘縛りみたいなものらしいよ。
685 名前：ゲームセンター名無し：02/05/05 18:12 ID:/wydzosk: ﾀﾝｸ使うのは全国でもシャブたんしかいない！　・・・・ﾀﾞｯﾀﾗｲｲﾅ
686 名前：ゲームセンター名無し：02/05/05 21:16 ID:7LxLoQ2w: ベルファストタンクで乱入されたことってないな。
低コスト使ってて逃げダムシャゲに乱入されることの方が多いけど･･･
タンクで乱入ってそんな多いか？

青ズゴ単騎にWガンでくんなよｳﾜｧｧｧｧﾝヽ(`Д´）ﾉ
687 名前：ナナシ：02/05/05 21:19 ID:uwz2ZFWg: タンク使うと嫌われる最大の理由は
100％詰みの相手だとわかって使う勝ち狙い見え見えの奴が多いから。
格闘機体二体でタンク･タンクなんかされるともう無理。
それをわかってて使う奴がホントに多い。(今でも)
普通の良心的なタンク使いは肩身が狭い思いしてるよな。ホント。

でもBR持っていたら、ホトンド負ける気はしないんだけどね。
シャズゴであれ陸ガンBRであれ、陸GMBRでも全然勝てる。
その辺わかってない、ピエロなタンク使いがホント多いね。
先に述べたタイプと後に述べたタイプは
ほぼ一致するのが面白いところだね。

使うなら使え、但し全力で落される事を覚悟して使ってね♪
って感じかな？

使う事自体別にいいよ。それに文句言うのは厨房だよ。
使う奴の中に人間性ってのが腐ってる奴がタンク･ゾック使いに多い････
と否定派ではないが言っておきたい。
688 名前：ゲームセンター名無し：02/05/05 21:22 ID:/iMiUSJk: >>６４１氏…『俺、タンク嫌いなんだよねぇ。』
だからどうした・・・・・・としかいえんな。
689 名前：ゲームセンター名無し：02/05/05 21:28 ID:/iMiUSJk: けど、ダムシャゲが入ってたらベルファストでも問題ないだろ。
タンク見るとむきになって３７５ｘ２で入るﾁｮﾝどもの方が
逝ってよし
690 名前：641：02/05/06 01:07 ID:eCoG.3jA: >>688 >>689
>>>６４１氏…『俺、タンク嫌いなんだよねぇ。』
>だからどうした・・・・・・としかいえんな。

思わず即レスでツッコんでしまうんだが，自分がタンク使用時に３７５×２で
入られるのは嫌なんだな，君は．
また，>>641 >>673 >>674を読んだ上で，>>688の発言に至ったのかね？
すまんが，きちんと読んでくれないかな．

>>684
一回タンク対決してやって，一見タンクも上級（自称）タンクも大差ないことを
分からせてやると良い．

>>687
愚痴ぐらいいいじゃないのよ．
ギャンを負かして「着地とステップがなってないね」とか言うんだぜ，奴らは．ﾑｷｰ
陸ジムＢＲでも勝てるってのはちょっと尊敬．俺は苦しい．
ＢＲに勝てないことを自覚しているタンカーは，作戦ライン際で延々歩きと
ブースト使って時間切れに持ち込もうとする．陸系のビームでは辛くないか？
691 名前：ゲームセンター名無し：02/05/06 04:55 ID:y6q0n7Bk: というか、低中コスト機でやってるときに、得意げにタンクで乱入してくる奴がいると、
そいつをどかすためにはどうしてもガンガンとかガンシャゲ、ガンＧＭとかになる。
とすると今度勝ったそいつらＢＲ組に勝つにはやはり同じようなのでは勝てなくて・・・という悪循環。
タンクそのものよりそっちの流れの方が問題。
ガンシャゲ対戦を誘発した最初のタンク野郎は、ガンシャゲ戦が始まると見物に回ってしまう。
タンクで乱入しても負けるとわかってるからそもそも入ってこない。
で、誰かが勇者でグフ、シャザクとかで勝つと、さっそく最速で台に寄って来てタンクﾁｬﾘｰﾝ。
みんな「・・・」。勘弁してくれ。
正直タンク使いにはこういう奴多くないか？　もう行動パターンが・・・死んでほしいよマジで。
692 名前：ゲームセンター名無し：02/05/06 05:38 ID:1Ix/0Dfc: タンクでここまで盛り上がるとは！
否！タンクがここまで議論させるのか・・。
うーん不思議な魅力だ！みんな大好きガンタンク！
693 名前：ゲームセンター名無し：02/05/06 05:41 ID:1Ix/0Dfc: ＞692
ちなみに初書き込みだー！
1から読んじゃったよ。
694 名前：ゲームセンター名無し：02/05/06 07:03 ID:4hAJTBS6: >692-693
E-mail欄にsageと入れると一人前として、認められます。
695 名前：ナナシ：02/05/06 08:43 ID:KEp6j7dE: >>690
余裕。
陸系BRは多少遅いがダメージが高い為GMより楽よん。
タンクは別にBR持っていたらどんな機体だって余裕だからね。
上手い事近づいて対策距離に持っていけばお終い～。
近づき方は確かに面倒だと思う人も多いけど

そんなに鬼のように当ててくるタンクなんてまずいないし。
真のタンク使い以外タンクなんぞBRの的。
右か左かもしくは真中か
遠くから地上にいれば余裕で見分けれるし避けれる。
696 名前：仮面Ｎゲル：02/05/06 12:16 ID:vHLb5HBc: てゆうか、タンクってＭＧにも弱くないですか？
鬼神のごとく攻めてくるタンク使い（普段は使わない）がいるんですけど
中～遠距離だとＢＳＧが当たらんのよ。だからＧＭだと勝てない。
だけど、ＭＧで中距離を保ちながらチクチクやると適度に
当たって近寄れない。距離があればこっちは当たらない。
ってな感じなんですけど。
697 名前：ゲームセンター名無し：02/05/06 14:27 ID:.KABcQHY: >>696
その戦い方も厨臭いな。

つーか遠くにいても当ててくる空中砲身振りﾀﾝｸが
めちゃくちゃ強いんですけど…
698 名前：ナナシ：02/05/06 14:31 ID:KEp6j7dE: 見て判断。
左右どちらかに振るの位視認できます。
699 名前：ゲームセンター名無し：02/05/06 14:51 ID:u1TSY752: とりあえず近くのゲーセンに湧くタンク厨をどうにかしてほしい。
700 名前：ゲームセンター名無し：02/05/06 14:52 ID:5WClCRWY: 700ゲットズサー
701 名前：これ最強：02/05/06 15:26 ID:zzSZWj.A: 低中コストでﾏﾀｰﾘやってて (ﾟдﾟ)ｳｻﾞｰ
↓
黒海タンクでも投入
↓
お約束の３７５ｘ２がｷﾀ―――（ﾟ∀ﾟ）―――!!!
↓
捨てゲー
↓
３７５ｘ２でさびしくCPU戦（・∀・）ｻﾞﾏｱﾐﾛ!!
702 名前：ゲームセンター名無し：02/05/06 16:23 ID:13cSIxJ2: >>701

・・・・・・

確かに。
703 名前：ゲームセンター名無し：02/05/06 19:00 ID:6bpWk.kc: まあ、>>701はタンク使いのゴールみたいなもんだよ
704 名前：ゲームセンター名無し：02/05/07 00:25 ID:JfjCOJoY: 漏れら極悪非道のZAKUブラザーズ！
今日もネタもないのに宿敵のタンクの野郎を晒してやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 __.,,,,,__　　　　　__.,,,,,__　
.,. 'ﾞ　　　｀`､　　,.'ﾞ　　　｀`､
.|.l■【　】■l.| 　|　 .l■【　】| 　　　ZAKU
(ﾆ(ﾆ[≡]∩ﾆ) (∩ﾆﾆ(ﾆ[≡]　　　　ZAKU
　（つ　　丿　　（　　⊂）　ZAKU
　（　ヽノ　　　　ヽ/　　）　　　ZAKU
　し（＿）　　　　（＿）Ｊ
705 名前：シャブ：02/05/07 00:50 ID:h08vagJ2: ふー。お久しぶりです。
結構、話が進んでますね。
706 名前：シャブ：02/05/07 00:56 ID:h08vagJ2: とりあえず、もう７００レスを越えてしまったが、このスレでは、
タンクの戦術を考えていくのと、タンクにまつわる対戦マナーについて考えていく
ことにしましょう。
タンクの対戦戦術だけではやはりこんなに話が進むわけ無いしね。
707 名前：シャブ：02/05/07 01:11 ID:h08vagJ2: >>672->>675
ここら辺に対する答えは
>>688になるな。
つまり、もっとわかりやすく書くとこうなる。
俺から見れば、ここに書いてくる奴らは、名無しだったりすることも多く、
はっきり言ってもう、一人一人誰だかわからん。
で、タンクを使うなって奴らと、ただの煽り、嫌がらせとごっちゃになってもうわけわからん。
一人一人、名前を書き込んで書いてくれれば、ちゃんと個別に返事を書けるが今のような状況ではどうしようもない。
だから、煽りと真剣な意見がどうしてもごっちゃになる。それが嫌なら前言ったようにコテハンにしてくれ。
そして、もともとタンクの戦術を考えて行こうとしたのにそこにわざわざ文句を言いに来るってことは、
タンクの使用自体に何かしら文句があるように俺には思える。
が、ただ、自分はタンクが嫌いだってだけなら別に構わないと何度も言ってるじゃねーか。
そして、一言言ってくれれば、俺はタンクの使用は止めても良いって言ってるじゃねーか。
でも基本的には普通に使うけどな。これで良いんだろ。
まあ、最初からそう言ってるし、>>666でも言ったことと同じだけどな。
これ以上何が言いたいのか、何を要求したいのか、はっきり言ってくれねーと
何もわからねーよ。前々から思ってることだけど、具体的にはっきりと要求があるなら言ってくれ。
708 名前：シャブ：02/05/07 01:18 ID:h08vagJ2: >>670
やはり、そうですよね。
で、ちょっと話がずれるけれど、シャゲはシャザクを狩るのが得意で、ダムはタンクを狩るのが得意。
ゴッグはジムを狩るのが得意、シャザクはタンクを狩るのが得意。って感じだな。最近思ったことは。
709 名前：シャブ：02/05/07 01:20 ID:h08vagJ2: あっシャザクは、ゴッグにも強いな。
710 名前：シャブ：02/05/07 01:27 ID:h08vagJ2: >>707
そうそう。この話の続きだけれど、要するに、ただ単に自分はタンクが嫌いです、と言うことを
言いたいだけなんでしょ。ガチンコの対戦では別に構わないんだろ。
繰り返すけどだったら、別に良いよ。（初めからそういってるけれど）
だが、対戦相手を罵倒するような言い方は良くないな。
そして、>>682->>689
辺りのように、何故自分は対タンク戦がつまらないと感じるのかを前向きに書いて、
こういう時はタンクは使わないでくれたら嬉しいと言う書き方をするべきだな。
711 名前：シャブ：02/05/07 01:34 ID:h08vagJ2: >>691
低コスト戦をやりたい人とガチンコの、高コスト戦をやりたい人が居て、どっちが正しいということは無いが、
俺的には宇宙面と、地上面があって、その内どちらか片方を、高コストか、低中コストするようにしていることは多いな。
対戦相手の要求に合わせるためにな。
712 名前：シャブ：02/05/07 01:40 ID:h08vagJ2: >>695
そう言えば陸ジムはビームの弾速もジムより速いらしいな。
ただ、ジムより機体のスピードは遅い。
そこで、その性質を考慮し、対タンク距離とも言われる、タンクの射撃を見て避けれて、
尚且つこちらの攻撃を当てれる間合いを他の機体と変えるようにすれば良いってことだな。
俺は陸ジムはもっぱらマシンガンだが、たまにしかビームは使わないから具体的なことは言えない。
713 名前：シャブ：02/05/07 01:43 ID:h08vagJ2: >>691
低コストに限っても、
シャザク、ジムならばタンクは狩れる。そんなに詰んでないよ。
714 名前：シャブ：02/05/07 01:47 ID:h08vagJ2: >>695->>698
俺もどっちかと言うと、マシンガンのほうがタンクには強いと思う。
何しろ、リロード時間を考えてもやはり射撃のスタミナが無限で、
タイミングを狙わずとも、ただ適当にばら撒いてるだけで勝手に少しずつダメージを受けて言ってくれるからな。
715 名前：シャブ：02/05/07 02:03 ID:dgwjwYZI: さっきの続きだが、
あと、砲身振り、滑り撃ちを多用してくれるタンクの方がはっきり言ってやりやすいと思う。
丁寧にやれば、時間がかかると言うだけで十分何とかなる。
それよりも嫌なのが歩きポップを多用して来るタンクだ。
これはタンク対策距離を保って戦っているだけではどうしようもない。
この状況でも普通に戦えるのは高コストだけ。
そこでどうするかと言うと、話は簡単で、裏回り空中ダッシュ撃ちをするだけだ。
タンクの歩きポップはＤＸでは右歩き、具体的には、タンクの左側を敵に見せる歩き方でしか
撃てないので、つまり対タンクの方から見ればタンクは画面上左を向いてるはずなので、
右斜め空中ダッシュで撃ちつつ近づけば簡単なはずだ。勿論、着地フェイント等の
姿勢制御は必要だが。
タンクの振り向きは前バージョンに比べて速くなったそうだが、（俺は前バージョンのタンクは良く知らん）
それでも他の機体に比べれば非常にやりづらく、こういうことをやられるともう
タンクにとってはとても嫌なのだ。
絶対巧くいくぞ。
716 名前：七四三：02/05/07 03:48 ID:J.mV5xcs: >>707
いくら煽りと真剣な意見の見分けがつかないからと言って、
名無しの方が圧倒的に多い２ｃｈで名無しを無視は乱暴すぎないか？
板立てた人が、名無しを無視してはいけないと思うんだが。

君はまだ理解できてないみたいだけど、煽りを除いて、誰も、
「タンクの使用自体」に文句を言ってる人は居ないと漏れには見える。
そこは被害妄想だと思います。
717 名前：七四三：02/05/07 03:55 ID:J.mV5xcs: >>707
>そして、一言言ってくれれば、俺はタンクの使用は止めても良いって言ってるじゃねーか。
>でも基本的には普通に使うけどな。これで良いんだろ。
これは何を言おうとしているのか、教えて欲しい。
718 名前：シャブ：02/05/07 04:03 ID:dgwjwYZI: >>716
でも、真面目に言いたい人と、ただの煽りとは正確には区別できないよ。
被害妄想ではないよ。君は一つ一つのレスを正確に区別できるのか？
第一、もし煽りレベルで書かれたとしても俺はそんなことを書くなと言いたいし。
はっきり言って、真面目な意見です。とか、ただの煽りですとか付け加えてくれねーと。
でも、煽るような奴はそんなこと真面目に書くわけねーし、煽っといて真面目な意見ですとか言いそうだしな。
あと、タンクの使用自体に文句が無いってことは、単に自分が楽しくないってことですか？
前のほうにはかなりタンク自体の使用に否定的な意見はありましたよ。
でも、そうではないなら、つまり自分は楽しくないってことを言いたいだけなら別に良いって言ってるじゃん。
それがわかるようにちゃんと書いといてくれ。
逆にタンク以外だって、つまらない相性のＭＳはあるだろうし、そういう意見自体は個人的には面白いよ。興味もあるし。
じゃあ、このＭＳの組み合わせ、このステージの状況はは自分は楽しくないです。と言う感じで書くようにしてくれ。
そして、出来ればタンク以外のＭＳも含めてみんなのそれぞれの意見を書いてくれ。
俺もみんながどういう嗜好を持っているのかは興味あるし、話題としても面白いと思うよ。
あくまでも対戦相手に対する非難ではなく、善悪の問題ではなく、自分の嗜好としてだ。
そして、結果として、こういうシチュエーションで戦うようにしたら楽しいとか詰まらないことが多いって感じで
意見がまとまったらかなり前向きな成果を残せるだろう。
ただ単に対戦相手を厨房呼ばわりするような意見では何もならない。
719 名前：シャブ：02/05/07 04:28 ID:dgwjwYZI: >>717
では、わかるように書くよ。
簡単なことだけれど、
つまり普段はタンクは時々使う。俺は。
でも、対戦相手がタンクは楽しくないので遠慮してもらえますか？と丁寧に言って
お願いしてくれば、俺は別に構わないよってことです。
720 名前：七四三：02/05/07 04:30 ID:J.mV5xcs: >>707
まず、漏れはタンクを使う奴を否定はしないし、人格を否定してもいない。
勿論、自らのお金を拠出する以上、プレーについて自由だと思う。
どこで乱入してもいいし、それらについて、文句はいわない。

しかし、このスレで戦術を言い合うのも構わないが、タンクを使う事において、
理解しておくべき事はあると思う。（初心者なら仕方ない点はあるが）

タンクは前にも言ったが、中級者～上級者とプレイがあまり変わらない。
そして、特定のＭＳ、場所で引き分けざるを得ない（詰んでる）場面が多々ある。
（地上でVS格闘ＭＳ＆低コスト、宇宙でVS低コスト、ギャン）
（注：シャザクで詰んでないから別にいいと言う事でもない。）
故に嫌われる事が多々あるという事を「タンクを語る上で」理解し、その対策等も、
考える必要があると思う。
初心者ならしょうがないかもしれないが、ここは専門スレであって、考えなくても、
よいと言う事にはならないと思う。
当然ガチンコ勝負？であっても、詰んでいては勝負にならないでしょ。

あと、「一言言う」とか「話し合う」とかだけど、君は「話し合う」かも知れないが、
実際ゲーセンで知らない人達が、話してる所見たことないし、（常連はいるが）
５～６人でたむろってるDQNとか、見るからに危なそうな奴に話合う事なんてありえないでしょ？
また店員が、一人の発言で張り紙してくれるわけもないし。

つまり、実際のゲーセンでは「話合う」事がほとんど見られないのよ。
そういう状況の中で一番円滑にゲームを楽しむためには、相手に気を使う事が、
大事になってくると思う。そのためにも、どういう場面でのタンクが嫌われるかを、
戦術を語る上で考える必要があると思う。
それを「何やってもいい」「一言言えばいい」ではどうかと思うんだが。
721 名前：七四三：02/05/07 04:33 ID:J.mV5xcs: >>719
それぐらいの内容はわかるんだけどな。
漏れが聞きたいのは内容ではなく、何故その場面でそのような発言をするのか？
が聞きたいんです。
722 名前：七四三：02/05/07 04:39 ID:I9uJXQP.: >>720
補足。
別に好き嫌いの話だけではないです。
明らかに詰んでいるVSＭＳ、ステージでの乱入は、好き嫌いの問題じゃないと思うんだよ。戦う前から引き分けざるを得ない状況なら、そのゲームの意味がないでしょ？
その点を考慮に入れた上で無いと、タンクの話をしてもただの厨と言われもおかしくないと思う。だって、このゲームする人は初心者が居るかも知れないけど、先も書いたけど、ここは専門スレだしね。
723 名前：ゲームセンター名無し：02/05/07 06:36 ID:4EZDXa5U: というよりシャブは過剰に反応しすぎだ。
２chのスタイルとかけ離れている。
被害妄想と言ってもいいようないい意見が多すぎるぞ。
他のスレの話の持っていき方をちゃんと学習しておくべき。
少なくとも、ここで上がっているタンク厨なんぞ話し合うに値しない人間が多いの。
旧ザクに平気でタンク･ゾック使うような人間に文句言ったところで揉めるもと。
使う人間性に問題がある場合が格段に多いと皆言ってるのよ。
タンク使うなとか、この状況がどうとか言う以前の問題の人間が多すぎる。
その現実に目を向けず、唯タンクをしつこく擁護してるようにしか見えない。
724 名前：|_ゝ｀：02/05/07 07:11 ID:4fcPs0U.: 煽りを煽りと見抜ける人でないと（掲示板を利用するのは）難しい（AA略
725 名前：ゲームセンター名無し：02/05/07 17:46 ID:DXhoDtFM: >>714
>俺もどっちかと言うと、マシンガンのほうがタンクには強いと思う。
マシンガンに対しては歩き回避重視。
焦れて接近するか、隙を見せるまでずっと歩いとけばいいだけ。負ける要素なし。

>>715
>そこでどうするかと言うと、話は簡単で、裏回り空中ダッシュ撃ちをするだけだ。
マシンガンの裏周りは攻撃はリスクが大きいだけと思うよ。3回に1回失敗してキャノンを
ぶち込まれるだけでも負ける。
726 名前：641：02/05/08 08:53 ID:yGhAooJY: >>707
なんと言ってよいやら，呆れて言葉も見つからないね．
まず．
>一人一人、名前を書き込んで書いてくれれば、ちゃんと個別に返事を書けるが
いい加減なことを書くな．
俺はコテハン（６４１）にしてるんだが，個別に返事を書いていないではないか．
>>707 >>710では，>>672(七四三さん)，>>673(６４１)への返答にはなっていない．

また，俺（６４１）のレス（>>641 >>673）では，「タンク使用についての文句」とか
「タンクの好き嫌い」は述べていない．
ここのところを，君はどういうわけだか勘違いし続けているようだな．

>>674がまとめてくれた表現
>６４１氏…『俺、タンク嫌いなんだよねぇ。』
>シャブ氏…『タンクはルール違反じゃないよ。』

いいか？
これが一組で例文なの．
決して俺が『タンク嫌いなんだよねぇ。』と言っているわけではないの．
脊髄反射で「タンク嫌いでないとも言ってるな，ならいいじゃねぇか」とかレスするなよ．
つづく．
727 名前：641：02/05/08 08:55 ID:yGhAooJY: つづき．

問題なのは君の受け答えの仕方なの．

>>674がまとめた例文中の，『シャブ氏』の受け答えはおかしいんだよ．
『６４１氏』が『好き嫌い』の話をしてるのに，『シャブ氏』は『ルール』の話を
始めているんだ．これでは話がかみ合わないだろう．
分かるか？
『好き嫌い』についての話には，『好き嫌い』についての話で返すべきなんだよ．

こういうことを>>641でも>>673でも>>674でも言っていたわけ．
だから，そこに>>688
>>>６４１氏…『俺、タンク嫌いなんだよねぇ。』
>だからどうした・・・・・・としかいえんな。
などと返すのは，全くの筋違いだ．
ここまでは分かるか？

で，
>具体的にはっきりと要求があるなら言ってくれ
これなんだが，今のところ，君はそれ以前の状態なんだよ．もし要求を出したとしても
君がその要求を正しく解釈できるとは考えられない．

いま，君に言いたいことを短くまとめると
「自分が筋違いな受け答えを，今までに数多くしてきたことを理解しろ」
ということになるかな．

受け答えがきちんと出来ていないと，文字通り「お話にならない」．

これで分からなければ，そして分かろうという気がなければ，俺もあきらめる．
728 名前：シャブ：02/05/08 17:57 ID:3UrCF60I: >>726
まあ、確かに一人一人個別には書けないな。一人だけなら良いんだけれど、ちょっと数が多すぎる。
レス数も。それでついまとめて返しちゃうよ。
でも、今は時間があるから真面目に返すよ。
まず、641氏だが、
俺はタンクが嫌いと言ってるだけで、マナーの問題では無いと言うことですね。
だから、だったらこれこれこういう理由で私は対タンク戦が嫌いなので、こういう状況では使わ無いでくれたら
嬉しいですと言う書き方をするべきだな。そしてだったら良いって何度も言ってるじゃねーか。
そうしろよ。そして出来れば６４１氏の考え、ゾックやゴッグも含めて、全てのＭＳ、ステージ、
ＣＰＵ僚機も含めて、こういう状況は、かなりきついので俺は楽しくないですと書いてくれよ。
俺も全ての組み合わせについて把握はしてないから、書いてくれれば参考にするよ。
これで良いだろ。
まあ、勿論資格スレを見てもわかるように全ての組み合わせについての意見がまとまるようなことは無いだろうから、
あくまでも、ひとつの君の意見、そういう考えの人もいるという形で聞くよ。
729 名前：シャブ：02/05/08 18:06 ID:3UrCF60I: 次は７４３氏。
＞まず、漏れはタンクを使う奴を否定はしないし、人格を否定してもいない。
＞勿論、自らのお金を拠出する以上、プレーについて自由だと思う。
＞どこで乱入してもいいし、それらについて、文句はいわない。
まあ、ここまでは合意したわけですね。
でも、その後であなたはこういってますね。
＞それを「何やってもいい」「一言言えばいい」ではどうかと思うんだが。

＞別に好き嫌いの話だけではないです。
＞明らかに詰んでいるVSＭＳ、ステージでの乱入は、好き嫌いの問題じゃないと思うんだよ。戦う前から引き分けざるを得ない状況なら、そのゲームの意味がないでしょ？

もう、言いたいことがわかりません。いつも何度も言ってるでしょ。要求があるならはっきりと書けと。
だから、つまりあなたはこういう状況ではタンクは使うなと言いたいんでしょ。
だからそう書けば良いじゃねーかよ。書けよ。待ってるから。
６４１氏もそうだけれど、はっきりと、個別の状況を書いてくれ。出ないと話にならんぞ。
730 名前：シャブ：02/05/08 18:24 ID:3UrCF60I: 聞くばかりでは何だから、まず俺の意見を書こうと思う。
まず、一般論としては、俺はどんなＭＳを使おうが、どのステージで入ろうが基本的にはありだと思っている。
タンクもゾックもゴックも、ガチンコの勝負ではありだし、強すぎるから連戦連勝なんて話は聞いたことがありません。
別に全然詰んでないと思う。
が、個別の状況ではあるだろうな。まあ、それを言い出したらきりが無いけどな。
そんなことを言ったら、ボールや旧ザクを使っている奴らが居たら、もうほとんどボールや旧ザクでしか入っちゃいけないことになる。
そして、それが当たり前のマナーだと言うことになったら、
もう、ボールや旧ザク自体使うな！他のＭＳで入れないじゃねーかと言う話にもなるだろう。
ボールや旧ザク事態迷惑ＭＳって話にもなる。
でも、実際にゲーセンでボールや旧ザクを使うなら最初から、３７５が入って来るのを覚悟して使うべきだと思う。
俺はそうするし、仲の良い奴には、結構頼むことはあるよ。ボールでやりたいから、ガンダム止めてくれーとかな。
まあ、でも俺は、自分がボールや旧ザクに３７５では入ったりは少ないよ。まあ、俺でもその詰み具合はわかるし、
３７５で入って勝っても嬉しくないしな。でもそれはあくまでも俺のマイルールなんだ。俺が
楽しむための俺のルールに過ぎない。だから、自分以外の奴が、どのＭＳだろうが、俺は俺の愛機しか使は無いという奴が居てもしょうがないと思うよ。
実際、全てのＭＳを使いこなせる奴なんて少ないだろうし、原作からのファンだったり、
お金が無く、ひとつのＭＳしか使ってない奴だって居るだろうしな。
まず、結論から言えば、なんでもありなんだよ。ゲーセンでは。それ自体に人として良いも悪いも無い。
どんな状況でやろうが楽しんで、相手と仲良くしようとする奴の方がよっぽど立派だ。
で、その上で、こういう状況では止めてくれれば俺は嬉しいし楽しいなと言う言い方をするべきだ。
731 名前：|_ゝ｀：02/05/08 18:27 ID:b8kDDwiQ: シャブ崩壊しました。
口調が腐れて来ました。
聞く耳持ってないみたいです。
もう見てらんない。
732 名前：シャブ：02/05/08 18:30 ID:3UrCF60I: >>725
うーん。そうなのかもしれんが、、、俺は歩きポップを使いまくるタンクと戦ったことが無いからな。
完璧には言えないな。ただ、そういう膠着状況ではタンクも平気だろうが、相手も平気なわけだしな。
733 名前：シャブ：02/05/08 18:37 ID:3UrCF60I: あっ一応６４１に言っておくけど、
>>688
は俺が書いたんじゃないぞ。まあ、同じ意見だけれど。
俺はシャブでしか書いてないよ。一度書き間違いはしたけれどな。

好き嫌いは人それぞれ違ってて、別に、嫌いだからって気にすることはないし、
俺も自分がやりたくない、つまり嫌いなＭＳで入ってこられても別に、相手が悪いとは思わないしな。
ゲーセンで、お互いの嗜好を完璧に合わせるのは不可能だし、いちいち気にすることは無いよ。
嗜好は違ってて当たり前で、その上でお互い仲良くするのが人として当たり前だしな。
734 名前：ゲームセンター名無し：02/05/08 19:19 ID:adl8vr26: とりあえず、シャブはすべてのレスに答えを返そうなんて思うな。
お前が管理人の個人掲示板じゃないんだから。
ここは２ちゃんねるだ。そこんとこよろ
シャブとその他の質疑応答スレじゃないんだよ、わかる？
いちいち>>で返さなくてもいいの。返してもいいけど全部に返さなくてもいいの。
そういう風に全部に返そうなんてするから、「名無しじゃなくてコテ名乗れ」とか変なこと言い出す。
そういう形式のは個人掲示板なの。わかるか？
もっとフランクに自由にタンクについて語ればいいんだ。
735 名前：ゲームセンター名無し：02/05/08 19:43 ID:fK2r65W2: 前にも言ったんだが、議論はいいからタンク攻略を。
タンク攻略は見てて面白い。
736 名前：ゲームセンター名無し：02/05/08 21:09 ID:/vyUka2Y: シャブ氏よ。あなたの言ってることは論理的に完璧に正しい。が、２ちゃんのスタイルとしては
>>734がやや正しい。
やや、と言うのは２ちゃんは、もうなんでもありの無法地帯に結構近いから、だからシャブが質疑応答形式でやりたければやっても別に良いのだ。
シャブに聞きたい奴がいて、シャブが答えたければ結果として、そういう形式で進行していくだろう。それ自体は別に問題ない。
ただ、今ここでそういう形式で進行していくのが良いのか？についてはやや疑問。
ここ２ちゃんってのは、匿名でしか物を言えない口先だけの厨房の集まるところ。実際のゲーセンでシャブみたいに、
いろんな考えの奴らと仲良くしようとか、話し合おうとか出来ない根暗のヒキヲタばかり。
そういう奴ら相手に、質疑応答形式で進行することに何の意味があるのか？
シャブにはその辺を良く考えて見て欲しい。
実際のゲーセンでは、何も出来ないし、タンク、ゾックが出てくるだけですぐ詰み、
俺が弱いんじゃねー奴らが卑怯なだけ、としか考えられないような奴らなのだ。
直接何も出来ないから、こういう匿名でしか言えない場所を利用して、
嫌がらせをして楽しんでいるだけ。そんな奴らに対し真面目にレスすることに何の意味があるのか？
シャブは真面目に話し合い、お互いが楽しめるように議論していこうと思っているらしいが、
ここ２ちゃんではそういう態度は意味が無いのだ。議論も出来ない馬鹿ばかりだからな。
まあ、シャブもここで頑張ってればいつかこういう奴らに真面目に返すことの馬鹿らしさに気づくと思うよ。
737 名前：ゲームセンター名無し：02/05/08 21:22 ID:cLn807Wo: そうそう。
不特定多数の人が集まるゲーセンでのプレイに対しあれこれ注文をつけてちょっとキャラ勝ち
ステージ勝ちされただけでマジ切れするような感情のコントロールの出来ないような
おかしい人に対して真面目に議論しようと言うのはそもそも無意味。
738 名前：ゲームセンター名無し：02/05/08 22:36 ID:HJohk6J2: シャブとその周りに群がる敵を観察するスレ
739 名前：ゲームセンター名無し：02/05/08 23:54 ID:ehVFgkDA: >>736が何気にシャブへの皮肉に見える罠。
740 名前：|_ゝ｀：02/05/09 07:08 ID:xlygTY4k: いまさらどうでもいいや
741 名前：641：02/05/09 07:36 ID:molCwVOU: シャブへ．
>>728
>まず、641氏だが、
>俺はタンクが嫌いと言ってるだけで、マナーの問題では無いと言うことですね。
違う．>>726で，
>決して俺が『タンク嫌いなんだよねぇ。』と言っているわけではないの．
とはっきり書いているにも関わらず，何故こういう解釈をするのか．もうダメだね．
どうやら「話し合え」と主張する，当の本人にこそ対話する能力が欠けているようだ．

俺の書いた事柄を理解することは，君には出来そうにありませんね．
話し合いが成立しないので，これで６４１の主張は終了します．
残念です．
742 名前：仮面Ｎゲル：02/05/09 09:28 ID:riEhovf6: >>６９７
遅レスながら…たしかにそんな気がしてきた。
でもタンクに低コストで近距離戦は自殺行為かと。
中距離以上なら冷静に見れば砲身振りも当たりませんよ。
743 名前：七四三：02/05/09 10:27 ID:0PDFnlDI: >>729
ちゃんと内容まで鑑みて欲しい。
つまり、基本的に自由なんだよ。合意というか、始めから言ってるんだが、
君が勝手に違う風に取ってたんだよね。
自由といってもマナーがあるんですよ。しかも個人的な物ではない。

つまり原則自由であって、例外的に自由じゃない状況があるでしょ？
つまり、ゲームとして成り立たない対戦になる事がある。
ザクバズーカVSタンクとかね。初心者じゃないかぎり引き分ける。
そういう行為があるって事を考えなくて、戦術って言っても、ただの厨房だろ？

それぐらいの事は読み取ってくれよ。
漏れが、始めと違う事言ってるからってそこだけ取って、意味わからんじゃ、
話にならないよ。もう一度>>720をよく読んでくれよ。
744 名前：七四三：02/05/09 10:31 ID:0PDFnlDI: シャブ氏あと、ここの意見も求む。

あと、「一言言う」とか「話し合う」とかだけど、君は「話し合う」かも知れないが、
実際ゲーセンで知らない人達が、話してる所見たことないし、（常連はいるが）
５～６人でたむろってるDQNとか、見るからに危なそうな奴に話合う事なんてありえないでしょ？
また店員が、一人の発言で張り紙してくれるわけもないし。

つまり、実際のゲーセンでは「話合う」事がほとんど見られないのよ。
そういう状況の中で一番円滑にゲームを楽しむためには、相手に気を使う事が、
大事になってくると思う。そのためにも、どういう場面でのタンクが嫌われるかを、
戦術を語る上で考える必要があると思う。
それを「何やってもいい」「一言言えばいい」ではどうかと思うんだが。
745 名前：七四三：02/05/09 10:56 ID:0PDFnlDI: （>>643-645）ここでの事と同じ事を言ってるんだがね・・・
これ書いた人も諦めたみたいだし、漏れも諦めるかな。
６４１さんも諦めたみたいだしな。
746 名前：赤い水性のタンカー：02/05/09 18:57 ID:w9FrAD0k: ４つの台を同時に時間切れにするという赤い水性のタンカー・・・

タンカー「モビルスーツの性能の差が、戦力の決定的な差ではないことを、

　　　　　お　し　え　て　や　る　ッ　　！！」

・・・・・・バズーカザクに対し、水中ベルファストにて。
747 名前：ゲームセンター名無し：02/05/09 20:03 ID:lPmNFCoE: アンチが何ほざこうと、俺は明日もタンクで乱入する。相手の機体を確認せずに
748 名前：ゲームセンター名無し：02/05/10 01:40 ID:aB1Ew5WI: >>746
シャア「Ｑタイプか（ﾜﾗ」
旧ザク「間に合わないｱｶﾞｰｲﾀﾝ逃げて！」
ｱｯｶﾞｲ「Ｑちゃん・・・・うわぁぁぁ！！」
シャア「ｷﾞｺﾊﾊ」

・・・ネタ違いか？
749 名前：746：02/05/10 02:10 ID:suMgugAQ: >>748
いや、正解だ。書いた後で「赤い水性のシャブ」の方がよかったと後悔したくらいだ。

旧ザク＆ｱｶﾞｰｲ「ｳﾜｰｲ」
シャブ「ハハハ、楽しそうだなあ・・・だから、　時　間　切　れ　だ　！」

時間切れ専用シャブタンク　発進！

シャブ「貴様のようなカスは連ジから消え失せろ！」→砲身振り
その時ｱｶﾞｰｲたんの脳裏によぎったものは・・・

次回「機動戦士ｱｶﾞｰｲたん～愛戦士～」
750 名前：ゲームセンター名無し：02/05/10 02:47 ID:aB1Ew5WI: 旧ザク「タンクの砲身振りが直撃すれば作戦成功は不可能よ・・・でも今ならまだ
　　　　間に合う・・うまく逃げれば・・・」
ｱｯｶﾞｲ「逃げるなんてイヤダ！！」
旧ザク「そう・・・射撃＋格闘・・ｱｯｶﾞｲﾋﾟﾝﾎﾟﾝよ・・起き攻めされたら上手く抜けてね」
ｱｯｶﾞｲ「Ｑちゃん！！」
旧ザク「・・・無理しないで・・・」

ｱｯｶﾞｲ「・・・まだ・・・生きてる・・・」
751 名前：ゲームセンター名無し：02/05/10 13:49 ID:67qMkXsw: このスレ見てて、気になる事が一つ。
シャブ君の味方する人達は、みんなシャブ君と同じぐらいの理解しかしてないんだが？
752 名前：ゲームセンター名無し：02/05/10 16:59 ID:xkhhWWl2: シャブの砲身振りが直撃するかと思われたその瞬間、ｱｶﾞｰｲたんの体は光に包まれる。
忘れられた記憶が蘇り、生死の境から復活して謎の変貌を遂げたｱｶﾞｰｲたんは一人シャブタンクに立ち向かう・・・

シャブ「ピピピ・・・再起動戦士ｱｶﾞｰｲたん、
　愛999、ｳﾜｰｲ999、ﾉﾋﾞｰ999、レベル0　・・・バケモノか！」

外部装甲を強制排除し、接近戦モードに切り替えるシャブタンク。
シャブはｱｶﾞｰｲたんに無反動砲を連射する。避けようともせず立ち尽くすｱｶﾞｰｲたん。
無反動砲がｱｶﾞｰｲたんの頭部に直撃する。だが、ｱｶﾞｰｲたんの頭部の裂傷は見る間に再生されていく。
シャブタンクに突撃するｱｶﾞｰｲたん。シャブ、無反動砲連射連射連射！
だが、紙一重でﾉﾋﾞｰでタンク砲を避けたｱｶﾞｰｲたんは、ついにシャブタンクに接近戦を仕掛ける！

次回「機動戦士ｱｶﾞｰｲたん～酔拳！？～」
753 名前：|_ゝ｀：02/05/10 23:29 ID:79dA3IBE: ｶｺﾖｽｷﾞﾙ
754 名前：シャブ：02/05/11 00:41 ID:R8I7bQi6: >>641
まあ、そう言わずに俺の暇つぶしの会話の相手に付き合ってくれよ。
結構、楽しいからさ。

それで本題に入るが、わかった。６４１はタンクは嫌いではないということはよく理解したよ。
その上でまだ何か言いたいことがありそうだから言ってくれ。待ってるぞ。
755 名前：シャブ：02/05/11 00:54 ID:R8I7bQi6: >>743
レス番７４３の７４３氏へ。
つまりあなたは自分が一人でザクバズでやってるときには、タンクでは入ってきて欲しくないって事ですね。
あくまでもあなたの個人的嗜好としてはそういうことなんですね。それは良く分かりました。
そういうことを書いてくれるのは嬉しいです。
つまり自分の個人的嗜好としてはです。
前々から言ってれけれど、これはあくまでも手順の問題に過ぎないんですよ。
だから、自分がこういう組み合わせは楽しくないので嫌ですという考え主張を言うのであれば
一向に構わないし、俺としても興味のある話題だから結構嬉しいですよ。
ただ、実際のゲーセンで相手を非難するようなことが無ければそれでいいのです。
ゲーセンなんて不特定多数の人が集まる場所であり、何の知識も無い人が突然来て当たり前。
そういう普通に遊んでいるだけの人に対する態度に問題が無ければそれでよいのです。
756 名前：ゲームセンター名無し：02/05/11 01:08 ID:/IWFc/d6: おいおい、機動戦士ｱｶﾞｰｲたんには一言もなしかい？（ｷﾞｺﾊﾊ
757 名前：シャブ：02/05/11 01:08 ID:R8I7bQi6: >>744
これは、俺が前々から書いてることと同じだよ。
だから、書いてくれって言ってるじゃん。
これこれこういう時には、タンク、ゾック等は楽しくないから俺的には
止めてくれたら嬉しいって事書いてくれって。
俺自身も興味あるから是非君の意見を聞きたいよ。

ただ、確かにゲーセンではすぐに仲良くなれないことはあるよ。
でもそれならしょうがないよ。それくらい我慢するのが大人だ。
相手はあいてなりに楽しんでるんだからな。
まさか、わざわざゲーセンまで行ってお金を払って嫌がらせをする人が本当にいるとは思わない。
もし、自分の楽しくないシチュエーションでの対戦が始まったとしても相手に対する態度を非礼なものにしてはいけない。

そして、もし不可能でも、ゲーセンの担任に対する働きかけはするべき。
やって出来ないならしょうがない。そのゲーセンではどのＭＳ、どのステージで入ろうとも自由であると
言うことにしたわけだから、自分の家ではないゲーセンでお金を払って遊ばしてもらう立場では
自分がその場のルールに合わせるしかない。それは、どんな遊び場だろうが同じことだ。
それに低コスト台と言うものを作っているゲーセンだって結構あるわけだから、
働きかけたら動くと思うよ。どうやら２ちゃんを見ると君と同じ考えの人は多数いるようだから、
是非２ちゃんを見てもらうなりしてやってみて欲しい。

俺のように、あらゆるシチュエーションでの対戦を楽しみたいと思っている人間からすれば、
色々楽しんでいるうちに、タンク、ゾック、ゴッグ、ジオングなどを使うことは多々あるよ。
で、自分なりに一生懸命楽しんでいるだけなのに、後からごちゃごちゃ言われるのは実に迷惑だ。
だったら最初から禁止にして欲しい。
俺は別に、タンク、ゾックなどをいつでも使いたいわけではない。
俺自身の使用ＭＳの中ではむしろ選ぶことは少ない方だ。
が、禁止にされてなければ使うのは当たり前。文句があるなら最初から禁止にして欲しい。
で、禁止にされて無いならば使うのは当たり前だ。
758 名前：ゲームセンター名無し：02/05/11 01:10 ID:qUsbNzpU: 一対一で陸ガン味噌に、戦力ゲージパーフェクトで勝ったけど自慢させて
759 名前：シャブ：02/05/11 01:14 ID:R8I7bQi6: >>744
あくまでもゲーセンでは基本的にはそのゲーム内での行動は何をやろうとも
それ自体が直接相手プレイヤーに対する非難に結び付けてはいけないと思う。
だから、原則なんでもありなんだよ。
その上で、これこれこういう時には、こうした方がお互い楽しめるはずです。
と言う態度を取るべきでそういう態度を取るのであれば、どんなルールを
言い出そうと問題にはならない。
繰り返すがこれはあくまでも手順の問題に過ぎない。
760 名前：癌ダム：02/05/11 01:18 ID:w5tVyGXc: 何で、シャブは毎回同じようなレスをしているのか激しく疑問。

>727の後半部分を読むだけで分かると思うんだが・・・。
まぁ、シャブは同じような内容の長文を何度も書く事より、
文の内容をちゃんと理解する事を優先すべきだな。
761 名前：シャブ：02/05/11 01:23 ID:R8I7bQi6: >>734->>737
一番肝心のこれらに対する返事を書くぞ。

まあ、そういってくれるのは嬉しいよ。
俺としては、タンクの使用戦術をみんなで考えて行きたいだけでなんでこんなに
文句を言う奴らが多いのか実に不可解だった。
まあ、でもいろんなスレや過去スレなどを見て大体これまでの流れは最近になって理解できたよ。
どうやら今までもこういう会話はずっとあったらしいね。

当初は戸惑ったけれど、まあ、俺的にはこういう対戦マナーのルールをみんなで考えていくのは
結構個人的に興味のあることだから、結構そういう方向でもこのスレを使って行きたいって感じだよ。

ただ、確かに議論にもならない馬鹿ばっかり、２ちゃん流に言うなら厨房ってとこか。
だが、最近の６４１氏や７３４氏は結構話になるから、やっと面白くなってきたって感じだな。
大体タンクだけの戦術を考えて行くのもそろそろ限界だし、
ここ以外にもタンクに関する優秀な掲示板は探したらあったから、そっちに任せるのも良いかなって思ってきたよ。
762 名前：シャブ：02/05/11 01:25 ID:R8I7bQi6: >>760
いや、何度も同じようなことを言われるからだよ。
俺はちゃんと言われるたびに返してるだけ。
763 名前：名無しですまん：02/05/11 01:35 ID:OBCpQXIQ: 話に水を差すようで悪いのだけど・・・
タンクに格闘って有効なの？
一人でガンダムで落とそうとするんだけど、どうもあの硬さ故に
BRが弾切れになるんだけど・・・

それに格闘にするにしたってステップ格闘じゃないとなかなか
近寄れないし、ダメージも全然・・・
ましては空中格闘だと砲弾で落とされるし・・・
ご教授おねがい・・・
764 名前：シャブ：02/05/11 01:44 ID:R8I7bQi6: >>763
うん。その疑問はまるで正しいとしか言いようが無いよ。
タンクに格闘は基本的には駄目駄目。

ビームやマシンガンが良いね。
中間距離からやればいけるよ。
タンクの主砲を見て避けれる距離で避けつつ撃てばやれるはずだよ。
頑張って。
765 名前：癌ダム：02/05/11 01:49 ID:w5tVyGXc: 641氏が諦めたのも無理無いなこれでゎ。
もう駄目だね。

>727を読んで分からないってのは、ちとキツイ罠。
766 名前：763：02/05/11 02:00 ID:OBCpQXIQ: ＞＞764
ありがとう、頑張ってみるよ。
767 名前：ゲームセンター名無し：02/05/11 02:18 ID:YIccy082: >>752

ｱｯｶﾞｲ「ｴｲｴｲﾉﾋﾞｰ」
シャア「酔拳！？」
ｱｯｶﾞｲ格闘の直撃とﾀﾝｸ砲の反撃！ｱｯｶﾞｲの善戦に余裕を失うシャア．
シャア「何発も直撃しているはずなのに」
　　　「こいつは不死身なのか？・・・(；ﾟДﾟ)」

ｱｯｶﾞｲはレベルがアップした．ｱｯｶﾞｲﾀﾞｯｼｭとｱｯｶﾞｲﾀｰﾝを発明した．

LV.3 愛1000　ﾉﾋﾞｰ1000　ｳﾜｰｲ1000　スキル0・・・
シャア「この!ﾄﾞｷｭｿがーっ!!・・・ｺﾞﾙｧｧ!!!」
交錯するﾀﾝｸとｱｯｶﾞｲ．格闘を喰らい至近距離でダウンするﾀﾝｸ．
シャア「もらった！」
炸裂する主砲．発揮されるｱｯｶﾞｲの根性値．破壊したはずの左腕が見る見る
回復してゆく「・・・バカな！」
旧ザク「今よ！！」

LV.999 愛9999　ﾉﾋﾞｰ9999　ｳﾜｰｲ9999・・・・スキル　１

つづく！
768 名前：シャブ：02/05/11 03:26 ID:FZYb2IIA: ＞＞７６５
まあまあ、そう言わずに言いたいことがあるならはっきりと書いてくれ。
769 名前：ゲームセンター名無し：02/05/11 03:34 ID:E3wALA5g: 対ＣＰＵ用のガンタンクの攻略法とかないかな？
ジオンでやるといつもガンタンクに泣かされるのでいつも連邦でやっています。

連邦側だと、癌ダム・車亜ｹﾞﾙ・座区（ＭＰ）でクリアできる実力あるけど
ジオンでやるといつも砂漠・森林で９０％終わります・・・・・

ＢＭならなんとかなるような気がするけどＭＧだといつも時間切れ、ＢＺでやると
もう話にならないくらいあっさりやられます。

攻略法キボンヌ
770 名前：|_ゝ｀：02/05/11 04:13 ID:3Q5ATQA.: >確かに議論にもならない馬鹿ばっかり、２ちゃん流に言うなら厨房ってとこか
ﾜﾗいました
771 名前：(￣ω￣;) ：02/05/11 04:23 ID://Tfkf9Y: しばらく見てないうちに、ずいぶん伸びたね。
しかし全然話が進んでない（ｗ
ｼｬﾌﾞはそれを「皆が同じことしかいわないから」といいたいみたいだけど、
君が話の大元を理解していないからだよ。
その上でどんな言葉を付け足したって、誰の納得も得られない。
これまで数百レスも使ってみんながこれ以上なくわかりやすく書いてるのに、
どうしてそこが分からないのかが分からない（ｗ

１　ここでの専門スレの存在意義
２　2on2というシステムの意義

この２つをもう少しよく考えて、それを踏まえた上で発言してごらん。
もう４分の３を過ぎていうことでもないけど、
それをちゃんと理解した上での発言なら、
誰も頭からおかしいなんていわないよ。
いちいち言葉尻をとらえてしか返せないから「名無しは…」なんて発言が
出て来るんで、話の流れがちゃんとつかめてさえいればその結論にだけ
答えればいい。雑談スレじゃないんだから。
772 名前：シャブ：02/05/11 04:24 ID:yx36OR1E: >>769
うーん、、。対人とあまり変わらないと思うよ。
あと、ＣＰＵタンクは人間ほどモンキーは使わないから、歩き撃ちでいけると思うけどな。
その上で、ＣＰＵが射撃したとき、ステップしたときを狙いつつやれば十分倒せると思うな。
773 名前：シャブ：02/05/11 04:42 ID:yx36OR1E: >>771
だから言いたいことがあるならはっきりと要求を書いてくれって。
そうしないとわかりようが無いよ。
で、君が書いた、その２点を理解したらどうなると言うのか？
とっくに理解はしてるけれどさ。
って言うか俺から見れば言いたいことをはっきりと言ってくれないからいつまでも進まない気がするんだけれど、、。
774 名前：シャブ：02/05/11 04:45 ID:yx36OR1E: もう、俺から見れば単に自分がタンクが嫌いだから、その感情をなんとかぶつけようと
しているけれど、もともと正当性のあることが言えないから、（正当性あるわけないし）
このタンクスレに適当な嫌がらせをしているだけって感じなんだけれど、、、。
775 名前：シャブ：02/05/11 04:50 ID:yx36OR1E: でも、そうではなくて、本当に対戦マナーについて考えて行きたいのであれば
ちゃんと具体的に言ってくれよ。俺も興味あるからさ。待ってるぜ。
こういう議論は結構楽しいからな。
776 名前：(￣ω￣;)：02/05/11 05:36 ID://Tfkf9Y: 要求も何も、して欲しいことはちゃんと書いてあるよ。
＞とっくに理解はしてるけれどさ。
発言を見る限り、とても理解できているとは思えない。
てか、ここに来ている（いた）大方の理解と君の理解が違う、だね。
だから、考え直して見ろよ、というのよ。
それでもその必要性すら感じられないというのなら、
君の発言は永久に誰にも受け入れられないよ。
きついようだけど、これだけみんな言葉をいろいろ使って説明してるんだから、
その上でその程度の返ししかできないのでは、もうそれしかいいようがない。
＃つか、君はよく無視でんでんいうけど、
　君こそとっくに放置されてておかしくないんだよ。
＞もう、俺から見れば～
被害妄想。「本当に対戦マナーについて考えて」いきたくなんか
ないっていってるじゃん。
大前提だけは踏まえた話をしようね、といってるだろ？
そもそも、対戦マナーなんてもうとっくに究極的な結論は出ていて、
だから資格スレが愚痴スレになってるんじゃん。
＃俺は愚痴スレだとは思ってないけど、細かいケースをひとつずつ挙げてると
　愚痴と変わらなくなってくるからね。
777 名前：シャブ：02/05/11 05:41 ID:yx36OR1E: >>776
相変わらず意味なしレスだな。
だが、具体的に資格スレでどこら辺で結論出たのか教えてくれよ。
俺もある程度は見てるけれど、いまいちよく分からんかったからさ。
778 名前：シャブ：02/05/11 05:46 ID:yx36OR1E: で、何番かではないなら、大体で良いから
どんな結論へと至ったのかについて
教えてくれー。

何しろ、もう、過去スレがなくなっちゃってるじゃん。
探したけど見つからないんだもん。
779 名前：(￣ω￣;)：02/05/11 05:49 ID://Tfkf9Y: 初代スレから読んでみて、それでも分からないんなら君の理解力が足らないだけ。
君のためにいちいち過去ログ漁ってやる義理はない。
＃面倒だ（ｗ
＞相変わらず意味なしレスだな。
まぁきみがどう思おうと自由だしね。
君が「分かってない」ことを教えてあげてるだけだが、
それもｶﾞｲｼｭﾂなんだから確かにそれほど意義はないだろうね。

つか、いい加減脊髄反射はやめて、少しは自分の頭で考えてくれ。
780 名前：(￣ω￣;)：02/05/11 05:57 ID://Tfkf9Y: しかたないから、初代スレ

http://game.2ch.net/arc/kako/1010/10106/1010604297.html

前スレはまだhtml化してないようだから、倉庫に入るまで待つべし。
781 名前：シャブ：02/05/11 05:57 ID:mZlBBgxM: >>779
つまりあなたはただ文句を言いたいだけの人なのですね。
782 名前：シャブ：02/05/11 06:17 ID:mZlBBgxM: >>780
おおっサンキュー。
あんた、結構いい奴だな。
783 名前：とある田舎の風景：02/05/11 06:54 ID:PTtpycmE: ザク（しかつかえない相方）＆
普段使っていないガンダム（とはいえＣＰＵ戦だから楽な漏れ）でプレイ
↓
結構いい調子の所にダム＆ゾック乱入(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
１００円×２が消える
↓
宇宙（シャザク）で復讐を誓う
↓
Ｗタンク
↓
仕方なくシャゲ
↓
１００円×２が消える

結論　
最初からＷタンクとわかっていれば報復しませんでした。
784 名前：ゲームセンター名無し：02/05/11 07:06 ID:VAvXA.TE: ガンタンクのベストパートナーはマゼラザク！
785 名前：783：02/05/11 07:22 ID:PTtpycmE: 別にマナー違反じゃないが嫌でした。

＞シャブ
ＤＸやってる奴が必ずここを見ているわけではないし、
マナーの話は誰もしたくないと思われ。
あとシャブがガンタンクを使う使わないなんてのはどうでもいい。
それで解決する問題ではないから。

皆が言っているのは簡単に書くと
シャブの話していること　ガンタンクは嫌＝ガンタンクはマナー違反
他の人の話していること　ガンタンクは嫌≠ガンタンクはマナー違反
だから「ガンタンクは嫌」という話に「ガンタンクはマナー違反」ではない
と返すのはおかしいと言っているのではないかと思われ。

↑が間違ってたら漏れも真性厨房だな･･･。
786 名前：６４１：02/05/11 09:32 ID:UQ3thqoc: >>785
俺的には↑であってます．
787 名前：仮面Ｎゲル：02/05/11 09:38 ID:0wc40whs: >>７８３
宇宙ＷタンクなんてそれこそＷシャアザクＭＧの餌食だと思うが…。
788 名前：ゲームセンター名無し：02/05/11 13:25 ID:3Q5ATQA.: 厨域Ｗﾀﾝｸなんて低ｺｽﾄ戦で出されたら時間切れしそうだ
789 名前：783：02/05/11 18:32 ID:PET1dAhg: >>787
何しろＷタンクとやるのが始めてだったもんで対策ができていませんでした。
頭にあるのはどうせ時間切れになるだろうって事だけで。
でもって、久しぶりにシャゲルを使ったら下手になっている罠。
時間切れにも持ち込めたが、残り６秒であぼーんしときました。

相方は１機撃墜したんだから悪いのは判断力がヘタレ過ぎる俺な罠。
790 名前：ゲームセンター名無し：02/05/11 21:32 ID:RykOp1YE: >>767

ｱｶﾞｰｲたん「　氏　ね　！！」
シャブ「・・・っ！　させるかぁっ！」
最後の隠し武器タンク目からビームを放つシャブタンク。
しかしｱｶﾞｰｲたんはそれを大ジャンプでかわし、タンク頭部にｱｶﾞｰｲｷｯｸ（ジャンプ中格闘ボタン）で着地する。
つぶれるタンク頭部。そしてｱｶﾞｰｲたんは渾身のｱｶﾞｰｲﾊﾟﾝﾁを今、シャブタンクに一撃一撃魂を乗せて喰らわせる！！
これは旧ザク君の分ダ！　これは青ズゴック君の分！　これは貴様に苦しめられた全ての仲間の分ダ！
つぶれるコクピットから間一髪逃れるシャブ。シャブはｱｶﾞｰｲたんの胴にワイヤーを引っ掛ける。
ぐちゃぐちゃにつぶれ、吹っ飛んでいくタンク。

　タ　ン　ク　・　ク　ラ　ッ　シ　ャ　ー　！！

ｱｶﾞｰｲたん最終奥義、タンククラッシャー（→↑←↓→←→全ボタン同時押し＋愛）が発動する。
ｱｶﾞｰｲたんの両手のクローから放たれたタンククラッシャービームは大爆発と共にタンクを消滅させる。
衝撃波から逃れるため、空に大ジャンプするｱｶﾞｰｲたん。しかしワイヤーでシャブもついていく。

シャブ「見事だな小僧！　だが忘れるな！　貴様のした事も　時　間　切　れ　だ　！！」
ｱｶﾞｰｲたん「っ！！」

シャブ「聞こえるかガンシャゲ厨！こちら時間切れ厨から依頼だ！　・・・転送！！」
着地の同時に踏み潰そうとするｱｶﾞｰｲたんの足は間に合わず、一瞬で台から消えるシャブ。
一人散閑とした連ジ台に取り残されるｱｶﾞｰｲたん。
その時ｱｶﾞｰｲたんが見たものは、シャブと同じように連ジ台を荒らした醜い自分自身の姿だった・・・

次回「機動戦士ｱｶﾞｰｲたん～涙を拭いて～」　　・・・つづく！
791 名前：ゲームセンター名無し：02/05/11 22:23 ID:XLycnctA: 厨逝タンクが強いと思ってる奴がまだいたとは・・・晒しage
792 名前：ゲームセンター名無し：02/05/11 22:27 ID:XLycnctA: >>785
タンク使うのって相手を嫌がらせるため以外に理由あるのか？？
793 名前：(￣ω￣;)：02/05/11 23:06 ID://Tfkf9Y: >791
強いというか、めんどくさい。

>792
理由、というなら俺は何となく思い入れがあるからなぁ・・・
戦力として考えると首をひねらざるを得ないけど、
ﾀﾞﾑｼｬｹﾞのような初めからびゅんびゅん動く機体より、
１日やザク、ゴッグのような鈍い機体を使った方が、
何となく操作感というか、気持ちよさがあるから。
対戦じゃ使わないけどね。基本的に一人でｹﾞｾｰﾝにいくんで。
794 名前：ナナシ：02/05/11 23:30 ID:P8n2/g9g: 何ていうか････終わりのないスレだね～。
じゃ、不肖この私ナナシめが簡単にわかりやすく書いてみますぞ。
間違いがあったら言って下され。＞タンク議論の方々へ

まあ皆ウザイ、ウザイ言うけれどもガチで使う分には文句言ってないよ。
文句言ってるのは
詰んでる機体だと明らかにわかってる状況で
タンク使う人が多いってこと。
GM等のBRやMG系なら問題ない。
けど、格闘機体相手にタンクや180使ったり、
旧ザク相手に使ったりすると萎える。
そういう勝ち狙いが見え見えなのが戦っててウザイのよ。
何ていうか、勝ちに拘りすぎてて対戦してても
リスクの少ない戦い方しかしないし。
普通のゲームなんだから、そこまで勝ちに拘らなくても････って感じ。

詰んでる機体に使うなとは言わない。
どうぞ使ってください。あなたの自由です、別にいいです。
でも、使うあなたのその姿勢にはゲームに対する考え方が根本的に違うので
これから先はあんまし対戦したくありません。
それに組みたくもないです。
あくまで対戦を楽しみたいだけなので
そこまで真剣になられると、組んでて辛いんです。

と、個人的にはこんな感じ。
間違ってたら言ってくれ。
別にシャブを嫌ってこんな発言皆してるわけじゃないよ。
そこをまず解ってくれ。
795 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 01:58 ID:lS/D/SQc: >>790

ｱｶﾞｰｲたんの心象世界。
かつてパパのゴッグどんを陸ガンマシンガン×２でなぶり殺しにされた記憶が・・・
連ジって面白いね。うん。でも怖い人もいるんだよ。パパ逃げて！ああ・・・っ！
心の中で蓄積された憎しみの姿が・・・今の再起動戦士ｱｶﾞｰｲたん。
涙を拭いてつらい過去を乗り越え、シャブの去っていった宙を見上げるｱｶﾞｰｲたん。

「シャブ・・・また来るのか？」

次回「機動戦士ｱｶﾞｰｲたん～独裁」　　・・・つづく！
796 名前：連カキも連ジも：02/05/12 02:19 ID:lS/D/SQc: >>795続き

一方こちら変わって、ほうほうのていで厨域に待機させてある機動戦艦TYUBOに帰還したシャブ。
「シャブ様！」「シャブ様！」厨房どもがシャブ総統を迎える。
シャブは総統席に向かって歩きながら断固たる態度で次々と指示を出す。
「総員第一戦闘配置！ガンシャゲ発射準備！」　驚く厨房たち。
シャブ「目標は・・・水陸両用MS・・・　ア　ガ　ー　イ　た　ん　だ！」
厨域赤ザク×２「ガンシャゲを？」
シャブ「そうだ！」
陸ガン１８０ミリキャノン×２「ｱｶﾞｰｲたんに？」
シャブ「そうだ！」
陸ガンマシンガン×２「コスト１６０機体１機にコスト３７５機体×２でっか？」
シャブ「むっ？」
陸ガンマシンガン×２「総統も、相当冗談がお好きなようで。ワハハハハハ」

ポチッ！　あぁぁぁぁ・・・　奈落の底に落ちていく陸ガンマシンガン×２。
シャブ「・・・。ちっ！」　息をのむ他の厨房たち。
シャブ「さあ、ガンシャゲ発射準備を始めろ！」

シャブは総統席に腰掛け、ｱｶﾞｰｲたんの変貌を思い出す。「あの小僧・・・」
厨域ジオング×２「シャブさま、塾のお時間ですが・・・」　ポチッ！

次回、「機動戦士ｱｶﾞｰｲたん～ガンシャゲ～」　　・・・つづく！！
797 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 02:37 ID:akCg9CEo: >>794はすっげー弱そうっていうか・・。
アッガイとかグフとかで一人でやってそう・・・・。
対戦入られたら文句ブツクサいってガンシャゲ使ってもしょぼいって自分で解ってるから対戦に入り返しもせずに泣きながら帰ってそう・・。
798 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 02:38 ID:akCg9CEo: 794はアッガイやグフを使うことにより最高のエクスタシーを得てそう。
799 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 02:45 ID:akCg9CEo: 794さあー
たまには「勝つ！」っていうことを考えてやってみるのもいいと思うよー。
800 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 02:47 ID:WFf6.vrg: 粘着連カキuzeeeee
801 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 02:48 ID:akCg9CEo: でも弱いキャラ使ってからしょうがないよね。ガンバ

言われてろ一生！
と794に言って見るテスト。
802 名前：Aパート：02/05/12 02:54 ID:U/j8H7wE: >>796
シャブの断固たる決意
「ガンシャゲ・・・発射用意！！！」

『全艦！ガンシャゲ発射用意！！』

TYUBO内に命令が伝達され，最終兵器投入の準備が着々と整えられる．

『厨房脳内テンション上げろ！非常弁封鎖！』
『ガンシャゲへの回路開け！』『特殊厨房理論伝達系発動！』
『安全装置解除！』『脳内テンション上昇中！』
『あと０３，０２・・・』『臨海点を突破！』
『最終安全装置解除！』『エネルギー充填１２０％！』
『ターゲットスコープオープン！』
『目標作戦ライン４・・・ｱｶﾞｰｲたんを捕捉』
『測定完了，誤差微修正終了・・・発射準備完了！！』
忠実なｵﾍﾟﾚｰﾀｰから，シャブへと伝えられる．
803 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 03:38 ID:Ang6hLAI: ここのスレ見てて思う事、前にも書いたが、(>801)(wに代表されるように、
どうみてもシャブの味方は、話の理解度が低いし、粘着だし・・・
そろそろお自○自○はやめてほしいな・・・
804 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 03:41 ID:Ang6hLAI: 今回「は」自○自○じゃないか、
別ハンでの荒し行為か・・・間違った鬱
805 名前：シャブ：02/05/12 04:18 ID:beruipBs: >>803 >>804
いや、俺はもうずっとシャブでしか書いてないよ。
要するに自作自演といいたいらしいけれど、、。
まあ、いずれこのＨＮは捨てるかもしれんけれど。
806 名前：シャブ：02/05/12 04:20 ID:beruipBs: まあ、ガンダムに関係ないスレに行くときは変える事が多いけれども。
807 名前：シャブ：02/05/12 04:32 ID:beruipBs: >>783 >>787->>789
正直言って、宇宙も地上と同じ。いや、慣れれば着地硬直がない分宇宙の方が楽かもとは思う。
ブースト切れ硬直はあるけれどそれは地面が無い分わかりづらい。いつでもその場で止まれてゲージ回復できるから。
ただ、ダウン無敵時間が明らかに長いからその分時間がかかるのは確か。
だが、基本的には地上と同じだから、Ｗシャアザクなら余裕と言うのは本当だと思う。
だから低コストに縛ってもタンクは激強にはならない。
特に地上ではきついギャンなんかでも宇宙タンクは今度はカモになるよ。時間がかかるだけ。
そして、低コストでは時間切れの可能性があるのはどのシーンでも、どのＭＳでも全く同じだ。
俺が良く行くゲーセンでは２１０秒に設定してあるけれど、それでも中コスト以下に縛ってやってると
一生懸命やっててもどうしてもタイムオーバーになるときは絶対にあるよ。毎回ではないけれどもな。
それは、相手が悪いのではなく、はっきりいて、半分はお互い様であり、半分はカプコンが悪い。
実際のゲーセンでタイムオーバーになった時は、しょうがないので怒らずに
「いやーいい戦いでしたねー。決着付きませんでしたねー。ほとんど互角ですね。」
見たいな感じでにっこり笑って爽やかに終わればいいんだ。
決着付かないからってそんなにぴりぴりすることはねーんだ。しょーがねーんだ。それは。
808 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 04:39 ID:akCg9CEo: シャブさん、そのＨＮ捨てないでくださいな。
タンクに対する情熱伝わってきました。
情熱を持ってる人はなんか良いと思う。
809 名前：シャブ：02/05/12 04:51 ID:beruipBs: では、本題に入る。
>>785 >>786 >>794
もう、何度も言われてるから、何度も言ってるけれど
またまた言われたから、またもや言い返すけれど、

自分が、こう言うシチュエーションでの対戦は嫌だから止めてくれたら嬉しいです。
と言う意見なら全然構わないし、むしろ嬉しいよ。
俺としては逆に興味があるから、書いてくれって言ってるじゃん。
俺も全ての組み合わせを知り尽くしてるわけじゃないから、勉強させてもらうよ。
俺がむかつくのは、実際のゲーセンで見たことがあるからなんだ。
しかと、放置プレイとかをな。
俺は別にいつでもどこでもタンクを使いたいわけではないし、嫌なら最初から禁止にして欲しい。
で、禁止にしてないならば普通はタンクやゾックやゴッグは使うだろう。普通のゲーセンでは普通にさ。
で、俺がこのスレを立てたのも嫌がらせではないし、どんな奴がどのＭＳを使おうともそいつが
わざわざゲーセンに出向いてお金を払って嫌がらせをしに行くとは思えないんだけれど。
つまり、詰んでる組み合わせの知識なんか無くても当たり前だし、
ゲーセンに行く奴は基本的に喧嘩しに行くわけじゃないし、ほとんどの奴は仲良くしようとしてると思うよ。
だから、どのＭＳを使おうとも、どのステージを使おうとも、それ自体で怒らんでくれと、少しは仲良くしろと、
そう言いたいんだよ。
あくまでも２ちゃんの中だけでの資格スレの過激な発言で愚痴を言ってるだけなら良いんだけれど、
実際にゲーセンで、常連が寄ってたかって初心者にあんまり可愛そうなことをするなよと言いたいんだ。
で、それが分かってるなら良いんだよ。
それに、基本的にＭＳ、ステージ選択時点から勝負が始まってると考えるのは普通だと思うよ。
もう、何度も言ってるけれど、俺のこの考えが分かってもらえたら、もうこう言うことを繰り返して言うこともなくなると思うんだけれど。
また言われたら、また書くしかなくなるけどな。
もう、無限ループハメは止めてくれ。
810 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 04:54 ID:akCg9CEo: >>807
宇宙タンクはダムのステップ格闘一段止めが4、5発位はいりますね。
それに宇宙急接近ブーストビームＢＲでボコボコになってしまいますね。
宇宙タンク時間切れーとかいってグッチてる奴言う前に研究しろボォケ！
タイムの事についてなんですが対戦は普通よりタイム伸ばして欲しいですねー。でもそればかりはゲーセン側が決める事だからなー・・。
811 名前：シャブ：02/05/12 05:02 ID:beruipBs: つまり、要約すると、
＞シャブの話していること　ガンタンクは嫌＝ガンタンクはマナー違反
＞他の人の話していること　ガンタンクは嫌≠ガンタンクはマナー違反
についてだが、もう、合意はとっくにしているはずだってことがわかると思うんだけれど。
つまり、例えばタンクで一人でやってるところから見れば３７５で入ってこられるのは嫌と言う意見は
完璧に正しいし、そう思ったりそう言ったりするのはまるで問題ないよね。
これはどのＭＳだろうとステージだろうとどんな組み合わせでも同じだ。
で、それと、実際の相手プレイヤーの人としての評価や態度が直接結びついてなければ
俺はそれで良いと思ってるよ。
相手は知識の無い奴なのかもしれないし、ガチンコで真剣な戦いをしたいだけだったり
ネタプレイをするお金が無いだけなのかもしれないし。
そういう可能性を考えたら必ずしも厨房ではないのかもしれない。
そこら辺が分かってるのならば別に良いよ。
俺としては、別にタンクを使って嫌がらせをしたいわけではないし、みんなにもその辺を
分かってもらえてるのならば別に良いよ。
812 名前：シャブ：02/05/12 05:08 ID:beruipBs: >>808 >>810
ありがとうございます。
ただ、俺が行くと、スレがあれる可能性があるから、それを考えると、うーん、と
なっちゃいますね。
あと、タンクはベルファストでも、宇宙でも、そう、実は強くない。
タイマンに限ればかなりザコ。初心者同士で最強なのは本当。
だから、タンク強いとかいってる奴は、何も研究してないだけ。
正直言って、すぐにＭＳを制限するような奴は目先の勝ちにこだわって、
研究して強くなろうとしてないだけって気がする。
813 名前：シャブ：02/05/12 05:21 ID:beruipBs: >>810
そういえば、ゼロＧダムの前ブーストダッシュビームは２発連続で入る。簡単に。
で、確か距離が巧く合えば、ブーストダッシュビーム、ブーストダッシュ格闘が
つながった記憶があるが、、、完璧には確認とって無いな。

あと、ダムの超レアコンボとして、ザコ戦車砲を利用してコンボをつなげることも出来る。
俺は、ダムハンマーで吹っ飛ばした敵がザコ戦車砲に弾かれて戻ってきたところにまたハンマーを決めたことが一回だけある。
俺の長いダム生活の中でも一回だけある。その一回しか見たことも聞いたことも無いが、、。
で、だから理論的には、ハンマー、ザコ戦車砲、ハンマー、ザコ戦車砲、ハンマーの
５段コンボも可能なはずである。これを決めて大逆転をしたら超奇跡！！
多分天文学的な数字の可能性だろう。
あと、俺の良く行くゲーセンの常連仲間が発見した超コンボもついでに書いとこう。
あくまでも発見したのは俺ではない。が、一回だけ俺も実験台になって確認を取ったのでこれは確実コンボだ。
ダムで、かなり高空へと上昇する。これは平地では駄目で、ビルなどを利用してかなり高く上昇しなければならない。
そして、一気に落下する。その落下し始めにビームを撃つと、それが敵に決まって、更に落下して着地直前に空格が決まり、
ダムビーム、空格、着地格闘の４段が決まるのだ。
着地直前ってことは、、、、そう、空格をズンダにも変更出来ると言う事。
ビーム３段も可能らしい。まあ、こっちは俺は確認とって無いが、、、、。
814 名前：シャブ：02/05/12 05:30 ID:9p8jpLoQ: 実際にこのコンボは実戦で決めたことは無いんだけれども、
グレートキャニオンの崖下で交戦中の敵に落下して近づくときなんかが狙い目の筈である。
勿論威力もある。決まったらすげーぞ。
815 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 05:56 ID:akCg9CEo: ＞＞313
そのハンマーダムコンボすげー！そんなんが決まった日には敵も味方も感動するなー。
結構いろんな連続技研究してますね。自分の知ってるへんてこコンボはダムで空高く上がっている所に（813みたいな感じ）陸ガンの180mmを構えて連射で放ちまくりダムが頂上の時１発当たるとすごいことになる！というものです。
他には普通だけどグレートキャニオンの谷の上ら辺でゴックの普通のジャンプ２段格闘入れたら追い討ちがいっぱい入りそうですね（ゴックだけではないだろうけど）。
816 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 05:59 ID:akCg9CEo: >>814
グレートキャニオンの谷ってなんか危険な感じがいっぱいするね。
817 名前：シャブ：02/05/12 06:13 ID:lpLqgaQM: >>815>>>>816
なるほど。そのコンボは確かに凄そう。
要するに高低差が高ければ、コンボの可能性が色々高まるので研究の価値が結構あると言うことですね。
818 名前：癌ダム：02/05/12 08:27 ID:MhjoG4mQ: >815
ダムハンマー２人で相手を囲んで、
『ステ格(１段止め) → ハンマー → ステ格(１段止め) → ハンマー → ステ格(１段止め)』
しかし、ハンマーのタイミングが悪いと味方にも当たる罠。

それに、ゴッグだけでなく、繋がる攻撃は５段までしか入らんょ。
どんなに高いところで入れてもナ。
819 名前：癌ダム：02/05/12 09:00 ID:MhjoG4mQ: あんまし、こういう事は言いたくないんだけど、シャブって真性の阿呆ですか？

＞もう、何度も言われてるから、何度も言ってるけれど
＞またまた言われたから、またもや言い返すけれど

何度も言われるのは、お前の言い返し方が違うからだＹＯ！！
『タンクつまらない』とか『タンク嫌い』って言われたら、
お前は『タンクはこうやって使うと面白いよ』とか、『こうすればタンクを好きになれるょ』
って返すべきなんだよ。

６４１氏や、その他の人達もそれが言いたいんだよ。
それをお前は、『ゲーセンで話し合いをして解決しろ』　・・・阿呆かと。
ここで問題になってるのは『タンクの使う奴のマナー』ではなくて、
『シャブの受け答えの仕方』ってのが本当に分からないのか？

もっと極端に言うと、『タンク』の話ではなくて、『シャブ』の話。

長文になったな・・・逝ってくる。
820 名前：783：02/05/12 10:22 ID:Tq8CE.y.: ＞シャブ
＞シャブの話していること　ガンタンクは嫌＝ガンタンクはマナー違反
＞他の人の話していること　ガンタンクは嫌≠ガンタンクはマナー違反
俺が785で書い2行を見てくれたのはいいが、
何でその直後の2行まで見てくれなかったのか･･･。

皆は相手がタンクでこっち側がどう楽しめるかを聞いているわけで、
それを言ってくれればいいんじゃないかと。

個人的には相手がタンク一機ならまだしも
Ｗタンクだとあまり楽しみが無いし（対戦でもＣＰＵ戦黒海とかでも）
楽しめれば対策はいらんと思うのでそこらへんを教えて欲しい
821 名前：癌ダム：02/05/12 10:35 ID:MhjoG4mQ: 既出っぽいけど、タンクでステップ中に『射撃＋格闘＋ジャンプボタン』を押すと結構おもろい。
横にやれば真横に主砲を撃つし、後ろにやれば無論、真後ろに主砲を撃つ。

ぃゃ、ほとんど意味無いけどね(･∀･)
822 名前：仮面Ｎゲル：02/05/12 10:50 ID:eq5gNuJ.: >>８１２
＞正直言って、すぐにＭＳを制限するような奴は目先の勝ちにこだわって、
研究して強くなろうとしてないだけって気がする。

同意。
ただ研究のしようがないほどのＭＳの組み合わせがあるのもたしか。
823 名前：癌ダム：02/05/12 11:35 ID:MhjoG4mQ: >>822
歯外道。

Ｑバズでタンク相手にどうしろと？
824 名前：ゲームセンター名無し：02/05/12 13:39 ID:fagrpBu6: ギャンでタンク相手はリスクが高すぎる
825 名前：Bパート：02/05/12 16:28 ID:bUubWPsc: >>802
「作戦ライン上にワープ反応！」
ｵﾍﾟﾚｰﾀｰが予想外の事態を伝える「・・・ハンマーガンダム！」
ﾊﾝﾏﾀﾞﾑ『コラ！』
シャブは意に介さない．現にガンシャゲ厨は在るのだ．
「やつらにバカめと言ってやれ」
ｵﾍﾟﾚｰﾀｰ「りょ，了解！」
シャブの口元が邪悪な笑みに歪む．
「発射」

そして，ついにガンシャゲがｱｶﾞｰｲたんに向けて射出された．

２体の３７５機体に立ちふさがった厨域ハンマーガンダムは，なすすべもなく
瞬殺される．
その戦いの光芒は地上のｱｶﾞｰｲたんにも届く．
「あの光は・・・」
空を見上げたｱｶﾞｰｲたんは，その意味を悟る「ガンシャゲ！！」

Ｃパートへつづく・・・のか？

スレ汚し陳謝．
826 名前：シャブ：02/05/12 23:15 ID:SDqLwXLE: >>819 >>820
またまた、しょうがないんで言うが、
単に対タンク戦がつまらないって言うだけの意見なら良いよって何度も言ってるだろ。
だから、私はこう言う状況が嫌だから、やめてくれたら嬉しいですって言えって言ってるだろ。
もう、これは何度も何度も言ってることだから分かって欲しいんだけれど、
でも、君らの読解能力では、また同じ事を言いそうだな。
じゃあ、また、言う心の準備をしておくか。

それと、最初から、相手をタンクに回してどう楽しめるのかを聞いてるような言い方ではなかったが、
そうなら、ちゃんとそういう言い方をするべきだ。
対タンク戦を楽しむ方法を教えてくださいって。

それと、自分が楽しくなくても、相手は楽しいのかもしれないし、
あまり、自分が楽しむことにこだわってはいけない。
ゲーセンでいつでも楽しいわけじゃないことはある程度受け入れ無ければならない。
お互いの嗜好が完璧に一致することは無いのだから。
827 名前：シャブ：02/05/12 23:17 ID:SDqLwXLE: >>825
いや、別に面白いから続けても良いですよ。
あまり本題に関係ないから俺は触れて無かっただけです。
実は読んでます。
828 名前：783：02/05/13 01:28 ID:eilaq6S.: ＞シャブ
＞あまり、自分が楽しむことにこだわってはいけない。
楽しくなかったらゲーセン行ってまでやらないでしょ。

＞それと、最初から、相手をタンクに回してどう楽しめるのかを聞いてるような言い方ではなかったが、
＞そうなら、ちゃんとそういう言い方をするべきだ。
他の皆はちゃんとわかっていたのは何故？
シャブが文章を理解できていないからじゃないのか？
皆がここまで丁寧に説明するまでわからないんだから、読解能力が無いのはシャブの方。
シャブはそういった、相手に分からせようという配慮もしていないようにも見える。
例えば、

＞だから、私はこう言う状況が嫌だから、やめてくれたら嬉しいですって言えって言ってるだろ。
の文だったら、その後に「言ったら相手がそういうことをしてくれるから」という内容の文章を書くべきでは。
自分の文章を相手に分からせようとするんだったらね。

上の文は返さなくていいから
対タンク戦を楽しむ方法を教えてください。
829 名前：シャブ：02/05/13 01:45 ID:nmjNQAq6: >>828
だから楽しくないなら、別に行かなきゃ良いじゃん。ゲーセンに。

それに明らかにタンクを叩くような言い方しかして無かったよ。最初の方は。

それに言葉を付け足さなきゃわからんのはお前に読解能力が無いからだろ。
最初の一文でわかるだろ。お前の知能では無理なのか？

対タンク戦は、ノーマルザクとかなら楽しいんでは。
まあ、良くは知らんが。
830 名前：783：02/05/13 02:04 ID:eilaq6S.: ＞だから楽しくないなら、別に行かなきゃ良いじゃん。ゲーセンに。
タンクに入られたら違う日に行くようにしているよ。
別に対戦ばかりしているような所じゃないから。

＞それに言葉を付け足さなきゃわからんのはお前に読解能力が無いからだろ。
誰も君の文章をわからんとは言っていないよ。
受け答えの仕方がおかしいのを、言葉を付け足さなきゃわからなかったのはシャブの方だろ。
831 名前：６４１：02/05/13 02:12 ID:ZTQrdDrE: >>819 >>820
どうやら曲がりなりにも，シャブに文意を伝えることが出来たようだね．
君らの表現力に尊敬．
832 名前：シャブ：02/05/13 02:19 ID:nmjNQAq6: >>830
分かってるのならば、
別に、言葉を付け足す必要は無いだろ？
だから、>>828での発言は無意味だな。
それに受け答えはしっかりしてるって。

いいか、個人的に対タンクが面白くないって意見ならば良いし、
むしろ興味あるから、自分にとって楽しくないと思えるシチュエーションを色々と
書いてくれとむしろ頼んでるじゃん。そして参考にするとも言ってるじゃん。

実際にゲーセンでの態度に問題が無いならば良いって言ってるじゃんか。
本当にわから無いのですか？
ここら辺の言い回しが、、、。
＞シャブの話していること　ガンタンクは嫌＝ガンタンクはマナー違反
＞他の人の話していること　ガンタンクは嫌≠ガンタンクはマナー違反
その辺がわかる思考能力があるなら、この２文は既に最初から理解しているという
ことも理解できる知能はあるはずなんだけれど、、。
やはり２ちゃんで議論は無理なのか、、。
自分の負の感情を相手にぶつけるだけで、空回りしてて筋が通って無くてもそれで良いのか、、。
その程度の相手しかいないのか、、、。
虚しい、、、。
833 名前：(￣ω￣;)：02/05/13 04:30 ID:TVXJX94Q: ＞単に対タンク戦がつまらない～
ﾊｧ･･･
だからそんなこと誰も要求してないって、いつになったら分かるんだろう・・・
ここでの発言内容について、君に認めて欲しいなんてことは誰も求めちゃいないよ。
＃何様？
単純に君の発言を見て、「専門スレ」として機能させるために、
まず前提として念頭に置くべきことが欠けているぞとアドバイスをしているんだよ。

＞お互いの嗜好が完璧に一致することは無いのだから。
これも勘違いだね。いってることは正論に見えるけど、
少なくとも俺がいってるのは「嗜好」でんでん以前の問題。
そのゲームの楽しみ方がどうこうより、
まずゲームとして成立しないようなことを薦めるな、といっている。
だから何度も「読み返せ、考え直せ」といってるのに・・・

まずくどくど正論吐く前に、前提としておくべきことを理解してないんだから、
理解を得たくたって無理なんだよ。

つか、それでも理解してもらえないんだろうな・・・
ま、いいや。このままリフレインでスレ埋めても。
もうスレ立てないでね。
834 名前：ゲームセンター名無し：02/05/13 06:34 ID:F6YKgQOY: 貴様ら議論はいいから連ｼﾞの小ネタをだせとあｒ
835 名前：癌ダム：02/05/13 08:01 ID:JtP5c6jM: >>829
＞それに言葉を付け足さなきゃわからんのはお前に読解能力が無いからだろ。
＞最初の一文でわかるだろ。お前の知能では無理なのか？
この文章をそっくりそのまま、お前に返したいと思う今日この頃。
836 名前：ナナシ：02/05/13 08:50 ID:Y1w4sBf.: >>797
別に粘着カキコ位いいんだけどね。
何か、恨みでもあんの？
実力云々は見てから言って下さい。

勝ちに全てを掛けてる奴って見ててイタイのよ。
唯、それだけ。
唯のゲームじゃん。
それにしてもシャブよ、何故そこまで頑ななんだよ。
837 名前：ゲームセンター名無し：02/05/13 10:23 ID:HOhF.SfE: 燃えｱｶﾞｰｲ　燃えｱｶﾞｰｲ　燃えｱｶﾞｰｲ
ア　ッ　ガ　イ
君よ　ｱｶﾞｰｲ
まだ痛みに燃えるｱｶﾞｰｲがあるなら
全ての敵に　ﾉﾋﾞｰﾙ　ﾉﾋﾞｰﾙ　ﾊﾟﾝｰﾁ
ﾉﾋﾞｰﾙﾊﾟﾝﾁをぶつけよ　ｱｶﾞｰｲ
無謀戦死ｱｶﾞｰｲ　ｱｶﾞｰｲ

>>825
ｱｶﾞｰｲﾀﾝの続きまだかよ！？
838 名前：仮面Ｎゲル：02/05/13 12:59 ID:IQHUh9kY: 俺はけっこーシャブ氏は好きなんだが…
シャブ氏、議論したいなら喧嘩ごしさいけないよ。
意見が噛み合わないのは当然。
そこで熱を持たずな冷静になって話さないと。受け入れてもらうどころか
話しを聞いてもらえないよ。普通は。

偉そうにしてすいません。
839 名前：ゲームセンター名無し：02/05/13 19:26 ID:NGGYCbL6: 俺は無印時代からタンクが好きだったんだよなぁ。もちろん相手がｼｬｹﾞでもタンク！
俺は対戦厨なんで時間が許す限りタンクで乱入しまくっていたね。

ＤＸになってタンクが勝てる機体になったが、俺はタンクそのものが好きなんであって、
無印時代の弱々しいタンクが好きなだけの奴とは違ったんだよね。
だから相手がガンシャゲだろうと格闘機体だろうとタンクを使い続けた。
最近はすごくたまにしかゲーセンに逝かないが、今でもほぼタンクオンリーだな。

こんな俺ですがなにか？
840 名前：シャブ：02/05/13 20:57 ID:.6ILrH8U: >>835 >>836 >>838

ありがとうございます。
ただ、俺は一体何を聞き入れれば良いのかがわからないのです。

だって、何もはっきりと言われてないから。
俺にしてみれば、至らない点があるならば、認めようと思っているのだが、
何も言われてないし、何を認めて受け入れればよいのかがさっぱりわからないのですが、、、。

あなた方から見て、私が何を認めたら良い、と言うことになるのですか？

>>833 >>835
ここら辺の文章からは、具体的に何を理解すればよいのかが分からないのですが、、、。
はっきり言ってくれて、その上で、確かにもっともだと思う意見ならば私はむしろ認めたいのですが、
ちゃんと言われてないものを認めようが無いのですが、、、。一体どうすればいいのですか？

別に、ただ、正しい、正しくないは別にして、ただ、面子を気にしているだけならば、
ただ怒りの感情に振り回されているだけならば、しょうがないのでこういってあげましょう。
はいはい、あなたが正しいですよ。私が悪いですよ。
これでみなさん納得してもらえたでしょうか？

あと、このスレが終わったならば、今度は
「タンク、ゾック、ゴッグ、外部ジオング、俺たちは寒くねー！！
　そんなに寒けりゃ厚着でもしてろ！！暖房入れろ！！！スレ」
を立ち上げるかもしれません。
と、言うわけで、ここはひとつみなさんよろしく！！
841 名前：シャブ：02/05/13 21:01 ID:.6ILrH8U: >>839
そうだよー！！
別に俺たちは嫌がらせをしたいわけでもないし、みんなとも仲良くしたいんだよー！！
ただ、好きだから、好きなＭＳを使ってるんだよー。
ゲーセンで楽しみたいのはみんな同じなんだよー。
だから、ＭＳの違いが、ゲーマーの違いではないことを分からしてやるー！！
みんな同じゲーマーさー！！
みんなこのゲームが大好きな同じ仲間さー！！
選択ＭＳの違いを超越してみんな仲良くするのさー！！！
842 名前：シャブ：02/05/13 21:08 ID:.6ILrH8U: >>834
ひとつ、思いついたー！！

もっとも寒いといわれているＷ３７５コンビ。
このコンビに対抗できる組み合わせこそ、このＤＸ寒さむ御三家であるこいつら
プラス３７５のコンビである。
特にゴッグ。こいつは使える。何しろ、ビームを吸い取るブラックホールとして機能するから。
Ｗ３７５は、ビームが切れがやはり一番怖い。ゴッグやゾックみたいに、避けれる上に、硬いのは
かなり脅威だ。
でも、このＤＸ御三家の中では、タンクが一番きついかな。一番３７５ビームに弱いからな。
俺の経験の中では
ダム＋タンクで
Ｗシャゲ、シャゲ＋ゾックにも勝った記憶が最近あるんだけれどもな。
843 名前：仮面Ｎゲル：02/05/13 23:50 ID:FKJwz5eE: >>シャブ氏
ナナシ氏も言ってるが、詰んでる機体には使ってほしくはない。
格闘、バズ系ね。これ以外なら使ってもかまわないと思うよ。
こういう話がしたいんだよね。

＞（ただ、俺は一体何を聞き入れれば良いのかがわからないのです。
だって、何もはっきりと言われてないから。
俺にしてみれば、至らない点があるならば、認めようと思っているのだが）
ならはっきり言うけど（たくさんの方がはっきり言ってるが）、
会話ができてないんですよ。
844 名前：仮面Ｎゲル：02/05/14 00:00 ID:0RDEldxw: でもなんだかんだ言って、みんなシャブ氏のことが
ほっとけないように見える。
そうじゃなかったらこんな長生きできないよ。このスレ。
845 名前：仮面Ｎゲル：02/05/14 00:02 ID:0RDEldxw: すいません。
あげしもた。
846 名前：シャブ：02/05/14 00:06 ID:CPyXP40E: >>843
＞格闘、バズ系ね。これ以外なら使ってもかまわないと思うよ。
＞こういう話がしたいんだよね。

なるほど。あくまでも純粋なタイマンでは、そう言う事なんですね。
やっとはっきりとした意見が出た。
一応、参考にしますよ。
例えば、２ＶＳ１で、タンク対Ｗ格闘ＭＳなら結構面白そうだからね。
こう言う話がしたかったのは俺も同じ。
そういうことを言ってくれてなかったから、話にならなかった。会話にならなかった。
基本的に、ある程度詳しい人同士が楽しむための要求であり、
この考えを知らない人が、ゲーセンに来て、自分の好きなＭＳを選択するのは
当然であり、普通。そこら辺が分かってれば何も言うことは無いよ。

それに、そういう話以前に、タンク使用自体に対して否定的な意見が多数合ったのも事実。
最近書き込んでくる人たちはそうでもないらしいから別に良いのだが、
以前は、コテハンにしてくれる人も少なく、どうしてもごっちゃにならざるを得なかった。

ただ、やっと建設的な方向に話が進みそうで良かったです。
あと、ひとつ質問。ゴッグＶＳタンクってどうなの？
以前、別に詰んでるほどではないって意見もあったけれど、、、。
あと、バズダムやハンマーダム対タンクは？
面白そうな気がするんだけれど。
847 名前：ゲームセンター名無し：02/05/14 03:25 ID:xBYsFwDw: >>846シャブ

＞そういうことを言ってくれてなかったから、話にならなかった。会話にならなかった。
・・・・・・（絶句　まあいい。

＞ゴッグＶＳタンクってどうなの？
＞以前、別に詰んでるほどではないって意見もあったけれど、、、。
＞あと、バズダムやハンマーダム対タンクは？
＞面白そうな気がするんだけれど。

まず自分がゴッグに乗って、練習して、空中格闘とかちゃんと使えるようになって、
で、テクを駆使する上手いタンク使いの人と戦ってみましょう。
話はそれから。絶対に。レスする前に一週間でも二週間でもゴッグを練習しまくって使えるようになれ。
僕ゴック使えないもん、じゃなくて。いいな？

「面白そうな気がする」はタンクを使ってる方の感想？それとも相手側？
もちろん両方だと思うが。ちなみにな。タンク側は結構面白いだろう。
ゴッグ側は全く面白くないだろう。全然。つまらないだろう。
848 名前：ゲームセンター名無し：02/05/14 04:51 ID:BrT/pO/U: ゆーまでもなくハンマーガンダムもな．
849 名前：ゲームセンター名無し：02/05/14 06:43 ID:O7..AytY: ｺﾞｯｸﾞ使いは連続空中格闘キメて勃起したいと思うぞ。
漏れはギャソ使いだが鬼突きキメたいぞ。
でもな。それやったらタンクからｲﾀｲ反撃が「必ず」来るんだよ…
850 名前：シャブ：02/05/14 18:18 ID:czfz6jYU: そう。いや、俺もゴッグは詰んでると思ってるけれど、前に詰んでないって書き込みがあったからさ。
みんなはどうなのかなと思ってさ。
やっぱり詰んでるのか、、、。
851 名前：シャブ：02/05/14 18:28 ID:czfz6jYU: ハンマーダムは、回転で、主砲を防いだあと、ハンマーを投げれば確実に当てられます。
やりこめば、いい勝負になると思うけれど、、、。
852 名前：ゲームセンター名無し：02/05/14 18:46 ID:O7..AytY: いい勝負したところでツマラン罠
それを承知でタンク投入してくるから（略
853 名前：ゲームセンター名無し：02/05/14 20:23 ID:l.8sqF2A: >>850-851シャブ

おい、ゴッグちゃんと使えるようになったんだろうな？
ジオン一人旅CPU戦黒海を抜けられるくらいにはなったか？
おおそうか、抜けられるようになったか。
よしよし、じゃあそろそろ人間の操るタンクに挑戦してこような。

で、戦果はどうだった？？
854 名前：シャブ：02/05/14 20:32 ID:czfz6jYU: >>853
やってねーよ。
855 名前：シャブ：02/05/14 20:34 ID:czfz6jYU: お前がやれよ。
856 名前：808：02/05/14 21:04 ID:SksjpTdI: 838-846見てて面白い！
847は何が面白いと思うの？
853は何様？
857 名前：808：02/05/14 21:21 ID:SksjpTdI: >>850
850今度ゴック練習してやってみます。でもゴックはタンクと１対１だと相性悪そうですね。
っていうかキャラによってみんなある程度敵キャラ得意不得意があるから面白いんですよね。
858 名前：808：02/05/14 21:26 ID:SksjpTdI: そういえばザクのマシンガンは結構いろんなキャラといい感じに戦っていけますね。（コストの割に）
859 名前：癌ダム：02/05/14 22:34 ID:thMRppmE: >846
今日、俺と相方が宇宙をＷハンマーにしてたら、
宙域でジオング・タンクで入ってきた人が居ました。
相方にジオングを引きつけてもらって、その間にタンク落としてたら、
ニュータイプ評価Ａが出ました。

宙域だとこうなる。
地上でもハンマー使っててタンクに負けた人は見た事無いな。
あくまでもタイマンでね。
チームとしてはシャゲ･タンクｖｓＷハンマーで、Ｗハンマー側が負けたって事はあるょ。

>858
ダム・シャゲ・ＧＭが殺る気で来たら瞬殺されるがな。
１８０ｍｍもキツイかな？
でも、それ以外には良い勝負になると思う。
860 名前：ゲームセンター名無し：02/05/15 03:35 ID:pUJFtqys: >>854-855 シャブ

・・・だからお前はダメなんだとみんな思っただろうな（藁
861 名前：８４８：02/05/15 04:11 ID:8/jeIhWE: >>859
>地上でもハンマー使っててタンクに負けた人は見た事無いな。
>あくまでもタイマンでね。
うそぉぉぉ（驚愕）！？
後退歩きボッブ，後退滑りキャノンを主軸にされると，激しくきついと思う．
おまけに敵cpu援護＆cpu狩りされた日には，どうしようもない感が漂わない？
近距離戦につきあってくれる人にならどうとでもなるんだが，そもそもタンク厨は
シャレにならんくらい勝ちに来るわけだし・・・

あと，しつこくしてすまないが，
>チームとしてはシャゲ･タンクｖｓＷハンマーで、Ｗハンマー側が負けたって事はあるょ。
これは，いつもはＷハンマーが勝つということ・・・？信じられん．

詳細プリーズ．
862 名前：ゲームセンター名無し：02/05/15 15:33 ID:REUZLTxg: 親切な皆さんに言っておきたい。
もしツャブがまたスレを立てたとしても、放置してもらいたい。
正直、とっくに放置されてもおかしくない、ツャブにここまで付き合ってる事は、
「しかとや放置より、仲良くするほうが絶対えらいって！」だなと。（ｗ
863 名前：シャブ：02/05/15 20:05 ID:2zG92LzA: ８０８様。援護射撃ありがとうございます。
じゃあ、俺もやってみようかな。うふふ。

＞＞８６１
これは、ブースとで、裏に回りつつハンマー投げるのを基本にして、
時には回転主砲防御、ハンマーを入れるのを混ぜたりするのだ。
タンクが逃げても、逃げれるわけないし、
丁寧にやれば結構いけると思うよ。

＞＞８６２
なら、みんなで偉くなろう！！
でもお前はいらん。逝ねい！！
864 名前：癌ダム：02/05/15 22:22 ID:Ck3BqA1E: >861
シャブの言う通りだな。
タンクの機動性で逃げられる筈も無く、後ろに逃げながら～ってやられても、
普通に建物を背にするまで追い詰めれば問題無い。
片方がシャゲを引きつけて、もう片方がタンクを３回ってのが多いな。

>チームとしてはシャゲ･タンクｖｓＷハンマーで、Ｗハンマー側が負けたって事はあるょ。
これは文が悪かったなスマン。
まぁ、それでも五分五分かな？
Ｗハンマーにそういう組み合わせで来るような相手は大した事ないからねぇ。
865 名前：８６１：02/05/15 23:48 ID:aTqifqTQ: >>863 >>864
アドバイスサンクス．
うーんそうか，そうなのか・・・巧妙に建物の間をすり抜け，作戦エリアから
出ないように後退するタンクにやられてました．
距離の詰め方や，裏周りの仕方に気をつけてみる．

さらにしつこくてすまないが，癌ダムさん，
>片方がシャゲを引きつけて、もう片方がタンクを３回ってのが多いな。
タンクと組んでて，タイマンにつきあうシャゲはかなり珍しいと思うんだけど．
俺だったら原則としてタンクのそばを離れないが・・・
どうなのかな，タイマン×２が主流？
866 名前：ゲームセンター名無し：02/05/15 23:58 ID:Rf8JCSbs: はやくゴックに乗って人間タンクと戦った感想を聞かせてくれよ。煽りじゃないよ。
867 名前：ゲームセンター名無し：02/05/16 07:06 ID:w0Mopigc: 追い詰められる前に倒せばいいじゃん。
タンクのキャノン砲を確実に当てていけばイケるでしょ
後ろに滑り撃ちしてたら早々負けない思うよ
868 名前：ゲームセンター名無し：02/05/16 08:21 ID:y.ILSqwg: >>864
ハンマーガンダムで小Jキャノンとふわふわメインのタンクにも勝てる？
869 名前：ゲームセンター名無し：02/05/16 13:59 ID:K/Dwao5w: 無印のタンク、今でも時々やってるんだけど・・・

１人でやってると、どうしてもアバオアク外部の
ゲルググブロスに瞬殺されてしまいます。

どうすればクリアできるんでしょうか？

・・・スレ違い？（笑）
870 名前：ゲームセンター名無し：02/05/16 17:16 ID:JSWeMAj.: >>869
ここはDXの通常性能を備えたタンクについて語るスレです。
無印のあれはタンクではありません。（・∀・）ｶｴﾚ!!
871 名前：ゲームセンター名無し：02/05/16 17:25 ID:CbbvR/oU: ってか離れて滑り打ちしまくってるだけでも
相当に敵からはうざがられると思われ
872 名前：ゲームセンター名無し：02/05/16 18:13 ID:ja2UQ8bY: >>869
スレ違うだが答えよう。わざと落ちてブラウブロ＋ゲルググ１の状態にしないと、
ほぼ無理。
上手く氏ね！！
873 名前：癌ダム：02/05/16 21:17 ID:R5V6beVQ: >865
そうなったらそうなったで、２人がタンクを狙える状態になるからそれはそれでアリ。

>867
＞タンクのキャノン砲を確実に当てていけばイケるでしょ
確実に当てられればタンクは最強です。

>868
小Ｊメインは確かにキツイなぁ。
フワフワ浮いてるだけならどうにでもなるけど。

正直な話、そんなに上手いタンクは見た事ないからなぁ…。
神クラスのタンク相手だと勝てないんかな？
874 名前：808：02/05/16 23:52 ID:jENM4gSA: 866>>
やりました。滑り打ちばっかりやって来る人とやった時はタイマンで1勝1敗でした。
これに曲げ打ちマスター加わると今の実力では勝てないです・・。
ちなみに地上のジオンサイドの森はなんとかゴックでいけました。
875 名前：ゲームセンター名無し：02/05/17 06:28 ID:llDyRVN2: いきなりで悪いけどハンマー対タンクとか言って１０：０でタンク有利じゃん。後ろステップキャノンでお疲れじゃん。馬鹿ですか？
876 名前：ゲームセンター名無し：02/05/17 06:39 ID:5Yre/rM2: >>874
思ったけど、タンク使う人って本当に「勝ち」か「負け」しか語らないね。
>>866関連は「ゴック使って人間タンクと戦って『面白かったか？楽しめたか？』」って聞いてるのに。
面白い楽しいはもちろん主観だけど、その主観がすっぽり抜けてる。
ゲームした感想が「勝った！（ﾜﾗ」か「負けた…（鬱」しかない。そういう視点しかない。
だから負けない確率の高いタンクなんだろうな。
仮に>>808やシャブがゴック使って人間タンクと戦って「つまらなかった」と思っても、
このスレでは決して「つまらなかったです」とは言わないだろうな。もし言うとしても、
「他のMS同士でも組み合わせ次第で面白いつまらないってあるよね」って言って逃げるに違いない。
そんなところは全然論点じゃないのに。
多分要するに単純にタンクを依怙地に使う奴は「頭悪い」んだよな。本当に単純に。ただそれだけ。
877 名前：チヒロ：02/05/17 06:40 ID:llDyRVN2: 船橋フジのレベルを見ればあなたの腐ったノウミソもちょっとはマシになるんじゃ？あ、ちなみに俺は津田沼最強シャゲル使いなんだけどね。浮くタンクなんか見たことねえよ！張り付くだろ普通？知ったかぶるのも程々にしとけよ？ていうか死ね
878 名前：クエス：02/05/17 06:42 ID:llDyRVN2: 　私は船橋最強のシャゲル使いなんですが、ガンタンクというものはガンダムも落とせるくらいですよ？
ただし赤ザクバズでダム落とせるくらいのかたがのればの話！へたれのタンクは単なるナメクジですが
うまいタンクはガンシャ㊦以外には（マシンガン除く）単なるキャラ勝ち！寒い
好きなモビルスーツ乗って何が悪だって？アホダナ！そんなやつはダブガンにやられて
イってコイヨ。どうせ同条件のあいてにはかてないんだからさ
わははははははははは
879 名前：ナナシ：02/05/17 08:24 ID:RZon8O6E: いや、マジで鬼のようなタンカーは浮くぞ。
無反動砲やそっから砲身振りで歩き待ちやステップ厨を狩れる。
後、撃つ角度をある程度調整できるから空中から撃つのも有効だと思うが。
鬼のような起き攻めもあるしね～。

滑り撃ちしかしないタンクなんてただのカモ。
怖いのは砲身振りと読みの能力の優れたタンカー。
880 名前：869：02/05/17 10:08 ID:0t.GGYX.: >872
無印レスThx

上手く逝ってきます。
881 名前：ゲームセンター名無し：02/05/17 12:37 ID:hH4lxTLk: >>878
俺はタンクを大体帰りたいなと思ったときに使うから、３７５ｘ２を召喚しちまえばこっちのもんです。
意気揚揚と捨てゲーします。たまに後ろで叫んでるのが爆笑(ﾜﾗ
882 名前：ゲームセンター名無し：02/05/17 12:43 ID:S8RhISHs: >>877 >>878
一人二役ごくろうさま。かまって君かい？
883 名前：ゲームセンター名無し：02/05/17 12:45 ID:S8RhISHs: >>879
ID見れ。マジレスする必要がないぞ。

そもそもマシンガン機体でタンクに勝てるといってる時点でおかしい。
884 名前：ゲームセンター名無し：02/05/17 12:46 ID:S8RhISHs: >>881
だからマジレスするなって。ヘタレのただの煽りだよ
885 名前：881：02/05/17 13:42 ID:hH4lxTLk: マジレスじゃなくて煽り返したつもりだったんですが・・・精進します
886 名前：仮面Ｎゲル：02/05/17 20:58 ID:xne2WI.M: >>８８３
マシンガン機体ならタンクに勝てると思うんだけど。
厨と言われたけど、中距離保てば倒せるよ。
887 名前：ゲームセンター名無し：02/05/17 21:03 ID:vXdyxhos: >>886
タンクがずっと歩いとけばマシンガン機体には負ける要素がない。
マシンガン機体に横ステでよけるのは初心者。

あとは歩きからどうやってキャノンを当てるかだけを考えればいいだけ。
888 名前：シャブ：02/05/17 21:48 ID:G2AlnX.A: ゴッグ使ってみた。何あれ、全然ダメじゃん。タンクに空格が連続で入らん。
あれはタンク相手にゴッグ使う奴が間違ってると思う。相性考えないとだめだ。
ゴッグ使っといてタンクにタンク卑怯ってのはおかしい。自己中だろ。
889 名前：癌ダム：02/05/17 22:05 ID:DbwlwSvg: あぶねぇ。
>>875にマジレスするところだった。

>888シャブ
ぃゃ、ゴッグでタンク相手だったら空格じゃなくて頭突きメインだろ。
魚雷で牽制しつつ、隙を見て頭突き。
まぁ、圧倒的に不利だけど。

ってか、結局楽しかったのか？
それとも、楽しくなかったのか？
890 名前：ゲームセンター名無し：02/05/17 22:06 ID:Lh8kXCAI: 陸ＧＭ、シャザク程度なら主砲３発も当てれば絶対おちるしね
891 名前：808：02/05/17 23:52 ID:85f0Ot0k: >>876
まったく言うとおりです。漏れは対戦に関しては勝ち負けに結構こだわっています。
特にこっちが少し不利な機体を使っている時にどうやって倒そうか、どういう攻略法があるか等考えている時が一番楽しいかも知れません。
協力プレイの時は結構ふざけてやったりしてそれも面白かったりするんですが・・。
漏れはあまりタンクを使えない（っていうか下手）ので曲げ打ちなどで相手に読み勝ちまくってるタンクをみると結構すごい！と純粋に尊敬してしまうのだが・・。
892 名前：仮面Ｎゲル：02/05/18 00:12 ID:Z36K.qe6: >>８８７
それでもけっこー当たったと思ったが…。
言われるとそんな気がしてきた。
でもタイマンなら主砲は当たんないよね。距離によるけど。
893 名前：808：02/05/18 00:13 ID:xb830jOg: >>888
ゴックはマジでタンクと相性悪いですね・・。
ちなみに後半の文章はまったくその通りだと思う。
894 名前：808：02/05/18 00:22 ID:xb830jOg: 887>>
892>>
なにげにサイド７でタンク対ザクってやったらいい勝負になりそう。
ザク側は距離を置いて戦ったり、タンクの後ろになんとか行こうとしたり。
タンク側は距離を離さないよう接近したり、ときどきCOM打ったり（これ強い）
お互い上級者同士がやったら凄そう・・。でもこの場合はタンク有利かな？
895 名前：ゲームセンター名無し：02/05/18 00:44 ID:5VlgGtK2: >888はシャブではないだろうよ．連カキしてないから．
その上で>893にマジレスするが，問題なのはゴッグ相手にタンク使うやつだと思うぞ．
それからどいつもこいつもageまくってるのはどういうことなんだ？
896 名前：ゲームセンター名無し：02/05/18 10:32 ID:jmmszE5s: >>895
だからタンクに入られる可能性があるのにゴッグを使ってるのが間違いなんだろ？
そのくらい読めやボケ。あとageるのはブーストタンクの仕様だ。カスが。
897 名前：癌ダム：02/05/18 11:57 ID:gemgbOJw: >>895に禿げ同。
シャブの言い方だと、
ゴッグ相手にタンクで乱入して楽しんでる奴も自己中って事になると思うのは俺だけか？
898 名前：ゲームセンター名無し：02/05/18 13:08 ID:BvSGPgxA: 　グフでタンク狩るにはどうしたらいいかね。
　鞭とステ格どっち狙うべきかね。
899 名前：ゲームセンター名無し：02/05/18 16:45 ID:LBrfy6q6: >>898
時間切れ狙い一択。
900 名前：ゲームセンター名無し：02/05/18 17:26 ID:CWeQl596: >>899
ＣＰＵザクなんて一瞬にしてかられる罠
901 名前：ゲームセンター名無し：02/05/18 19:48 ID:AxyWeu8U: >>898
タイマン限定・・・
遠距離　→砲塔モードのタンクにCPU狩り
中間距離→歩くタンクに全く当たらん
近距離　→飛ぶタンクにタコ殴り

負けるのが悔しいなら>>899の作戦がベスト（ｗ
902 名前：808：02/05/19 00:29 ID:nCg949Ck: >>897
まあ個人的には対戦入る側の問題だと思います。圧倒的有利な機体（相性含む）で1人やってる人に入るのは酷いと思うが。
タンクでゴックに入る時相手が二人でゴックがその中に入ってる分にはいいと思います。グフ×ゴックとか、ゴック×ゴックとかだったら考え物だけど。逆にゴックでタンクに挑むのは挑む人の勝手だと思う。
>>898
ステップ格闘とヒートロッドだったらどっちが良いのか・・。ヒートロッドの方がダーメージ多そうだけど、地上から攻撃するんだったら動きながら攻撃するステップ格闘のほうがなんとなくよさそう。
でもグフはステップがヤバイので空中に行って空中格闘等をうまく狙うような感じになるのかな？でも実際かなり厳しいと思う。
>>899
タンクは回避重視のCPUを軽く狩れるのでタイマンだと厳しいかと・・。
903 名前：808：02/05/19 00:32 ID:nCg949Ck: >>902
でも２対１だったらグフ×ゴックや、ゴック×ゴックでもなんとかなるっぽい。
904 名前：808：02/05/19 00:45 ID:nCg949Ck: ↑でもやっぱりでした・・。スマソ
905 名前：癌ダム：02/05/19 00:58 ID:7dKiQc3I: >>898
地上からの格闘はあまりオススメできない。
反撃される可能性が高いからなぁ。
上手い人は逆にそれを利用するんだけど、俺には無理。
ヘタレタンクだったら、空格→ヒートロッドが楽だね。
滑り撃ちしてるだけならこれだけで十分。
問題は小Ｊ撃ち・ひたすら逃げ撃ちするタンクだね。
結論から言うと、相方に任せる。
タイマンだったら時間切れ狙い、
もしくは、負けたら連コインしてビームｏｒマシンガン系で潰す。これ最強。
しかし、周りの視線が冷たくなる罠。素人にはオススメできない。
906 名前：シャブ：02/05/19 08:19 ID:A2aux3js: お久しぶりです。
ところで、見てびっくり！！８８８は俺ではないです。

それにしても気づいた皆さん鋭いですね。さすがです。
907 名前：シャブ：02/05/19 08:21 ID:A2aux3js: あと、俺も癌ダムの言う、頭突きメインってのは賛成。
俺がゴッグ使うならそうするよ。
タンクが空中に浮いてても関係ないからね。どっちにしろ一発しか入らない技だからね。
908 名前：シャブ：02/05/19 08:29 ID:V6Po9MJs: それにしても、
８７５、８７６、８７８はなんだ？？
まあ、いいや。
909 名前：シャブ：02/05/19 08:34 ID:V6Po9MJs: 俺が思うに、このゲームでは、全ての人が全てのＭＳ、地形の相性を知っているとは言えないんだし、
それに、ひとつのＭＳだけを使って極めたい人もいるのかもしれない。
だから、純粋に、このＭＳであのＭＳに入る＝汚ねー奴とは決め付けられないと思う。

だが、この組み合わせはきついから止めてくれたら嬉しいなと言う意見や考え方ならば問題ないと思う。
そう言う意見ならば俺も歓迎するよ。俺も全ての知識は無いし、参考にさせてもらう。
910 名前：シャブ：02/05/19 08:37 ID:V6Po9MJs: あと、グフでタンクをやるのはこっちにかなり詳しいことが書いてあったぞ。
http://char.milkcafe.to/g/readres.cgi?bo=ms&vi=1009963802&rm=10
俺も最近グフは使うようになった。基本的に使いやすいし、つかってて面白い機体だと
思ったよ。
今まではグフならギャンって感じだったんだけどな。
グフなら高コストに混じって使えるしな。
911 名前：ゲームセンター名無し：02/05/19 11:08 ID:0d9xGZV2: >>909　シャブたん
ゴッグVSタンクの組み合わせはきついから止めてくれたら嬉しいな。
ゴッグを見つけて意気揚々とタンクで入るのは止めてください。お願いします。
もし今度そんなので入ったら・・・君とセックスをする！
912 名前：仮面Ｎゲル：02/05/19 12:22 ID:nDzOmQAk: ↑愛戦士？
913 名前：ゲームセンター名無し：02/05/19 13:53 ID:iGzntYiE: みんなどこでＤＸやってんの？
シャブは稲毛らしいけど。グフは誰かと組めばそこそこだけど同じ実力位のタンクには絶対勝てない！！
逆にタンクはＢＲに弱すぎだＹＯ！タンクなんだかんだで面白い。
>>903
なんかいい勝負になりそうやね。
914 名前：ゲームセンター名無し：02/05/19 16:38 ID:zC2xvG7A: タンクなんぞ一人ビーム系いれば沈むだろ。
だからダムシャゲが増えるだろうが。
対ビーム用のＭＳがいればよかったね。ビグザムみたいな奴。
そうすりゃダムシャゲがこんなに繁殖することもなかっただろうに。
915 名前：ナナシ：02/05/19 19:50 ID:9/92coG2: グフはキツイがゾック程ではない。
攻めなければ、負けないんだよ。
対策距離でＭＧばら撒いてるだけで、タンク側は何も出来ない。完全な待ち。
だが、このままではタンクは倒せない。
そこで、高コストが相手高コストをダウンさせたら攻守交替。
タンクは高コストなら瞬殺できる。(できないとおかしい)
高コストはグフが相手する。(ダムは全然怖くない)
この攻守交替の繰り返しでタンクを瞬殺するチャンスを作るのがベスト。

グフは空D格が全てではない。
MGとタックル、先出しのロッドなど、実際あんまり使わない小技が
苦手機体相手の時にこそ際立つ。
そこがグフ使いの格差をわけると思う。
916 名前：ゲームセンター名無し：02/05/19 21:52 ID:5b35LeKY: >>915
どっちにしてもタンクの小ジャンプ撃ちにはかなわない罠
917 名前：シャブ：02/05/19 22:39 ID:9RCxk4TA: >>911
わかった。参考にするよ。

逆に、タンクからは、一人でやってるときは、３７５で敵に入ってこられるのはかなりきついな。
まあ、でも時にはそう言うきつい対戦もやってみたくなるから一概にはなんとも言えないが、、、。
918 名前：シャブ：02/05/19 22:47 ID:9RCxk4TA: あと、歩きポップ対、シャザクマシンガンなどでは、歩いていたら当たらないとか言うのがあったが、
それは、お互い様だ。
この場合はどちらが有利とも言えない。
この状態からでは、タンクは、曲げ撃ちが必要だが、これは隙が馬鹿でかい上に、
必ず当たるとも言えない。だから、俺はやはりシャザクマシンガンの方が、タイマンでは
有利だと思う。
俺がタンク側だったらこうする。お互い横に歩いていると言うことは、つまり、お互いの中間き距離を
中心に円を描いた動きをしているとも言える。で、その動きをしているときに、タンクの正面方向に、敵パートナーが入ったときだけ
サーチを変えて、敵パートナーへ撃つ。そしてまたすぐに、サーチを切り替えて、歩きを始める。
相手がその距離より入ってこなくて、横歩きのこう着状態を繰り返すだけならば、
この戦術により、タンクの遠距離支援的な性能を引き出しつつ戦えるので有利だと思う。
919 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/05/19 23:24 ID:T66C0vgI: 少々流れを無視して悪いけど、一つ質問。
タンクを潰すのに最適の機体は、やっぱりビームライフル系の装備を持ってる機体だよね？
周りでは「GMじゃタンク相手は不利。シャザクMgが最適」という意見が多いんですが…。
いや、ザク系のMgもまあいいけど、GMの方が楽じゃね？と。

>>911
バキスレの住人かい？
920 名前：仮面Ｎゲル：02/05/20 00:10 ID:1swq00AM: ＞ドス黒氏
俺はやはりシャザクmgがおすすめ。
タンクの鬼と戦ってからそう思うんですよ。
理由
ジムで近距離戦を挑んでも勝てない。
だからと言って遠距離になるとＢＳＧが当たらない。
しかしシャアザクなら中距離以上からパラパラ撃ってるだけ当たるし近付けない。
こっちはほうしん振りに気を付ければ当たらない。
というわけです。
921 名前：808：02/05/20 00:20 ID:HmJUYeiQ: シャブさん久し振りです。実は888が偽者だと気づかなかったのでちょっと涙が出ております。
今日タンクを練習しようと一人プレイで練習してみました。その後、シャザクに乱入されました。
勝ちそうになった頃敵の増援シャゲが来たけどダムの援軍が来てうれしかった！
その後、シャゲ×ダム等には勝ったけどシャゲ×ゾックが５回目あたりに入ってきて負けました。
対シャザクは887の言葉を思い出したら結構楽だった。正直もうちと苦戦するかと思ったけど・・。
>>919
同意します。逆にタンクを相手する時は、GMがとても楽だと思います。（特に滑り打ちオンリータンク）
でも、曲げ打ちマスター相手だと本気で怖い。
922 名前：808：02/05/20 00:28 ID:HmJUYeiQ: >>920
タンクの超上級者だとドムやNゲルの中級相手なら勝ってしまいますね・・。
よく一緒にいる奴がなに使ってもうまいんだけど、そいつのタンクとやってみよーと
923 名前：808：02/05/20 00:30 ID:HmJUYeiQ: ＞922ジムとシャザクで対戦です。
924 名前：ゲームセンター名無し：02/05/20 01:42 ID:xFxQ1DBo: ５がつ　１９にち　（くもり）

きょうは、あいぼうとガンダムＤＸをやったよ。
あいぼうはガンダムで、ぼくはジムをつかったよ。
そこにへたれがひとりでガンタンクで、はいってきたよ。
しょうがないから、クロスファイアつかいまくったよ。
ばかみたいにあたったよ。
三体目はガンタンクをうばいあうようにふたりがかりで
きりころしたよ。
925 名前：ゲームセンター名無し：02/05/20 03:38 ID:SFnHsay.: ＞９１９
MGザクだと近距離戦が危ないので辛いですね。
むしろ一撃で動きを止められるバズのほうが近距離ではMGより有効かも。
遠くからMGパラパラ撃ってもプレッシャーはかけられないしね。
近づきたくてもタンク側は多少は削られる事を覚悟で相討ち超OKで撃ってくるだろうから、
こっちは遠くから慎重にいかないと全然わりにあわない。

やはりビーム持ってるジムのほうが、タンクと楽に戦えると思います。
926 名前：ナナシ：02/05/20 07:42 ID:VzPn2yTs: GM、むしろシャザクMGは不利。
皆忘れてない？　MGはダウンを奪えないんだよ？
タンクとタイマンなら問題ないけど、高コストが黙ってないじゃん。
だから、シャザクMGはきついんだよ。
GMなら高コスト相手でも落ち着いてカウンターを当てればダウンを奪える。
何より対策距離まで歩きとステップで持ち込んだら
何もできずにタンクは落ちるよ。　弾なくなるけどねｗ
927 名前：ゲームセンター名無し：02/05/20 10:54 ID:aKTnmn/Q: >>926
同意。
いまどき、MGに全く対応できないタンクがいるとは思えない。
２発撃ちのフェイントに引っ掛かってステップしてくれるのは
初心者タンクだけだと思う。
928 名前：シャブ：02/05/20 13:23 ID:L2qajlAA: なるほど。ジムＶＳシャザク議論か、、、。これは面白い。
ダムｖｓシャゲ議論にも通ずる宿命の戦いってかんじだね。
俺は直接のジムｖｓシャザクタイマン対決ならば、ややジムだと思う。
（たいした差はつかないが、ちょっとした運で変わる程度）
だが、対タンクとなると、、、うーん。どうなるか、、、。
どっちも低コストの中ではタンクには強い方だ。
だが、どっちが強いのかと言うことは、、、断言できるほどではないな。
まあ、俺の感覚ではややシャザクなんだけれどもな。
正直、対タンク戦で、本当に巧い奴と、何度もタイマンしたことは無いので、
俺の経験からは完璧な結論は出てこない。
１，２回ほどやったことならばある。
そのときは、シャザクで落ち着いてやったら勝ったよ。
正直そいつは何を使わしても巧い奴で、普通に同キャラでやったらタイマンでは俺じゃあまず
勝てないような奴だ。それでもあまり苦しまずに勝てたと言うあたりで、俺はシャザクはタンクに有利と判断した。
ジムだとそれよりちょっとだけ辛そうだが、それでも勝てるんじゃないかなって感じだったけどな。
929 名前：シャブ：02/05/20 13:30 ID:L2qajlAA: まあ、乱戦での対タンク戦ならば実はと言うか勿論何度もある。
やはり、タンクは乱戦には強い。タイマンではボコれても、乱戦では
逆にボコられるし、俺がタンク側ならボコることも出来る。
（自分自身が使うだけでなく、仲間に使わせる場合も含めて）
930 名前：シャブ：02/05/20 13:36 ID:L2qajlAA: ところで８０８氏は、俺の地元の知り合いか何かなんですか？
最近と言うか、４月になってから、生活スケジュールが変わって地元にはあまり
行かなくなってるんですが、、、。
何を使わしても巧い奴ってあいつですか？あいつの曲げ撃ちは凄いよね。
全フィールドの５分の２ぐらいある、遠距離から曲げ撃ちをあてにくるからね。
障害物の裏から表に出かけるところに当たったりして、ええっうそっってことが
何度もあったよ。
931 名前：シャブ：02/05/20 13:46 ID:L2qajlAA: ところで、実はナナシ氏のシャゲ講座は実は参考にしてるんですが、
俺は自分がメインに使うのは、ダムなんだ。でも、純粋なタイマンならば、シャゲ有利だと思う。
で、最近思ったのは、シャゲとダムの性能比較についてなんだけれど、
ビームはダムで格闘はシャゲと言うイメージが一般的だと思う。
勿論これは正しいと思うんだけれど、これは細かい距離によって実はかなり違ってくると思った。
中距離では、実はビームはシャゲで、格闘はダムが強い。
特に、ダッシュビームは明らかにシャゲ。（軸あわせがらみなど）
だが、空中格闘なんかは明らかにダム。
で、遠距離では、ビームはダムで、格闘はシャゲ。これは、ビームのホーミング性とか、
シャゲの蹴りなどで一目瞭然なので、説明の必要は無いと思う。
さらに、密着に近い近距離では、（主に地上になるが）
ステップ性能、スピード、技の出の速さなどでシャゲが強いと思った。
俺は、シャゲはあまり使いこなしてはいないので断言できないが、この辺、どう思われますか？
932 名前：ゲームセンター名無し：02/05/20 14:45 ID:w3uX4hU2: 結局シャブ氏は本当に上手いタンク使いと何度も何度も何度も時間切れにされた事がないということでファイナルアンサー？
933 名前：ナナシ：02/05/20 15:01 ID:8hQTN76w: だ・か・らオリが言ってるのは
MGはタイマンに持ち込めば何とかなる(グフですら)けど
それをただ鼻垂らして高コストの相手してるだけの高コスト使いなんて
いないといいたいのよ。だからMGは不向き。
何分攻め込まれると脆い。
GMは慣れればダウン一つ奪う位どうとでもなる。(BRハメもあるし)

タンク対策といったらまずBRで
タンク対策距離を取って張り付くのが基本だと思う。
各機体によって違うが、相手が撃つのを見てからでも避けれるし
その隙にステップBRが確実に入る距離を取ればお終い。
先出しでも当たる距離ならもう何も出来ない。
それをカバーするのがタンク側高コストの腕の見せ所。
その辺の陸ガンBRでも陸GMBRでも全然いける。
普通のタンカーはこれで充分でしょ。

性能差に関してはあっちでカキコするよ。んじゃ。
934 名前：シャブ：02/05/20 15:04 ID:L2qajlAA: って言うか、俺は、タイマン自体少ないから。
俺は相手が誰でもどこでも構わずに、ガンガン乱入するし、援軍にも入る。
で、２ｖｓ２ならば、別にタンク自体のせいで、時間切れなんて正直少ない。
タンクを狩れない方も正直かなり下手だと思う。
タンクはどっちにしろ、硬いだけで絶対に逃げれないので、タンクを狩れないような奴は、
逆に、自分から攻めてないんじゃないの？とも思うよ。
それに、中コスト以下でやってたらタイムオーバーになるのは普通にあることだろう。
キャノンの様に守りが堅く、微妙に堅く、あまりラッシュの出来ないＭＳとか、
グフ見たいに硬くてすばやくどこまでも逃げれるＭＳとかが混じって中コスト戦やると
どうしてもタイムオーバーにはなることはあるよ。それはしょうがないだろ。
これは、半分はお互い様で、半分はカプコンが悪いんだから、しょうがない。
こんなことぐらいで、いちいち怒ることはねーだろう。
これくらいで怒る方がちょっとおかしいぞ。
935 名前：シャブ：02/05/20 16:07 ID:L2qajlAA: ちょっと、言葉が足らんかった。
対タンクは、タンクの方は絶対逃げれないので、タイムオーバーには原理的になりえない。
無謀に突っ込んで、自分が死ぬか、巧く相手を倒せるのかのどちらかだ。
そんなにタイムオーバーが嫌なら、自分から突っ込めば良いだろう。と言うことが俺は言いたかった。

まあ、確かにタイムオーバーは、つまらない終わり方だとは思うが、そんなものはしょうがない。
このゲームはそう言うゲームなんだ。対戦相手が必ずしも悪いわけではないのだからしょうがないよ。
文句はカプコンに言おう。正直言って、この戦闘時間の設定に関しては、カプコンは明らかにミスったと俺は思ってるよ。
936 名前：ゲームセンター名無し：02/05/20 22:48 ID:39x2QI3E: >>935
車にはねられると人は死にます。
歩道があります。
当たると人が死ぬような車を作るなんて、ホンダはミスっているとしか思えない。
937 名前：仮面Ｎゲル：02/05/20 22:55 ID:.dUCAnFU: ドス黒氏が言ってるのはタイマンのときの話じゃないんですか？
俺の話はタイマンのときの話。
２on２での話なら間違いなくジムだと思いますよ。
シャゲルに睨まれた日にゃ朱ザクなんて瞬殺ですからね。
938 名前：808：02/05/21 00:03 ID:zYAmaXsI: シャブさん多分違うと思う。でも実は知り合いだったりして！
千葉駅付近のゲーセンになら月1位で訪れたりします。
そこで対戦とか協力した人たちはうまかったと思うっていうか財布を拾って電話してくれた時はマジで感謝しました。その１ヶ月後行った時漏れを覚えててくれたし。
もしシャブさんが千葉のゲーセンとかよく行くのなら既に知り合いだったりして。
939 名前：808：02/05/21 00:29 ID:zYAmaXsI: >>937
タイマンでもジムが強いと思います。理由はうまいタンク使いは887の動きをしてきます。（特にマシンガン系に対して）
ザクマシンガンだと動きを止めにくい。BMだと動きが止めることができ余裕ができる。
そういえばバズーカーがシャザクはあるけど・・。これは試してないな今度やっておこう。
>>929
同意です。マジ乱戦の時強いですねシャブさん。
>>919
最後のバギスレの・・・の意味今更ながら解り結構ワロタ
940 名前：808：02/05/21 00:33 ID:zYAmaXsI: 名前変えて八百屋にしよう。
941 名前：八百屋：02/05/21 00:52 ID:zYAmaXsI: >>934
激しく同意。810でも書いたけど、せめて対戦の時間だけもっと増やして欲しい・・。
あと関係ないけど適当なダム小ネタを。
地上限定で盾を壊して２刀流にしてからステップ１段格闘を決めた所で最速ステップ特殊格闘をやってみて下さい。見た目もカッコイイし全段入ってダメージも半端じゃないです。
ステップ格闘は当てやすいほうだと思うのでCPUにでも試してみて下さい。既出だったらごめんなさい。
942 名前：ドス黒ダック ◆DUCKH1/2：02/05/21 01:18 ID:Mss6v1IU: >>937　仮面Nゲルさん
あ、確かに俺が言ってたのは、基本的にタンクとのタイマン時の話です。
ただ、1on1・2on2を問わず、タンク相手にはシャザクMgよりはGMだとも思ってますが。

つまり…じっくりタンクに張り付いて戦えるならシャザクMｇも結構いいが、
基本的にGMの方がタンクを相手にする時戦いやすく、
かつ2on2ではそれがより一層顕著になる、という感じでしょうか。

>>939　八百屋さん
＞バキスレの～
素で流されてたからちょっと寂しかった…もしかして俺は大いなる勘違いをしてるんじゃないかと（笑）。
943 名前：八百屋：02/05/21 01:37 ID:zYAmaXsI: >>942 ドス黒ダックさん
＞素で流されて～
いや結構真剣にガンタンクについて考えてたからまさかこんな所でって感じですね。
気づいた時は水の上走れるかと思う位ワラタ
ちなみに911は本当にバキスレの住人だと思う（笑）
＞もしかして～
むしろ気づかなくてゴメン。全然勘違いじゃないと思う。このままだとバキの事語りだすからそろそろやめとくか（笑）
944 名前：仮面Ｎゲル：02/05/21 10:04 ID:GqfzZfQk: ＧＭ派が多く考えてみると思い当たるフシが…。
自分のとこの鬼は乱戦に持ち込むのがうまくていつのまにか
近くにいるって感じなんです。
うまいタンクがその人しかおらず、対策を知らない俺はボコられてました。
しかし赤ザクmgを使ってからは近くに寄らせないことを意識してた。
そして対策も自分なりに立ててやってた。

だから、俺は赤ザクmgのほうが強いと思ってるのかも…。
今ならＧＭのほうが楽なのかも…。
945 名前：シャブ：02/05/21 15:01 ID:d1skD2W.: なるほど。実は、対タンクは、シャザクマシンガンより、ジムの方が上と言う意見が多数なのか。
まあ、そうなのかもしれないな。

ところで、千葉にはごくたまには行きます。
この前千葉の大会で優勝した奴らが、俺の地元の常連仲間です。
946 名前：シャブ：02/05/21 15:03 ID:d1skD2W.: 関係ないけど、俺はバキより、餓狼伝の方が好きです。

バキは、もはやギャグレベルに行ってます。
あのマッチョぶりは笑えます。
947 名前：887：02/05/21 19:00 ID:LhdUQZ5Y: >>945
しつこいようだけど、MGに完全タイマン状態だと負ける要素がない。
これは、必ずしも勝つとは言ってないのがミソ（ｗ

相手が隙を見せずに近づいてこなければ、ずっと歩き続けるだけ。
相方の動きと地形に邪魔されなければ絶対に負けないよ。
948 名前：ゲームセンター名無し：02/05/21 21:51 ID:FGT87w9g: 思ったけどシャブってよく常連仲間できたね・・・
949 名前：八百屋：02/05/21 23:07 ID:LtQxkJ5Q: >>945 >>946 シャブさん
もしかして推測だけどシャブさんは津田沼のエースによく行かれるのですか？
千葉に行った時、津田沼のエースの人達はマジ強い。って言っていたのを思い出します。
秋葉原には２ｶ月に１回位行きます。津田沼エースの武勇伝はよく聞くので遠征してみようかな？１回は行ってみたいなー。
＞餓狼伝も面白いですね。平成代表人とかいうマンガでもろパクられてましたね。
そういえば浦安鉄筋家族ではバキがよくパクられてたの思い出しました（笑）
餓狼伝は目が見えないサクラとかいうやつが出てくる話が印象に残ってます。
＞そういえば931に対する返事なんですが（遅っ）ダムとシャゲはタイマンだとシャゲの方が強いですね。理由は931でシャブさんが話してる事とほぼ一緒です。
950 名前：ゲームセンター名無し：02/05/22 02:48 ID:9osh6.ac: バキネタといえば，今日，低コスト戦にゾック→タンク→ダムと厨房フルコースで
入ってきたバカがいたんだが，そいつのＰＮが「オウガ」だった．

「曰く全ＭＳ無差別級チャンピヨン」かよっ
951 名前：ゲームセンター名無し：02/05/22 03:32 ID:bFaTdBX6: >>950
ﾜﾗﾀ　あと敗北寸前の敵を叩きのめすのも好きだな（藁
952 名前：ゲームセンター名無し：02/05/22 03:44 ID:9osh6.ac: そのオウガは一般兵（ＧＭ）に追いまくられて，戦場を逃げまどってたがな．
953 名前：ハメ王：02/05/22 22:46 ID:BRTyHvK2: 無印でノーマゲルのナギナタ回転でタンクをハメ！
＞１スマソ
954 名前：シャブ：02/05/23 02:55 ID:fRgJ.qww: >>947
えっそうなの！？
俺はいくらなんでも絶対に負けないなんてことは無いと思うんだけれど、、、。
どっちにしろ、間合い内にはシャザクのほうがいつでも好きなときに入れるし、
入ったら、別に必ず主砲を食らうと言うわけでも無いし。
俺はやっぱり、ややシャザク有利だと思うけどな。

本当ならば、本当に巧いタンクと一度やってみたいな。
955 名前：シャブ：02/05/23 02:58 ID:fRgJ.qww: って言うか、お互いに横歩きだけで、間合い内に入らないと言うことなのであれば
それは、もう全ＭＳでそうだろ。
旧ザクから、シャゲまで、歩いてるだけなら当たらないでしょ。
アッガイなどはちょっと違うけどさ。
これは歩いてるのにも当てれるし。
956 名前：シャブ：02/05/23 03:11 ID:fRgJ.qww: >>949
うん。凄くたまには行きます。
あそこは人口密度が高いから、もうピンきりですね。
凄い強い人から、あんまり巧くない人までいます。
見たこと無いけど、多分本当に巧い人は、俺なんか手も足も出ないほど巧いと思う。

ただ、一度俺の地元で、大会があってそのときに、津田沼の方から何人か来た。
巧かった。確か、結局そいつらが優勝した。
ちょっと言い訳するけど、地元が負けた理由は、地元最強コンビが、ちょっと途中で、コンビ解消したからと言うのもある。
まあ、コンビが続いてたら、絶対負けなかったと言えるほどではないけどね。

俺ははっきり言ってたいした活躍はしなかった。
けど、結局優勝したコンビと３回やった内の一回は勝ったって感じだ。
正直、他のスレでも書いてあったけど、このゲームではバーチャや鉄拳みたいに
巧い人と下手な人の差はそんなにはっきりとは出ないと思う。
勿論連勝補正と言うのもあるが、それが無くても多分差は出ないはず。
２Ｄ格ゲーみたいな感じだと思う。２Ｄ格ゲーでも、そんなに差は出てないからね。
何故かと言うと、知識の差が出にくいからだと思う。
結局３Ｄ格ゲーの巧い人はほとんど知識によるところだと思う。
それは、他のゲームでも原理的には一緒。
だけど、他のゲームは、知識よりも心理戦に比重を置いてるからだと思う。
だけど、はっきり言って、心理戦の強さなんて、そんなに差は出ないんだよな。
反射神経と言うものだって、はっきり言ってそんなに人ごとに差は出ないしな。
結局、このゲームでは俺の結論としては、バーチャや鉄拳みたいな
勝率９０パーセントを越えるような、カリスマプレーヤーは出ないと言うものだ。
勿論連勝補正の問題を切り離しても、だ。
957 名前：シャブ：02/05/23 04:15 ID:fRgJ.qww: >>948
まあ、一応マジレスするけど、俺は、言ってくれればどんなルールでもオッケーって感じだ。
だから、タンクは使わないでくれと言ってくれれば、別に構わないよ。
ただ、一般的には普通に使うよ。まあ、正直、他のＭＳに比べて使用率が高いわけではないけどな。
でも、普通の街のゲーセンでは普通に使って問題ないだろ。
958 名前：シャブ：02/05/23 04:25 ID:fRgJ.qww: あと、時間があるから
>>936
にもレスするけど、そもそもこの例え事態意味ないきがするけど、
もし、事故を起こすような車を作ったら、メーカーが悪い。
車に問題が無いなら、事故を起こした人間が悪い。

このゲームの場合は、低中コスト戦をやってると、別にタイムオーバーをねらってるわけではないのに
一生懸命やっててもタイムオーバーになることがあるようにメーカーが作ってしまったから
メーカーが悪い。
タイムオーバーの可能性を否定したければ、そもそも低中コスト戦も否定すべし。
正直、タンクは原理的に逃げれないので、俺はタンクよりも、グフやキャノンの巧い人のほうが
タイムオーバーの可能性は高いと思う。
グフは、もともとちょい固めだし、何よりも連続ダッシュ格闘で、その気になればどこまでも逃げられる。
中低コストＭＳで本気の逃げモードグフを捕まえるのはかなりきつい。
キャノンは、元もと固い上に、守りが堅い。格闘などが決まらない。キャノンの方も、
すぐに相手をダウンさせてしまうので、一気に減らせない。
タンクの場合は、絶対に逃げられることは無い。
まあ、でも俺は、タイムオーバーになってもしょうがないと思おうけどな。
あまり気にしないのがいいと思う。
959 名前：ゲームセンター名無し：02/05/23 06:05 ID:ikMPS4f6: そうだな・・・絶対というのは言い過ぎた。ほとんどに訂正。

MG相手には歩き基本で、相手が近づいたら小Jキャノンをメインに空中から攻撃。

１、２回目はわざと捨て小Jキャノンで相手にステップ回避ぐせをつけて
３回目にJ前ダッシュキャノン。タンクの堅さをいかした基本ﾊﾟﾀｰﾝ。

＝Mgが当たるぐらいの近距離でのタンクJ前ダッシュキャノン＝
Mｇ機体はこの攻撃を対空射撃で落とす事が出来るがステップ回避は無理ぽ。
一発ダウンを奪えないから、反応が一瞬でも遅れたらタンクキャノンの餌食。

タンクで飛んでみ。
タンクは遠距離よりも超接近戦こそ強いと実感するよ。
960 名前：ゲームセンター名無し：02/05/23 06:15 ID:ikMPS4f6: >>959　５行目訂正

＝歩いているタンクにMgが当たる距離でのタンクJ前ダッシュキャノン＝
961 名前：仮面Ｎゲル：02/05/23 08:51 ID:e5CQdjms: ＞タンクは遠距離よりも超接近戦こそ強いと実感するよ。

俺もそう思うよ。
気がつくと近くにタンクがいたときは恐怖すら感じるよ。
あと、タンクで援軍にくる人って大概、「ただの砲台」と化すのはなぜ？
俺がボコられてる横で遠距離土管砲。そしてお決まりの「損傷なし」。
そりゃね～よ!!狙われてないんだもん。
俺が近寄ると逃げるし。ある意味３on１。
962 名前：アッシは・・・・：02/05/23 10:23 ID:efag855I: 援軍タンクで使うときは相手のシャゲルやダムに狙われるように前に出て、味方が
敵の攻撃を受けないようにするけどね・・・。味方がダムやシャゲの時は援護タン
クやゾックはやぱーり前線に出て打ちまくる方がいい。特にゾックを使って遠方射
撃したときなんかは一回も（攻撃を当てた瞬間以外）相手されなかったことがある
し・・・。
963 名前：ゲームセンター名無し：02/05/23 12:19 ID:mtL0GTpA: てゆーか、タンクとゾックは初めから最後までオブジェです。
攻撃が当たった時だけ一瞬そっち見ますが、その時以外はいないのと同じ。
964 名前：ゲームセンター名無し：02/05/24 12:02 ID:YxXICw6E: 1P　　　142300　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2P　　　37880
死死死死死死死死生生生生生生生生　９０　生生生生生生生生生生生死死死死死
MONA　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　MONA

　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　　　　　　(　　)　　　　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　-=≡/　>　　　　　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;

　POW　鬱鬱鬱鬱鬱快快快　　　　　　　　　　　　　　　　　快快鬱鬱鬱鬱鬱鬱　POW
965 名前：ゲームセンター名無し：02/05/25 05:24 ID:iVoMb2Ls: 味方が勝手に前に･･･
966 名前：シャブ：02/05/25 15:51 ID:FJlS1bc2: あー、ネタがない、、、。
967 名前：八百屋：02/05/25 23:19 ID:cGUMQ9C6: シャブさん久し振り！
＞949で言ってる途中でコンビ解消しちゃったっていうのはかなり寂しいなー。相方が相方の彼女を取ちゃったのかなー？
ちなみに3Dゲームも2Dゲームも強い人は40連勝とかしちゃうから（特に2D出たばっかりの時)、２人組のシャゲ、ダムで凄いうまい人だったら連勝補正なかったらそれぐらいいっちゃうと思うよ。
＞966はシャブさんの偽者ですか？（違ってたらすみません）
シャブさん、もうすぐで1000ですね！
968 名前：シャブ：02/05/26 19:03 ID:YWFyW2TE: 八百屋さん。お久しぶりです。
９６６はそう、俺です。
あーもう、１０００だなー。

コンビ解消した奴らは、すぐにまた戻って仲良くやってます。大丈夫です。
でも、今度はまた４月から、生活スケジュールが変わったらしく（俺もですが）
また、別の理由で、一緒にはやれなくなってます。

あと、俺が思うに、対戦ゲームでは３Ｄ格ゲーと２Ｄ格ゲーでは明らかに違うと思いますよ。
実際に、ゲーム雑誌とかでもいないでしょう。２Ｄ格ゲーのカリスマプレーヤーなんか。
でも３Ｄ格ゲーには何人もいますよね。それに俺がやってる範囲でも、そんなにたいした差は出ないと言う気がしますよ。
まあ、どんなゲームでも回りが下手ならば、超連勝は出来るから、なんとも言えないけれどね。
大体の傾向としては、俺は、差が出にくいゲームだと思うな。
969 名前：シャブ：02/05/27 02:53 ID:cdZBXVko: そー言えば、俺は秋葉にはすげーたまには行くな、、、。
970 名前：シャブ：02/05/27 02:54 ID:cdZBXVko: 大分前の八百屋さんへの遅レスです。
971 名前：ゲームセンター名無し：02/05/27 04:25 ID:4H41WAWw: もうすぐ１０００だ。そうしたらもうこの世界にタンク使いがいなくなればいいな。
もし１０００をシャブがとったらタンクは生き残る。
もし１０００をシャブがとれなかったらタンクは滅ぶ。

さあみんな、１０００取り合戦だ。
972 名前：シャブ：02/05/27 19:43 ID:MzAYoxa.: 新スレ立てるか、、、、。
973 名前：ゲームセンター名無し：02/05/27 22:55 ID:NmoLyeww: 973!
974 名前：癌ダム：02/05/27 22:56 ID:A.iclRUE: >>972　シャブ氏
今回のような下らない（って言ったら失礼だが）議論が延々と続くようなスレになるようならば立てない方が良い。

そうならないようなスレにする自信があるなら良いと思うがね。
いっその事、同じように厨と言われるゾックも仲間に入れてやれ。
975 名前：ゲームセンター名無し：02/05/27 23:28 ID:3udi/TDc: タンク使ってるヤシをいつも厨房と鼻で笑ってますが、何か？
976 名前：ゲームセンター名無し：02/05/28 01:01 ID:IdAL6b/c: ９７６！！

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